浅羽通明スレ２

早稲田のレポまだ〜〜〜？？？

大学生活板より。ほかにもあったら報告ﾖﾛ。

> http://syagaku.gozaru.jp/yosirin/IMGP2115.JPG
> ↑プリントの裏

> おぼっちゃまくんをブックオフで探したんだが無かった。
> みんな戦争論とか持ってきてたがあえておぼっちゃまくんでいきたかったのに

> ２ｃｈでよしりんが左翼だとか行って批判してる奴がいるとか
> 本宮ひろしが南京虐殺書いて左翼だとか批判されるようになってしまったのは
> よしりんに責任があるとかいってた。
> そんな馬鹿者をそだてるために本を書いてきたわけじゃないんだとか
> そのほかは沖縄の民族のはなしとか
> 沖縄基地の話とか。
> 浅羽がすごく気を使ってる気がした。
> その後は飲み会が会ったらしいが行かなかった。


> さすがに去年の呉智英よりずっと人が多かったね。

> 「戦争論」が売れてから皆がナショナリズムを叫ぶようになったが、
> 結局は、それ以前の（よしりんの言葉でいう）サヨクが、
> 逆の立場で同じように叫ぶようになっただけ、ってことかと思ったが。

> 「ファッションとしてのナショナリズム主張」みたいなものかな。

> 個人的に、よしりんより浅羽氏の話の方が面白かった。

>>353
悪いのだが、リンクの先にいけないので、
いけるようにしてくれないだろうか？

>>354
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1097433547/
の197番の書き込み。ファイルがなければうｐ主に頼んで。

このスレで報告はないのですか

ttp://d.hatena.ne.jp/hotsuma/20041014#p1
ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20041013

早稲田の件、報告します。
ナショナリズムの物語とパトリの物語は矛盾しないのか、
というような話の流れで、
小林さんが民俗学や言語学の説を引用した上で、
沖縄と日本の文化は、古代までいけば同一に近いのだから
物語の共有は可能ではないか、
というような話をした。
それに対して浅羽さんが、
「あえて言いますが、それはナチスの論法です」
と言ったのがすごかった。
小林さんが来年予定しているという書き下ろし「沖縄論」
に、この一言はどんな影響を与えるのかな？

飲み会のレポまだ〜〜〜？？？

>>358
あの時一瞬会場の空気がこわばったね

398 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/10/13 16:24:45 ID:Vio/vTFJ
対談始まった。よしりん、顔やつれてんなあ。


399 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/10/13 21:58:55 ID:I9/TuPVJ
早稲田のレポまだ〜〜〜？？？


400 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/10/14 00:33:08 ID:ocSzA8rE
今日早稲田１５号館１０２教室の講演会行ってきたよー
結構人は入っていた
沖縄問題やイラク問題、まあ、タイムリーな話題が多かったかな
よしりんは声がおばさんみたいで意外だった
大学生活版早稲田大学すれの方が色々書き込みがしてあるよ




401 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/10/14 00:54:46 ID:K2VJJfTV
俺、似顔絵入りサインもらった。


402 名前：401[] 投稿日：04/10/14 01:00:14 ID:K2VJJfTV
よしりんに「厳格に訊け」が好きです！
なんて馬鹿なこと言っちまった・・・

やっぱり最近の「戦争論」、「本日の対談」あたりにしとけばよかった。
俺、西部ファンだしな。

>>360
まあ、浅羽さんも笑いながら言ってたし、表面上はスッと流れたけどね。
>>359
飲み会は一次会は小林さん、浅羽さん共に参加でした。
浅羽さんと小林さんは離れた位置に座り、それぞれを参加者が囲んで、
お話を聞くというカンジ。参加は３０〜４０人ぐらいだったかなあ？
だぶん、次号のわしズムの岸端さん（よしりんの秘書ね）のページに写真が
載るんじゃないかな。

>>362
一次会ってことは二次会もあったんだ〜。
君は誰と小林さん、浅羽さんどちらと話したの？

>>363
光栄にも一次会は小林さん、二次会は浅羽さんと、
少しだけ話させていただきました。
でも、特に、すごい話を聞きだすというほどの知識や話術が無かった、
自分の非才が悔やまれますｗ

すごい話を聞けなかったって一見謙ってるようで失礼ですよ〜

>>365
ごめんなさい、そう聞こえますね。
失礼しました。
小林さんの話や浅羽さんの話はもちろん楽しかったし、勉強になりました。
ただ、なんか、自分がもっといい質問とかできればよかったのになあ、
せっかくのチャンスだったのに、と思ったので、つい、書いてしまいました。

http://www.han.org/a/half-moon/hm043.html#No.287
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
売国奴と罵られて一人一人自らの穴を掘らされ、後手に縛されて斬首された。
米軍は島民をもって再三、降伏勧告を行なったが、そのつど、使者に立った沖親住民は殺害されている。
それでいて、米軍に対しては果敢な突撃を行なうではなく、陣地の境内にひそみつづけていたのである。
そして、日本が敗戦を迎えると皇軍大尉は、部下とともに米軍に降伏し捕虜となった

分かってますよ〜
ちょっとからかってみただけです
「せっかくのチャンスだった」ということは早稲田の学生ではないのかな
確か、浅羽さんは毎週講義を持っているんだよね
結構ニセ学生がいたのかな

ニセ学生と、ちゃんと履修してる人は半々ぐらいだったのかなあ？
でも、八割方は早稲田の学生でしたね。
あと、今のやりとりでちょっと思い出したのですが、小林さんは、
文章やネットなんかだとニュアンスまで伝わらない事も多いから、
対面でコミュニケーションすることも大事なんだ、
というような事をおっしゃってました。

客席に誰か目立った人はいました？
言論人でも漫画関係者でも。

それはちょっと気づかなかったなあ。

八割方は早稲田の学生だったんですか〜
どんな学生が多かったんですかねえ
案外フツーの人が多かったのかな

小林さんいわく、
「マジメそうな人が多いねー」
まあ、そういうかんじだったな。

そうなんですか〜
やっぱり早稲田ですね〜

>>371
そうかぁ。今回は浅羽氏の講義の一環だったからなぁ。

むかし、東大駒場祭で浅羽氏が講演した時には、
サングラスのよしりんがこっそり聴きにきていたので、
（周囲は気づいててﾋｿﾋｿやってた）
今回も誰か大物が来ないか期待したんだがなぁ。

最前列に福田和也みたいなやついなかった？

>>376
あの人は小林氏と一緒に来てたから、よしりん企画の
時浦氏だと思ったんだけど、違うの？

あれって時浦氏だったの？
おれはわしズム副編集長の人かと思ったが。

>>358
それ、どういうところがナチの論法に類似してて、ナチ（ヒトラーか？）はそれと似たようなことをどこ
で言ってんのかが気になる。

ヒトラーはどのようにして
自らの侵略行為を正当化したのかな？

浅羽は別に、ヒトラーの論法だからって非難しようという意図は、ないだろ。

>>378
志儀さんは一次会にも顔をみせてました。
>>379
３８０さんの言うとおり、文化や言語が同じなんだから同じ国だというのは、
ヒトラーがオーストリアなんかに進出したときの理屈と同じだ、
というような意味で浅羽さんはおっしゃっているようです。
>>381
たしかに、単純に非難しているというわけではないと思います。
ただ、そういう話は目新しくもなんともないよ、
と、指摘したという事なのかもしれません。

>>382
浅羽は、小林に対して何か批判的なことは言ってましたか？

浅羽と小林の関係をぜんぜん分かってないね

レポしてくれた人乙。
漏れも行けばよかったかな…

>>382
オーストリアっていうかアーリア人云々の話じゃない？
むしろ。

今日、くのいちの女の子が忍びをやめたがってて、おれが
「大丈夫、オレが長老に頼んでやるよ！！」とかなんとか言って慰めてる夢を見た
おれはまだ大丈夫だと思う

沖縄＝古代かよ、小林ｏｒｚ
ほんとにわかりやすいくらいパターン通りなんだな、脳味噌が。

そのへん首突っ込むならまた大月あたりにレクチュアされた方がいいぞＷＷＷ

>>385
そうそう、浅羽さんは
「アーリア人云々って話を、ナチスはオーストリアやらポーランドやらへの進出を正当化するために、
利用していた」
という話を、たしか、されていたと思います。

ナチスの論法かあ。
そういえば浅羽さんの戦争責任論の最後にこんな一節がありましたね。

「・・考えておくべきは現在の理念なきエゴイズム＆ミーイズムによる平和を支えている基盤である
日本の経済的豊かさが、頭打ちとなりさらには崩れ行く可能性です。
日本人が、その凶暴性と残虐性と全体主義を蘇らせるかもしれないその日こそ、
それぞれに任された善き生への試行錯誤の成果は、必ずや厳しく審判されることでありましょう」

そもワイマール共和国においてヒトラーが勇躍した背景には
莫大な賠償金とハイパーインフレにより身動きの取れない経済が生み出した
膨大な失業者と社会不安がありました。
現在の日本の教育水準の低下、若年層の勤労軽視のメンタリティ、勃興しもはや抜かれることは確実な中国経済。
後退を余儀なくされることは確実であり、崩れゆく可能性も状況によってはありうる日本経済・・

小林よしのりの発言に、
「凶暴性と残虐性と全体主義を甦らせるかもしれないその日」を準備する種の萌芽を見たと言ったら空想に過ぎるでありましょうか。

> 小林よしのりの発言に、
> 「凶暴性と残虐性と全体主義を甦らせるかもしれないその日」を準備する種の萌芽を見たと言ったら空想に過ぎるでありましょうか。

だから、そうならないように浅羽氏はよしりんに助言して
いるんじゃないでしょうか？
「もっと違う考え方もありますよ」という具合に。
そもそも思想の根底において全く相容れないならば
両者ともこんなに好意的に付き合わないと思いますよ。

そんなに日本は行き詰まってるとも思えないが。
不況により全体主義が台頭する、ってのも説得力ないな。

「沖縄と日本の文化は、古代までいけば同一に近いのだから
物語の共有は可能ではないか」という発想は、そもそも
ここでよしりんが初めて言いだしたことじゃなくて、
近くは梅原猛あたりが唱えて、吉本隆明もそれにある種シンパシーを表明してた。
そのルーツは柳田民俗学の発生までさかのぼるもので、
それは植民地化政策の抑圧性を隠蔽する「南島イデオロギー」だった、
と言って批判を加えたのが村井紀。柄谷行人がこれを強く支持した。

浅羽氏はこういう思想史をふまえて、うっかりそういうことを言うと
足下をすくわれるよ、と忠告したのではないかな？

「特撮における怪獣はなぜ南の島からやってくるのか」って論文でも出てきたな
南島イデオロギー

新刊期待age

この人の本だけは古本でなく新刊を買って応援したい

当分（2〜3年位）は出ないでしょ、新刊

なんで？

いや、これまでの浅羽の新刊がでる期間ってそんなもんでしょ？

そっか。書き下ろしじゃなくてもいいんだけど。連載無いのかなあ

>>399
流行神とるしかないのでは。後、ゴー宣板の浅羽スレで、浅羽の前のイラク人質
事件に関する見解（流行神）が話題になってた

村上龍の五分後の世界はナショナリストのユートピアなのやら
アナーキストのユートピアなのやら。

前者に見せて後者のような。
どっちにしろポンコツな夢だがな。

ごめん超基本的な事聞いていい？流行神て何ですか？五分後・・はどっちでもないでしょうね、龍さん共同体の外で生きてる人だし

>>402
ぐぐれ

>>402
浅羽がやってる個人紙（ニューズレター）。私はとってないからわかんないんだけど、
たしか一年分が千円だったはず。内容は時事評論と読者からの批判や疑問等へ
の応答など（浅羽の著書『思想家志願』にはその一部が載せてある）。浅羽はどの著書にも必ずあとがき
で流行神について宣伝してるので、402氏は彼の本を読まれたことがないかもしれない。
最初に読む浅羽の著書として、あえて奨めたいのは『教養論ノート』。理由は浅羽の基本的な立場という
か問題提起がこの書にはなされているため。

ごしんせつありがとうございます。一年千円て安いですね。そうです、まだ読んだ事無いんだけど先日偶然知ってあれこれ調べたら応援したくなったのでとりあえず新刊２冊を購入した。じゃ先に教養論ノートを読んでみますね

