しみじみエスパルス １２

さあ、いよいよ2NDステージ開幕だ！　エコパダービーまで全勝で行けゴルァ！

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　「平松がただのﾄﾞｷｭｿだと思ってる奴は素人」と・・・
　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∨　　　　
　 　 　 　　　　ｶﾀｶﾀ _＿＿＿_　　
　　　　　∧,,∧ 　 　 |｜＼　　 ＼￣|￣ |
　 　 　.ミ#ﾟДﾟ彡　　.|｜ 　|￣￣ |　.|：[].|
　 　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　.|＝ |　　　　　　　過去スレ、関連スレ
　　　 |└ヾ,, ,,|二二二」二二二二二二二二」
　 ┳. ￣］|∪∪ 　 |　||　　　　　　　 |　||　　　　　　　　　>>2-10ぐらい
　 ┃　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ┃ ◎　　..◎［＿___||　　　 　 .［＿＿||

しみじみエスパルス １１
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=995130247&ls=50
しみじみエスパルス １０！
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/992/992709756.dat
しみじみエスパルス９
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/990/990363193.html
しみじみエスパルス８
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しみじみエスパルス７
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しみじみエスパルス６
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しみじみエスパルス５
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しみじみエスパルス４
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しみじみエスパルス３
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しみじみエスパルス２
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しみじみエスパルス
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清水のスレも作ってやれよ
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972054784.html
清水についても語ってくれよ
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/966/966380038.html
続・清水サポートスレッド
http://mentai.2ch.net/soccer/kako/961/961713216.html
清水サポートスレッド
(所在不明)

関連スレ

戸田です！ vol.3
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森岡！　お前は女じゃねえだろ！　静岡へ帰れ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=986891641&ls=50

伊東（エスパルス）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=991396476&ls=50

きんぴら公平★ぴらまつこうへい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=990445643&ls=50

元日本代表・市川大祐
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=992361184&ls=50

やっぱ代表の右サイドは市川だら？（代表・海外板）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=995724630&ls=50

伊東テルってどうだろう？（代表・海外板）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997871602&ls=50

清水エスパルス オフィシャルサイト
http://www.s-pulse.co.jp/

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　　　　　夏休みも、もう終わり・・・　　　　　　　 　 　 　 ／ 　　　　　　＼
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　　 　 　 |;;;;;|　　　　　　　　 ） しぃちゃんと
　　 　 　 |;;;;;|　　　　　　 　 /　一緒！
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無事、スレ立て成功です♪＞フッサ

鹿島には勝てないだろうなぁ・・・

名良橋がいないとアレックスやる気なくしそう･･･

FWのスタメンが気になる。
まさか安永はないよな…。

鹿島とじゃFWに歴然の差があるよな

ヤナギ相手か、くぅ〜血が騒ぐねぃ

久保山で行きそうな気がするよ
なんか好調らしいから

好調の久保山か･･･不調の柳沢といい勝負だな

平松はただのﾄﾞｷｭｿ

安永はサテライトで練習してたよ。

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↑のってどうなの？
お薦め？

>>18　知らん！

モーリング娘ってなんだ？

気になる。。。

戸田、伊東のダブルボランチ　激期待。
でも柳沢の1発で　0-1　負け　って気がする
今年の６月からかなり弱気。

塩沢使って欲しい。

どーせベンチ入りはいつもの如くでしょ
あ、DFの控えは誰だ？

客足はよさそうなのでなにより

昨日チケット買いに逝ったらいっぱい余ってたよ

↑あ、ごめん

当日券が出るのは２階席だけらしっすよ

>>22
鹿島のスレの方が弱気だからみてくるといいよ。

あれー？
指定席全部売れ残っていたのにな･･･

.　　 　 ∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　ミ,,^∀^彡　 ＜　 ＞フッサ＠代理さん、ありがとう！
　 .∬_φ S ﾐつ_. 　 |　 きれいにスレが立ったね。スゴイ！ＡＡも使ってもらって嬉しいっす。
.／旦／三／ ／|　 .|　 今調べたら、サッカー板のスレ立て規制、なんと「2048」だった。
|￣￣￣￣￣|　 |　 .|　 これじゃあ立てられない訳だよ・・・厳しすぎだｺﾞﾙｧ!!
|..S-PULSE. |／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.￣￣￣￣￣

鹿島戦、1stは4-3で延長Vゴール勝ち・・・
柳沢にやられたよなあ。まあ最後は助けてくれたけど。
ビスマルクがいないから中盤で優位を確保したいところ。
エスパの右サイド（イチ＆テル）の出来が、試合のポイントと見た！

指定席はあまってるみたいだに
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/tick_date.html
ＪＡＬ　ＪＥＴＳは知ってるけど、オレンジウェーブってのは知らないな

>>32
オレンジウェーブって翔洋かな？？

フッサが笑ってる！

ヒラーセーは出るのか？
出るなら勝ったも同然だな。

明日のベンチは
横山、山崎、澤登、大榎、黒河と決まり切ったメンバーかな？

鹿島には負ける気がしない。

でもあっさり勝てる気もしない。

引き分ける気もしない。

ってことはVゴールか。

>>33
靜岡新聞のエスパルス掲示板に出ていた。オレンジウェーブは翔洋のＯＧだそうだ。
サカーよりパンチラで観客増加。よだれが出るよ。今日はフラッシュだらけ。

鹿島は、二列目の選手がアレック、市川の対応のためにサイドへ引きずり
出される傾向が（昔は）あった。今回もそうなら、平松、テルあたりの
ド真ん中の長い距離のドリブルが結構、効くと思うな。で、鹿島も、そう
簡単にシュートまで持ち込ませるような事はしないと思うので、Ｐエリア
周辺のＦＫが増えるのでは？ショート、ミドルレンジの右足キッカーが
欲しいね。平松もサテライト時代はよく蹴っていたけど、最近はどうなの
かな。左足はアレックスで決まり、だけど。

羽田（うちのＧＫじゃないよ）が入ってたら、中央からドリブル突破で
シュートまで持ち込めそうだけど。山崎みたいなＦＷも嫌がるだろうね、
間違いなく。もうちょっとボールを持つタイプだけど、最近好調の久保山
もおもしろいかも。

（おまけ）祝！杉山浩太、Ｕ１７代表候補復帰！！

ピラマツの出場が微妙らしくて心配だ

絶対、平松必要！
でも山崎の二列目も十分に使えるし、大御所・澤登も健在。
・・・でも、やっぱ平松なんだよな。あとは塩沢。

前期、ボロボロの鹿島に延長までもつれ込んだ間抜けさだからな
戦力が充実してきた今の鹿島相手に戦えるのか？

いまローソン行って来たら全部売り切れだったゴルァ
せっかく帰省したので見にいこと思ってたのにー　鬱氏

結局、名良橋は出てくるの？

たぶんサクっと負けるよ

そんな気がする。。。
FWの出来が徹底的に違う

FKとってPKとらない審判だったら勝てそう…な気が。

勝て勝て勝て勝て

本日のスタメン（nikkansports.comより）
【ＧＫ】
16．羽田 21．曽ケ端
【ＤＦ】
２．斉藤 ２．名良橋
11．森岡 ３．秋田
３．古賀 ４．ファビアーノ
　 33．アウグスト
【ＭＦ】
25．市川 16．本山
４．戸田 ５．中田
10．沢登 18．熊谷
７．伊東 ８．小笠原
８．アレックス
【ＦＷ】
15．久保山 13．柳沢
18．バロン 30．鈴木

↑良くも悪くも判りやすいスタメンですね。（もちろんホーム側の話）
ｔｏｔｏなら一等５００円位しか付かないのでは

あ　平松が抜けてる。
一等７５０円に変更

もう警告がでたのか。鈴木。
さすがだｗ

SBSラジオで中継中

市川、ごーる！

市川マンセー！！

大祐まんせー

しかし、ラジオからは「やなーぎさ＾わ！」っちゅーコールしか聞こえない
んだが、ホームなのに応援で負けてるの？(T_T)

