宮台真司統一スレ８～転げ落ちるミヤディー～

1 ：：03/08/02 22:45

社会学者宮台真司について語る統一スレッドです。
社会学板はミヤディーファンだけの掲示板ではありませんので、
他の住人に迷惑がかからないようミヤディーの著書出版やテレビ出演等が
あってもむやみにスレを立てず、なるべくこのスレに書きこみましょう。

宮台真司総合統一スレッド７～宮台を野に放て～
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1059294117/l50
宮台真司総合統一スレッド６～狼狽えるミヤディー～
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1055184500/l50
宮台真司総合統一スレッド５～翳りゆくミヤディー～
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1046353595/l50
宮台真司総合統一スレッド４～これからの宮台～
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1038/10386/1038610454.html
宮台真司総合統一スレッド３～衰えぬ威光～
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1032/10321/1032180106.html
宮台真司総合統一スレッド２
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1016/10168/1016803531.html
宮台真司総合統一スレッド１
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1003/10030/1003016645.html

オフィシャル
http://www.miyadai.com/
各ファンページ
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/links.html

2 ：：03/08/02 22:46

>>1
まともなすれ立ておつカレー。

3 ：　：03/08/02 22:48

やっと普通のスレになったな。

4 ：：03/08/02 22:52

910 名前：?・投稿日：03/08/02 22:45
＞>>909
＞先月号のサイゾー。
＞山形の連載で、こき下ろされてたよ。
これ何のこと？

5 ：　：03/08/02 22:53

Ｍ２の何をこき下ろしてるの？経済のこと？

6 ：　：03/08/02 22:54

このスレが本スレみたい。

7 ：　：03/08/02 22:56

Ｍ２ってことは二人を批判してたのか？

8 ：：03/08/02 22:56

結局「統一」になってるし。

9 ：　：03/08/02 22:57

スレ乱立してるから「統一」のほうがいいかもしれない。

10 ：：03/08/02 22:58

なるへそ

11 ：　：03/08/02 23:04

>>4
そんなの初耳。なにそれ？

12 ：：03/08/02 23:05

無修正DVD販売。新作旧作在庫多数あり。
http://d-jupiter.net/

13 ：　：03/08/02 23:07

広告対策としてsage推奨をはじめに入れたほうがいいかモナー

14 ：：03/08/02 23:17

マル激更新されたyo

15 ：：03/08/02 23:17

子供しごいて全能感なくせば何か解決するんですか。ふーん。

16 ：：03/08/02 23:19

>>15
後半はみんなてきとうなこと言ってたな。

17 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/08/02 23:22

宮台vs村田の動画ですが
http://upld.komugi.net/upld/upload.php ここの up777.zip に上げました。
thanx > あぷろだ紹介してくれた方

>>4
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/new-13.html#06-18.s2
僕が勝手に煽り口調に変換しちゃってますが、山形氏はM2の論調には概ね同意
しているとも書いてました。石油の中東依存度については宮崎氏がまともなソー
スを提示したそうで、なぜ食い違うのかはっきりしないので結論は保留と今月
の山形道場に書いてます。

18 ：　：03/08/02 23:40

山形は、「Ｍ２で経済では知ったかぶりしてる」といってるのかな。
２ちゃんねらーもそんなこと言ってたな。

19 ：：03/08/02 23:49

>>17 　　
山形が言ってるＭ２の間違いって
Ｍ２がプロ市民情報だけでしゃべってる部分が多いかもな。

20 ：：03/08/02 23:54

宮崎のほうが宮台に釣られてるんじゃない？

21 ：：03/08/02 23:57

M2読んでるとミヤディーのほうがバイアスが強いと思うが。

22 ：：03/08/03 00:03

>>20
宮崎がミヤディにあわせてるような。

23 ：　　：03/08/03 00:07

宮崎は宮台がまだ無名時代に論文に執筆していた頃からのファンとかＭ２にかいてなかったけ？

24 ：　：03/08/03 00:16

子供もパンツ売ってよかったんでしょ？

25 ：　　：03/08/03 00:16

こいつって佐高信と一緒でメディアの支援バックに
メジャーなメディアでは謝罪しないようにして自分への信頼感を傷つけないようにしているだけなんだよ。
ただ佐高と違って学者だから偉く見えるだけ。

26 ：＿：03/08/03 00:23

>>25は坊主。

27 ：２５：03/08/03 00:45

>26
俺は坊主じゃないよ

28 ：　：03/08/03 00:58

>>25
はいはい
知ったか君。

29 ：　：03/08/03 01:07

ぐお、動画落とし損ねた。流れ早いよ……。
せっかく上げてくれたのにｽﾏｿ＞なんば氏

30 ：：03/08/03 01:08

経済でも知ったかしようよ。

31 ：　：03/08/03 02:53

宮台は間違えない。常に正しい。

32 ：　：03/08/03 06:53

昔朝生で、大前研一に、子供の問題で、いつものように、それは違いますねえ、
などと言って、つっこみを入れたとき、大前研一が切れて、
具体案の提示を求めて、ちょっと詰まった後に、デパートなどの屋上に、
ジャングルジムだか、公園だかを作ると言って、逆につっこまれて、
そのとき、確かに、ミヤダイの言説に従えば、正しいのかもしれない、
大前はアナクロとは思ったけど、
この不況のご時世に、実現できるのかとかと言うこと以前に、
私は、やっぱり、ミヤダイの言っていることは、知識偏重型のへりくつに感じて、説得力を感じなかったのですけど、
ここの皆さんは、ミヤダイの、言っていることに、違和感を感じたことはないのでしょうか。

33 ：　：03/08/03 07:08

私は、最近では、アジア主義に関して、江川達也と話したときにも感じました。
自称、公では、戦略的に振る舞っていて、実践派らしいですけど。
ミヤダイ的に横文字で言うと、ペダンチックなスノビズムとでも言えばいいのかな？
それが、きもい、というか、嫌みというのはおいておいても。
本当に、社会学では権威、もしくは、評価が高い人なのかな？

34 ：　：03/08/03 09:51

う～ん、違和感というか、要するに論理的な正誤とは別に気に入らないとか、
しゃくに障るとか、情緒的にスッキリしない、ということはあるに決まっている。
大概の人には。

だけど感情が浄化されることを「正しさ」と取り違えたり、個人的違和感を
否定の根拠とするような振舞いにこそ違和感を感じるけどね、個人的には。
宮台的にはそういうの田吾作って言うんだろうけど、ホント日本人の
致命的欠陥だと思う。

35 ：直リン：03/08/03 10:33

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36 ：：03/08/03 11:06

宮台と仲がいい江川達也の思想はどうなの？

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38 ：　　：03/08/03 11:22

別に大多数の人間は（知識層も含めて）論理的に生きてるわけではないし、
合理的に生きれるわけはない。それは、西洋も日本も変わらない。
そもそも宮台自身がプライベートでは感情剥き出しで生きているくせに、
他人にだけ論理性に生きろと言ったって、エゴにしか聞こえないのは
当たり前。結局「他人に厳しく自分に甘く」ってのは宮台も変わらない
わけで、その違和感を感じ取れる日本人は民度が高いと思うよ。

江川。論争でヤバクなるとすぐ逃げる。というイメージが定着。

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40 ：34：03/08/03 11:45

>>38
なんか釣りじゃなさそうな雰囲気。。アホだなあ。┐（´ー｀）┌

今の文脈で論理的っていうのは言葉を変えれば合目的的ってこと。
合目的的に振舞うってことは感情を否定することではないし、情緒を大事にする、
ってことが論理的思考の放棄でもないはずなのだがな。

むしろ感情的満足の「為に」こそ論理を使えと言っているのに。
「今の」自分の感情に任せて決定を下した結果、「後で」自分や他人が泣くことに
なってもいいのか、と。なんでこんな簡単なことが分からんのか。脳が腐っとるな。

41 ：　　：03/08/03 12:07

てゆーか、解るわからないは関係ない。どうでも言い。。
でも、そーゆー人間が、首相や大統領になっているのが我々の社会で、
それに対してはなんの処方箋もないわけでしょ。むしろ、
わからない人間が大多数であることを前提にしなければ、これから
宮台は隠居するしかないでしょ。沖縄とか。（サヨクは沖縄が好き）
オマエ今すぐ愚民共に英知を与える事ができんのかよ。

42 ：：03/08/03 12:22

夏厨だ。夏厨がいる。

43 ：：03/08/03 12:31

ニヒリストぶるほど徹底的にモノを考え行動したのか？
単なる脳内不戦敗だろ。
そういうのをただ乗りって言うんだよ。

44 ：：03/08/03 12:52

＞宮台は間違えない。常に正しい。

へー

45 ：　：03/08/03 12:58

「ミヤディーはどんな議論でも劣勢になったことは一度も無いし
　絶対に劣勢にならない」

46 ：　：03/08/03 13:01

「ミヤディーは経済学でどんな経済学者と議論しても必ず論破できる。」

47 ：　　：03/08/03 13:38

ﾐﾆﾐﾆ君は楽でいいねぇ。君こそ宮台にタダ乗りだろうが

48 ：　：03/08/03 13:42

>>47
本買ってるからタダじゃない！

49 ：　：03/08/03 13:50

「宮台は間違えない。常に正しい。」
「ミヤディーはどんな議論でも劣勢になったことは一度も無いし
　絶対に劣勢にならない」
「ミヤディーは経済学でどんな経済学者と議論しても必ず論破できる。」

50 ：　：03/08/03 13:56

「宮台は間違えない。常に正しい。」
「ミヤディーはどんな議論でも劣勢になったことは一度も無いし
　絶対に劣勢にならない」
「ミヤディーは経済学でどんな経済学者と議論しても必ず論破できる。」
「ミヤディーは国際政治でどんな国際政治学者と議論しても必ず論破できる。」

51 ：：03/08/03 13:57

なにやっても無駄なら何しに来てるの？
無駄って事を広めるのは無駄じゃないの？

52 ：　：03/08/03 14:53

笑わせるなよ。
宮台など少しも論理的じゃない。
国益に反するのを承知でイラク戦争反対、反米を唱えたことで明らか。
論理よりも「戦争なんてきらいだー」という子供じみた感情を優先せざる
をえない典型的日本人。
論理的に考えればアメリカと戦争できるはずがないのに
アメリカ憎しの感情論で真珠湾攻撃に走った戦前の日本人と、宮台真司は
極めて似た精神構造を有持っている。

53 ：：03/08/03 14:59

>>52
>>52
＞国益に反するのを承知で

宮台さんは国益に反することを理解してないと思うが。ｗ

君の精神構造も大丈夫？

54 ：：03/08/03 15:00

＞国益に反するのを承知でイラク戦争反対、反米を唱えたことで明らか。

国益に反するのを承知で？？？？
宮台が反米と唱えた？？？

55 ：：03/08/03 15:01

＞宮台さんは国益に反することを理解してないと思うが。ｗ

ﾜﾗﾀ。

56 ：：03/08/03 15:05

＞国益に反するのを承知でイラク戦争反対、反米を唱えた

それなら論理的じゃんｗ

57 ：　：03/08/03 15:07

>>53
>>56

するどいな。ｗ

58 ：　：03/08/03 15:26

>>52
「国益」つーてもなあ。
ドイツ国家学的価値観と連合軍的価値観では「国益」「公共」概念が違うからなあ。

59 ：　：03/08/03 15:34

>>58
共同体主義宮崎はドイツ国家学的価値観でいけ。

60 ：：03/08/03 15:43

>>52に>>58が「国益」「公共」概念を説明してくれそうです。

61 ：：03/08/03 15:45

イギリスマンセー

62 ：　：03/08/03 16:05

「勝てないから犬になる」という選択肢は合理的か？
「狡兎死して走狗煮らる」わけで。
アメリカは戦前から中国市場重視政策だ。
冷戦期偶然中国とアメリカが交易を途絶したので、日本がアメリカの経済戦略
防衛戦略上重要拠点になったわけで。
というか、沖縄という軍事的重要拠点をアメリカが占領し続けることと引き換えに
日本は東アジア交易権益をアメリカから与えられたわけだが。

しかしながら戦前の日本の貿易のほとんどが中国だったことからも
本来日中貿易が日本の貿易の中心になるのが自然で、労働市場を
中国に求めるのもまた自然だ。
だが日本政治は、自民党がアメリカに弱み握られているのか、
完全にアメリカの犬として行動している。

アメリカと中国が同盟したら、日本は世界にとって不必要になる。
日本が世界にとって不必要になっても、中国市場が手に入るのなら
アメリカは欠片も困らない。

東アジアで日本を中心とした経済圏を本来作るべきだったのだが、
プラザ合意のときその可能性をアメリカに潰された。

63 ：：03/08/03 16:20

>>62
どうでもいいよ。

64 ：：03/08/03 16:26

>>63
同意。でもせめてもうちょっと長いレスしてやれよｗ

65 ：　：03/08/03 16:36

>>52さん、頑張ってもうすこし俺のような宮Ｄ信者の琴線に触れまくるような
燃料を投下してくだされ。

66 ：　：03/08/03 16:40

>しかしながら戦前の日本の貿易のほとんどが中国だったことからも
本来日中貿易が日本の貿易の中心になるのが自然で

これ違うだろ、これが事実なら太平洋戦争なんぞ起きてないし。

67 ：：03/08/03 16:42

>>66
マジレスしなくても。

68 ：　：03/08/03 17:59

>>4

17さんがアメリカの石油中東依存度について仰ってるので、それ以外の部分だとＭ２がサイゾーの対談で
環境問題について論じてるところがあって、山形氏が訳した「環境危機をあおってはいけない」で批判されてる
レスターブラウンの地球白書を無批判に用いてたから、山形氏は批幻滅したみたい。

69 ：：03/08/03 18:04

環境破壊は絶望を煽るのに便利だからいいんじゃね？

70 ：8：03/08/03 18:21

現役マ○ドナルド店員まりあちゃんの援交！
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71 ：　：03/08/03 18:35

>>66
たしか日本の貿易の８割くらいが対中国だったよ。

中国に蒋介石政権という統一政権ができそうになったので、
アメリカは蒋介石政権を認めることで権益を守ろうとし、
日本は既得権益を守るためには蒋介石政権を倒すべきだと考えた。
だから日中戦争が起きた。それは合理的判断ではなかったのだが。

72 ：　：03/08/03 18:56

>>69
煽りｲｸﾅｲ!（・Ａ・）

73 ：　：03/08/03 22:18

いまさらだが「不純異性交遊マニュアル」を読んだ。

宮台は当初恋愛を避けて三十路に突入してしまったフェチ的性癖を持つ
男を救済しようとのもくろみがあったようだが、
嫁はそんなのどうでもよくて、豊かなセックスライフを提供してくれる
いい男がいないって話に終始する。これだから日本人の男はだのなんだの。

独身男性板のみんなは救われない。
期待するほうがばかだったのか。
俺は性癖のシフトの話とか、コミュニケーション能力を具体的にどうやってあげていくのかとか
そんな話が読みたかったのに。
ぶつぶつ。

74 ：　：03/08/03 22:28

>>７１よ、2ちゃんとはいえ一応ここは学問系列にカテゴライズされてる板な
んだ、漏れは商学も歴史学も専門じゃないから詳しいことはわからんがいくら
なんでも8割はないと思うぞ、そもそも輸出率なのか輸入率かも明かしてないじゃ
ないか、異論があるならソース見せれ。
　

75 ：　：03/08/03 22:30

７４の続き適当にググったらこんなんでました。

日本の貿易構造は比較的安定している。戦前から戦後にかけて日本の最大の
顧客は常に米国で、現在日本の貿易総額の約26％を米国が占めている。一方、
中国との貿易は第二次世界大戦前は15％だったものが戦後にはいったん0とな
り、その後徐々に増加し、1985～6年頃には中国が韓国・台湾・イギリス・西ドイツ・
マレーシアらの国とナンバー2の地位を争う日本にとっての重要な貿易相手国になった。

ソース中小企業事業団　投資アドバイザー三浦弘吉氏
http://www.jetro.go.jp/ove/sap/business/trade/337-10.html

まあ、このオサーンがどれだけ勉強しているかは謎だが。

76 ：：03/08/03 22:49

↓これ読んだ人、感想聞かせてほしいです。

「環境危機をあおってはいけない」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163650806/

77 ：　：03/08/03 23:58

高すぎ

78 ：田中 ◆IXFFOjNeMc ：03/08/04 00:02

>いまさらだが「不純異性交遊マニュアル」を読んだ。
>独身男性板のみんなは救われない。
>期待するほうがばかだったのか。
>俺は性癖のシフトの話とか、コミュニケーション能力を具体的にどうやってあげていくのかとか
>そんな話が読みたかったのに。
>ぶつぶつ。

多分、万人に共通する具体的方法なんてないんじゃないですか。
コミスキルの向上法はひとそれぞれ違うんですよ。
だから具体的方法を一人一人が自分で考えられるような下地として
社会的背景や今現在どういった性的志向（嗜好？）を持った人間が
増えてるか、といったことを情報として与えてるのでは？
純情童貞ｖｓスティンガーの話は参考になると思うけど。

79 ：：：：03/08/04 00:17

まあ「不純異性交遊マニュアル」って題名ではあるけど
全然マニュアルでは無いからねえ。

80 ：　：03/08/04 00:20

そんなタイトルの本を買う>>73もやばいよ。

81 ：：03/08/04 00:20

それまだ読んだことない、文庫でもでてる？

82 ：：：：03/08/04 00:25

>>81
2002年11月10日出版です。

83 ：：03/08/04 00:27

>>80
禿同。

84 ：　　　　　：03/08/04 00:31

82さぬサンクス。おまいら信者だったら教祖の書いてる本は一応全部目を通す
のが道理なんでないの。

85 ：宮第神寺：03/08/04 00:40

しかしミヤディーは国際政治なんかではなくて
現代社会と価値観というテーマなら
無敵の強さだな。
朝生でもオレは知り尽くしているが他のヤツラは無知だなというような
顔つきだった。
村田にやられたのがずうっと昔になったみたいだ。

86 ：　：03/08/04 00:43

>>85
あなたの思い込みでしょう。

87 ：：03/08/04 00:43

田原に「丸山真男はなんでずっと軍隊に反対してたの？」とつっこまれたときにも、ちょっと詰まってましたね。

88 ：宮第神寺：03/08/04 00:51

結局ミヤディーを手なずけたり誘導できるのは
田原しかいないということだ。
朝生の司会が田原じゃないと思えばぞっとする。
執拗にミヤディーが他の出演者をボロカスに叩いておしまいという結果に
なりそう。

89 ：　：03/08/04 00:59

ミヤディーは普通の知識人になってしまったと、
朝生を見て感じました。

90 ：：03/08/04 01:10

>>76
買いましたよ。
全然読んでませんが。

91 ：おすすめ：03/08/04 01:15

☆厳選美女の官能サイトです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

92 ：　：03/08/04 01:30

ほとんど社会学の授業みたいで内容はおもしろくなかった。
東洋大がおもしろかった。

93 ：：03/08/04 02:04

これが答えだ、文庫の表紙が凄かったが単行本はもっと凄かった。宮台あれどう思ってんのかな。

94 ：：：：03/08/04 02:17

>>93
恥ずかしいから
文庫では江川に変更したと見るね。

95 ：　：03/08/04 03:08

>>93
あの表紙みて思ったんだけど、ミヤディはあんまもてないと思う。
宮崎はもてそうだと思うよ。

96 ：　　：03/08/04 03:44

いや。モテルんだけど、言い寄ってくる女がみんな変。てのが政界

97 ：：03/08/04 03:50

宮台は基本的に誰でもＯＫなんでしょう？
服とか髪型とか流行おくれの格好しているような感じの子だろ。

98 ：　　：03/08/04 03:53

誰でもじゃなくて、自分の命令に従ってくれる人だろうね。
ハヤミーは逆らったので、エンきり…と。

99 ：　：03/08/04 04:01

ミヤディは、セックスそのものが好きそうに見えないんだよ。
宮崎氏は、お好きそうに見えますね(w

100 ：_：03/08/04 04:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

101 ：　：03/08/04 05:52

>>73
前スレの４９－５２に俺の考えが書いてあるから読んで自分で考えろ。
セックスとか恋愛に関しては本音で書くことって政治的にも商業的にも難しい
んじゃない？性癖も多様すぎるしね、ホモの世界なんかホント何でもありなん
だよ、美少年ジャニーズ系だけじゃなく、デブ専、ＳＧ、マッチョ、老け専、
とかね。ホモ板、男女板、恋愛板、女性板、男性板、二次元板とか片っ端から
回って、エロビもマンガも風俗も変態もナンパも恋愛も全部自分で体験して
考えるしかねーだろ。
マルクスやレヴィ・ストロースも結局「全ての女は売春婦だ」って言ってるん
だと思うけど、これって社会学の世界の共通認識としてはどうなんだろう？俺
は全然詳しくなくて、適当に宮台とジェンダー論、クィア論、構造主義、フー
コーの知と権力、記号論とかを知ったかぶりで組み合わせてるんだが。
>>99
宮崎氏はカミングアウトしてないのか？初体験が早いらしいけど、詳しい話は
どっかに載ってる？

102 ：　：03/08/04 06:38

朝生みたよ。
この熊谷って政治家は、マジどうしようもない、でもね。
このひと、インタゲ論者なの。
インタゲ―景気回復―治安回復自殺者急減倒産リストラ急減＝熊谷は神！なんて
ことが起きないともかぎらない。こう考えると政治は結果責任というウェーバー
の言葉が心に痛い。

103 ：　：03/08/04 07:50

>>101
なにこのエラそうな自意識肥大ぶりは？？
『俺の考えが書いてあるから読んで自分で考えろ。』だって。北方兼三かよ。

104 ：　：03/08/04 11:39

これが答えだ！の表紙は
構成を担当した成宮嬢へ対する嫌がらせだろう（ｗ

105 ：：03/08/04 11:58

>>101
ほれ
http://www.france.co.jp/bunko/hougen/0210_miyazaki/hougen1.html

106 ：　：03/08/04 12:37

>>105
レスサンクスｗ
バックナンバーの矢部美穂ちゃんの話がチョト切ない

107 ：奈々資産：03/08/04 12:42

喜入氏はよかったなぁ。
彼は宮台氏の本を読んでるのかな。
それらしきフレーズを連発していた。

あと、福島と宮台氏は打ち合わせしてたのかな。

今回みたいな、論点が定まらない連歌的朝生もいいと思った。

しかし、、、田原氏ってたんだかんだ言って、タクトを持たせれば、
一流の指揮者だね。

108 ：qp：03/08/04 12:53

このまえ朝生でてたな。いっときの光は色あせたとはいえ、彼はまだまだ
凄いな。

109 ：　：03/08/04 13:11

>>107
喜入氏は宮台の本というよりも社会学の本を読んでいそう。

110 ：：03/08/04 13:20

>>108
朝なまで８割は社会学入門の講義するぐらいの凄さ。

111 ：　：03/08/04 13:58

福島瑞穂もまだまだ凄いな。

112 ：　：03/08/04 14:13

>>109
「もっと交換可能なアンタだし」は笑った。

113 ：_：03/08/04 14:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

114 ：　：03/08/04 14:28

高校が崩壊する
喜入克 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794209193/

115 ：：03/08/04 17:35

喜入克デビューシングル
「もっと交換可能なアンタだし」
NOW ON SALE

116 ：　：03/08/04 17:47

>>115
あぁたしかにいってたな。
拉致被害者への感情移入に対してはなんていってたっけ？

117 ：　　：03/08/04 18:39

他大学から宮台のゼミって受けられるの？

118 ：?@?@：03/08/04 20:41

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e78670a92e910102759?aid=&bibid=02351101&volno=0000

