映画ファイトクラブにおける社会学的見解

皆さんファイトクラブ見たことありますか？
いろんな物議をかもし出した映画ですが社会学的見地から見てもおもしろいとおもってスレを立ててみました。
いろんな切り口から捉えられると思うんですが皆さんはどう解釈しますか？
俺はブラピが理想の男性像として描かれてて、それはマッチョで暴力的ないわゆるステレオタイプ的なまでの”おとこ”だと思われ、したがってジェンダーとかの観点で見ると面白いと思います。
皆さんはどういう風に捉えられますか？

　あと、あのブラピが演じてたキャラは主人公の分身だったし、
「家庭用洗剤から、あらゆる毒物がつくれる」と主張したり、
外食産業でイタズラしたりですから、ドッペルゲンガーものを含めた
都市伝説という観点からも観れる。
　ただ、ちょっと古くないか？いま論じるには、この映画。

そうですね。ちょっと古いですね・・・
実は俺はちょうどさっき見たとこなんです・・・
まあ古いってことでネタバレありで。

この映画の原作者は車の整備工だったそうだ。

ふむ

例のテロ事件を思い出すよ。

安い給料で働くブルーワーカーの作者は、主人公でもなく
タイラーダーデンでもなく、実は劇中に登場するその他の
ファイター達に自分を投影していたんだと思う。

この時期に上映された映画「アメリカンビューティー」は
極端な言い方をすればアメリカの価値観の行き詰まりを描いているように見える

「ファイトクラブ」もまた、個人の自由、価値観の多様性など一見、
素晴らしい時代のように見えるが、対照的に価値観の画一化、つまりは金や地位などの
特定の価値観が絶対視されていく社会に対するフラストレーションを描いている。

アメリカンビューティーはアメリカのいわゆるミドルエイジクライシスのことを描いてるわけですね。おもしろいのがミドルエイジクライシスは文化によって起こる年代が違うんです。ヨーロッパでは４０代でくるみたい。
ファイトクラブは見てないからわからないなぁ。

>8
なるほど。そういう見方もあるんですね。＜価値観の多様性、個人の自由
私は社会学と心理学（臨床）の間くらいに興味があるんで、
児童虐待とか、アダルトチルドレン（藁　とか、まあ多重もそうですけど、
そういうアメリカンな精神の方ばっかりに目が逝っちゃってました（藁

ちょうど8の人と同じように
「アメリカンビューティー」と「ファイトクラブ」を並べて考えていました。

8の人と似ているような感じですが、
どちらも、何者かであることの憂鬱が主題であり、
一方は何者かであることを拒否したら殺されてしまい、
もう一方は何者かであることを拒否するために社会を殺す(否定・破壊)と。

僕は価値観の行き詰まりというよりは
>特定の価値観が絶対視されていく社会に対するフラストレーション
という感じに近いですね、僕も。
別段アメリカ特有の問題ではなく、モダーンな世界のお話ってことで。

　「アメリカンビューティー」観てないなあ。ビデオ化されてます？ビデオがあった
らﾁｮﾄ観たい。
　社会学からはずれるけれど「ファイトクラブ」をみていて思ったのは、「あ〜、
ドストエフスキーっぽいなあ」ということ。『悪霊』プラス（駄作の誉れ高き）
『分身』（『二重人格』とも訳す）だなあ、と。
　「お前は何者か」と常に問うてくる社会に対して、「何者でもありたくない
自分」（何者かを自分で規定してしまったら、自分の価値が下がると勘違いしてる
野郎、って俺のこと？もしかして）が反逆する話や。なんか「エヴァンゲリオン」
（これも古いけど）なんかともつながる世界だな。

でビデオ屋行ったら『アメリカン・ビューティー』ｲﾊﾟｲあったよ。欝。
お詫びに、「ＴＯＫＹＯ　ＦＩＧＨＴ　ＣＬＵＢ］のサイトを紹介する。
http://home.interlink.or.jp/~i-burt/WARDEN/FIGHTCLUB/tokyofightclub.html
毎日が退屈？　昨日と同じ明日がまたやってくる？　仕事や学校なんかつまんない？
そう、この時代、俺たちにはなーんにも面白いことなんか残されていないのさ！
デカい戦争もなけりゃ、偉大なヒーローもいない。代わりにクソッタレの大企業がのさばってる。
自分探し？　癒し？　クソでも食らいやがれこのオナニー野郎！
もうこうなったらヤるしかない！　全部ブチ壊して一からやり直しだ！　まず自分を壊せ！
俺たちは人工衛星に載せられた実験用のサル。地球を周回して孤独に死ぬ運命だ！
というワケで「TOKYO FIGHT CLUB」をここに設立する！
ざまあみやがれ！　渡る世間にダイナマイト・パ〜〜〜〜ンチ！！！

実際何もしないんでしょ。あー退屈。

最後にビルがダーとくずれちゃう所はラディンのテロより凄かった。
資本主義のシンボルって高層ビルなのかな。共産圏にもでかいビル
はあったと思うが。

BT誌2001.4月号でマッチョ-フェミニン、ポップ-エッジの二軸で
映画を分類していて、もっとも議論のバランスの良い映画ということで
中心にFIGHT CLUBが置かれていました。

「ビルの倒壊」には、資本主義・共産主義の区別を超える、なんかもっと根源的
なイメージがある。旧約聖書の「バベルの塔」説話がいい例。
共産主義国家の「高いビル」は露骨にバベルの塔をめざしていて、ついに崩壊。
資本主義のビルはというと、（ちょっと脳の許容量を超える話だな、こりゃ）。

>>17
｢資本主義国家のビル崩壊」が象徴するものは
冷戦崩壊後のテロリズム

爆破したかったのはビルではなくてクレジット会社
クレジット会社の入ってるビルを爆破したまで

>>19
さらに通貨信用でしょ、コワしたかったのは。

金が憎かったんだね。

ちがう、壊したかったのは
物を買い、その支払いのために働き、そしてまたステータスに見合う
それ相応の物を買い続ける。そういった、くだらならい価値観をぶっ壊したかったんだよ

ブレット・イーストン・エリスと似たような感覚だな。

で、成功したら缶ビールで乾杯！でも、缶ビールって、工業製品なんだよな。
この辺の「勘違い」ぶりが、実は好きでねえ。ぶっ壊した後の世界に対して
トコトン無責任なんだよ、「同志」連中は。なんかイイ！！ってなんでやねん。
ぶっ壊した後、どういう価値観に基づいて、世界を再建したかったのかな？
そんなこと、考えてないか。

>>24
医者に連れてけ、とか。

タイラー
「俺たちは、時代の真中の子供。目的も居場所もない。
　大戦争も恐慌もない。テレビに育てられ、果ては大金持ちか
　ロックスターになれると信じていた。（そうじゃない現実を知って）
　俺たちは今､ほんとにムカついている！」

俺はこの映画が上映されていた頃
丁度仕事で悩んでいたが、なんだか俺の気持ちを代弁してくれているような気になったよ。

＞２７
北欧製の家具買いまくったりしてたんですか？（うらやましい・・・）

このスレは感動ものだ！
僕以外にもこの映画に深い刺激を得た人たちがいるなんて！

>28
いや、そんな高給取ではなかったが歳の割りにそこそこ良い金額もらてたと想う。

>23
アメリカンサイコ観てないんだけど、似た感じなのかな。
あらすじとか紹介読んだ限りでは似てそうだけど。

>31
少し違うけどね。原作本読んでみるといいよ。

２００２もビル倒壊に期待。

　日本で？それだけは勘弁して。

今日吹き替え版も見てみた。これはこれでおもろい。
特に台詞の内容が字幕とちょっとづつ違っていて
それに伴い、映画自体の内容もちょっとづつずれてるのが良い。

>>35
戸田オバちゃんの意訳はあまり信用しないほうがいい。

俺も吹き替え版でもう1回観てみようかな。

すみません。スレ違いなんですが、「リリィシュシュのすべて」のスレって
この板に立ったことあるんでしょうか。どなたかご存知ですか？
社会学の見地に立ったこの映画の議論を見てみたいんですが。
（一応、一通り検索したんですが、見つけられなかったので訊いてしまいました）

教えてやっても良いが
その前に一発殴ってくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）←>ﾀｲﾗｰ・ﾀﾞｰﾃﾞﾝ
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

　　　　　　　　 　∧＿∧　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．.　∧＿∧
何トカ言エヤ　（ ゜∀ ゜）_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ 　　<<タイラー・ダーデン
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＿＿　　/　　, ｲ | 　　　　　　　　　　　　＿＿　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　＼　 ￣￣￣￣￣￣￣ ＼　　　　　　 　＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　 　　 　　　　　　＼. 　 　 　　　||＼.　　　　 　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　 　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

フィジカルとメンタルとか、そういう「唯脳論」的な考え方もあると思います。
「殴られたら痛いと感じた」ことと「殴られたら痛いということを知識として知っている」
ことの違いや、目の前に一億円の札束があることと、目の前に一億円の通帳があることの
違いなどにといったようなコトですが。

世の中の多くの事柄がフィジカルな面を失って、それぞれにまつわる
情報や論理のみが独り歩きしていて、我々がそういった部分のみを追及している
ことに対しての批判映画と受け止めることもできるかと思います。

test

限定版DVD買ったよ。
フィンチャーの解説付きだって。

おれは物質文明に支配されてる？

>>42
資本主義社会においては全てがお金に換算されるからね。
それを究極的に否定すると自殺っていうあのラストシーンになると。

ファイトクラブってＣＲＳ社のゲームでしょ。

珍を狩るのなら、こちらへどうぞ。
各板に散らばる対珍スレを統一するホームページをつくる計画が挙がっています。


＃＃　珍走族に対するゲリラ組織を結成しよう　＃＃
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1013215244/

　　　

１からずっと読んでるけど、このスレ
って２ｃｈでも久々に見た名スレだと思う。

鋭いね

上々

ケビン・スペイシーは好きです　私が愛したギャングスターは笑えた。　
役立つリンク
ttp://www.tsutaya.co.jp/index.zhtml

このスレのファンなのでなにげに保守。

bb

宮台のテレクラ通いみたいなもん。

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

どこが名スレなんだ。猫虐待しちゃうぞ。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　| ┐‐ ｜ |
　　　　　　　　　　　|　- 　 |　|．．．キムチ嫌い．．．
　　　　　　　　　　　￣|￣U￣
　　　　　　　　　　　　 |　　|〜
　　　　　　　　　　　　 U"U

創造で作り出した友達を撃ってやる。

The first rule of Fight Club is you do not talk about Fight Club.
The second rule of Fight Club is you do not talk about Fight Club.
The third rule of Fight Club is someone yells stop, goes limp, taps out, the fight is over.
The fourth rule of Fight Club is only two guys to a fight.
The fifth rule of Fight Club is one fight at a time, fells.
The sixth rule of Fight Club is no shirts, no shoes.
The seventh rule of Fight Club is fights will go on as long as they have to.
The eighth rule of Fight Club is, if this is your first night at Fight Club, you have to fight.