耐える時間だね。

斉藤ナイス！

＿

澤登レッド？
どゆこと？

何がおきただ？

赤だと〜〜〜〜〜！！！！

静岡にいないからＳＢＳきけねぇー
今のスコアは？

鹿島とやると、いつもこーゆー訳わかんないこと起こるなぁ

ラジオじゃわからん

ラジオの実況審判にキレル

渡邊千秋＠ＳＢＳ混乱中

沢登ケガで一時外へ
↓
第四の審判のokが出たのでピッチに入る
↓
実はok出てなかったらしい
↓
沢登二枚目のイエローで退場

「実況していますが、今日の審判ははっきりいってわかりません」だって（ｗ
おっとわらいごとじゃない。。。

スコアは１−０で勝ってるよ。

つーか沢登入ってから相当時間経ってからイエロー出したぞ？
審判腐ってる。

Thanx^^＞７３

審判が腐ってても、彼らにはなんのペナルティなくて、こっちの警告は
覆らないんだから腹がたつ。
生観戦だったら「金返せ」コールものだ。

316 名前：U-名無しさん 投稿日：2001/08/18(土) 18:34 ID:???
北村が笛を吹くので今日はきっと退場者が出ます。
気をつけて下さいウヒョヒョ

>>75

あ、ちなみにスコアはそのまま、現在ハーフタイムショ−です。
ぱるちゃん・おんすてーじ

>>77

ははは。大正解でした。
だがしかし、まだこれで終わったわけではないのです。
あと４５分残ってます。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

がんばれエスパルス〜

この前のビスマルクを同じだ

後半始まりました。

勘弁してくれよ

ま、冷静に考えると、澤登も不用意だったと言えるだろうね。
自分がもうイエロー一枚貰ってたんだから、もっと慎重に確認すべきだ
ったんだよなぁ。

なんか盛り上がってるなぁ。

アレックスがサポーター煽ってるよ

アレク惜しい

げ！鹿島にＰＫ

ぴーけー？

毎度毎度荒れるのう＞鹿島戦

わはは、外した

しかし止めた！！！

なぁんだよ
一戦目からえんぎわりー

PK止めた！！ﾅｲｽ!!

いいぞ！羽田＠苦労人

お！止めたんだ、よっしゃ

羽田まんせー

羽田えらい！！

鹿島自体が荒れそうなチームカラーだからな。
ダーティそのものだし。

>>93

止めたことで一気に縁起よくなったかもしれないけどな

平松挿入

解説の西村ウザイ！！！！！！

４バックに変更＞エスパ

４トップに変更（笑）＞鹿島

入場者１８６９０人だってよ

バーモント平瀬挿入で鹿島４トップ？

同点になっちった・・・

終了〜〜〜〜

４トップには「頭わりーなー」と思ったが、それに対応できないうちも
頭わりーよなー(T_T)

ああああーーーーーーー！！！！！！！
同点ーーーーーー。


くそう。
アレク点とってくれーーーー！

今日横チンは？

４トップ恐るべし・・・

古賀ああああああ！

鹿島は以前も4トップやったことがあって逆転勝ちしてた
まさか今日使ってくるとは

がんがれがんがれ

ああああああああ

逆転された・・・

長谷川と安永トレードしてくれないかなぁ？

逆転・・・

終った・・・

あ…。

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

今、何が…。
あーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

延長はやーよ
BSが鞠なんぞのボケ試合やっててミレネー
京都−大分戦なぞ見ながらカキコ

今日の戦犯はノボリか主審か？

ハァ？？？？？

逆転て、マジ・・・？
アレックスお願い

>>122

いやー。このまま負けるなら、意地でも延長持ち込んでほしーもん
だが・・・このまま終わるだろーなー・・・

横チン出せ！

北村って、確か磐田×福岡戦でカード乱発させた奴だよなあ。
あれは病的だったよなあ。
ああっ。

アレクイエロー

ジュビロも負けてるけどほっといたら鹿島が優勝しかねないし
初戦に弱くないか？

>>128

そういう審判が処分も受けず、改善も見せず、のうのうと笛を吹いてる
ってのは間違ってるよなぁ。

ま、いつもどおりだな。
休み明けの黒星。

はあ…。
欝だ氏脳。

次は勝ってね。

バロソは相変わらず役にたたねーな。
マジで電柱だ。

鹿島相手ならカード出す審判は歓迎じゃないの？

はー。

このあとは東京で次はエコパ・・・連敗街道の予感・・・

ぐはあ

ノボリ退場するまで動き良かったからそう悲観的になることはないかと。

電柱バロンの今期通算得点何点よ？

補足：チーム全体がね。

シーズン前に得点王宣言までしていたのは何処の電柱だっけ

長谷川のインタビュー　”・・・どんな試合をしても勝つ・・・。”

どんな試合をしても＝手段を選ばない　ってことでいいですか？

>>143

いやー。そういうことでしょ。
つーか、鹿島って今までもそうじゃない。
ある意味尊敬に値するよ。
好きか嫌いかと聞かれたら大嫌いだけど（笑）

>>143
ノボリ入ってきてから柳沢が執拗に抗議してくださったおかげでカード出たからな。

鹿島にだけは負けたくなかった・・・磐田にも負けたくないけど・・・

>>145
柳沢は前にそれでイエロー受けてるから(ﾜﾗ

沢登は糞！
浅草キッズのでかい方と交代しろ。

>>148
浅草キッドなのかキンキキッズなのかハッキリしろ。

つーか試合に負けるのはしょうがないが、
今日みたいなクソ審判はどうにかしてくれ。
後味が悪すぎる。

そうだそうだ！
審判が悪い！
正義の清水戦士にカードだすとは！

http://bbs5.otd.co.jp/kittegokudou/bbs_thread
切手極道板に、真面目なメッセージを載せた。
読んで欲しい。

>>146

鹿島は汚いチームの象徴だからね。
あのチームにだけは負けたくないと思ってる人は、他のサポにも多そう
だよ。

磐田には、まあ違う意味で負けたくないが、あの強さは認めるものがあ
るよ。
鹿島のサッカーは認めたくないサッカーだからね。

あんまり負けて勝ったほうのチームに文句はいいたくない
文句は勝ってからいいたい
審判はクソだけど

沢登より浅草キッドの小さい奴の方がもっとウマい

>>154

俺は文句はいわないよ。
ただ嫌いなだけ。

審判に文句をいうのも同じくらいかっこ悪いぞ。

柳沢はすごいと思った。
彼の審判への執拗な抗議により、澤登は退場したんだから。
どんなに汚いって言われても、それが自分たちのやり方。
勝てれば良い・・・なんて思いたくない。
本山期待してたのにー。

なんで横チン出さないの？

>>157
ｺﾋﾟﾍﾟｶｺﾜﾙｲ

>>156
明らかにダメな審判はダメというべき

今日は１stステージで上位だったチームがのきなみ負けたね。

なんで芝こんなに悪いんだ？？

>>160

ダメでも今回はたまたまうちが不利になっただけ。
ダメな審判で勝ったこともあったはずだ。
審判にダメと言っていてもチームは強くならない。

あれのどこがＰＫなんだ？

どんなに汚いって言われても、それが鹿のやり方。
勝てれば良い・・・

ってことで異論は無いですか？

>>163
勝ち負けとは別の次元でダメ審判はしっかり批判すべきだと思うが。

クソ審判に、馬鹿島と全くつまらん試合だったな！！

ジュビロもうち以外に負けるし今日は最悪だ

>>165
鹿スレ逝け。

>>163
勝っても審判がダメならやっぱダメというよ
当たり前のことじゃん
そんなレベルの審判をほっとくほうが問題

・・・全て汚いせいで負けたと言ってる時点で俺たちの負けのような気がする。

負けは負け！！　負けたんだ！！

>>171
負けは負けと認めてるよ、俺は。
鹿島のスタイルは嫌いだけど。
相手が汚くなかったら勝てたかというとそんな保障はないんだし。

仮に今日の試合を1-0で守りきって勝ったとしても、
審判に文句は言うだろう。

どっちにしろ優勝争いで早くも鹿島が一歩リードか。
ジュビロが鹿島と共倒れしてくれることを祈ろう。
引き分けくらいで。
とにかく2ndの課題は下位チーム相手に取りこぼさないこと。

