ルーマン．．分かんないYO（´Д｀）

東大院生の考えていることはそんなもんじゃないの？
富永スレでもデムパとばしまくっている奴がいたしね。

どこに？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/997535237/l50

うわぁぁ・・・ものすごいね、そこ。

東大院生のことは知らんが、特定の東大院生に粘着している奴は目につくな。

図書館に行ったら『権力』しかなかったのでとりあえず借りてみました
承認と排除のシステムについて読みたいのだけど
（授業でルーマンが少し出てきたので）

ルーマンって哲学者なのか？工学者なのか？人間なんか機械みてーな
もんさ、ッケって言ってんかね？

>>544
承認と排除だったら、「信頼」の最初のほうを読むといいかも。
あとは、大庭健の「権力とはどんな力か」（出版社忘れた）は、
ルーマンやシステム論を用いた権力論で、参考になるかも。
ただ、大場さんは倫理学者なんで、そのことが人によってはちょっと
違和感を覚えるかもしれない。俺は面白かったけど。

>>545
システムという語に違和感があるのかもしれないけど、
そもそも生命体自体がシステムなわけだし。
あと、俺の評価では、ルーマンはかつてないほど社会学者。

>>545
ルーマンは哲学者でも工学者でもありません。社会学者です。
また、人間は機械のような存在ではないという認識から
ルーマンのシステム論は始まります。
人間は社会システムの「環境」である。
つまり、人間は社会システムより複雑性が高く何をしでかすか
わからない存在なのです。

ゲーレンも読むといいよ。

よくもまあ、こんな糞スレに虫が群がること（ｹﾞﾗ

>>549

おまえもな

ルーマンがクソだとすると、群がる連中はハエかって？

>>547

>人間は社会システムより複雑性が高く何をしでかすか
>わからない存在なのです。

というか当該システムが個々の人間がコミュニケーションを連鎖
していく上での複雑性を規定していくと思うのだが。

システムの意思・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ルーマンって英訳されてないの？
アマゾンで検索したんだけど､ドイツ語のやつしか出てこなかった。

ああ、あったあった。スマソ

世界１読みにくい

>>556
「法理論のルーマン」読んでみれ

>>557
わかりにくかったら著者に返金請求できる？

>>558
漏れは図書館で借りてコピーしたけどな。
前半のルーマン理論の解説部分はかなり分かりやすいと思う。
これ逝ってから他の著作に当たるとまた違った地平が開けるね。

ルーマン語だってさ。

パーソンズ・ルーマン・ハバーマスって
難しいね。
自分の専門じゃないけど、なんとなく知っておきたいって場合の
なんか、お手軽な入門書とかないの？

↑さわださん？

おい、おまえら
『マスメディアのリアリティ』
って何書いてある本なのか教えて下さい。

>>561
「ルーマン社会システム理論」
ゲオルグ・クルーグニク、アルミン・セナヒ著
新泉社
がいいと思います。あと、このスレの冒頭に書いてある馬場さんの本も一応入門書です。

>>561
ハーバーマスなら中岡成文『ハーバーマス』がいいかな。
現代思想の冒険者シリーズの1冊。

世界思想社から出てる１８００円の高橋著「意味の歴史社会学（？）」はどうですか？
安くていいかなと思ってるんですけど

ちんちん見せたい

＞ゲオルグ・クルーグニク、アルミン・セナヒ著

わざと微妙に間違えてるのかな？
ゲオルク・クニール、アルミン・ナセヒ（Georg Kneer & Armin Nassehi)です。

オナニー研究、ご苦労！

>>1
解説書から読まないで､例えば「権力」とかから読んだ方がよい。
馬場もそうだが、日本の研究者の一部にはオリジナルより難しく書く癖が
ある。ルーマンとマルクス主義などというはじめからつながらないものを
つなげようとするから､わけがわからなくなる。

ま、俺は熱烈なマルクス主義者だからな。

>日本の研究者

ちゃんと「人文」とつけとけよ（ｹﾞﾗ

社会科学は違うのか

（＾＾）

オートポイエーシスについて教えて欲しいのですが

家を建てる話で一つのグループはリーダーを決めて設計図を･･･
もう一方のグループではリーダーを指名せず、出発点に職人を配置し
それぞれの職人にごく身近な指令だけをふくんだ同じ本を手渡す
とありますよね。

後者のグループで実際に作らせたとしたら
具体的にどういう流れで建てるのでしょうか？
職人一人一人が隣の人と相談して調整しながら
自分の担当エリアのみを作り上げることになるんでしょうか

今ひとつイメージできないんですよね。
上のほうではラグビーの例え話がでていましたが
あれは監督と選手の中に一応リーダーがいるんですよね

実際にオートポイエーシスを応用したら、試合の中でチーム全体の
対応が遅れて不利になるのではないか？
また家を建てる場合では、工事始めてからも設計変更が相次いで
時間とお金に不利になるのではないか？
また法律分野、機械設計分野、社会経済分野、医療分野、福祉分野
などで実際にどのように応用して効果上がってるのでしょうか
良い結果のでている報告とか文献とかありますかね
あったらそれも教えてください

>>575

> 実際にオートポイエーシスを応用したら、試合の中でチーム全体の
> 対応が遅れて不利になるのではないか？

あたりまえ。
というか応用するもんではないと思うがどうか。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>576
所詮アヤックスみたいに６０試合だが無敗記録打ち立てられるだけだよ

>>576
レスありがとうです
あまり役立たないんですね

システム論と医療とかはありますが
オートポイエーシスは医学とかにあまり応用利かないんですね

つーか河本派に言わせれば次のようになるんではないかな。

有利不利だとか試合の勝ち負けだとかは、外部からの〈観察〉でしかない。
試合という〈行為〉そのものから見れば、勝ち負けも有利不利もない。

>>579
ここみました？
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000166.html

むしろ「まったく」「世の中」を変えられない学者も珍しいかと

確かに難しい。

死ね

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僕はハゲデス。ツイデニマゾデス。

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史ね