age

みんなタイラーになりたいがなれない

ブラピかっこいいあげ。

｢アメリカン･ビューティー｣の話が出てるが、雑誌なんかでよく並べられる
映画として｢アイス･ストーム｣がある(｢アメリカの神話｣の崩壊を描いた
２作品ってことで)。
すごくいい映画なのでオススメ。

他スレでも書いたが、
『タイラーは宗教である』

これをテーマに社会学ｼﾙ

ヤ　ラ　セ


以上

人集めようぜ

http://js-web.cside.com/

http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%8E%D0%89%EF%8Aw%94%C2%82%CD%81A%94R%82%A6%82%C4%82%A2%82%E9%82%A9%81H

ただ単に潜在的願望が生み出したもう一人の自分に頼ってたっていう
サイコの人のお話でしょ？わざわざ社会学持ち出して分析する必要あるか？
とにかく学生にはそうとしかとらえられなかったよ

アメリカンビューティーはアカデミショー撮ったよね。
傑作だ。

映画つくります。【男性は、つらいよ。　〜オトコ差別反対同盟〜】(9)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1025781618

メンズリブ的視点で、映画について語ろう♪(4)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1023864041

掲示板「２ちゃんねる」から、「オトコ差別、男性解放、
男の言い分」などをテーマに、スレッドを集めました。
２ちゃんねるの、いろんな板の男解系スレをチェックできます！
「網版★男性中心」　http://members.tripod.co.jp/tumiki_siva/
「メンズリブ板」　http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

http://www9.plala.or.jp/xyzxyz/fightclub.htm

ちょっと書いてみたけどどう？

「トウェルブ・モンキーズ」は、イカレてて、やがて悲しきお猿かな。

あぼーん

（＾＾）

>>73
誰？

わお！このスレまだ残っていたか！初めてここに書き込んだのが2001年だぜ！
過疎板だな〜。ここ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

・
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　　　　　手っ取りばやくお金もうけしましょう
　　　　　http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/

　　　　　　日給２万円も無理じゃない！！！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

タイラーはバイセクシュアルだよ。DVDの解説でブラピが言ってた。
この作品にはほんとに影響受けた。
おしゃれでルックスがよくて喧嘩強くてセックスも強い。そんな強者タイラーが｢強者の論理=資本主義｣を否定する。こりゃやられるわな。このキャラに説得力を持たせるブラピもすごい。
へたれなやつが消費文明がだめだと言っても誰も耳を貸さない。強者が語る時のみ人は耳を傾けるわけだな。

エッチなアップローダーですよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

http://www4.kinghost.com/asian/mangatoons/kumirabu1/kumirabu074.jpg

松原　潤くん　　　昭和５０年生まれ

最終学歴　九州大学工学部卒

犯行当時の住所

福岡市東区松島２−１１−５７　博石コーポ４０８号

逮捕後引っ越す

松原　潤クンは
お父様は　呉市内で小学校に教頭をしております


平成十四年五月六日
福岡ネコ虐殺の犯人でシュ

＊ネコ虐殺男　潤クンに心当たりがあるかたは
お気をつけ遊ばせ！！そして情報公開ＯＫです。

あと、最近の映画だと｢凶気の桜｣も熱いよね―。

俺もあんな風に熱くなりてぇ―。
ボクシングでもやるかな…。ってせいぜいそんなもんかよ
と自分につっこみを入れる今日この頃です。

ファイトクラブ　狂気の桜　両方見ました
ファイトクラブには人生を変えられました
常識を打ち破ることを恐れなくなったと

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（一見明るく見えても根は暗くて陰気）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できない）
●少数派の異質・異文化に理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのリーダーであり、狡猾(陰湿かつ陰険）
●悪口、陰口を好む（「人の不幸は蜜の味」と言い出したのはおそらくＡ型）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（だからポーズをとるだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（だから同じことをレコード盤の再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達がいない（心の感度が低い、包容力がない、冷酷）
●頭が硬く融通が利かない性格のためストレスを溜め込みやすく、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>86
Ｏ型は無いのかね？

>>86
削除依頼しようか

（＾＾）

凶気の桜のスレも立てようか？

まあ社会学的観点から見れば幼稚と言うか論理的に未熟なんだけど、
主人公の山口を見て「そこまで熱くなれるものがあるのか」って
驚く気持ちとそれに対する憧れがこの映画には強くあると思うんだよね

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プレミアムエディション買っちゃった♪

ブラピの筋肉美♪

ええっ！？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　山崎渉

　　　↑
オマエはとっとと氏ね！！！



今日地上波初放映記念あげ

「ファイトクラブ」♪

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
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テレビ、ヘンな編集の仕方と声に違和感が。。
まえテレビ東京でやっていたときの方がよかったなぁ。。

タイラーがけっこうイイ服着てるの何でだろ？？

visaカードでリボ払いなのかな（ｗ

☆セクシー画像を生クリック！☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

人は愛する相手を傷つけ
傷つける相手を愛する

すべてマーラ・シンガーが原因だ

↓本当の苦しみだ
「REMAINING MEN TOGETHER」
睾丸がん患者のサポート・グループ
ボブは女の乳房を持っていた

競走馬に使う強い薬
俺たちはまだ男だ

ボブは僕も睾丸がないと思い込んでいた

彼の胸の谷間に顔を埋めて心ゆくまで泣く
至福の時間だった

彼女が―
それをブチ壊した

俺ボクサーだから殴りあってる時に生きてる実感湧くのはすごくわかる
最悪死ねかもしんないけど退屈な会社員よりずっとよかった
怖いけどね

昨日見た。プロレタリア再興って感じのテロルのすすめなのかな、この映画。

昨日「マトリックス・リローデッド」観た後これのテレビ版観たけど
妙にイメージかぶった。
ブルース・リーになりたい男（退屈な会社員）の願望って話かなと。
タイラー=ネオ、ノートン=アンダーソン君ってことね。
あとは>>42っぽい世界観とか。

　「アメリカンビューティー」

来週あたりテレビでやるってよ

■■■『ファイトクラブ』■■■Part.6
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055663731/l50

タイラーと、近代の象徴テイラーシステムのテイラーって似てるよね。
響きが。わざとかな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

資本主義版バベルの塔崩壊age

9.11はイスラム過激派がいなくても起きたと思う。

動機が違うんでは，「クウェート問題」で起こったわけで．
「オウム心理教」的なテロ行為だったら，話が違う．

同列に並べる心性が糞虫だな．

あ、このコンビ、そういや「カリフォルニア」と同じだな。

「カリフォルニア」、ちょうど9.11の前頃にテレビでやって
たんだが、終わり方がﾁﾄ、奇麗事ぽくて良くなかったな。

へえ。

個人ネタ続きだが、俺がガキの頃に可愛がって貰った、年の近い叔父兄弟がい
てね、それがあのコンビにそっくりだった。強い者イジメの好きだった弟の方
が、某宗教の竜退治の聖者と同じ名前で、「カリフォルニア」では、単なるな
らず者扱いしかされてなかった。

つーかノートンの役に名前はねーつーの！
ジャックじゃねぇーっつーの！

>>109
猿の惑星のテイラーかと思ったけど。

http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200410050017.html
真っ先にファイトクラブ思い出した。

age

コーネエリアス、ルーパート、トラヴィスではない人物

?

エンジェルフェイスがぼこぼこにされたのはジャックの嫉妬心から？

字幕よりも台詞の方が言っていることは過激。
字幕：ガーデニング⇒台詞：マーサ・スチュワート。他に幾つも。
ちなみに劇中では、「ガーデニングなんてタイタニックと一緒に沈め！」

客室乗務員の隠語マットレスについて。

マーら。主要のようなおんあ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005H3IA/249-6642963-8827535

ブラウン管世代ってだれ？

社会学的にほんとに面白いthemeだとおもう

ルールその１

フ　ァ　イ　ト　ク　ラ　ブ　の　こ　と　は　口　に　す　る　な

>130
do you no Ｔｉｇｅｒ？

kim jongil donj u-ron ron

社会学板まんせ

ファイトクラブのブラピに激似です。
ガレージキットだけあって、本当にそっくりですよ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55206759

かっこよくないね・・・

『マトリックスの哲学』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893678728/250-7157747-4979408

ポストモダンちっくな映画批評というのは、もうホントにワンパターンな
ことしかできないのを如実に示しているトホホな本。映画「マトリックス」
をネタに空論学者が議論をしているのだけれど、それがもう泣きたいくらい
ありきたり。

　フェミニズム学者は、後頭部にプラグを差し込む行為に性的な深読みを
してみせるし、文化相対主義者は、すべてはシミュレーションかもしれない、
というのを嬉しそうに言うだけ。その他、予想がつく議論がまるっきり予想
のつく形で展開されるだけの無力な本。映画そのもののおもしろさや可能性
を踏み越える論文（というよりただのエッセイ）は一本もない。

平和な時代、行き場を失った暴力は何処へ行くのか
それはDVや児童虐待や猟奇殺人として出てくるといえるだろう
どうすればいいか
徴兵制しかないだろう
今日本は沖縄に多くの米軍基地をおき、それと引き換えにアメリカの核の傘に入り
守ってもらうという片務的で偽善的な国防体制をとっている
このような歪んだ構造がDVや児童虐待や猟奇殺人となって現れてくるのである
国家が徴兵制を取り、国防軍を設け、しっかりと正当な暴力の使い方を教えていれば
病んだ暴力は無くなるだろう

一週間に一回はＤＶＤ見てるよ　
マジ最高の映画だ

かっこ良すぎだこの映画…
ﾉｰﾄﾝの演技が最高。

　自分の日々の悩みを打ち明け合う
セルフヘルプ・グループ（自助グループ）が
出てくるやつだよね。　自分も純アメリカ製の
自助グループにはまってる。　やっぱね、日本も
アメリカ並みに砂漠ですよ、人間関係がね。

グループは匿名的で、非詮索的で、批判禁止の原則が
あって、そして同じ前提を共有しているから強迫的な
会話や虚礼が不要で極めて快適。あーもうハマってるよ。
抜け出せないね。あ、でも完全にキリスト教（しばしばカトリック教会）
なんで創価学会員の人は辛そうだった。

かなり古い（1999）映画だけど、最近理解できた。
マジレスさせてもらいます。ネタばれ、既出ならスマソ

　過去にアメリカの映画批評家が、この映画を評してファシズムだ。と言っていた
その通りなんだけど、しかし、実はもっと奥が深い。

　まず、タイラー・ダーテンが人間の脂肪から石鹸を作る仕事をしています。
これは第二次世界大戦時にナチスがアウシュビッツなどの強制収容所で、囚人の死体
から石鹸を作っていたという話を暗喩しています。
　次に、ファイトクラブ自体がはじめは成年男性のストレス発散の場所であったのに、
次第に組織化され、軍隊のようになり、ファシズム化していきテロを起こしだします。
　最後に、そのファシズム化したファイトクラブの人間がアメリカの各主要都市の
クレジットカード会社を爆破する計画をたてて、エンディングでそれらのビルがことごとく
崩壊します。