前節、まったく同じケースでビスマルクが退場してるからねえ〜。
今回、沢登の件で、鹿島の選手が抗議したのは、
当然と言えば当然なのです。
だから、恨むなら、鹿島ー札幌戦の主審を恨みましょう。

>>176
なるほど。
一貫した基準つーか審判のレベルアップを望むとしておこう。
抗議ででるようではよくない。

オリャ・シャペウラランジャ・オレ・オレ・オラ！
昔エスパルスのサポーターしていました。
そのころは佐藤由紀彦君の大ファンでした。
彼はエスパルスの中心選手になると思っていましたが、
今は東京ガスの選手。残念です。
残念といえば、小野伸二が高３のころで、エスパルスの練習に参加した
いう話を聞いて大喜びしていたことを思い出します。しかし彼は
レッズへ、本当にあのころは、残念だったことを思い出します。

ピクシーに日本の審判に気合入れてもらおう

次の試合は来週か。これで一週間鬱だ詩嚢

鈴木のＰＫをとった時点で今日の審判は鹿島に勝たせたいんだな〜
と俺は思ったんだが・・・

審判（北村）にどのへんがＰＫなのか教えてもらいたい

>>181
アレクが倒されたのはPK取らなかったしな。

しかし、あの芝はなんだ・・・
しっかり手入れしろ！！

何でホームで不利な判定受けなきゃならんのだ・・・
アウェイならほんのちょっとは納得できるかもしれないが

ところで昔、在籍していた伊藤ユズキ選手は女でエスパを干されたという
うわさを聞いたことがあります。本当ですか？

本山でももらって人気出すか
FWとしてつかってやれ

あの審判は買収されている！

彼はMFでは

鹿島の選手っていい指導者にならないだろうな
勝つサッカーばっかじゃ頭が腐るだろうな

清水のしみじみサッカーもどうかと思うけど・・・

北村審判を許すな!

ノボリ退場の時はゼムもキレてたから、チームとして抗議文出して欲しい。
それで判定が覆ることはないと思うが、北村＝クソというイメージを植え付けねば。

なんかよく知らんけど野球の審判も誤審して抗議殺到でへこんだらしいね
自主休養とか言ってるのがいる
やっぱちゃんとダメな審判は抗議しなきゃ

今エスパは何位なんですか？最近スッカリサッカー見なくなってしまって。
教えてください。（前節終了時点でよいので）

>>193
http://www.google.com/

>>193
前節終了時は試合なしです。
ジュビロの世界選手権の予定だったので。
今日のスパサカでも見て勉強しませう。

北村と布施、どっちがうんこですか？

ダメ審判にダメと言うためにも、今日の試合は負けてはいけなかった。

>>196
どちらかというと布施

審判がまともなら清水は常に優勝できる！

>>196
二人とも！！

北村は人間のうんこで布施は犬のうんこ
そして奥谷はウサギのうんこ

北村は1st磐田×福岡戦で
誤審を連発したバカ主審。
あの時は両チームイエロー11枚も出た。
また今日も何かやったのか？

>>198
＞審判がまともなら清水は常に優勝できる！
「FWがまともなら〜」に訂正きぼん。

鹿島に負ける試合ってほんとに後味が悪い
それにあの勝つサッカーに負けると泣きたくなる

フッサが来るまで気分が収まりそうにない

審判がまともでもいつものように準優勝さ

清水にいる電柱を変えたいんだけどどうしたらいい？

１ｓｔはモットラムのおかげで勝てたんだからいいじゃん。

>>206
あの試合も後味悪かったぞ。
でもモットラムはカードの基準が明確だからまだマシ。

審判がまともなら準優勝
まともじゃなければ4位です

>>207
じゃあゼロックスも岡田のおかげで勝てたんだからいいじゃん。

それで１ｓｔは４位な訳！！＜クソ審判のお陰で・・・

ゼムの采配なんか消極的だよな
バロソは早い段階で交代してもよかったじゃないか

勝利の方程式　沢登先発。ぷっ。

>>211
バロソに関しては使い続けたのはしょうがないとも思う。
ノボリ退場後は攻撃がマトモに組み立てられなかったから、
コーナー等で長身FWの一発を狙う、というのは正攻法でしょ。

>>213
俺としては動けるＦＷの方がカウンターにいいと思うんだが・・・
それにバロソは長身のわりにヘディング強くないし

エスパルスって弱いね

いや、確かに弱い。
審判問題差し引いても今日のは酷かった。
特にツートップ。

久保山も動き自体は悪くなかったが、
全くゴールに絡めないのはFWとして失格。

相変わらずＦＷがしみじみし過ぎてるな！！＜エスパ

次はぐあんばって

まずは芝をなんとかしてくれ

久保山とバロンはもうがんがんなくてもいいよ。
横山と山崎、がんがれ。

サッカー所が聞いてあきれる＞芝の状態

ホント今日見に行かなくてよかったわ！！

鹿島は強いな〜

>>224
強いか？強かったら清水ぐらいには圧勝するだろ

ほんとあの芝どうしたの？

澤登退場までは、まずまず良かったんだよね。
バロンは確かに電柱ではあるが、周りのフォローも少なく
孤立していたな。（テル、戸田、市川の押し上げが足りん）。
久保山、バロンの二人では突破はむりだね。

数的不利とはいえ、攻撃の形すらできなかった後半。
羽田がせっかくＰＫを止めてもゲームの流れを引き寄せられなかった。
芝も糞。審判も糞。ノボリも糞。
唯一良かったのは、客の入りだけでした。
後半は今年最悪の内容でした。

気分切り替えて次にいかないとなぁ〜このまま逝きそう

体の切れは鹿島の方が上だったかなあ。
まー向こうはリーグ戦とナビ杯済ましてるから。
こっちはこれからですよ

このスレの住人で鹿スレ行ってるアホはいないだろうな…。

>>226
ゴール裏やタッチラインの外は綺麗だったので、
大会に使われすぎだと思う。
今月は、定時制高校の全国大会や女子サッカーにも
使用された。
今日の試合前にガキンチョがミニゲームに使っていたのには
腹が立った。（中止だろ普通）

次は勝つな。沢登が出れないから。平松先発の時は殆ど勝っていたと思う。
最近のノボリ
５０００万円盗難事件
審判に嫌われてレッド。
この男はろくな事がねーぞ。パスはヘタレだしな。

　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　.|　ゴルァ！北村！エンコつめたるでぇぇ〜！
　 　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 ∨　　　　ﾏﾃﾔｺﾞﾙｧ!!
　　 　 　 　 　 　 |ヽ+
　 　 　 　 ∧,,∧ |ｌ｣　　　　　 　　∧∧
　 ≡≡. ミ,,ﾟ∀ﾟﾐ ||　　　　＝ニ (；ﾟДﾟ)　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｰｰｰｰ
＝≡≡ ﾐ つS つ　　　　＝ニ　/つ つ
＝≡〜ﾐ 　　ﾐ　　 　 　＝ニ〜/ 　 /
＝≡ 　＠ ＠　　　　＝＝ニ　＠ ＠

まあ、ノボリとサナダは今年限りだな！！

そもそも何でノボリは審判の指示なしで入ったんだ？
ルール知らないのか？

>>235
おじいちゃんなんだからバリアフリーだよ。

黒河は使われないのかな？今日羽田PK止めたけどさ

ありゃ、フッサも怒ってるのね･･･

ノボリはょぅι゛虐待で逮捕されたんじゃなかったのか！！

レーオーレーオー　レーオーレーォー･･････

警告が清水３枚、鹿島０枚とは信じられない
試合は見てません

最近レッズ系で沢登欲しい・をよく見る。
ノボリを浦和に売っちゃえ！うざいノボリサポートクラブも移籍。(~o~)
３億くらいで売って、ほんとのＦＷを獲得きぼん。　

FC東京戦といい今回の鹿島戦といい
なんでノボリは入らなくていい時に入るんだよ。

ハァ？
鈴木にカード出てたろ。
被害者意識強すぎるぞ。

鈴木のＰＫはダイブでイエローの笛かと思った

>>242
そっか！売れるともれなくあの人たちも居なくなるわけだ。そういう意味でならありだね

録画中継あるYO!

