●卍●丸山真男総合雑談スレッド●卍●

>>322
大東亜戦争とかいってる時点でお里が知れるぜ、プロ奴隷ネットウヨ。

やはり丸山眞男の評価の基準って右か左かだけなんだな…

学士が即助手になれる東大法学部や、教授といかにコネを結ぶかでアカポスが左右される
東大文学部のどこがインテリなのかね？
権威を無批判に礼賛するのが丸山眞男の言うところの亜インテリ。
そして彼自身もインテリ面した亜インテリのような・・・・
文系の学問なんて経済学を除いたら、資料さえあれば一般人も同じ土俵で討論できる代物。
国の金で研究室に引き篭ってないで、ブログみたいなオープンな場所で
ソースが残る形で様々な人間と討論して欲しいな。
文学オナニー猿の同人サークル内に篭ってないで。
と、東大理系の自分は思うわけ。

一般人に再現不可能な科学ってひどいよね

>>326

鋭い批評だな。

「丸山真男　音楽の対話」中野雄　文春新書　
これ楽器店で手にいれました。これから読む予定です。わくわく。

>>340
まったく同感。
東大法学部の特に公法系の教官にその傾向が強いね。
宮沢、芦部、小林、樋口、長谷部、ゴミばっかり

丸山って左翼なの？
丸山マンセーしてる大学の教授の講義とるべきかなぁ。
僕はネット右翼だけどｗｗｗ

既に姜先生は丸山眞男を凌駕したといえる。これはネットをする全ての人の共通
了解であろう。

http://homepage3.nifty.com/k_tomida/
まさかこの人とか？

この人について本を出した田中宏和ってどんな人なんだろう

>>347
イマジンはやめたほうがいいと思う・・

樋口陽一は学士助手でも無ければ東大出身でもないが

東北出身だよね。
まぁ、東大のプライドは凄いと思うわ。
2chでもかなり関係者が多いしな。

大日本帝国の実在よりも戦後民主主義の虚妄に賭ける
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1188717309/
政治板のスレです　こちらにも是非書き込んでください

一時的なブームだったね

引用：酒＊たま＊ね＊ぎ＊やURAホームページ

丸山眞男について

谷沢氏は東大でおこなわれた丸山氏のこの講演について
＜日本社会の中堅層をここまで軽蔑して、見下して、踏みつけにして、
悪しざまに罵った文献は史上最初の出現ですから、日本人による日本国
民への徹底した罵倒として、外国人の立場からまことに、まことに興味
ぶかく多くの人の手から手へ読みまわされたことでありましょう。＞と
著書「悪魔の思想」に書いています。・p八六

　丸山氏自身がその著書「現在政治の思想と行動」の執筆動機について、みずからの回想として
＜私は日本社会の恥部をあばこうと試みている＞「後衛の位置から」p一〇
と自認しています。

「論座」に松本昌次氏が絶賛していた丸山眞男氏についての「丸山さん
はそうではなくて、いかなる場合も、広く深い学問的・時代的経験に立
って、全人格的といいますか、全身体的といいますか、持てるものすべ
てを出しきって、書く主題とわたりあうようにして書かれているように
思います。」という言葉が非�榾空しく響きます。



酒＊たま＊ね＊ぎ＊や様はインテリ!!!!!!!!!

踏み台ですね

もう最近の左翼には難解すぎて読めないってのは本当だったんだな。
びびったよｗ

丸山の思想って、当時の連合国側にとって都合のいい考えであり、
東京裁判史観の正当化だったんですってね。

まあ思想の良し悪しは連合国側に都合が悪いかどうかだしな

とうとう生姜が丸山をボロクソに言い始めたなｗ

実際に読みもしないでイメージだけで適当なことをいうスレ

本当に丸山読んだことあるのここだとたぶん２０人に１人くらい

俺も読んでないｗ

>>357
東京裁判を否定するってことは、単独講和の否定に繋がるから、
北海道がソ連領に、西日本が中国領に、とかいうすごいことになるわけだが……

大学の人文科学の講義で丸山眞男と吉本隆明の思想上の対立点について述べよという課題が出たのですが
どうにも書き方に困っています。
以下のような文章にまとめたのですが、どなたかこれで正解か判断願えないでしょうか。

