吉田民人

奇才の学者・吉田民人氏について語るｽﾚです

2Get

>>1
外務省に問い合わせてみたらどうかな。
その方が安心だしね。
着く前に済ませておこう大と小ってか♪

よしだ・たみと

第１８期日本学術会議副会長
日本学士院会員

そして上野、宮台などなどの師

タミーマイラヴ

吉田民人の門下生には他にどんな人がいるの？

>>8
橋爪も

>>9
橋爪も門下に入るの？
吉田氏から学問的刺激や影響は受けてそうだけど。
市野川氏は著書で謝辞書いてたね

ttp://www.nasda.go.jp/press/1998/11/hyouka_981125_e_14_j.html
によると、タミーは75年に東大の助教授になってたんだね・・・。

橋爪さんは
ttp://www2.valdes.titech.ac.jp/~hashizm/text/prodesc.html
によると、74年に修士課程、77年に博士課程を終えている(博士は取得せず)ので、
多少はかぶってはいるみたいだけどね。

>>11
宇宙開発事業団て…
なんかすごいところの研究員やってらしたんだね。
民人氏の経歴、京大卒で東大(助)教授に採用されるのって大変なことらしいな
当時としては画期的なことだったんじゃないか

こんなのもありました
　↓
http://www2.aasa.ac.jp/~muransky/LIS/TAMITO.TXT より抜粋
吉田民人氏の発表を聞いて　村主朋英
ORG. 12/May/1994; REVISED 14/Mar/1996
★目次
　◆発表のなされた場
　◆吉田民人氏のプロフィール
　◆吉田氏の発表の要点
　◆長い前置きにおける所信の表明：議論の場の掃除
　◆遺伝情報の取扱い方
　◆吉田氏の着想
　◆吉田氏の「情報空間」の概念
　◆課題
　◆図書館情報学に対する彼の評価
　◆思考の進め方
　◆話し方
　◆参考文献について
　◆補論１：吉田氏の普遍志向に関する雑感
　◆補論２：吉田民人の利用方法

死だはどうよ。

志田って今なにやってんの？
最近ぜんぜん聞かない

志田あげ

詩だ、破詩詰め、もう一人誰だっけ？

>>15　フルネーム＋ありがとう　でぐぐれ

warota

日本社会学の中興の3人って吉田民人、富永健一、小室直樹なんでしょ？

>>18
PTA会長なんだねえｗ

http://www.scj.go.jp/omoshiro/kagakusya/
私は、こうして社会学を志した

情報・コミュニケーション 1
教室　F-501（OHP・プロジェクター）
司会者　遠藤　　薫（学習院大学）

1. インターネット上のコミュニケーション空間の秩序　
――ゴフマンの相互作用秩序の視点から―― 森　俊樹 (京都大学)
2. 吉田情報学から捉えた知的財産論
――デジタル著作物時代における新たな著作権思想構築のために―― 天野　景太 (中央大学)
3. 情報化社会におけるセキュリティ　 鈴木　譲 (九州大学)
4. グローバルな文脈におけるNPO電子ネットワーク戦略　 川崎　賢一 (駒澤大学)
5. 無料ホームページによる研究者の支援　 渡辺　光一 (関西学院大学)
6. 個人ホームページの社会学　
――四国遍路に関連したホームページを中心として―― 河野　昌広 (早稲田大学)

第77回日本社会学会大会、一般報告プログラム
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jss/research/conf77_p.html

民

>天野　景太 (中央大学)
中央大で行われた吉田民人先生の最終講義の書き起こしやったらすぃ

吉田民人の後継者はだれだ

こんなスレがあったとは・・・。
民人、ゼミのときちっさいタオルをかじってたなぁ。ｶﾐｶﾐ･･･。
やばい、いろんなこと思い出した。

http://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/comesoon/00035.html
新睦人『社会学の方法』有斐閣

age

Tami- love

>>26
正村俊之

されには同意

こんな無能な人でも重鎮になれる日本社会学の水準

なんかすごい

市野川上野志田山田正村宮台桜井坂本
松本川崎宮野玉野長谷川石川奥山芳賀木村

(；´Д`)ハァハァ、濃いよ〜

　