鈴木二枚目もらっても良い位の反則が前半あったのに、
北村渋りやがった。

もう小笠原やだ・・・あいつは。

真田と沢登と吉田と安永を切ればそれなりの外国人とれそう

PKのシーンは反対側にいたのでさぱーりわからなかった
ダイブだったの？

弱いから負けたんだろうが！グダグダ文句言う暇あったら芝をクリーンにしろやヴォケ！
このクソエスパルスが！

もうあきらめました

若手中心に試合をしてほしいです
斎藤など年寄りには休んでいてもらいましょう

大変だよ！ノボリがモー娘。に移籍だって！

>>252
芝は県の管理です
文句は県にいってください

斎藤、今日も敵にパスしまくりだったな

>>256
ある意味相変わらず絶好調だよな

ただ今日はピンチを防いだからな・・・

今日の試合、蛇塚か三保かJ-Stepでやればよかったのに
そっちの方が芝がまともだぞ
そういえば、J-Stepの職員が何人かチラシ配りに来てたな

フッサ楽しそうだぞ

今日ピラマツは流れを変えられなかったね
もっとがんがってもらわないと

試合後メインの最前列に数人が乗り出して「おかしーじゃねーか」と
レフリー猛抗議するシーンを見かけました
コンビニ袋（中身はたぶん弁当の空）が投げつけられていました
背広の人たちが必死でなだめていたよ

悔しいけど、そういうみっともない抗議の仕方はやめよう

　　　　　ｱｯｶﾝﾋﾞ〜
.　 　∧,,∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟ∀∩　＜　上のは冗談だとしても、やっぱり沢登の
　 　(ﾐ S.. ﾉ.　　|　「非紳士的行為」でイエロー２枚はいただけない。
　 　 ﾐ ,,,, ﾐ〜*｜ カードを連発する審判だと分かっていたはずだが・・・
　 　 ∪ ∪ 　 . |　にしても、鹿島戦は勝っても負けてもすっきりしないな。
　　　　　　　 　 |　まあ、1stも開幕戦負けたし。まだ、これからこれから。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>261　そんな奴いたんだ。気が付かなかったな。
　　　　　抗議したい気持ちも分かるが、弁当投げた奴は最低。イッテヨシ！

まあ審判関係はそのうちｔｏｔｏでもめるよ。
微妙な判定で、勝敗変わって告訴されるなんてことそのうち起きるね

書いててふと思ったが北村実は八百にからんでる。とかって事はないか。

今日は北村も澤登もｱｯｶﾝﾋﾞ〜だ！

「今日は３、４点取りそう、ワクワク」とか思わせる前半だったのだが、
残念なことに。主審自体は「入っていいよ〜」ってノボリに合図してるけど、
何が駄目なわけ？

北村は前からいろいろ言われてるね。
特に２chでは１st福岡の大金星を潰したことで
大穴狙いのtoto購入者から激文句言われてたｗ
一環してなくても、対等に一環してないのなら、まだ
わかるんだけどな（ただのヘタクソだと

芝で文句つけてるヤツいるけど、芝が悪いのは清水に
不利にはなっても、鹿島には不利にはなるまい。
ほら、アウェーで清水が対戦成績いいのはスタジアムの
素晴らしい芝が多少は影響してると思うぞｗ

北村氏ね！！！

そうです。北村は八百長でノボリを退場にしました。

今日風が強かったね

そういえば何で風下を選んだんだ？

北村はいずれ１３階段をのぼるだろう

今日の試合でぺリマン(柏)が１点ビハインドの展開で
交替枠を三つ使い切って勝負にでるのをみて…
清水で監督やってた時も、このぐらい思いきりよかったら
もっと成績上がったんじゃないかとか思った。
（柏、結局負けたけどな）

でもペリマン、優勝してるからね。実績では別格です、歴代監督の中で。
優勝狙う中で、どんどんつまらんサッカーになったけど（笑）ちゃんと結果、
出したもんね。エライです。オジーのスタイルをベースに、足りないところを
プラスするスタイルを構築したのも良かった。

ん？みんなふて寝したのか？

日本平の芝生　ハゲチョびれ。グリーンキーパーは何をやってるんだよ。

録画放送、SBSで

今日みたいなゲームの時に太田が居たらなぁと思う、今日この頃。
レンタルに出してる場合じゃないっつーの。

ぺリマンはアルディレスの遺産を食い潰しただけ。

まだ、鹿島は三冠なんて言われてるのかよ！

>>279
それは認識違いだと思うけどなぁ。
どちらが印象深い監督かと言われれば、絶対的にアルディレスなんだけど、
彼のスタイルでは優勝はできないよ。フルコートの練習が、限りなくゼロに
近かったから。フットサルをやるのなら、別だけどさ。そういう局面の
上手さを活かす為に、ペリマンが大きい展開を導入したんだよ。欧州的な
展開が多くなったというわけ。それに、アルディレス時代も中盤の機能的な
守備は評価が高かったけど、これはペリマンの担当エリア。若い選手も守備
的な選手の方が、実はよく成長した。でも、これに関しては、森岡の意見に
もあるように、アルディレスの指導方針も大きく影響したんだけどね。
でもって、個人的に、どちらの監督が好きかと問われれば、やっぱ、アル
ディレス！（笑）これは仕方ないよね、感情だから。

>>239
最初意味がわからなかったけど、そういや似てるね。

澤登退場まであと何分？

おれ、このまま鹿島が優勝しそうな気がする
鹿島を止められるチームあるか？
磐田くらいだろ
1敗しかしないんじゃ前期の磐田と同じじゃん

澤登1枚目

澤登タンカで運ばれる
遅延行為でーす

起きあがって中に入りました

2枚目退場でーす

鹿島の選手が審判にあれだけ詰め寄って醜かった

あそこまでくると恥を感じないんだろうな

次のガス戦は登でないからいけるね

>>289
突然退場してた奴がボールに絡んでチャンスになったら
頭に血が上るの無理ないよ

今日の試合は鹿島でなくて審判に負けた。
エスパルスはいつも審判を味方につけることが苦手。
ホームなのにね。

妄想が激しい清水サポ（藁　

ノボリには何か憑いているとしか思えない

沢登なんてさっさと引退させちまえよ

引き際って難しいよな。
生え際かどうかの判断も難しいけどさ

実際、審判とチームの取引って試合前に行われたりするみたいです。
さすがに今回は疑ってしまいます・・・。

あのさあ、もういいかげんにしないか？
あの場面は俺もふに落ちないけど基本的にノボリの凡ミスじゃん。
主審にきっちり確認取っとけばイエロー出ないだろ。サッカー的には常識ではないか？
だいたい１０人になった後もっとやれなかったか？
選手もそうなんだけど全部周りのせいにしてその事で後々まで引きずって結局２番手３番手。
だからいつもエスパは「永遠の２番手」になっちゃんだよ。
優勝したいならもうちょっと大人になれよ。選手も。

昨日は、審判がどうとか、鹿島がどうとか関係なく、沢登がまたしても、試合
ぶち壊した。ほんとに5千万払わせたほうがいいんじゃないか？

くだらないプレーで1枚目をもらっておきながら、2枚目もらった場面、気をつけ
ようと思わないのかね。前節同じような形でビスマルクがもらってるじゃん。
ベテランの癖に試合開始から熱くなりすぎ。もう先発は平松でいいよ。

試合は、鹿島の攻めは鈴木と柳沢にDFラインの裏を狙わせるパスばかりで、
柳沢や鈴木の動き自体はすごく怖かったけど、DFが集中してて抑えられてた。
10人になって、鹿島が４TOP？にしてきてから、集中力が続かなくなったようだ。
平松を入れたけれども、ほかに打てる手はなかったのかな？

いろんな意見、出てます。

（１）てめぇら、入っていいよって合図したじゃねーか！＞主審、副審
（２）ベテランとしての付加価値が、ねーじゃねーか！＞沢登
（３）後半なんか、棒立ちじゃねーか！＞バロン
（４）一人少ないんだから、交代枠使えよ！＞ゼムノビッチ
（５）今までは１０人でも十分、やれたじゃねーか！＞チーム
（６）あれだけ混乱したのは、指示がお粗末だったんじゃねーか！＞ゼムノビッチ（再び）
（７）期待されてんだから、流れ変えろよ！＞平松
（８）ゴールマウス、空けすぎじゃねーか！＞羽田（ＰＫ止めたけど）