丸山眞男は日本が無謀なアメリカとの戦争を止められなかったのは、個人が責任を負おうとしない「無責任の体系」によるものだと主張し、
エリート知識人によって一般市民が導かれ個人が他人・社会から自立する（他人と理想の社会を築く責任を負う）べきと説いた。
それに対して吉本隆明は丸山の思想を大衆を知らない西洋教養かぶれの物だとし、現実の日本と丸山の民主思想にあるギャップを指摘した。
このギャップが生じたのは、個人が自立するべきという思想が個人の内側から自然に生まれ出た思考ではなく、
外側から押し付けられたものであるからと理由づけた。
よって丸山と吉本の思想上の対立点とは、丸山がエリート知識人によって大衆が導かれるべきだとしたのに対し、
吉本が外から押し付けられた思想は信用できず、自分たちの内側から生まれた思想のみ信じることができると解いたことである。

>>362

少し吉本を評価し過ぎな希ｶﾞｽ
ダメではないけど、そこに書かれている丸山像は、
吉本視点の丸山像であって、
若干吉本のﾙｻﾝﾁﾏﾝが感じられるというか・・・


「丸山の描いた“自立”が
西欧近代主義的なイメージであったのに対し、
吉本のそれは、
大衆の具体的生活より生み出されてくるものである
という認識であった。」
ぐらいの書き方で
いいんじゃないかと思う。

「エリート知識人によって〜」なんて
丸山は言ってないと思います。

>>363
指摘ありがとうございます
「エリート知識人によって〜」というのは確かに言っていませんでした

丸山真男は国民を冷酷に二分する差別意識の権化である｡

賢明な丸山真男は､日本国民をいくら罵倒しても害がないから安心だけど､
東京裁判やその背後の進駐軍に楯ついたらどんなに危険な運命が待っているか十分に心得ていた｡

谷沢永一

丸山眞男について

谷沢氏は東大でおこなわれた丸山氏のこの講演について
＜日本社会の中堅層をここまで軽蔑して、見下して、踏みつけにして、
悪しざまに罵った文献は史上最初の出現ですから、日本人による日本国
民への徹底した罵倒として、外国人の立場からまことに、まことに興味
ぶかく多くの人の手から手へ読みまわされたことでありましょう。＞と
著書「悪魔の思想」に書いています。・p八六

　丸山氏自身がその著書「現在政治の思想と行動」の執筆動機について、みずからの回想として
＜私は日本社会の恥部をあばこうと試みている＞「後衛の位置から」p一〇
と自認しています。

「論座」に松本昌次氏が絶賛していた丸山眞男氏についての「丸山さん
はそうではなくて、いかなる場合も、広く深い学問的・時代的経験に立
って、全人格的といいますか、全身体的といいますか、持てるものすべ
てを出しきって、書く主題とわたりあうようにして書かれているように
思います。」という言葉が非�榾空しく響きます。

>>294　本郷界隈ってやたらカール・シュミットおた濃度が高い(ｗ。
４０年近く前に京極先生のカール・シュミット＆バーナード・クリック講読ゼミに参加したおいらがやって来ましたよ。
そのときは本郷じゃなくて、駒場のゼミだったけど。テクストは政治的なものの概念。