119 ：あせ：03/08/04 20:49

私、東京の広告制作会社で、シーダッシュのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰをしております
住本宜子と申します。鉄道模型趣味のｈｐを探しご連絡させていただいた次第です。
実は50代の鉄道模型マニアの方でご自宅等にジオラマ（レイアウト）を
お持ちの方を探しています。不躾なお願いで恐縮ですが、どなたかとお話させていただきたく、
ご連絡をメールもしくはお電話で頂戴できませんでしょうか？　私の電話は　会社　０３－３７９６－７５４４　もしくは携帯０９０－３０８６－６０７４です。　
何卒宜しくお願いいたします。

120 ：　：03/08/04 21:01

削除依頼いるかなこれ↑

121 ：_：03/08/04 21:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

122 ：　：03/08/04 21:18

西尾幹二のＨＰより。

子供が何でも自分はできるという万能を信じる時期がある。
その鼻をへし折られることで成長していく。
ところが今は自我を阻害する壁がない。田原氏が昔はいじめが当り前で、いじめられて成長し、成績順位が一位からビリまで壁に張り出された恥と威しで成長した。
その話から、私が教育の中には一定の「野生の暴力」が必要である、と言った。むかしは下級生で生意気な奴がでてくると上級生に鉄拳制裁された。
今はそういうこともなくなっている。子供の非行を大人が制裁しない。親切な他人が非行少年を殴ろうものなら、問題になるし、へたすると刺される。
というような私の出した話の流れから、宮大（ﾏﾏ）真司氏が柔道部や空手部のシゴキは必要なのだ、などとにわかに言い出した。えっ？あんたが？と私は目を剥いた。
「もともとシゴキが厳しいと知られている運動部に覚悟して入って、間違って死んでもそれは仕方がない。」などとたしか彼が言うと、宮崎哲弥がそうだ、そうだ、と相槌を打った。
えっ？どうなっているの、君達は？！

私は見てなかったんだが、宮台は本当にこんなこと言ったのか？　
だとしたら５，６年の間にずいぶんと変わり果てたもんだねえ。

123 ：ああ：03/08/04 21:25

喜入先生の本読んだ事ある？

124 ：　：03/08/04 21:33

しごきで殺されるリベラリズムらしい。

125 ：：03/08/04 21:35

殺していいのだ。ﾌｰﾝ。

126 ：　：03/08/04 21:36

ワロタ

127 ：　：03/08/04 21:37

>>122
西尾さんって、ウヨサヨ合戦やってる2chのガキと知能変わらないな。
論理一貫してるじゃないか。昔から自己決定自己責任社会にせよ、
（仮に傷つくとしても）自傷行為だから売春・ブルセラ超ＯＫ！って。

128 ：みうか：03/08/04 21:42

宮台さんでしょ。
新人類。

129 ：：03/08/04 21:43

「もともとシゴキが厳しいと知られている運動部に覚悟して入って、間違って死んでもそれは仕方がない。」

最初に殺されたやつは殺されるほど厳しいと知ってて入ってないから
ミヤディーよりも福島瑞穂のほうが正しい。

130 ：_：03/08/04 21:43

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

131 ：　：03/08/04 21:47

殺されてもいいですといって入ったわけじゃないから、
今回は福島瑞穂の勝ち。

福島瑞穂が正しいときもたまにはあるんだよ。

殺されてもいいですといって入ってたら真司のほうが正しかったのだけど。

132 ：：：：03/08/04 21:47

>>129
「知ってるなら」とは前置きした筈だけどな。

133 ：　：03/08/04 21:49

なるほど、入信時点で将来サリンで大量虐殺するなんて「知ってて入った」
奴はいないからオウムの実行犯はみんな無罪にすべきだな。

……とまあ、時間の経過を無自覚に捨象する人がよく犯す誤謬だね。
「殺される」前に逃げ出す時間はいくらでもあるんでないの？？

134 ：：03/08/04 21:53

>>132
殺されるくらい厳しいと知ってるだけならダメ。
殺される場合があることに同意していなければならない。

リベラルな国の法の原則。

135 ：：：：03/08/04 21:55

>>134
いやそれは判ってるよ。
只129の間違いを訂正しただけ。

136 ：：03/08/04 21:58

>>135
「もともとシゴキが（殺されるくらい）厳しいと知られている運動部に覚悟して入って、
　間違って死んでもそれは仕方がない。」
宮台がこういっても
>>134が正しいならば仕方なくは無いよ。
宮台さん逝き過ぎ。

137 ：：03/08/04 21:59

>>136
だから瑞穂が突っ込みいれてたんだろう。

138 ：p：03/08/04 22:00

本日更新！
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139 ：：：：03/08/04 22:03

個人的には、福島しか
反応しなかったことに驚いたけどね

140 ：　　　：03/08/04 22:04

>>122
西尾日記を見てきたけど・・・西尾さんの時計はずっと止まったままなので涙。
>>136
ミヤダイはあのぐらいカゲキなことは平気で言いますからね。また口が滑ったかと。

141 ：　：03/08/04 22:05

>>102
熊谷でなくて、熊代。
熊代はメディア規制法の推進議員の一人で、総務省族議員。

142 ：：03/08/04 22:06

>>139
あのとき福島だけが冷静だった。

143 ：：03/08/04 22:08

>>140
口が滑ったどころか
福島が突っ込んでるのに福島に反論して
仕方ないんだといい続けてたミヤディー。

144 ：：03/08/04 22:13

>>143
間違っても言い続ければ議論に負けたことにはならない。

少なくとも本人は。

145 ：　：03/08/04 22:18

>>144
本人がそう思えるだけだが。

「僕は議論で一度も劣勢になったことが無い」
「僕は議論で一度も負けたことが無い」

と宮台氏が言っていたことを思い出した。

146 ：ｍ：03/08/04 22:22

福島瑞穂（天使）もやるな。

147 ：：03/08/04 22:28

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>僕はまだ、論争で負けたことがありません。
>対談や座談会で劣勢になったこともありません。
>論争相手が泣きそうになってしまったことはいままでに
>何度かありますが、校正段階で手を加えているので
>つり合っているように見えます。

http://www.miyadai.com/virtual/01.htmlより引用

148 ：　：03/08/04 23:10

朝生に出た人間のうち、何人かは以下のスレを見たんじゃないかと思う。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058626209/

149 ：　：03/08/04 23:12

>>143
ミヤディーは、お育ちがいいから、下層階層の社会でどういう不条理な
暴力がなされているのかへの感度が鈍いんだよね…

150 ：　：03/08/04 23:34

やれやれ、ここでも「文脈への過剰な鈍感さ」と、「無分別な短絡」のオンパレードか。

殺されてもいいですといって入ったわけじゃないから、だって？
バカじゃなかろうか。「自分でそれを選んだのだったら
シゴキで死んだっていい」と言っていたのに何を聞いているのか。
「殺されてもいいですといって入った」のならば、と言っているのに。

下層階層の社会でどういう不条理な暴力がなされているのかへの感度が鈍い、だって？
鈍いのはキミの方だろう。不条理な暴力なんて肯定してやしない。納得ずくの
暴力を肯定しているだけだ。

自分の「言霊操作」を自分でヲッチできない「田吾作」は救い難し。

151 ：：03/08/04 23:37

>>150
どうでもいいよ。

152 ：　：03/08/04 23:52

>>150
＞「殺されてもいいですといって入った」のならば、と言っているのに。

今VTR確認したらｗ「殺されてもいいですといって入った」って
趣旨のことは宮台が一言もいってなかったよ。

ここでの批判の文脈は
「しごきがあるって知った上」という程度で
死んだら仕方なくないってことなのに。

宮台の発言を捏造してまで宮台を死守する150、
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

153 ：：03/08/04 23:55

>>152
法の原則の話などをしているのにね。
宮台信者ってちょっと怖い。

154 ：ロー：03/08/05 00:13

学校公認の体育会のしごきなどを
「わかってるなら入って死んでも仕方ない」
などと無批判なままに放って置いて
死者が出続けても
あまり批判しすぎてはいけないとか言っておけばいいのか。
へぇ。

155 ：：03/08/05 00:21

>>154
そういうことへの批判が甘いと
不条理な暴力が増大する。

156 ：150：03/08/05 00:26

>>155
アホですか。納得ずくの暴力を許容すると、どういうメカニズムで
不条理な暴力が増大するのでしょう。訳がわかりません。

157 ：：03/08/05 00:29

＞学校公認の体育会

がそれのヒントになるんだけど、
説明する気もありません。以下無視します。

「アホ」とか言っていて恥ずかしくないですか？

158 ：　：03/08/05 00:33

>>122-157おもしろすぎ。

159 ：：03/08/05 00:45

>>150君って面白いね。ｗ　

160 ：ｆ：03/08/05 01:14

おっぱい！おっぱい！おっぱい！
巨乳すぎる程の美女たち
おっぱい好き集まれ！！
http://www.exciteroom.com/

161 ：：03/08/05 01:53

>>127
そのとおりだね。
全然一貫してる。
論敵と言うなら著作くらい読んどけよって感じ。
恐らく取り巻きによる断片的な情報しか
入ってないと思いたい。
最初が良かっただけに。

162 ：　：03/08/05 01:58

そんなことより「自衛隊員の命の危険」とか言ってる政治家やマスゴミを
どうにかしてくれ。バカ自衛隊員が勝手に死ぬのは結構だが、俺たちまで
恨み買うのはカンベン。金やるから自衛隊員は死んでくれ。

163 ：：03/08/05 02:15

村の青年団が職業として成立するとすればなかなか面白い仕事になるんじゃないか

164 ：　：03/08/05 02:24

西尾は

「小学生がパンツ売って超ＯＫ！
　宮台君は一貫してバカだな」

といえばよかったのに。西尾がんばれよ。

165 ：：03/08/05 02:31

>>164
そう言ったら西尾のが勝ってたのにもったいないね。

166 ：　：03/08/05 02:36

社会学科ってやっぱり女多いの？この板には女がいないような気がするん
だが

167 ：：03/08/05 02:48

>>122-159を読んで、
捏造に必死な150君にﾜﾗﾀ。

168 ：　：03/08/05 02:59

「小学生がパンツ売って超ＯＫ！」って

躁うつ病ですか？

169 ：：：03/08/05 03:41

やっぱり皆椅子から
転げ落ちて笑ったのか

170 ：わ：03/08/05 04:13

>>112
ほんとだ、言ってる。w激しくﾜﾗﾀ
「もっと交換可能なアンタだし」って、文体も変だけどw、内容も変だよね。
「もっと無個性で入れ替え可能なアンタだし」って事じゃん。
しかも喜入氏は「万能感を挫折させた子供に対するフォロー」としてその言葉を
言っている。全然フォローになってないどころか中傷発言としてさえとれるし。w

171 ：メモ：03/08/05 07:15

「入れ替え可能なアンタ」
喜入克（都立高校教員,「プロ教師の会」）は万能感を挫折させ、型的なものを習得させるという。
選択の主体を作るために挫折させると。
そして宮台はその型、壁との軋轢の中で自分のポジションを理解して、それが試行錯誤になるという。
試行錯誤の結果、選択的共同体に入るだけの（←ここは勝手な解釈）自己責任能力を持った個人になると。

池内ひろ美（家族問題コンサルタント）は、
親は親の思う、はずかしくなく一人で生きていけるような大人になるように育てると、
こどもは親の価値観をモロに受けるというような
（パンツを売って恥ずかしくない親ならパンツを売っても恥ずかしくないこどもになるし、
親が高卒だったら大学進学させるし、西尾が言ったように、自分の課題＞学校の課題のようなこどもも育つと）
たぐいのことを言っていた。分化した大人文化のそのままの継承とも。

宮台は日本の諸地域を調べた社会学者（名前忘れた、教えてくれ）を紹介し、
父親は共同体、村なら村の意見（世間の風）を代弁していたと。
で、逆転して現在父親は会社世間、母親はカルチャーセンター世間、こどもはストリート世間、家族世間
で分断してしまえば、親の言ってること、親世間は関係ないことになる。
宮崎訳のブキャナンで言えばいうキリスト教文明の内在的規範、あとは村社会なり、共同性なり、
貧しいという境遇を共有するなりで、共通の前提があれば、親の言うことが心に響くと。

172 ：メモ：03/08/05 07:16

また宮台は学習塾やっててこどもの調査してるという人の話を紹介して論を展開。
何で勉強するのか～偉くなりたいから、自分の幸せのため、故郷に錦を飾るうんぬんがあったし、今もある。
しかし勉強すること自体の意味それ自体この社会では大きく評価できない。そこに夢をかけられないことは事実。
そこで相対的に親の期待にこたえるというのが高まっていかざるをえない。
けど社会は親だけで成り立っているわけじゃないから、様々な人間、機関との適応が必要なわけで、
その中で親との過剰適応だけで生きてきた自分の無能力に気づいて呆然とする。

メモしたものをちょこちょこ抜き出して何が言いたいかというと、
選択の主体を作る前提としての「交換可能なアンタ」になる素地としての家庭の影響が大きいということ、
階層性がモロに影響するんじゃないかと言うこと。各家庭も共通の前提がなく、ブレが大きいということ。
中教審が出した教育基本法http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/030301.htm
についての答申では、家庭教育にちょいと踏み込んでいるわけだが、これがいかほどのものか、
スローガンの域を出ないから大したことにはならないんだろうけど。
階層性となると、そこから生まれる不安定な状況を回避するために
再分配による怨念の緩和（←デイキャッチより）が必要だろうけど、
日本の方向性として優勝劣敗政策に傾きつつあると宮台も指摘してるわけで。
政策的にどういう方向性がのぞましいのか？

教育の場合、ゆとり教育は階層の拡大に寄与するだろう。
全体として自助努力によって切り捨てられる層が出てくるだろう。
いくら教育と（学歴）（実力）社会の重要性を説いてもわからないやつにはわからない。
教育の枠組みの地位低下によって、階層化によって加速度的に生産される。
個別的な施策として、個人的には株式会社が学校に参入してそこの層を吸収し、
一人前の技術者に育て上げてくれないかと期待するのだが。
社会全体の問題だから一言でこれってものはないだろうが、なにかしら提示して欲しいなと朝生みて思った次第で。
スレ違いかもしれないので謝っとく。

173 ：　：03/08/05 09:41

司会：田原総一朗
進行：渡辺宜嗣　長野智子
パネリスト：池内ひろ美（家族問題コンサルタント）
井尻千男（拓殖大学日本文化研究所所長）
大谷昭宏（ジャーナリスト）
長田百合子（塾教育学院・メンタルケア部門代表）
勝谷誠彦（コラムニスト）
喜入克（都立高校教員,「プロ教師の会」）
熊代昭彦（自民党・衆議院議員）
西尾幹二（ドイツ文学者,電気通信大学名誉教授）
藤井誠二（ルポライター）
福島瑞穂（社民党・衆議院議員）
宮崎哲弥（評論家）
宮台真司（東京都立大学助教授）
和田秀樹（精神科医）
チック東洋大（東洋大学学生）

174 ：：03/08/05 13:37

学習指導要領の「歯止め規定」削除など提言　中教審部会
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200308040303.html

175 ：：03/08/05 13:38

>>171-172はチック東洋大が手に持っていたノートに書かれたメモです。

176 ：　：03/08/05 13:43

今でもゆとり教育論争に勝っていると思っているミヤディー。

177 ：：03/08/05 14:27

劣勢というか、負けてる。

178 ：sage：03/08/05 14:40

なかなかやるなチック東洋大

179 ：：03/08/05 14:48

>>167
ミヤディー信者ワロタ。

180 ：：03/08/05 15:01

へぇ～
勉強が出来ても受入先のパイが増えないのに
フリータ、ひきこもり、院生のオーバードクター予備軍大量増産開始。

181 ：：03/08/05 15:07

リア工房の宮台ヲタなんだけど、
大学院はやめたほうがいいの？

182 ：：03/08/05 15:09

>>180
知り合いの塾関係者によるとこの4月から
これまで減少傾向にあった生徒が急に
集まり出して人手が足りないらしいよ。
とりあえず景気浮揚には貢献したみたい。
先のことは知らんが。

183 ：　　　：03/08/05 15:11

>>181
ごく一部を除いて
受験エリートの墓場。

184 ：：03/08/05 15:13

>>183
サンクス。大学だけ行きます。

185 ：ふえ：03/08/05 15:49

宮台氏、デイキャッチで東大副学長の事件についてコメントしてたよ。

186 ：：03/08/05 16:39

>>168
宮台さんって躁うつなの？

187 ：　：03/08/05 16:41

>>186
何かの本に薬もらってたって書いてあったっけ？
詳しくは知らないので詳細希望。

188 ：　：03/08/05 17:03

>>187
それ、相当昔の話でしょ？
薬もらったんじゃなくて、薬（強壮剤）の使用を止めろと漢方医に言われて
止めたら治ったとか何とか書いてなかった？
車のアイドリングの話とか持ち出して。

189 ：：03/08/05 17:06

うつか、そううつか知らないけど、
丸激で様子見てると、ミヤディーの心の波がみえる。

190 ：：03/08/05 17:09

>>188
それは
確かインポテンツの話。
マジで。

191 ：　：03/08/05 17:25

ミヤディーは
　躁状態のリベラリスト、
　鬱状態の絶望家、
だよ。

パンツ売って超OK!　　　絶望しろ。

192 ：　：03/08/05 18:25

長田がフジに出てるな…

193 ：：03/08/05 19:12

>>147

チック東洋大は、論争で負けたことがありません。
>対談や座談会で劣勢になったこともありません。
>論争相手が泣きそうになってしまったことはいままでに
>何度かありますが、校正段階で手を加えているので
>つり合っているように見えます。

194 ：：03/08/05 19:50

>>186-191
インポテンツのリベラリスト

195 ：　：03/08/05 20:00

ミヤディーはインポをリベラルにしてくれるんですね。　

196 ：：03/08/05 20:47

パンツを売って恥ずかしくない
入れ替え可能なアンタのための
リベラリズムだよ。

197 ：＿：03/08/05 20:50

>>192
前から特集されてるよ

198 ：評論家：03/08/05 20:50

援交女をビデオに収録
当然モザイクなし！
ちゃんと確認できるよ
http://www.cappuchinko.com/

199 ：　：03/08/05 20:51

>>196
社会学的には正しい。

200 ：：03/08/05 21:00

>>174
ところでゆとり教育論争はどうなったの？
歯止め規定がつぶされてるけど。

201 ：　：03/08/05 21:02

ゆとり教育の目標は形骸。

202 ：＿：03/08/05 21:03

>>184
183の一言だけでお前進路決めるのか？
もう少し自分で調べろよな・・・・

203 ：　：03/08/05 21:08

>>193
チック東洋大はかっこいいな。

204 ：：03/08/05 21:13

しごきが厳しいので有名な運動部だったんだから、そこに入って殺されたからって問題にするのはおかしいって、選択的共同体の話ですか？

法的責任は別として、ですよね。

それと、西尾とかが思いつくようなやつは、たぶん、「選択的」じゃない。

205 ：：03/08/05 21:15

＞しごきが厳しいので有名な運動部だったんだから、
＞そこに入ってしごきが厳しかったからって問題にするのはおかしい。
これは選択的共同体の話です。

＞しごきが厳しいので有名な運動部だったんだから、
＞そこに入って殺されたからって問題にするのはおかしい。
これは何でしょう。

206 ：　：03/08/05 21:17

ミヤディーのリベラリズムは
　過労死で有名な会社だったんだから、
　そこに入って過労死しかったからって問題にするのはおかしい。
と考えるくらいの理論的一貫性があるようだ。

207 ：：03/08/05 21:22

>>206
朝生のミヤディーの論だと、
＞　長時間の残業で有名な会社だったんだから、
＞　そこに入って過労死しかったからって問題にするのはおかしい。
でないと。

どっちもアレだね。

208 ：：03/08/05 21:24

ミヤディーの論に対して、藤井が冷静だったのが印象的だった。

209 ：：03/08/05 21:24

＞　長時間の残業で有名な会社に知ってて入ったんだから、
＞　そこに入って過労死しかったからって問題にするのはおかしい。

か。

210 ：：03/08/05 21:25

>>208
藤井タンも成長してるよ。

211 ：：03/08/05 21:27

藤井タンはﾐﾔﾃﾞｨｰと距離を置いているほうがいいと思う。

212 ：：03/08/05 21:30

藤井タンは自分の仕事をﾐﾔﾃﾞｨｰに全否定されたようなもんだろ。

213 ：　：03/08/05 21:32

>>205
それは、学校公認の運動部の話だったから、
ミヤディーの論はなんとも。

214 ：：03/08/05 21:34

普通に社会学勉強してる人でも、
藤井タンを理解できると思うけどな。
藤井タンは昔は法を理解してないいような「人権」意識持ってたけど、
最近はまともだと思うよ。

215 ：＿：03/08/05 21:35

まあ最初宮台は一応
「僕はあの事件のときマスコミは騒ぎすぎだと思いましたよ。」
とは、発言したんだけどな。
その後「死んでもいい」だからねえ。
やっぱり言いすぎだよな。