一年間１０００円安いけど・・半年以上来ないのもザラな気が。
楽しみに待って、来ないなあーなんて思って、もういいやなんて
思いはじめたころに、やってくるかんじだ。
社会人になって気づいたんだけど、みんなが直接封書でお金送る
んで、税金かかってないよね？
浅羽さんにとってはかなり美味しい筈。

教養論ノートどこでうってるの？

流行紙最近どうなんですか？ゆうきなえ萌え〜ネタが多くなってうんざりして更新止めちゃった
んだけど､最近硬派なのに戻った？

あと法政の授業今でも潜ってる人いる？昔はレジメに授業後喫茶店での談話の誘いが書いてあって
よく授業終わると行ったんだけどまだある？今週久しぶりに東京出るので寄ってみようかと思って
います。

なえネタはおわらんだろう

>>408
先週はかいてありませんでしたよ。
最近はドトールになったんですけどね。

え、裕木奈江ファンなの・・・知ったばかりで既にちょっと応援する気が失せた（あのタイプの女に個人的な怨みがある）。見方によっては女にすれてないのかもね

たしか故・ナンシー関が言ってた「犬混じりの女」ってやつですね

どういう意味ですか？ペットとして愛情の刷け口になるってこと？

違う違う。
捨て犬の様なうるうるした視線でおっさんを騙す、
ニセ清純派ってことだ。
まあ初期にしか当てはまらないわけだが。

途中で路線を変えたよな？
あれ男が変わったからだと思う。

ちょっと前だと「アヒル口の女」がその後継者だ

初期過ぎたら男は飽きるんですかね？例えばそんな女に彼を取られたら、彼が正気になる日は来ますかね

>>408-409
しばらく奈江話はお休みじゃない？
海外留学してるらしいし。

なるほど。じゃあ一年千円、取ろうかな

>>416
そんな男はそもそも駄目じゃん

電撃結婚しないかなー

人間の弱さに付け込むタイプ、男でもたまにいるね。石田純一とかタチ悪い

ナエちゃんは計算していたのか、まぁ多少は計算してたろうけど。
計算しすぎて男を逃す。
で、それを芸にまで高めているかも知れない？？のが、
さとうタマオだ。

奈江ネタって何？流行神とってないからわからんない。誰か教えて

たまおは天然じゃないか？苗よりずっといい

>>423

前に俳句サークルに浅羽が出たそうなんだが、
ぐうぜんそこに苗が居て、
俳句素人同士の2人はメル友になり、
さらにメシ食ったりするようになって・・・
浅羽は携帯メルに嵌まり、流行神では、なえ萌え日記などを書き出した。
今は苗は海外留学なので、なえ萌え日記は休みだそうです。

>>425
サンクス。うわー何それｗ要するに浅羽の彼女、と考えていいんですか？

メシ誘ったけど友達連れてきたとか書いてあったから
彼女じゃなくて友だちだとおもわれます
たしかに彼女だったら面白いのだけど、んー、その辺の感覚は学生同士じゃないしな

彼女は別にいるだろ
つーか苗は旦那いるわけだが

>>427>>428
…そうするとなえ萌え日記とやらをやってる意味がますます謎。
俺も流行神とろうかなぁ

大月もなえもえだったからな。
「地獄に仏」でナンシーに突っ込まれてた。

なえ萌え日記とやらはセルフカリカチュアだろー。

でも、好きなんだよ、苗を。

>>430
それは芸能人の方だろ

浅羽彼女いるのか。うーむ

元カノに思想の話しても理解してもらえなかった。いいな浅羽は。

いるかね？浅羽に
>>434
思想ヲタの彼女つくるしかねんじゃね？アニヲタより少なさそうだが…
まぁ哲学とか社会学専攻の女ならそういうのもいる鴨

思想オタの彼女、いたよ。
しかもガノタだった。
見た目モード系なので、なぜ漏れと？と思っていたが、
そういう娘は、話ができる相手が良いらしい。

思想で共通すると、勉強家の浅羽とつりあいがとれんから、疲れそう

俳句サークルって、実は苗も教養人なのか

思想ｦﾀモード系か、いいのう学生君。リーマンが合コンで思想語ったらまず即死

>>439

たしかに　合コンじゃなくても引かれる

肩身が狭いなぁ思想系は（『教養論ノート』はまさにこの辺の問題を扱っているが）

合コンではサリンジャーが愛読書と言ってる。流行神なんて言えない・・ごめん浅羽

>>442
それが常識ある態度

ニセマ新刊はいつでるのかなあ

>>444
今、篭救の小論文用の本（公共哲学関連の）を書いてるらしいので、
その後ぐらいでない

社会学科は現代思想に興味ある女が多いから思想ヲタ男でもなんとかなる。
しかし、浅羽ってニセ学生マニュアルとかいう本で、思想ヲタの彼女に
なる女はバカだって言ってなかったっけ？

>>446
そういう矛盾をかかえるのはしょうがないじゃん

>>446
ただの自虐史観（浅羽自身の過去）

>>446
三部作のうちのどれで？

ニセマの死闘編か逆襲版かわすれたが、思想ヲタの女をゲトするため
にフェミニズムを勉強するナンパ師の話がのってたな

死闘編の序章にかいてあったような
思想オタの彼女はバカというか
彼女いたって同類だぞ、みたいなニュアンスだったような

そのころは苗姫に出会ってなかったのだぁ

>>450-451
どちらかというとニセ・マ三部作の頃の思想ｦﾀ批評はあの時代の
学生向けの煽りで、『大学で何を学ぶか』以降くらいからようやく
本論にはいったような印象があるが。
もちろんニセ・マ三部作の議論はいまでも無効になることはないし、
浅羽氏も学生向けに商売しているところもあるから問われれば
ｦﾀ論を展開するだろうが、本人はもういい加減思想ｦﾀ論には
飽きてるっぽいな。

お前ら、予備校講師ごときによくまー熱くなれるねえ

ｗせみかどこの予備校？

法政潜ろうかと考えているんですけど
教室は変わっていないですか？

そのままですよ、いらっしゃい

>>457
ありがとうございます。未だにガードレールにいきなり傘を叩きつけて
ぶちきれたりしてるんですか？

もうそんなことしないだろ。
そういう芝居しても、いまの若い衆は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
とするだけだから面白くないらしい。

以費塾あがりの曽根さんが大変なことになってます
浅羽さんなんとかしてあげてください

ここは見てないかもしれないから、とりあえず
状況を浅羽さんにメール（>>2にある）汁。

>>460
誰それ？

>>461
連絡したって浅羽氏にはどうにもできませんよ。
せいぜい化塾破門にするくらいが関の山。
しかもそれ、やっても問題解決には何にも意味なさない。

わしずむ読んだ人いる？異論あるんだけど

流神取ってなくともメールして良いんだろうか

>>465
あなた460？何とかしてほしいならﾒﾙしてみれば。
おれの経験からいって、機嫌よければアドヴァイス
もらえるかもしれんし、ダメならそれだけのこと。

ごめん別人。ワシズム宛か浅羽宛かで迷ってたので失礼しました

>>467
それなら浅羽さん宛がいいよ。メールより封書だろうね。
住所はリンク先の以費塾申し込みとおなじ。
ttp://ich.jp.vu/

>>460>>463>>466
？？
何があったんですか

468氏ありがとう、家に出してみます。かれ女に甘過ぎ

>>469
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1087805072/480

>>464
その異論ってなに？
俺は読んだから、それ聞いてみたい。

女に甘いと思いませんでしたか？

妃系の人って男なら失敗すると制度の奴隷って言われるわけで、、

女だけ自分で考えなかった責任免除されてたらいつまでも対等になれないでしょ。私フェミなの。←こんな手紙自宅に届いたら恐いかな、ナエちゃんが好きな方だから可哀相かしら。

フェミじゃなかった、男女平等権者だった。スレ消費しつれー

↑感情的に書いてしまい後悔。同情的なのもしょうがないかな、インテリ男性は良くも悪くも女性に優しいから。でもそれじゃ進まないような気も・・

>>473-477
なにをいってるのかよくわからんなー

とくに「妃系」って何？

すみません妄想でした。スルーして下さいな

フェミニズムはどんな弱者への補強具なんだろう。
社会的な弱者ではあっても
「コスモポリタンとして生きるには弱いからナショナリズム」みたいな弱さは
ないような気がするんだ。

ヴァージニア・ウルフ以来、
エリート家系に生まれて教育も受けたのに、
パワーエリートになれない女性のためのものだよ。

もちろん実際のパワエリ女はフェミ談義に加わらないが、
フェミ学者のおかげで彼女たちの活躍の場ができた。
だから大学で広まる運動なんだよ。

今じゃパワエリもそれ以外も弱者じゃないけど、
これからどうなるのだろう。

>>481
社会的なものまで弱さに含めていいのかなあってのが俺の疑問だったんだけど。
メガネだの松葉杖だのとは質が違うような。
要は思想＝補強具って例えに疑問が湧いたってとこなんですわ。

>>482
フェミニズムが一般常識になり、理論的な発展や運動はある程度大人しくなる。

逆に明確な成果が出ないからこそ
ろくでもない運動へ逃走するというお馴染みの展開にはならないのだろうか。

その辺の後片付けとかどうなんだろうね。

>>483　弱さに含めていいんじゃないか。
恐らく貴方には、ナショナリストの弱さは、精神のひ弱さとして、みっともなく映っているんだろう。
それに比べて、フェミニストには、その種の精神的な脆弱さはないから、
彼女たちを「弱さゆえのフェミニスト」と呼ぶことにためらいを覚えるのではないか。
確かに、その精神的有り様には違いがあるかもしれない。
しかし、いずれも自身の「社会的弱さ」に対応・対抗するもの、として生まれたものであって、
本来ならば人間に思想なんて必要ないのに、弱さゆえに状況・期間を限定して必要になる点では同じ。
例えば、以下は、『教養論ノート』第七章からの引用（251頁）。
「男性中心社会の抑圧性をもろにかぶって、たとえば自己実現を大きく阻まれた女性が、
　へし折られてしまったそれまでの価値観を修復する過程でいったん雨風をしのぐ仮設住宅として、
　ラディカル・フェミニズムが有効であるばあいはあろう。」
「しかし、ここでリハビリが終わったとはいえないのではないか。けだし、そうした思想をかたくなに
　掲げているかぎり、渡れる「世間」はあまりに狭く、社会復帰は相当、条件つきのものにしかならない
　からである。」「ゆえに離乳食でありリハビリ補助具なのである。」
これは比喩として十分に成り立ってると思うんだが、どうだろう。やはり「質が違う」？

今日の深夜１２：３５　日テレ「爆笑問題のススメ」に呉智英ゲスト出演

>>460
この方ですか？
http://www.axcx.com/~sayaharu/98/ss_o.html

>>486
うわあ。丁寧なマジレスをありがとう。
よく読んで考えさせてください。

>>487
呉はどんなこといってた？
亀レスだけど

最近過疎すぎですよ。。。

>>490
うろ覚えだが「一番バカな人はどんな人」と聞かれて
「誰にでも可能性はある、などきれいごとに乗せられて人生棒にふっちゃうやつ」って答えてた。
「偉人伝を復活させるべき。なぜなら自分の非力さがわかるから」とか。
あとはあんま覚えてない。
太田ばっかりしゃべってたような気が・・いつもそうなのかも知らんが

>>491
サンクス

でも下克上の進めとかってタイトルにあった
けど、それだと下克上を目指すことは無意味だってことにならない？

ちなみに私は不覚にも寝てしまい、その日の放送を見逃してしまったのです

>>492
あ、ちょっと思い出した
「今は高学歴の夫婦の子供がやる気ないダメ人間になって、
学歴がなくて苦労した人の子供が1流大とかでて頑張ってる」という話をして
「これは争いの無い下克上のようになっているのでおもしろい」という話をしてたような気がする。

HPみたら「逆説・偉人伝のススメ」になってたんだけど
タイトル変わったのかしら

>>493
なるほど。私はテレビ番組雑誌を見て、タイトル知ったもんで。

思想ヲタ

思想ヲタの人口はどれくらいなのだろう？

一万人くらい

>>497
もっといるだろ

全人口の０．５％

今ジャンプでやってるデスノートって
浅羽さんが解説してたよしりんの「誅　天罰研究会」を思い出すんだが。

>>500
バチかぶるぞーーーっていうやつか。
あれはなんか当時のバブル景気に対する、小林のルサンチマンが根底にあるからな…
ってｺﾞﾁｴｲがいってた希ガス。だから違うんじゃない？

