★★★　宮台、コヴァと手打ち？　★★★

1 ：名無しさん：04/09/17 20:35:58

宮台真司、コヴァ雑誌『わしズム』に登場。

http://webmagazine.gentosha.co.jp/wascism/wascism.html

vol.12

2 ：名無しさん＠社会人：04/09/17 20:47:04

あぁ、最近擦り寄ってたからな。小林が宮台に。

3 ：名無しさん＠社会人：04/09/17 22:34:12

また　宮台スレが・・・

乱立・・・・

4 ：名無しさん＠社会人：04/09/17 23:40:17

愚者のオブジェクト指向ってことで

5 ：名無しさん＠社会人：04/09/18 00:43:50

今度の『わしズム』はおもしろそうだね。
最近、ゴー宣もマンネリ化してつまんなくなってきたからな～。
Ｍ２と浅田通明がブレインになればまたゴー宣もまたおもしろくなるかも。
ただ小室ゼミの劣等生で
なんでも陰謀で説明しようとする副島隆彦はいらない。
小室の信者の俺としては小室直樹が小林のブレインになってくれればうれしいのにな。
小林は渡部昇一とも対談本出してるし、
自称小室の弟子副島とも仲いいし、今回は宮台に『わしズム』で書かしてるわけだろ？
なくはないと思うんだけどな。

6 ：名無しさん＠社会人：04/09/18 00:44:46

正直、早く読みたいｗ

7 ：名無しさん＠社会人：04/09/18 01:29:04

>>6
宮台のブログにコバァの雑誌に書いた文章が載ってるよ

8 ：名無しさん＠社会人：04/09/18 01:33:02

宮台が『わしズム』に書いた文章
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=151&catid=4

9 ：名無しさん＠社会人：04/09/18 15:38:56

少なくとも、戦争論などを出してた頃の小林氏は、むやみに不穏当なことを言うところがあり、
戦争論の内容から、肯定的であれ、否定的であれ、国粋主義者（のような人）として、
理解されていたと思うのですが、この間の人質事件のときには、ちょっと予想外の反応でしたよね
（もっとも、前から知っている人は、そうくると思っていたかもしれませんが）。

小林氏は、結局、どういう人なんでしょう？

国粋主義者、戦争ロマンチストだが、判官びいきなところもある、ちょっと変な人に過ぎないのか、
それとも、実は、訴えたい心情や社会に対する認識ありきで、それを表現するために、意図的に
ああいう表現をとることにした人なのか（宮台氏は、多分にそういうところがありますよね）、
それとも、単純に社会の多数説に反論してみることに、独自の意義を見いだしてる人なのか。

よくわかりません。多分、思想的変更が、この間にあったわけではないと思うんですけど、彼をどう
理解していますか？＞小林氏を、長くチェックしてきた人
（国粋主義的な思想に賛同している人を揶揄するつもりはありませんです）

10 ：名無しさん＠社会人：04/09/20 17:55:13

>>2
逆だろうがボケ。

11 ：名無しさん＠社会人：04/09/20 17:56:47

>>5
市場原理主義の小室がブレーンになることはないだろ。

12 ：名無しさん＠社会人：04/09/20 18:01:19

これじゃ日本の社会学＝宮台になってしまう・・・

っていうか知らない人にはそうなってる罠

13 ：名無しさん＠社会人：04/09/20 20:00:10

宮台知ってる人は立岩さんとか知らないの？

14 ：名無しさん＠社会人：04/09/20 20:00:57

>>9には誰も答えられないのか。
俺は答えられないけど。ｴｯﾍｿ

15 ：名無しさん＠社会人：04/09/20 22:00:25

コヴァ

16 ：名無しさん＠社会人：04/09/22 19:50:53

宮台真司と小林よしのりって、思想的にはほぼ一致してるからなあ。
まあ、今まで反目し合ってたのは、近親憎悪みたいなもんでしょ。

17 ：名無しさん＠社会人：04/09/22 20:08:32

両者ともどんどん変わっていって、今、同じところに到達したんじゃね？

18 ：名無しさん＠社会人：04/09/22 22:17:49

>>16-17
ﾊｧ????????????????????