他、追加ありましたら、どうぞ。

>>300
けっこういい線いってるね

芝がぼこぼこって事も追加

スポニチによれば澤登は主審の確認を見た、といってます。
テレビにその部分映ってないの？
どうやら予備審判は確実にはいっていいと合図したらしい。
澤登によれば主審も手を上げて入っていいというゼスチャーしたということらしいのだが。
俺はビデオとるどころか試合自体テレビでやってくれない地域にすんでるので分からん。

>テレビにその部分映ってないの？

映ってるよ、スカパーで。生でも見たし。
つーか、この部分を問題にしてるのなら、その主審、間違いなく死刑だね。
自分は「入っていいよ」の合図の前に、ピッチに足を踏み入れたことが問題
なのかと思ったのだが。どうなわけ？

テレビでは両方映ってなかったから
澤登が後ろ姿で手をあげてアピールしているところだけ
予備審判も主審もその時どうだったかは不明

失礼、304はSBSね。
スカパーではうつってたのね。

>「入っていいよ」の合図の前に、ピッチに足を踏み入れたことが問題
主審が合図をした上で、これが問題なら澤登が入った時点で主審がイエロー提示すればいいでしょ
なんでさんざん抗議されたあと気付いたかのように、第四審判に確認に逝ったの？

終わったことをいつまでもウジウジ言ってるんじゃねーよ。

クソ審判のことは審判スレに移動

まぁ、でもルールに則って公式に抗議文は出しといた方が良いね。
文句言ったもん勝ち、みたいな風潮になると困るので。
結果は覆らないわけだし、事務的に淡々と抗議しとけ。

現場で見てたら、初めは反スポーツマンシップで取られたのかと
思ったよ。痛んで出たのにすぐ戻ってきたからね。
何が理由でイエローになったのかちゃんと説明欲しいよね。

>>302　ＳＢＳでは、そのシーンで主審、第４審判がどういうジェスチャーをしたか
　　　　　まったく映っていません。流れはこんな感じ。

ノボリ担架で退場。ピッチ外に出た瞬間に立ち上がる。（ハヤッ！
　　↓
止まっていたプレーが再開する前に、ピッチに復帰。
（この際、沢登自身は主審に向けて右手を挙げている様子はある。
しかし第４審判へ確認した感じは無いように思う。）
　　↓　　　　　
プレー再開。（エスパのフリーキック）　３０秒ほど後、サイドアウトでプレー停止。
（鹿島の選手の主審への抗議開始。）
　　↓
主審が沢登へ確認に行く。
（鹿島選手が４人ほど主審を取り巻いている。）
　　↓
主審、第４審判と協議。いったんピッチに戻る。
（ここでどういう判断をしたのかは不明）
　　↓
ここで鹿島の選手がもう一度主審に詰め寄る。（小笠原、熊谷、柳沢、中田コ）
　　↓
主審、もう一度第４審判と協議。（熊谷、小笠原がなおも取り巻く）
　　↓
沢登と中田コ、談笑。（ノボリは苦笑い）
　　↓
主審、沢登に近づきイエローカード提示、続いてレッドカード提示。
　　↓
エスパの選手数名およびゼムノビッチが主審に抗議するも、とりつくしまなし。

だいたいこんな感じかな。
野球みたいに、抗議の後の判定は審判の解説が会った方がわかりやすいと思う。

主審、第４審判と協議。いったんピッチに戻る。
（ここでどういう判断をしたのかは不明）
　　　　　　　↑
この時点でイエロー出す雰囲気はなかった

この後抗議でもう一回第４審判のところ行ってからイエロー出すところに疑問が残る

んにゃ、1度その時点でカードに手がかかってたように現場では見えた。
黄色カード見えたし。

今、JリーグのHPで確認してきたら、2枚目は「不許可入」になってた。
ここらへんルールよくわからないんだけど、
主審が第４審判に確認をとったってことは、主審が許可しなくても、
第４審判が許可出せば、ピッチに戻れるってことなの？

熊谷と小笠原の必死の抗議が実ったわけだ。
熊谷はもっとクールな奴だと思っていたのにな。

>>314
ほらみろ。サッカー王国なんて言っといてこういう馬鹿ばかりだろ？
第4審判に権限はないんだよ。ちょっと前の書きこみ読めばわかる事だろ？

はじめ、ノボリは４審から許可もらったから入ったって言っておいて
後からルールの事を知ったもんだから、
主審が入っていいとジェスチャーしたって言い変えてんだろ。

悪いのは第４審判と主審とノボリであって鹿島は関係ない

一番悪いのは沢登に頭突きかました秋田だと思われ。

熊谷は鹿島の中でも泥臭い選手（いい意味でも悪い意味でも）じゃないか？
クールってイメージは無いな。

１点を追う前半ロスタイム、治療でピッチ外に出ていた清水ＭＦ沢登が、北村央春主審の許可を得ずグラウンドに戻って来た。
主審は気づかなくても、柳沢が見逃さなかった。詰め寄り、猛抗議。小笠原、熊谷らも続いた。
約３分間の中断後、沢登にイエローカード。前半４１分にも警告を受けていた清水の司令塔は、そのまま退場となった。

５月３日の市原戦で、同じ状況での警告を経験。さらに前節の札幌戦で、ＭＦビスマルクは第４の審判に許可を得ていながら、主審に無許可でピッチに戻ったとして、２枚目の警告を受け退場となっていた。「前回はビスマルクが同じ形で退場となっていたから」と柳沢

「予備審判がＯＫを出したのに、その後なぜ判定が変わるんだ」とゼムノヴィッチ監督。


ルールを知らない馬鹿監督に馬鹿選手。
サポまで馬鹿なら救い様がない

前の書き込みはよんでなかったからね。
主審は何を第４審判に確認取ったんだろうね。

>>316

俺も鹿島が悪いとはおもわないよ。
ただ、そういうところが嫌いなだけだ。
鹿島の試合は自分とことでも他のとことでも見るたびに気分が悪くな
る試合ばかりだからな。
でも悪くはないよ。確かにな。

いやいや、それを言ったら遅延行為で倒れた振りをしていた澤登が悪いんだよ

>>317

ま、それはあるわな。（笑）アフターで後頭部はマズイだろって。

それはそれとして、主審は右手あげて沢登をピッチに入れている。これは映像が
あるので間違い無い。さらに言うと、最終的な警告の判断は、第四審判に何らか
の確認を行った後に出されている。これもスカパーの映像にある。第四審判は
「してない」と言ってるような口の動きだったような。（今、見直せないので）
その言葉を受けて、主審は警告を出している。とにかく真相を明らかにして欲
しい。

＞５月３日の市原戦で、同じ状況での警告を経験。さらに前節の札幌戦で、ＭＦビスマルクは第４の審判に許可を得ていながら、主審に無許可でピッチに戻ったとして、２枚目の警告を受け退場となっていた。

どっちかというと、２度同じことやる鹿島の選手のほうが頭悪くないか？

名将ペリマンを呼び戻そう

第四審判に権限がないならなんで北村は第四審判の所に確認に行ったんだ？
第四審判が「許可した」って言ったならイエローを出すつもりはなかったと言うことか？

予備審判がＯＫを出したってのもおかしくないか？
「私には権限がない」と言うべきじゃないのかなあ？

予備審判はOK出したけど出したと言うと起こられそうだから嘘ついたんじゃない？

>>326
同意。選手の入場許可は主審の裁量なんだろ。
自分の判断で不許可侵入だったかどうか決めるべき。
なんで第4審判に確認に逝ったんだ？
責任のなすりつけ合いか？

>>324
鹿島の「鹿」は「馬鹿」の「鹿」だからな

冷静に考えると、予備審判が許可を出すことはないだろうから、

沢登、ピッチに戻る意思を予備審に伝える
↓
予備審はそれを確認して、主審にそれを伝えようとする
↓
それを主審が確認する前に、沢登ピッチに戻る。

問題は、２番目の段階で予備審が許可したと沢登が判断した
事じゃないかな。

今回のケースはビスマルクの場合と根本的に違って、主審がOKを
出している。そこがポイント。それに対して、予備審判が何かを発言
して、判定が覆ったということ。

そりゃ、予備審が選手にピッチに戻るなとは（出血でもしてない
かぎり）言わないだろうから、許可と言えなくもないが、もともと、
権限ないんだから、それを根拠にするには弱いんじゃないかな。