相変わらず

>>501
不幸な個の救済や超能力願望を満たすための超能力ではなく
義に渇く者（月自身も）を満たすための超能力ってあたりでさ。
作者の力点はミステリ風の謎解きにあるようで
このテーマ自体はあんまり深めてってないんだけどね。

http://park2.wakwak.com/~benki/img/5571.jpg

ﾜﾛｽ

試験にでる政治学って実際の公務員試験に役立つ？

あんまり。薄いから。

>>506
公務員うけるの？

>>508
正直迷っている。

でもあの本はおもしろそうだし、入門にはなると思うので買おうと思う。

ところで予備校講師としての浅羽の評判はどうなのだろう？

試験対策としてはどうかわかんないけど、読み物としては悪くないよ。

浅羽の大学講義ってﾃｽﾄないんだよな

早稲田はあるよ
なんか書けば最低で良以上もらえる超ヌルい試験だが

>>509
俺政治学受けてたけど、周りの評判は普通の先生って感じだった。
プロの予備校教師でもなく、ダメ教師でもなく。
国�U地上コースだったから、国�Tなんかだとまた違うのかもしれない。

>>513
公務員の方？
浅羽読者って公務員多いのかな
僕今勉強してるんですが

>>513
司法試験の講師はやってないの？
浅羽は合格者のはず

卒１で合格なんだよな。結構すごい。その前年に伊藤真と慶応の平野が現役合格してた
わけだが。

>>515
司法試験はやってないが、ロースクール対策はやってるぽい。

司法試験講師
ttp://www.w-seminar.co.jp/shihou/shihou_koushi.html
ロースクール講師
ttp://www.w-seminar.co.jp/law/law_koushi.html

>>516
すべてを司法試験の勉強に傾注したと書いてるね
たしかに法律の勉強やってた人の文章っぽい

正直、浅羽みたいに予備校の講師やりながら、評論とかやれるのはうらやましい

小論文のを受けてみたいなぁ。ロースクールには興味ありませんが。
どんな感じなんだろ。誰か受けた人いませんか？

>>520
本出るよ

ああ。公共哲学の。インタビューでいってたな

あぼーん

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)／/ア／/ア！！

>>524
落ちつけ！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092707732/178

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1096364268/519

怖いよ

この女が実在するから、
こわいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

あたし、子宮がないのー！　あはははー　あはははー　あははは　あははは　阿波銀行東京支店

法政2部社会学部　
社会史の試験問題
1問選択
１．あなたが生まれる前までの両親の経歴を書き、両親の青春とあなたの青春を比較しなさい。
２．昨年、観た映画、読んだ本、舞台、DVD他を批評せよ
３．講義の感想をのべよ

浅羽さんて本名じゃないよね？

本名じゃわい

>>530
シケ対する必要なさげだなｗ
>>532
本人？

本名？カッコイイ名前ですね。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1106658165/92

浅羽通明ス撃Q (535)　

キモイよw

あぼーん

↑
はい、みんな、ここ、あぼーんされるからね、ちゃんとコピペして保存しとくように。
この問題、試験に出るよ。

　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

あぼーん

あぼーん

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1106658165/139-140

(´Д⊂

>>530
その試験問題って講義の内容と関係あるの？

お、また本出すんだ。
早いね

あははははー　あははははー　あははは　あははは　阿波銀行東京支店

やな

浅羽通明って松本直子３１歳のエラと関係あるの？

陰陽師・浅羽通明age

関係ない

関係ある

どっちなの？
じゃあ松本直子３１歳たちの集団ストーキングは？

関係ない

関係ある

どっちだよｗ

どっちなの？
じゃあ松本直子３１歳たちの売春は？

まともでふつうの　　はっとにそむいた

つきあいできない　　つまらぬおんな

もてないおんなが　　ねわざのへたな

ともをひきつれて　　えんまにだかれ

なおあきたらずに　　りえんおそれど

おとこをびこうし　　こどももうめず

こどもをおろした

あぼーん

朝日新聞に登場

>>559
朝日とってないので、詳細よろすく

あぼーん

という前宣伝。

あぼーん

まったく……

つまらんもんをよう書くわ

もっと工夫せなあかん

とても読めたもんやないで

なくこも黙るような

おまんこさらして

こどもも産めん阿波銀行東京支店の整形ストーカー売春婦

あぼーん

>>547->>565
さっさとこのスレから消えろ

あおってどうする

おまえには消えてもらわないと困るんだよ

鎌田さん、あたしの子宮を返してください！

850 名前：無名草子さん ：05/02/06 15:01:03
>>848
たいへんでつ！
松本直子さんが実は松本直人さんだったことが判明しまつた！

道理でヒゲが濃くて胸がなかったわけです。
子宮がないのも当然なんでつね。

あぼーん

>>569->>571
…おまえ、こんなことして何が楽しいんだ？

あぼーん

>>573
そりゃこわいね。
松本直子or直子さんたちから受けたPTSD障害か。

サイボーグ・フェミニズムをストーキングしてまで宣言しに来るとはな……。
義体に子宮のパーツはないのか？

>>576
尾崎全紀くんたちが生身の女から子宮を提供してもらうよう奔走しましたが、
移植してもそれが松本直人さんの体に適合するかどうかはわかりません。
なので、松本直人さんは、その優秀な遺伝子を残すべく、
冷凍保存してある松本直人さんの精子を利用して、
女に出産してもらう予定のようです。
今のところ、松本直人さんの女友達が我先にと名乗りをあげているもようです。

男だった松本直人さんは晴れて女の松本直子さんになったが、
産まれてくる子供の父親は松本直人さんで、
育ての母親が松本直子さん、になりますね。

あぼーん

560
15歳で出会った本『木のぼり男爵』
　『ＳＦ図書解説総目録』で見た「樹の上で一生過ごした男の冒険譚」なる
１行コメント。これだけでピンときた。小さな市立図書館で見つけ、早速借
りた。
　ＳＦではなかった。だが『木のぼり男爵』は、宇宙や超能力が登場するど
んなＳＦよりもＳＦ的だった。奇抜な仮説一つで現実がぐらりと相対化され、
世界が違う相貌を覗かせるわくわく感が詰まっていた。
　フランス革命前夜のイタリア。小貴族ロンドー家の嫡子コジモは12歳の夏、
かたつむり料理が嫌で樹上に逃げる。おりる時は覚悟しなさいと叱る父へ投
げた「じゃあ、ぼくはおりません！」という捨てせりふをコジモは生涯、守
る。ひどい偏食で給食に苦しんだ私は思わず喝采した。
　猿や山猫並みに枝を渡る技を鍛え、衣食住や風呂も洗濯も樹上ですますべ
く発明を凝らす。かくして、オンブローザ地方に広がる森の上は、領地も国
境も無く、書庫や武器庫も備えたコジモの王国と化す。
　こだわりを貫きたければ自分に課す義務が幾つもあること。自由でありた
ければ何でも一人で出来ねばならぬこと。それをコジモから教わった。そん
なコジモが、ディドロやヴォルテールの啓蒙主義に熱中する姿から私は、あ
る種の人間が「思想」という道具を必要とする業も知った。
　樹上で死を迎えたコジモは、偶然飛来した無人気球の錨へ最後の跳躍でし
がみつき、天へ消えてゆく。かつてはメルヘンとして読んだこの結末。今は、
最後まで矜持を貫くことの厳しさが、ただただ胸に迫る。

>>579
ｔｈｘ

あぼーん

>>581
ｔｈｘ

あぼーん

>>583
だから、松本直子さんは松本直人さんでニューハーフだったの！

>>583
だから、松本直子さんは松本直人さんでニューハーフだったの！

いや、ただの土人です。

整形女なのかニューハーフなのかただの土人なのか、はっきりしてくれ！！

あぼーん

あぼーん

>>588-589
「ダ・ヴィンチ・コード」は、カルト宗教による革命運動だったのか！

　　　　 ∧＿∧
　／＼（　・∀・）／ヽ
（ ●　と　　　つ　● ）
　＼/⊂、 ノ　　＼ノ
　　　　　し'

>>590
そのカルト宗教の革命運動と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　写生　
ラジオ大阪かねやんの妻　婚約中の浮気発覚で大騒動！　謎が謎を呼ぶホモの射精大会

がどう絡むねん？

あぼーん

あぼーん

呉智英さんのスレとこでも、阿波銀行東京支店とか書かれているけど何が起きてるのかな？

あぼーん

>>596
化け猫になりそこねたようなツラしたのは、加藤じゃなくて中野千秋だろうが、ボケ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>599-600
おもしろくなりそうだな

333 ：ななしのいるせいかつ ：05/02/17 13:15:41
>>333
集団ストーカーや害者の周りにいた女に
害者好みのメガネ女が一人としていなかったというところが問題だ
これでは害者があまりにもかわいそうではないか！
334 ：ななしのいるせいかつ ：05/02/17 13:32:48
そうだそうだ！　　　　　　　　　　・・
我々メガネ美人愛好千摺協会はメガネ美人のストーカーを断固要求する！！
335 ：ななしのいるせいかつ ：05/02/17 13:36:07
そうだそうだ！　　　　　　　　　　・・
我々メガネ美人愛好千摺協会はメガネ美人のストーカーによる筆下ろしを断固要求する！！

あぼーん

>>598
そうなんですか。教えて下さってどうもありがとうございました。
にわかには信じがたいんですが、色んな人がいるものですね・・・。
>>599
すいません、文書の意味がよく分からないです。
呉さんも好きなので、とりあえず週刊朝日の新書紹介をチェックしてきます。

>>604
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1106658165/313
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1106658165/301
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1106658165/302

898 名前：無名草子さん ：05/02/18 00:34:57
それで、
電車のなかで害者（男）の股間を鷲掴みしに現れたという
日能研関東で時間講師をしていたという昼は理科講師で夜は女王様の双子女の夜のお勤め先は
ＳＭクラブ「ヤプー」でいいんですか？
痴女で双子の理科教師…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)／/ア／/ア！！

あぼーん

>>606
その双子の理科講師というのは日能研関東調布校などで「スガノ」という名字を名乗っていた足首骨折女のことか…。
被害男性の乗る電車に朝っぱらからわざわざ尾行しに来て、
「あたしが骨折したのは、あんたに会ってからだ。あー、こわ」などと言いがかりをつけ、
被害男性を「変態」の「分裂病者」と「生物学的に」診断した後、被害男性の股間を鷲掴みにして消えて行ったそうな。
「スガノ」という女も、「変態」のストーカー生物学者のようだ。

あぼーん

>>609
呉智英が今月のダ・ヴィンチで紹介したように
常に他人を名誉毀損して己の探偵趣味を満たしながら人気を博したシャーロック・ホームズを思わせますね。

法律と道徳、大衆の覗き趣味の関係を考える上でも貴重な書き込みです。
呉智英の薫陶から「革命的封建主義」という思想的立場をとる浅羽通明スレに
意外に合っている具体例なのかもしれません。

>>608
その「スガノ」という足首骨折女は害者とセックスしてイク瞬間に
足首を棚にぶつけて折れたんじゃなかったっけ？
それで、ゴムをつけずにしたので懐妊したものの認知されずに
丸善の女子トイレで堕胎したという噂だ。

なんじゃあこのスレは・・・・・

浅羽通明も関連・連座した集団ストーキング事件について、
法律的観点から、道徳的観点から、野次馬的観点から検証するスレだろうな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

前田？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

浅羽さんの話題に戻せよタコどもが…

しろやぎ

>>617
そうさ。俺だよ。八王子の前田寛昭だよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌───────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ まったり革命！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└───────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