信じられないくらいの馬鹿だな、おまいら。

19 ：名無しさん＠社会人：04/09/22 22:20:39

アジア主義だ、沖縄だ、シャーマンだ巫女だ天皇だと
怪しいと思ってたんだよ。
おそらく宮崎経由で知識入れてるんじゃね？

しかし昔は宮崎の顔ですら物凄く醜悪に描かれてたんだがなあｗ

20 ：名無しさん＠社会人：04/09/23 00:47:00

小林もアジア主義っていってるの？

21 ：名無しさん＠社会人：04/09/23 02:01:36

>>9
浅羽の「ナショナリズム」（ちくま新書）を読め。

22 ：名無しさん＠社会人：04/09/23 18:10:04

浅羽はただのアホなので無視せよ、>>9

小林は9の分類でいくと、「訴えたい心情や社会に対する認識ありきで、
それを表現するために、意図的にああいう表現をとることにした人」に近い。

一言で言えば、根っからの国粋主義者ではなくて、結局はいつも国粋主義者って感じ。
まあ外野からすればどちらにしてもＤＱＮだわなｗ

23 ：名無しさん＠社会人：04/10/04 20:01:17

わしズムvol.11に香山リカ・宮台真司が登場
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1095299479/

24 ：名無しさん＠社会人：04/10/04 22:08:29

サイゾーの「M2」によしりんがゲストで登場！

ソース↓
http://www.aivy.co.jp/BLOG_TEST/nishi/archives/002362.html

25 ：名無しさん＠社会人：04/10/06 02:05:42

発見されてしまいました　投稿者：西尾祐飛　投稿日：10月 5日(火)22時06分27秒

ブログに書き込みを頂きました。M2構成担当者です。
次号は小林氏がM2に登場します。ご期待下さい。
私はサイゾーの回し者ではありませんのであしからず。

ちなみに、小林氏の宮台氏の感想は「話してみればいい人なんだね」でした。

西部さんの掲示板に私が書くことになるとは思いませんでしたよ（笑）。
それでは失礼いたします。

http://8123.teacup.com/tosei/bbs

http://www.aivy.co.jp/BLOG_TEST/nishi/archives/002362.html

26 ：名無しさん＠社会人：04/10/07 15:48:39

>>21
この本、おもしろいけど、ピントはずれなところがあるよ。反米だがアジア主義者で
隠れ大東亜戦争肯定派の竹内好氏を「愛国者」と認定しているのは、まだ理解
できるが、本宮ひろしを「愛国者」に認定するのは、ちょっとね……

本宮ひろしはヤンジャン連載の『国が燃える』で南京大虐殺を描いているからね。
左翼全盛の時代には、本宮ひろしのような南京大虐殺あった派も「愛国者」の
ようにみえたんだな……

27 ：名無しさん＠社会人：04/10/07 17:06:45

>>26
ナショナリズムとウヨ・サヨはちょっと次元のちがう話。

28 ：名無しさん＠社会人：04/10/07 20:22:09

南京大虐殺があったと思ってても、それとナショナリズムは関係ないし。

29 ：sage：04/10/11 03:49:42

よしりんと宮台さん、両方のファンなのでちょっと嬉しい出来事だ(´ー｀)

30 ：名無しさん＠社会人：04/10/11 08:39:59

「Ｍ２」という名前はイマイチじゃないかな。
「宮さまぁ～ず」にでも変えて再ブレークをめざした方がいい。

31 ：どうか、やめてくれ＞１６：04/10/11 11:53:08

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto32.htm
302 名前：１９３７年１２月１３日午後４時・南京陥落：04/09/18 21:10:33 ID:FKjj4H3s
一人でも多く殺すことが我が日本皇軍にとっても彼ら敵兵士にとっても
人生のすべてだった。
我われの青春とはより多くの人間を殺すことに他ならなかったのだ。
一人でも多く殺すことが「来たるべき子供たち」に掛け替えのない豊かな未来を約束する、
血を吐くようなその思いが、
飢えと、恐怖と、千切れた手足が浮かぶ泥水の中で、
彼らと我われに血みどろの決意を連続させて行ったのだ。
あの凄まじい殺し合いが「無かった」などとはどうか言わないでくれ。
顔半分を飛ばされた戦友の肉片と血潮を全身に浴びて突撃した台児荘、徐州の戦いの日々。
美しい未来のために、愛と国のために、殺し、殺し、殺し尽くすこと、、
全てをかけたあの命の戦果を、、
南京で、たった３０万人しか殺さなかったなどと、、、
後世、
殺した敵の数を少なく言うようなことだけは、どうか、やめてくれ。