　ここで、ノートン自体もびっくりしているのですが、ファイトクラブの本質が大きく
変化した事がポイントです。ストレス発散の場から、複数の小さなテロの後、最後に
なぜクレジットカード会社群を崩壊させたのか？

この映画は現代のアメリカ社会の様々な問題点をたくさん盛り込んでます。
その一つがユダヤ人を主とする国際金融資本による、アメリカの支配体制が挙げられます。

　小さなテロの対象となった会社はユダヤ系の会社だったと思います。
そして、最後のクレジットカード会社群についてですが。
　国際金融資本は現代社会を、現金による売買の経済体制から、クレジットカードなどの
非現金による経済体制へ移行させようとしているのだそうです。
物を売り買いする時に、現金ではなく全てクレジットカードによって売買する社会体制へと
それが国際金融資本の目指す新しい支配体制だとか。
それゆえにファイトクラブはクレジットカード会社を標的にしたのです。

映画の中の台詞で、最後のビルの中でタイラー・ダーテンが「これにより、世の中が
経済的に平等になる」ノートンがマーラに「信じろ、これで全てが良くなる」と。
現在進みつつある、その支配体制に対する警告、暗示、そしてアメリカの大衆が
手段はなんであれ（ファシズムであれなんであれ）この支配体制を壊す事を希望している
のかもしれません。

大丈夫？言いたいことはわかるけど・・・。
原作は読みましたか？

>>人間の脂肪から石鹸を作る仕事をしています。
これが暗喩だって言うなら、むしろタイラーたちはこれまでの世代の
ツケを背負わされてるリサイクル世代ってことじゃん？
それに石鹸作ってる過程でさらにニトロができるしね。

>>そしてアメリカの大衆が この支配体制を壊す事を希望している 
のかもしれません。 
全然してないよ。 アメリカの中流層こそ、クレジットという虚飾経済のおかげで
車も家も買えてるんだから。って言うか、そんなこと考えて生活してる人はほとんどいないの。
それを気づかせるためにも彼らはビルを爆破しなきゃいけなかったんじゃ？

>>「信じろ、これで全てが良くなる」
これは演出効果以上の意味を考えても無駄だよ。

原作者の意図を、映画監督がそのまま再現しようと思っているわけでは
ないと思う。

リサイクル世代を暗喩という意味もあるのかもしれないが、
それの表現のためにわざわざ人間の脂肪から石鹸を作るなどと言う
グロテスクな表現を出さないと思う。他にも表現の仕方はあると思う。
これはナチスの暗喩だという確率の方が高いと思われるのだが

大衆ってのは労働階級の事を指したつもりで、中流階級をさしたつもりは
なかったです。主人公は中流階級だが、ファイトクラブのメンバーはほとんどが
労働階級であり、経済的に不満をもっている。
というか一億総中流などと詠う日本と違い、アメリカは下層階級が８０％を
占めるという話がある。

「信じろ、これで全てが良くなる」についてだけど、演出効果もあるだろうが
じゃあいったい何が良くなるのか、マーラと主人公の関係？そうではないと思う
台詞の数秒後の爆破の計画の結果が良くなるという事だと思われ、
それは現在の社会構造の変革をさすのでは。
この台詞の意味は、そこまで僕も意味があるとは思わなかったので、
ここをつっつかれるよりは、他の台詞で、ダーテンの「社会が
経済的に平等になる」って台詞とかを突っ込んで欲しかったです。

そもそも主人公は家具にも保険をかけており経済的な危機感はなく
どちらかといえば裕福な位置にいるにも関わらず、世間に経済的な
混乱をもたらそうとする意味がわからない。そこに飛躍があり、
そこに本質があると思われたのだが。

　精神病の設定より、抽象的SFタッチの方が面白かったような。
最初の頃の設定はぶっとんでで面白かった。がん患者の女性が死の前にセックスがしたいって言ってたのが
一番印象的だった。

　ブラピと言えば、トロイがえ〜〜〜。本当にえ〜〜かった。

トロイとかｗ　ファイトクラブが最高

　

割と平和な時代だったんだよな、これがｗ

ファイトクラブは映画でしょ？
映画の映画。
その証拠にタイラーがなんか仕込んでる。

>>141
こういうのって本気で書いてるの？
それともギャグ？

人脂の石鹸がナチの暗喩と言うのは一意見として受け入れられる。
有名な伝説だからな。賛成はしないが。
作者の考えでいくと映画の台詞にも出てきた通り、
古代の生贄の脂から石鹸がってののパロだと思うよ。
この映画にはアンチ・ユダヤっぽい所は出てこないんだよね。
せいぜい上司の顔がユダヤ人っぽいって位か。
だから人脂の石鹸だけで襲われたのはユダヤ系だ
クレジットカード会社はユダヤの象徴だって言われても全く話の繋がりが見えんね。
>>非現金による経済体制へ移行させようとしているのだそうです
いつの時代の話をしてるんだ？もうとっくに移行してるよ。
未開の土地の原住民とかの社会は知らないけどな。

>>どちらかといえば裕福な位置にいるにも関わらず、世間に経済的な
>>混乱をもたらそうとする意味がわからない。そこに飛躍があり、
原作と映画は別物だけど、タイラーがよく口にした底辺に落ちるって言うのは
原作者の作品全てに共通するテーマの一つ。
何かを成すには全てを無くさねば、最低まで堕ちなければ何も成し得ないって
言う台詞やらフレーズが呆れるほど出てくる。
上流階級でないにせよ、それなりに巧くやっている登場人物を、周りが全てを無くす方向に仕向けて事件に持っていくってのも
この作者のパターン。

原作者は富める層とそうでない層にはっきり分かれたアメリカ社会にドラマを見出してはいるけれど、
その責任をユダヤ社会に押し付けてはいない。下層に留まっている人達の方に厳しい目を向けている様にも読める。

ところでIKEAの家具って高級家具じゃないよ。
中価格帯でその割には実に洒落てるって感じの家具。
おまけのL字の６角レンチ１本でカタログに載ってるほとんどの家具が組み立てられるのが結構すごいと思うが。
保険ってのは部屋に入居する時に入る火災保険じゃないかな。

クレジットカード会社爆破からタイラーの「経済的に平等」に、ノートンの「これからみんな良くなる」
は映画のオリジナルだから原作からは何も言えんが、アレから社会構造が良くなるはずが無い。
現実には会社を物理的に破壊したからと言って、負債が消えることは有り得ないが（各種バックアップがあるからな）
其処はおいておいて、目的を達したとする。混乱はもちろんだが、消された負債の後に来るのは厳しくなった貸し出し基準。
もともと持たざる人々だった下層の人達はクレジットを利用できなくなり、さらに下層に叩き込まれてしまう。
徳政一揆に成功したような物だからな。
リコール査定に関わっていたようなノートンがこんな事を判らない筈が無い。
これから良くなると言っているのは彼の精神状態と男女の関係の方だよ。

創造物である作品を社会学と言う一面、しかもずいぶん歪んだ一面からだけ見て理解できたとか言うのは
聞いていて恥ずかしいからお止めなさいと言いたい。

ところでこのレス、無駄に長くね？

>>そもそも主人公は家具にも保険をかけており経済的な危機感はなく 
どちらかといえば裕福な位置にいるにも関わらず、世間に経済的な 
混乱をもたらそうとする意味がわからない。

こう書いてることが何も理解できてない証拠では？
後出しジャンケンみたいな振ってくる人にわかりやすく
説明してあげるためには、無駄に長くなるのもしょうがないｗ

ついでにナチが人脂石鹸作ってたってのも考えると有り得ないよな。映画には関係ないけど。
囚人に配れるほど大量生産してたのも有り得なければ、
そんな良い物を囚人に使わせると言うのも有り得ん。
人脂抽出なんてスプラッタな作業一体誰にやらせるんだろう。
ユダヤ人か捕虜かドイツ市民？無理だよな。

＞クレジットカード会社爆破からタイラーの「経済的に平等」に、ノートンの「これからみんな良くなる」
＞は映画のオリジナルだから原作からは何も言えんが、アレから社会構造が良くなるはずが無い。
＞現実には会社を物理的に破壊したからと言って、負債が消えることは有り得ないが（各種バックアップがあるからな）
＞其処はおいておいて、目的を達したとする。混乱はもちろんだが、消された負債の後に来るのは厳しくなった貸し出し基準。
＞もともと持たざる人々だった下層の人達はクレジットを利用できなくなり、さらに下層に叩き込まれてしまう。
＞徳政一揆に成功したような物だからな。
＞リコール査定に関わっていたようなノートンがこんな事を判らない筈が無い。
＞これから良くなると言っているのは彼の精神状態と男女の関係の方だよ。

クレジットカード会社を爆発させることで、紙幣の価値（マネーという価値）を無くそうとしたのでは？
マネーという価値がなくなれば、混乱がおきる、その時、いままで下層だった人、金持ちのすべての人がある種平等な立場になって、、、、

みたいな話じゃないの？

そんなセコい、細々した考えの映画じゃないだろw
駄文すまん

俺は見てないし、原作も読んでいない。ソフト・ファシズム、低強度
紛争の時代って言われてたよな。

いまや、ただのファシズムと戦争の時代。

>>158
>>そんなセコい、細々した考えの映画じゃないだろ
そりゃそうだけどね。でも現実的に考えるとせこくなるよ。
クレジットカード会社が爆破されたとして、紙幣の価値が無くなるかね？
911後みたいに米ドルの信用は一時揺らぐだろうけど。
中流階級以上はきちんとしたポートフォリオ作ってるだろうからあんまり意味無いんじゃないか。
みたいな。スレの意図からは外れていたかも知れん。

ところで、この映画、去勢って言うのが一つのキーワードだったよな。
ボブは切られちゃった人だし、それが元で全て無くしてる。
生殖器癌のグループもそうだったし。
警察署長には玉を切り取るぞと脅してるし、ノートンも自首しに行ったら切られかけた。
>>1　の言うとおりジェンダーで観るのは面白いと思う。
男にしか解からない恐怖かな？卵巣を失うみたいに女性も理解できるだろうか。
ベタだがプロジェクト・メイハムを去勢された家畜の反乱って言う観方が出来るかね？

主人公の学歴、仕事について
日本で言えばマーチ上位卒くらい？
勤めてるメーカーはアウディ？（主人公が持ってた車がアウディだから。メーカー勤めてたら自社のを買うでしょ）