2009年1月12日（月）
インターネット対談「M２のサブカル批評２００８！」
「M2のサブカル批評２００８！」

〜宮代真司vs宮崎哲弥vs渡辺真理〜



社会学者の宮台真司さんと評論家の宮崎哲弥さんでお送りする

年末恒例の企画「M2」対談。

普段は録音でお届けしている「M2」対談を昨年は生放送でお送りいたしました！

都合により、曲など流せないものもありますが、

聴くことが出来なかった皆さん、面白かったのでもう一度聴きたいという皆さんに

昨年のクリスマスに生放送でお送りした、

年末恒例「M2」対談をポッドキャストで楽しんで頂きたいと思います。

ttp://www.tbsradio.jp/ac/2009/01/m.html

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i:::::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ノ:::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　イ::::::::::::::::::::::::::::: 
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――--、..,ヽ__　　＿,,-''　　　 
:::::::,-‐、,‐、ヽ.　)ノ　　　　　　 
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／. ` ' ● '　ニ 、　　　　　 　　　＿＿＿_ 
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　　　　＼ 
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`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／ 

　「現実」を「自然化」せずに、その克服を訴えている
点で評価できる。

>>2
> ま、予定調和的にdat落ちするスレであることは間違いない。

その割にはよく続いているようだね

「思想のあり方について」　わけわかめだわ

>>366
丸山は中間層を罵倒したけど、在野知識人嫌いでも有名だったな。
要するに自分の「権威」が、しかるべく「尊重」されていないという
「欲求不満」があったんじゃないかな。

>>372
丸山は「中間層」でも「在野の知識人」でもなかったんだから好きも嫌いも
なかったんじゃないの？

>>372
なんでそうなるのか言ってみろ

いわゆる「大衆」は丸山のような「正統派知識人」を無条件に「偉い」と思い込んで
心服するけれど、中間層や在野知識人は一応オピニオンを持っていて必ずしも「正統派
知識人」を無条件には支持せず、ときには批判したりする。それが腹立たしいんだろう。

中傷の域を出ないな　あまりに飛躍しすぎじゃない？

丸山の「第一類型」に対する罵倒も飛躍していて一種の中傷だよ。

それとこれとは関係ないよね

>>378
「飛躍した中傷」をするというところに丸山の「欲求不満」が出ているよ。

ファシズム関連の論文で確かに結構叩いてたけどな……
でもそれが即欲求不満とはならんだろ

>>380
吉本隆明への批判なんかを読むと「こんな程度の学歴で大学のポストにも
ついていないような奴が俺様を批判するのか」という「憤懣の念」が感じ
られるね。>>312->>313あたりで谷沢永一が引用している文章をみても、
かなり感情的な言い方でやはり「欲求不満」が感じられる。

>>381
竹内洋も「丸山眞男の時代」２９４ページ以下で丸山の「下司びた感情」を指摘していたな。
もっとも竹内は丸山にそういう感情があったからこそ日本人のメンタリティを分析できたのだ
という意味の事も言ってるけど丸山にそうした「下司びた感情」があったことは事実だろう。

確かに>>312の発言は度が過ぎているという感じだね。
同じ講演の中で丸山は東大生に対して「本来のインテリは、我々全てがそれに
含まれるわけでありますが、もちろん戦争に反対し・・・」とまで言っている。
これは事実に反するよ。３０年代のファシズムの音頭とりをしたイデオローグ
には旧制高校→帝国大学という経歴の人がむしろ多い。
丸山は非エリートが「ものを言う」という事自体が我慢できなかったのかも。

講義録の日本政治思想史はいったいどれを読めばいいんだ……

376 ： メイチダイ(東京都)：2010/05/14(金) 08:18:32.33 ID:/IcZRDm2
この録画が一番はっきりしているのであらためて皆みてもらいたい
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=SmoIiHl17w8

自分から転倒していると断言できるよね？
当たり屋までやるチンピラ女を議員にする民主党はヤクザ集団そのものだ
この女は絶対に議員辞職させなければ日本の将来はない
徹底的に糾弾する必要がある

中島岳志のせいかどうかはわからないけど、
ここ最近は橋川文三チックなのが多少はやっている気がする。

丸山が指摘するところの「作為の契機の不在」の心理的なロジックの
ヒントが解るぞ。http://twitter.com/yoshimoto_bot