1992年東大定年退官
　　　　 中央大学文学部教授
1999年紫綬褒章受賞
2000年日本学術会議副会長
2001年日本学士院会員

情報学、科学論について語れや

「精緻すぎる理論を生む人は社会にうまく自分を嵌め込めないことの裏返し。
僕もそうだからよくわかる。
そういう人たちが世界とどんなふうに固有の関わりをするのかの『秘密』を知りたい。」

たみと

すごい初歩的なこと聞くけど、
社会学者で学士院の会員になったのって
新明正道以来ですか？

たみー

情報資源処理パラダイム

理論ではなく、理論の理論、つまりメタ理論をつくりつづけた人
出発点は社会学だったかもしれないが、その考察は社会学ではなかった。

社会学者は仮の姿で、本当は自然哲学と科学論がやりたかったとか言ってたな

吉田先生の積極的構築主義ってどういうものですか。教えてください。

>>45
直接コンタクトとって聞いてみ

保守あげ

age

この人の代表的な著作ってナニ〜〜？？

自己組織性の情報科学
情報と自己組織性の理論
主体性と所有構造の理論

age

あげ

ちんぷんかんぷんです＞＜

自分で何を言っているのかわからない人で有名だね。
東大生には相手にもされなかった。

>>54
それはお前のような低能チンカス（バカ丸出し）のことだよ。
お前なんか東大生どころか中堅私大学生にも相手されないよ。

>>55
ああ、そうですか

論文によく出てくる名前だな。

アカボス

言葉の使用法が哲学者並みに独特。
出版されている本は東大時代以前のものだから古すぎ。
ただ、哲学者と違って日本の社会学の人は、
なかなか体系的な学術書を出さないから、
普通の人にはオリジナルの学問を目指す人の理論は分らないよ。

富永の日本の社会学の歴史を扱った本には、
まっとうな社会学者としては紹介されていなかったな。

>>59
トミケンは気に入らない人、気に入らない学説は全部ボロカスに言うからなぁ。

最近の論文まとめて本出す予定はないんだろうか？

おい、ニートの皆ｗｗｗ

大学受験板に、大企業の官僚が降臨しているぞ
人生相談に乗ってもらったらどうだｗｗｗ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1141865442/

大企業の官僚＜はぁ？？

中学生の頃、私は家庭内暴力をふるっていました。終戦直後の中学２年には、四国から３泊４日の家出ともいえない家出をしました。
山陽本線の石炭車上の一泊と京都二条駅の構内での一泊は、今でも鮮烈な記憶として脳裏に焼きついています。
すべての根底にあったのは、人はなぜ社会の規範に従わなければならないのか、という素朴な、だが根強い疑問でした。
この疑問を解くために、私は社会学という学問に入ったのです。 　規範を含めて「文化の伝承」と規範を含めて「文化の創造」が、
社会発展のときには噛み合わぬ 両輪であることを、社会学は教えてくれました。そして私の逸脱志向は、日常生活から影をひそめ、
もっぱら学問の中で発揮されることになったのです。 　世界は、今日、「創造という名の逸脱と破壊」を許す分野に満ちあふれています。
逸脱志向に悩む若者は、 どんな職業でもよい、 創造という公認された破壊の道を歩んでほしい。

タミー(・∀・)ｲｲ!!

中大の学生でタミーをきちんと理解できてたのは１％だな。
豚に真珠だ。

理解できていないだろうな。

なんだか、マイナーチェンジの多い人だから。

早く本を書いて欲しいね。
（論文の寄せ集めでなく、体系的な本を）
そうでないと、よくわからないよ。

>>65
社会学者・哲学者でも、吉田理論を「きちんと理解」している人なんてほとんどいないだろ

本人も理解してなかったりしてｗｗｗ

日本最強の学者さん。

これは精神科医にも言えるねｗ　しかも、彼らは見るからに痛々しい存在だよｗｗ
数学者も相当逝ってるけど、あれは天然ボケみたいなものだし
「気違いだけど仕方がないな、ガキみたいに面白いからいいやｗ」って
楽しめるけど、社会学と精神分析はキモ過ぎイタ過ぎで洒落にならない罠ｗｗｗ
社会学の対象は主に社会病理、精神分析の対象は主に人間関係と心の病理だけど、
同じ「病」を扱うとはいえ、普通の医師（例：内科医や歯科医）とは大違いだなｗｗｗｗ
吉田もその一人なわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