>>144=153=154=155=156=157=160の苛つくアホ
>>153で書き込んだ後に、すぐに>>154書けよ。100％自演確定
この人の少ない板の、人の好くないスレにお前と同じ感情（意見ではない）の人間がすぐに来ると思うのか？
わざわざ時間ずらして、自演がばれないとでも思ったのか？
11/01から11/10の間、何してたの？>>145のレス読んだ後に腹がたって必至に反論する言葉考えて、
その論拠の資料でも集めたのか>>155のような知ったかぶった知識を

>>154
>いつの時代の話をしてるんだ？もうとっくに移行してるよ。
>未開の土地の原住民とかの社会は知らないけどな。
お前は毎日、紙幣や貨幣を使わずにカードだけで生活してるのか？
今はまだ併存してる状態だろうが、完全なノンキャッシュな体制の事をいったんだボケ
なに早とちりしてるの？

>原作者の作品全てに共通するテーマの一つ。
>この作者のパターン。
お前>>145のはじめの一文読んだか？なんべん言わすんだ？
原作者の意図を映画の制作者がそのまま反映しなければならないのか？
この世はそういう映画ばかりなのか？

>>155
>アレから社会構造が良くなるはずが無い
タイラーがそういうセリフを言ったというだけで
僕がそれにより社会構造がよくなるとは言ってない。
あのセリフは行動の正当化の建前のようなもので、現実的でなくてもいいセリフ
わざわざ徳政一揆の例を出さないでいい

>>155
>聞いていて恥ずかしいからお止めなさいと言いたい
お前何様だ？そんなに偉いのなら、僕の納得のいくお前の学歴か、職業をここに書いてくれよ　　なあ？

>ところでこのレス、無駄に長くね？
>説明してあげるためには、無駄に長くなるのもしょうがないｗ
お前、なんで>>156の名前欄に154って入れないの？
なんで6時間も時間遅らせて>>156の5行ばかりの文を書くの？そんなに忙しかったのか？
まさか、お前の話に同意する人間が自分以外にいるように自演できたとでも思ってるのか？
こんな人の少ない板の人の少ないスレにお前と同じ感情（意見ではない）の人間が都合よく
来てくれると思ってるのか？二度も同じ事して

>後出しジャンケンみたいな
別にそんなつもりはなかったけどね
幼稚な表現で分かりやすいよ
後出しジャンケンみたいにされて腹が起ったんだね　ゴメンね　後出しジャンケンして勝っちゃって

>>157
そうですね

>>160
>ところで、この映画、去勢って言うのが一つのキーワードだったよな。

344 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/11/09(水) 03:36:09 ID:MtVzF6jf
>>322
公式ページを鵜呑みにでもしたか？タイラーに騙されちゃうぞ。

>>319
社会学板に投稿したんだとしたら下手な釣くらいにしか扱ってもらえないだろ、その文。
みょうに視野狭いし。非現金による取引なんぞもはや経済の基本だ。
それを壊して狩猟、農耕の時代にまで戻しちまおうとかってんだから、ユダヤなんぞ小さい。

タイラーはナレーターが気付いた場面、マーラにホテルから電話で確認したシーンで
約束を破ったなと言って出てくるけど、あれ、タイラーとナレーターの事を喋るなって
約束破ってないよね。俺の名前なんだと思ってる？って聞いただけだ。
ひどい言いがかりだ。ばれたからって逆切れするタイラー可愛いな。



本当に笑う。
何かいいネタを、第三者に気さくに提供して味方にしようとでもしてるのか？　あ？つまらねえ男。
お前の日常が想像できるよ。学校時代や会社とかで、人間関係で味方を増やす方法を
必至で身に付けたんだろうな。　結構ハブられるタイプだろお前、それか必至で群れにしがみついてるタイプ
出世できなさそうだよ

「タイラ━に騙されちゃうぞ。」って　気色悪いんですけど…
俺って人当たりのいい、良い奴だよって感じ？ん？

「タイラ━可愛いな」……みんなファイトクラブ好きだよね、僕もファイトクラブ大好き。
議論になったら僕の味方してね　ってやつか？　あ？

僕は原作を読んでないから映画だけの理解を書いた
その映画の理解を深めるには、原作を読めばより深まるだろうが
映画そのものへの理解は原作からの影響を受けた解釈になるだろうと思う。

僕の解釈との144の解釈が違うのはそれが原因だと思う
僕から言わせれば、144の解釈は原作者の作品を多く読んでいるから
映画制作者の意図よりも原作者寄りになってるって事

どちらが正しいかといわれれば、それは前提が違うのでは？
僕は映画そのもの、映画制作者の意図に対する解釈を
144は原作を基準としたファイトクラブへの解釈
だから食い違うのでは？
それとも僕が完璧に間違っているのか？まあ、これ以上はネットで議論しても
進まないと思うし、もういいよ

ネット上だと、ちょっとした言葉遣いで誤解を生むから、144を苛つかせたんだろうなと思うけど
それに対する仕返し？のやり口が糞みたいにセコくてしょうもないから、ここに書かせてもらったよ
まあ、苛つかされた分、お前がこれを読んで苛ついてくれるといいなと思ってね
このスレさっさとdat落ちにでもなりゃいいのにね

亀レスすまんね144死ね

こいつきもちわりぃ

ファイトクラブはブラピの最高傑作！ブラピの駄作はザ・メキシカン。

久しぶりに暖房を使った
あまり暖かくないがこんなもんかなと思いながら使っていた
ふとフィルターを見てみると、ほこりがびっしり！！！
ほこり取ったら一気に暖かくなった
もっと早く気づくべきだった！！
みんなもチェックしたほうが良いよ！

>>169
そんな機械に支配されるな
火をたけ

ザ・メキシカン (´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

最近見たけどいい映画でした

原作読んだけど、ビルの爆弾を除去させたのはマーラ？
何でそんなことができたの？

ファイトクラブは実際、最高の映画ですね。

集団ストーカー被害にあって思考盗聴ほのめかされたりしたけど、
こういう考え方のせいかな？

思考盗聴ってなんですか？

すっげぇ4年半もスレがあってまだレスが177しかないｗ
まぁ俺はさっきファイトクラブを初めて見終わったわけだが

タイラーのﾁﾝﾎﾟって平らだね

　>141が書いていたけど、俺も「ナチズム」の問題が基調にあると考えている。
　この映画を見ていて、途中までタイラーたちの騒ぎにユーモアを感じて「いいぞ、
やれーっ」なんて思っていたんだが、ナチの暗喩であると気がついて「…うっ」と
思ったな。
　エドワード・ノートンもインタビューで「ニーチェがなぜヒトラーになってしま
うのかという問題を扱っているんだ」と答えているね。

「ファイトクラブ」はナチズムのシュールなパロディだよ。

深読みかもしれんが、次にやってくるナチズムは、きっとポップな装いで
登場する、という予告なんだろうなとも思うね。

今はテロの時代だ。
ナチズムは時代遅れ。

まさにそれがこの映画
風刺してるんだよ

ttp://www.ne.jp/asahi/hoth/press/other_films/pics/fightclub/fightclub_perfect.htm
ファイトクラブ完全読解ページ↑

ところでタイラーの発言がハイデガーの自己論と多少かぶって感じるのは俺だけか
　

>>1
「映画ファイトクラブにおける社会学的見解」じゃなくて、
「映画ファイトクラブに対する社会学的見解」だろ。
２ちゃんねらーは、日本語文法も満足に使えないのか？

>>185
こまけーんだよボケ

>>185
スレタイに合わせろボケ

>>155
>ところでIKEAの家具って高級家具じゃないよ。

字幕で「北欧家具」となってましたが、あれってIKEAのことなんですか？
だとしたらこれと関係があるかなあ？
http://cruel.org/economist/ikea.html
「組み立て式会計：イケア (IKEA) の不思議な企業構造
(The Economist Vol 379, No. 8477 (2006/5/13), "Flat-Pack Accounting," pp. 59-60)」
「そこから見えてくるのは、各国の法制度のちょっとした歪みを抜け目なく利用して
慈善団体を作る手口だ。この団体はかなりどうでもいい目的を掲げており、財団としては
世界で最も豊かなのに、今のところ最もケチな慈善団体の一つでもある。イケア全体の
仕組みは税金と情報公開を最小限におさえ、創立者であるカンプラード一家にたっぷりと
報酬をもたらし、乗っ取りに絶対あわないようにするものとなっている。
そしてこれがあまりにうますぎる話に聞こえるなら、その通り。
この仕組みを崩すのはきわめて難しい。」

ファイトクラブ見たがなかなか面白かった

>>189
もう少し深い洞察はないの？

結局、ファイトクラブって、日本の男にはウケなかったのかな…うーん…

日本の男ってなんだよ？
すいぶんおおざっぱだな

世界の男の反応までは俺も知らんもんでなw

ファイトクラブってウォール街が最後爆破されるけど、
あれって、貧乏人のねたみにもみえた。

>>194
それはあるね
メインは「解放」だろうけど

ウォール街だったの？原作の話？
いずれそうなるのかな〜なんて。

後半グタグタになってたね。

>>194
主人公は阻止しようとしたじゃん。
階段から落っこちて意識が遠のいてるうちに
ブラピの方の人格が爆弾を再セットして結局は爆発しちゃったけどさ。

225 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 23:14:14 ID:NO4krQ7G
>>219
親に「大学に行け」「次は働け」「次は結婚しろ」と言われ、それを否定して
映写技師のパートと盗んだ脂肪で石鹸を作って金儲けしたり殴り合いをする秘密クラブのリーダーになったとしても
大学生に「お前は小さいときに何になりたかった？」「獣医師か？」「だったら勉強しろ」「勉強してないとぶっ殺すぞ！」という。
ブラピのタイラーみたいにクールでマッチョでワイルドな生き方は確かに理想的に見えるけど、実際にはそうじゃなくて。
でも、そうじゃなくたって良いんだよ。だってみんなそうなんだもん。どうだい？生きやすくなっただろう？

って映画なんじゃないの？

「ぜひ理解すべきことは、父親は神のモデルだということだ」
「男に生まれ、キリスト教徒で、アメリカ在住なら、神のモデルは父親だ。だとすると、父親をまったく
　知らなかったら、たとえば父親が蒸発したり死んだり家にいつかなかったりしたら、神をどうとらえることになる？」
「その場合」「父親探しと神探しに一生を費やすことになる」「ここで考慮しなくてはならないのは」「神に好かれていない可能性だ。
　神は人類を憎んでいるかもしれない。だがそれは、起こりうる最悪の事態というわけではない」

　まったく関心を持たれないよりも、罪人として神の関心を引くほうがましだというのがタイラーの信念だった。
　神の関心を得られないなら、永遠の断罪も贖罪も与えられる見こみはない。どちらが忌まわしいか。
　地獄か、無か。

「ルーブルを燃やせ」「モナリザでけつを拭け。そうすれば少なくとも神は我々の名を知るだろう」
「放蕩息子が家を出ていなければ、肥えた子牛はまだ生きていただろう。」

迷惑行為を「法に触れていない」と言って正当化し、反論する相手こそが「おかしい」と主張するこいつを、
どなた様か論破してくださいませm(__)m
↓↓↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/779