スレ進行を妨害したあげく
削除にまでけちをつけ
反省せずに連投を続けるこの人はアクセス禁止にしたほうがいいね。

>>634
なんか笑った

ほとぼりが冷めたところであげ

>>530
その試験問題、社会史とどう関係してるんだ？

>>530
つーかかえって答えにくそうだな

人権擁護法案を廃案に！

去年の12月ころかな、浅羽さんの授業を受けようと大学に3人で向かって歩いてた。
3人で信号待ちをしてたら、講義に向かう浅羽さんが前にいた。そこで一人が
聞こえるか聞こえないかぐらいの声で「浅羽さんだ」って言ったのよ。
別に俺らは単に授業を受けているだけで、絡んだことも絡むつもりもないんだけど、
かなり動揺しているのが分かった。さらに「お、照れてる」といったら相当落ち着きがなくなった。
彼はシャイガイだな。

いや、なんか昔浅羽にそういう風にからんで説教された奴いなかったか？

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿（　´∀ ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿（　´ （つ. 　 _／ ＿＿ ＼_
　　　　　　　∧＿（　´∀∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 人⌒ｌ（＿／　 　 ＼＿）
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　まったり革命！
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

浅羽通明って知名度あるのかな。微妙なスレの伸びだ。

>>644
俺の周りでは皆無

つーか逆にこのスレ見る人は、浅羽のことを何がきっかけで知ったのか知りたい

>>645
小林よしのり以外にあんの？

>>646
俺は工壱くらいの時『大学で何を学か』を見て買ったのが最初

小林がゴー宣やってるって知ったのは後ぐらいだな

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／





　　　　 ∧∧ ∩
　　　 ( ´∀｀)/　 　 ┌───────
　　　⊂　　 ﾉ　　　＜ まったり革命　！
　　　　(つ ﾉ 　　　　└───────
　　　　 (ノ
　 ＿＿_／(＿＿＿
／　　　(＿＿＿_／

　 ↑
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新しい楽しさ！
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──────┐
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 ラジオ　　 │
　 ｜放送+インターネットでもっと楽しく！.　　 │　　 テレビ　　 │
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便｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐└──────┘
利｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　 └──────▲──────────────────→
　　　　　　　　　　　現在　　　　　　　　　　　　　　時　間

あげ

今年も社会史＠法政開講するよ
木曜の18時20分〜
おそらく今年度で最後ではないかな

>>651
え、最後なんすか

法政の二部が消滅

>>651-653
私大はどこでも二部廃止か（早稲田の二文もなくなるみたいだし）

だれか実況してくんない？浅羽の講義

授業始めは例年道理、『大学で何を学ぶか』とほぼ同様。
参加すならゴールデンウィークあけからで良いと思う。例年3回はそんな感じ

だま

>>655
亀レスだけど東京の学生ぢゃないので、無理れす

気休めを言えば
　流行神やあちこちで書いているコラムと授業の内容はほぼ一緒である。

>>658
(´・ω・`)

ところでコラムなんて書いてたっけ、最近？

朝日の夕刊にこの前載ってたよ

「学力」を捨て、「ケータイ」へ向かった十代
ttp://www.athill.com/LAB/COLUMN/05_column03.html
小谷野敦氏の「辞職顛末」
ttp://d.hatena.ne.jp/sunchan2004/20050301

>>661
いまだに人間力ってのがすごいなｗ諸富ってけっこう有名だっけ？

Ｗって誰だろ

特定の本の解説書いてるっていうから
すぐに特定できるだろう

流行神て最近出してますか？

いえ

アナーキズムおもすれ〜（＾ω＾）

ttp://with2ch.net/up/data/1115303537.jpg

浅羽は電波男についてなんかいってる？

メールで直接訊いてみればいいやん

はずかしいがな(´・ω・｀)

いまちょっと話題になってるし、昔はオタク論も書いてたから
最近のオタクについてはどう思うのかが気になってな。

帝政ロシアのカラー写真
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=49755&work=list&st=&sw=&cp=3
ttp://www-2.cs.cmu.edu/~dellaert/aligned/

>>670-671
昔の浅羽は小僧には親切でやさしいタイプだった。今はどうだか知らないが。

>>671
報告よろ

澁澤龍彦の時代おもすれ〜（＾ω＾）

「澁澤龍彦の時代」は確かにもっと評価されてもいい本だよな。
だが、浅羽と縁のない、普通の澁澤龍彦ファンにはウケなさそうで勿体無い。

澁澤を補助線とした社会史的な作品だからのう。
逆に澁澤本だと思って敬遠した読者もいるかもしれん

澁澤は３年位前、図書館で借りて読んだけど
内容ほとんど覚えてねー

俺は個人的には『天使の王国』の富沢雅彦の箇所（「オタクに死す」の章）
が好きだが

■電車男降臨中■
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1115808016/

5月下旬に「教養としてのロースクール小論文」ってのが早稲田セミナーから出るらしいよ

どんな内容なの？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

「教養としてのロースクール小論文」5月下旬刊行予定！（05.05.02）
出題者がその背後に秘めた思想と学問を透視し、小論文作成へ役立つ「教養」へ再構築。浅羽道明先生（Ｗセミナー専任講師）の緊急講義録です！

ttp://www.w-seminar.co.jp/law/law_top.html
ここか。名前間違ってるがな('A`)

ためしに今ぐぐってみたら、

"浅羽通明" の検索結果 約 8,880 件
"浅羽道明" の検索結果 約 3,590 件

まちがえられ杉・・・('A`)
でも、「もしかして: "浅羽通明"�」も表示されたぞ。

公務員の方とプロフィールが変わってるな
ttp://www.w-seminar.co.jp/koumuin/koushi/asaba.html
ttp://www.w-seminar.co.jp/law/koushi/asaba.html

age

浅羽道明って社会学なのか

メールで直接訊いてみればいいやん

ご自分では臨床思想家とか名乗ってるけどな

法政大学（２部社会学部市ヶ谷）で
社会史を講義しているよ。ちょうど今ごろ。

実況ｷﾎﾞﾝｳ

　　　　　　　　実況ｼﾃｸﾚｰ

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

内容は歴史を学ぶ意義についてホリエモンと５０年前の白木屋デパートの乗っ取
り比較をし、言説の共通性を述べつつ、白木屋デパートから東武デパートに変わ
って近代化したのに対し、成長しきった現代日本にホリエモンが何か出来るのか
？とそこで話はアヘン戦争へ、産業革命でたくさん作ったものの、何でもあるか
らいらないと門戸を閉ざすチャイナ、だから麻薬を売りつけたイギリス。

消費が飽和した現代日本は資本主義の終焉を向かえつつあるのかも、ことが浅羽
先生の持論

ちなみに私はアンケートの字がひどいと小言を頂きました。

いよいよ社会主義ですね

もうすぐ新刊やん

浅羽さんは封建主義者

Yes

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　流行神新作出ないのヤダ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　一枚でいいから出てくれないとヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　萌え日記読みたいよー
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

この人、都合が悪くなると俺は障害者だ！と居直ってごまかすんでしょ。
最低だね。典型的な嫌われる障害者だ。

　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　体技：スルーを覚えた！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく


│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
│　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ
↓

>>694
実況乙

＞消費が飽和した現代日本は資本主義の終焉を向かえつつあるのかも

あれ？また立場を変更したのかな？『思想家志願』以降は近代合理主義を擁護していたのに

>>702
現状認識であしょう。近代合理主義を擁護しているというよりも、それに対する理不尽な批判には批判していたというのが浅羽さんの立場だと思う。

　夢は封建主義革命だって話を聞いたことがある。

飲み屋にご一緒させていただいたとき
「世界同時革命」の理想について
熱く語っていらっしゃったのが印象的です

>「教養としてのロースクール小論文」を刊行しました！（05.05.24）
>臓器移植、出生前診断から地球環境、イラク戦争まで。ゆとり教育、性的自己決定から、
>グローバルリズムまで…。法科大学院60余校が受験生へ問うた「現代の論点」。
>出題者がその背後に秘めた思想と学問を透視し、小論文作成へ役立つ「教養」へ再構築する、浅羽通明の緊急講義録！
ttp://www.w-seminar.co.jp/law/law_shinkan.html#050524a
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

＞ 浅羽通明
＞（早稲田経営出版）
＞書籍名 定価（税込）
＞小論文過去問の学び方 2,100円

書籍名間違っとるがな('A`)

だれかgetした人いますか？？？

日本の教科書
ttp://www10.ocn.ne.jp/~fanta-sy/index00.html

まさじいの書評
ttp://y-terada.com/Takenaka/topics/tosukina/tosukina.htm

まさじいﾜﾛｽｗｗｗｗ
何歳だよ

>>704
それって最近じゃないよね？

笠井潔のアールの思想と魂の錬金術という発想によって
世界同時革命なんていう青春の病は克服したんじゃないの？

教養論ノートってうってないの

先週の続き
浅羽的日本の資本主義の歴史、猪瀬直樹の『ミカドの肖像』をネタ本に天皇制に
ついつ語りだす。ムリヤリ洋服を着せられた明治天皇、軽井沢の別荘を初期に有
した天皇、神前結婚の原形としての大正天皇、軽井沢での出会い＝今生天皇と美
智子妃との恋愛結婚という神話

これらは近代日本の消費幻想の最前線を走り続けた存在として天皇家を捉えた。

そしてそれを構想し、実現し、布教した存在として堤康次郎を捉えた。

これが軍国主義者でも民俗学・文化人類学的天皇像（網野）でもない、現代理解
として妥当な天皇像ではと

後、先週は東武デパートじゃなくて東急デパートだ、誰が書いてるのかわかるんだ（そりゃーわかりますよね）と注意
を頂きました。ここに訂正いたします。

Ｗセミナーで「教養としてのロースクール小論文」買ってきた！装丁はヤボ教みたいな感じ。今から読みます

>>714
6月4日発売じゃないの？

　先行発売？

あとがきに『昭和三十年代主義』の予告もあります

浅羽本が出ると胸がときめくのは俺だけか

それは恋だな

今話題のツンデレってやつだな

>>713
＞注意を頂きました
ほう
ということは、ここを見ているのか

教養論ノートってどこかで売っていませんかね？

つamazon

若島正（京大教授）は語る

「数学から文学に替わって驚いたのは、周りの人間の頭の悪さだった。数学をやっていたときは
　みんなが天才に見えたし、事実本当にすごいやつもいた。でも、文学研究では、ついぞ
　そういうやつにめぐり合わない。」
日本一頭のいい文学者の名言ですｂｙ「乱視読者の新冒険」
若島は元アマ将棋日本一
チェスプロブレム日本一
看寿賞最多７回受賞
「乱視読者の帰還」で本格ミステリー大賞
「乱視読者の英米短編講義」で読売文学賞
2001年12月10日 TrackBack
昔の雑誌を読み返していたら、懐かしい話題を見つけた。
若い部員は知らないと思うので紹介する。
将棋世界昭和63年4月号の付録に「タイムトライアル112」というのがあった。
プロ棋士達がどれだけの時間で解けたかが載っていた。
初級編（3手・5手詰）40題で、谷川4分21秒　森内4分26秒　村山4分39秒　
羽生4分40秒　佐藤4分59秒　田中5分28秒　浦野5分48秒　清水女流7分55秒　
塚田8分35秒　沼15分20秒　山田女流22分52秒という結果だそうである。
これを見た岡田敏氏（あぶり出しで有名な詰将棋作家で全日本詰将棋連盟会長）
が挑戦したところ8分34秒だったという。ところが、
とてつも無く凄い人が居た。そう、あの若島正氏（詰将棋の神様のような人）
である。何と！2分29秒！！1問あたり約3．7秒である。頁をめくる時間を考えたら
3秒くらいで解いている計算になる。ちなみに今の若島氏は詰チェスに転向し、
日本人初のインターナショナルマスターとなっている。
「詰将棋でやりたい事が無くなった」のが転向の理由とか

　 _,.,,_ .,
　i ,'3っ っ
　.'ｰ--''"

講義レポの続き希望

楽しみじゃわい

当分の間は諸事情で出れないので無理です。

誰かお願いします。

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

論座にリベラリズムのブックガイドを書いたらしいぞ
ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20050606#p3
＞同誌の今月の特集が「リベラルの責任」。
＞その中の「『理論武装』のためのブックガイド」を浅羽通明、北田暁大（『嗤う日本の「ナショナリズム』著者）が執筆する。