216 ：：03/08/05 21:37

>>215
「憲法の常識を理解してない！」とか言う人の発言とは思えない。

217 ：　：03/08/05 21:38

ミヤディーは
「近代憲法を無視するリベラリスト」に
転向したほうがいいと思うけど。

218 ：：03/08/05 21:40

>>217
それに転向すれば論理的一貫性は保たれるな。

219 ：　：03/08/05 21:41

憲法についてあまり勉強してないんだけど、
ﾐﾔﾃﾞｨｰの憲法論に田原が反論しただろ？
あの反論って結局のとこ、どうなの？

220 ：：03/08/05 21:42

>>219
あれはミヤディーが言葉足らずだっただと思うが。
田原は近代憲法の原則知ってるから、
わざと明治憲法を出したんだと思う。

221 ：：03/08/05 21:43

田原はミヤディーが明治憲法を近代憲法と判断するかどうかも
試してたかもしれない。

222 ：　：03/08/05 21:44

>>220
なるほど。
ミヤディーは「近代憲法」と言ってればよかったわけね。

223 ：：03/08/05 21:46

ミヤディーは憲法と近代憲法を
丁寧にわけて説明できなかったと思うし。

頭の中ではわかってるかもしれないけど。
わかってないかもしれないと思わせる説明に聞こえた。

224 ：：03/08/05 21:47

>>222
そうです。

225 ：：03/08/05 21:47

>田原は近代憲法の原則知ってるから、
>わざと明治憲法を出したんだと思う。
それはない。田原の著書や、朝生やサンプロでのこれまでの発言を参照する限り。

226 ：：03/08/05 21:48

>>225
じゃあ私が田原さんを誤解していたかもしれません。
ただ、いい反論になってたと思います

227 ：：03/08/05 21:49

ミヤディー思いっきり恥かいてましたね。

そもそもああいう議論したいなら、法哲学、憲法あたりの専門家も呼ばないと、
とか思ってた俺は変なのかな。社会学だけで扱える内容じゃないでしょ、あれは。

228 ：：03/08/05 21:50

＞法哲学、憲法あたりの専門家も呼ばないと
かなり同意します。

229 ：＿：03/08/05 21:51

それ以前に田原は、冒頭で福島が示したデータ
少年犯罪は実は増加傾向に無い
ということを本当に知らなかったのか？
いくらなんでも杜撰過ぎでは。

230 ：：03/08/05 21:52

>>229
それは知ってたのだと思うのですが。
真相はわかりませんね。

231 ：：03/08/05 21:53

>>229
短期では少し増加してるという部分もあるようです。

232 ：　：03/08/05 21:58

憲法とは統治権力の制御機構 …… これが専門家でなければ
論じられないような高度な話題とは思えない。
権力について論じるものにとって常識以前の話だろう。

233 ：　　：03/08/05 22:00

>>232
ミヤディーが正確に論じられてなかったから
専門家よんだほうがよりいい。

234 ：　：03/08/05 22:01

>>233
ほう、どの辺が正確に論じられてなかった、と？

235 ：　：03/08/05 22:01

朝生はまっとうな学者が出てこないね。

236 ：　　　：03/08/05 22:02

>>230
あれはどう見ても話の掴みで、仕込みでしょう。そして、わざと宮台・福島に否定させた。
そこまでは良かったんだけど、青少年問題憂慮派とうまく討論にできなかった。

青少年問題については、そもそも、根本の問題設定がズレている訳で、あの
場で割と現実をわかっていたのは宮台・福島・ミヤテツ・藤井・喜入程度だったと思う。

237 ：　　：03/08/05 22:02

>>234
既出。

「ほう、」って。

238 ：　　　　　：03/08/05 22:03

これから234が暴れます。

239 ：：03/08/05 22:04

>>236
そうかもしれませんね。

>>238
暴れる人は無視します。

240 ：　：03/08/05 22:05

>>236
バランス感覚があったのは
福島・藤井の二人か。

241 ：　　　：03/08/05 22:06

>>235
「まっとう」な人は寝ている時間です（w

242 ：：03/08/05 22:13

>>235
まっとうな学者って例えば誰？

243 ：　　：03/08/05 22:15

235がまっとうだと思う学者が
242がまっとうだと思う学者とは違うだろうし。

242がまっとうだと思う学者を知りたい。

244 ：242：03/08/05 22:16

>>243
MIYA-Dに決まってんじゃん。

245 ：　　：03/08/05 22:18

藤井は「男の子問題」って言ってたな。その通りだ

246 ：　　　：03/08/05 22:18

ちなみに教育板からのコピペですが・・・「まっとう」な人がこの中にいるかな？

124 ：実習生さん：03/08/03 07:17 ID:EVZ0+jRH
>>122
＞朝生
ちなみに、これまでやった教育問題は以下の通り。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/index.html

１９９６・７月「激論！女子高生とニッポン！」
１９９７・３月「激論！“援助交際”とニッポン！」
　　　　　７月「激論！１４歳の冷血と少年法」
１９９８・２月「激論！少年達はなぜキレるのか？！」
　　　　　７月「紳助と語ろう!中学生はいま」

247 ：　　：03/08/05 22:19

MIYA-D、略すとMDですね。

248 ：　　　：03/08/05 22:19

125 ：実習生さん：03/08/03 07:18 ID:EVZ0+jRH
１９９９・４月「激論！"学級崩壊"と日本の教育」
２０００・３月「激論！日本の家族が危ない？！」
　　　　　６月「激論！少年犯罪と少年法」
　　　　　８月「激論!日本の“国民教育”」
２００３・８月「激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」
仰るとおり、実は「学力低下」がテーマになったことは一度もないのだ。

249 ：　　　：03/08/05 22:19

126 ：実習生さん：03/08/03 07:20 ID:EVZ0+jRH
メンドくさかったけど、以上のテーマに出演歴のあるメンバーを抜き出してみたよ。

（９回）藤井誠二（さすが、ブッチぎりの１位！）
（６回）河上亮一
（５回）寺脇研
（４回）尾木直樹・宮台真司・和田秀樹
（３回）ケントギルバート・大谷昭宏・福島瑞穂
（２回）小田晋・安部譲二・鳥山敏子・濤川栄太・佐藤欣子・保坂展人・池内ひろ美・
　　　　井尻千男・喜入克・宮崎哲弥

250 ：　　　：03/08/05 22:20

127 ：実習生さん：03/08/03 07:21 ID:EVZ0+jRH
（１回）飯島愛・大前研一・木元教子・ドリアン助川・藤井良樹・西部邁・桜井武・
　　　　野坂昭如・馳浩・速水由紀子・宮淑子・大島渚・見沢知廉・山田万里子・
　　　　ピーターフランクル・四方繁利・大谷猛夫・熊倉峰広・長谷川潤・吉村葉留枝・
　　　　島田益吉・足立信幸・古賀節子・千葉小夕起・高津隆・マキノ正幸・
　　　　小沢遼子・塩田丸男・クライン孝子・樽谷賢二・西澤清・三上満・諸富祥彦・
　　　　アグネスチャン・グレゴリークラーク・富田富士也・藤崎育子・八木秀次・
　　　　瀬戸則夫・武るり子・千葉紘子・町澤静夫・水口義朗・宮崎学・本村洋・
　　　　草野厚・坂井三郎・栄陽子・高市早苗・武見敬三・田中康夫・原陽子・
　　　　長田百合子・勝谷誠彦・熊代昭彦・西尾幹二

つくづく不毛だな・・・オレの作業も、こいつらの言論も。

251 ：　　：03/08/05 22:20

伸介がまっとう。

252 ：　　：03/08/05 22:22

今回は福島瑞穂と藤井がはまともな発言が多かったよ。

253 ：　　　：03/08/05 22:27

上のコピペ元はここっす。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1047453597/l50

>>252
瑞穂たんはやっぱり優秀だと思うよ。藤井は文藝春秋とかだと、犯罪被害者に
肩入れし杉だけどナ。まあ文春だし。

現実問題として、みんなそれなりに忙しいし、わざわざ夜中の朝ナマに出て
くる人となると限られるでしょう。

254 ：252：03/08/05 22:32

＞藤井は文藝春秋とかだと、犯罪被害者に肩入れし杉
まあね。

福島は教育とかの時のほうがいい。

255 ：　　　　　：03/08/05 22:33

井尻千男（拓殖大学日本文化研究所所長） ←こいつはダメダメだったな

256 ：　　：03/08/05 22:33

>>255
面白い人だと思うよ。

257 ：　　：03/08/05 22:34

西尾も半分はまともに聞こえたし。

258 ：　　：03/08/05 22:36

ミヤディーも社会学講義みたいになってるところはまともだった。
憲法と体育会は疑問。

259 ：　：03/08/05 22:37

来月の朝生はなんだろう。

260 ：：03/08/05 22:40

マスコミ問題やってほすぃ。

261 ：＿：03/08/05 22:44

まあ、また北朝鮮だろうね。

262 ：：03/08/05 22:46

>>261
今回一番まともだった福島が豹変するかも。

263 ：ああ：03/08/05 22:58

朝まで生テレビ
第4回
コンクリート事件について話されているのですが
知っていますか

264 ：通：03/08/05 23:24

>>253
＞藤井は文藝春秋とかだと、犯罪被害者に
＞肩入れし杉だけどナ。

肩入れして何が悪いわけ？

265 ：　：03/08/05 23:27

>>264
悪いとは書いてないし。

266 ：　：03/08/06 00:09

>>205
ミヤディーはリベラリズム「だけ」で考えてるから
そうなるのかな。

浅いと思う。

267 ：：03/08/06 00:23

>>266
リベラリズムなら>>205の上で、
ミヤディーの場合は>>205の下なのだが。
205の上も問題あるが、
205の下（ミヤディー）は理解できない。

268 ：267：03/08/06 00:25

「205の上も問題ある」というのは学校の体育会の場合。

269 ：：03/08/06 00:31

>>268
行き過ぎたらね。

270 ：　：03/08/06 00:31

>>262
瑞穂は考え方はかなりマトモなのに、所属政党が足かせになってるような。

個人的には次回朝生は「激論！荒れる子供たち」みたいなので、
援交小学生を擁護する藤井良樹を見たい。

271 ：：03/08/06 00:32

>>268
何故、学校の体育会の場合、
「205の上も問題ある」のですか？

272 ：　：03/08/06 00:39

ただ厳しくしごいただけで死んだりひどい怪我をさせなければ
学校の体育会でもOKだろうな。

ミヤディーは死んでも仕方ないそうだけど。

273 ：　：03/08/06 00:41

学校外でも厳しいと知ってるだけで入ったところで殺されたら
問題だろうな。

274 ：　：03/08/06 00:50

スパルタ教育で有名な学校に入学した人間は、教師の体罰によって、
殺されても文句は言えません。

ってことなのか。

275 ：　：03/08/06 00:52

福島さん社民や中核と関係なければいいのにね。

276 ：＿：03/08/06 00:54

そういう点で自民党は実は
党議拘束が緩かったりするんだけどな。

277 ：　：03/08/06 00:54

>>274
ミヤディーの論だと
>スパルタ教育で有名な学校に知ってて入学した人間は、
>教師の体罰によって、殺されても文句は言えません。
になるね。

批判もあまりしたらいけないみたい。

278 ：　：03/08/06 00:59

単純なリベラリズムを馬鹿みたいに徹底させる考え方だと、
>スパルタ教育で殺されることがあると有名な学校に
>スパルタ教育の結果殺されてもかまわないと同意して入学した人間は、
>教師の体罰によって殺されても文句は言えません。
になる。

279 ：　：03/08/06 01:00

福島さんが首相になればいいのにね。

ーーんなわけない。

280 ：：03/08/06 01:02

>>278のよりも
>>277のほうがさらに逝ってるね。

281 ：　：03/08/06 01:16

>>280
･･･当たり前じゃないのか？

282 ：：03/08/06 01:17

>>281
さあね。

283 ：：03/08/06 01:40

つーか、社民党自体、民主党とは合流しないと意地を張ってるのはどういうことかね。

284 ：　：03/08/06 01:42

旧社会党時代の栄光を忘れられない＆過去の歴史を考えると無理、
みたいな感じか。

285 ：：03/08/06 01:44

宮台氏には、かつての西部に対してしたような挑発を、今回の朝生の出演者の誰かにして欲しかった。西尾にとか。

286 ：：03/08/06 01:48

西尾なんて弱々しくて苛めちゃ可哀想だよ。
も一度村田に出てきて貰ってガチで戦って欲しい。

287 ：：03/08/06 02:00

>>285
でも熊代に対しては
「おまえみたいのがいるから駄目なんだよ」みたいなこと言ってたよ。

288 ：＿：03/08/06 02:20

能代が大谷を遮って喋りまくるるのを
「あんたみたいな大人がいるから子供が駄目になるんだよ」
っていう奴な。あれはギャグだと思ったけどね。

289 ：＿：03/08/06 02:21

「喋りまくる」の間違いね。失礼。

290 ：読め、考えろ：03/08/06 02:44

2003.8.5
21世紀日本の進むべき道
――2003.7.18森田実政治評論活動30年記念講演（要旨）

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0576.HTML
　　小泉政治の異常性

　今の日本はどうでしょうか。政界、官界、学界、言論界の指導層を支配
しているのは米国賛美の思想です。指導層の中には『米国留学、米国勤務
経験者にあらずんば人にあらず」というような異常な空気があります。
　小泉政権が強行している構造改革は、米国政府が推進するグローバル化
政策の日本版です。小泉構造改革は日本人のためでなく、米国の政治指導
層と米国金融資本のための改革です。日本の富を米国に移転するものです
。米国賛美思想の持ち主のエリートが、日本の米国化を率先して進めてい
るのです。
　最もおそろしいのは、小泉構造改革の推進者たちが、米国の論理、文化、
慣習を、日本のそれらよりも優れたものとして日本に導入し、日本の文化
と風俗・習慣までも変えてしまおうとしていることです。これは大きな過
ちです。

291 ：　：03/08/06 02:48

自衛隊のテレビＣＭ流れてるね。やめる人多いのかな

292 ：：03/08/06 02:49

右傾化してるのかね。
ま、自衛隊は無くてはならない存在とは思うが、
早いところ9条改正しないと、自衛隊員達がかわいそうだよ。

293 ：　：03/08/06 03:57

>>290
森田実の対案は？具体策出してよ。

294 ：：03/08/06 04:13

対案無き森田実の異常性

295 ：：03/08/06 04:49

ミヤディーの小泉批判に具体的な対案はあるの？

296 ：　：03/08/06 05:17

その前に小泉に具体案がない

297 ：　　　　：03/08/06 05:31

>>296
そうでもないよ。

298 ：　：03/08/06 06:31

>>297が小泉の具体案について説明してくれるそうです。ﾜｸﾜｸ

299 ：　：03/08/06 07:11

もんだめぽ　　　　　

300 ：　：03/08/06 09:58

悪そうな目して「父性である必要はない！実力主義でいいんですよ」と言い張る熊代もなんか好きだし、
マヌケ面をして「なぜこれほど父性が欠如したのか」と必死に問う大谷も憎めない。w

301 ：　：03/08/06 12:07

宮台チェンチェイは超最強！いつでも一番論理的、だから絶対に正しい
のだ！論点カードばっか憶えてるだけの法律家も、勤務評定ばっか気に
してる国家のイヌ・最高裁判事もメじゃない。ましてや、ロックフェ
ラーやロスチャイルド、軍需産業、ユダヤ資本、土建屋に飼われてる経
済ガクシャやら国際シェイジガクシャなんていうウンコ犬なんか宮台
シェンシェイの足元にも及ばないよｗ。

302 ：_：03/08/06 12:19

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

303 ：　：03/08/06 12:39

どうして宮台スレは「自己信頼とプライドが乖離した」宮台的弱者の
レスで埋め尽されるのかね。>>301みたいな。

つまんないんだよそんなレスは。全然ネタになってない。
「俺様はコミュニケーション弱者です」って言ってまわって何が楽しいのかね。

いい加減「ママと結びついた(w」キモいプライドを温存している
クズなテメエを認識しやがれよ。

304 ：：03/08/06 12:42

>>303
301と同レベルだなｗ

305 ：：03/08/06 12:45

>>304
禿銅。つーかむしろ303の方が低い気が。
いや、＞認識しやがれよ、は笑ったけど。

306 ：　：03/08/06 13:03

交換可能なアンタ

307 ：：03/08/06 13:10

「交換可能」って？
「別にお前じゃなくていいんだよ、誰でも」って事ですか？

私、昔の彼にそう言われたことある･･･
交換可能だったのかな。

308 ：　：03/08/06 13:20

>>307
わ、悲しいね。。。
例えば、彼氏の好きな理由に「かっこいいから」「面白いから」「優しいから」
という理由を言われた時点で「交換可能なアンタ」なんだよ。つまり、もっと
かっこいい人なら、そっちの人でもOK（代替可能）ってことだから。

309 ：：03/08/06 14:16

301は釣り

310 ：　：03/08/06 14:37

>>308
じゃ、なんていえばいい？
言葉に出来ないよ、とか言っとけばいいのかね？

311 ：　：03/08/06 14:41

絶望が足りないアンタ。

312 ：　：03/08/06 14:48

相手が男か女かにもよるよね、、、
そもそも「入れ替え可能性」に敏感な奴って少ないでしょ。
毎日が退屈だから、とりあえず彼氏彼女つくってますって奴にゃ
関係のない話かもしらん。そういう奴らは「かけがえのなさ」
なんて求めてないから。

313 ：：03/08/06 15:00

>>312
でも、逆やりすぎると
ストーカーだからねぇ。

314 ：：03/08/06 15:32

>>310
「おまえは俺にとって交換可能な存在じゃないから」
で逝け！

315 ：　：03/08/06 16:55

>>301に釣られた>>303は宮台信者。

316 ：：03/08/06 17:06

http://www.kantei.go.jp/

317 ：　：03/08/06 17:13

転げ落ちるアンタ

318 ：　　：03/08/06 17:23

>>317
宮台の用語は小ばかにされやすいなあ。

>>316
小泉の政策がのってるなあ。

319 ：：03/08/06 17:48

宮台先生は十分に社会学板で受容されてますよ。

320 ：　：03/08/06 18:02

ことほどさようにアンタ。

321 ：　：03/08/06 18:18

どうせ交換可能なアンタだし

322 ：：03/08/06 19:45

なんでミヤディーは皇族に敬語使ってるの？

323 ：ああ：03/08/06 22:16

交換可能とは、色々な生き方があると言うことでは？

324 ：o：03/08/06 22:26

巨乳好き大集合！
マダムから美少女まで盛りだくさんのおっぱいが・・・
胸フェチ必見。当然モロ見え！
http://55.40.59.72/index.html

325 ：直リン：03/08/06 22:33

http://homepage.mac.com/maki170001/

326 ：：03/08/06 22:47

ミヤディーって英語大丈夫なの？

327 ：v：03/08/06 22:53

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ発見！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

328 ：　：03/08/06 23:18

ミヤディーはデカ胸は好きではない。不感症が多いと感じている。

329 ：＿：03/08/06 23:20

>>328
田中康夫もな

330 ：ウンコ：03/08/06 23:30

>>322
祖父の関係で

331 ：あほか：03/08/06 23:42

自称慰安婦「教科書読んでないが抗議しる！」
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news/kaba.2ch.net/news/kako/995/995426548.html

332 ：　：03/08/06 23:44

祖父が仕事で天皇に関係あったら天皇に敬語使うのか。意味わからん。

333 ：：03/08/06 23:51

祖父が仕事で石原慎太郎の部下なので孫の僕も
石原慎太郎に敬語を使うのは当然です。ｗ

「石原慎太郎様が会見のお言葉で・・・」

334 ：＿：03/08/06 23:51

「変な右翼」とやらに付け狙われて
沖縄に逃亡した経験があるって言ってたな。

335 ：　：03/08/06 23:54

ミヤディーって本当に昔から天皇に敬語使ってるのかな？
ミヤディーは右翼に付け狙われる前から敬語使ってるのかな？

本多勝一は右翼に付け狙われても天皇に敬語使わないよな？
本多勝一の祖父が仕事で天皇に関係あったら天皇に敬語使うのかな？

336 ：：03/08/06 23:56

ホンカツｖｓミヤディー

どちらが誠実か。

337 ：：03/08/06 23:59

>>336
どっちも微妙。

338 ：：03/08/07 00:03

ミヤディは天皇を個人で崇拝してるのか、

崇拝して何が楽しいのか。

339 ：@：03/08/07 00:05

京大受験希望の知的な女性が出演。
中学生の頃に覚えたオナニーで性感帯はしっかり開発されており
すっかりグッチョリの様子｡
無料ムービーはこちらから
親切、安心サイト
http://www.j-girlmovie.com/

340 ：：03/08/07 00:59

　まったりサリンで大量虐殺するなんて（入れ替え可能な）藤井は文藝春秋とかっこいい人ならまったりマッチ
ョ、それは違いますねえ。情緒的にスレ違いかもしれないのは宮台も変わらないわけで、、あえてプッシュした
日本の方向性が好きそうに見えないんだよ。まったりカミングアウトしてないのか？
　学校公認の体育会がそれのペダンチックなデブ専までも変えてしまおうという選択肢は合理的か？

　あえてプッシュしたホモ板、そこから生まれる不安定な状況を買う>>73もやばいよ！　ミヤディーはどんな議
論でも劣勢になって超ＯＫ。訳がわかりません。いっときの光は色あせたとはいえ、交換可能な宮台は本当にこ
んなこと思うよ。あえてプッシュしたむしろ入れ替え可能な母親は戦前から入れ替え可能なまったりカレー。田
原の著書や、交換可能な「もともとコミュニケーション弱者」ドナルド店員まりあちゃんの援交って、社会学だ
けで扱える内容じゃないでしょ？　ミヤダイの言説に従えば、田吾作アナクロ性的志向（アンタだし）は笑って
暴れる人は無視します。しごきが厳しかったら天皇に敬語使うのか。
　削除依頼いるかなこれ↑

　「あえてプッシュしたアンタだし」「入れ替え可能なメンタルケア部門代表」とか w 激しくﾜﾗﾀ（・Ａ・）　
いつでも一番論理的、交換可能な、というミヤディーどちらが誠実か。交換可能なレベルだなｗ　まったりメカ
ニズムで不条理な暴力が増大するというプラザ合意のときその可能性を本当に知らなかった。田吾作。

341 ：：03/08/07 01:20

>>340
日本語の勉強できてないのかよ。

342 ：＿：03/08/07 01:22

>>341
俺はギャグと取ったが。

343 ：：03/08/07 01:28

>>341もギャグと取ったが。

344 ：：03/08/07 01:30

「交換可能なアンタだし」に触発されてるな。

345 ：342：03/08/07 01:31

346 ：342：03/08/07 01:32

>>343
納得

347 ：：03/08/07 01:33

>>341-346
わらた。

348 ：　：03/08/07 01:41

ミヤディーもいつもギャグの対象だね。

349 ：：03/08/07 01:55

あえてプッシュしたアンタだし

350 ：：03/08/07 01:57

過去ログ読んで発見した。面白すぎる。

宮台真司という人は・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27452.html

351 ：：03/08/07 02:14

俺たちのうちの多くはひょっとすると、ミヤディーをあえてプッシュしてるのかもしれないな。

352 ：：03/08/07 02:33

「どうせ交換可能なアンタだし」
これ言ったのは喜入。

353 ：　：03/08/07 02:34

宮台が天皇を語ってるのは、それがあたかも重大事項であるかのようにお座敷的
論戦をしているのでもなければ、天皇をサブカルモードで語ってるわけでもな
く、保身モードでやってることなんですね。
天皇なんて一般人から見たら、莫大な遺産のある富豪一族のボンボンか、コネで
国家公務員になってのらくら暮らしてる奴、くらいの認識ですよね。