俺大学生なんだが、
これ見てレイモンドがうらやましいと思ったよ。
コンビニの裏で殺されそうになるヤツなんだけど。
結局今の時代、あれくらい追い詰められないと（タイラーが言うどん底）、
モチベーションをキープするのって難しいと思うんだな。
俺なんかはまだやりたいことやってるけど、
他の大学生で夢もなくだらーっと生きてるやつってけっこう多いと思う。

あげ

言葉にならない、思い、コブクロ

モーホーチックな映画だなと思って(;´Д｀)ハァハァしながら見たよww

このスレ専ブラだと表示されないんですが、もしかしてdat落ち？

 「効率化が最優先です　無駄＝犯罪ですからね　きみもそう思うだろ？」っていわれてノートンが血だらけの歯を見せたところでかかる音楽って誰の曲だか知ってる人いますか　サントラには入ってませんでした

[おまえは物に支配されている]ってセリフになんか感動した

http://blog.goo.ne.jp/syuucode11/

共感した

>>209
＞ブランド物のバッグがほしい、あれがほしいこれがほしい。金持ちになりたい。そういう物神崇拝をもう一度見直＞すべきだと言っているのだと思います。
＞その物神崇拝から生じる物への執着、日々の価値についての欠如。そして平和。日本人はよく平和ボケしていると＞言われますが、確かに。日本は平和で腐っています。

＞みなさんは、ＨＥＲＺって聞いたことありますか？
＞革製品を一つ一つハンドメイドでつくってくれる、味わい深い商品を創っているメーカーさんなんですよ。
＞「本物」のクオリティの高さが確かに感じられるはずです

ﾌﾟｹﾞﾗｗwww
ファシストが自己欺瞞なのがよく分かるな

>>210
ﾜﾛﾀ

http://page.freett.com/birorin/hcocha.htm

まあ確かにホモ臭い映画ではあるけど、ねえ

　三島由紀夫　革命哲学としての陽明学　　（行動学入門　文春文庫）
行動はいやでも中立性の放棄と倫理的決断を要求する。それがいやだから行動しない
という心理は、行動しないから行動を永久に恐れるという次の心理に至って、悪循環
に陥る。（略）
富める大衆社会の政治行動は、決して我身に傷を負わぬという保証の下に、良心的な
ポーズを満足させる小さな小さな冒険に類するものになるであろう。一寸した薬味の
利いた、薄荷のような淡い反体制的な感情が、拡大された中間層の基本的色調になる
であろう。（略）
消費経済の時代に歴史や伝統が何だろうか。何でも使い捨てればよいのであり、自分の
教養のひけらかしに必要な骨董だけをとっておけばよいのである。そのためには政府は
文化財の保護を抜け目なくやってくれており、文化とは安全無類のものになった。多少
の難解さは、暇つぶしのパズル遊びのために必要である。しかし、ゆめゆめ、認識と
行動をつなごうなどという野望を起こさなければよいのである。

　三島由紀夫　革命哲学としての陽明学　　（行動学入門　文春文庫）
　昭和の動乱の時代から今日に至るまで、日本人が企てた行動には、西欧人が企及
し得ぬ、また想像し得ぬさまざまな不思議な要素がふくまれている。そしてその
日本人の政治行動自体には、完全な理性主義や主知主義に反するところの不思議な
暴発状況や、無効を承知でやった行動のいくつかのめざましい事例がみられるのである。
　何故日本人はムダを承知の政治行動をやるのであるか。しかし、もし真にニヒリズム
を経過した行動ならば、その行動の効果がムダであってももはや驚くには足りない。
陽明学的な行動原理が日本人の心の中に潜む限り、これから先も、西欧人にはまったく
うかがい知られぬような不思議な政治事象が、日本に次々と起ることは予言してもよい。
（略）いったんニヒリズムを経過した尊厳性が精神の最終的な価値であるとするならば、
もはやそこにあるのは政治的有効性にコミットすることではなく、今後の精神と政治との
対立状況のもっともきびしい地点に身をおくことでなければならない。そのとき
われわれは、新しい功利的な革命思想の反対側にいるのである。

>>210　たぶん俺のブログだから説明すると

時間的にファイトクラブのコメントはＨＥＲＺの後で書いたんですよ。

まぁ自分も物神崇拝っていう部分持っていたのだと反省したんで

その気持ち書いたって感じです。

共感してくれる人がいることがびっくりした。

っていうか俺のブログ見られるんだな、普通に

http://www.youtube.com/watch?v=U-5BYb9wAWo

これからどんな映画が出来ても
映画史上最高傑作のファイトクラブは超えられないだろうな
人類が滅びる時にも上映される映画だろ

>>215
なら腐ってるのは日本じゃなくて自分だったって自覚した方がいいよ。
あと、メディアに感化され易い所はファシストの気があるから要注意だね。

>>218
抽象的すぎて、中傷にしか読めない。

腐ってるって君視点かよ




その視点を疑えよ




みんな糞なんだぜ。映画みろよ

なぜかログが取得できず
てっきりスレ落ちたのかと思った

大好きな映画なのでageます。
まだまだ語って。

最近、禅についての本を読んでいます。

新米が入門する際、寺の門前で入門させて下さいって座り込むそうな。

で、係りの人が、は？馬鹿言ってないで帰れ！
とばかりの態度をとりつつ、「チット休んでまた頑張れ」とか言うそうな。

スペースモンキー達は丸坊主なのも出家信者を思わせる。

あと、お釈迦様の悟りを邪魔した邪念をマーラって言うらしい。

他に仏教思想に基づいた場面ってあるかな？

>>222 気づかなかった。家の前で立ち続ける場面は仏教徒の行いだったのか。

俺は意識せずによく家の前で立っていたな・・入れてもらえるまで。

監督の方も意識してつくった場面なのか？

>>222
へえ〜そうなのか
私は禅宗のマスターですとか
チベット密教の教えでは〜とかそういう台詞も結構あるしね。

なんだこの長寿スレは

昨日久しぶりに観た
俺の会社も吹っ飛ばして欲しい

そこでサイレント･テロですよ。

映画を観ただけでなく原作小説まで買ってしまった。

>>222-224
物への執着をなくすというのは、禅や仏教の思想に近いよね。
この世への未練が薄ければ薄いほど、死への恐怖が薄れるらしい。

えっ原作あった？どこにも売ってなくてさ、たしか発禁じゃなかったっけ？

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1063253644/

あげ

この映画にはカルチャーショックを受けたね・・

>>229
絶版になってる

ここ何年かの間、自分に起きた精神的動揺が修まる過程で必ず観ている。
この映画によって感じる絶望と高揚は、何度観ても新鮮なまま自分を迎えてくれる。
一昨日レンタルしてきた。忙しくてまだ観ていない。

ラストに　チン○　の画像が一瞬
入り込んでいるね
モザイクかかってるけど

ちなみに、あの女も　
存在しない空想の人間なんだろ？

女もなの？まさかぁ

素直に読み取るなら消費社会のなかで物として消費されていく労働者＝人間が身のうちに抱える病、
ストレス＝神経性の痛みを、殴り合いによって肉体の痛みへと転換して、同時に
肉体的な痛み・暴力を通じて原始的な快感や欲望をいまいちど思い出そうぜっていう、
成熟社会への反動としての野性見直し運動ってとこだと思う。

なんで最後死なないんだ？
拳銃で頭を撃っただろ？

頭を吹っ飛ばすつもりで撃ったから、精神的にしか存在しないタイラーは死んだ。
要するに死の覚悟がタイラーを殺したわけだけど、実際は若干弾が反れて、ジャックの頭は吹っ飛ばなかった。
それにしたって重傷は重傷だけどね。

一応そう解釈した。

いずれにしても
精神的に病んだ場合
犯罪へ走る前に　運動せい

ということか？

そうともいえるな

しかし　運動しても
病みを紛らわすことができねー場合
テロへの道を走ることもある

ということか？

まぁ運動は対症療法で、資本主義の象徴を爆破するのは根本治療の一環だとも言えるな

>>236 すごいな。素直にみてその深さ。。深いな。読みが。
俺が単純に受けた印象は

資本主義社会における典型的な物神崇拝に対するアンチテーゼって感じだった。（初見ね）

二回目あたりからはファイトクラブそのものの意味について考えさせられたかな。
自分はそんなに深読みできなかったが、
資本主義とそれが生み出す物神崇拝、これを打破する暴力や自己破壊、すなわち文明化（近代化かも）
によって忘れ去られたこれまたアンチテーゼを具現化するための装置。これがファイトクラブなのでは
ないのかって思った。
そしてその装置を至る所につくり、人々を解放していく→解放と資本主義の象徴への宣戦布告、加えて
自らのイデオロギーを実現するための最終計画、これがメンヘム→実行みたいな

なぜ資本主義への対比づけが暴力や自己破壊なのかは正直知らん。そこは個人で様々に思うだろうけど
これが作者の考えってことで一応なっとくした。そして奇妙にもそれに微かに共感している自分がいた。。

>>243

236だけど、原作小説読むとかなり理解深まるとおも。
確か原作には「神経性の痛みばかり抱え込んだ現代人うんたらかんたら」みたいな
描写がそのまんまあった気がするし。

タイラーの「君もいつかはスーパースター。そんなの嘘っぱちだ。広告に踊らされて要らないものばかり買わされてる」って
演説も、消費社会の中で労働力という名の「物」として消費されながら（ムチ）、広告に煽られて自分も物を消費して快感を感じつつ将来の夢とかにすがって生きるしかない（アメ）
奴隷的生活を強いられている現代人を、端的に表現したものじゃないかと思うんだ。

ウェイターがファイトクラブで一流のビジネスマンに殴り倒して勝っちゃうのも、
近頃騒がしい格差社会とも通じる部分があるし。アメリカは日本なんかよりずっと格差の酷い国だから、そりゃ心も病む。

で、成熟社会の中で抱え込まされた心の病気は、暴力で肉体の痛みに変えてやる、と。

資本主義の対比づけが暴力や自己破壊になってる点は、確か「完璧を目指すのは良くない」みたいな発想が原作のタイラーにはあって、
右肩上がりに国内総生産を上げ続けていく資本主義とかにその「完璧志向」が重なるんじゃなかろうか。
（ただ完璧が一瞬しか続かないが、その完璧な一瞬には価値がある、みたいな描写もあった気がするから、このへんの解釈はちょっと曖昧。読み直してくるノ）

で、その完璧さを目指す資本主義の成長・促進への反動として自己破壊・メイヘムがある、と。
「いい加減疲れたよ、産めよ増やせよはもういいよ、いっぺん壊そうよ」とかそういう感じだと思う。
映画にも確か「いっぺんどん底まで落ちなきゃ駄目だ」みたいなセリフがあったと思うんだけど。