宮台のこと褒めてたね。
現代においてまれに見る知性だとかなんだとか言って。
浅羽先生転向おめでとうございます。

ってことは半年で４回転向したのか

宮台のことは三年前から、いやずっと前から褒めてたよ

義理で褒めあったり、徹底的に嫌ったりするような
論壇的な変なしがらみみたいのが嫌いなだけでしょ。
この間の授業でも大塚英志の文章紹介して評価してたし。

>>733
講義レポの続き希望

というよりも社会学的には１度けなした人を褒めるのは学問的に間違い

社会学的にﾜﾛﾀｗ

褒めてたけど日本でのリベラリズムの実効性には懐疑的だったな

『知のハルマゲドン』もそんな話だった

関係ないが『知のハルマゲドン』の時の髪型はどうしたんだ？

もともと
リベラリズムなんかなくても「世間」の枠内で生きていく大多数のひとたち
というのを自分の考えに繰り込もうとしているわけだしね

ブレインサバイバー２予選結果

１位辰巳琢郎（京大
２位宇治原史規（京大
３位ふかわりょう（慶大
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
９位上田晋也（早稲田


バカで〜す　

ちなみにここで馬鹿をさらしてから、テレ朝で薀蓄王としてまつりあげはじめた
テレ朝スタッフもこれをみてやらせを思いついた

>>740
　少し違うような、日本リベラリズムの欺瞞に対する批判は一貫しているが、だれもが属している世間全般を市場として認知しているわけじゃない。
浅羽さんが想定しているのは「無駄」とわかっていてもなお「知」を求める人達だと思う。

上田晋也がうんちく王で語ったうんちくが『知泉』という本から盗んでいると
でネット上で騒ぎになり、結果、上田が深夜放送の「うんちく王慰安会」の中
で酔った上「知識の泉と書いて知泉という本があるんですが、これを読めば
んちく王になれますよ」とカミングアウトした。しかしその後は相変わらず
「うんちくは周囲の人間から」などとお茶を濁す発言を繰り返している。
その上それがすべてテレ朝スタッフとの共謀によるやらせだというから悪質だ
テレ朝では「霊長類ヒト科最強頭脳」という番組で、上田を別室でカンペを
読ませて「暗記力１位」に仕立て上げるやらせも発覚している

>>742
>>740は浅羽さんが目指している思想のことを言っているわけで、
世間全般を読者として想定している、と言っているわけではないよ

たしかに、誤読でした。でも「自分の考えに繰り込もうとしている」というのは違和感を感じる。
少し表現が強いのかな？？

夢は封建主義革命でしょ。まずは江戸幕府の復活なんて話を以前聴いたような

でm2で「ありもしない世間に踊らされている」
と批判されたんじゃなかった？

>>746
マジ？Ｍ２はわりと立ち読みでチェックしてんだけど、覚えてないな

なんかそれいってそうなの宮台っぽいけど。社会システム論だと世間は日本に実在しないことになるのだろうか？
俺は世間論にはわりとリアリティを感じる方だが

ブレインサバイバー２予選結果

１位辰巳琢郎（京大
２位宇治原史規（京大
３位ふかわりょう（慶大
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
９位上田晋也（早稲田


バカで〜す　

ちなみにここで馬鹿をさらしてから、テレ朝で薀蓄王としてまつりあげはじめた
テレ朝スタッフもこれをみてやらせを思いついた

宮台が「ありもしない世間」云々って言ったのは、確か大月が監修したポケモンの本だったと思う。
宮崎は朝日の「世間の目」の書評で、世間なんてないと思ってた自分は間違ってたみたいなことを言ってた。

浅羽さんの昔のスレを探していたらみつけることができました
せっかくなので貼っておきます
ttp://mentai.2ch.net/sociology/kako/973/973258274.html
ttp://natto.2ch.net/books/kako/989/989650522.html
ttp://mentai.2ch.net/philo/kako/985/985741835.html
ttp://mentai.2ch.net/philo/kako/979/979376421.html

世間の目ってなに？

つ佐藤直樹

世間論を読みたいのなら阿部謹也もチェックだよ>>751

新刊買って来た。
参考書の棚にあったので今まで気付かなかったのか…
前書きで書いてあるけど一般向けにもちゃんとした読み物になっていますね。

Wでの講義が基になってるからねえ

『世間』も『教養』も読みにくいからな。前書きと後書きだけでいいよ。
『刑吏の社会史』は読みやすい。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ

>>753
新刊なんてあったの？なんていう本？

>>757
『教養としてのロースクール小論文』　早稲田経営出版 だよん

山形と巽の喧嘩（20年前）
ttp://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20050619

教養としてのロースクール小論文は、結構面白いよ。

できれば、横書きにして欲しかったが・・・

　　　　　　　＿　＿＿_＿　　　　　　 ミ川川川川彡
　　　　 ／;;;;;;;;＿,;;;;;;;;;,;;;;;;;__;;ヽ　　　ミ　
　　　 /;;;;;／　 __ ＼￣ ／__＼;;）　 三　オラの母ちゃんとひまわりが
　　　 |;;;;;'ゞ_／__ヽノノ ゞ∠_ヽノ/　　三　
　　 ,⊥、;;|　 くＯ　〉　 〈.０ }　{　　　三　偽名でエロゲやエロアニメに
　 /　　 ゞ　　 ￣　　　 ￣　 　⌒ヽ三　
　 |　　　 U 　 　　 　　　/二二ヽ　}三　　出てる！！
　 ＼__　　　　　 　　　　|'⌒'⌒V　/三　　
　　 　 ￣ヽ＿＿　　 　 ゝ ニニノ／ 彡.　
　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣~ 　　　 彡川川川川ミ

up

明日（てか今日か）の早稲田の講義には例年通りオバタカズユキがゲストで来ます

いきなり告知されてもニートくらいしか反応できないだろｗ

去年の後期は小林よしのりだったなあ

法政にも呼んでほしい・・・

誰読んで欲しいのよ

法政によｓりん来週、学生？運動が包囲なんて面白くない？？

なんで早稲田ばかりゲスト？

え？よしりん来るの？

>>760
どこで売ってるの？

>>770
ロースクール対策本が置いてある資格コーナー。
大きな本屋じゃないときついかも。

>>769
よぴるんが来たのは去年の早稲田

行きたかった

高橋名人を呼んで欲しい！

何を話すんだよ

そういえば、今の20代の共通体験として高橋名人がある！って言ってたなｗ

よしりん御大の沖縄論がでたね

なんか、戦争論シリーズのころまではそれこそ夢中で読んでたけど、最近は飽きてきた
沖縄論も買ってない
みんなは買った？

夏あたりに出る『靖国論』に期待じゃん・
高橋哲也のは酷すぎる。よしりんの方がまだ論理的

高橋は自分の教条的な左翼思想も脱構築しとけ。凡庸な左翼がああいうことするなら、まだ許せるがなあ

でも、あれが馬鹿売れしてるんだよなあorz

アンチも読者層に入ってます

と、戦争論が売れたときの宮台のコメントみたいにいってみるテスト

22:06 多くのアナキストらが暴徒化。英スコットランド周辺で。町や村でサミット開催に抗議。商店など襲撃、６０人を逮捕。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#22:06

↑なにがいいたいのか意味わからん

↓お前も

えっ俺がなにかｗ

つーことでネタ
http://hpt.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/post_af45.html

感想
１、原初状態はロールズの正義論に出てくる概念だよね。いわゆる「無知のベール」の状態でロールズのいう正義原理を
選択するであろう、という仮想的な状況のこと

というような話ではなかったかと、大雑把に記憶しております

２、実務家にいわゆる教養はイラネという浅羽の前からいってる主張には、疑問。
…でもこの手の教養不要論、ないし懐疑論（？）にちゃんと答えようとするのは確かに難しいが、
とりあえず浅羽のいう「実務」と「教養」とがはたして明確に区別できるものなのか、という点が問題ではなかろうか

２、について訂正
＞実務家にいわゆる教養はイラネという浅羽の前からいってる主張
これは実務家じゃなくて、「思想だの教養だのは、それを必要とするもののみに必要」
というものが前からいってる主張でした

で、はたして実務家に教養が必要かどうかが問題。浅羽はこれに否定的で、
私は上のブログの引用でいわれている「実務」と「教養」とが明確に線引きできるかを疑問視している

浅羽・呉智英・西部邁・小林の対談本ってない？

先々週の授業（法政）

知らないうちに資本主義に対する分析は終わり、歴史論について、前回までに、
歴史無き文明インドと歴史マニア文明支那に対する分析を終えた模様
今週は絶賛？公開中の戦国自衛隊にかこつけて歴史を変えるとは？について論理
上ありえないと前置きしつつ思索を巡らせる。その素材として小松左京「地に平
和を」（1960）を用いた。時は30世紀、一人のマッドサイエンティストが歴史の
変革を企てる。彼は大東亜戦争における日本の降伏を阻止し、本土決戦を招こう
とする。それは何故か？

大東亜戦争を最後まで戦わない矛盾を彼は修正しようとしたのだ。一夜にして米
帝のポチに成り下がった日本、彼はその修正を企てる。

ここで話は現実に戻る。浅羽は大東亜戦争の「アジアの解放戦争」「自衛戦争」
の二つの歴史感を浅羽さんは論理的には可能と一旦肯定した上で切り捨てる。ポチに成り下がった我々に「解放」だ「自衛」だと語る資格があるのかと？
さらに切り捨て御免は続き、朝鮮戦争で復興し、ベトナムで豊かになった日本人に「ベトナムに（今ならイラク）共感する資格があるか！」と『脱正義論』いらい変わらない切味

先週

最近あった日韓の歴史認識を巡る協議、実証を求める日本と始めから結論ありきの韓国あの朝日ですらやんわりと韓国を批判した。
しかしである、それは建国神話としての歴史を必要としない日本の強者性のあらわれではないか、我々はその強者性の自覚を持って主張を展開すべきである。
（そこで改めろと言わないのが浅羽さん）

おもしろそうだなぁ
また行きたいなぁ

実況乙

>歴史無き文明インドと歴史マニア文明支那に対する分析
こういう表現がおもしろいよなぁ
毎週講義録を書き込んでくれるとネタ枯れしなくていいね。

どこまでが俺の要約で、浅羽さんの発言かは
俺自身微妙なので・・・

内容はゆがめてないつもる

おもしろいなあ。冬学期も講義あるんだっけ。
暇見つけていこうかなあ。

では早稲田のほうの実況を。今日の講義で前期終了。
バタイユのポトラッチ＝蕩尽理論を紹介し、エジプトのピラミッドも、20世紀の世界大戦もすべて
人類の蕩尽行為だと指摘。同じくひとつのポトラッチである戦後の高度経済成長期の希望で
現在を計る山田昌弘『希望格差社会』を批判。

毎年恒例の朗読は、十数年前、夜の中央線内での車谷長吉先生とのガチンコバトルの武勇伝
を紹介した後『塩壷の匙』朗読、は今年はやらず。『論語』の「仁以て己れが任と為す」の「仁」とは何かを
キーワードに、佐藤さとる『きつね三吉』星新一『服を着たゾウ』色川武大『月は東に日は西に』朗読。

浅羽先生がオススメする「余白を埋める夏のブックガイド」のおまけ付き！

>オススメする「余白を埋める夏のブックガイ

教えてください。
早稲田と法政どれぐらい違うのかな？

法政と早稲田で結構内容違うんだな

・『風雲児たち』みなもと太郎
知る人ぞ知る日本史「物語」永遠の名著。リイド社からも刊行
・『妖星伝』半村良
環境･生命･進化･秩序･知性･幸福などをめぐる物語的思索の一頂点
・『アジアと西欧世界』北川稔ほか
全30巻の『世界の歴史』のうち、最大の異色。文明交代の物語
・『すべての道はローマに通ず』塩野七生
全15巻の『ローマ人の物語』のうち、最大の異色。インフラの物語
・『ロビイスト』小尾敏夫
アメリカはいかなる世界「帝国」なのかを考えさせられる。絶版
・『客家』高木桂蔵
『ロビイスト』と続けて読むべき。支那がどういう「帝国」かが見える
・『明治大正史　世相編』柳田國男
そして我々は生活と心身をいかに近代へとカスタマイズしたのか
・『日本文壇史』伊藤整
そして我々の知性と美意識のカスタマイズはいかに無様だったか
・『女性に関する十二章』伊藤整
華がない人生論なのに昔、ベストセラーだったのは単に題名ゆえ
・『私の幸福論』福田恆存
「容貌について」から始まる華がない人生論で無論売れなかった
・『貧乏は正しい』橋本治
そして我々はどこからどうやりなおして未来を再構築するのか
・『青空人生相談所』橋本治
そのためにはこういうきびしい言葉を他人事でなく浴びておかねば
・『面白い小説を見つけるために』小林信彦
ハマるとはどういうことだったのかが気品とは何かとともにわかる
・『夢の砦』小林信彦
サブカル誕生に青春をかけた男たちのやがて悲しいプロジェクトX
・『現代人の論語』呉智英
知を文化を保有することのやばさとそれを捨てられぬ矜持について
・『妖説太閤記』山田風太郎
もてない男は天下一となるまであがいても遂に幸福にはなれない