354 ：：03/08/07 02:38

>>353
だからって替わりに出来るか？
年中半笑いでゆっくり話続けられるか？
基本的人権も自由も無いし。

355 ：　：03/08/07 02:44

>>353
一般人的視点に立つと、天皇は「交換可能」ですね。

356 ：：03/08/07 03:11

喜入は、以前ミヤディーが「交換可能」を
おかしいくらいに連呼してたことをギャグにして
「どうせ交換可能なアンタだし」って
いったのかもしれないよ。（ｗ

357 ：：03/08/07 03:23

>>356
オマエ見てないな。
論外。

358 ：356：03/08/07 03:27

みててギャグで書き込みました。
論内。

359 ：：03/08/07 03:29

＞以前ミヤディーが「交換可能」を
＞おかしいくらいに連呼してた
そんなこともあったな。

360 ：：03/08/07 03:29

そもそも宮台は「交換可能」とは言ってない。

361 ：：03/08/07 03:46

>>360
以前というのは番組のことではなくて、
昔のこと。ミヤディー信者ならミヤディーの昔の本も全部読みな。

362 ：：03/08/07 03:47

>>361
オマエこそ読め。

363 ：　：03/08/07 03:49

僕のオチンポ汁と、君のオマンコ汁を交換しようＹｏ！

364 ：：03/08/07 03:50

>>361
単純な間違い指摘しただけで信者扱いかよ。
わかりやすいアンチだな。

365 ：：03/08/07 03:51

>>363
今度は暴れだしたか。
これだから・・・

366 ：361：03/08/07 03:52

入れ替え可能といってるよ。
本当にくだなないギャグに突っかかってることに気づいてね。

交換可能と入れ替え可能は違うとかくだらないこというんじゃないよ。（ｗ

くだらないので寝ます。

367 ：361：03/08/07 03:53

363は俺じゃないよー（ｗ

368 ：　：03/08/07 03:54

くだらないギャグにつっかかるくだらなさ

369 ：：03/08/07 03:55

>>366
本持ってるじゃねえか
良く調べたな
誉めてやろう
おやすみ。

370 ：361：03/08/07 03:56

>>369

おれは信者だ。

負け惜しみどうも。

本当に寝ます。

371 ：　：03/08/07 03:58

353 ：　：03/08/07 02:34
宮台が天皇を語ってるのは、それがあたかも重大事項であるかのようにお座敷的
論戦をしているのでもなければ、天皇をサブカルモードで語ってるわけでもな
く、保身モードでやってることなんですね。
天皇なんて一般人から見たら、莫大な遺産のある富豪一族のボンボンか、コネで
国家公務員になってのらくら暮らしてる奴、くらいの認識ですよね。

354 ：：03/08/07 02:38
>>353
だからって替わりに出来るか？
年中半笑いでゆっくり話続けられるか？
基本的人権も自由も無いし。

355 ：　：03/08/07 02:44
>>353
一般人的視点に立つと、天皇は「交換可能」ですね。

356 ：：03/08/07 03:11
喜入は、以前ミヤディーが「交換可能」を
おかしいくらいに連呼してたことをギャグにして
「どうせ交換可能なアンタだし」って
いったのかもしれないよ。（ｗ

372 ：：03/08/07 03:59

>>370
歪んだ愛情。
第二の前田君候補
おやすみ。

373 ：　：03/08/07 03:59

369は夏厨？

374 ：　：03/08/07 04:00

夏厨で前田君候補でＤＱＮ。

375 ：　：03/08/07 04:07

376 ：　：03/08/07 04:07

>>353
だからって替わりに出来るか？
年中半笑いでゆっくり話続けられるか？
基本的人権も自由も無いし。

377 ：喜入発言は：03/08/07 06:58

×どうせ交換可能なアンタだし。
○もっと交換可能なアンタだし。

378 ：　：03/08/07 11:28

>>376
そういう意味では、天皇ってのは動物園の檻の中の動物みたいなものだな。

379 ：朝生で：03/08/07 14:30

宮台か・・・。
かなりうろ覚えなのだが、「現代の社会規範の乱れ」をフリップで揚げることから番組が始まったんだけど、なんか初登場の女性の元ｷｬｽﾀｰが三
つくらい箇条書きで述べたら、突如宮台が「あ～あ僕やんなちゃった～。当たり前のことばっか言ってつまんないよ～。」みたいなこと言って、その女性元ｷｬｽﾀｰをﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせてました。
　で己の論を説明するにあたり「輝かしい物の喪失」とか書いて、現社会の問題点を説明してたんだけど、非難轟々。「あんた何が言いたいの？」とか「自分勝手な言葉で言い表して、1人で納得してるな。わけがわからん。」「輝かしい物って何？」などの文句が飛び交かった。
そして、宮台は「団塊ですよ。団塊の世･･･」
「最初からそう言え！」「そのﾎﾞｰﾄﾞ意味ないだろ」と集中砲火。その時の宮台の表情は忘れられない･･･。
「何、何々？なんか俺悪いこと言った？」見たいにｷｮﾄﾞってた。
その時の動画を貰ったんだがどこぞへいってしまった。もう一回見たいので持ってる人いませんか？

380 ：　：03/08/07 15:10

元女性キャスターってのいる？

381 ：　：03/08/07 15:16

>>379
俺そのときのビデオ持ってるよ。
確か95年くらいの朝生だったと思うけど。
メンバーは確か大島、西部、井尻、猪瀬、小林よしのり、上田、辛とか
そんな感じだったと思う。
宮台がメディアに出はじめた頃のもので、
西部をなかり攻撃してたのが印象的だった。

382 ：　：03/08/07 15:31

なんかそれ、見た記憶あるなぁ。だけど朝生じゃなかったんじゃないか？
それと、もうちょっと最近では？

383 ：　：03/08/07 16:59

>>379
宮台は中身のない用語を何も考えずに使いすぎるんだよ。
その癖はまだ治ってないと見えるし。

384 ：　：03/08/07 18:24

うｐしてくれ～。ﾏｼﾞ欲しいよ

385 ：　：03/08/07 18:57

宮台と西部の論戦ってどっちが優勢だった？

386 ：　：03/08/07 19:14

丸激での宮台真司しかしらない人には、
このすれで語られる宮台像はそれなりにショックであります。

387 ：：03/08/07 19:30

>>379
>>383
コミュニケーション弱者だからかな。

388 ：：03/08/07 19:31

宮台さんもそれなりに丸くなったってこと？

389 ：：03/08/07 19:41

無修正DVD販売です。新作旧作多数在庫あります。
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391 ：　：03/08/07 19:59

>>385
圧倒的に宮台だった。
というか宮台の西部への敵対心がすごかった。
西部は絶対に認めないって感じだった。

392 ：　：03/08/07 20:57

朝生で、
師匠の小室と共演して欲しいな

393 ：＿：03/08/07 21:39

「もっと交換可能なアンタだし。」
って子供に伝える時、どういう言葉、表現、行動で
伝えればいいんですか？誰か教えて。

394 ：だから：03/08/07 21:43

色々な生き方があるよと

395 ：　：03/08/07 21:51

所詮は枝葉。量産可能なのよんと。

396 ：　：03/08/07 22:15

>>393
スパルタンな学校なの？もしそうなら、こういう手がある。

生徒を呼び出し、思いっきり殴り飛ばす。
そこで「お前なんぞ交換可能な存在なんだよ！氏ね！」と生徒に宣告。
わかるまで殴る。

殴られても、生徒は「その学校がスパルタで有名な学校と知っていて」入学したのであれば、
スパルタ教育で殺されても文句は言えない。

これが宮台の言いたいことらしいよ。

397 ：　：03/08/07 22:19

>>396

ここまですがすがしいバカは久しぶりにみた。

398 ：　　：03/08/07 22:29

ていうか宮台スレでバカじゃない奴探すほうが困難。
しかももれなくコミュにケーション弱者というオマケ付き。

この一週間のスレの活況（藁ぶりをみてれば、
宮台が朝生なんか出るのは不合理だと判断する理由がよくわかる。

399 ：@@@：03/08/07 22:33

コスプレ度ＮＯ１。ケンタッキーのバイト娘です。
制服着用のままフェラ、本番をこなしてくれます。
性格の非常にいい子で撮影者のなすがままです。
テレクラでキャッチしたようですがこんないい子がいるのならいってみようかなー。
http://www.geisyagirl/com/

400 ：直リン：03/08/07 22:33

http://homepage.mac.com/maki170001/

401 ：　：03/08/07 22:38

先週の金曜に出てたような・・・。しかも西尾と意見一致してたような。

402 ：拓：03/08/07 23:36

コレで勘弁してよ！！
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

403 ：　：03/08/08 00:06

テレクラ二百人切りは破れ窓ではないのだろうか。

404 ：：03/08/08 00:09

>>403
犯罪じゃないからok

405 ：ピカ：03/08/08 00:36

今月のオン･ザ･ブリッジ読んだ？
かなり過激で、しかし本質的なこと書いてたな。
ネオコン＝ディズニーランド＝マトリックスで、ネオはテロリストって事か。
最後の｢見えてる人間｣って誰だと思う？

406 ：　：03/08/08 01:30

アメリゴ・ベスプッチ

407 ：：03/08/08 01:35

呪文？

408 ：：03/08/08 03:13

>>379
確かに９５年頃の朝生で宮台さんが袋叩きにあった回覚えている。
当時宮台パッシングと友達と話題にしたのを覚えている。
理論整然に言うけど集中砲火を浴びるオウムの時の上祐さんみたいだった。

409 ：：03/08/08 03:34

やっぱ喜入の影響力には脱帽だし

410 ：　　：03/08/08 06:48

ていうか宮台スレはバカな奴ばっかり。
宮台の思想を受容できないコミュニケーション弱者だらけ。

バカだから宮台の思想を理解できなくて宮台を人生の指針にできない。
バカじゃなかったら生きる指針にできるはずなのに。
かわいそうなバカどもだ。

411 ：　：03/08/08 07:03

>>410
他人を罵倒することを生きる糧にするお前のほうが、宮台の
思想を人生の指針にできてないんじゃないか。お前みたいな
奴のことをコミュニケーション弱者って言うんだぜ。

何にせよ、好きなことやってる奴にいちいち文句つけんなや。

412 ：　：03/08/08 08:05

>>411
馬鹿が必死だなおい（藁

413 ：　：03/08/08 08:14

なんか妄想激しいお方が数人おみえになりますな。（自作自演の可能性もあるけど）
朝生、すくなくとも宮台が出てる回は（初回以外）かかさず見てるし、
だいたい録画して（面白かった回は）複数回みてるが、
宮台が袋にされた回なんて見たことない。

感情的になって宮台らしからぬ理不尽な議論をしていると思ったのも
前にもかいた大前研一相手の時だけだ。

414 ：アンチ宮台じゃないよ：03/08/08 10:12

袋叩きかわからないけど集中攻撃されたときはあったよ。かなり昔だから４１３氏のいう初回かもしれない。終わりなき日常を出すまえだったはず。宮台の意見のほうが説得力あった

415 ：　：03/08/08 10:29

法学部は、頭が悪いことを分かってる奴がそれを隠蔽するために行く。
経済学部は、自分の頭の悪さをウリにする奴がいく。
文学部は、女々しいドロップアウト志願者。
政治学科は、政治家養成学部だと思ってるバカが行く。
社会学部は、自分のバカさに気付いてない奴が行く。

でも、本当に頭が良くて志が高い奴が行くのも社会学部。
だから社会学最強なんだが、その社会学の世界で最強なのが宮台真二。
だから宮台社会学が最強なのは当たり前なのだ！

416 ：　：03/08/08 10:44

生まれつき両足が不自由で、ずっと車椅子で過ごしてきた少年がいた。
ある日、彼は小学校から帰ってきて、母親に言った。
「ねえママ。今日ぼく、みんなとサッカーをしたよ」
「あら。でもあなた、サッカーなんてできないでしょう？」
「大丈夫。ぼく、ボールになったんだ」

宮台みたいw
遊んでやってると思ってたら遊ばれてたってやつ

417 ：　：03/08/08 10:54

宮台も身障だしｗ

418 ：　：03/08/08 12:16

w
ｗ

419 ：：03/08/08 16:18

宮台らしからぬ理不尽な議論をしていたのが大前研一相手の時で、
袋叩きのような集中攻撃をされたのが、
４１３氏のいう初回（終わりなき日常を出すまえ）
でＯＫ？

420 ：　：03/08/08 16:28

1.宮台らしからぬ理不尽な議論をしていたのが大前研一相手の時
2.袋叩きのような集中攻撃をされたのが、初回（終わりなき日常を出すまえ）
3.村田晃嗣に問い詰められて狼狽えたのが前回
4.死んでも仕方ない今回

とまとめると、>>410のような人がキレます。

421 ：：03/08/08 16:33

>>420の2
「輝かしい物の喪失」とかいってコミュニケーションできていないから
仕方ないと思うけど。

>>415-417
ﾊｧ？

422 ：：03/08/08 16:39

このスレでバカとか身障とか書いてる人は、
ミヤディーの言葉遣いの下品を真似して
ミヤディーになった気分なの？

423 ：　：03/08/08 17:01

バカばっかり

424 ：　：03/08/08 17:12

>>422

>>423もミヤディーになった気分の人。

425 ：　　：03/08/08 17:18

初期のを見てもいない奴が勝手な事言ってるな。

426 ：　：03/08/08 17:37

喜入と宮代ラジオ対談決定

喜入って一発変換

427 ：GET! DVD：03/08/08 17:49

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428 ：：03/08/08 17:57

初期のビデオ全部持ってるぞ。

429 ：　　：03/08/08 17:59

宮台が間違えることなど無い。
宮台は間違えない人間だ。

430 ：：03/08/08 18:02

>>429
またそのパターン。

431 ：　　：03/08/08 18:04

>>430
宮台は間違えるの？

432 ：：03/08/08 18:06

間違える。

433 ：：03/08/08 18:06

>>431
この季節
冷蔵庫の麦茶と素麺のつゆをよく間違える。

かも。

434 ：：03/08/08 18:10

>>431
宮台は朝生で劣勢になったことは無いの？

と聞け。

435 ：：03/08/08 18:12

というか、朝生で間違ったことは無いの？
　
と聞け。

436 ：　：03/08/08 18:15

「宮台の言論は常に正しい」とか本気で思う？

437 ：：03/08/08 18:18

周りに宮台の狂信者がそんなに多いのか？
気の毒に。

438 ：：03/08/08 19:40

ミヤディー教祖だな。

439 ：　：03/08/08 19:42

この板にいる全てのやつより間違いなくミヤディーの方が、
人間としても社会学者としてもタレントとしても格上。

格下の人間があれこれ言うのは、見苦しいからやめなよ

440 ：　：03/08/08 20:44

残念でならないのは、宮台さんは社会学の考え方に毒され
すぎていることと、特定世代の「田吾作」による大衆芸能の世界に
留まっていること。社会学は哲学ではないから、独自の、人類に
とって意味のあるような学説や思想は生み出せないし、大衆芸能の
世界は創造性の乏しい世界だから、その人のスケールを小さくする
環境だといわざるを得ない。だから宮台さんはもっと、社会学から
哲学へ、芸能から藝術の世界への傾斜を展開するべきだと思います。
あれだけ自己の責任において自己の発言を繰り返せるのだから、
そのための下地は十分整っているはずです。いまこそ宮台さんの飛翔の
時ではないでしょうか。それを我々読者を中心に、後押ししていこう
ではありませんか。
世紀の変わり目を駆け抜けた日本の大思想家宮台真司。
100年後の哲学書にその名がかかれないことは無い伝説の哲学者宮台真司。
今からもうドキドキです。

441 ：：03/08/08 21:04

>>439
ただの高校生なので、
タレントや学者として張り合おうなんて思ってないです。

442 ：：03/08/08 21:04

トーキング・ロフト三世　１より引用

宮台　初めて告白するんですけど、僕は昔戸塚宏の大ファンだったんですよ。
体のぶつかり合いとか、ヨットに落ちてなんとか這い上がろうとしてとか、
そういう経験を僕は「直接性」って言ってるんですけど…セックスも格闘技
とかの暴力と同じで人間にとって重要な「直接性」の領域だし…

宮台　煩瑣な問題で一喜一憂しているのはそれはそれで強度を生きていると
思うし､比較的人畜無害だと思いますが、僕は､場合によっては意味追求的で
すからそういうやつを見るとイライラするわけですよ。そういう連中の意味
追求はそれはそれで良いけど､こいつらを戸塚ヨットスクールに入れたら全然
違ったプライオリティーになるだろうなって思うわけ。…
石川　それって一種の父親の抑圧じゃないですか？
宮台　委員です。（客席爆笑）

443 ：　：03/08/08 21:07

僕は「直接性」って言ってるんですけど

ヨットに落ちてなんとか這い上がろうとして「直接性」
ヨットに落ちてなんとか這い上がろうとして「直接性」

444 ：：03/08/08 21:08

ミヤディーとミヤディーの親父との間には何かありそうだな。

445 ：　　　：03/08/08 21:17

この朝生にいる全てのやつより間違いなくミヤディーの方が、
国際政治学者としてもアメリカ研究者としても格下。

格下の人間があれこれ言うのは、見苦しいからやめなよ

446 ：　：03/08/08 21:21

ミヤディーは宮台信者について何か言ってますか？

447 ：　：03/08/08 21:24

＞＞445
とかあれこれゆってるあなたももちろん格下ですよね。

448 ：　：03/08/08 21:25

＞＞446
「これが答えだ！」を参照。

449 ：：03/08/08 21:25

445は国際政治学者で格上だろ。

450 ：　：03/08/08 21:28

宮台ゼミで宮台先生の本をあれこれ言ってるけど
先生より格下です。
格下であれこれいって。あれこれ。

451 ：：03/08/08 21:29

ミヤディーの本を何冊も読んでる時点で格下。

452 ：　：03/08/08 21:31

ミヤディはリアルポリティクスで格上。
国際政治は格上。

453 ：　：03/08/08 21:32

ミヤディーと今一生でハグして格下

454 ：：03/08/08 21:33

格下総理。

455 ：：03/08/08 21:34

意味がわからない。

456 ：＾：03/08/08 21:42

だれか>>440に突っ込んでやれよ。
ヤダ？んじゃ俺様が。

哲学の至高性を唱えること自体が非哲学的。ミヤドゥイ的にいうと
それこそ忘却の箱庭ってやつだ。ていうよりチミの場合単なる●●（自主規制）。

457 ：　：03/08/08 21:42

質問なんだけど、
朝なまで自殺論の話した意味あったの？

458 ：：03/08/08 22:08

>>457
あまり無い。

459 ：：03/08/08 22:15

いろんなミヤディー用語も忘却の箱庭。

460 ：：03/08/08 23:10

>>457
ブロークンウィンドウズセオリーや有賀喜左衛門にしてもそうだけど、
著名な人物やその理論を借りて自分の意見に説得力を持たせるのは、
議論やプレゼンの常套手段。だから説得力を持たせるという意味では、
少しは意味あったんじゃないかな。何かすげーっていう。

461 ：　：03/08/08 23:22

著名な人物やその理論＝広く理解されてるからこそ著名＝一定の説得力があると思う人もいるけど、
単なる知識自慢とか所詮本で読んだ知識と受け取る人もいるからなあ。

462 ：460：03/08/08 23:36

>>461
この間の朝生で言うと長田は後者の典型だね。
自殺論はただのフックなのに、
「外国と日本は違う」みたいなこと言ってたしｗ

463 ：　：03/08/08 23:47

>>457
話の流れと関係あったのかな？

464 ：：03/08/09 00:04

531 ：　　：03/08/07 01:36
小室的、宮台的に考える高卒ですが何か？

532 ：nnn ：03/08/07 04:25
日本は近代社会ですか？

533 ：：03/08/07 15:03
日本は後期近代社会です。

534 ：nnn ：03/08/07 15:41
>>533
小室直樹は日本は近代社会と言ってはいないな。
だから、前期も後期もない。

535 ：533 ：03/08/07 16:58
>>534
小室が言ってないから、を根拠にするのなら、
なぜ>>532のような質問をしたのですか？

465 ：460：03/08/09 01:04

>>463
「貧乏人が、金持ちになることで、どうしていいかわからなくなって、
自殺してしまう」という自殺論のひとつの図式を
「貧乏だった日本が、豊かになったことで、何が幸せかわかりずらくなり、
人々が言い知れぬ不安を抱えるようになった」ということに当てはめて
先に勝谷が言った「社会の生命力が落ちた」ということを解説したわけなので、
話の流れと関係あったです。

何か文章変だな。。
つーかなんでミヤディーは「アノミー」って言葉を使わなかったんだろう。

466 ：　：03/08/09 01:47

>>465
使ってもどうせ田原に「そんな難しいこと言われてもわかんない！はい、じゃ福島さん！」って、
無視されるのが見えてたからじゃないのか。

467 ：　＿：03/08/09 03:37

>>422
たかが宮台になったつもりになったくらいで何が悪いの？
宮台は天皇じゃねーんだぞ。バカ信者め。

468 ：：03/08/09 04:04

宮台さんは、社会学を好きにさせるのが上手いですね

469 ：：03/08/09 05:08

２ヶ月で５冊本を書く暴発ミヤディーsage

470 ：　：03/08/09 06:49

これでしばらくはテレビに出れないだろ
社会学者は意外とちゃんすがないな

471 ：　：03/08/09 14:14

>>466
前から思ってたけど、田原のアレは芸風なの？
「土地担保主義って何？キャッシュフローなんて僕知らないもんッ！」とか言われてもなあ。

472 ：：03/08/09 14:51

>>468
啓蒙家として振る舞っているんだろうか

473 ：　：03/08/09 14:51

田原は女子高生か？

474 ：：03/08/09 15:04

>>471
無知な視聴者に対する配慮である場合と、本当にわかってない場合がある。
割合としては7:3くらいか。

475 ：.：03/08/09 15:08

>>474
3:7です

476 ：　：03/08/09 15:12

＞無知な視聴者に対する配慮
それは主目的じゃないだろ。田原は朝生の大半の視聴者は、
本当は議論の中身になんかたいして関心がないことを知っている。
そんなことは田原じゃなくても、例えばこのスレ読んだだけでも自明。