しかし鹿島は審判使うのが上手い。（カードも多いけど）
そこは見習うべき所なんだが…

北村はなんで自分でイエローを出すことを判断できなかったの？
予備審判の顔色をうかがったのはなぜ？

さて、審判への不満はこれぐらいにして、１ｓｔ最終節で悔しい
負けかたしたFC東京戦について語ろうか。

今ビデオで試合を見たけど、やっぱノボリは軽率だと思った。
二枚目は色々あるようなので、一概に言えないけれど
一枚目があまりにも余計だった。
あんなのベテランが貰う警告じゃないでしょう。
情けないよホント。

以下、一部想像。
沢登「レフリ〜、レフリ〜」
主審「はい、１０番、入って」
　　（しばらくプレー）
鹿島ベンチ「ん？いつの間に沢登が戻ってるんだ？？見てなかったよ、全然。
　　　　　　ひょっとしたらビスマルクと一緒で許可を取らずに入ったんじゃねーか？
　　　　　　先週は痛い目にあってるからな。もし違っても抗議するだけなら
　　　　　　タダだから言っとけ。小笠原！熊谷！！」
　　　（小笠原・熊谷、主審を囲む）
小笠原「許可を得ないでピッチに戻ったのは警告じゃないの？」
熊谷　「ＯＫ、出してないよね？」
主審（えっ？俺、出したよな、確かに。確かに出したはず。でも
　　　この二人の顔を見てると自信、なくなってきた。ヤバイ。
　　　磐田戦のこともあるし、このままじゃ立場がない・・・仕方
　　　ない、予備審判にやらせちゃおう！）
　　「え〜っと、ちょっと待って。今、確認します」
　　　（主審、予備審判に近づく）
主審「えっとさ、君は許可を出したわけ？出さなかったわけ？？」
予備　（え？うそっ？？それって、あんたの裁量だろ？だいたい、
　　　あんた、さっき「入って」って言ってたじゃねーか！）
主審「どっちなの？お客さんも待ってるよ。早くしないと」
予備「いや、出してないです。私には裁量が・・・」
主審「出してないわけね？よし、決まり。はい、１０番、こっち来て〜。
　　　警告！二枚目で退場っと！」
　　（やれやれ、これで、とりあえずはおさまったと。後で何かあっても俺の
　　　責任じゃないもんね〜。今年中には代表戦でも笛、吹くんだから、俺。）

ノボリ、まじでレッズとかに売れないかな。

>>338
ほとんど想像じゃん

ノボリの件も、主審の件もムカツクけど
どいつもこいつもキープ力無いのが一番むかついた。
特にバロン！なんなんだお前は？！

日本平の芝に関しては、
「真夏日が例年5日程度なのに今年は30日あったから」だってさ
異常気象は清水だけじゃないんだけどね・・・。

ノボリは以前からくだらないプレーでカード貰ってるからね
ライン上（からちとだけ外ｗ）でのクリアボールを遅延行為
って取られたりして退場とか、意外とある。
闘争心が高いのもあるけど、不幸なのかも。
それでもついてねー！ってだけじゃ許せない面もあるが。

鹿島は…昨日の試合はビスマルクの苦い経験を糧に勝った
けど、結局は自分たちの首を絞めただけかもしれない
今後、他チームも同じ事してきても、いい訳できないしな。
……らしい先の見えない好プレーかｗひょっとして

抗議でジャッジして自分の判断が曖昧だった北村が一番悪いんだが。

いくら北村が馬鹿だったとしてもちょっと前に自分でだしたＯＫ忘れるほど馬鹿じゃないだろ。

なんか主審がＯＫ出したって事になってるけどカードが出てる事実から
北村は許可してなかったんだろ。
ノボリは一人勘違いしてピッチに入ってしまったのが真実だろう。

>>340
想像っつーか、妄想だと思うけど
漏れには面白かったｗ

あの場面、確かフリーキックだったから
北村はその事で手を上げてただけなのかも？

頭突きは間接フリーキック？

ノボリを外に出して、プレー再開の合図だったんでしょ＞北村
それを入っていい合図にするくらい早く入りすぎたんだな、ノボリは。

>いくら北村が馬鹿だったとしても
>ちょっと前に自分でだしたＯＫ忘れるほど馬鹿じゃないだろ。
これなら抗議なんかには関係無くイエローカード（もしくは赤）
を問答無用で躊躇もなく出すと思うんだけど…
ゴタゴタしてたからね。
はっきりしたジャッジングができなかった北村の行為が
妄想と憶測を呼ぶ。
退場したのは全部ノボリの責任
トラブル・ゴタゴタは全部主審の責任。

しかし、次節東京FC戦でノボリがいないのは、幸いだな。
最近のノボリだと意識しまくって、何かやらかしそうだからね。

>>343
確かに澤登の熱いプレーは昔から良く目にするね。
良い方に転がれば、不利な状況だととかく沈みがちな
清水のムードを変えられるんだけど、
このところどうもひとりよがりが過ぎる気がする。

>ノボリは以前からくだらないプレーでカード貰ってるからね
>ライン上（からちとだけ外ｗ）でのクリアボールを遅延行為
>って取られたりして退場とか、意外とある。

優勝争い中のヴェルディ戦じゃなかった？草薙の。

頭突きは直接フリーキック

沢登はおじいちゃん

戸田以上に迷惑な澤登

伊東以上に貧乏臭い澤登

>>355 356は煽りだ。てめえのところに日本代表いねーだろうが。
まさか貸間サポがこんなところで書いてないよな。ｗ

鹿島に骨を埋める覚悟はできている。
３２歳のベテランは「年寄りが引っ張っていかないといけないでしょ」と笑った。

清水に骨を埋める覚悟はできている。
３１歳のベテランは「年寄りが足引っ張っていかないといけないでしょ」と笑った。

澤登さんの覚悟は要りませんわ

審判はアレックスにフリーキックの合図をしたら
ノボリはそれを勘違いしてピッチに入ってしまった、と思われ。

例えば、仮に万が一清水が盛り返したとして、優勝が決まる最終戦で
澤登が逆転ハットトリックをしても漸くチャラってところか。

北村は澤登がクロスを上げた時点であれ？なんでこいつピッチの
中にいるの？イエローじゃ、と思わなかったのかね？

とにかく、北村がどう言い訳するのか聞いてみたい
フロントは正式に抗議するのかな

優勝した99年2ndも初戦は負けでした。

バロソという電柱をなんとかしてくれ

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□□□□■■■□□□□□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

鳴り物入りだったバロソより
誰も期待しなかったファビの方が使えたじゃねえか！

オリバを役員登録しといて
怪我が治ったら再登録するべきだった。

電柱でござる！

>>368 そうだよな。電柱はゼロックスでしか目立たなかったしな。ファビの運動量が懐かしい。
ファビを戻せ。

バロンってDF背負って受けてもほとんど取られちゃうもんなぁ
せめてポストプレーぐらいはやってくれよ、マジで
ヘッドも思っていたほど強烈じゃないし
本人が得意だとのたまう足技も、？が付くし

まあ清水にいないタイプのFWだから
頑張って欲しいんだけど、機能しないねぇ・・・・

バロンは必要だよ。セットプレーでいるといないとでは、
大違い。チームとして、もっとバロンを生かせる方法を考える
必要があるんじゃないかな。

>>373
ディフェンダーとしては機能している。ｗ
電柱はＦＷだ。ポストプレー実績は限りなく０．
前線キープ率。限りなく０．
最近の得点（Ｊの試合）　かぎなりく０．

たしかにバロンは要らない。
練習を見てても下手なことは明らか。
塩沢使って欲しい。

バロンが入って、もうちょっとCKからの得点が
増えると思ったんだけど、取れないね。
ニアでの“擦らし”も上手く出来ないし
本人が合わせても明後日の方に打っちゃうし、
ジェフサポの言う「ごっつぁんゴーラー」的な
ポジショニングの上手さや嗅覚があるとも思えない。

