体を使う仕事なのに、高収入。
こんな彼女らは搾取されていると言えるのでしょうか?
2
風俗嬢は、定説では世界で最初に価値形態論を実証した人たちです。
4 :
考える名無しさん:01/12/30 00:11
>1
当然搾取されてるに決まってんじゃん。
彼女ら労働者だろ?資本家なのか?
sage
ある種の人々にとっては、お姫様です。
・身体を使ってサービスを生産しているので労働者である。
・高収入であるのはそのサービスの使用価値が高いから。
・風俗がヤクザの資金源になり、また一般的に風俗業者は高収入であることを考えれば
かなりの特別剰余価値が生じていると思われる。よって搾取されている。
独立自営の「立ちんぼ」さんはプチブルか。
ところで、経済社会の科学的認識とは何ですか?
>>1 労働する人のことを労働者といいます。残念でした。
>>8 >・高収入であるのはそのサービスの使用価値が高いから。
って、
「交換価値が高いから」
じゃないの?
風俗嬢Aのマムコは客Bにとって使用価値がある。
よってAにとってマムコは金銭との交換価値がある。
Bにとってなけなしの給料はAのマムコとの
交換価値がある。
>>13,14
商品としての女性の身体の使用価値は男性にとって一般に高いが(快楽と生殖)、そのような使用
価値の高い女性の身体を商品みなすこと自体もまた、つまり性の商品化自体にも当の女性に身体的
および精神的負荷(社会的反作用も含めて)が一般に高くかかる(※)、つまり女性が自分の身体
を商品とみなして労働するには「それなりの」労働量(価値)が必要になる、と一般に考えられて
いるので、女性による性風俗労働は交換価値が高い労働となる。つまり高収入となる。しかし相応
の搾取がなされているのもまた事実で、したがって風俗嬢は労働者である。
※個人同士の肉体関係であるなら、女性にもさほど「負荷」はかからないと思うけど。相手が不特
定多数、つまり「商品としての身体」となるとなぁ。
といったところかな?
ただ、性の商品化の非対称性(男性の性を商品化する風俗産業がなぜそれほど高収入ではないのか
:例=AVのギャラの男女差、もしくはAVそのものの傾向[ほとんどが男性向きに作られている])に
ついては、別途考察する必要があると思う。マルクス主義に内在的に考えるのは難しそうだな。マ
ルクス主義フェミニズムでも難しいと思うけど(単なる感想)。
補足。
風俗嬢の身体は、それ自体生産手段とは言えないように感じます。
土地や建物(生産手段)がないと働けないわけだし。
なのでやっぱり風俗嬢は生産力のみ保持している労働者と感じます。
よくぞまとめてくれました。
いえいえ。雑なまとめ方なので、どなたかに補足修正してもらえればうれしいです。
労働行為としての性行為が生殖(=出産)目的の場合には
子供が労働対象(=商品)となるが、
快楽提供の性行為の場合には労働対象が奉仕対象となり、
買い手が≠商品ということから、資本主義的商品が発生しない。
この辺がマルクス主義における価値形態論の問題点ということか?
ただ、AVのように固形化すれば商品が発生するか…
>>19 家族内での生殖行為はマルクス主義的(といっても色々ありますが)には
労働とは言えないのではないでしょうか?
あと、風俗産業にお金を落としてゆく男性は、性風俗サービス(性的快楽
を得ること)を商品として「買って」いると言えるのではないでしょうか。
>>15の言い方とややズレますが、正確には、性風俗産業に従事する女性は、
自らの身体を生産力として、自らの身体を使った(無形の)サービスを商品
として「売って」いる、ということです。
まあ、ポラサービスとか、物的サービスもあったりしますが(わら)。
ブルセラも、ソープも同じ性風俗産業だとみなすなら、
>>21のように考える
必要があると思います。つまり、有形/無形に限らす「性風俗サービス」を
一括して商品とみなすのならです。
僕はそう考えるほうが現状に合ってると思います。例えば元ソープ嬢がAVに
出たりしていますが(逆のほうが多いか,,)、本人の意識の上でも、また
社会的(反)作用を見ても、どっちも「同じようなこと(性の商品化)」を
やっている、とみなされていると思います。
とか書くと、幾分イデオロギー的ですが。
>>21 >家族内での生殖行為はマルクス主義的(といっても色々ありますが)には
>労働とは言えないのではないでしょうか?
色々あるのは確かだけど、
レーニンに代表されるロシアマルクス主義では、
労働資本(要するに労働者階級)は家庭における
生殖行為によって世代的再生産がなされるとされた。
で、大戦期のソヴィエトでは街娼は勿論、
あらゆる婦人労働に対して主婦が特権的な地位を占めた。
ここら辺が生産至上主義や商品至上主義(広義的には物象化論に含まれるのかな?)
の弱点だろうね。
だから、マルクス主義界隈でも非対象化労働論とかが提唱されたんだと思うよ。
>>23 えっと、労働資本が家庭内再生産によって生じるということと、
家庭内の生殖行為がそれ自体労働であるということの間には
「即ち」で結べない溝があると思うのですが.....。
例えば、快楽のみを求めた、非労働的な生殖行為の結果、労働資本
(労働者)が再生産されるというケースもままあると思うのですが。
優秀な方がたくさんいらしゃって大変感謝しています。m(__)m
資本主義社会の問題点として、人間の性までもが市場化されていくことが
挙げられると思うんです。
マルクス主義的な立場から「風俗」はどのように批判されるのかなと疑問に思って。
また、レス見直してみます。
>>25 マルクス主義の一般的な命題は「労働者は生産手段を持たないために、自身の労働力を
商品として売ることで労賃を得る」というものだから、風俗嬢もある種の労働力を売る
ことに変わりはない以上、労働者として見なされるはず。んで、ここからセックスワーク
論というものが立ち上がることになる。セックスワーク論は、主にアメリカの性風俗に従
事するセックスワーカーたちが買売春の合法化あるいは非処罰化を求めて主張しているも
のだけれど、彼女らによれば性産業とは顧客に対して性的なサービスを提供するものであ
り、したがって性風俗とはサービス業の一種である、とされる。そして、そのような労働
である限り、性風俗は労働として認められるべきで、買売春を含めた性風俗に従事する者
たちに対する差別や法律上の不公正は是正されなければならない。マルクス主義フェミニ
ズムの流れだと、イタリアのダラ・コスタが性風俗について、それを家事労働などの不払
い労働・再生産労働に従事されるよう強制されている女性の自律的な労働としての位置づ
けを行っていたりする。
このような主張が出てきた背景としては、性風俗に携わる女性たちに対する蔑視や就労上の
差別が存在し(日本だと明治・大正期にかけて売春婦たちが「醜業婦」と呼ばれていたし、
現在でも社会的地位は低い)、そのような蔑視・差別を解消しようという動きがある。かつ
ての売買春否定論の中では「売買春は人間の尊厳を傷つけるからいけないんだ」というこ
とが言われていて、結果そのような主張がかえって逆に売春婦たちの尊厳を傷つけてしまっ
ていた。売春婦の側からすれば「私たちは尊厳を傷つけられていないし、むしろこの仕事に
誇りを持っている」と言いたくなるわけです。しかしセックスワーク論については批判も存
在していて、セックスワーク論は性的サービスを売っていると主張しているが、それは身体
的な側面を無視してしまっている、とか、あるいは現場における暴力の問題(レイプビデオ
など)をどう捉えるのか、という問題が投げかけられている。
>資本主義社会の問題点として、人間の性までもが市場化されていくことが
>挙げられると思うんです。
>マルクス主義的な立場から「風俗」はどのように批判されるのかなと疑問に思って。
「人間の性」が市場化していたのは近代資本主義社会が成立するよりも前に行われて
いたことで、今に始まったことではない。けれども、資本主義社会が成立し、また労
働者の権利が確立されるようになると、今まで見て見ぬふりをし続けてきた性風俗の
問題がクローズアップされるようになってきた、ってところだね。マルクス主義的な
立場からは性風俗はダラ・コスタのように肯定もされるし、また性風俗も含めて労働
一般が人身売買であるからすべての労働を拒否しよう、という批判も行われてて、マ
ルクス主義が全体として売買春に批判的かというとそうではないです。
27 :
吾輩は名無しである:02/01/25 12:47
>>26 >「売買春は人間の尊厳を傷つけるからいけないんだ]
>「私たちは尊厳を傷つけられていないし、むしろこの仕事に
誇りを持っている」
売買春に関わる専門家内ではどっちの主張が優勢なんですか?