ああいうのは端的にエンタメ性の為だろう。田原の意識では
「単に需要されたものを供給しているだけ」じゃないの。

477 ：　：03/08/09 15:34

>>476
なるほど。
昔は大島監督と野坂昭如がいたもんなあ。
今は田原が一人でやってる訳か。

478 ：：03/08/09 16:13

ミヤディーと今一生でハグって意味わからん。

479 ：　：03/08/09 18:09

ミヤディー的に踊る大捜査線のヒットはどう分析できるのでしょうか。

480 ：：03/08/09 18:25

ミヤディーの映画評論のレベルは日本一だと
ミヤディー信者が言ってました。

481 ：男爵：03/08/09 19:10

みなさん、苫米地英人ってどうおもわれます？
宮崎哲也なんかと交流があるみたいですが。

482 ：：03/08/09 19:16

クライエントの元オウム信者（違ったかな？）食って
金屏風の前で婚約会見したときは、ずいぶんズレたやつだと思った。＞苫米地

483 ：：03/08/09 19:32

あのオウム信者美人だよね。

484 ：　　　　　：03/08/09 22:59

>>480
＞ミヤディーの映画評論のレベルは日本一

ミヤディーって、自分が思ってるほど映画知らないと思うけどナ。

485 ：＿：03/08/09 23:54

>>484
具体的にどの辺がか聞きたい

486 ：　：03/08/10 00:00

>>485
４８４じゃないけど、彼の映画・文学評論は自分の思想の
紹介しかしてない
（この映画は～をよく描けています。実際社会学的に～なのです）
みたいな。
そういうの抜きにした評論見たことあるか？

487 ：＿：03/08/10 00:09

>>486
そういうの抜きにすると
果たして宮台が評論する意義があるのかってことになるね。
ところで、宮台が好きな映画ってどういうんだろう。
最近の映画でなく、所謂「不朽の名作」って奴の中で。

488 ：　　　　　：03/08/10 00:33

>>487
古い映画で、ミヤディーが好きと公言したのは、足立正生と鈴木清順の「殺しの烙印」
ぐらいかなあ？　他にもあるんだろうけど。
５９年生まれで、７０年代の麻布・東大で青春を過ごし・・・と、ギリギリで
最後の名画座世代・シネフィル世代ではあるね。その直後の世代だと、ビデ
オ世代・オタク世代になるので、シネフィルはいなくなる。
ミヤディーと親しい斎藤環（６１年生まれ）によると、現在の３０代以下の
趣味は浅くてｶﾞｶｰﾘするそうだから（笑）、現在はオタクすらいないことになるが。

489 ：＿：03/08/10 00:38

>>487
サンクス
まあ彼は８ミリを自主制作していたぐらいだから。
それにしては好きな映画の話を聞かないものだと思って。
寺山の人力飛行社の実験映画が好きだった。みたいなことも書いてはいたけど。

490 ：489：03/08/10 00:39

>>488
の間違いね。失礼。

491 ：_：03/08/10 00:48

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html

492 ：＿：03/08/10 01:23

こないだ某予備校で講演を聞いて以来、論法の練られ具合いにﾊﾏって
著作を読みあさったのですが、使えそうなﾈﾀは一通りｽﾄｯｸしてしまった
＆社会問題等の細かい事実関係は鵜呑みにして孫引きするとﾔｳﾞｧｲらしい
＆典型的なｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ弱者（正確には話し言葉と書き言葉の区別がないﾏｼﾞﾒ君）
である自分に対する嫌悪感が洒落にならなくなってきたので、処方箋になる
書籍等を探しているのですが何か推薦図書はないでしょうか？

特に最後のは切実で、ﾀﾒ口が全然出来ず同年代と日常会話が成立しない自分を
どうすればよいかわからなくなってます。

493 ：＿：03/08/10 01:26

>>492
河合塾文理かい？

494 ：492：03/08/10 01:29

広島の河合塾です。

495 ：＿：03/08/10 01:30

>>494
相手の講師は川本？

496 ：492：03/08/10 01:32

司会は国語科の結城先生でした。

497 ：＿：03/08/10 01:37

そうか結城先生か。結城先生はどうなんだろうな。
もし川本先生だったら、宮台を紹介してもらうという手があったんだが。
川本先生は宮台と友人だからな。
川本先生は夏期講習で広島にいってないかい？
宮台抜きでそういう悩み相談のスペシャリストなんだが。

498 ：　：03/08/10 01:41

>＆典型的なｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ弱者（正確には話し言葉と書き言葉の区別がないﾏｼﾞﾒ君）
>である自分に対する嫌悪感が洒落にならなくなってきたので、処方箋になる .
>書籍等を探しているのですが何か推薦図書はないでしょうか？
>特に最後のは切実で、ﾀﾒ口が全然出来ず同年代と日常会話が成立しない自分を
>どうすればよいかわからなくなってます。

処方箋になる書籍っていうのはコミュニケーション弱者を慰撫もしくは
擁護するような本ということだろうか？
それともコミュニケーションを上達させるような本だろうか？
後者なら、推測だが多分君が探してるような本はないんじゃないかな？
ベタな「話し方マニュアル」のようなのはあるけど君が欲しいのは
そういう本じゃないだろ？

499 ：＿：03/08/10 01:44

>>498
うん。俺もそういう本で
解決する問題では無いと思って聞いてたんだが。

500 ：492：03/08/10 01:44

えっと、日本史の先生ですか？＞川本先生
当方、理系で世界史選択なのですが・・・。

501 ：＿：03/08/10 01:47

>>500
いや政経、倫理だな。
そっか行ってないのか。
川本和彦って人なんだが。

502 ：492：03/08/10 01:49

>>500
今の自分は、異性と話すと敬語になってしまうﾀｲﾌﾟの拡張版みたいな感じなので
緊張を押さえるﾒﾝﾀﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの本みたいなのを期待してました。
あるいは、ﾏﾆｭｱﾙ以前の対話の基本原則を押さえている本とかです。

503 ：492：03/08/10 01:53

>>501
ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄには載ってないみたいです。
ﾚｽ遅くてｽﾏｿ。

504 ：＿：03/08/10 01:53

異性？同姓は大丈夫なのね。

505 ：498：03/08/10 01:54

＞当方、理系で世界史選択なのですが・・・。

まるで俺と一緒だｗ
って言っても10年前だけどね。

＞今の自分は、異性と話すと敬語になってしまうﾀｲﾌﾟの拡張版みたいな感じなので
＞緊張を押さえるﾒﾝﾀﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの本みたいなのを期待してました。
＞あるいは、ﾏﾆｭｱﾙ以前の対話の基本原則を押さえている本とかです。

ならば市販のマニュアル本で十分対応可能のような気がする。
大手の本屋に行ってその手の本を斜め読みしてメンタル系に
比重を置いた本を選択すれば良いのでは？
もしくは上がり症の人のための本とか。

実はこれまでベタな「話し方マニュアル」のようなものを軽蔑していたのだが
実際にコミュニケーションを自覚的に行ってみると確かにあの手の
本に書いてあることは間違っていないと感じる。
「話し上手より聞き上手」「相槌を的確に打て」「相手に興味を示すこと」等。
ベタなだけに「わかってるよそんなこと」と思ってしまい勝ちだが
実際にはできていないことが多いから。

506 ：492：03/08/10 01:59

>>504
同姓に対しても異性と同じぐらい緊張してしまうということです。

>>505
話しかけられた瞬間に頭が真っ白になるので、そのﾚﾍﾞﾙから対応した本を探すと
なかなか見つからないのですが。

507 ：＿：03/08/10 02:01

只、マニュアルを鵜呑みにすると言うのもね・・・
ところで速水宮台共著の「不純異性交遊マニュアル」は読んだかい？
童貞東大生と私学のスティンガーたちの討論から
読み取れるコミニケーションの違いは参考になるかもしれない。

508 ：＿：03/08/10 02:03

>>506
何で緊張するのか教えてくれない？

509 ：492：03/08/10 02:05

読みました（救済策を期待して）。
でも、あれは紹介のﾚﾍﾞﾙにとどまっていて
改善のための具体的な内容はなかったように思うのですが。

510 ：492：03/08/10 02:09

>>508
高校三年の時から高校卒業後一年ぐらいまで引きこもりみたいになっていた
時期があるので、そのせいだと思います。

511 ：492：03/08/10 02:16

えっと、宮台氏の著作でこういう悩みを抱えた人間が大勢いるだろうと思って
このｽﾚに来たのですが、もしかしてｽﾚ違いなんでしょうか？

512 ：＿：03/08/10 02:16

そっか。そうすると505の方が言うような本を取っ掛かりにするのはいいかもしれない。
只ねマニュアルは各個人それぞれが使える万能さは持ち合わせてはいないので
あくまで参考にという形でしか薦められないな。
もしかして講師の方たちには相談できないかい？それも緊張するとか。

513 ：_：03/08/10 02:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

514 ：＿：03/08/10 02:20

>>511
最近は朝生のせいで話題がそれまくってるから気にしないでいいんじゃないかな。
ちなみに俺はそういう悩みは無いけどね。相談されることはままあるけど。

515 ：：03/08/10 02:25

病院で相談すれば？
社会学者に治せないよ。

516 ：492：03/08/10 02:29

人が集まる場所自体が苦手になってるので、講師に近付くのも難しいです
（講師は講師室にいるのが基本なので）。

宮台氏の著作には読んで落ち込むことは書かれていても、その対処法には
ほとんど触れられてなかったりするので、読めば読むほどに落ち込んでいき
立ち直る方法を求めてさらに著作を読みふけるという悪循環にいるのですが
何か少数派みたいですね。

517 ：＿：03/08/10 02:36

多分宮台が対処法に触れないのはさっき行った様に
マニュアルは万能では無い事を自覚してるんだとは思うんだけどね。
只君が今いる環境を考えると君の周りで一番解決してくれる能力
を持っているのは講師かチューターだと思う。
さもなければ、515の方が言ってる様に病院ということになってしまう。
ちなみに君は少数派ではないと思うよ。

518 ：492：03/08/10 02:38

今は病院には通いづらい環境にいるので、とりあえず夏休みあけに来るであろう
塾内のｶｳﾝｾﾗｰに相談してみようと思います。

探し方が悪いのか、今の自分のﾚﾍﾞﾙにあったﾏﾆｭｱﾙを見付けられなかったので。

長々とｽﾚ汚し失礼しました。

519 ：　　　　　：03/08/10 02:44

>>518
河合のカウンセラーは手慣れているだろうから、その人を頼ればそれでいいと思う。

大学のホケカンなんかひどいところもあるよ。

520 ：＿：03/08/10 02:46

まあ、兎に角自分と距離が近い人に相談するというのは
ありだと思う。カウンセラーも含めてね。
今の時間は人も少ないので相談に乗ってあげられる人も少なかったから
またここに来てもいいし。スレ立てるのも勿論いい。
また相談したくなったらおいでよ。俺では力不足だしな。

521 ：_：03/08/10 02:50

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

522 ：：03/08/10 04:02

宮台読むと落ち込むよ。人生相談板に話下手あったよ

523 ：：03/08/10 04:10

おれはミヤディー読むと笑う。
ミヤディーの人格とか特に。

524 ：オタク：03/08/10 07:07

まあ、いったいいつから宮台が推理小説わかるようになったのか、お笑い
だけどな。「ある分野」においてはいかに「無知蒙昧」か、というのがわかるだろう。

525 ：名無子倫理：03/08/10 08:02

処方箋に触れないのは、確かにマニュアルが万能でないからで間違ってないけど
もっと正確にいえば一般的には処方箋なんてないからでしょ。
全ての問題に回答があるわけじゃない。角の三等分問題しかり。癌の
治療法しかり。

考えてもみよう。学校や職場で見かける「不自由な彼」が、
死ぬまでに「生まれ変わる」可能性はいかほど存在するか。

526 ：_：03/08/10 09:12

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

527 ：　：03/08/10 14:22

不自由な奴って誰？

528 ：126：03/08/10 15:06

アスペルガー症候群発見し隊
ハケーン！！

529 ：　：03/08/10 16:19

>>524

陰摩羅鬼のこと？京極作品は推理小説と言うにはちょっと違うと思う。とくに今回のは推理いらないし。
とはいえ、いろんな部分に注目できるから、宮台氏の評も有りだとは思うよ。

違ったならｽﾏｿ

530 ：：03/08/10 16:54

有りだけど、映画評で変な文章も多いな。

531 ：　：03/08/10 18:10

>>530

変なの多いけど、社会学者の映画評としてそれなりに需要はあるんだろうね。
それがｳﾘだと思うし。

532 ：　　：03/08/10 18:11

俺みたいなミヤディー信者には
ミヤディーの映画評論が変でもいいんだYO！

533 ：　：03/08/10 18:11

宮台ＢＭＷのってんのかよ！？（ｗ　＜噂の真相

534 ：：03/08/10 18:12

>>531
社会学にこじつけてるのもあるが。
こじつけもウリだろうが。

535 ：ウンコ：03/08/10 19:12

その映画がどうというより、始めから書きたいこと決まっててそれに映画を
こじつけていくって感じじゃない?
マトリックス2のなんか読み応えあった。

536 ：　：03/08/10 21:00

処方箋を出さないのは、コミュニケーションスキルのない弱者は死ね
というのが宮台の主張だから。

537 ：　：03/08/10 21:11

>>533
前にクルマ系の雑誌で東浩紀と対談してた時にゆってたね。違反しまくりで免停
ギリだとか。吉田司との対談でもマッシュルーム愛好を公言してたし、「直接性」
ってこれかよ、たのしそーだな。一方ではクルマオタクは痛々しいみたいなこと
もゆってて、宮台の攻撃性は自己嫌悪が強すぎてそれが転化したものなんじゃ
ないかって思う。青い？

538 ：：03/08/10 21:27

ミヤディーが痛々しく見えるのはおれだけ？

539 ：名無子倫理：03/08/10 22:03

>宮台の攻撃性
青いな。別に宮台が攻撃的なのではなくて、
宮台の文章を攻撃的だと感じる君がいるだけではないの？
「煽る」目的が著者の攻撃性の充足にあるとは限らない。宮台はそんな
くだらないことのために執筆活動をしていたのかどうか。

端的にいえば、君が君自身の脆弱性を宮台の攻撃性に「転化」
しているだけのように俺には思えるけど。

540 ：：03/08/11 01:57

宮台は攻撃的というより下品なだけだが。

541 ：　：03/08/11 02:19

そうそう。
宮台のこと攻撃的だって言う人、結構多いように感じるけど
この人って全然攻撃的じゃないよね。

542 ：　　：03/08/11 02:35

朝日系に重宝がられてるミヤディー。

543 ：　：03/08/11 02:59

宮台の本はいいことも書いてるけど、
自論を織り交ぜて洗脳させようという魂胆が見え隠れするから嫌だ

544 ：：03/08/11 03:17

>>543
洗脳というのは正確じゃないけど、
言いたいことはわかる。

545 ：　　　　：03/08/11 09:20

東大生ってのは一般的にはダサくてキモイのが多いといわれてるけど、ファッ
ションでも車でも音楽でも漫画でも映画でも何でもいいけどさ、頭いい奴がそ
の頭のよさと研究欲、センス、情報収集・処理能力や金等を駆使すれば、低学
歴DQNがかなうわけないんだよね。宮台みたいなのは、権威主義的サブカル趣味
とでもいうのかな、頭悪い奴や、頭よくてもそれしか取り柄なくてイケてない
奴らからすれば、スノッブで鼻につくんだろうな。そこが宮台の人間的面白さ
だし、人気の秘密でもあるんだけどね。

学者でもいろんな趣味ある奴はいるんだろうけど、積極的にコミットしたり関
連させようとする奴はいないから。

546 ：名無子倫理：03/08/11 12:59

揚げ足とるようだが、もちろん例外はあるが、
サブカルにコミットする時点で既にスノッブで権威主義でも
ないんじゃないの？

「違いがわかる男」のＣＭに少女マンガ読んでる宮台が出るなんてありえんし、
人がなに言おうと好きなことするのは権威主義の反対じゃない？

まあ、俺を含めてある種のやつらのジェラシーというか羨望を掻き立てる存在で
あるのは確かだと思うけど。

547 ：2典より：03/08/11 14:05

民度【みんど】[名]（鉄道全般、鉄道路線・車両）
住民の程度。
東京急行電鉄の沿線で、正月の福袋売り場で争奪の結果怪我人が発生したという事件に
関するスレッドで使われたことが発祥でであるため、
主に東急沿線を貶すときに「民度が低い」という形で用いられる。

548 ：ああ：03/08/11 15:02

自分の世代をふりかえってくれ。
1977年開成高校生殺人事件、等がおこるんだから！
思春期挫折症候群が1980年に書かれているゼ

549 ：　　　　　：03/08/11 16:15

>>546
＞「違いがわかる男」のＣＭに少女マンガ読んでる宮台が出る

ﾜﾗﾀ

世代・ジャンルはズレるけど、有名学者だと、林望や中条昇平みたいなのは、
サブカル・スノッブなんじゃないの？　福田和也とか微妙だな。

ああ、最悪の国民的スノッブがいたよ。斎藤孝（w

550 ：　：03/08/11 16:25

>ＢＭＷに乗って有害ガスを吐きながら環境を語る宮台？
ﾜﾗﾀ

551 ：　：03/08/11 21:28

ＴＶタックルの実況スレみると、ミヤディの言説なんて0.1%も浸透してないんだな、
と確認できるな。当たり前だけど。

552 ：DVDエクスプレス：03/08/11 21:32

お盆だよー！
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553 ：　：03/08/11 21:45

◆テレビ朝日｢ＴＶのチカラ｣

失踪者を非科学的な力で探す事で視聴率を稼ごうとし、
更に｢恋した男との駆け落ちのために家出した女子高生｣という真実から
世間の目をそらすため(そうしないとフェミの苦情が凄まじいからな)、
その恋人を凶悪誘拐犯にしたてあげ、警察を無理やり動かして逮捕させ、
しかも｢未成年者誘拐｣という罪状をでっちあげさせる。

こんな放送被害をこれ以上看過するは日本の亡国を誘導する。

テレビ朝日に謝罪と番組打ち切りを要求しよう！

正義の２ちゃんねらー達よ！　立ち上がれ！
また、普段からテレビ朝日に言いたいことがあるヤツらも
この際、一緒に立ち上がってくれ！

【テレビ朝日公式サイト】http://www.tv-asahi.co.jp/

554 ：　：03/08/11 22:22

ミヤディーが絶望しろっていってるんだから、
おまえら絶望しろよ。

555 ：：03/08/11 22:27

BMWがそんなに羨ましいか？
中古なら100万以内でいくらでもあるぜ。
噂真の岡留もBMW乗ってるぜ。

556 ：　：03/08/11 22:38

俺もハヤミーを助手席に乗せてドライブしたいぜよ

557 ：：03/08/11 22:54

助手席のハヤミーに持続可能な開発を語るミヤディー

558 ：　：03/08/11 23:14

速水との結婚のサステナビリティを語るミヤディー

559 ：：03/08/11 23:47

どうしてハヤミーを好きになったのだろう？

なぜ？

何が良かったの？

560 ：＿：03/08/11 23:49

>>559
宮台は実は速水の娘さんの方を・・・

561 ：：03/08/12 00:04

ハヤミーとの離婚で絶望が深まる。

562 ：　：03/08/12 08:40

>>561
その程度で深まるような「絶望」なの？
結婚しようが離婚しようが
そんな雑事とは関係なく
とーっくに絶望しきってる、というキャラで
売ってるのかと思ってたけども。

563 ：.：03/08/12 12:52

宮台チェンチェイは養命酒も飲めないって本当ですか？

564 ：　＿：03/08/12 14:38

宮台のオヤジが役員やってたビール会社ってどこ？

565 ：なまえ：03/08/12 17:09

>>564
キリン

566 ：殺：03/08/12 17:39

宮台は村田のこと著者の中で馬鹿若手論壇人と呼んでたね。

567 ：＿：03/08/12 18:16

>>566
あの朝生後の著作で？

568 ：：03/08/12 18:24

>>566
悔しさがにじみ出てるな。

569 ：：03/08/12 18:58

その馬鹿に詰まらされる宮台･････（プッ

570 ：　　：03/08/12 19:10

>>562
離婚したとばっちりで若いやつらに絶望せよと唱えるが
お前の絶望とやらに他人巻き込むなよと言いたい。
ハナからまったり革命じゃなくて絶望革命唱えたほうが
オイシかったんじゃない？
けど、それじゃオウム連中と一緒でキモキャラ扱いで終わるか。

信者は今ごろ絶望しているのかな。彼等に希望が訪れる日はくるのか？
こね―よｗ

571 ：　：03/08/12 19:20

離婚前から夫婦生活に絶望してたと思うが。
離婚してさらに絶望しただろうけど。

572 ：　：03/08/12 19:28

質問です。
『これが答えだ！』の２番目の質問「デブは何故もてないのか」に対する答えに
「ダイエットはしても無駄！」とあったのですが、はぐらかされたと思うのは僕だけですか？

573 ：：03/08/12 19:36

「ダイエットはしても無駄！」じゃないよ。
ダイエットしたらモテるよ。

574 ：　：03/08/12 20:15

創の最新号読んだ。
……先生、今度はカップル喫茶にはまってらっしゃるのでつか。

575 ：：03/08/12 21:16

10数年前、まだブレイクする前の話ですが
大学で彼のゼミをとっていました。当時の肩書きは講師だったと思う。
社会システム論関係だったけど内容はほとんど覚えてません。
当時は髪もそんなに薄くなく、アラレちゃんみたいな黒縁眼鏡をかけてました。

576 ：名無しさん：03/08/12 21:24

>>566
何という著書でつか？

577 ：：03/08/12 21:25

ミヤディーの宿命のライバルといえば？

578 ：：03/08/12 21:33

>>577
村田こうじ

579 ：：03/08/12 21:34

>>572-573
絶望してると何しても無駄に思えるんだよ。

580 ：　：03/08/12 21:35

ミヤディーは誰とカップル喫茶に行くのかな？

581 ：　：03/08/12 21:37

ホモ　『日本にとっての国益というのはどういうものなんですか？』

宮『・・・』

582 ：　：03/08/12 21:39

プロ市民的国益とは反米です。

583 ：：03/08/12 22:35

>>566
ミヤディーは安全保障や外交の専門家の村田晃嗣と張り合って何がしたいわけ？

584 ：　：03/08/12 22:38

>>583
相手を馬鹿とか言ってる時点でミヤディーは・・・・。

585 ：：03/08/12 22:49

>>583
悔しいから張り合おうとしてるわけで。

586 ：：03/08/12 23:28

>>583
一人相撲がしたい。

587 ：　　　　　　：03/08/12 23:45

日テレ

588 ：：03/08/13 00:05

>>587
M2出てたね。
こういう話題で日テレは遂に転向したのか？
明日も有るみたいだけど大丈夫かな？

589 ：　：03/08/13 00:10

>>588
何言ってた？

590 ：　　　　　　：03/08/13 00:23

んー。いつもと同じこと。

591 ：：03/08/13 00:24

M2好きのスタッフがいるのか・・・・・・・

592 ：通：03/08/13 02:57

>>588
転向の意味がわからん。

593 ：通：03/08/13 02:59

もしかして日テレが「右」で
Ｍ２が「左」とでも言いたいわけ？

594 ：：03/08/13 03:08

　　　 ∧＿∧！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿（；´Д｀)＿＿＜　香山リカちゃん！
|　〃(　つ　つ　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　＼　　　　　　　　＼
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼　|＿＿＿＿＿＿|