ジェフではどうやって点を取ってたんだろう？

塩沢はまだ早い。
若手信者は逝ってよし。

で、清水は正式に抗議したのけ？

次節、澤登の代わりのベンチ入りは誰だ？
安永か？吉田復帰？
守りに入って高木か池田？

ウォーミングアップの時に平松が何度もチラチラ2階席を見上げていたんだけど、
何を見ていたんだ？パンツでも見えたのか？

ちびっこＦＷばかりじゃアレックス、市川が生きない。
バロンはいい囮になってる。

その囮に引っ掛かるのは横浜だけだよ
チビッコ頭で三連発

もうバロンは見限って仙台のマルコスを獲ろう。

>>380
二階からチャーハンのにおいでもしたんじゃない？

ベンチーニョだって。
それにしても北村、澤登に手をあげて、何の合図だったんだ？

なに？ベンチーニョって？
ベンチーニョ獲るの？

>>386

ベンチーニョとりたいなぁ・・・ていう願望じゃねーの？

スカパーの録画見るたび、北村、腹立つ。
まぁ良い。甲府の試合、始まった。これ見て、楽しもう。

がんがれ市川
そういや、先制点とったのに逆転負けしたのって久しぶりのような
それほどの珍体験をさせてくれたんだね、澤登

2ndステージはどういうわけか
清水を推す有名解説者が多いね。
1stで市原に恥をかかされたので
ちっとはまともに分析する気になったって事なのか？

でもこいつらの順位予想はほとんど当たらないので
もしかしたら低迷するんじゃないだろうか？

だね、1stで柏推してた人もけっこういたし

バロンのいるメリットって背の高さだけで相手のDFが過剰に意識してくれることだけ
さすがにフリーでヘディングしたら入るだろうから
だけどバロンのみにマーク集中して他のが楽になるかといえばそこまで意識してもらってない

最初はきっちりマークしていたチームも、まあそこそこ
マークしとけばいいかってなってくる。
そうなってくれてもバロンには得点する雰囲気がない。

>>392
だいたい、うちのチームは伝統的にＦＷは活躍しないチームなんだよ。
活躍という意味は得点するということ。だいたいチームの得点王がＭＦ、アレックスだからな。
ＯＰＴＡも両サイドのアレ、イチがトップ。考えて見れば変なチームだよなー。ﾜﾗ
ここ数年の清水のＦＷの最低限必要な条件は前線での絶え間無い相手ＤＦへのプレスしかねーよ。
そんでもって電柱はどうかというとディフェンダーとしては機能しているがプレスなんかファビの
方が迫力あったし。ベンチ−ニョでもマルコスでも何でもいいからＦＷは試すべし。
でもファビも最初の頃は散々けなされていたな。よく倒されていたし。だが若い選手だったから
伸びしろがあったんだ。だが電柱はどうだろうか？安永モナー、塩沢？もっとぶっ倒されて何もできないと思われ。
横山先発は駄目か？横山、久保山コンビはどうだ？

太田と松島の方が良いと思うのは俺だけだろうか…

>>394
安永って、”倒される”ってゆうより、”自分から倒れる”ことが多い様な気が。

背後に相手の影を感じる
　　↓
膝を伸ばして、右斜め45度に倒れる
　　↓
が、審判に無視される
　　↓
両手広げてアピールするが、これも無視される。
　　↓
２ちゃんで、「安永氏ね」と叩かれる。
　　↓
（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

長谷川みたいな車検切れ寸前の中古に決められたのが悔しいな。

安永もバロンも中古だろ
しかも、車検の切れた

バロソは何であんなに使えないんだろうな・・・

ベンチーニョなりマルコスなりJ2の有望FWの獲得に乗り出してくれ
貧乏とはいえ京都を除くJ2チームよりは給料だせるでしょう

鹿島戦の久保山は及第点

>>397
長谷川は鹿島では立派な切り札だよ

429 名前：U-名無しさん 投稿日：2001/08/19(日) 23:30 ID:???
今日の日刊スポーツより、
長谷川がゴールすると、４５試合連続無敗だったなんて知らなかったよ。
430 名前：U-名無しさん 投稿日：2001/08/19(日) 23:35 ID:???
ハセ様・・・
431 名前：_ 投稿日：2001/08/19(日) 23:40 ID:???
>429
96年3月の清水戦かららしいね。長いよ。

清水のFWが点取れないのはサイドから放り込むだけだから。
とりあえずキーパーとDFラインの間を通せ。

そう　決定的なスルーパスが出ない。
し、スルーパスを受け取るイマジネーションが見られない。
とくに安永。

だから出てないじゃん＞安永

久保山及第点だった？
コロコロ転がっていたような気がするが

久保山＞塩沢＞横山＞バロン＞太田＞山崎＞浩介＞松島＞安永

カズ獲れよ

久保山信者？
ハラヒロミさんですか？

平瀬あげようか？

久保山への復活願望はどうしても持ってしまうね
ステージ制覇した時の立役者だったわけで。
ただ、待ちくたびれてきたぞｺﾞﾙｧ

こないだのエコパでの代表の試合を見てて思ったのだが、
勝負に勝つってのはすごく大事なこと。
だけど、ファン（敢えてこう云う）の立場からすると面白い試合が見たい。
コンディションの悪い相手にＰＫとかで点とって勝っても全然感動しなかった。
正直、勝とうが負けようが、鹿島戦みたいなサカーはおれはパス。
金払って見に行くんだよ。例え負けたって気分よく帰りたいじゃん。
今のリーグはトトや短期決戦のおかげで、勝利しか価値が無い気がする。
理想論だというのは判っているけど、いいサカーを見たいし、いいゴールを見たい
し、いいプレーを見たい。結果、勝利すれば最高だけど。

＞長文スマソ

久保山試合中便所でも逝ってたんかい。ってぐらい
消えてなかった？

えー、鹿島のｻｶｰ面白いじゃん
いい意味でも悪い意味でも洗練されてるよ
羽中田さんも「日本でhootballをしているのは鹿島だけ」
とどっかで書いてた
あまり日本的じゃないかもしれないけどね

>>413
それでも、今のエスパでは１番いいＦＷ。
情けないけど、これが現実。

俺は横山の方がいいFWだと思う

それにしてもＢＳ放送して欲しかったね。
鞠対粕なんてやるくらいならさ序盤のビッグマッチじゃん。

最下位・セレッソでクビになったＦＷが１番というのは、ちと寂しい。

鞠なんて面白くないクソサッカーしてるんだから放送しなくてもいいのにね！

とにかく安永はいらんな

鈴木はまだ使える目処が立たないか
今年のオフにはクビになってそうだな

長沼には期待できなそうだし。。

バロン、久保山、安永、横山、山崎、鈴木、塩沢。
うーーーーーーーーーん･･･。
平松Fw登録だろ。FWやらせちまえ。

横山何故使わん。
使えよ、ｸｿﾉﾋﾞｯﾁ

誰が出てもFWは点取れそうもない

セレッソがJ2落ちたら森島欲しいね。西澤もボルトンクビになったら獲ろう。
ヴェルディがJ2落ちても獲りたい奴いないな。

さもしいね。

エスパサポに聞きたいんだけど結構前に試合中継見てた時に森岡の紹介で
前所属が鹿島アントラーズってなってたんだけど、昔鹿島でやってたの？？

やってたよ。
ナンバーとかで書いてあったけど
清水の奴から「鹿島に帰れ」って手紙きたらしい。

>>429
ありがと、やっぱ本当なんだ・・・
でもたしか２０歳くらいの頃から既にいた気がするんだけど・・
高卒ルーキーと考えたら高速移籍だな・・・・・

森岡は2年目の8月から半年間のレンタル移籍で、その後完全移籍。
2年目には鹿島でもそこそこ出ていたはずなんだけど、なんでレンタルで来たんだろう？
あと、本人が鹿島に帰りたくないから完全移籍になったって話を聞いたことがあるけど、
これは清水が都合良く話を作ってる可能性があるのでよくわからん。