ILOとか、アジアの児童売春に関わって人たちは前者の立場のような気がします。
でも
被虐待児の疑いのある子供が「君は虐待されたの?」という質問に対し[はい」
と言おうが「いいえ」と言おうが、または無言であっても、それら全てが児童虐
待の証拠と認識されてしまう、という問題が児童福祉の分野にはあるそうです。
子供だからって、全て被害者扱いするのも胡散臭いなーと思います。
>27
>子供だからって、全て被害者扱いするのも胡散臭いなーと思います。
じゃあ、どこで線引きするの?
>16
身体以外に生産手段をもたない人を労働者って言うんじゃないの?
>>28 >身体以外に生産手段をもたない人を労働者って言うんじゃないの?
生産手段を持っている人を労働者とは言わないでしょう。それはむしろ資本家でしょう。
生産手段をもたないから、労働者というのだと思いますが。
ただ、
>>16の「生産力」は「労働力」の誤りです。
なので、風俗嬢の身体はそれ自体(生産手段ではなく)労働力だと思います。
>>27 低年齢層のセックスという点については、セックスについて十分な知識がなく
性的な行為ということについて自己判断を行うのが難しい、っていう問題がある
し、そもそも大人と子供には圧倒的な権力の格差が存在するから、子供が虐待と
見なすかどうか以前に、基本的には保護の対象である子供を自らの性的欲求の処
理のために使役する大人の責任が問われなければならない。その意味で、大人の
都合によって好き勝手なことをされる子供は「被害者」と呼ばれうるし、子供の
権利を侵害しているとも言える。法的に何歳までの子供を保護の対象とするのか、
ということは議論の対象であるけれども、低年齢層の児童に対して性的行為を行う
のは、子供がどう判断するかどうか以前に不正義な行為である、と言えると思う。
>>
マジレス感謝です。
授業で、人間の尊厳を市場化してはいけない!っていうのが
政治経済学の立場だって聞いたもので。
でもマルクス主義的に見てもいくつかの視点に立てるわけですね〜。
確かに売春は貨幣(ノミスマ?)が生まれた頃からあったって言いますけど、
それが資本の再生産に関わるようになったのは、近代以降では?
>>24 >「即ち」で結べない溝があると思うのですが.....。
まあ、そうだけど。
あの当時のヨーロッパでは避妊や堕胎は宗教的見地からタブー視されていたので、
自然と階級再生産的な生殖行為になるわけだ。
「労働者階級の維持と再生産は労働者階級の本能性による」
「労働者は資本過程の外部でも資本家の附属物とされる」
というのが「資本論」単純再生産の章におけるマルクスの主張だったかな。
ここから、イデオロギー論的な臭いを嗅ぎ取るかどうかは
人それぞれだろうけどね。
これに対してプロテスタンティズムの影響といった補助線を引いたのが
ウエーバーの「プロ倫」で、
それにバタイユを組み合わせて生産至上主義批判を行ったのがボードリヤールでしょう。
>>33 うーんと、そうじゃなくて、たとえ快楽を求めないような純粋な生殖行為
(というものがあるとして)による「階級再生産」でも、それ自体を労働
とは呼べないのでは、と言う事です。
>>19における「労働行為としての性
行為」という表現に引っかかっているんです。
そういう所から、従来「市場外」とみなされていた事柄、つまり家族内の
できごと(生殖による再生産も一般にこの中に含まれるわけですが)に焦
点を当てたマルクス主義フェミニズムなんかが登場してくるのだと思いま
すが(マルクス主義フェミニズムの評価はまた別としても)。
あと、
>あの当時のヨーロッパでは避妊や堕胎は宗教的見地からタブー視されていたので、
>自然と階級再生産的な生殖行為になるわけだ。
生理的早産でネオテニーで多形倒錯な人間のことですから、「当時の西欧」に
そのようなタブーがあったとしても、当時の西欧人もまた、多かれ少なかれ快
楽に走っていたと思うのですが。今の日本ではいわずもがなですけどね。
盛山スレのハンドルで書いてしまいました。私は12です。
ひさしぶりにみたらえらくレスがついててビックリ。
>34
>それ自体を労働とは呼べないのでは、と言う事です。
それは労働の定義にもよるけど。
商品の使用価値(用益性)/交換価値(担保性)という二分法に基づいた
価値形態論によると、労働対象としての商品を産出しない労働行為(=売春)は
他の諸商品とリンクできない
(価値の源泉は対象化され、結晶化された時間にあるわけだから)のでは?
というのが
>>19での主旨。
かなり端折った部分があるけど。
まあ、時間論も剰余価値学説や歴史主義とのからみでいろいろ問題があるわけだけど、
ここでは素直に通説を採用しました。
で、市場内での労働行為として認められないとすると、
階級再生産としての家政論が出てくるけが、
これはこれでかなり問題がある、と。
マルクスの家族論(私有制批判)はヘーゲルの家族論に対する批判だから、
この批判をどう読むかが問題になるし、
家族や性愛について再考を余儀なくされる。
>生理的早産でネオテニーで多形倒錯な人間のことですから、(中略)
>当時の西欧人もまた、多かれ少なかれ快楽に走っていたと思うのですが。
それはそうだけど、一般民衆の性愛が家庭に中心化され、
行為面においては異性間の性器接触に限定されたという報告もあります。
ま、中出しで堕胎をしなければ「淫すれば姦」式のキリスト教道徳に抵触しないでしょうし、
当然の事ながら、出産数は増大する。
>>37 前段、
>>19の補足、どうもありがとうございます。よく分かりました。
端折られていたので、取り違えていました。性風俗産業における「労働」
が交換可能なものとしての商品を産出しないから、従来の価値形態論では
性風俗産業における労働の問題をうまく取り扱えない、ということですね。
まあ、この場合は無形のサービスとしての商品を認めるように議論を修正
するしかないのではないかと思います。どう見たって性風俗産業における
風俗嬢のやっていることは労働だと思いますから。
その上で、
>>19の
子供が労働対象(=商品)となる
というのがどうもピンときません。いったい、子供を「商品」とみなせる
というのは、どのような謂いなのでしょうか?そのような先行研究があっ
たらぜひ教えてください。
性風俗産業ってサービス業でしょ…?
こんばんは
大衆向け売春婦してます
このスレ楽しみにしてます
>>40 ぜひ、現役売春婦としての経験談や実感など、書き込んでほしいです。
理論的にはともかく、実体験としてご自分のことを「労働者」と思うか
どうか、や売春婦の自己決定権(要は好きでやっているのか、そうでは
ないのか)についてなど。
>>41 うん。
あんまり利口じゃないんで
簡単な言葉で質問してみてください。
>>42 では再度質問。
2)あなたが現在売春婦をやっているのは、ご自分自身、そういう仕事が
好きだからですか?それとも、何か「やるしかない」状況があって、やむ
なくということでしょうか?
2)性風俗嬢の収入は、一般に高いですが、そのことに関してどうお考え
でしょうか?(当然?まあ妥当?高い?)仕事の内容と比較して。
間違えました。質問は1)と2)です。
>>41 「労働者」と思うか?
→労働者じゃなかったら何なんですか?
労働者以外に何があるの・・・?