595 ：　：03/08/13 03:34

自作自演うぜぇーよ

596 ：　：03/08/13 10:12

日テレのニュースでは、女子小学生4人拉致事件について、出会い系サイトではなく、ローティーンとの
売春を生業とする業者の存在を指摘してたのは意義があると思う。
どうもマスコミは出会い系サイトと結び付ける傾向があるし。

597 ：　：03/08/13 10:29

＞ローティーンとの売春を生業とする業者の存在を指摘してたのは意義
ワイドショーでも週刊誌でも指摘してるけど。

＞どうもマスコミは出会い系サイトと結び付ける傾向があるし。
直接結びつける馬鹿は少ないよ。

598 ：　：03/08/13 12:22

>>566
くわしくおしえてー

599 ：　　：03/08/13 12:56

趣味は絶望です

600 ：：03/08/13 15:30

ツンヅ先生が日テレのニュースで識者としてインタビューされてたんですか？

601 ：　：03/08/13 17:31

>>600
スタジオゲスト。特設セットですたｗ

602 ：：03/08/13 18:13

>>601
その「ｗ」がとてもよくわかる・・・

603 ：：03/08/13 18:25

＞M2好きのスタッフがいるのか・・・・・・・
片方じゃなく、Ｍ２で出すスタッフというのはｗ

604 ：：03/08/13 19:03

>>603
２ちゃん的にはネタになるからいいのでは。

605 ：　：03/08/13 19:41

愛車にＮシステム対策を施して一体何を企んでるんだ？

606 ：　：03/08/13 20:16

>>601
火曜はてっちゃんアクセスあるから
生じゃないよね？

607 ：　　：03/08/13 20:38

>>566
「社会学者の俺でも国際政治で国際政治学者と張り合えるに決まってる」
という幼児的全能感。

608 ：：03/08/13 20:46

>>605
「監視国家」と闘争してるつもりでは。

609 ：　：03/08/13 20:54

Ｎシステム対策は、
スピード違反したいか犯罪をしたい人がするのだが。

610 ：悪魔：03/08/13 20:57

　　　　　　都立大学はどうなるのかな

611 ：：03/08/13 22:01

２ちゃんねるのために存在してるような社会学者だな。

612 ：：03/08/13 23:41

うわ、きもい。

613 ：：03/08/13 23:43

今日テレで宮台が「手コキ」って言った！

614 ：　：03/08/13 23:45

宮崎さんの眉毛の動きが気持ち悪い。

615 ：：03/08/13 23:48

さすがにこの二人ででてると、
映像的には気持ち悪いかも知れない。

616 ：：03/08/13 23:49

826 名前：名無しさんにズームイン！投稿日：03/08/13 23:49 ID:3fpV6te9
宮台目が怖い　(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

617 ：ああ：03/08/13 23:50

何を言っているんだ！
新人類

618 ：ファソ：03/08/13 23:53

おわた・・・

619 ：ああ：03/08/13 23:54

ｱしたは藤井さんと宮崎さんだと思う。

620 ：田中 ◆IXFFOjNeMc ：03/08/13 23:57

日テレも宮台にあそこまでしゃべらせるとは変わったもんだな。
内容はともかく手コキ1万だの業者は池袋に多いだのロリとSMとレイプ系の
共通項だの普通の視聴者はそれこそ椅子から転げ落ちるんじゃないか？

まああれくらいやらないといけないんだろうけど。

621 ：：03/08/13 23:59

日テレで「説教は無意味」って言った事は画期的。

622 ：　：03/08/13 23:59

>>620
読売や日テレは社説やニュースで
幼女強姦とか少女売春とかをストレートに扱ってることで有名ですが。
知らなかったの？

623 ：　：03/08/13 23:59

去勢されてないことがロリの原因と？
んなアホな。

それじゃ東南アジアの少女売春市場の最大のお客さんが欧米人で
あることの説明がつかん。

欧米人は去勢されてるんだろ？

624 ：ああ：03/08/14 00:00

新人類からやりなおそう

625 ：：03/08/14 00:01

読売と日テレは微妙に違うよ。

626 ：はげ：03/08/14 00:03

>>625
まったく同じなわけが無いでしょ。
アホですか？

627 ：：03/08/14 00:04

そういえば、よみうりテレビは「ガキの使い」を勝手に検閲して
4月から3分の1位放送してないんだぜ。

628 ：：03/08/14 00:04

検閲ｗ

629 ：　：03/08/14 00:05

>>623
確かに宮台の去勢の話は粗雑過ぎるような気がする。

630 ：：03/08/14 00:07

つーか粗雑そのもの。

631 ：ああ：03/08/14 00:08

宮崎勤の事件はどうおもっているのだろう？
Mの世代なのだから
新人類だぞ！

632 ：　：03/08/14 00:08

>>629
時間の関係だろ。
妙に早口だったし。

633 ：：03/08/14 00:09

>>623
日本人だろう？

欧米で括るのは広すぎる

634 ：　：03/08/14 00:09

>>632
時間の関係にしては粗雑どころか・・

635 ：：03/08/14 00:10

幼女売春を肯定するｷﾁｶﾞｲをテレビに出すな

本人が買いたいだけだろう

636 ：：03/08/14 00:11

幼児的万能感だけにしておいたほうがよかったな。

637 ：　：03/08/14 00:11

>>635
肯定してないし、
本人はおばさんマニア。

638 ：：03/08/14 00:12

>>635
よく捜してきたな
低能。

639 ：：03/08/14 00:12

>>637
ハヤミー？

640 ：：03/08/14 00:13

635はただの馬鹿。無視。

641 ：：03/08/14 00:13

>>635
おまえこそ業者だろ。

642 ：　：03/08/14 00:13

文脈読めない「粗雑な」頭のアホは救い難いな。
時間の制約上、顕著な要因をピックアップして説明すれば「粗雑」だと来る。
小学生か。

643 ：：03/08/14 00:14

>>637
おばさんマニア？
子供に飽きたのか？

肯定してる

644 ：：03/08/14 00:14

>>642
去勢に結びつけたのは時間の制約と関係なく粗雑だが。
文脈読めよ。

645 ：：03/08/14 00:15

>>643
肯定してないって。宮台信者になればわかる。

646 ：　：03/08/14 00:16

>>644
じゃあ言ってもらおうじゃない。
「何と」結びつけるべきだと？

647 ：宮台先生、元気？：03/08/14 00:17

日本テレビのニュース番組に宮台先生が出てたね。
援助交際特集みたいだったけど、つまらなそうだったので観なかった。

648 ：　：03/08/14 00:17

>>643
君もミヤディー信者にならないか？
ミヤディーの本ばっかり読めば簡単になれるよ。

649 ：：03/08/14 00:19

>>645
宮台は肯定してるよ。
宮崎も示唆していた。

650 ：：03/08/14 00:19

640はただの馬鹿。無視。

651 ：：03/08/14 00:19

>>649
肯定してると思っていいから、宮台の本読め。そして信者になれ。

652 ：：03/08/14 00:19

東南アジアで買い捲ってるのはペドフィリアじゃないの？
日本のロリ好きとは違うとおもうけど。

653 ：：03/08/14 00:20

合意内、法内でしたいことしろよと、スポーツでもセックルでも売春でも、空気読めよと考えろよと。
空気読めない、思考停止かつ全能感丸出し野郎が増えてますよと。

654 ：：03/08/14 00:20

>>648
お前らみたいな馬鹿になりたくない
俺は勝ち組みだし必要ない

655 ：：03/08/14 00:21

ペドとロリの重なりもあるから、単純じゃないよ。

656 ：642,646：03/08/14 00:21

>>644は逃げるなよ。

657 ：：03/08/14 00:22

この手の話題で説教じみた結論を聞かないと納得できない
馬鹿が降臨中。

658 ：　：03/08/14 00:22

>>653
それって当たり前のこと。偉そうに語るまでのことではないな。

んで売春は犯罪。

659 ：　：03/08/14 00:22

去勢買春ｗ

660 ：：03/08/14 00:24

去勢ロリ買春だろ？ｗ

661 ：　：03/08/14 00:24

>>651
馬鹿の一つ覚え、自己決定権で肯定してるよ

662 ：：03/08/14 00:25

>んで売春は犯罪。
誰が被害者で誰が加害者？

663 ：：03/08/14 00:26

>>661
宮台の本読んでないからそういう誤解するんだよ。
まずは信者になれ。

664 ：　：03/08/14 00:26

去勢不全も、万能感なんたらも、全部宮台のことだなｗ

665 ：まぁ：03/08/14 00:26

女子大生ブームの時、愛人契約、
女子高校生の時援交、宮台さんは擁護していたよね？

666 ：　：03/08/14 00:26

今日のミヤディーは去勢でした。

667 ：：03/08/14 00:27

>>665
あのときの擁護は今思うと・

668 ：　：03/08/14 00:29

>>663
だから肯定してるだろって。番組内でも発言があった。
批判するならそれなりの理由を書け

669 ：ああ：03/08/14 00:29

で、自己決定は思春期になったらだろ！
80年代の問題そのままだぞ！

670 ：：03/08/14 00:29

>>662
社会

671 ：：03/08/14 00:30

>>668
どんな発言だよ？

672 ：：03/08/14 00:30

>>669
思春期っていつだよ？ｗ

673 ：：03/08/14 00:31

>>669
「思春期になったら売春も自己決定」か。ｗ

674 ：：03/08/14 00:31

>>670
あほ丸だし。

675 ：　：03/08/14 00:33

>>671
宮崎『宮台さんはどう考えられているかわかりませんが…』
宮台は肯定だと前置きした上で、
宮崎は少女売春そのものを否定した。

676 ：：03/08/14 00:34

>>674
母親は売春婦ｗ

父親は客ｗﾌﾟｯ

677 ：642,646：03/08/14 00:34

>>668
何をどう聞けば肯定しているように聞こえるんだろうか。
こんな頭わるい奴がどうして社会学板なんかに興味もつんだろ。

678 ：：03/08/14 00:34

>>675
妄想も甚だしい。
病院行け。

679 ：　：03/08/14 00:36

>>677
今日テレビ見て興味もっただけだろ。

680 ：　：03/08/14 00:38

>>678
お前が逝くべきだ
話の流れはそうだった

681 ：　：03/08/14 00:38

終了。

682 ：：03/08/14 00:39

>>680
典型的「電波」君。
神の声が聞こえたようです。

683 ：ああ：03/08/14 00:39

宮台さん善悪で説教しても意味がない。
援助交際少女らは体を売っても傷つかない、軽やかに生きていくと。

684 ：：03/08/14 00:40

>>682
典型的「電波」君。
神の声が聞こえたようです。

685 ：　：03/08/14 00:41

ていうか、宮台いるんだろ？ｗ

686 ：　：03/08/14 00:41

性病蔓延マンセー！
性病で絶望しろ！

687 ：：03/08/14 00:42

↓ワロタ

607 名前：　　投稿日：03/08/13 20:38
>>566
「社会学者の俺でも国際政治で国際政治学者と張り合えるに決まってる」
という幼児的全能感。

688 ：：03/08/14 00:42

ｗ君大丈夫？

689 ：：03/08/14 00:43

クランケが一言ｗ
　↓

690 ：：03/08/14 00:44

性病蔓延権

691 ：　：03/08/14 00:44

速水という妻がありながら浮気をやめられなかった宮台は、
幼児的全能感を捨てきれないおこちゃまオヤジっつーことです。

692 ：ああ：03/08/14 00:44

宮台さん、売春を合法化して、彼女らの自己決定能力で売春をやるのかどうかきめさせる。

693 ：　：03/08/14 00:46

ミヤディーは性病なの？

694 ：：03/08/14 00:47

>>691
結婚してるのか？　それで子供がいたら最悪だな・・・

695 ：：03/08/14 00:49

常連のループ開始。
お客サン帰ったな。
もっと遊びたかったのに。

696 ：　：03/08/14 00:49

>>694
ハヤミーの連れ子がいるのだが。
その子はかわいそうだけど。

697 ：ああ：03/08/14 00:49

フィールドワークだから！

698 ：　：03/08/14 00:50

わからない奴は置いてけぼり！

699 ：：03/08/14 00:50

冷えきってるのに
世間体の為に別れない夫婦マンセー

700 ：：03/08/14 00:51

おれは今日、宮台が「はうっ」て息詰まったことの方がおもしろかった。
げっぷでも出そうになったのを飲み込んだのかと思ったよ。

701 ：：03/08/14 00:51

幼女売春を肯定するｷﾁｶﾞｲをテレビに出すな

本人が買いたいだけだろう

702 ：：03/08/14 00:51

>>696
ミヤディーファンは面白がってるが。

703 ：：03/08/14 00:52

>>701
本人はカップル喫茶が好きだよ。

704 ：：03/08/14 00:52

>>701
まだ居たか。

705 ：ああ：03/08/14 00:52

援助交際少女は体を売っても傷つかない、軽やかに、利口にいきていく。
善悪の判断で説教してもいみはない。

706 ：：03/08/14 00:53

宮台＝ちょっと知恵をつけた和田

707 ：無料動画直リン：03/08/14 00:55

http://homepage.mac.com/miku24/

708 ：でも：03/08/14 00:55

行政が対応しなきゃいけないという。
どうしろといっているの。
積み木崩し見たいにしろと？

709 ：：03/08/14 00:55

>>705
傷つくし、重々しく、利己的に生きていく、だ。
善悪の判断でも説教できる。

710 ：：03/08/14 00:55

和田アキコ風の顔の形のミヤディー

711 ：：03/08/14 00:55

>>708
行政が教育するだけ。ちゃんと聞けよ。

712 ：：03/08/14 00:56

昨日のとまとめて動画うｐ神降臨きぼんぬ。

713 ：　：03/08/14 00:57

>>711
何をどう教育するんだよ。ちゃんと言えよ。

714 ：：03/08/14 00:58

>>713
テコキ10000円を警察官が講義。

715 ：ああ：03/08/14 00:58

宮台さんはそんなふうにいっていたのかな？
利口に傷つかずにいきていくと、

716 ：　：03/08/14 01:00

>>715
宮台信者は虚ろなんだな
気質が信者にまで移るみたい

717 ：：03/08/14 01:00

テコキミヤディーﾊｧﾊｧ

718 ：ああ：03/08/14 01:02

宮台さんは基本的にやってはいけないと思っているの？
藤井良樹さんや中森さん等と共著があったが

719 ：：03/08/14 01:03

>>718
90年代は擁護しまくってた。

720 ：　：03/08/14 01:04

>>719
なにを？

721 ：ああ：03/08/14 01:04

すいません。
それはあなたの言葉ですね。
俺は宮台さんが過去何を言ってきたかをやっているまでです。
最悪と思っていますので。

722 ：　：03/08/14 01:06

ミヤディーが90年代に言ってた言葉を思い出すなー。ｗ

723 ：　：03/08/14 01:07

>>722　
なにを？

724 ：　：03/08/14 02:11

東大出身なのに、なんで都立の教授なの？

725 ：：03/08/14 03:04

>>724
助教授です。

「なんで」の意味がわからない。

726 ：　：03/08/14 03:59

テレビでＭ２の二人の顔見た。('A`)ｳｴｪ

727 ：　：03/08/14 04:03

去勢って言ってた。('A`)ｳｴｪ

728 ：：03/08/14 05:57

「*少なくとも*あんたらオヤジが売春女子高生たちを批判する立場にはねーんだよ、実は勃起してるくせに」って言ってたような。

729 ：　：03/08/14 06:03

キモイ中年男性二人に挟まれても
我慢してたアナウンサーに同情する。

730 ：：03/08/14 07:38

>>729
真ん中の人、きつそう。

731 ：：03/08/14 12:38

>>725
しかも助教授か…

なんで？　お前はアホか
どう考えても落ちこぼれてるだろ

732 ：　：03/08/14 12:51

>>731
下らないこと言うな。おまえ、東大出てないだろ

733 ：　：03/08/14 13:54

>>731

論文書かないからなかなか東大には戻れないとか、教授になれないのと思う。

>>711
少女売春などの犯罪情報は行政機関（警察等）が持っているので、防犯などの教育には行政のサポート
無しでは困難だということです。

734 ：：03/08/14 19:19

昨日テレビに出てたけど、行政が教育というのはよいとして、

「去勢してないから」とか言ってたのは、ﾊｧ?。

735 ：　：03/08/14 19:34

こいつは明らかな秀才バカタイプだな。

736 ：　：03/08/14 19:37

ところでもまいら
Kei(ダイヤモンド社)は読んでるのか？

あんな執筆陣で無料は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだな。

737 ：@@：03/08/14 19:50

黒いヒモパンが妙に色っぽい女性です。
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738 ：　：03/08/14 21:06

>>734

そこでの「去勢」は幼児的全能感をつぶすということって説明してたから良いのでは？
挫折の経験の大切さを言ってたわけです。
で、少女を買う人たちは挫折したくないから、支配可能な低年齢の少女をターゲットにすると。
斉藤環が同じ意味で「去勢」って言葉使ってるし。精神医学云々言ってたから、斉藤氏からの
影響かなぁ。

739 ：ああ：03/08/14 21:46

思春期挫折症候群等を書いた人をよべばいいんだと思うよ。
80年代新人類からなんだから！

740 ：　：03/08/14 22:01

>少女を買う人たちは挫折したくないから、
>支配可能な低年齢の少女をターゲットにすると。

本当に正しいですか？

741 ：　：03/08/14 22:07

低年齢の少女を買春するのは
幼児的全能感をつぶされていないから（去勢されてないから）
挫折したくない。

本当に正しいですか？

742 ：　：03/08/14 22:08

（低年齢というのは中高生。）

743 ：：03/08/14 22:10

>>740

そういうのは無理があるのでは。

744 ：_ ：03/08/14 22:15

中高生を買うのは去勢されてなくて
幼児的全能感をつぶされてないから？？ｗ

根拠は？

745 ：　：03/08/14 22:49

社会学って分析に我流心理学が入ってるんだね・・

746 ：直リン：03/08/14 22:55

http://homepage.mac.com/maki170001/

747 ：：03/08/14 22:56

我流精神分析を駆使するミヤディー

748 ：：03/08/14 23:09

Ｍ2ローティーンうｐしてくれよー

ところで8月1日の朝生で、田原が「この人（宮台）は壁があったから有名になったんだよね。」
と言ってたが、この壁は何を指しているのかね？

749 ：　　　　　　：03/08/14 23:10

>>739
釣りだろうけど、稲村博は死んでます。
>>744
斎藤タマキンの言っていることを聞くと、去勢されないと真の成熟は無い。
ことになると思われる訳です。
「去勢」されてないがゆえに、大人の女性と（苦労も含めて）対等に恋愛を
楽しめない。だから幼い小中高生を買う。という図式なのでは？
>>745
だってすでにこれ、アカデミズムの社会学じゃないでしょ。なんでもありの
次元に入ってるし（w　

750 ：え：03/08/14 23:16

稲村博さんなくなってるの？

751 ：のすとら：03/08/14 23:42

あっ、今日は本当に藤井と宮崎だ。
昨日の宮崎とミヤディーのあうんの呼吸にはまいったが、今日はどうかな。
がんばれ日テレ。

752 ：　　　　　　：03/08/14 23:43

宮台先生はテコキって言ったので降ろされたですね！

753 ：：03/08/14 23:44

>>752
それはない。ｗ

>>752
藤井は宮台ほどきもく無いな。

754 ：：03/08/14 23:45

>>733
論文くらい書けばいいのに。
都落ちの鬱憤をＴＶで晴らしてるだけか・・・

ていうか変態だから都落ちか

755 ：　：03/08/14 23:49

宮崎宮台藤井という塊がキモイと思うが。

756 ：え：03/08/14 23:49

稲村博さんはなくなったの？
教えて下さいお願いします。

757 ：　　　　　　：03/08/14 23:50

でもさー、性癖って直るの？

758 ：のすとら：03/08/14 23:51

やぱー、今の少年教育問題ってミヤディー、藤井、宮崎の
３人になっちゃうのかなあ。
しかし、朝生と違って、出来レースのような討論ですね。
日テレさんは。

759 ：　：03/08/14 23:52

>>757
挫折（去勢）すれば直るよ。ｗｗｗｗ

760 ：通：03/08/15 00:44

わはは！
やはり手コキ発言はみんなも気になってたか。

761 ：無料動画直リン：03/08/15 00:55

http://homepage.mac.com/miku24/

762 ：　＿：03/08/15 03:57

性癖の文化性に気が付いていながら、本人にはコントロール不能な病気とか
アディクションという風にとらえがちな宮台って案外マトモだねｗ。
　援交や少女買春やってるオヤジも、地位も妻子もある奴多いと思うし、結婚
して子供もいる隠れゲイもいっぱいいるよね。殺しとかは別にしても、援交、
スーフリ、レイプ、痴漢、ロリコン、同性愛なんてのは機会ときっかけさえあ
れば、誰でもやるようなことなんじゃないかな。ましてやそれを異常だとか恥
だとか治さなきゃなんて本人たちが本気で思うわけない、リスクはあっても、
文化としてフレキシブルに楽しんでるんじゃないかな。
　そういうのを個人のコンプレックスとか幼児性に起因させる見方は間違って
る。背景にある本質的なものは、男女のセックス関係における決定権の一方的
な女の側への偏在、男一般の女一般に対する性的従属構造というジェンダー的
問題と、そのもとで成り立っているあらゆる性癖文化の、文化としての強力な
魅力と優位性（性癖文化が人間関係はおろか、性欲そのものよりも優先される
という倒錯はよく見られる ex.フェティッシュ全般や、ソープにも行かない頑
固な童貞君とか）だと思う。あと成熟社会化で夫婦関係や親子関係が空洞化す
れば、「金もあるんだし、中年ババアの妻とヤルくらいなら女子高生買おう」
とか「どうせオナニーするんなら清純そうな中学生のエロ本でやろう」みたい
な本音が歯止めなく顕在化してくるんだろう。
　
　援交や性犯罪に限らず、キレて一線を越えたりしがちなのは、成熟社会でな
おかつ不況という「得るもののない」日常の絶望と退屈が原因でないかな。貧
しかった昔は「失うもののない」奴らが犯罪起こしたんだろうけど、今は一
応、失うもの（地位とか金とか社会的なものとか）はあっても、それにしがみ
ついていても「得るもの」は何にない、それならそんなものは失っても構わな
いんじゃないか、っていう空気が日本中あらゆる層に蔓延してる感じがする
ね。