あと、物質主義の否定というのはおっしゃるようにかなり明確にあったろうと思う。
タイラーがジャックの家を爆破するのも、物に支配されて消費社会の奴隷として
生きている（しかもそれで完璧を目指せると思ってる：家具を買い揃えて部屋を完璧にしたい、とか）
ジャックをまさに解放するためのものだったんだろう。

そういえば、「完全な無と、神の最大の敵、どっちがマシか？」みたいな話があったけど、
あれはちょっと、というかかなり脱社会的な人間の極端な発想や内面に近いことを言ってる気がするな。
劇中では父親を例に神様の話をしてたけど、あそこで言われてる神はやっぱキリスト教的な神ではなく、
「資本主義」のことだと思う。要するに単純な労働力として記号化されていることで、限りなく無に近づいていく
自分たちの人生を省みて、「本当にこのまま埋もれてしまっていいのか？」と一念発起、犯罪に至って
自分たちの存在を世にしらしめるという。濃艶のない下流社会の中から、犯罪という異質性をもって
記号化された労働者が開放されるという。そういう話かな、と。

このへんはこのスレタイに沿って社会学的に見ると、
昔と違って職業もライフスタイルも自由に選べるようになったがゆえに、
常に自分の人生を省みて「これでよかったのか俺？」と問い続けてしまう
「再帰性」？みたいなのと繋がってくるのかもしれない。

俺は社会学スレにいるのにあんま詳しくないから、このへん詳しい人に説明お願いしたいけど。

なんにせよ、どんどん高層ビルが倒壊して、少しずつ地平線が見えてくるあのラストは、
およそ現代に生きて、多少なりとも屈折した違和感みたいなものを感じていた人には福音というか、
感動せざるを得ないシーンだったと思うけど。

俺は会社員だけど独立する為に資格取得目指してる。
会社で1日中働いて高い給料もらうより、独立して低い給料で、暮らしたいと思う。
やっぱり金あったらあったで、モノを買ったりしてしまうものだから、
金を最低限まで無くさないと資本主義からは脱却できないんじゃないかな。
意思の強い人は物に依存するのを辞められるのかな

エコとかできる範囲でいいんじゃないか。
たとえば割り箸は使わないでマイ箸を持ち歩くとか、
そういうのでも十分アンチ消費社会になってるとおも。
ＤＩＹとか、ちょっとした生活用品は自分で作ったりするのもいいかもしれない。

資本主義から完全に脱却することを勧める映画なんじゃなくて、
あくまでも資本主義や消費社会の中で見失ってしまったものを改めて見つめなおすことを
主張した映画だと思うから、一歩引いて、資本主義的なるものに疑義を投げかけるだけでも
有意義なんじゃないかな。

物を極力買わないでこそアンチ消費社会だろ

物を買っても安易に捨てなければおｋ
消費はしてないから

あの映画の登場人物のほとんどは
理想的な肉体を求めて鍛えた上で殴りあっている。
でも、主人公だけは貧弱で下腹部腹がポッコリしてた。
消費社会とやらを否定するのであれば
否定するための努力が必要だろうが
主人公はそれをやってない。タイラーに託す形にしたわけ。
結果的にはそのお陰で生き残れたわけだが。
あの映画をみて感動したなら　手めーの肉体改造から始めるべきだね〜

WARNINGの和訳が良かった。
「あなたは権威を表す者を誰しも尊敬、信用してしまうのですか？
欲しいはずだと言われる物をすべて買うのですか？
自分が生きていることを証明しろ！自身の人間性を主張しないと腐敗していく
有機物でしかない。注意はしたぞ！　タイラー」

財産なんて関係ない。車も関係ない、財布の中身もだ、
パンツのブランドもな。。

自己改善なんてマスターベーションだ、自己破壊がいい。。

この台詞も耳に残ります。
特に前者の言葉は今の自分にとってもいい教訓です。

ファイトクラブを見たのが、２年前。。
今日、このスレを読んで初めて気付かされたのが、
実は「マーラ」もジャックのときのタイラー（ジャックタイラー）が作った
架空の人物だったかもしれないという事なんですが。。
つじつまが合いますか？どうも引っかかります。
最初の感染症の会で突如現れ、
同じように観光客きどりをするあたり（理由はまったく違いましたが；）
結局はジャックが理想で造りあげたのでは？
最初はあんなのお断りだ！とか言ってましたが、
実際はタイラーと寝ているあたり、どうも解釈がしにくいです。
よろしかったらどなたか意見をもらえますか。

あれは普通に存在してたと思うけど。タイラーは意識を失ったジャックが演じてるってことで
行動のすべてにつじつまが合うけど、
マーラまで演じてたとしたらジャックの行動に無理が出てくる。
同じ場所に同時に存在してるのは流石におかしいからね。

あの映画はまずファイトをすることによって
高級家具だとかそういうモノだとか価値観に縛られた状態から
解放されて少し自由になって

ラストでタイラーを殺すのは
タイラーっていう「完璧な自分」っていう訳の分からない理想に縛られた状態から
解放されて本当に自由になるのを暗喩してるんだと思った

その通りかと。
完璧を目指すのはよくない、といいつつ、理想の自分にしがみついてる
ジャック＝タイラーが、自殺＝究極的な自己破壊によって
「そんな頑張らなくていいじゃん、スローライフでいこうよ」と
癒されるまでの過程を描いた映画、かな。

スレチだったらすみません。質問したいんですが、役の中でブラッド・ピット演じる
タイラーが吸っているタバコの銘柄ってなんですか？本当に知りたいです。
ソフトパックなのは解るんですが。

確認してみたけど、ロゴが赤色で塗りつぶされてて全く見えない。
敢えてやってるのか、たまたま映像で潰れちゃったなのかわからんが。

でもたぶんラークじゃないかなぁ。白いパッケージで
横に赤いタイトルラインが入ってるのは、たぶんラークだけかと・・
保証はできんが

画像も貼っておいてやろう
http://www.americancigaretteshop.com/lark_lite.jpg
こんなかんじ。

ただ、下半分の赤いマークもないし、やっぱり文字は赤い絵の具かなんかで
塗りつぶされてるっぽいから、わからない。近いのはラークという感じ。
厳密に言うと映画オリジナルの名前のない煙草、だな。

うふぁーーーー！！
今までで１番説得力ある解答です！ありがとうございます！m(__)m
あの感じだとラークっぽい感じですよね！？
本当にありがとうございます！神様、ありがとう！！

神様ｗ

よく考えてみたらラークなんて外国煙草の代名詞みたいな銘柄で、
資本主義の国内に収まらない利益拡大への飽くなき欲望を象徴しているさえ
いえるグローバル企業は、ファイトクラブが真っ向から否定しているような
存在でもあるんだよな。
ま、といって、劇中に出てくる煙草がそういう代表的で悪名高い煙草産業の
申し子ばかりだというのは流石に深読みに過ぎるが。

676 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/05(月) 00:23:00 ID:evUCcr1j
アナキズムについてはよく知らんが
タイラーが「カモシカ云々」って言っている事から
タイラーはプリミティビストって事で良いの？

こんなのがあったけど、どう思う？

>>264

>>236以降でも書いたけど、

原作には「いまどきの若者はポルノよりもブランドを買い漁る」
みたいな記述があって、要するにタイラーのやってることってのは
「ブランドなんか買うよりセックスしろよ」っていう、
成熟社会で性欲すら押さえ込まれて虚勢された男たちがもともと持っていたはずの
動物的＝原始的な本能を、物質主義のオルタナティブとして呼び覚まそうとする運動だから、
プリミティビストってのはまったく見たまんま、どう思うもなにも
明らかにそういう思想を背景として作られたキャラクターだと思うよ。

偉そうに自己解釈を語っている馬鹿がいるな
ブログでも書いてろよｗ

blogはマスターベーションだ

>>265
が色々書いていた人だとすると70点てとこかな
残りの30点は、アメ公の僕がドラゴンボールを見て
サイヤ人が変身後に白人になるのは日本人の白人へのコンプレックスの象徴で
さらに尻尾の生えたサイヤ人が大猿に変身して理性をなくし暴れるのは
WW2で残虐非道な事をしていた日本人を象徴している
と、言うぐらいこのくらい馬鹿げているね

その70点もネットで見た知識を
あたかも自分が考えたみたいに
言っているだけだとｗ

PCを壊せ！部屋を出ろ！異性に出会え！

>>266
馬鹿はおまえ。>>265がどんなトンチンカンなこと語ろうがここはそういう場
社会学もロクに知らないやつがつまらん見解述べるだけなら痛いだけで済むが
おまえみたいなクズが茶々入れるのはそれ以前
２chなんてやってないでおまえこそマスでもかいてろよｗ

２chをやっている奴のケツは菓子パンの生地だ。
だが、数週間後には木彫りのケツになってる

ああ
馬鹿げてない解釈が聞きたい
誰か語ってくれ
268が100点の解釈をかたってくれることを期待して

いまだに何か語ることがあるかのようにこのスレが続いてること自体謎だな

それだけみんな、スペースモンキーなのさ

海外のサイト行けばいくらでも情報はあるだろうに…
最近は自分を頭が良いと思っている馬鹿がお〜いお茶

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

この流れは面白いな

>>266は>>265に対して
それはお前の個人的な解釈だと教えている
また、そんな事やっている暇があるならブログでも書いていた方がマシと言い
>>267は
そのブログも自己満足に過ぎないと言っている
>>268は
大部分はあっている事を教え
後は文化的な解釈が足らず、こじつけ的解釈が多い事を指摘している
>>269は
>265の知識不足をさらに強調している

>>270は
そんなくだらない事せず人生を楽しめと言い
>>271は
>265はやっぱり間違っている解釈していると言いつつ
ここはそういう場だから別にかまわないと主張している
後半はただの馬鹿だけど…
>>272は
始めは知識が乏しくとも勉強していれば自ずと身につくと言っている
>>273（>265？）は
自分以外の解釈を教えててくれと
>>274は
語りつくしただろと、語った場所があるとヒントをだしている
>>275は
そのまま
>>276は
親切過ぎるほどのヒントをあたえ
自惚れはよくないと説教までしてくれている

俺の勝手な解釈だが、こうやって見ると>>265にヒントを与えつつ
自分で調べるように促している
これは人に教えてもらうより、苦労しつつ自分で調べる方が身につく事を
知っている人達のやり方だ。一昔の職人のように
ま、ようするに口は悪いがみんな親切な人だという事だ
マスターベーション最高！

この映画がこんなにも語り継がれるのは、いつの間にか、もう俺達はスペースモンキーだからなんだな。

>>276>>278>>279>>280

これは酷いｗｗｗｗｗｗ
スペースモンキーのなかでもワーストクラスの馬鹿が一挙に沸いて出たなｗｗｗｗｗｗ

日本って平和だな

>>283ファイトしようぜ。

どうでもいい解釈をひけらかすモンキーと
その知識不足を揶揄しながらも自分の知識は披露できないモンキーと
それを面白がってあおるヤジ猿ばかりかと思ったら
>>284でようやく本物のモンキーが出てきたな