働いて感じるストレスとか悩みは、他の仕事と同じでした。
自己決定権
→好きでやっています。他の仕事と同程度に。
この仕事ってスローワークできるんですよ。
でもまったりしすぎて月収8万くらいなの。(フルででて)
跡、子供がいる女性にもやさしい職場。
今までいろんな仕事したけど、(風俗以外)
この仕事がいちばん「ものあつかい」されないとかんじます。
>>43 1→生計を立てる事を考えなくてもいい人以外は
「そりゃこの仕事は選んでやってるけどやらんでいいんなら
サボっちゃル。またはてぬいチャル。」とおもうですね。
その程度には「しごとめんどくせえ」と思う事はありますが
売春婦しかなくてやっているという事はまったくないです。
同僚もみな私と同じような感じ。
2→給料高い
風俗嬢の給料って、風俗求人誌に書いてあるようなのは
まずないんですよ。
店にもよるんだろうけど、
高収入の人は顧客の管理、自分や下着への投資、
マンコが疲れても頑張る、眠くても頑張る、など
やっぱり努力しておられます。
>>45 まあ、このスレでいう「労働者」ってのは、マルクス主義「的」な意味合いで
言われていて、平たく言えば、「自分のカラダ以外に仕事に使えるものがない」
のが(マルクス主義「的」な意味での)労働者だ、ということです。
で、労働者ってのは、資本家(経営者なんか)からピンハネされている悲しい
存在だ、というのがあるんですが、このスレ立てた人は、恐らく、
「そうは言っても風俗嬢は高収入じゃないか!これでも(ピンハネされつつ
悲しく働く)労働者といえるのか?」
と問うているのだと思います。
僕自身は、風俗嬢は他の労働者と同じく、労働者だと思います。
で、今さっきまで話していたのが、風俗嬢が提供する無形のサービスというのが
どのような意味で「商品」と言えるのか?ということでした。
(俗流)マルクス主義「的」には、有形の商品を自分のカラダを使って生産する
人のことを「労働者」だと言うので。
あと、あなたが好きでやってる、というのを聴いて安心しました。
でも、本当の売春婦なんですか?ソープ嬢とかじゃなくて。
12さんはとても賢いのでこれからもいろいろ教えてください。
私も来年からまた学生。社会学ではないんですが。
ではみなさんおやすみなさい
>>47 あ、二度も答えてくれてどうも。
そう言えばこの間お世話になったヘルス嬢は楽しい人だったな。
時間制限もすこしおまけしてくれたし。
もともと優良店だったからというのもあるけど。
>>49 おやすみなさい。でもマルクス主義的な議論に関しては、恐らく■さんの
方が詳しいでしょう。
まあせっかくマターリ話が進んでいるので、このままいくといいですね。
>>48 ほほう。
労働者についてわかりました。ありがとう。
私がお客さんに売っていると自信を持っているのは
●逝ったふりの演技
●ピロートーク
です!!つまりこれらの技術料でっす!!
もちろんそれ以外にもありますが。
12さんはえらいですが男の子なんですね。
ちょっとざんねん?
女好きなので。
>>50 次回はぜひあたしを指名してくださいね!!
大サービス
>>52 すんまそん。僕は男です。あと、えらくはないです・・・。
そう言えばこないだのヘルス嬢もピロートークうまかったな。
>>54 えらくないんなら あんぽんたん?
私とおんなじね!!
では眠る。
>>55 あんぽんたんでいいっすよ。
また興味が湧いたら書き込んでくださいね。
おやすみなさい。
>>38 >いったい、子供を「商品」とみなせる
>というのは、どのような謂いなのでしょうか?そのような先行研究があっ
>たらぜひ教えてください。
いや、子供だけではなく、労働者も商品でしょう。
「資本制社会とは労働者が商品として市場で売買される社会である」
と、マル経(宇野派でした)の講義で教わりました。
「労働力の売買は出来ない」という例のレトリックですね。
だから、労働者階級の子供も労働商品と見なしてよいのでは?
まあ、
>>19での発言はヘーゲルの“主観者である男女合一化の客体としての子供”
をマルクス的に顛倒させたものです。
疎外論を採用するか物象化論を採用するかで
その解釈はかなり違ってくるかとは思いますが…。
ただ、家政と教育装置とが結合することによって労働資本が再生産される、
ということはアルチュセールによって指摘されているし、
雇用不安と賃金率の低下によって労働資本としての子供が作られる、ということは
第3世界の人口爆発に対する説明としてユネスコあたりの人間に言われています。
まあ、マルクスも似たようなことは言っていますが、
子供を作る労働者の意図までは明言していない(だから、問題は複雑になる)。
>>57 うーん。講義で教わったから「そう」だというのはちょっと...。
宇野派がどうこうは別として、社会学的に言えば、労働者がそれ自体商品だ
というものの言い方は無条件には是認されていないでしょう。
それに、宇野派以外のマルクス主義解釈もあるでしょうし。
あと、アルチュセールなどは、むしろ傍流でしょうし。
まあ、労働力が商品化されることから敷衍して「労働者も商品だ」というの
は、理解できなくはないですが、その線で「だから労働者予備軍としての、
労働者の子供も商品だ」とまで持ってゆくのは行き過ぎのような気がします。
家庭内再生産が生み出した子供がそれ自体「商品」である、という根拠と
して、上の言い方は弱すぎるということです。少なくとも社会学的には、
家庭内再生産は非市場「労働」なわけですから。
家庭内の非市場「労働(家事育児)」が「シャドウ・ワーク(無賃金労働)」
だといったのはイリイチや、彼に批判的なマルクス主義フェミニズムですが、
後者の人々に言わせれば、マルクス主義的解釈では非市場労働が分析できない
所から、家庭内「労働」や、それを事とする「主婦」の分析にマルクス主義
「的なものの見方」(要は拡大解釈)を適用したわけで、少なくとも、社会学
の土俵で家庭内再生産について考えるならば、どう扱おうと、マルフェミの
議論は経ないとマズいと思います。
とまれ、話がかなりズレてきたので、元に戻しませんか。
このスレのタイトルは「風俗嬢って労働者ですか?」なわけですし。
そしてこのようなスレの内容をマルクス主義のみで議論するのは無理があると
思います。せっかくここは社会学板なのだから、フェミニズムやジェンダー論、
加えてマルクス主義や産業社会学などを適宜織り交ぜながら議論したほうが
生産的だと思います。
>>58 このスレのタイトルは「風俗嬢って労働者ですか?」なわけだから、
ハイかイイエで答えなさい。
いろんなものと絡めて議論するのは、非生産的です。
>>58 >とまれ、話がかなりズレてきたので、元に戻しませんか。
そうですね。
ただ、こちらとしては、マルクス主義(フェミニズムも含む)により、
売春を労働と位置付けられるかどうかが関心事でしたから、
自然とマルクス主義的な方向に議論が流れましたね。
なお、マルクス主義における女性労働者論としては、
@階級再生産説(家事労働も含む)
A産業予備軍説(非自発的失業者による売春行為)
等が代表的なわけですが、
@の立場では売春婦をシャドウワークと見なすことはできないし、
Aの立場ではその消極的評価により無理がある。
イリイチはマルクス主義者ではないので触れませんでした
(まあ、あれも従属論的なんですが…)。
何れにせよ労働の再定義が必要で、
マルクス主義による分析ではかなり難しいのでは?
>>63 マルクス主義における女性労働者論と、マルクス主義フェミニズムとでは、
また立場が違う(というか後者のいわゆる家父長制-資本制二元論が前者
の論者には首肯し難い)など、色々ややこしい問題がありますが、私の
スタンスはかなりマルフェミよりなので、そこが■さんとの議論のズレを
生んだのだと思います。
労働者の再定義の件ですが、■さんが
>>23で触れている非対象化労働論
なんか、どうでしょうか?マルクス主義的労働・商品概念は第二次産業
を念頭においたもので、現代における第三次産業や第四次産業などの無
形の商品を扱うような産業は(当時そういう産業がなかった以上)従来
念頭におかれていなかった訳で、そのあたり、非対象化労働論その他の
議論による拡張で、性風俗産業を含むサービス業における労働や商品の
再定義を行うなど、です。
マルクス主義はそこそこに、もっと戦略的にやってもいいとは思いますが。
フェミニズムなんか、特にそうですね。理論的な整備より先にまず実践、
という。まあ理論は後からついてきてはいるのですが。
まあしかし、あまりここで「労働者とは?」という問題を議論しても発展性が
ないようにも思うので、性風俗嬢のやっていることが「労働」である、と仮定
した上で、その特性について考えてみてはいかがでしょうか?
背理法よろしく、議論が矛盾をきたしてくれば、出発点に帰って「労働」概念
を再定義してみるとか、です。
このスレのタイトル、「労働の定義は何ですか?」
にしとけばよかったんじゃねぇのか?
どうせ水掛け論になるが。
>>65 >その特性について考えてみてはいかがでしょうか?
そうですね。
定義的には、不特定多数の他者(同性も含む)に対して金銭の授受を前提とした
性的サービスを継続的に行う職業ですか?