・『修羅維新牢』山田風太郎
結局、人間はどうあがいてもダメなんなんだとしみじみ悟るために
・『わらの女』カトリーヌ・アルレー
さらにもっととことん人間に絶望しつくしてへこみきるために
・『プードルの身代金』パトリシア・ハイスミス
さらに絶望させられた上で後味悪いいやーな思いで胸が塞がる
・『柿の種』寺田寅彦
科学を知ると日常のさまざまなデテールの隙間から何が覗けるか
・『うらおもて人生録』色川武大
それでも生きていくしかないからこういう文章もある。西部邁解説

紹介乙

『流行神』とか授業で紹介されて
た本もけっこうありますね。
浅羽さんの授業はボックガイドとしても一きゅう

あと以費塾は次の第１４期がファイナルだから申し込んどけ

ねえ、皆さん。
浅羽なんかが好きな自分自身にコンプレックスを感じませんか？

>>799
ハイスミス読んでるけどそれは未読だった・・鬱

浅羽って、意外というべきか、予想通りというべきか、
読んでいる本のレベルが相当低いんだね。
まさか、ここまでひどかったとは。

お前らも、どうせ「信者」になるんだったら、もう少しまっとうな「尊師」を選んどいたほうが絶対いいぞ

なんか先日から臭い奴がウロウロしているが
いくらなんでも釣りのレベルが低すぎる

コンプレックスがあるからそれを隠すためにこういう本を読む、と

講義アップしている人乙。これからも是非お願いします。
5年ほど前法政の授業もぐってたけど取り上げている主要な本はあまり変わらないみたいだね。
コンプレックスといえば宮台がどっかの対談かなんかで書いてたけど「宮台の読者は東大レベ
ル、自分の読者は日東駒専レベル」と自虐的で自覚もしてるから彼らのための本を選んで取り
上げているのでは。
あと早稲田の授業日程教えて貰えませんか。近く寄った際、営業サボリがてら聞きに行くかも。

>>807
毎週水曜日　午後4時20分〜5時50分
早稲田大学本部キャンパス　15−102

後期の講義はたぶん10月5日から

>808,809

ども。行ってみます。

文庫本も売ってるんですか？

ちなみに『野望としての教養』はチクマ学芸文庫だっけ？
にいれそうだったけど、ちくまと喧嘩してだめになったとか

>>812
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|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　詳しく！！！！
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

たしか筑摩のＰＲ誌の文章に差別語をいれるのを制限されて
揉めたって講演会で言ってたな。後、流行神にも書いてたと
思う。

差別語狩りってくだらないよね

そういえば今年は流行神一通も出てない

『ロースクール小論文』→『昭和三十年代主義』で忙しいんじゃね

今回の｢教養としての〜」でも
支那→チャイナ
で頑張ってるもんなぁ。

>>814
それって｢ナショナリズム｣｢アナーキズム｣の続編の話じゃなかった?

『ジャーナリズムの思想』を書こうと思ってたとか

ちなみにチャイナと言うのは支那と言うと理解できない
人間が少なくないからだとか

>>814
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　
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以費塾終わるのか（´・ω・｀）

あーせめて地方在住の俺としては、それもここで要約してほすぃなぁ…

そこで『現代人の論語』ですよ

なんかゴチエイの本はたまに難しくてよくわかんない
やたらと人のことバカにするし
ま、好きだけど

おまいら、閑散としすぎですよ・・・・・・

新しい情報も無いし『昭和三十年代主義』待ちだべ

秋からの大学での講義予定はどうなってるの？
早稲田は>>808にあるけど法政ってどうなってんのかね。

s30年代はええ時代じゃった

僕は生まれていませんので分かりません

（地球環境破壊を防ぐべく、自分の会社で体制内抵抗を本気で試みた場合）
「良心的経営をポーズでなく実行したあなたの会社は当然業績を低下させる」。
「あなたは当然責任を負って退社。その頃、日本経済はあちこちの企業内で地球
環境のために社内改革を試みた社員たちのおかげでGNPがガタ落ちの不況真っ只中。
あなたの再就職はまず無理である。そうなれば過剰な浪費もだいぶ収まるであろう。
ゴルフ場も閑古鳥が鳴く。不景気で都市の仕事がなくなれば農林水産業へも人が戻っ
てくるだろう。」

「となりのトトロ」はほんとうにユートピアか？
　
　そうなったほうがよい。それこそが人間らしい自然との共生だ、という声もある。
二十四時間灯りつづける街、クーラーが止まらないコンクリートビルの夏、道路を
埋めるマイカーなどすべての浪費を廃して、昭和三十年代の「となりのトトロ」の生
活を復興すればよいのだ、だって？　たしかに、モノとエネルギーの浪費は止めるこ
とはできるかもしれない。農作業へ帰るとまではゆかなくとも、東京の狭いオフィス
の外の労働も健康的かもしれない。だが、大事なことを忘れている。「となりのトト
ロ」の主人公の家族は、学者一家という当時なら超エリートであることだ。当時、核
家族は彼らだけの特権だった。
　主人公さつきの妹めいが失踪した時、村中総出で捜索してくれた普通の人々は、皆、
大家族で、葬式だの法事だののたびに親戚一同が集い、数日にわたる宴会で噂話に明け
暮れ、男女が並んで道をゆけば、当然結婚するものとして近所に知れわたり、周囲が薦
める何不足ない縁談を断って東京へゆこうとすれば「薄情もんが田舎の街に／後ろ足で
砂ばかけるって言われてさ／出てくんならおまえの身内も／いられんようにしちゃる言
われてさ」（中島みゆき「ファイト！」）ということになるという、しがらみの中に生
きているのである。このしがらみからの自由を求めて、私たちの祖父母や父母は高度成
長を実現し、日本を都市化し、人間関係をしがらみでなく膨大なモノと浪費によってつ
ながる関係に編み直したのだ。私たちが豊かさを手放せないという時、そこにはしがら
みからの自由も含まれている。それゆえに、日本の都会人たちは、東京大震災と株暴落
という、昭和三十年代に還る絶好の機会が近くめぐり来ても、この自由死守のために浪
費社会を再興する経済復興に邁進することだろう。むろん環境破壊も原発利用も辞さな
い、なりふりかまわぬエコノミック・アニマルとして。
　教訓。本気なら綺麗事は卒業してね。
　　　　　　　　　　　　　　（『ニセ学生マニュアル死闘篇』（1990年）p137以下）

そんなしがらみに満ちた「世間」がさ、再び世の中を覆っていく、その力を
強めていく、という一面をもつわけでしょう、昭和30年代に戻るってことは。
そういう社会ってさ、『昭和三十年代主義』の刊行を心待ちにしてるような、
このスレッド利用者にとって、果たして生きやすいものなのかね。
なんか、生き難さはより募るような気もする。
木製の電信柱が立ち並ぶ顔なじみの商店街での買い物、なんつーのが
昭和30年代を回顧するミュージアムには必ずあるよね。『オトナ帝国の逆襲』でも
その風景が象徴的に使われてた。でもさ、今の若いもんである俺らにとっちゃ、
ああいう場所を、日常として使いたいか、というと疑問だったりする。
むしろ、コンビニやファミレスに救われた、救いは大げさとしても、楽しい思い出を作れた、とかさ、
そんな経験は、そっちの方がよりリアルなものとしてあるんじゃね？
夜遅くまで塾通いをしてるようなガキだった自分のような存在は、
昭和30年代に戻ればほとんどいなくなるのかな？　
東京や横浜の条例が進めていこうとしてる、未成年取締りを考えれば、
案外、そういう社会に向かっているのかもね。それが正しいかはともかく。

『オトナ帝国の逆襲』についてでもあれが理想化されたユートピア
であることは指摘している。
蛍光灯にたかるハエもいないし。当時と違って清潔だ。
作者はともかく解釈者である浅羽さんは今の日本との対比で
原理主義的な存在とみていると思う。
（イスラム原理主義が西洋との対比の中で誕生した如く）

『昭和三十年代主義』は世代論を軸に展開する可能性があると思う。
森岡正博、大槻隆寛、香山リカ、福田和也、日垣隆等浅場さんと
同世代は何故か言論界に多い。彼等の共通体験を軸とした物語

>>833
もれはそのへんと同世代だけど絶対帰りたくないよ。昭和30〜40年代には。

>>831
もし最初からそういう状態だったら
今のようにはならないんじゃないか、という
どうしようもない幻想が・・・もたげてくるのです・。

この人もゴー宣初期の頃は与党精神があるとか言って持ち上げておいて
最近になってゴー宣はもともと反体制とかいってるんだから変わって
しまったな。

＞ゴー宣はもともと反体制

浅羽さんそんなこと言ったっけ？

サイゾーで言ってた気がする。

あの、浅羽氏の授業後期もあるんすかねえ・？
出ようかとおもってるんすが。教室とかわかりますう？

法政大市ヶ谷の社会学科掲示板参照

木曜６げん。６時３０分〜

校舎の４階でやってる

毎週水曜日　午後4時20分〜5時50分
早稲田大学本部キャンパス　15−102

夏だねえ

一番新しいゴー宣でさ、『戦争論』で保守オタクを生み出してしまった、
保守オタクは保守言論で自分のうつろな個を底上げしているみたいなこと言ってんだけどさ（うろ覚え）
薬害エイズで失敗して「個の確立」に疑問を抱いたからこそ、
誰でも日本人であるだけで誇りを持てるように『戦争論』を書いたんじゃないの？
なんでそんなこと今更言うんだろ
どっかの対談で『戦争論』について「洗脳」と言う言葉まで使ってたし。
よしりんは何考えてんですか

>誰でも日本人であるだけで誇りを持てるように『戦争論』を書いたんじゃないの？

誰がそんなこといったんだ？

>>844
日本人であるだけじゃだめなんでしょ。
日本人であるという運命に改めて自己を投機し責任を果たさないと。
ハイデッガーに近いな。

>>844
『流行神』にヨシリンが「何故日本は右傾化してしまったんだ・・・」
と浅羽さんに愚痴って
「あんたが『戦争論』三部作をベストセラーにしたからだろ」って
突っ込まれてる話があったな。

>>845

> >誰でも日本人であるだけで誇りを持てるように『戦争論』を書いたんじゃないの？
> 誰がそんなこといったんだ？
浅羽さんが『脱・正義論』以降の流れをそう説明した。『ナショナリズム』の序章と終章を参照。

＞この人もゴー宣初期の頃は与党精神があるとか言って持ち上げておいて
＞最近になってゴー宣はもともと反体制とかいってるんだから変わって
＞しまったな。
なぜ「与党精神」と呼んだかといえば、
ゴー宣が何かを批判する場合には、必ず何らかの代案を提示しようとしたから。
この姿勢は「ただ批判するだけ」の万年野党的な物言いとは違うから、こう呼んだ。
つまり、いつでも「与党」を担当する覚悟・備えがありますよという「精神」。
だから、今の言葉でニュアンスを正確にすれば「責任政党精神」となろうか。

で、ゴー宣は、
オウムに破防法を適用しない現政権や、
事なかれ主義で、表現活動の自主規制をすすめる多くの大手マスコミや、
薬害エイズで多数の犠牲者を出した厚生省や、
自虐的な歴史観をもとにした大多数の教科書や、
アメリカのポチのように振舞う日本政府や、
沖縄を犠牲にしたままで恥じない日本国民・政府や、
靖国を公式参拝しようとしない歴代首相などなどに対して、
ことある毎に反対をしているんだから、ずーっと反体制だった、という認識は成り立つと思う。
で、浅羽さん自身は、そのゴー宣の立場には必ずしも与してない。
掛け声ばかりの小泉政権のあり方を逆説的に支持してるし。