「徐州郊外
午前８時頃､わずか３時間の睡眠で出発、、、
、、中隊長命により､農村といえども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡
残酷の極みなり｡
一度に､５０人､６０人｡
かわいい娘､無邪気な子ども｡
泣き叫び手を合わせる｡
こんな無残なやり方は､生まれて初めてだ｡
ああ､戦争はいやだ｡」
昭和１３年５月２０日
陸軍歩兵第36連隊

32 ：名無しさん＠社会人：04/10/13 03:06:48

宮台と小林が似てるってのは、その通りだと思うな。
どちらも最初は保守オヤジ叩きの傾向が強く、そういうことができる
「過激なキャラ」を売りにしていた。共に初期において西部を叩いてる
のが象徴的。
また、どちらも個人主義というか、女をはべらせて軽快に生きる人物像を
前面に出している。
つまり、どちらも極めて戦後的というか、当時の時代状況を反映する
佇まいだった。共にサブカルが主戦場というのもどこか示唆的。

しかし、まず小林がオウムや薬害エイズの運動(脱正義論)を通して
社会の危うさを訴えるようになり、戦争論を通して伝統･民族主義に
立脚した「保守」「公」を掲げるようになる。
実際これはかなりのインパクトがあった。90年代末からの右翼的な流れは
彼一人がきっかけを作ったと言っても過言ではない。
そして中韓を一通り叩いた後、9.11からは専ら反米の論調が強くなっていく。

しばらくして、ブルセラ女子高生を擁護して知名度を上げた宮台も、さすがに
自説の限界を自覚し始め、軌道修正を図るようになる。ブルセラ少女のように
ひたすら流動的では駄目だ、落ち着かせ、安定させる必要がある、したがって
「流動よりも多様」「亜細亜主義」が大事、流動の権化である米国は悪、といった
多少強引な論理を掲げつつ、反米を唱えるようになる。

したがって、時系列で言えば、小林が作った保守の空気に宮台が媚びていく
形になるわけだが、「民族主義」「誇り･自立」という観点からの反米の小林と、
「反流動」という観点からの反米の宮台が、現時点で「反米保守」という共通項
を持つに至っている。

33 ：名無しさん＠社会人：04/10/13 08:16:31

>>32
あんた読解力ないよ。マジで。
「人は自分の聞きたいことしか聴かない」を地で行くタイプというか、
本なんか読むと馬鹿が増幅されていくタイプ。

まあ、これも煽りにしか「聴こえ」ないだろう。

34 ：名無しさん＠社会人：04/10/13 12:26:54

↑
宮台スレの常連見っけ。w
愚者のオブジェクト指向だね、お前は。

35 ：名無しさん＠社会人：04/10/13 16:38:32

>>33
俺はそんなにおかしい文章だと思わなかったけど
どこらへんがおかしいの？
＞したがって、時系列で言えば、小林が作った保守の空気に宮台が媚びていく
＞形になるわけだが、「民族主義」「誇り･自立」という観点からの反米の小林と、
＞「反流動」という観点からの反米の宮台が、現時点で「反米保守」という共通項
＞を持つに至っている。
なんて俺もずばりそうだと思ったし。

36 ：名無しさん＠社会人：04/10/13 18:44:28

左右の反流動性志向者同士の共闘。

37 ：名無しさん＠社会人：04/10/13 20:34:57

2人とも論壇系・ノンフィクション系の分野ではそれなりに売れっ子だけど、
本を粗製乱造気味つーか、やっつけ仕事が多い。
もともとの出自の分野での業績ってのはもはや期待できないだろう。。。

38 ：名無しさん＠社会人：04/10/13 22:16:41

＞どこらへんがおかしいの？
むしろおかしくないところを探すほうがむずかしい。
例えば、

＞「民族主義」「誇り･自立」という観点からの反米の小林と、
＞「反流動」という観点からの反米の宮台が、現時点で「反米保守」という共通項
＞を持つに至っている。
俺は小林がここ数年何いっているか全然しらない。

しかし、いくら小林でも「日本人の誇り・自立が大事だから反米」なんて
そこまで馬鹿なこと言わないと思う。

「自立のために反『米』」ってことは、要するに自立しないってことではないか。

宮台に関しては、そもそも反『米』などという「愚者のオブジェクト指向」はない。
たとえ反米という言葉を使っていても、>>33が言うような反米を意味していっていない。