特性としては、
・ヘテロセックスが一般的
・性器接触による性的快感の提供
・主として若年の女性層により構成される
・非生産的サービス業形態
・サービスの計量化が困難(個人の身体的特性や享受者の嗜好に左右されるため)
・非合法性
といったものが考えられますね。
>>12・■
つか、野球選手は労働者か?マッサージ師は?などと考えることはたぶんないのに、
とくに売春婦だけをコト上げしなきゃなんない理由がわからねえぞ。
なぜ私はこんなに売春婦の行為に興味があるのかを考えて(正直に)述べてみよ。
「労働」が「対価を得る」という意味において風俗嬢も「経済的対価」を得ているので->労働者
どこまで学問的に踏み込むかは知らんが、各々の学問的・思想的出自がわからんこういった場面で、
切実な問題をアンケートっていうおもちゃのネタにしてほしくないなぁ・・・
>とくに売春婦だけをコト上げしなきゃなんない理由がわからねえぞ。
まあ、それはスレタイトルが売春についてだからともいえますが、
個人的な関心としては
@マルクスによって否定されたヘーゲルの近代「家族原理」とは
17−18世紀に支配的だった拡大的家父長原理(氏族・等族)に対抗するものとして
主張された個人主義であり、そこでは母−子原理(母権制)が柱になっていたこと。
A19世紀市民社会においては@の原理によって市民社会が形成されたこと(イデオロギー的には)。
Bこういった市民社会の成立と並行する形で産業主義的資本制社会が形成され、
その初期段階においては女・子供が産業予備軍として低賃金労働や醜業に従事したこと。
C産業主義勃興期における社会ではBのような従属関係が形成とともに、
衛星管理思想による社会管理が進み、
売春業や産婆といった旧来的生業の変質化が進行したこと。
D産婆については看護婦や助産婦といった形でサービス権力に再編成されたが、
売春についてはヘテロセックスや家庭内性交の一般化によって
社会の周辺部に排除され、
衛星管理の観点から政府当局の管理下におかれたこと。
E前近代社会において「性」は宗教的儀礼と密接に関わっており、
さまざまな社会習俗に性的隠喩や売春婦の関与が見られること。
等です。
近代家族(エディプスモデル)の陰画としての売春婦や
その背後にある管理思想及び権力に興味があるわけです。
ま、このスレに書き込むのはこのくらいにしておきます。
結論は出ないでしょうし(上野先生でもかなり苦しんでいますから)。
個人的には主体性やディスクール研究はかなり危険だと思います。
ヒューマニズムや啓蒙主義につながりますから。
>個人的には主体性やディスクール研究はかなり危険だと思います。
>ヒューマニズムや啓蒙主義につながりますから。
そうならない研究って?
じ、実証ですか・・・?
方法論いまいちわかってないので、教えてチャンですっ。
ところで、風俗情って引退したらどーなるの?
普通の生活レベルじゃ満足できないんじゃ?
はじめまして。私はここ3年ほど、様々な性風俗産業で働いています。
今日はじめてこの掲示板を発見しました。今後も拝見させて頂こうと思っています。
73「名無しさん」の質問に、私の知ってる範囲でお答えします。
引退後の生活についてですが、「普通の生活レベルで満足できなくなる」ということは
めったにありません。と言うのは、風俗業に参入してくる方の多くは「普通の生活レベル」を
維持することが困難なため、あるいは維持するためにこの仕事を選択しているからです。
あと、かなりの体力仕事なため、毎日働き続けるというのはとても困難なので、
労働のペースは必然的に落ちてきます。そのため、生活水準が著しく向上するということは
あまりないのです。
もちろん、個人差はありますが、これまでの仕事仲間はほとんどこんな感じでした。
普通の生活のレベルとはどの程度のレベルでしょうか。
一口に風俗といってもジャンルによるんじゃないの。
就職浪人の短大生や倒産したスーパーの店員、
美容師崩れといった経歴の人たちが多いようですね。
ヘルスクラスでトントン(美容師崩れ談)ということですから、
月20万円台程度なんでしょう。
源泉徴収されないだけマシなんでしょうが、
人心が荒廃するのは当たり前ですね。
日本女性は国際価値が高いのだから、
外国人の愛人か正妻になった方が良いと思います。
別に貞操観念などどうでも良いのですが、
低賃金で肉体や心を蝕むのは考えものです。
>例=AVのギャラの男女差
AVで男がみたいのは女
男は付属品
刺身で例えるとツマ
ツマ自身に価値がある場合、高価な大根とみなされる
厳選された土地、水などで育てられ、単独で価値があり、
なおかつ刺身と合わせたときの融合的な触感と味を持つ
ものであるならば、高い値で取引される
つまり需要と供給の関係だ
買い手が誰で何を求めているかだ
AVを買う女は多いか?
男が多いと思う
だから男が男を求めはしないため男優のギャラが安い
男としてのテクニックを求めたいなら優れた大根一つで
こんなレパートリーがあるということを謳うように、男優一人で
こんなことができるというのを謳い文句でビデオを売れば
価値が高くなる
ついでに
>>15の意見は男から見た価値が元となった語りであるが、
女から見て風俗嬢には特に価値がない
風俗嬢はバス釣り用のバスのようなものだ
それを利用する男はバス釣り客だ
釣らない人にとっては不用であり、生態系破壊にも繋がっていて
好ましくない(風俗と無縁な女はこの釣らない人にあたる)
バス釣りを楽しみたい人間やそれで儲けたい人間が
池や湖にバスを放ちそれを釣って遊ぶことで生態系を壊している
他の川などで釣り人が好きなように釣ってしまっては生態系が破壊される
ところ、結果的にそちらに気が削がれている
これと同じように少し気がそがれ性犯罪が減っている程度だ
(※男でも風俗を嫌う人もいる)
よって男性側から見た価値がプラスであったとしても
女性から見るとマイナス的な価値があり、合計すると低い物となる
基本的に会社でも役員以外は労働者ですか?
83 :
本当のこと言えよ:02/04/22 17:19
売春婦=排泄処理
肉便器、なんて言い方を2chで知りました。
そういう価値観を持っている人はどうかと思いますが。
給料をもらたびに、なぜか不思議な気持ちになる風俗嬢です。
その給料を使うたびに、また不思議な気持ちになる。
いまだ玄人童貞です
AVやエロ本見るのも
風俗いくのも同じ。間接的か直接かの違い。
だからお前らに風俗嬢批判する資格なし。
88 :
チャットシマショウ:02/08/06 12:42
犯罪検挙率20%台の警察よりは、よっぽど性犯罪抑止に役だっているだろうね。
それに、かのケンゾウ・キタカタも、言ってたように、マターリ生きられないヤシのためにも、必要かと。
青少年の悩みなんて、たいてい一発抜けば、雨散霧消するもんだしさ。
89 :
チャットシマショウ:02/08/06 22:48
そういや、出張ヘルスなんか、老人や障害者、パートナーを見つけにくいお客さん多いらしいね。
社会福祉にも貢献しているじゃないか。
店舗型の風俗店なんか、バリアフリーを売りものにしているとこ増えてるし。
介護保険に組み込んでもいいんじゃないか。保険点数2000点とか(w
兎も核、立派な労働だよ。
うむ、労働だな
>>89 なにが立派な労働だよ。
だったら、自分の妻や娘が風俗嬢になる、っていったら「そりゃいいことだ」
って賛成できるか?
そういえなきゃダブスタ。
久しぶりにきてみたけど、相変わらず社会学板はレヴェルが低いなあ。
久しぶりにきてみたけど、このスレまだあったんだ。社会学板はマターリしてるのであげ
ボランティアのおっちゃんで、障碍者の
おっちゃんにテめコしている人がいると、
週刊誌に出ていたな。風俗嬢が中心にNPO
つくるとかいうことになったらどうなる
んやろうか。私も参加しゴッドハンドで神業の
ような光速チョッパーをみせてやっかな。
セックスボランティアしてほすい
チェンジ!!
(^^)
オーソドックスなマルクス主義では、風俗嬢は労働者階級だろ。多分。
少なくとも、生産手段を所有しないわけだから資本家階級や中産階級ではない。
位置づけとしてはサービス労働だろうね。レストランのウェイトレスやウェイターと一緒。
剰余価値を作るわけじゃないから、「搾取」という概念は厳密には適応できないんじゃないかな。
あくまでこれは‘オーソドックスな’見解として、だよ。だから面白くない罠。
マルクスは売春婦の数を貧困の指標として用いる傾向があるぐらいで、特別な言及は
なかったと思う。
103 :
風俗ファイター:03/02/14 18:08
あたりまえだ
彼女たちは、君たちの想像を越える、スキルが必要なのだ
貴様らは、だた遊んでるだけだが、彼女たちは必死と
いってもいい、だから高収入なのだ
仕事なんでしょうねえ
お金もらうんだから というか仕事というより商売かな?