400字詰め原稿用紙70枚の恋文を小包にして送った
ｂｙたみと

名前も知らない女性と付き合っていたと自慢していた記憶が。

>>71-72
ｋｗｓｋ

最近は何をしているのかな〜〜〜〜〜？

InterCommunication誌に去年のグローコムのシンポでてるね
吉田民人×國領二郎×鈴木健×公文俊平×東浩紀のやつ

東大社会学は計算機に弱い。

私の頃（日大時代）東大の社会学者は計算機などできなかった。

>>73
kawasaki？

kawasakiﾜﾛｽwww

a

ハーバード大学は音楽も強いから、彼みたいな音楽家も入学するんだろうな。

吉田民人先生は東京大学退官の際に、20程度の大学から「お誘い」があった、と聞いた。
なぜ中央へ行ったんでしょうか？

自分の主要学問である、社会情報学の学科を創るためでは。

社会情報学といっても、socio-informatics であって、
social & information studies ではない。

まあ、１０年で定年になってしまう大学を選んだかは微妙ですね。
千葉大も加藤尚武の去った後はボロボロだったけど、
吉田の後釜は、もっと難しいだろうね。

自身のかなりのオリジナリティの高い学術的思想を中心に
構成された学部だろうからね。

まあ、他の大学はどこだったのかね？

社会情報学で計算機ができなければ意味ない。受けても意味ない。ウイニー

の管理は無理。

吉田は東大退官後の92年から97年まで慶応大学文学部の社会学で非常勤で教えてた。
もしかしたら慶應からも就任の依頼があったのかもしれない。講義は塾生からも好評だったらしい。
いっぽう、中央大にはマスコミ系の前任者として佐藤智雄がいた。佐藤の古希論文集『現代社会とコミュニケーションの理論』が、
田野崎、林、広瀬を編者として1988年に勁草書房から出ていて、そこに吉田も寄稿している。
その論文が、「マス・コミュニケーション内在理論の視座転換 : disciplineとしての社会情報学への途」（→『情報と自己組織性の理論』収録）。
この論文がきっかけとなり中大への招聘や社会情報学専攻の設置が計画されたのかもしれない。
また、言うまでもなく東大新聞研（およびその後の社会情報研究所）にも大きな影響を与えた。

Hatena「作田啓一」を含む日記

　吉田氏の情報概念定義には不十分な点があるように思われる。彼の定義は
４段階になっている。最広義〜物質/エネルギーのpatternの差異集合、広義〜高分子記号
狭義〜言語による情報、最狭義〜科学言語（メタ言語）による情報。
これでは、吉田自身による「記号の系統図」（『情報と自己組織性の理論』p.118）における「神経記号」を置く階層
が欠けている。言語の進化史的形成を扱うためにも、「神経記号」（生得・習得リリーサーを含む）
の階層を設定する必要がある。
　広義と狭義の中間に、中義（？）としてこの階層を設定するか、それとも
物質/エネルギーpatternの階層を「原情報」として、記号性情報と区別し、
最広義〜高分子記号、広義〜神経記号　とするか、それとも
単にレベル�T〜�Xと名づけるか、いろいろな命名が考えられる。

　これと関連して、存在の階層を物質・生物・人間（社会）の３階層に分節するのでは
粗すぎる。『自己組織性の情報科学』p.54ffにおける「記号の進化」で扱われた
「神経記号」を高分子記号とは異なる進化階層の生物記号とすべきであろう。

　なお、メイナード＝スミスは、『進化の階層』において生物進化の情報論的階層を８段階に
細分した。この適否も議論の対象である（詳しすぎる反面、昆虫社会の一段上に言語・
人間社会が来るという粗さがある）。たとえば、ドーキンス・グールド論争を整理する上でも、
生物記号の扱いがひとつの要になる。

また、古い議論ですな〜〜。

吉田の情報の定義にミッシングリンクが存在することは明白。
確か、昔の社会情報学会の西原さんの講演でも、
そのことを指摘していたようなきがします。

神経記号等を含むシグナル性記号に関しては、広義に入っていたと思うけど。
記憶を頼りにしているので、あいまいでゴメンなさい。

そのせいか、前述の指摘は何かおかしいような気がする。

情報社会学会のホムペに最新論文（pdf）あがっとる

論文をチョット拝見しました。

相変わらずの論調ですね。
情報社会学会で報告しても、解かる人居ないでしょう。
科学哲学をかじっている人なら、何となく解かるかな。

だいたい、富永も書いていたけど、社会学とかの枠に当てはまる人ではない。
それと、各章ごとに、解かりやすい本を出して欲しいね。
というより、あの報告の一段落ごとに本が出せるよ。