＞＞788
の授業は脱正義論の浅羽さんの議論と同じ根っこを持つ
子供のころ『地に平和を』読んでいらい、そう思ってた
そうだ。

この議論は安易に被害者としてのアジアに共感しちゃう
左翼例えば高橋哲哉に対する根本的な批判になると思う。

＞840〜842　のみなさん

あざああああああああああああああす！！

>>850
仲正昌樹も似たような批判を高橋にしているな
http://www.bund.org/opinion/1083-5.htm

>>846
投機って、そりゃあんた投資のことやがな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E6%A9%9F

投機じゃなくて企投だろ

＞＞852
漏れも仲正さんの議論は読んだ。

仲正は、「本党にわかるのか？」、
「そもそも被害者の見方として権力を振りかざす」
という点を批判している。

浅羽さんはスジというか、論理的一貫性を重視している。
「俺は発展途上国を差別したい。」って言ってたな。
馬鹿にするにはちゃんとしたいってのもあるんだと思う。

二人とも偽善的にならないように気をつけてはいるな。

>>788

＞浅羽は大東亜戦争の「アジアの解放戦争」「自衛戦争」 の
＞二つの歴史感を浅羽さんは論理的には可能と一旦肯定した上で切り捨てる。
＞ポチに成り下がった我々に「解放」だ「自衛」だと語る資格があるのかと？

「だからポチやめて独立しましょう」って言ってる人（よしりんとか）
に対する批判になって無くない？

浅羽さんが批判しているのはポチなのに
「アジアの開放」だの「自衛戦争」だの
言ってる人たちでこの場合ヨシリンとか
は批判の対象じゃないんじゃないかな。

>>856
なるへそ

「アナーキズム」「ナショナリズム」は
よしりん（の『戦争論』）批評だと思うんだけど、
俺読んだけどよくわからんかった。
で、その後、ネットのインタビューみたんだけど
そこで確か「ナショナリズムはもうポンコツですよ」って言ってたんだよね。（思想＝道具とみる浅羽さんの立場から）
それが『戦争論』に対する答えってこと？でいいのかな

あふぉか

＞＞857
『流行神』に書いてあったと思うんだけど、浅羽さんの国家観としては国家というものが
溶けてはいる。でも慣習というか何と言うか漏れ達を包んでいる。巧く言えないんだが
８流行神が、見つかったら補足します）
国家の過剰に脅える人（単純化すると左翼、
プチナショのか山リカとか）
国家の惰弱を憂う人（右翼、作る会とか）の論争から距離をとって、
ナショナリズムなんか論じてる内に日本村が地滑りを起してるかもよ？
と問題提起をしてるわけ。うまく書けずスマソ

>>857
ポンコツだって言ったのはアナーキズムじゃなかったっけ?
これでしょ？
ttp://media.excite.co.jp/book/interview/200406/

>>844
今頃そんなこと言っちゃうのかぁ(;´Д｀)
今度は脱愛国論とか書いちゃったりしてな(;´Д｀)
何でも嫌なものにオタクつければいいもんじゃないだろ…

＞＞860
やたらと影響力がある以上悩ましいんだろ

皆さん、流行神のＮｏ１９６は届いてますか？

とどいていません。

１６７〜１６９までとどリマした

197から199でした。

流行神、メルマガにすりゃいいのに

俺とろうとろうと思いながら
なんか直接メールするのに足踏みして
未だにとってない

ところで申し込みすると流行神のバックナンバーって見れるの？メルマガみたいに
それともこれから発行するやつだけ？

網羅しているわけじゃないけど、
バックナンバーの束が来ます。

内容的にはお勧めできます。

>>868
おぉ。そうなのか
どうも

今日流行紙届いた。

>870

概要よろ

あげ

>>871
コジキは氏ね

工工工エエエェェェ(´д｀)ェェェエエエ工工工

以費塾はじまりましたな

明日から法政社会史始まるぞ

訂正、あさって

あさってか
行こうかな

授業行った人、内容について書いてくれたりしませんかね

早稲田セミナーで教えていたんだね。
公務員コースで。

うざ

>「エゴイズムの帰結としても自己犠牲はありうる」（小見出しより）
>としてみせた。同胞と信じられる日本国民のために、危険な境涯を味わうほうが、
>日本を捨てて亡命者になるより「ラク」であるから、多くの若者は再び、自己犠牲に身を投じうるであろうと。

そうなのかなぁ、と思うんだが。
いかに捨てるものが少ない若者だからって、おのずから自死を選び取るヤツなんてそんなにいないような。
自己犠牲によって死ぬのが「ラク」なら世の中自殺者で溢れまくってるような。
皆さんどう思われます？

>>882
「故郷を捨ててあてもない亡命者生活」と
「国に殉じた英雄」、どっちを天秤にかけてとるかって話だろ

これで死ぬのを選択するやつが少なからず出るだろうってのは
わりとリアリティあると思うけど。

少なからず…でるかな？
つーか、英雄か亡命者かの選択肢自体ありえるのかと思ってしまうが。　

俺は特攻は現代の過労死と同じ様なものだと思ってるが、どうか・・
要するに、あれだ・・世間の同調圧力ってやつ
英雄か亡命者かというより、亡命者になるなんて選択肢は普通の人はとれないんだと思う
日本人は自分だけ幸福になるよりも、皆と横並びの不幸を選ぶって感覚は
自分を振り返っても分かるし、よしりんの「特攻隊は個があった」より説得力があるように思う

同調圧力ぅ？　またいかがわしい用語を…。

ごめん
知ったかした

まんが日本昔ばなし復活。視聴率１２％で好調のスタート。
これも昭和三十年代主義の一つかな？

同調圧力でアレなら、こんなエピソードはどうだろう。

　『人情紙風船』『河内山宗俊』などの作品で小津安二郎と並ぶ天才監督とうたわれながら、
昭和１３年、日華事変従軍中に２９歳で戦病死した山中貞雄について、こんな伝説がある。
　山本嘉次郎によれば、召集された山中はいったん即日帰郷となったが、その晩、帰郷組が
連隊近くの宿屋に泊まったところ、うちひとりが帰郷を命じられたことを恥じて自殺を図った。
　取り調べた憲兵がこの行為を絶賛したところ、他の連中も口々に同じ心であることを告げた。
そこで「それほどまでに入隊を望むなら…」ということで、みんな回れ右をしてまた営門をくぐ
ることになってしまった。そのなかで山中ひとり「私は帰らせてもらいます」と言いだしかねて、
一緒にゆかざるを得ない羽目になったというのだ。
　山田風太郎の『人間臨終図鑑』で読んで以来、私の中では、このぞっとする話が日本人の「個
我」のかたちを考える一元型となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（浅羽通明『「携帯電話的人間」とは何か』ｐ１１０）

もはや「英雄か亡命者か」でもなくて、「自らの死か場の空気か」という理不尽。でもリアル。


『下流社会』って、評価軸を「経済成長・消費資本主義」路線から「ゼロ成長・定常型社会」路線に
読み替えれば、もうあと一歩で「昭和３０年代主義」って感じじゃね？

実際に「自分だけ一人特攻にいかない」という自由な選択ができていたって
実例がぼろぼろ出てくるなら、同調圧力なんてなかった証拠になるけど。

でもそんな実例あるのか？　要するに同調圧力だろ。

「みんなが〜〜するのに自分だけ〜〜しないのはマズイ」
っていう空気のことだよ。同調圧力ってのは。わかりやすいだろ？

この程度の言葉を「いかがわしい」とかいってる奴は
頭の悪さとドキュンぶりをあますところなく露呈してるな。
（偏差値の低さとはあえて言わないが。）
漢字が読めれば意味を推定するぐらいそんなに難しくないだろうにw

>>890
ないことの実例を挙げろっておい…。

>>890
芙蓉部隊とか無視なのか。
特攻拒否して上層部もそれを認めた部隊。

同調圧力…２ちゃんでいう「空気嫁」みたいなものか。

ま、社会学の概念なんて、いかがわしいのばかりだからな。

同調圧力か。。
心理学だったら、実証を積み重ねてちゃんと定義するんだろうけどなぁ。

まわりが近代国家になってるから我々も近代国家にならなきゃマズイ、というのも同調圧力？

まわりが服を着てるから自分も服を着なきゃマズイ、というのも同調圧力？

　『人情紙風船』『河内山宗俊』などの作品で小津安二郎と並ぶ天才監督とうたわれながら、
昭和１３年、日華事変従軍中に２９歳で戦病死した山中貞雄について、こんな伝説がある。
　山本嘉次郎によれば、召集された山中はいったん即日帰郷となったが、その晩、帰郷組が
連隊近くの宿屋に泊まったところ、うちひとりが帰郷を命じられたことを恥じて自殺を図った。
　取り調べた憲兵がこの行為を絶賛したところ、他の連中も口々に同じ心であることを告げた。
そこで「それほどまでに入隊を望むなら…」ということで、みんな回れ右をしてまた営門をくぐ
ることになってしまった。そのなかで山中ひとり「私は帰らせてもらいます」と言いだしかねて、
一緒にゆかざるを得ない羽目になったというのだ。
　山田風太郎の『人間臨終図鑑』で読んで以来、私の中では、このぞっとする話が日本人の「個
我」のかたちを考える一元型となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（浅羽通明『「携帯電話的人間」とは何か』ｐ１１０）


『日本人の「個我」』ねぇ…。
すると欧米諸外国のあらゆる集団は、その行動に際して構成員の意志が完璧に一致しているワケかね？
本心は逃げたくて仕方ないと思ってるけど、周りに遠慮して言い出せない…と考えるヤツなんかいないと。
まあ上の例の中にある山中さんも戦友を見捨ててさっさと脱走すればよかったのにね。

>>894
現実でもよく使う
「あいつ空気読めてねーよ」とか・・
学校や職場で（いじめられないために）一番大事なのは空気を読むこと

>>895
確かに・・
浅羽も紹介してた『反社会学講座』って本、その辺のことを書いてて面白かった

>>897
それは同調圧力というよりも欧米に対する恐怖と危機感によるものでは・・
「一億総なんとか」とかは同調圧力だと思う

>>898
それは・・

>>899
欧米では全くそういうことが無いというわけではない
ただ欧米は自己主張することを基本にした文化
日本は和を尊ぶ文化ということ

>ただ欧米は自己主張することを基本にした文化
>日本は和を尊ぶ文化ということ

その前提もかなり疑わしいと思うがなぁ。
日本社会のはまあわからんでもないにしても、欧米社会がどうなのかについての実証をお願いしますよ。
俺欧米人と付き合ったこともないし欧米でを実際に生活したこともないし。

>>901
欧米で生活してなかったらそりゃ疑わしい罠ｗ
ひきこもってないで外でろ

>>901
インターネットという超便利なものがあるのに、欧米人と話したこともないような人ですね君は。
まずアメリカでもヨーロッパでもどこでもいいから、チャットから始めなさい。

英語できません。

>>902
あなた外国に暮らしてらっしゃるんで？

>>903
そうですか。ところであなたは欧米人とチャットした事あるんですか？

欧米人とチャットしたことない人は少ないと思うが。
今は中学生でもやってます。

>>905←だっせｗ論破されてるｗ

「裸の王様」という童話があるが、裸の王様を見た民衆が誰も「王様は裸だ！」と指摘しなかったのは同調圧力？
そのなかで堂々と自己主張したのは「子供」だけだったが。

＞欧米は自己主張することを基本にした文化

は正しいと思う。欧米じゃなくて日本以外全世界だと思う。日本はかなり変わっている。

>日本は和を尊ぶ文化ということ

自分たちは相手が自分を理解してくれることを期待したコミュニケーションをしている
ということを外人と付き合って思い知らされた。
若い人ほど相手がどう思っているのかを慮る能力はなくなっている（そのくせ相手には期待しやがる。ようは幼い）
のでどんどん崩れているね

>若い人ほど…

ソクラテスみたいなヤツだな。

今の子供達は礼儀というものもわきまえていません。
行儀をしらず、すぐ大きな顔をして、目上の人を敬うということも知らない。
親や先生が部屋に入ってきても立ち上がって挨拶をすることもありません。
こういう子供達がゆくゆく大人になって人の親になると考えると恐ろしいことです。
いったい次の時代はどんなことになってしまうのでしょうか。