シャツと靴はちゃんと脱げよ

そういうネタは↓でやりなよ
■■■『ファイト・クラブ』■■■Part.13
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1186368958/

そして過疎化

>>285あと、ベルトもな。

ジェンダーの観点じゃなくて
ボーイズラブの観点で語ると面白いと思います
やっぱりブラピ様は攻でノートン様は受でしょうか？

金を使わなくても喧嘩かセックスしてれば楽しいなって映画なのだ

マッチョポルノ映画。誰か評論家が言ってたよね？

どうでもいいがこの長寿スレに感嘆＆感謝

>>291　ブラックコメディってジャンルずけもされてたぜw
　　　　プレミアム版買ったけどメイキング英語だけだったのが痛い

>>292俺もこのスレは神だと思うｗｗ

確かにブラックコメディって言ってたよね。にしても作りが細かいしね。まあ賛否両論はあるとは思うけど、俺はスペースモンキーでいたいわ。

社会学やったことないやつの巣窟

>>294社会学がなんだっていうんだ。お前は家でマスターベーションでもしてろ

社会学やってないアメーバ級の単細胞は死ね
つまりこのスレの住人は一人残らずこの板から消えろ

>>296お前にとって社会学とはなんだ？俺らに具体的に、かつ聡明な答えで説明してみろ

越境する知。見田宗介を読め

>>298見田さん読んでるとか…。堅いな、頭が。もっと柔軟に物事を考えろよ。自分の思想でな。その本読んで、買いたいもん買ってマスターベーションしてろ

見田社会学はむしろ柔軟なほうだと思うが。
あと「俺には自分の思想がある」なんて言えるのはウェーバーとか
歴史に名前を残すようなごくごく限られた、特別な才能を持った人種だけだと思うぞ。

フーコーでさえ寄せ集めの哲学を自認してるくらいだしなぁ。フーコーが単なる寄せ集めなら
いったい誰がオリジナルの思想になんて到達できるんだよ。

>>299は鶴見済が底本かぁ？
「寝ろ！オナニー！考えたってしょうがねえ！」みたいな。

自殺してくれ。

特別な才能を持っていなくても、持論や思想を唱える事が出来るやつもいるのでは？
歴史の偉人達はこれまでの過程が成功しているからこそ、その立場で言えるのであって、偉人になる前から自分の思想は持っていたはず。
>>300の言う事は表面的にはわかるが、最後の「自殺してくれ」は、この題材とはなんら関係ない。ましてやその挑発に乗ること自体、陳腐だと思う。そして、それを書き込んだのが社会人なら尚更だ。

鶴見の完全自殺マニュアルとかけてんだろ

>>302そうだね。

>>289
逆だろ
てかこの映画って、くそみそテクニックっぽいね
タイラーが阿部、ノートンは正樹そのまんま
喧嘩売って負けるなんてのも「やらないか？」だし
女性の象徴であるおっぱいを持つボブは死ぬし
こっちで言うジャニ系のエンジェルフェイスは
ガチムチ以外はお断りと言わんばかりにボコボコ
やばい、書いてて妊娠しそうになったｗ

いやそれなら逆じゃなくて合ってるんじゃないの
どうでもいいけどどんな意見でもスルーしないスレだなここｗｗ

ﾓﾜｧと臭ってきそうなくらい男クサイ映画なだけに
そういう解釈はシャレにならないのでやめるんだ

ヤオイはよく解らんが
自分から誘って掘られる側になるからやっぱ逆じゃね
つか、ファイトがガチムチの象徴だとすると
ある意味このスレの言い争いは擬似ガチムチだな
煽る奴が「やらないか？」で釣られる奴が挿すほう

>>294
＞社会学やったことないやつの巣窟
むしろ英語が読めない底辺大学生の巣窟って感じ
KY東大生の俺的には>>276と同意見だな
ってなわけで早く掘ってくれ！

東大生（笑）
宮台が馬鹿の巣窟だって揶揄ってるところか（笑）

「彼らの自信って空疎なんですよ。経験に裏打ちされた自信じゃなくて偏差値や試験の順位でしょ。
そんなのはシステムが与えたタイトルにすぎない。彼らもそれはわかってるから、自分が悩んだタイトルの
通用するシステムから抜け出そうとしない。官僚なんてその最たる人種です。（…）高度経済成長期の
官僚ならそれでもよかったんです。当時は、欧米に追いつくとか、豊かになるとか具体的な目標があったから、
それなりに活躍したんでしょう。しかし、現代は目標が不透明な時代ですよね。何が豊かなのかも曖昧だし、
価値観が混迷してる。そんな時代に柔軟に対応できないのが東大卒バカ官僚。しかも無能さがバレるのを恐れて
情報公開にも反対する。経験に裏打ちされた自信や問題意識のない連中に、どんなシステムでも通用する
リーダーシップがあるわけない（笑い）。それでも企業が東大卒を採用するのは（…）官僚との人脈を確保しやすいから。
必ずしも人物が評価されたわけじゃないのに、当人は勘違いしがち。でも、そんなバカたちが官僚や銀行のトップに立って、
今の日本を動かしてるのが現実なんです。ダメですよ、バカに国をまかせてちゃ（笑い）。（…）とりわけ官僚目指してる
東大バカには徹底的な差別が必要です。そうでもしないと、一般の人たちに比べて自分がオカシイなんて気づかないでしょう。
でもいくらこっちが差別したって、蚊ほどにも気にしないかもしれませんね。だって、その鈍感さこそ、東大バカたる最大の
理由なんですから（笑い）。」（宮台真司interviews 29p〜30P)

かわいそうに（笑）

他人の言葉を借りないと文句の一つも言えない>>308であった

僕は強いほうの味方になるジョーの狡賢さです

引用を否定しはじめたら本を出せなくなる学者は多いな。

宮台でさえ、ニクラス・ルーマンの社会システム理論をそのまま援用して
しゃべることが多いというのに。

負け犬の遠吠えですね、わかります

引用すら使えない（つまりロクに本も読んでない）やつは負け犬ということか

>>308が必死すぎて吹いたｗ
馬鹿って見てて面白いな

>>312
英語すら使えない（つまりロクに本も読んでない）やつは負け犬ということか

>>309とか>>313とか、ここは専ブラ入れてないやつ多いのか？

あと英語どころか「馬鹿」くらいしか日本語の語彙さえないやつがいて、
ほんとにここは社会学版かと疑ってしまうわ。

ネット弁慶の巣窟だな

糖質な底辺大学生
略して糖大

>>316
いや、ガチムチの巣窟と思う

アー！

ジェネレーションXの視点で語る奴はいないんだな…

パンフレットどおりの解釈をしても叩かれるだけだしな。

まぁ、ようはガチムチってこった。

オレもファイトクラブには影響を受けたし好きです。
…でも、とても虚しく悲しい映画だよな。願望や心の中の思想大きくが被る分、現実の「捨てれない、戦えない」矛盾した自分が辛い。だから、せめて意味無く体鍛えて意味無く男らしさ訴えて周りキモがられて生きていくさ。
劣等生のムズムズ映画！

お前は　物に支配されてる。

ブラピが吸ってるタバコの銘柄ってわかりますか？

ブラピが吸ってるタバコの銘柄ってわかりますか？

スレチでマルチってどんだけゆとりなんだよ…

個人的に思うところとしては、この長寿スレはあと１０年は続いてほしい、故に
口論ちっくな発言で無駄遣いされるのは正直辛い。

全く同感だが話題が無いな

ちゃんと社会学に詳しいやつが大勢いて、それぞれ実のある論評をやりとりできればいいんだろうが、
そんなやつがたったの一人もいないこんな世の中じゃ

ヒュメドポワソン

叩くことしか知らない能無しネット弁慶の巣窟に誰か喜んで書き込みたがるよ

去勢された家畜の反乱
って見方面白いね。まるっと同意
生きる目的も価値観も与えられ、だからって現実を逸脱できない
そうなると生きる意味もあやふや。自分はどうしたいとかわかんなくなってくる
そうした現代人に対する警告？

>>304
パンツレスリングっぽくもあるよなｗｗｗｗ
もうファイトクラブそのまんまだしｗｗｗｗｗｗｗ
アー！

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■■■『ファイト・クラブ』■■■Part.13 [映画作品・人]
【COCO】乙女塾スレ【ribbon】 [同性愛サロン]

仲間がいるなｗ

Part１４できねーなぁ

14スレ立てしたけどちょっと油断してる間にまた落ちたｗ

ここも落ちそだな

落としてたまるか。
タイラーになんて言われるかわからんぞ

スペースモンキーよ集結だ

落ちるよ　落ちるよ！

原作２周目。

お前はスレに支配されている
こんなスレなんてタイタニックと一緒に沈んでしまえ！

この映画最初見たときインパクトはすごかった。
アドレナリンがバッとね。
理想の自分と現実の自分。
時間がたつにつれてかけ離れていく。

現実は会社の奴隷・・・

現在の金融バブルが崩壊したアメリカ社会を予見している映画。
この段階で既にアメリカ人のカード社会、大量消費社会に警笛を鳴らしていた。

ソローは2世紀前に「ウォールデン　森の生活」で警鐘している。
図書館においてあるのでみんなぜひよんでみて。

>>345>>346今考えると、鳥肌もんだな。

アパートの部屋が吹っ飛んだ後の酒場では、
「何がガーデニング（マーサ・スチュアート）だ。タイタニックと一緒に沈んでしまえばいい」
という台詞があるのに、
後に、スペース・モンキー達に、作物を作らせているのはなぜだろう

モヤシの妄想
オマエラのことな

>>35
時代を感じる・・・　レンタルビデオがまだ幅を利かせてたんだな、このときはｗ

０２年かよｗ

原作（文庫）で２４６ページ、
アナーキズムのヌーベルキュイジーヌ。ってゆうのがあるんだけど
意味わかるやついる？

アナーキズム：一切の政治的、社会的権力を否定して、
個人の完全な自由と独立を望む考え方。

ヌーベルキュイジーヌ：フランス料理の新しい傾向の料理法。
素材を生かし、濃厚な味付けを控え、量も少なめとするもの。


＝タイラー・ダーデンの生き方？

>>348
ガーデニングと農耕は違うだろ

>>354全く違うなｗ

原作を読むと花を植えていたようだが。

石鹸の香料のため＝農耕

アメリカのアナーキは頑として
税金を払わないらしいが本当なんだろうか？

普通に逮捕ちゃうんそれ

大多数の人が真面目に
払っている日本人が異常

>>319

　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　　　　　　　 　<"　　　　　　"l
　　　　　　　　　　　　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　　　　　　　　　　　 　';'___　　_,,,　リ　　　　
　　　　　　　　　　　,--ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　　
　　　　　　　　　　/　　　　ハノL　ヽ ﾉ　｜　`ｰ､_　　なんか惜しいんだよなぁ
　　　　　　　　　/　　　　/　 lヽ∀　/　　｜　　 　l
　　　　　　　　／　　Y　L　　|,) ー'↑　　,>　ｨ　 　|
　　　　　　／　　　　｜ヽ　　|,バ　　|　　７　/　　｜
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　　　/　　　　　／　/　　|　.|aAi|　|　/　//　　　 l
　　　ﾚｰ-､_　/￣`__-､__,l　Ａec.|　| /　/(　　　　 |
　　fｸ´"''ﾉ_Ｖ　　　　`＼ﾉノavkj￣ﾚ ノ ﾉ　　　　 ﾉ
　 /　,､ i　 ＼　　　　　　＼_,ﾆｺ∠､,≦　　　　,イ
　ヽ 　iリ　　　＼　　　　　　 ｱ´　　)　ヽ　　　へ-i,
　　 ヽﾐ;l＼　　　＼　　　　,-'"`ｰー- '→／r-ｰｰ
　　　　 ＼l