ホテトル嬢やソープ嬢と話をしてて
“〜この仕事は・・・”と言ったりするとちょいと違和感も感じる
ホントは仕事と認めてないからか・・・
105 :
世直し一揆(コピペ推奨):03/02/15 15:36
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
最古の職業だしな。
どうかな
からだを売るのだって大変なんだよ
きついんだよ
高級と言っても、あれぐらいのお金でこんな仕事なんて絶対したくない!
という女は多いと思う。
大変でしょ。
貧乏でも時給1000円未満の仕事してる方がいいよ。
学費とかなら分かるけど、普通の女が何で風俗する気になるのかさっぱり分からん。
111 :
bloom:03/03/05 09:46
(^^)
114 :
pinky:03/04/06 02:42
家事「労働」が労働の範疇に含められるのならば、
風俗業も立派な労働でしょ?
ただ社会的認知を受けてないので、休暇や保険がしっかりしてない。
失業保険もうけられない。
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
120 :
soapland:03/06/05 02:22
風俗は労働です。
社会学的関心はそれが労働かどうかではなく
その労働環境に問題はないのか?
ということにあるでしょうね。
あと職業威信としての風俗業界人の地位。
1の高給なのに搾取かという質問もちんぷんかんぷんだね。
お客さんからのお金を直接渡されずに、何もしない人が
ピンはねしちゃうんだから搾取でしょう。
(私はマルクス派ではないので搾取という考え方自体は賛成しないのだが)
労働者であっても、勤労者ではない
124 :
のんちゃんと公務員の矜持:03/06/20 17:03
>>78の言ってる事は言い方冷たいけど、あってると思う。
風俗嬢が存在しなかったら治安が悪化どころか暴動が起こるぞ。
mattakuda
>>1 >体を使う仕事なのに、高収入。
こんな彼女らは搾取されていると言えるのでしょうか?
体を使う仕事だから、高収入なんじゃない?
一般的傾向として、肉体労働のほうが頭脳労働つーかデスクワークより時給換算したときの対価は高いと思うけど。
でもって社会的地位はデスクワークより肉体労働のほうが低い、と。
風俗つーか、女性性を売り物にする夜のサービス業にも色々あるよね。
どっからどこまでが風俗だったり労働と認められたりするのかな?
パーティーコンパニオン スナック・クラブ キャバクラ ストリップ おっぱいパブ ヘルス ソープ 立ちんぼ 援助交際
とか色々あるよねー。
あと、一般的にものを消費するのは男よりも女なのに、風俗や水商売に関しては女向けの店が少ないよねー。なんでだろ?
労働者じゃないような気がする
風俗嬢が自分で漢字はじめたら、そっからは労働じゃなくなるw
サービスに徹している間は労働といえるかなw
だから、風俗嬢はむずかしいね
触らせない商売なら、サービス業といえるかなw
しかし、客からプレゼントを搾取wしていたらそっからは詐欺師になるw
なんて考えてみますた
そうすか
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
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⊂| |つ
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あぼーん
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【学校教育は間違っている!!!既存の学説にとらわれない考えで科学界に革命を起こそう!!!】
「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的、独創的かつ学際的な考えがにじみ出ているサイトです。
今回のおすすめは「ランゲージ・クライシス」第2編・”言語システムの危機”、この中でも特に表意文字についての記述は超専門レベルの内容となっています。
また、文法についても既存の文法とは異なる独自の文法を提唱しています。
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto
金に目のくらんだ、経済的強者たちの奴隷
143 :
TUSEKO:03/11/21 22:06
肉体労働者です。家が貧乏でやむなくやってる人、父親がロクデナシ等の
苦労人が多いんです。
145 :
(☆o☆):04/01/12 18:10
わが国では公務員です。
147 :
名無しさん@社会人:04/06/18 21:43
経済資本を持たず、自らの身体を労働力として売ることで生計を立てる
典型的な労働者階級。
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
149 :
名無しさん@社会人:04/11/26 20:14:44
スレ違いなんだけど質問です。
売春こういって犯罪行為ですよね?
でもなんでソープランドとかの風俗業界は堂々と商売しているのですか?
売春ではないからです。エッチビデオがモザイクかければ猥褻物陳列罪に問われないのと同じ。
151 :
基地外晒しage:2005/05/05(木) 16:08:25
193 :メイク魂ななしさん :2005/03/26(土) 05:45:44 ID:Q9sx6tX5O
ログ見ましたが。
ここはセックスをやたらと神聖視してるお人が多いスレですね。子供はコウノトリが運んでくるとでも思ってんのかよwwそんなに性は大切か。グダグダ言ってるオマイラはみんな結婚するまでエッチしちゃいけないとか考えてるんでしょうねぇキモチワルイ事に。
ガキが大杉。10代ばっかだべぐちゃぐちゃうっせぇの。性に対して夢見てる10代ドウテイ位しかこんな事言わねぇよwww
もしうっせぇのが20歳以上だったら
オマイラ間違いなく中学校から人生やりなおした方がいいよw
実際キモいww
精神年齢低いんじゃない?
能力ない奴程自分より劣ってる(と自分の中で思われる)様な奴を叩きたがるからなぁ。
はっきり言って、叩いてる奴、
お 前 ら 一 生 出 世 無 理 wwwww
残念でした、差別主義者様 wwwww
もういいよ、死ねば?一生ヒラだし希望無いよwww
205 :メイク魂ななしさん :2005/03/26(土) 12:04:58 ID:Q9sx6tX5O
とりあえず、いちいちこんなとこでなんやかんや言ってる奴は
こんなせまっちく個人叩いてないで出世でもして自分の好きな風営法でも作れる様な立場になれば?
まあ無理だろうけどw
お前らみたいのはずっとワキでぐちゃぐちゃ陰口言うしかない人生なんだよw
寂しいねぇ自称常識人さん?
死ねよ屑
ヘルスはマッサージの一種
ソープは自由恋愛
万一病気になっても消費者は保護されない。
基盤姫クンニしたら高熱40度出た。喉に細菌がいたらしい。
153 :
名無しさん@社会人:2005/05/31(火) 03:28:37
ソープを消費するのか
国家公務員
155 :
名無しさん@社会人:2005/12/13(火) 02:21:37
157 :
名無しさん@社会人:2006/02/11(土) 15:38:12
158 :
名無しさん@社会人:2006/02/12(日) 05:18:00
>>143 母親は?
何で父親ばかりに怨嗟の念が集中するんだ?
159 :
名無しさん@社会人:2006/02/12(日) 19:45:25
160 :
名無しさん@社会人:2006/02/13(月) 03:51:44
素晴らしい!
161 :
名無しさん@社会人:2006/03/03(金) 10:10:49
性犯罪の抑止力になってるのは間違いなさそう=風俗嬢
男性向けの性産業が女性向けの「それ」に比べて少ないのは
単に需要と供給の問題だと思われ。
風俗嬢が労働者か否か、って議論はこれから発展するのでしょうか?
>家事「労働」が労働の範疇に含められるのならば、
>風俗業も立派な労働でしょ?
家事は古典的な生業労働でしょう。つまり労働が主として家族内の範疇にあった伝統社会
においては。
近代社会では、労働が家族単位から完全に独立して、工場とか、会社とか企業とかいわれる
組織によって行われるものになったわけだけど。
そういう市場経済が主になってからは、古典的な肉体労働と金儲けとが分離しつつあるね。
金儲けのことを労働(賃労働=労働)というふうにいうようになった。
163 :
名無しさん@社会人:2006/03/07(火) 00:17:13
なぜ風俗嬢が労働者かどうか、という話に家事労働が出てくるのか
全く理解できない。まったく関係ない話。
風俗嬢は労働者に決まってます。
金儲けをしている人間は、大きく分けて資本家と経営者と労働者になります。
高給かどうかなんてまったく関係ない。
資本家でも経営者でもなければ労働者だよ。
雇われ社長とかフランチャイズの店長はどうなんだと言われたら微妙だけど、
「風俗嬢が労働者かどうか」がわからんなんて、おまえら馬鹿か?