763 ：：03/08/15 06:41

そしてマッチポンプ。ああどうなるのかしらぁ。

764 ：　：03/08/15 07:03

いまさらながら「終わりなき日常をいきろ」を読みますた。
すごーい。目からうろこボロボロボロボロ。こんな本が10年前？に書かれてた
なんて。でも、ここにきてる人ってほぼ全員これ読んでるよね？にもかかわら
ずなんかおかしな議論がよくあるのはなんでだろー。例えば私の現代国語には
丸山真男の「であることとすること」（日本の思想）が載ってある。この文
も、多分ここの人なら暗記するくらい知ってる文だよね？文学版でいう舞姫
とかこころみたいなもんで。読んで、知ってるはずなのに、使えない。
なんでだろー？

765 ：オタク：03/08/15 09:24

宮台って、結局団塊オヤジと言ってることが同じだろ。そんなに「輝かしいもの」
＝高度成長がほしいか（ワラ。７６４はどうせ１０代だろうが、お前の頭は４０年遅れ
ている。今、丸山って・・・。無知蒙昧なのはお前だろ。

セックス重視主義も、団塊オヤジそのもの。
宮台のウソをさらにあげよう。彼女ら女子高生はなあ、少し前のインタビューで
、あのころは「輝いていたなあ」とか述懐してましたよ。
輝きが無いから、やってたんじゃあない、わけだ。

766 ：　：03/08/15 10:00

↑ターゲットがちがう。以上

767 ：山崎渉：03/08/15 18:01

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

768 ：　：03/08/15 19:20

ふむふむ。

769 ：：03/08/15 19:54

ロリコンであること

少女買春すること

未去勢であること

少女買春すること

山崎パン。

丸山暗記社会学。

770 ：　：03/08/15 20:03

＞未去勢であること
＞
＞少女買春すること

ﾜﾗ

771 ：　：03/08/15 20:47

暗記あげ

772 ：：03/08/15 23:48

暗記高校生の夏ですね。

773 ：：03/08/15 23:56

>>762
典型的な「文系バカ」の文章。言葉が並べてあるだけで意味をなしていない。
端的にいえば意味不明。どうして「外」を分析（？）する前に自己分析ができないのかな。

>>764
誤読の理由は一つじゃないし、宮台と丸山では微妙に違う気がするけど
共通する最大のそれを上げるとすれば、日本人は概ね「頭にくることと正しくないこと」
あるいは「カタルシスを得られることと正しいこと」を混同する傾向にあるからじゃないか。

774 ：：03/08/16 01:04

>>773
＞日本人は概ね「頭にくることと正しくないこと」
＞あるいは「カタルシスを得られることと正しいこと」を混同する傾向にあるからじゃないか

　　　「日本人にそういう傾向がある」

日本人にその傾向があって外国ではその傾向が小さいのか。ｗ
夏だな。

775 ：　：03/08/16 01:11

>>774
夏の厨房ということか。

776 ：：03/08/16 02:52

日本人は概ね丸山を暗記する夏ですか。

777 ：：03/08/16 03:17

本当に学力低下著しいね
あほばっか
少年犯罪か円光か逸脱ものしか理解できなか

778 ：ハシム：03/08/16 04:37

宮台のしてる腕時計はロレックスデイトナ？
知ってる人教えて

779 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 04:54

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

780 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 04:54

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
--------------------------------------------------------------
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)
--------------------------------------------------------------

781 ：764：03/08/16 07:05

あっ結構反応あった。みなさんありがとー。皆様の仰るとおりイケてない
工房でつ。宮台さんもよく引用する丸山真男のことは、けっこう皆様口を
そろえて批判されてますね。その理由を私なりにまとめると
第一に思想の内容がおかしい。
第二にそのような思想は「日本」固有のものではない。
第三に単に古い。
ゆえに、または丸山と関係なく宮台もおかしい。
ということになるかと思われます。
丸山・宮台が共通して主張していることに、日本では「思想が伝統として
蓄積されない」（日本の思想ｐ.11）があるかと思われますが、第二、第三
に挙げた批判は理由にならないと考えます。世界に適用できる理論なら
そりゃすごいと（丸山の意図とは関係なく）思うし､古さと正しさは関係
ないからです。私は、いろんな人が薦めてる古典なんだし、そんなに
悪い本じゃないと思いました。よければ具体的な批判及び文献を教えて
欲しいです。

あと、暗記はわりと得意です。できないよりマシかと。

782 ：：03/08/16 10:25

>>781
丸山もいいけど、もっといろいろ読めよ。
おすすめ「傍観者の論理と変革の立場」。

おれは共産党支持じゃないよ。ｗ

783 ：：03/08/16 10:30

>>781
おれは本を大量に読みすぎて暗記できない。ｗ

784 ：：03/08/16 10:54

>782
どなたの本ですか？

785 ：　：03/08/16 18:32

786 ：3：03/08/16 18:39

でっけー。マジでかいです。
これぐらいでかいとやっぱりちょっと垂れちゃうもんですね。
でもこんなオッパイ揉んでみたいと思いません？
こういう柔らかそうなオッパイは後から羽交い絞めにして揉みまくる！
これしかないでしょう。

http://www.exciteroom.com/

787 ：4：03/08/16 20:18

>>784
783が言ってる本は
変革の立場と傍観者の論理―丸山真男「史観」批判
だと思われ。
土井洋彦足立正恒山口富男の本。

おれは読んでないが。

788 ：；：03/08/16 21:56

想い思われ

789 ：　：03/08/16 23:57

0 ：この店、めちゃくちゃやってます。：03/01/23 16:11
たぶん前にも書いたけどここまで酷い店も無いと思うのでもう一回。
私、まんまと職安の求人票をそのまま信じて騙されました。
その店は北海道砂川市にあるラーメン屋。
１２時間労働・休憩３０分・手当てボーナス一切無し。休みは週一回。月給は１１万五千円です。
従業員のジュース代を強制的に支払わせるので私の手取りは９万円もありません。
店長に脅されていたため辞めたいと思っても「辞めたい」となかなか言えませんでした。
とにかくこの店の店長の怒り方が異常で脅しと嫌味で人にものを覚えさそうとします。
パートの主婦が三人、三時であがるとすぐに店長は奥の部屋に行って寝る。夕方六時まで。
私の休憩時間は食事の３０分だけ。ずっと立ちっぱなし足が痛くて少しでもしゃがめば
「なにさぼってんだこの野郎」辞める三日前には包丁を投げつけられました。
私の叔父が急に亡くなり明日、葬式行かせて欲しいといったら
「本当に死んだのか？」と言われました。パートの主婦も
「皆、そういう嘘ついてずる休みする人が多かったから・・」と言い店長の肩を持ちました。
私は一回も自己都合で店を休んだことはありません。ソレナノニ・・・（涙
それでも「行かせてほしい。叔父にはお世話になったから」と言って
何とか午後から行かせてもらえたけど店長から携帯に電話が来て
「早く帰って来い。葬式くらいで休んだらアンタの信用無くすよ。来ないと店の奥でボコボコにするよ」
と言われました。私にはこのような待遇をしておきながら
若い女のバイトには突然三日休ませて東京にコンサート見に行かせてました。
女にはメチャクチャ甘かったです。なんでだろう？女が好きなのかな？
１２時間働いてる私よりも８時間勤務の女のバイトのほうが給料が五万くらい高い。
働いてるときは本当に店の中で自殺してやろうと思いました。
仕返しが怖いので労基や警察に言えないし民事告訴等も怖くてできません（涙
以上、一切脚色せずやられたこと言われたことをありのままに書きました。
今も精神科に通って薬を処方してもらってます・・。誰かタスケテ・・

790 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 23:59

（　´Д｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

791 ：　：03/08/17 00:21

宮台って愛車ゴルフらしいな。

792 ：：03/08/17 01:37

BMWじゃないの？
まぁどうでもよいが。

793 ：考える名無しさん：03/08/17 01:37

>>791
ん？改造しまくったBMWじゃないの？？

794 ：　　：03/08/17 01:38

まじ？ビーエム？俺はゴルフって聞いたけど
ビーエムってのはどこの情報？

795 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 01:47

796 ：764：03/08/17 06:18

昨日は「まぼろしの郊外」と丸山真男「現代政治の思想と行動」を読みました。
宮台すごーい。少なくとも私はひとっつも文句のつけようがない。
｢茶髪狩り論争」は、そのまんま私が住んでるとこでおきてる。ヤンキー対ギャル。
「成熟社会の差別論」は部分を抜きがきして、暗記します(w
私の宮台歴(2冊）のなかでも最高。

文献紹介ありがとうございますた。図書館にあるかなあ…

797 ：　＿：03/08/17 10:53

>>773
＞日本人は概ね「頭にくることと正しくないこと」
＞あるいは「カタルシスを得られることと正しいこと」を混同する傾向にあるからじゃないか

宮台が「権力の予期理論」で言わんとしたことは、現状否定よりもむしろ、現
状肯定こそがカタルシスをもたらしてしまうってことだったと思うよ。、

798 ：　　：03/08/17 13:28

おまえら宮台の魅力しらなすぎるよね。
援助交際一回やってみろってんだ。ぼけが。

799 ：通：03/08/17 14:12

誰か「オンザブリッジ」について
何か言って下さい。

800 ：773：03/08/17 14:28

＞797
「むしろ」って何よ？何が言いたいのかワカリマセン。
だから、カタルシスをもたらす現状肯定に堕するのは
「カタルシスを得られることと正しいこと」の区別がついてないからじゃない。

801 ：______：03/08/17 14:55

　 ∋8ノノハ.∩ 　http://www.yakuyoke.or.jp/
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

802 ：　：03/08/17 17:12

精神分析あげ

803 ：sagegas：03/08/17 17:57

橋の上にて？

804 ：　：03/08/17 18:05

うんこもりもり

805 ：_._：03/08/18 00:38

宮台スキームの弱点って何？w

806 ：＾：03/08/18 01:31

宮台はニーチェ信仰者？かなり影響受けてると思ったけど

807 ：　：03/08/18 02:52

>>805
宮台スキームを挙げてくれないと。

808 ：￥：03/08/18 12:15

この人最近全然見なくなったね。

スケジュールも講演予定もスカスカ。

809 ：　：03/08/18 12:35

沖縄遊び行って更新サボってるんだろ

810 ：　：03/08/18 14:06

>>806
福田和也・宮崎哲弥著『愛と幻想の日本主義』179頁より引用

福田「僕は宮台さんの事を『宝島』に書いたことがあるけど、
　　　　彼の言っていることはよくわかる。
　　　　彼はすごくわかりやすいニーチェ主義者ですよね。
　　　　そして、ニーチェ主義から逃れられない事では
　　　　誰も同じだと思うんです。必ず失敗するファシストは、
　　　　ある意味でツァラトゥストラの超人みたいなものですよ」

宮崎「ニーチェ主義の束縛から逃れられないのは、私たち、
　　　　ほぼ同世代の知識人、言論人の宿命なのかしゅくあなのか」

福田「真面目に考えるとああなっちゃうのは、
　　　　ここ五十年ぐらい変わらないんじゃないのかしら。
　　　　神の死と永劫回帰からはもう逃れられない」

811 ：　：03/08/18 14:09

>>809
この夏は著書が三冊たまってて
睡眠時間が危険なほど少ないらすい。＞ディキャッチ

メディアに出てないと何もしてないと思うのは早計。

812 ：　：03/08/18 15:58

ニーチェ主義・・
俺犯罪者の薦めなんじゃないかと思えて仕方ないんだが。
永井均に言わせりゃ、ニーチェの言う善って反社会的なものらしいじゃん。
他人を苛めて生の喜びを得るなら、仕方が無いどころではなく、
積極的にそうしなさいなんて言う立場なんだろ。
勘弁してくれだ。

813 ：　：03/08/18 16:54

>>810
宮崎「ニーチェ主義の束縛から逃れられないのは、私たち、
　　　　ほぼ同世代の知識人、言論人の宿命なのかしゅくあなのか」

同世代の学者はそんな宿命など無い人のほうが多いと思うが。ｗ

814 ：？：03/08/18 19:47

そんでハゲはかなり進行したの？

815 ：a：03/08/18 19:54

朝日の記事どうだった？

816 ：：03/08/18 20:11

>>815
引用してください。

817 ：宮台好きだった人：03/08/18 20:24

http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/index.html

818 ：@@：03/08/18 20:29

この娘完全に騙されてますね。撮影者は業界人を装ってます。
そんな男に生理中にもかかわらずぶち込まれちゃいます。
カワイイ顔して大きなオッパイしてやるときはやります。
アップが多いので血のついたチンポの出し入れがモロ見えです。
素人援交女がいっぱい！！
無料ムービーを観てちょ。
http://www.geisyagirl.com/

819 ：：03/08/18 22:00

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408602329/qid=1061210297/sr=1-9/ref=sr_1_0_9/250-2035572-6161866

820 ：宮台好きになるかも：03/08/18 22:15

朝日新聞１８日夕刊の宮台ナショナリズム論は明晰でよかった。福沢や岡倉らを含む近代思想史の理解も的確だ。宮台さんは４年前から亜細亜主義を唱えているらしいが、読んでみようかと思った。宮台ファンの人たち、何を読めばいいか教えて。

821 ：　：03/08/18 22:36

>>820
宮Dが亜細亜主義に言及してるのはこれとか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901391305/qid=1061213454/sr=1-40/ref=sr_1_2_40/250-4306098-6173055

822 ：宮ぴー：03/08/18 22:44

>>812
そんな永井にやられちゃった君には竹田の『ニーチェ入門』を。
西尾でもまぁよしとするよ。

823 ：あ：03/08/18 22:46

>>820
あんがとよ。
もうちょっとで読まずに捨てるところだった。

824 ：あ：03/08/18 23:06

読みますた。最後の
「弱者が弱者を嫌悪するぷちナショナリズム」
ってのは、本当にそうだな。

825 ：：03/08/18 23:12

♪弱い者たちが夕暮れ～　さらに弱い者を叩く～

826 ：キャプチャーマソ：03/08/18 23:25

>>820
いまキャプった。あｐろたのうrl教えればあｐするぞなもし

827 ：　：03/08/18 23:34

>>826　ヤター釣られちゃうよ。
ここにhttp://box.elsia.net:81/~upload/cgi-bin/up/upload.cgi

828 ：キャプチャーマソ：03/08/18 23:50

んー？？あｐできないぞー。なんでだ？？

829 ：　：03/08/18 23:52

アプロダ集
http://uplink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/navi.cgi

830 ：無料動画直リン：03/08/18 23:55

http://homepage.mac.com/hiro139/

831 ：827：03/08/18 23:57

スマソ。こっちで。
http://jumper.jp/imgboard/

832 ：キャプチャーマソ：03/08/19 00:08

>>831
そこもだめだそー。別の場所教えれ

833 ：　：03/08/19 00:10

>>832
アプロダ集から選んでね。
http://uplink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/navi.cgi

サイズ確認してる？

834 ：827：03/08/19 00:15

>>831ならいけると思うんだけど
削除蓮とか大丈夫？

835 ：キャプチャーマソ：03/08/19 00:23

ttp://falcon.s16.xrea.com:8080/you/dl.php?dl=up048.jpg

であｐしたぞ

836 ：　：03/08/19 00:28

>>835
サンクスコ。

837 ：キャプチャーマソ：03/08/19 00:28

ちゃんとﾀﾞｳｿできるか教えれ

838 ：827：03/08/19 00:35

>>837
すんげーひんまがってるけど
いただきますた。

839 ：　：03/08/19 00:52

岡崎久彦

840 ：：03/08/19 00:56

日米同盟とアジア同盟

841 ：：03/08/19 01:01

アジア主義の

　　　　　　　　　　　「可能性」

842 ：　　　　　　：03/08/19 01:09

中国抜きで？

843 ：　　　：03/08/19 01:18

そこら辺の単語レスってなんか意味あんの？
岡崎久彦の人、なんか解説してみてよ

844 ：：03/08/19 01:23

俺は岡崎和彦の人ではない。
岡崎和彦の人に釣られて単語レスしてみた。

845 ：：03/08/19 01:25

>>842
中国と可能性＞宮台先生

846 ：　：03/08/19 01:26

中国が最大のネックなのかな。

847 ：アナ：03/08/19 01:32

ひとつ私の意見を。

亜細亜は華僑共同体においてしか繋がる可能性はないと考える

みなぽんどうですか？

848 ：　：03/08/19 01:34

>>847
もうひとつの可能性は「華僑抜きのアジア主義」になる。か。

849 ：：03/08/19 01:34

対立が生まれる

850 ：　：03/08/19 01:36

ミヤディーはまず中国をどうするかについて
詳しく論じて。

851 ：：03/08/19 01:40

「本気で」アジア主義の可能性を考えるなら「中国をどうする」のか。

ってことかな。

852 ：　　　：03/08/19 01:45

やっぱり宗教が求められないのがつらいな。
EUがもってるのはやっぱり宗教の持つ共通項なわけで。

亜細亜ではきついだろ。

ちゃんと日本も半島との落とし前をつけられるような
一人前になってからヘゲモニーを云々するべきだな。

日本の国民に改憲するだけの意志はあるのかいな。

853 ：　：03/08/19 01:49

「EU並」は絶望的。

854 ：　　　　　　：03/08/19 01:50

日米同盟はどうするの？＞ミヤディー

855 ：：03/08/19 01:52

日米同盟を捨てた上でアジア主義？

856 ：　　　：03/08/19 01:54

>>848
ありえねぇー

857 ：　　　　　　：03/08/19 02:16

アジア主義について語るにはやはり
アメリカ帝国の浮き沈みを見極める必要がある。

開国以後、脱亜入欧でやってきてしまったからには
アメリカとの距離感をはからねば。

外交もそうなんだけど、民度があがんねーとな
世直しモードがんがってくれよ。

858 ：　　　　　　：03/08/19 02:21

日本人はCNNアジア版を見るとすごい違和感あるんだよね。
見るニュース、ぜんぜんねーよ。コメントも理解不能。

あ、台湾人は「中国を台湾化するぜー」とか言ってすごい元気だね。

859 ：　：03/08/19 02:56

このスレにもミニミニ宮台君やミニミニ丸山君がいたけど、

日本人は思想や知識以前に、論理能力や読解力も低い気が。
大学に行って法律なり思想なり社会学なりをやらないとそういう力が身
につかないってのはどういうことだろう。高校で古文や漢文ばっか読ま
せてるのは、愚民化政策なんじゃないか。

860 ：　　　　　　：03/08/19 03:03

>>859
君が言ってるようなことは、日本では１００年前から議論されてんだよ。
答えはもうあって、日本語を捨てて英語を公用語にすれば問題は解決
するんだよ。　でも、それができるか？日本語捨てるのか。

861 ：　　　　　　：03/08/19 03:29

>>860
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
まぁ、随分あんちょこなお方だこと。

まず、日本語を捨てるという事の実現可能性が皆無に等しい。
で、言語を挿げ替えたときにその上部構造たる文化、社会、慣習などが
変わるなどというのは机上の空論じゃないの。

極東の島国である限り、所与の条件は変わりようが無く、
共同体の解体をまずすべきじゃないのかな。

今、最も日本政府の取りうる方策は「移民政策」しかなかろうが。
これも脆弱な日本人には無理だろうがｗ

チョソとか言ってるねらーどもは、外国人労働者にに職場取られないように気をつけてね。
また馬鹿な攘夷がはやっちゃうからさ。

862 ：　　　　　　：03/08/19 03:33

>>861
移民すると、論理的思考なの？ふーん。

863 ：861：03/08/19 03:40

>>862
普通「政府の移民政策」って書いたら
emigrationだと思う人って
いいともの携帯ストラップ貰えるくらいの話じゃないの？
まあ、それは言いすぎかなｗ
夏厨はちゃんと辞書ひきましょうね。

864 ：　：03/08/19 03:54

教育の面でもっと技術的に論理能力を高める方法があるんじゃないか

ミンドウや国際競争力を高めるにはどんなカリキュラムにすればいいんだ
ろう？歴史や古文をやめて、法律や経営学を教えるとか？

865 ：　：03/08/19 03:55

>>864
プ

866 ：　　　　　　：03/08/19 03:57

さっきからここは釣り堀かよｗ
もうちょっと本読んでから意見言おうよ

867 ：　：03/08/19 04:27

ほんと、中国はどうするのか。
宮台さん。

868 ：　　　　　　：03/08/19 04:37

>>867
主語がわからん。
意味不明。

869 ：江川某：03/08/19 06:04

応用数学と漢文学ばせればいいんだよ！

870 ：　　：03/08/19 06:21

■美術館が猫殺し犯人
　　「ディルレバンガー」をモチーフにした絵に賞を与える■

上野の森美術館にて行われている
「第１６回　日本の自然を描く展」にて、彫刻の森美術館賞を受賞した作品、
「ディルレヴァンガーの虚像と悪戯」は何と猫虐殺画像そのままだった！
絵には不気味な男の顔のようなものが描かれてはいるがまぎれもなく
ディルの殺した猫画像そのものである。

美術館側はディルの事件（猫虐殺画像）を知らなかったと釈明し
見学者からの講義はないとしておりこの絵の作者に与えた賞は取り消さないとの事。

金魚をミキサーにかけて殺した写真家はまだ記憶に新しい。
「芸術」の名の元に命をごみのように扱う芸術家気取りの人間が
あまりにも多すぎる世の中のような気がする・・。

何を訴えたいのかもまるでわからないこれらの「芸術作品」を我々は
どのように受け止めればよいのか・・・。

http://www.tanteifile.com/tamashii/index1.html

871 ：(*￣д￣)y─┛～～：03/08/19 06:52

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

872 ：　：03/08/19 10:18

今週のSPAで小学生売春記事に登場

873 ：　：03/08/19 17:03

中国を入れてアジア連合できるのかな？

874 ：　：03/08/19 17:39

>>873

中国を抜きにするとアジアの他の華僑の勢力の大きい国（マレーシア、シンガポールなど）との連合も難しくなり
そうだから、中国との連合は避けて通れないと思う。外交詳しくないから素人考えだけど。

875 ：：03/08/19 18:21

時は今まさに１９３０年代の反復というヤツですね。
柄谷さんが１９８０年代から警告してきたことを
真顔でなぞるバカが出てきて、柄谷さんも呆れている
ことでしょう。

876 ：v：03/08/19 18:23

■オマンコが無料で見れるのは独身貴族■
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877 ：@@：03/08/19 18:35

ＡＶではなくその辺を歩いていたら間違いなく女子校生で通用しそうなロリフェース。
にもかかわらず乱れる乱れる。しっかりビラビラ周りを剃りあげたオマンコにバイブが入っていく様子は圧巻です。
３Ｐシーンでも乱れまくり喘ぎまくりの菜月ちゃんです。
無料ムービーを観てね。
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878 ：　：03/08/19 18:42