>>901
実証は出来ない・・
正直ただなんとなく色々な情報に接した上でそう思うだけです

つか俺、欧米人とチャットなんかしたことほとんどないんだけど
チャットでそんなに分かるもんかね？
ちなみにネットゲームをしていて感じたことだが、
同じゲームでも日本の場合、公式HPにもどこにも書いていないようなルールや礼儀というものが
いつのまにか出来上がる。まさに空気と呼ぶべきもの。初心者は自分でそれを察しながら学ばないと
仲間に入れてもらえない。
欧米では無いが韓国版や台湾版では、そんなものはなかった。ただゲームの基本的なルールに従ってやるだけ。
ま、ボンバーマンなんだけど・・

>>911
いつの時代でもそう言われている・・

＞＞912
ボンバーマン面白いw

>＞欧米は自己主張することを基本にした文化
>
>は正しいと思う。欧米じゃなくて日本以外全世界だと思う。日本はかなり変わっている。

実証プリーズ。

外人と付き合えば簡単にわかるよ

日本人が礼儀正しく、ある種の高い倫理観を持っているということも。
だから外国に行って「右」になって帰ってくる人が多い。

君たち、「ニセ学生マニュアル」という本を読んだ？

＞９１７
懐かしいね

>>914
今期のクソカキコベスト３に入るな。
お前学術的トレーニングまったくうけたことないだろ。
高校でどんな質問でもするように言われたか？ああん？
とりあえず
ケンブリッジカレッジ
アメリカの大学院で成功する法（ともに中公新書）
をすぐ嫁。はなしはそれからだ

早稲田の授業にもぐりこんだが、なんかゲストとの対談を見ている感じで
あんな授業のスタイルもあるんだなと、大変面白かった。

>>920
レポよろ

最近出た『現代用語の基礎知識』の中の「論壇の用語」ってところを浅羽さんが書いてたよ。
４ページだけだから立ち読みで十分だと思うけど。

乙

浅羽さんって今どうやって食っているのかな

前もそんな話題があったな。

sine

今日の浅羽さんは凄かったな。
のりにのってチャイムが鳴っても話してた。
初じゃね。

>>927
あの・・・レポしてくれませんか

『ALWAYS 三丁目の夕日』にみる昭和三十年代主義入門編
ただ懐かしい、いい話を描く漫画家として片付けられない西岸良平の陰の魅力

末廣久美子たちの集団ストーキング、いいかげん止めさせないと警察に通報しますよ。エラを削ったとご評判の松本直子さん。

末廣久美子たちの集団ストーキング、いいかげん止めさせないと警察に通報しますよ。エラを削ったとご評判の松本直子さん。

末廣久美子たちの集団ストーキング、いいかげん止めさせないと警察に通報しますよ。エラを削ったとご評判の松本直子さん。

末廣久美子たちによる集団ストーキング、いい加減止めないと、警察に通報しますよ。エラを削ったとご評判の松本直子さん。

末廣久美子とその男、エラを削ったと評判の松本直子、あんたらのの長期粘着集団ストーキングの一部始終、警察に通報するからな。

その集団ストーキングに関わっているのが
あの曽根清治だろ

昨日の以費塾の飲み会は面白かった。

浅羽さんは某民主党議員の結婚に絡んでたとはw

>>936
kwsk

>>936
今はもう民主党じゃねえべ

>>938
R砲だよ。まだいるべ？脱党した？

「哲学者の先生も」って、浅羽さんは思想家に志願したことは歩けど、
哲学者に志願した覚えはないだろうにｗｗｗｗ

あーそうか、R砲の話だったね。
民主党だな。

関曠野さんの「時代塾改憲フォーラム」
http://jidaijuku.s23.xrea.com/

今世紀世界最大の犯罪予告詳しくは↓をクリックしるhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/nida/1130995497/i#b

裕木奈江まで集団ストーキング殺人に加わっていたなんて！

＞R砲
誰それ？元以費塾生の議員ですか？

早稲田の12月14日の講義に、ｺﾞﾁｴｲがゲストで来るらしいよ
ソースはレジュメ

>>945
飲みに行く途中でもそんなはなししてたな。
＞レジメって一次資料も甚だしい

>>945
まじですか
仕事休んででもでも行こう
日にちはあってるよね？
GJ!

浅羽さん大丈夫かな病欠で休講って

『ＡＬＷＡＹＳ 三丁目の夕日』（東宝）が、前週比100％と2週目の動員も全く落ちず、2週連続の1位。

ああいうサブカルオサレ系なんちゃってレトロなんか大嫌いだ
あんな美男美女現代的オサレな登場人物ばっかの昭和３０年代なんて反吐が出るわ

どこに「美男美女がでてるの？

うちの田舎のシネコンでは、
いい感じにくたびれたジジババばっか入ってますよ（加えて、客足は悪かった）。
都会ではオサレな若者が列をなしてんの？

俺は都内だが年齢層高かったなあ。
確かにオサレな若者もいたけど。

原作を改変した部分がまたいかにも今っぽい理由
に思えていまいちのめり込めなかったかな。

>>952,953

田舎って和歌山か、だとしたらジジババのなかにワシも入ってたのか。

　原作ではたしか、六ちゃんは男だったんでは？鈴木オートの社長は
あんなに凶暴ではないわな。駄菓子屋の元文学青年はもっとおじいちゃん
だったよなぁ。

法政、今日は休講

エラ削ったストーカーで売女と評判のキチガイと三輪由紀と裕木萎えと浅羽と末廣久美子の変態カップルの関係、そろそろ明らかにした方がいいんじゃないの？
被害者死んじゃったし。鎌田に早川。

リアルな昭和三十年代って、今村昌平の映画みたいな世界？
正直あの時代には生まれたくないが･･･

ディティールがリアルなだけでストーリーやキャラクターは妄想全開

でもそこがいい

14日のｺﾞﾁｴｲの講演テーマ、『セックスの嘘　ジェンダーの嘘』だって

あー暇だったら行くかなあ。
時間と場所は>>842のままで大丈夫？

これか

浅羽通明の講義にゲスト
呉智英（評論家・マンガ研究家）　来たる！

「セックスの嘘、ジェンダーの嘘」

日時：12月14日（水）　午後4時20より
場所・早稲田大学本部キャンパス　15号館−102

>>899
遅レスだが。
プライベートライアンって映画では、ライアン二等兵は救出に来た大尉に向かって戦ってる仲間を残して1人だけ帰れないと拒否した。
帰ろうと思えば帰れるが、周りが戦っているから帰れない…つまりこれは同調圧力ではないだろうか。

三丁目の夕日が若者にも人気ってまじなのかな？
映画板を覗いても信者のカキコミしかないからわからないし…
私が田舎のシネコンでみた際は見事にジジババ中心だったが
あの種のオトナ帝国映画がどの層にウケているのか田舎暮らしをしているとサッパリわからない

>>964
＞三丁目の夕日が若者にも人気ってまじなのかな？

うーん、何とも言えないなあ・・・。

＞あの種のオトナ帝国映画がどの層にウケているのか田舎暮らしをしているとサッパリわからない

「オトナ帝国」はノスタルジーに対する批評があった。「三丁目の夕日」はベタ。
監督がそれでいいと思ってるし、しかもそれでヒットしてるんだから仕方ないやね。

>>964
そういえばここ数年、映画を観てベタに「泣く」のは普通のことになっちゃった
みたいだな。「いま会い」なんかもいいトシした大人が真顔で「泣いた」とか言ってたね。

こういう観客心理って全然分からない。ついつい目が潤むことはあっても、映画なんか「泣く」目的で観るもんじ
ゃないと思ってるから。日本の観客は戦前の蒲田・大船のよろめき映画で泣いていた時代
まで逆行しているんじゃないか？　ああいう映画はしばしば、作品的達成を成し遂げた佳作を除き、いま観るとキッチュそのものだったりするんだけどね。

自分の記憶だと、９０年代に「本の雑誌」系の書評家が、やたら書評や帯に「感涙
にむせびざるを得まい」とか書くようになったと思う。泣きながら字なんか読めるもんかよな、バカバカしい。
映画にせよ、涙目じゃスクリーンなんか見えないっての。

10代後半〜20代前半といえばお涙ちょうだいを一番嫌う世代だろうに、その世代も両手をあげて感動好きになっている気がする
あくまで宣伝サイドが「若者も夢中」と煽っているだけなのか気になるな

浅羽さんによると本当に老若男女きてるらしいよ、

１番冷めてるのが本当に懐かしいはずの団塊の世代なんだって
「あいつらは後ろを振り向かないから」「退職したら革命だとのこと」

浅羽さんは動員内訳がわかるの？
少しクドいかな・・・

>>967
自分の記憶だと、少なくとも９０年代前半までは、劇場で映画を観て泣いてる奴なんかほとんどいなかったよ。
クラシックのコンサートで、演奏の素晴らしさに心を打たれて涙を流している人は見たことがある。

９０年代半ば頃から、本や映画に対してやたら「泣ける」とか平気で書くライターが多くなったと思う。
それも比喩で言ってるんじゃないんだよね。本当に生理的現象として「泣いた」と言っているらしい。
そして、ここ数年は人前で本当に泣く奴が出てきたし、「泣ける」ことが堂々と良作の基準になっている。ちょっと信じられない光景。

>>968
＞１番冷めてるのが本当に懐かしいはずの団塊の世代なんだって

いわゆる「団塊」は、正確には１９４７〜４９年出生世代を指すらしい。ただその「冷め
てる」のって、浅羽さんの周囲にいるような「団塊」なんじゃね〜の？　
普通の「団塊」は普段は映画なんか劇場ではほとんど観ないし、たまに出掛けても反応が恐ろしく
「ベタ」だったりするよ。所詮は市井の「団塊」なんかそこらへんの普通のおっさんおばさんだもん。
世代論的に分かりやすい「団塊」なんかそんなにいないと思うけどな。

>>969
制作・配給サイドはリサーチしてるからデータは持ってるはず。このブログのどこかに観客の反応について書いてない？
ttp://blog.always3.jp/

>>971
それは俺も聞いてて思った。全共闘を一般化することは出来ないからね。
俺の親父も団塊だがそうゆうタイプじゃない。以費塾飲みだったから。

浅羽がいってる団塊世代ってのは「四大卒の団塊」であって
「団塊世代の日本人一般」のことではないんじゃないの？

ちなみに上野で「三丁目の〜」みた時は爺さん婆さんと
10代20代（？）のカップルどっちも多かった。

こんど聴いてみるよ。

>>973
「四大卒の団塊」といっても、７０年当時ですら、１８歳人口内の進学率で見ると同世代の２０％余りしかいないよ。
ttp://kjs.nagaokaut.ac.jp/mikami/slide/age18trends.files/slide0001.htm

しかも、当時は既に大学が「大衆化」を始めていた頃だったので、上で浅羽さんが挙
げるような今どこかに斜めに構えて生きているような層（当時の「教養層」的な学生や、
割合にコアに近い所で学生運動にタッチしてその後足抜けしたような連中）となると、かなり少なくなると思うよ。

「全共闘世代」と言っても、本当にコアにタッチした奴なんか実際はほとんどいないでしょ？
ほとんどは、ミーハー的にその他大勢で関わったり、サークルや語学クラスから動員されただけだったり、キャ
ンパスやＴＶ・新聞などの媒体で見た記憶を自分のものとして語っているような人ばかりだと思うよ。
都市部でこそ闘争が高校にまで拡大したけど、地方の大学だと運動そのものが活動家以外には波及しなかった所も多いと思う。
（地方で盛り上がった大学にせよ、季節が終わるとあっという間に終息したり、民族派活動家の巻き返しで制圧された所も多かったようだ）

>>974
浅羽さんも少し特殊な世界で生きている人なので、サンプルにやや偏りがあるんじゃないかな？

明日のゴチエイ行けないや・・・orz
これぐらいしか楽しみないのに・・
誰かレポしてくださいおねがいします

講演会は面白かったのだが、内容的には著作を読めば
だいたいわかる。

一流の話芸です。

浅羽通明フォー！！！

来週の水曜日が浅羽先生の早稲田最後の講義