164 :
名無しさん@社会人:2006/03/10(金) 06:29:20
経済資本を持たず、自らの身体を労働力として売ることで生計を立てる
典型的な労働者階級。
165 :
名無しさん@社会人:2006/04/21(金) 11:13:56
そうやって資本貯めてるんだよ
男はあふぉぉだから、風俗で働いてくれてる女の子達の存在はありがたい。
あの子達が体はって性犯罪を阻止してくれてるんだ。
だから、幼児が好きなヘターイの犯罪は減らないんだよ
167 :
名無しさん@社会人:2006/06/09(金) 12:44:15
知り合いのソープ嬢している子(25歳)
現行 セルシオ C仕様Fパッケージ インテリアセレクション 純正DVDナビ
に乗っているよ!(色パールホワイト、フルスモークガラス、金エンブレム)
※総額約900万と言っていた。
7月入ったら、9月に出るレクサスLS460バージョンFを
フルオプションにして予約入れると言っていたよ!
※今度は、たぶん総額約1000万超えるだろうと言っていた
この手の車は、3年乗っても、購入価格の60%超くらいで下取りを
高額でとって貰えるから、意外に買い替えが楽と言っていた。
この子は、高校の頃からセルシオに憧れていて、それを乗りたくて
今の業界に入ったくらいの子です。他には
ホストもタバコも酒も博打も男貢ぎも一切やらない子で
住まいも地味な団地っぽい感じのワンルームマンションです。
168 :
名無しさん@社会人:2006/07/07(金) 13:15:55
やめて
169 :
名無しさん@社会人:2006/08/04(金) 16:48:16
頭脳を経済力として売ることで生計を立てる・・・
労働を経済力として売ることで生計を立てる・・・。
限界が来るのはどちらも同じように思える、この頃。。。
170 :
名無しさん@社会人:2006/08/05(土) 12:49:52
徴兵制のように
18歳〜35歳までの女子はフーゾクに身売りしてくれるように
法律で定めてほしい
171 :
名無しさん@社会人:2006/08/06(日) 20:26:41
18歳〜25歳まで留めてほすい
172 :
名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 00:31:23
権力は援助交際を必要とする
斎藤貴男
「フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない?だけど、
それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。」
173 :
名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 00:59:36
>172 これは、「江戸っ子は、宵越しの銭は持たねえ」論と一緒なんかな?
この諺は、「それくらい江戸っ子はチャキチャキの粋もんでい。」という意味もあるが、
それ以外にも、当時の江戸幕府が、内需拡大・景気向上のために、
「宵越しの銭は無くて、すってんてんになるまで放蕩しなさい。
そして働き、日銭をまた飲みつぶせ。」とまあ、江戸町民に散財を奨励した、
という意味と、両方あるらしいし。
実際、フーゾク消滅しちゃったら、マジでこの国は、景気悪くなるんだろうな。
セックス・ワーカーを、賛成か反対か、良いか悪いか言うんなら、
自分は、フーゾク反対だし、取り締まったり規制したり、
義務教育の国語やなんかで、平和教育並に
国民の性のモラルをある程度教育すべきだとは思うけど、
まあ、それやったら、国内消費は落ち込むな。確実に。
でも、それでも別にいいのかもね、と思う時もある。
質素な生活をして、
自分で食う分の米くらい、自分でこさえていれば、
十分シアワセで、無理して働く必要ってないのかも。
174 :
名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 01:12:55
なんか、斎藤貴男の話聞いてて思ったけど、
セックスとか、買春とか、散財とかって、麻薬みたい。
そういや、古代エジプトや古代ローマが支配した他民族の奴隷だって、
イギリスの支配したインドのムガール帝国だって、
フランスのベトナム植民地支配だって、
支配する時は「大麻」か「酒」でつっていたもんなー。
【当時のごく一般的な、大国による植民地支配の仕方】
まず、「大麻」で、先住民をメロメロにする。
↓
そしてから、「大麻」を取り上げて、
これが欲しけりゃアレもしろコレもしろ、と、搾取しまくる。
↓
男には、労働のあと、報償として麻薬意外に酒を振舞われる。
女には、労働のあと、報償として麻薬意外にセックスさせられる。
日頃肉体労働している為、酒も性的快感も回りが早く、ベロベロに。
そうやって、男には強制労働をさせ、女はセックス・ワーカーにする。
↓
快楽欲しさに、国民は、ドレイに成り下がる。
男も女も、血眼になって労働し、ヨダレを流して麻薬やセックスを欲しがり、
稼いだお金は、酒に消え去る。
175 :
名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 01:21:16
このスレの質問
【風俗嬢って労働者ですか?】
≪この答≫
ううん、彼女達はプロレタリアートじゃないよ。
どっちかっつーと、国内消費のカンフル剤の役目、っつーか、
「ドレイ」ってとこかな。
176 :
Mad sociologist:2006/08/10(木) 18:10:23
風俗嬢、俺はソープ好きだね。
結構いい女の子いる。
特に最高級店行くと、何故こんな子が?ってのもいる。
ちゃんとした労働者だと思うよ。
177 :
名無しさん@社会人:2006/08/10(木) 23:06:29
労働者的な側面も否定はできない。
しかしサービスよりは身体を売ってる訳だから、一般的な労働者とは区別されるべき。
搾取されるかどうかは個人の問題。
性感ヘルスとかソープとかキャバクラとか、みんな接客サービス労働
の一種でしょう。厳密な意味で単に身体をそのまま売っているだけ
なのは臓器売買とかそういうの。
サービスというのは要するにモノを産み出してはいないけど、
消費者の「快」を満たすための非物質的商品形式の一種だから、
性風俗業界なんてのはまさにサービス業のモデルとさえ見なせる。
180 :
名無しさん@社会人:2006/12/05(火) 11:18:52
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ( `ー─' |ー─'| < 大企業の社員も風俗の女も
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \ りっぱな労働者です 仕事に誇りを!
| ノ ヽ | \_________________
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
181 :
名無しさん@社会人:2006/12/27(水) 14:46:53
182 :
名無しさん@社会人:2007/03/19(月) 11:26:13
183 :
名無しさん@社会人:2007/04/20(金) 08:34:58
184 :
名無しさん@社会人:2007/04/20(金) 08:52:43
労働者ではありません
自営業者です
間違っても風俗店社員ではありませんw
風俗店は嬢にお客を取次いでいるだけです
労働者なら税金ちゃんと払ってるんでしょうね
所得税に住民税、健康保険。
186 :
名無しさん@社会人:2007/04/21(土) 16:04:48
187 :
堤のいぬ:2007/04/22(日) 18:54:08
184の書きこみからも解るように、
フーゾク嬢と後ろ指を差しながら、
実は彼女らは資本家階級であり、
我々労働者よりもハイクラスの人間なのです。
188 :
名無しさん@社会人:2007/04/22(日) 19:23:29
>>189 187が答えに困ってるので私が答えようか
農家も魚屋も資本家ですよ
191 :
堤のいぬ:2007/04/25(水) 07:29:22
190ごくろうさん
192 :
名無しさん@社会人:2007/05/09(水) 10:32:34
>>184 風俗嬢は日雇い派遣社員みたいなものかな?
193 :
堤のいぬ:2007/05/10(木) 21:47:22
192
フーゾク嬢はまず、使用人ではない。
まして、派遣のはずもない。
194 :
名無しさん@社会人:2007/07/01(日) 00:43:42
こんな楽な仕事ないよな〜大金貰えて気持ち良くて。最高じゃないか!
引き際がきたら適当な男と結婚するんだろう!女っていいよな。
どんなブスでも風俗に行けば金稼げるもんな〜写真騙しているしな〜
こいつ等が何の労働しているんだ?むしろ客のほうがサ−ビスしていて
なんか違う。労働者じゃないだろ。
195 :
堤のいぬ:2007/07/01(日) 11:22:40
ブスはダメだよ
やはり美人で頭のいい女子が指名たくさん取っている。
ブスはお零れにあずかっている。
それとね、増加する素人童貞により、股を開いて寝ていればよいという
かつてのフーゾク像は通用しないよ
196 :
名無しさん@社会人:2007/07/01(日) 14:12:04
ブラックバ−ドで250キロ出しました。
197 :
名無しさん@社会人:2007/07/01(日) 14:16:52
195俺の初めての相手はフィリピン人だった。しかもデブ初めは皆そんなもんだろう。
その後色々美人もブスもやったが皆同じだった。要するに入れてしまえば皆
同じという事さ。あまり選んでばかりいるとあっという間にに年とるぞ。
腰ふるにもコツがいるしな。とにかく色んな女とやっとけという話だ。
198 :
名無しさん@社会人:2007/07/01(日) 22:55:52
どうかな。美人はもちろんだけど、ちょっとはバカの方がいい。頭のいい女は腹ん中で素人童貞をバカにしてそう。
>>194 自分がそういう立場になったと想像してみたら、そういうことは書けないと思うのだが。
大金はもらえるかも知れんが、どんな客でもサービスしないといけないんだぜ?