宮台の年収ってどのくらいだろう？

879 ：　：03/08/19 18:59

アクセスに宮崎と村田だがでるみたい。
村田だの国益についての発言ってどーなんだろ。

880 ：Tβｓ：03/08/19 19:01

今日は宮台を論破？wした村田が宮崎と
ラジオトークだっけ？

881 ：　：03/08/19 19:46

いぇｓ

882 ：　　　　　　：03/08/19 20:47

いや、ロンパールームだ。

883 ：９：03/08/19 23:09

宮台さんが何がいいたいのか　彼が何がしたいのか　よくわからない時があります
僕が低能なためでしょうか？

884 ：１：03/08/19 23:13

携帯サイトでこんなものを見つけました。

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

885 ：　：03/08/20 00:09

>>873-874
宮台氏が言う「盟主のいないアジアの弱者同盟」、
中国を入れてどうつくることができるというのだろうか。

これを詳しく書かなければ宮台氏のアジア主義も
床屋談義になりかねないと思う。

886 ：：03/08/20 00:17

村田て自己言及を避けるタイプの人
だったんですね。

887 ：：03/08/20 00:33

4年前どころか戦後は
ECの頃にもアジアで連合作る話は出てるんだけど
その頃から中国がネックだと思われてるし。

ミヤディーは解決策持ってるのかどうか。

888 ：m：03/08/20 00:35

女の子も勉強になるよ！
http://homepage3.nifty.com/manko/

889 ：　　　　　　：03/08/20 00:42

中国がアジアの盟主でいいじゃん。領土的にどうこうってわけじゃなし。
なにがダメなの？

890 ：　　：03/08/20 00:54

>>889
それがいいのか知らないが、
ミヤディーは盟主なしの弱者の連合をアジアに作りたいらしい。

891 ：：03/08/20 01:01

連合って具体的に何すんの？
ＮＡＴＯみたいなことすんの？

892 ：　　　　　　：03/08/20 01:01

盟主辛いよ。周辺国のほうが楽。　ＥＵの盟主ドイツみてみろ。悲惨だ(w。

893 ：　　：03/08/20 01:26

>887
>889
インドにさせればいいだけ。

894 ：　　　　　　：03/08/20 01:46

アジアでは、インドと中国が古い帝国主義的なところが残っていて、
いまだに領土的な野心を持っているね。

895 ：　：03/08/20 01:54

ミヤディーのアジア主義ってのは、あくまでも思想。現実の政策として、
アジアのどこぞの国と組むべきだなどと言っているわけではないだろ。

たとえば、いま日本は、現実的にはアメリカに追従していかざるをえないとしよう。
これは「自己決定」「自己責任」が大原則のミヤディーにとっては我慢ならない事態だ。
そういう状況の下でも、ミヤディーは「あえてこの立場を選んでいるんだ」と強弁し、
自己決定を貫かなきゃいけない。そのためには、強引にでも別の選択肢をでっちあげ
る必要がある。そういうときに浮上するのがアジア主義なんだよ。

言いかえると、他に選択肢が無いなかでも思考停止しないためには、現実を照らし返す
ための（虚構の）立ち位置が必要になる。それがミヤディーにとっての「アジア」ってことだ。

896 ：　　：03/08/20 01:59

俺、専門学校いきたくて警備会社のバイト始めたんだよね。
最初は社長も「学校いきたいんだ～じゃあなるべくたくさん稼がせてあげるからがんばりなよ」
とか言ってたのに金たまっていざ辞める段階になったら社長がうちに電話かけてきて
いきなり
「おまえウチの女性社員にセクハラしたろ」
とか言ってきた。
まったく身に覚えが無いので「はあ？なんのことですか？」と聞いたら
「おまえ、電話で●●ちゃん（電話係の女性社員の名前）に大声出したろ！」
だって。そういえば現場から話してたとき車の通り多くてでかい声だしたっけ・・。
　　しかしそれがセクハラか？
「社長なにいってるんですか？？」
「いいからお前慰謝料出せよ。彼女もう怖くて電話でれないっていってるぞ」
だって。正気か？ギャグか？
もちろん俺は払わなかったが（払う必要ねーだろ）辞める月の給料もらってません。

これが普通の警備会社なんですか？

897 ：　：03/08/20 02:07

アメリカ追従のリアリズム政治学者の言うことって、ホントは正しいのか
もしれないが、ものすごい生理的嫌悪感や虚無感に陥らせられるな。
宮台の著作で、男としてのダメさを思い知らされるのは気持ちいいんだけど。

898 ：ええ！：03/08/20 02:17

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900 ：：03/08/20 02:51

リアリズム政治学者でアメリカ追従の人は
「リアリズム政治学者」だから、
アメリカを追従しないほうがよいときは
追従するなと言うわけだ。
「リアリズム政治学者」だから。

901 ：：03/08/20 02:56

>>895
つうか、リアリズム政治学者は選択肢の中から
ほかの選択肢はよくないから
アメリカとの同盟を重視する選択肢を選んでいる。

大学で国際政治学者の先生にいろいろ聞くと、
「（虚構の）立ち位置？」をたくさん持っているようだが。

902 ：　：03/08/20 03:04

>>901
専門家はミヤディーの何倍も選択肢を考えてるだろうけど、

ミヤディーは「選択肢を何も考えてない馬鹿」に向けてアジア主義を
言ってるのでは？

読者は馬鹿だと仮定してるならミヤディーのアジア主義はイイよ。

903 ：あー：03/08/20 03:34

>>902
だから村田に馬鹿にされるんだろ。

904 ：　：03/08/20 03:42

まあ、セックス経験とサブカル人脈が自慢の元マルクス主義者の誇り高き
ミヤディが政治学者ごときにコンプを感じるなんて論理的にありえない
な。

905 ：　：03/08/20 03:51

シナなどいまだに民主主義さえ採用されていない超後進国だ。
シナをアジアの盟主にとかホザいてるバカは頭冷やせ。

906 ：：03/08/20 04:41

ミヤディーのアジア主義は
「思想」だから現実的じゃなくてもＯＫなの？

>>905
ミヤディーはchinaをアジアの盟主になんて言ってないよ。

907 ：　　　　　　：03/08/20 05:08

>>906
＞「思想」だから現実的じゃなくてもＯＫなの？

そんなこと言ったらなんでもokだ。

908 ：　：03/08/20 05:49

宮台真司統一スレ９～絶望するミヤディー～

社会学者宮台真司について語る統一スレッドです。
社会学板はミヤディーファンだけの掲示板ではありませんので、
他の住人に迷惑がかからないようミヤディーの著書出版やテレビ出演等が
あってもむやみにスレを立てず、なるべくこのスレに書きこみましょう。

宮台真司統一スレ８～転げ落ちるミヤディー～
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1059831909/l50
宮台真司総合統一スレッド７～宮台を野に放て～
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1059294117/l50
宮台真司総合統一スレッド６～狼狽えるミヤディー～
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1055184500/l50
宮台真司総合統一スレッド５～翳りゆくミヤディー～
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1046353595/l50
宮台真司総合統一スレッド４～これからの宮台～
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1038/10386/1038610454.html
宮台真司総合統一スレッド３～衰えぬ威光～
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1032/10321/1032180106.html
宮台真司総合統一スレッド２
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1016/10168/1016803531.html
宮台真司総合統一スレッド１
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1003/10030/1003016645.html

オフィシャル
http://www.miyadai.com/
各ファンページ
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/links.html

909 ：：03/08/20 07:12

アジア主義を真剣に考えるなら
中国のことをよく考えろということだろ。

ミヤディーはそこまで考えてるの？

910 ：　：03/08/20 07:18

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061294376/l50

菅直人がアメリカから会談拒否られたそうだな。（笑
さもありなん。
民主党が政権とったら日米関係最悪になるぞ。

http://tameike.net/pdfs3/shohin0309.pdf

これからの世界秩序はアメリカを中心とした幕藩体制だからな。
日本を御三家扱いに誘導した小泉外交を正当に評価しろ。

総選挙で民主党を推薦しやがったら承知しねえからな。

911 ：　：03/08/20 08:15

……んとに死んだほうがいいバカばっかりだな。
ラベル（言葉）の語感で勝手に中身の妄想を膨らましてやがる。

一言。
宮台が最近紹介している「大アジア主義」という思想は、「アジア」とあっても
別にアジアと結びついた、アジアに関する、あるいはアジアに固有の思想なんかじゃない。

912 ：　：03/08/20 08:35

村田のラジオ途中でねちまった。。
俺の中ではいまだミステリアス。

913 ：：03/08/20 08:47

>>911
この人「絶望から出発しよう」を読んでないな。

914 ：　：03/08/20 09:06

>>913
最近ミヤディーはアジアの「盟主のいない弱者連合」
や「アジアの一つさ」の構想にまで言及しだした。
ミヤディー、大丈夫か？

915 ：914：03/08/20 09:11

>>911
だれもアジアに固有の思想だなんて書いてないだろ。
欧米あっての亜細亜主義だ。

>>914が問題だ。

916 ：：03/08/20 09:37

漫画、アニメで「アジアの一つさ」を構想。ｗ

917 ：あ：03/08/20 10:21

「アジアの一つで無さ」に絶望して
仕方なくアメリカ重視なのがリアリスト。

918 ：　：03/08/20 11:18

「アジアの一つで無さ」に絶望できなくて
絶望が足りないミヤディー

919 ：ます：03/08/20 13:00

これが答えだ、で宮台先生はなぜ裸なんですか。乳毛も生えてるし。

920 ：　：03/08/20 13:11

外交問題については、ちょっと話が飛ぶな、という感があるよね。
ミヤディーはその方面の専門家ではないし、
読者を刺激して外交に目を向けさせればそれでいい、ということなのかな。

921 ：：03/08/20 13:44

>>919
「どうして男の人はデブを嫌うの？」と聞かれたから、
自分の裸と乳毛の写真を見せて

「ぼくの裸と乳毛を見ろ！ダイエットは無意味だ！」
と答えたのだ。

「質問からそらした答え」よりも「中年の乳毛」だ。

>>915
「アジア主義があれば思考停止から脱却できる！」わけもなく。

922 ：　　　　　　：03/08/20 13:49

アジア主義って、結局、日本にとっては日中問題に帰結するんだろ？

923 ：：03/08/20 13:54

>>922
ミヤディーのように

＞「盟主のいない弱者連合」
＞や「アジアの一つさ」の構想

まで考え出したら
中国の問題は無視できなくなる。当然だ。

924 ：　：03/08/20 14:09

軍事は当分の間ありえないな。

925 ：：03/08/20 14:13

>>924
EUのような「人の自由な往来」も当分ありえない。

926 ：：03/08/20 14:18

経済や通貨の同盟は昔から言われてるしな。

927 ：：03/08/20 14:21

他国から搾取しまくって
切り捨てるも切り捨てないもこっちの勝手みたいな
２国間外交ができるようなパワーがあればなあ

928 ：：03/08/20 14:41

>>927
アメリカに逝け

929 ：：03/08/20 14:45

マスゴミは万景峰号を放映する時、
「拉致された日本人が帰れないのに朝鮮人が自由に往来できるのは
おかしいとは思いませんか？」のコメントをつけるべきです！

930 ：：03/08/20 14:50

>>929はうざい。ミンドゥ。

931 ：：03/08/20 14:58

>>929
マスコミは穴があったり、
自己矛盾してるのに気がついてない
事も多々ありますが,
数学書を読む時のギャップ埋めやチョンボ探し
と思えば楽しめるじゃーないですか。

932 ：：03/08/20 14:59

933 ：：03/08/20 14:59

>931.930
amai!

934 ：　：03/08/20 15:07

>>929
誰でも思うことをコメントしてもな。コメントイラネ。

935 ：ｍ：03/08/20 17:02

「アジアの一つさ」を構想して、
「一つになれないアジア」に絶望して、
「アジア主義はあえてプッシュした」と言おう。

（経済の同盟は作れるけどね。）

936 ：ｍ：03/08/20 17:09

確かに、中国はどうすればいいのか？？？
難しいな。

937 ：　：03/08/20 19:51

>>936
中国の今の政治体制だとより難しいと思うが。

938 ：：03/08/20 23:34

対中関係も問題だが、それ以前に件の論考でも少しだけ言及されていた「ぷちナショナリズム」も問題じゃないの？

「小児病」と切り捨てたところで、その「小児病」患者が増えつつある（ように見える）現状がどうにもならなきゃ、「亜細亜主義？　プッ」で終わっちゃうしだろうし。

939 ：m：03/08/21 01:13

今日のご褒美！
http://homepage3.nifty.com/manko/

940 ：　：03/08/21 05:09

>>938
>増えつつある（ように見える）現状
増えているように見えてるけど、そんなに増えてもいないと思う。

941 ：：03/08/21 07:12

筑紫哲也は昔からアジア主義的だよ。

942 ：911：03/08/21 08:24

だから「大アジア主義」っていうのはアジアに関する言及なんかじゃないっつーのに。
一人ぐらいまともな読解力の持ち主はおらんのかねえ。

なんだよ、中国だの一つのアジアだの。
関係ねーよ、そんなもん。んーなこと一切言ってねえだろう。

943 ：　　：03/08/21 08:46

「おまえの家に隊員皆で損害金取り立てにいってやる！」
「おめえの一振り誘導で事故起こしたんだからな！」
「そんな金額、オレの月収の５分の1じゃねーか！来月まで損害金払えよこの野郎！」
「おめーが弁護士雇えばいいだろ！なめんじゃねーぞ子供じゃねーんだからよ！」
↑北海道道央の○○警備保障の社長が吹雪の中、
交通誘導を強制されて事故を起こした警備員に吐いた有り難いお言葉です。

944 ：：03/08/21 17:37

>>942

実際に亜細亜主義を日本で実践するという話になると、アジア諸国を視野に入れないと話が進まないじゃん。

宮台氏も特に韓国を視野に入れて発言をしているようだし。

945 ：c：03/08/21 18:17

2回目のセックス。
途中腹痛に見舞われますが慣れているのか我慢しながらのフェラ。
この女はかなりスタイルが良くて締まりも抜群なのでしょう。
援交女バリバリです。
無料ムービーはこちら
http://members.j-girlmovie.com/main.html

946 ：　：03/08/21 20:23

>>944
ミヤディーは「アジアの一つさの構想」にまで言及しているのだが。
アジアの一つさの構想とアジア主義が関係ないと思われてる
ミヤディーもかわいそうだ。

947 ：：03/08/21 21:12

軍事ではアジア主義を考えれば考えるほど、
日米同盟が重要だと気づかされる。
軍事では。

948 ：愛原理主義者。：03/08/21 23:10

あいたい。
けど逢えない。

949 ：ロックンローラー：03/08/21 23:34

僕は、ロックンロールが大好きなんだけれども
みんなはどうだい。
(宮台も大好きです。)
(デビッドＤ. バーンズも大好きです。)

950 ：：03/08/22 00:10

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宮台真司統一スレ９～絶望するミヤディー～

社会学者宮台真司について語る統一スレッドです。
社会学板はミヤディーファンだけの掲示板ではありませんので、
他の住人に迷惑がかからないようミヤディーの著書出版やテレビ出演等が
あってもむやみにスレを立てず、なるべくこのスレに書きこみましょう。

宮台真司統一スレ８～転げ落ちるミヤディー～
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宮台真司総合統一スレッド７～宮台を野に放て～
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1059294117/l50
宮台真司総合統一スレッド６～狼狽えるミヤディー～
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宮台真司総合統一スレッド５～翳りゆくミヤディー～
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1046353595/l50
宮台真司総合統一スレッド４～これからの宮台～
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宮台真司総合統一スレッド３～衰えぬ威光～
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宮台真司総合統一スレッド２
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宮台真司総合統一スレッド１
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951 ：　：03/08/22 00:32

日中韓で軍事同盟できるかな。

日本と中国と韓国と台湾と北朝鮮で同盟できるかな。

952 ：：03/08/22 01:38

＞日本と中国と韓国と台湾と北朝鮮で同盟できるかな。

友達百人できるかな～、みたいな歌あったよね。

953 ：　　　　　　：03/08/22 03:15

つくづく田中角栄は偉大。

954 ：未来美：03/08/22 03:16

今月のサイゾーがすごい！！
Ｐ８２で「朝生」特集です！！
田原総一郎が注目している論客とは・・・・

955 ：　　　　　　：03/08/22 04:31

>日中韓で軍事同盟できるかな。

合同のコミケか…。

こないだスカパーで中国の女子高生がコスプレやってた。

956 ：　　：03/08/22 07:40

今月の新潮45に、どっかの劇作家だかが最近の政治家の言説批判の批判を
書いていた。宮台のことも書かれていて、北朝鮮強硬論はポピュリズムだ、
みたいなこといってるけどじゃあ実際北はどうなんだ？と、よくわからない
批判をされてた。他にも頭の悪い主張が多くてみてらんない。太田誠一の
レイプ発言は男なら一度くらい言ってみたい発言だ、とか。鴻池擁護なら
見たことあるけど太田擁護はじめて見た。この劇作家、左の人は神経症的
につまらんことにぎゃあぎゃあ騒ぐ、みたいなことを書いてるけど、この人
の文章自体がそういうものであることに気づいていない。

957 ：.：03/08/22 09:47

>>956
読んでないけど、そういうこといいそうな劇作家って石堂淑朗かな？

958 ：　：03/08/22 15:10

>>954
×　田原総一郎
　　　　　　￣
○　田原総一朗
　　　　　　￣

959 ：　：03/08/22 15:11

↑
うわ、ずれまくり！
思わず私は椅子から転げ落ちました。

960 ：　：03/08/22 16:33

>>956
バカは放っときましょうね。
たとえば、２ちゃんねるに糞レスが書きこまれると、スレ全体の
規範を乱してしまうことがあるので、問題になり得ますが、
『新潮４５』のような閉ざされた空間でバカが一人吠えたところで、
社会的には何の影響もありません。ゴミがきちんとゴミ箱に収め
られているのだから、我々としても文句の言いようがないでしょう。

961 ：：：：03/08/22 17:35

>>960
影響力に関しては２ちゃんも眉ツバだけどな。

962 ：　　：03/08/22 18:11

>>957
そうそう、その人。でもこういう人に強い口調で｢着飾った餓鬼は娼婦扱い
でいいんだよ」とかゆわれたらことばに詰まりそう。こういう頑固な
馬鹿ってけっこう身近に多いので（家族とか）反論のシュミレーション
に役にたてようかと。

963 ：　：03/08/22 18:16

>>962
家族

964 ：：：：03/08/22 18:20

>>962
石堂は無視なされ。

965 ：　　：03/08/22 18:42

>>963-964
家族が｢石堂」タイプ、っていうか田舎ってこういう人ばっか
なんだよねー。私は信念グラグラだから無知な田舎者には口で
ボロ負け。下手の考え休むに似たりってやつか。

966 ：　：03/08/22 18:42

>>958の２つの総の字を見てどの辺が違うのか２分ほど
まよちゃったじゃないか

967 ：薄給OL：03/08/22 19:24

宮台は「自意識はださい、くだらない」ていう趣旨の発言を何度もしてるけど、どうすれば自　意識から自由になれるのか、具体的な処方箋を　示してくれない。　　　もちろん単に私が読んでないだけという可能性　もあるから、知ってる人には教えて欲しいんだ　けど…。

968 ：c：03/08/22 19:40

毎回期待を裏切らないこのシリーズ。
今回の出演は女子高生で何とパイパン女です。
何故マン毛がないだけでこんなにいやらしくなるのでしょう。
ツルマンのドアップ映像は売るほどあり、超大満足間違いなし。
アナルにも指を入れられますがまんざらではないようでよがり始めます。
多少画像は荒れ気味ですが内容からすると文句なしの作品です。
完全素人！！無料動画を即ゲット。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

969 ：ｃ：03/08/22 19:49

>>967
へんな宮台読者だな。
自意識のくだらなさはあえてプッシュしてるんだよ。
それぐらいわかれよ。

970 ：　：03/08/22 19:55

950 ：：03/08/22 00:10
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宮台真司統一スレ９～絶望するミヤディー～

社会学者宮台真司について語る統一スレッドです。
社会学板はミヤディーファンだけの掲示板ではありませんので、
他の住人に迷惑がかからないようミヤディーの著書出版やテレビ出演等が
あってもむやみにスレを立てず、なるべくこのスレに書きこみましょう。

宮台真司統一スレ８～転げ落ちるミヤディー～
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1059831909/l50
宮台真司総合統一スレッド７～宮台を野に放て～
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1059294117/l50
宮台真司総合統一スレッド６～狼狽えるミヤディー～
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1055184500/l50
宮台真司総合統一スレッド５～翳りゆくミヤディー～
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1046353595/l50
宮台真司総合統一スレッド４～これからの宮台～
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1038/10386/1038610454.html
宮台真司総合統一スレッド３～衰えぬ威光～
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1032/10321/1032180106.html
宮台真司総合統一スレッド２
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1016/10168/1016803531.html
宮台真司総合統一スレッド１
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オフィシャル
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各ファンページ
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971 ：薄給OL：03/08/22 20:07

>>969 なぜ宮台は「あえて」自意識をプッシュするんですか？宮台にとって自意識は中心的な問題ではなくて　自分の言説を展開するための「ネタ」に過ぎな　いのでしょうか？

972 ：：03/08/22 20:17

>>965
> 家族が｢石堂」タイプ、っていうか田舎ってこういう人ばっかなんだよねー。

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ﾏｼﾞﾃﾞ ? …
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. ＿
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　　　_, ._
　((（；ﾟ Дﾟ）))　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　
　((( つ　O))
　((と＿)_)))　.　＿ :.｡ｺﾛｺﾛ…
　　　　　　　 (( （__(）､;.:。ﾟ･:

973 ：：03/08/22 20:18

実はミヤディー自身が自意識にこだわってるんだよ。
ミヤディーをもっと読めばわかるはず。

974 ：　：03/08/22 21:05

まず椅子から転げ落ちる練習を

975 ：：03/08/23 00:07

国際政治学者とバカの壁

976 ：：03/08/23 00:17

「～なのであって必ずしも～ではない。」
某国際政治学者お得意の論調。

977 ：：03/08/23 01:47

「～はあえてプッシュしたのであって必ずしも論争で負けたわけではない。」
某社会学者お得意の論調。

978 ：：03/08/23 03:31

種を蒔いておけば
逃げ道ができるのね。

979 ：：03/08/23 09:10

昨日の特報首都圏「少女たちの渋谷」見逃したけど、もしかしてミヤダイ出てた？

980 ：　：03/08/23 11:21

>>979
出てない。渋谷をフィールドワークする大学教授は出てたが

981 ：　　：03/08/23 12:30

>>980
>渋谷をフィールドワークする大学教授
どなたですか？

982 ：1：03/08/23 12:42

こんな携帯サイトを見つけました。

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

983 ：タムラ(ホンモノ)：03/08/23 17:21

なんかいけてない
オジサン学者でしたよ

984 ：1：03/08/23 19:20

985 ：◇田吾作◇：03/08/23 21:37

宮台真司統一スレ９～絶望するミヤディー～
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