ニーチェを読んでいたときにたまたま見たから、
これは大衆を畜奴と見なす「超人」思想とかぶるなって思った。

そっからハマッタ。そういう人いる？

>>276>>278>>279>>280
このくらいイカれた思考を持っている奴じゃないと
スペースモンキーにはなれなさそうだな

×>>276>>278>>279>>280
○>>278>>279>>280

>>362
腐女子の方が…

タイラー・ダーデン　=　池田大作先生

スペースモンキー　=　学会員

>362
ニーチェを読んでそう思ったなら次はソローだ！

>>365
一緒にするなw

オウムの方が近いと思うが、大体あってると思うぞ

ニーチェの話する奴はコメンタリー見ろ

オレほど「ファイトクラブ」の内容、奥に潜んでいるテーマを
理解している人間がこのスレにいるかな?　おそらく、そんな
人間存在しない。オレは、この映画を50回以上は鑑賞して、
感想をサイトに書いてる。君たちとオレでは次元が違いすぎる。

オレに言わせれば、君たちなんて、「ただ、ファイトクラブを
みた」にすぎない。

はっきり言えば、それでは「ファイトクラブ」を製作した人達
が悲惨。

この映画は、鑑賞すればするほど、この映画に隠されている深い
テーマ、メッセージがおのずと見えてくる。　

よく練りこまれた脚本、天才しか思いつかない発想、知的で完成度
の高い台詞、役者の完全に役なりきった演技、素晴らしいカメラワ
ーク、予測不可能な展開どれを取っても完璧な映画、それが
「ファイト・クラブ」

オレほど「ファイトクラブ」の内容、奥に潜んでいるテーマを
理解している人間がこのスレにいるかな?　おそらく、そんな
人間存在しない。オレは、この映画を50回以上は鑑賞して、
感想をサイトに書いてる。君たちとオレでは次元が違いすぎる。

オレに言わせれば、君たちなんて、「ただ、ファイトクラブを
みた」にすぎない。はっきり言えば、それでは「ファイトクラ
ブ」を製作した人達が悲惨。

この映画は、鑑賞すればするほど、この映画に隠されている深い
テーマ、メッセージがおのずと見えてくる。　

よく練りこまれた脚本、天才しか思いつかない発想、知的で完成度
の高い台詞、役者の完全に役なりきった演技、素晴らしいカメラワ
ーク、予測不可能な展開どれを取っても完璧な映画、それが
「ファイト・クラブ」

脚本から発想、台詞、展開殆どがパラニュークに依存してんじゃん
カメラワークは並 褒めてんのはVFXのことか？ まあ演技は良いけど
中身に関しては当然原作が数段上をいく
映画はラストでラブストーリーにしてしまったのが残念
登場人物の魅力もまだ上を目指せた 特にマーラだ

ふ〜ん、ファイトクラブっていかにもブラットピットが
かっこつけてるだろう映画だと思って観てなかったけど
そんなに良い映画なら観てみるか。

深い

>>373
俺もブラピのは基本的に同じような感じで食わず嫌いもあって見てなかったけど
エドワードノートンが出てたのでみてみたらタイブ見方変わった。　

ファイトクラブはエドワードノートンの映画だよ

お前はクレジットに支配されている

久しぶりに見た。ＢＳ−Ｉ

http://store.shopping.yahoo.co.jp/hollywoodscandal/3995-y.html

ムーア・ジャック・・・・

歴史のあるスレダナ

あげ

ファイトクラブしようぜ！

age

なんで泥水で歯磨いてるんだろ
磨きゃなきゃいいのに
自分はしないが

ブラピの劇中で吸っているタバコは??

泥じゃなくて錆ちゃう？

あんだけ汚い家で不潔な生活してて動物みたいだから
コンドームなんか使わなさそうな気がしちゃうけど
ちゃんとコンドーム使ってセックスしてるね

スポーツだからな

タイラーとマーラに子供が出来たらどんな子になるだろうか

想像つかん・・・

タイラーっぽい趣味ってなにかな。やっぱ悪戯かな

菊地成孔が言う骨法と近いな
映画だからまだ見られるんであって、
現実にやってりゃ滑稽な小カルトに過ぎない

ＢＳ-ＴＢＳ
21:30 ファイト・クラブ ブラッド・ピット×デイビッド・フィンチャー監督が放つ、常識と価値観を破壊するエンターテインメントの傑作!

みんなDVD持ってんじゃねｗ

ここまで読んで社会学的見解くだらねーと思った

現象学最高

>>385それ前から気になるんだよね。でもスローで見返しても
銘柄が見えない。たぶん、LARKだと思うけど銘柄のところ塗り潰してるんじゃないかな？

誰だってこんなスレにいたい奴はいない、だが俺らのような
ファイトクラブファンを必要としているスレはここにある、このまま
人生を無駄に生きるか、何かの為に生きるか、お前が決めろ！

fuck you

age

宮台信者絶滅祈願m(_ _)m

仕事でもプライベートでも、ぱにくったときに心の中で呟くと一瞬で落ち着く
僕はジャックの驚かない心です。

困ったときはヘレナボナムカーターって3回唱えることにしてる。

なんでだよｗ

『ファイト・クラブ』を真似てスタバを爆破した少年が逮捕
7月17日15時34分配信 シネマトゥデイ

　5月に、ニューヨークのコーヒー・ショップ「スターバックス」前で爆発が起きた事件で、ニューヨーク警察は17歳の少年を逮捕した。

　少年は、1999年の映画『ファイト・クラブ』でブラッド・ピットが演じたキャラクター、タイラーをまねたと供述しているという。映画の中では、タイラーがスターバックスを攻撃するシーンがある。

事件は5月にグッゲンハイム美術館近くの店舗で起こり、スターバックスの窓を粉々に割ったほか、歩道のベンチを破壊したが、時間帯が夜明け前の3時半ごろだったためけが人は出なかった。

少年の家から手作り爆弾の材料と『ファイト・クラブ』の映画のコピー、事件を報じた新聞の切り抜きなどが見つかっている。

最高

兄貴が真人間に戻れて良かったです。
本当にありがとう。
はい、これ代金の小切手、ＣＲＳ社さん。

か

今日レンタルで借りて見たけど、

二重人格との落ちだとは最期のほうまで
分からなかった。

睡眠不足に伏線があったんだな。
寝ている間にタイラーに変身して
ファイトクラブを作りまくる・・
だけどここまで二重人格は分離するものか？

スタバ報道の後に深夜放送するとは

>>409
関東？

age

>>408
多重人格だと人相まで変わると聞いた事あるから…
これが同じ人かと言うぐらいに…


ありえない話しじゃないね

物質主義を拒否しながらも、例えば石鹸売るとき
理想像であるタイラーがめっちゃおしゃれしてるのが人間らしいなとオモタ

法律に触れない範囲で情報操作をしてる
大分成果が見えてきた
1年後が楽しみだ

age

>>414
何をしてるの？

>>416
すべて順調に進んでおります

>>416
安心して下さい。サー

●

>413
原作によると、タイラーはホテルとかジムとかの紛失物預かり所から自分のだっつって盗ってる模様

それいいね
俺もできるかな？

初心者は駅の遺失物預かり所から始めるといい

役に立てない。
















です。

リアルな感覚を取り戻したい

走れ！フォレスト・ガンプ！！

言えよ

スレが立ったの8年前かよｗ

こういうテーマの場合
「社会学的解釈」ってのはどういう範囲までフォローするの？

社会的環境
（痛みや恐怖を排除しようとする社会システム、もしくは男性性を排除するシステム）
がマゾ体質、暴力への渇望（？）を産むって方向性なら社会学っぽいなと思うけど

他にどんな社会学的解釈が考えられるの？

ああ、上にいっぱいあったな
でも、なんか映画の内容そのものの力学的なところを語ってない
映画外の知識で映画を語る「知識人の映画評」の悪い見本みたいなのが多いような気がする

tyler durden ならこう言うだろう
そんな小難しい話は捨て去っちまえ
社会学なんて糞食らえだ と

死ぬときに後悔すること

医者の書いた経験談。死ぬときに後悔した事が書いてある。

1.自分の体を大切にしなかったこと
2.遺産をどうするか決めなかったこと
3.夢を叶えられなかったこと
4.故郷に帰らなかったこと
5.行きたい場所に旅行しなかったこと
6.美味しいものを食べなかったこと
7.趣味に時間を割かなかったこと
8.会いたい人に会わなかった事
9.自分の葬儀を考えなかったこと
10.やりたいことをやらなかったこと
11.人に優しくしなかったこと
12.心に残る恋愛をしなかったこと
13.結婚をしなかったこと
14.子供を生み育てなかったこと
15.子供を結婚させなかったこと
16.悪事に手を染めてしまった事
17.タバコをやめなかった事
18.感情に振り回された一生を過ごしてしまったこと
19.自分を一番だと信じて疑わず生きてしまった事
20.死を不幸だと思ってしまったこと
21.神仏の教えを知らなかったこと
22.生前の意志を示さなかったこと
23.残された時間を大切に過ごさなかったこと
24.自分の生きた証を残さなかったこと
25.愛する人にありがとうと伝えなかったこと

ファイトクラブを社会学的に分析するためには
映画内で表されてることと
役者や監督スタッフなどの現実世界とはどう関係あるのかを考えるのがいいのではないかな

スペースモンキーたちへ

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

勝者と敗者の違い

勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
敗者は「私のせいではない」と言う。
勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。
勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
敗者は問題の周りをグルグル回る。
勝者は償いによって謝意を示す。
敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。
勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。
勝者は「自分はまだまだです」と言う。
敗者は自分より劣るものを見下す。
勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。
勝者は職務に誇りを持っている。
敗者は「雇われているだけです」と言う。
勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

コピペいらね

目に見える成果が出てきた
このまま鉄心石腸を貫けば
秋、早くて夏には僕の役目は終了

>>436
kwsk

山ちゃんの吹き替えカッコよかった。
なんかスパイク思い出した。