200 :
名無しさん@社会人:2007/09/06(木) 13:14:50
客はどんな嬢にあたっても文句いえん。よっぽど(明らかに性病だとか)
の理由がないと返金もしてもらえん。刺青嬢にあたって大凶だった。
刺青ピアス喫煙どれもこれも萎えるな。いい気になるなよ。
201 :
名無しさん@社会人:2007/09/06(木) 13:37:25
あ、口臭だ口臭。吐息がくさいのなんの、はきそうになった。当然萎えまくり。
>>1 >体を使う仕事なのに、高収入。
体を使う仕事だから高収入なんでしょ。
>>200 お客の目の前で喫煙する風俗嬢がいたんですか?
それはひどいですね。
ン欠 良β lよ イ庵 α 女家 。
愛のままに我侭に太陽とシスコムーン押す義とピーコ俺とお前と第五朗
人と用
207 :
名無しさん@社会人:2008/03/29(土) 00:02:55
不法就労・不法滞在は犯罪です。そして、これらの者が多くなるとその地域は悪犯罪の温床となります。
軽微なうちに、犯罪の芽を摘みましょう!
不法滞在者及び不法就労者の通報は、市民の義務ですからどしどし通報しましょう!
留学生ビザでは、ギャンブル(雀荘・パチンコ)及び水商売のバイトは許されていません
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
入国管理局−情報受付ページ。
ここで通報できます。
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html 写メ付通報や、携帯からの通報先は
「
[email protected] 」です!
電話での通報は「03 5796 7256」となります。
土曜日,日曜日,祝日(12月29日〜1月3日の年末年始休暇期間を除く) の午前9時から午後5時まで。
昔はさ、プロ野球の弱小球団のファンって馬鹿なんじゃないの?って思ってたんだ。
今はさ、そういう人たちは大企業のお膝元で暮らしている特権階級に見える。
単に、企業がクラブを持ってて、自分の会社のチームを応援しようってだけなんだなあ。
オレからしたら、イチローが何本ヒットを打とうが、オレにとって1円の価値もないが
野球観戦をする人たちがいる以上、イチローはただバットを振って、球を取るという
だけで、何億円もの年収を得るだろう。
こんな、社会構造のお陰でお金をもらっているスポーツ選手なんかよりは
チンポを気持ちよくしてくれる風俗嬢のほうが、よっぽどわかりやすい労働だと思う。
不法就労・不法滞在は犯罪です。そして、これらの者が多くなるとその地域は悪犯罪の温床となります。
軽微なうちに、犯罪の芽を摘みましょう!
不法滞在者及び不法就労者の通報は、市民の義務ですからどしどし通報しましょう!
留学生ビザでは、ギャンブル(雀荘・パチンコ)及び水商売のバイトは許されていません
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入国管理局−情報受付ページ。
ここで通報できます。
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html 写メ付通報や、携帯からの通報先は
「
[email protected] 」です!
電話での通報は「03 5796 7256」となります。
土曜日,日曜日,祝日(12月29日〜1月3日の年末年始休暇期間を除く) の午前9時から午後5時まで。
212 :
名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 08:30:19
213 :
名無しさん@社会人:2008/10/02(木) 08:32:09
広い意味で労働者になる。普通物(形の無い場合もある)を作ったり運んだりして給料を貰う。風俗の場合性を売り金を貰う 陰の労働者かな
立ちんぼ女が声をかけてきたら少し離れて写メを撮って、最寄の交番か、入管に通報しましょう!
外国人を使っているデリヘルのチラシが届いたら、最寄の交番に届け出ましょう!
不法入国や偽装結婚に関与した「公文書不実記載」の容疑者と思われる人間は
日本人であってもドンドコ通報しましょう。
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不良韓国人と結託して、手数料を受け取り結婚ビザを取得させる事は犯罪です。
入国管理局−情報受付ページ。
ここで通報できます。
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html 写メ付通報や、携帯からの通報先は
「 info−tokyo@immi−moj.go.jp 」です
電話での通報は「03 5796 7256」となります。土曜日,日曜日,祝日
(12月29日〜1月3日の年末年始休暇期間を除く) の午前9時から午後5時まで。
拉致事件にも、朝鮮校の校長(当事)が加担し、有罪判決を受けています。
在日の「草の根」活動家は私たちの隣に住んでいます。ご近所の在日にも目を光らせましょう!
次に拉致されるのは、あなたのお子さんやお友達かもしれません!
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ここで通報できます。
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電話での通報は「03 5796 7256」となります。開庁日での受付に加え、土曜日・日曜日・祝日
(12月29日〜1月3日の年末年始休暇期間を除く)の午前9時から午後5時まで。
留学ビザや短期滞在(観光)で日本に来た外国人は、風俗で働く事が許されていません。
店側が風俗の許可を持っていても、これらの者を働かせた店は「懲役3年以下若しくは300万以下の罰金」となります。
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働くことが認められていない外国人を事業活動に関し雇い働かせたり、業として斡旋した者(不法就労助長罪)→3年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金又はこれらの併科(入管法第73条の2)
不法滞在者及び不法就労者の通報は、市民の義務ですからどしどし通報しましょう!
外国人を謳っている文言のデリヘルのチラシが投函されたら、最寄の交番に通報しましょう!
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電話での通報は「03 5796 7256」となります。開庁日での受付に加え、土曜日・日曜日・祝日
(12月29日〜1月3日の年末年始休暇期間を除く)の午前9時から午後5時まで。
通報キャンペーン ∩(´・ω・)∩ age!
立ちんぼ女や客引きに声をかけられたら、少し離れて写メを撮って通報しましょう!
外国人を謳っているデリヘルのチラシが投函されたら、最寄の交番に通報しましょう!
^^^^^^^^^^^^^^^^ ※外国人は風俗で働くことは許されていません。
不法入国や偽装結婚に関与した「公文書不実記載」の容疑者と思われる人間は
日本人であってもドンドコ通報しましょう。
^^^^^^^^^^^^^^^^
不良韓国人と結託して、手数料を受け取り結婚ビザを取得させる事は犯罪です。
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「 info-tokyo@immi-moj.go.jp 」です
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(12月29日〜1月3日の年末年始休暇期間を除く)の午前9時から午後5時まで。
219 :
名無しさん@社会人?:2008/12/08(月) 19:05:07
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/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ( `ー─' |ー─'| < 東京大学の社会学科も明星大学の社会学科も
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \ りっぱな社会学科です 誇りを!
| ノ ヽ | \_________________
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
留学ビザや短期滞在(観光)で日本に来た外国人は、風俗や水商売(パブ・ホストクラブなど)で働く事は許されていません。
店側が風俗の許可を持っていても、これらの者を働かせた店は「懲役3年以下若しくは300万以下の罰金」となります。
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働くことが認められていない外国人を事業活動に関し雇い働かせたり、業として斡旋した者(不法就労助長罪)→3年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金又はこれらの併科(入管法第73条の2)
不法滞在者及び不法就労者の通報は、市民の義務ですからどしどし通報しましょう!
外国人を謳っている文言のデリヘルのチラシが投函されたら、最寄の交番に通報しましょう!
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(12月29日〜1月3日の年末年始休暇期間を除く)の午前9時から午後5時まで。
通報キャンペーン ∩(´∀`)∩ age!
∩(´・ω・)∩
年末通報キャンペーン ∩( `ハ´)∩ age!
/⌒\
\●/∧__∧ /⌒\
∩ (・∀・ )\●/ 謹賀新年 age!
Y  ̄ ||y||  ̄`''φ
Lノ /ニ|| ! ソ >
乂/ノ ハ ヽー´
`ー-、__|
留学生は法務大臣発行の資格外活動許可書がないとアルバイトできません
パチンコ屋(風営法の管轄業種)ではたとえ清掃でも留学生のアルバイトは禁止されています
→
http://www.clair.or.jp/j/info/kokusai/theme/foreigner/110.htm 店側が風俗の許可を持っていても、これらの者を働かせた店は「懲役3年以下若しくは200万以下の罰金」となります。
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不法滞在者及び不法就労者の通報は、市民の義務ですからどしどし通報しましょう!