>>87
あなた自身、間違いに気づいてないのが笑える。

じゃあ、どこが間違ってるのかちゃんと指摘してあげれば？
河宮さんは吉田理論を今西錦司なんかと絡めて紹介してるみたいだし。

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pageskij/simen.html
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pagesHM/HM5.html

>>87
もともと、吉田は生物学の専門ではないので、
こまかい生物学上の位相に関しては、それほど中心的に議論をしてないよ。

広義と狭義の定義のさも、シグナル性の情報とシンボル性の情報の
区分くらいしかなかったのでは。

まあ、最近の吉田の関心事は情報社会学会の論文をみればわかるよね。

河宮の紹介も２００３年ので、古かったね。
しかも、引用が東大退官時に出版された本でしょ。

河宮のところに掲載されていた、広義の科学としての今西解釈が、
今の吉田理論にも当てはまると思ったよ。
(吉田の解釈はコメントしにくい。)
吉田も情報理論から、広義の科学論へっという事で、
情報社会学会の報告はそう読めましたが・・・

>>89
相変わらずわかりにくい文章だなあｗ

確かに、吉田の論文は注釈がかなり欲しい。
フッサールの「イデーン」のように、
注釈と訳注の方が多くなってもいいから、
説明が欲しい。

このひと知らない

古い人だからね

75歳

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/08/21(月) 17:54:17 ID:WYYYFlcq0
まあ、情報の定義が難しいよね。

とりあえず、情報社会学会の雑誌をネットでチェックしてごらん。
その中にある、
吉田の理論が解かるようになれば、情報学が広がっていくよ。

間違っても、西垣の理論とは奥行きが違うし、
西垣の社会情報学に関する著作が、この人のパクリだって分かるよ。


情報学って具体的に何？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/informatics/1155973945/l50

ナルシストだと思うけれど、
この人の凄さが理解不能

yt

>>100
確かに

"自然科学とリベラルアーツを統合する会" 

泰斗、お前はとりあえず打楽器でもひいてろ
話はそれからだ！

懐かしい！
他学科の人間ですが、　
講義を聴いたのはかれこれ２０年近く前です。
社会学の名の下にものすげえ
総合哲学体系を作ってるという感じがしてた。
文学部の学者の講義で唯一いまだに記憶に残ってる。
自他の境界とかトランスパーソナル心理学的な
話をしてたのを覚えてる。

複雑系とか生命や宇宙の本質に最近興味を持ってるので、
それを社会学ベースでやってたらしきこの人の理論に
また興味が出てきました。
著書が３冊ほどあるようなので
図書館で探してみようかな。

この人の本が社会学でなく
自然科学（情報科学とか複雑系）の
コーナーにおいてあってワロタ。

>>106
というか、この人の本は社会学じゃないからｗ

われらがたみと、新年早々に天皇皇后両陛下らにレクチャー


＞天皇、皇后両陛下が年頭に当たって学術の第一人者の進講を受けられる
＞「講書始の儀」が１０日午前、皇居・宮殿で行われた。

＞理論社会学の吉田民人・東大名誉教授（７６）が「社会の秩序を決めるのは法則か規範か」

皇居で「講書始の儀」　西行の和歌など３分野講義
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008011000084&genre=A1&area=Z10
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080110ic02.htm

そんなタイトルで天皇に講義するってのは、凄いｗ

たみてぃずむ？

たおいずむ

吉田民人先生のお話聴いたけど、
どこがおもしろいのかわからなかった。

「自己組織性の情報科学」という本がブックオフで１０５円で売られていたのだが、
中読んでもさっぱりわからん。

日本学士院会員吉田民人博士は新明正道・尾高邦雄・富永健一・塩原務・綿貫譲二と並ぶ本邦最高峰の社会学者である。

20世紀最高の社会学者はラルフ・ダーレンﾄﾞﾙフ・ブードン・マラバル・ハリソン・ホワイト・アンソニー・ギデンズ・新明正道そして吉田民人である。

御冥福をお祈りいたします。

>>114
10月27日付けで物故会員になっている件
http://www.japan-acad.go.jp/japanese/members/bukko/y_gyo/yoshida_tamito.html

>>113
わからなくてもいい

どうでもいい人あげ