「反流動」なんて単細胞に流動性を否定してなんかもいない。
それに、流動性はアメリカのせいって意味分らんだろう。

ハングル板の住人の妄想のなかの韓国人みたいではないか。

39 ：38：04/10/13 22:18:03

アンカーミスしました。上の>>33は>>32の間違い。

40 ：名無しさん＠社会人：04/10/13 23:45:50

>>38
＞しかし、いくら小林でも「日本人の誇り・自立が大事だから反米」なんて
＞そこまで馬鹿なこと言わないと思う。

そこまで馬鹿なのが小林。そんな奴と共闘する宮台。

41 ：名無しさん＠社会人：04/10/13 23:56:35

38はまんま>>33だな。

42 ：名無しさん＠社会人：04/10/14 00:47:19

教えてください。
反米＝アメリカのすべてに反対する、ということになるから、
アメリカのどの部分に反対するのかを書かなければいけないってことでしょうか？

43 ：名無しさん＠社会人：04/10/14 04:49:48

でも俺３８の言いたいことや苛立ちはなんとなくわかる。
こういう奴は徒党とか嫌いだろうから「キモッ」とかいわれそうだが。

44 ：名無しさん＠社会人：04/11/11 02:03:19

>>38
＞俺は小林がここ数年何いっているか全然しらない。

＞しかし、いくら小林でも「日本人の誇り・自立が大事だから反米」なんて
＞そこまで馬鹿なこと言わないと思う。

詭弁の法則発動中ですね。

45 ：名無しさん＠社会人：04/11/11 14:40:23

>>38
細かい言葉の差異を重箱をつつくように論って、言葉遊びにふける、そんなおまえさんは
さぞかしの暇人なんだろうね。　いいね、どうせ食うに困らん生活してるんだろ。

46 ：名無しさん＠社会人：04/11/15 05:00:35

宮台が反米になったのは副島隆彦に影響されたからだと思う。

47 ：名無しさん＠社会人：04/11/16 06:45:01

>>46
んなわけなーだろw

48 ：名無しさん＠社会人：04/11/19 10:11:24

４６>副島電波、発生。

49 ：名無しさん＠社会人：04/11/22 02:42:44

もう，「サイゾー」次の出てるんでしょ？
Ｍ２＋コヴァ，一部でもいいから，ちょっと紹介して。読めんかった（悲

50 ：名無しさん＠社会人：04/11/22 02:46:38

沖縄についての話。
期待はずれ。

51 ：名無しさん＠社会人：04/11/22 04:32:02

宮崎哲弥は一時期副島に影響されてたように見える。

52 ：名無しさん＠社会人：04/11/22 05:40:46

宮台＝副島のパクリ

53 ：名無しさん＠社会人：04/11/22 08:30:08

>>49
読んだけど期待はずれ。あまりたいした議論はしてない。

>>52
んなわけなーだろw

54 ：名無しさん＠社会人：04/11/28 00:07:45

よしりんはさ
潮目を読むのがうまいから
漫画業界で何十年も生き残ってきた人だから
世論がそっちに流れたら、すぐさま反対側に移動する。

でも基本的に徹底的な自己中心主義、価値観の相対化の拒否という点では
ずっと一貫してる。

宮台とか学者さんとはサヴァイブする迫力が違う。
主張が似てきたのはたまたま。

55 ：名無しさん＠社会人：04/11/28 16:33:11

宮台はべつにサヴァイブはしてないだろ。

56 ：名無しさん＠社会人：04/11/29 03:11:58

大人になってしまったということだろ、お互いに。
もはや台風の目足りえないね両人とも。

57 ：名無しさん＠社会人：04/11/29 04:16:38

ある種のマゾなんだろうな、そんなことに価値を見出す人は
別に悪いわけじゃないけど、大人になりなよ

58 ：名無しさん＠社会人：04/11/29 07:42:35

宮台先生は頭がよすぎてバカには理解できないと思うよ。
バカが宮台先生の本を読んで勉強するようになって、
だんだんバカじゃなくなっていくと、宮台先生のいう事の全体像が
理解できてくるんだな。そうなると宮台先生の偉大さが分かってく
る。まあ宮台先生を批判してるやつは、自分が勉強不足の勘違い野郎
だということを世間に公言して恥をかいてるだけなんだけどねｗ

59 ：名無しさん＠社会人：04/11/30 02:25:14

>>58
お前は理解していないけど信奉しているってことがいいたいわけ？

60 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 02:28:12