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(12月29日〜1月3日の年末年始休暇期間を除く)の午前9時から午後5時まで。
通報キャンペーン ∩(´∀`)∩ age!
功を奏してきたのか・・最近、赤坂もきれいになってきたニダ。
日暮里〜鶯谷もキレイにしたいニダ!
「不法滞在・不法就労の外国人かな?」「あやしいな」と思ったら通報しましょう!
通報後、入管は調査を行い、クロであれば摘発になりますので、誤った情報でも責任には問われません!
留学生は法務大臣発行の資格外活動許可書がないとアルバイトできません
パチンコ屋(風営法の管轄業種)ではたとえ清掃でも留学生のアルバイトは禁止されています
→
http://www.clair.or.jp/j/info/kokusai/theme/foreigner/110.htm 店側が風俗の許可を持っていても、これらの者を働かせた店は「懲役3年以下若しくは200万以下の罰金」となります。
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電話での通報は「03 5796 7256」となります。開庁日での受付に加え、土曜日・日曜日・祝日
(12月29日〜1月3日の年末年始休暇期間を除く)の午前9時から午後5時まで。
229 :
名無しさん@社会人:2009/02/16(月) 22:42:45
労働党(本部:横浜市鶴見区)チャット大会
平成21年2月21日(土)・22日(日)21時〜
下記URL(党公式HP)のチャットルーム(誰でも参加できます!)
テーマ「現代日本人〜個人・家族・職場〜」
皆様のご参加を心からお待ち申し上げております。
ttp://labour.jp/
通報キャンペーン ∩(´∀`)∩ age!
ところで、「非正規滞在者」って何でしょうね?
どう考えても「違法滞在者(オーバーステイ)」にしか思えないけど、
「売春」を「援助交際」って言うみたいなもんですかね・・。
日本での不法滞在・不法就労No1は韓国人です。在日は、これら不法滞在・不法就労の温床になっています。
不法者が増えると、地域の治安が低下します。御近所の子供たちの為にも、在日には目を光らせましょう!
留学生は法務大臣発行の資格外活動許可書がないとアルバイトできません
パチンコ屋(風営法の管轄業種)ではたとえ清掃でも留学生のアルバイトは禁止されています
→
http://www.clair.or.jp/j/info/kokusai/theme/foreigner/110.htm 店側が風俗の許可を持っていても、これらの者を働かせた店は「懲役3年以下若しくは200万以下の罰金」となります。
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不法滞在者及び不法就労者の通報は、市民の義務ですからどしどし通報しましょう!
外国人を謳っている文言のデリヘルのチラシが投函されたら、最寄の交番に通報しましょう!
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入国管理局−情報受付ページ。
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html 写メ付通報や、携帯からの通報先は「 info-tokyo@immi-moj.go.jp 」です!
電話での通報は「03 5796 7256」となります。開庁日での受付に加え、土曜日・日曜日・祝日
(12月29日〜1月3日の年末年始休暇期間を除く)の午前9時から午後5時まで。
WBC二年連続日本優勝万歳!記念通報キャンペーン ∩(´∀`)∩ age!
\(^o^)/
外国人を使っているデリヘルのチラシがポストに入っていたら、
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最寄の交番に届けましょう!
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不法就労・不法滞在かな?と思ったときも、最寄の交番に相談に行きましょう!
最寄の交番で、「気軽に相談しましょう!」
「近所の中国人なんですが、入れ替わりが激しいので不安です」など簡単な相談で良いのです。
これが、不法滞在・不法就労の芽を摘みます。
奴隷説
底辺の男女の性を上層(勝組)が管理してる
正規に在留資格を取り、真面目に働こうとしている外国人は大勢居ます。
法を犯して不法滞在・不法就労している「犯罪者」は、真面目に日本で働き在留しようとされている外国人の方々への違法な障害です。
「ある部屋は外国人の出入りが多い」「その部屋はいつも外国人が住んでいるが、住人が頻繁に変わる」
御近所には日本人と結婚していると言っているのに、同居している様子が無い(偽装結婚:公正証書原本不実記録罪)
こんな小さな情報で良いのです、警察や入管は通報があると調査してから行動しますので、間違った情報でも通報者に責任は問われません。
不審な外国人が住んでいたり、働いていたら、最寄の交番に通報しましょう!
ちゃんと警察は、通報するとパトロールをしてくれます。
http://www.soutokufu.com/up/img/up670.jpg もちろん、交番では「匿名」でも受け付けてくれます。
http://www.soutokufu.com/up/img/up671.jpg 町内の目を光らせて、不法滞在・不法就労の外国人を無くして、安全な街にしましょう!
通報キャンペーン ∩(´∀`)∩ age!
∩( `ハ´)∩
PTAに毛が生えたような日本茶
通報キャンペーン ∩( `ハ´)∩ アイヤー!
正規に在留資格を取り、真面目に働こうとしている外国人は大勢居ます。
法を犯して不法滞在・不法就労している「犯罪者」は、正規に努力されて日本にいらしてる・いつか日本に行こうと希望をもたれて努力されている外国人の方々への違法な障害です。
カルデロンも、本来は不法入国・不法滞在ですから職に就けず、生活ができないはずが、こういう不法滞在者を安く使う在日企業が雇い、長期の不法滞在となりました。
「不法滞在・不法就労の外国人かな?」「あやしいな」と思ったら通報しましょう!
通報後、入管や警察は調査を行い、クロであれば摘発になりますので、誤った情報でも責任には問われません!
「外国人の出入りが多い」「住んでいるのがいつも外国人で、住人が頻繁に変わる」
ご近所には「日本人と結婚している」と言っているが、旦那は長期出張だとかの理由で同居している気配が無い。
こんな相談でも良いのです。御近所の協力で町内から、不法滞在者を無くしましょう!
入国管理局−情報受付ページ。http://www.immi−moj.go.jp/zyouhou/index.html
(全角文字を↑、半角文字にして下さい)
写メ付通報や、携帯からの通報先は「 info-tokyo@immi-moj.go.jp 」です!
電話での通報は「03 5796 7256」となります。開庁日での受付に加え、土曜日・日曜日・祝日
(12月29日〜1月3日の年末年始休暇期間を除く)の午前9時から午後5時まで。
※入管でなくとも、最寄の交番でも匿名で通報を受け付けてもらえます。
246 :
名無しさん@社会人:2009/09/12(土) 05:52:44
マットは重労働。壁に立てるのも。
247 :
名無しさん@社会人:2009/09/12(土) 05:57:35
だから大阪梅田の某店のように年増ばっかりだとマットプレイがない。
あの店は狭いから置けないってのもあるけど。あの店はタオルも使いまわし。
ベッドも前の客の形が残ってる。ベッドメイキングしない。
だからマットがあっても洗うことをしないだろう。店の名はミニミニ。
通報キャンペーン ∩(´∀`)∩ age!
通報キャンペーン ∩( `ハ´)∩ アイヤー!
通報キャンペーン ∩(´∀`)∩ age!
通報キャンペーン ∩( `ハ´)∩ アイヤー!
労働者ではありません。遊女です。
通報キャンペーン ∩( `ハ´)∩ アイヤー!
通 \(^o^)/ 報
通報キャンペーン ∩(´∀`)∩ age!
通報キャンペーン ∩( `ハ´)∩ アイヤー!
通 \(^o^)/ 報
262 :
名無しさん@社会人:2009/12/23(水) 01:16:50
女を金で買うような卑劣な真似はできないと思う。
風俗に行く男性を指した言葉なんですが
女を金で買えばなぜ卑劣になるのでしょうか…
「ネットに写真載せる」女子高生を脅迫、教諭を逮捕
インターネットのゲームで知り合った兵庫県明石市の女子高校生(16)を裸の写真を公開すると脅したとして、明石署は5日、
岡山県津山市立津山東中教諭、山本健司容疑者(48)を脅迫容疑で逮捕した。
同署は児童買春・児童ポルノ禁止法(製造)違反容疑でも追及する。
発表によると、山本容疑者は11月21日、生徒に「(裸の写真を)ネットに名前と学校名を書いて載せる」などと書いた携帯電話
のメールを送信して脅した疑い。
(2009年12月6日 読売新聞)
おいおい岡山県の教員は事件ばあ起こしょうるじゃねえか。
どねえに、なっとんなら。