宮本さんが連れてきたんだっけ？＜森岡

森岡はそこそこ試合に出始めた頃、ユースかなんかで呼ばれてチームを離れて、
帰ってきたら有無をいわさずサテライト落ちさせられたんだと。んで「ハァ？？」って
サテで腐ってたところにレンタル移籍。
その後エスパでほぼレギュラーを掴んだので完全移籍。

ちなみにエスパに来て輝を見て「こんなスゴイ人がいるのか！！」だって。
森岡よ、輝のどこがすごかったんだ？毛深さか。腿の太さか。

多分ポジショニングのうまさ

>>433
当時は奥野・秋田・内藤・室井と層も厚く、レンタルへ
レンタル先の清水で認められ完全移籍。

清水の試合を見てるからこのスレにいるんだよね？
で、伊東のセンスが分からないのか…

マジレスね。
輝のすごさは同じフィールドでサッカーしたことがある人にしかわからん。
今はともかく、小学校から高校の間、試合するたび本当に「天才」だと思った。
決して目立つプレーじゃないのだけど、すごく効いている。
トルシエが「伊東は日本のデシャンだ」と言った時は的を獲ているとは思った。
（比較対象が・・・とも思ったが）

森岡はユースで伊東と一緒になったこと無かったのか？

伊東はシュートが下手って事以外はいいプレーヤーだよ

>>438
もう少し積極的になってくれれば何も言うことはないんだが。

>>414
鹿島のことではなくて、鹿島戦でのサッカーの内容って事
それは、プレー内容とかも在るけど、全体的な事を指してるのです。
審判、プレー、芝、一部のサポ。全て含めてつまらないって感じたんです

言葉足らなくてゴメンナサイ

あまり積極的だと守備するやついなくなるじゃん。＞戸田、森岡

ところで清水は正式に抗議したの？
したならきちんとウェブサイト上でも報告して欲しいなあ。

>>437
テルと森岡は微妙に世代が違うよ。

>>433
田坂が東海第一に入学した時の話は似たような感じだったな。
澤登を見て「こんなスゲー人がいるのか！？」って田坂も思ったらしい。

伊東と森岡って一つ違いでしょ
もしかしてユースでは丁度境目？

http://www.j-league.or.jp/game/jomo/jomo_member.html
記者投票らしいけど、戸田も伊東もいないのは記者に見る目がないって事か
まあ、こんな試合で疲労して欲しくないし、ありがとう記者さん

モリシのテル評も似た感じだね。

森島3年の時、伊東1年か

「東海三山（とうかい・さんやま）」【名詞】
中山、森山、横山の総称。
転じて、ドロ臭い得点が獲れるＦＷらしいＦＷの事を、そのように
言うこともある。また、単に「三山（さんやま）」と略すことも。
東海地区のクラブで揃ってドロ臭い得点を決めているが、実はその
動きの質が優れていることは意外と知られていない。
＜文例＞ 「今のボールは三山で決めなきゃ駄目だよ」

>>448
うまいねー

>>445
っていうか、前日公式戦があるのに清水と磐田の選手を選ぶ気がしれん。

そういえばそうだな、記者は日程知らないのか？
清水と磐田の選手を外せよ、可哀相に･･･。

ｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ(ヽ`д) ヽ(　　　)ノ (ｰ｀ノ) ヽ(´ー｀ )ノｼﾐｼﾞﾐ

Jリーグはアレックスと森岡を殺す気か。
2人とも辞退してやれ。

服部、中山、ヴァンズワムモナー

台風だー

殺す気か！
訴えてやる！

JOMOカップ、アレックス本人はやる気まんまんだな。２日連続だってわかってるのか？
「ドリブルだけじゃなくて、ＦＫもＰＫも蹴りたい。
　自分の持ち味を全部出して、２―０で勝ちます。２点とも僕が決めます」
だって。

鹿島戦の判定についてＪリーグに抗議文を出したね。
ゼムノヴィッチ監督
「審判のミスではない。ルールを知らなかったことが重要な問題だ。
　欧州でそうするように、再試合をやるべきだ」
安本社長
「ビデオを見て明らかに主審が入っていいというジェスチャーを
　していたことが確認できた」
だそうです。
再試合になるといいなあ。なんちて。

>>457

こういう判定ミスを認めることじたいが日本では例がないし（認めるべ
きなんだけど）、再試合となるとtotoのこととか問題はあるだろうけど、
できるなら再試合にしてほしいものだね。
本当に。

安本さんが見たビデオを放送して欲しい。
俺も見たいぞ。
ＳＢＳの中継じゃあまったく解からん。

>>458
判定ミスではないでしょ。
ちゃんとスレ全部読めよ！

ルールを知らなかったことが重要な問題だ。
の、主語は誰？
審判のせいじゃないんでしょ。

主語は主審だと思うけど・・・多分。予備審が主語だと、沢登も同罪になるし。

だって、「審判のミスではない」って言ってるじゃん。

ゼム監督の日本語だからね・・・それとも通訳とおしてるのかな？
要するに、審判がルールを知らなかったというのは、ミスとか
いうレベルじゃないってことでしょ。ちがうかな？

どっちにしろノボリがクロスあげた時点で
「あれ？？？？なんで居るの？？」って思わない主審は糞。

>>465
同意！
別スレがあるが、日本の審判クソ

>>466
日本の、というか北村は別格。
試合する度に揉める審判なんて許されていいのか？

アビスパとジュビロの試合でいろいろ問題起こしたから、
ｻｶﾀﾞｲで北村がえらい酷評されてたが、鹿戦については酷評されるのかな？

あと、布施って天皇杯以来Ｊで笛吹いてる？？

>>468
変わりなく吹いているらしい

審判狩りスレ化してるな・・・

戸田が風邪
清水DF戸田和幸が、風邪のため20日の練習を休んだ。

ムリすんなよ

>>471
実はデリケートな男なんだよな

>>471
実はデリケートな男なんだよな

うわ、2重カキコすまない

>>473
そういえば鹿島の中タコも風邪だったらしいな
夏風邪は馬○がひくっていうしな．．．（ｗ

ＪＯＭＯは手抜ききぼん。二日連ちゃんじゃかわいそう。それで評価なんかされたらたまらん。
顔見世でいいよ。だいたいよー、ずびろの都合でこんな日程になったのに。
森岡とアレは開始１０分で交替。

>>338
あくまでも噂だが、これに近いらしい。噂だからね、噂。

でもって観戦に行った人はチケットの半券を捨てないように、とのこと。
totoが（この試合結果により）外れた人もクジ捨てちゃ駄目だって。
二等以下の人は換金もしちゃ駄目だよ。

戸田ねえ。
うちの姉は戸田がスペイン戦のとき急性腸炎だったので、
「下痢男」と呼んでいる。

>>477
確かに熊谷と小笠原はノボリの近くにいたけど
実際に抗議したのは柳沢だね。
記事で本人のコメントが載っていたから間違いないよ

JOMOカップで清水の選手をフル出場させて疲労させてやるのだ。
わが磐田の選手は試合終了5分前に投入なのだ。
いひひ。

登場人物はこの際、関係ないんじゃねーの？
要所、要所が>>338みたいな事のようだ、ってことだろ？
たぶん観客の圧力に負けて再試合するんだろうけど、totoの払い戻しは
ないと思うけどなあ。そんなことしたら、今年のtotoの儲け、なくなるん
でねーの？

>>481
そんな簡単に再試合なんてしないだろ。

外池獲れたんだね。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　台風だ！！　　　 　
　　ﾟ　ﾟ　　∧ ∧　　　　　　　.
　。°ﾟ　 (；ﾟДﾟ)っ))　　　　
〜〜〜./　　つ〜〜〜〜〜
.　　 〜（_　つ　　　　　　　　
　　　　　 Ｕ))　 　 　　　　　
　　　　　　　　　　 　　　　　

>>483
との逝けは大宮だろ？

>>484
エスパギコかわいい〜

でも再試合なんて事がほんとに起きるのかな！？
再試合になったらかかる費用はどこが出すんだろ？自腹なんて言われたら凹むよな！

　オレが仲良くしてる4人組がある。伊東テル（日本代表）、戸田（日本代表）、
平松（沢登２世）、と控えのキーパー羽田である。奴らと知り合ったのは2年前、
まだ平松もＪの試合に出たコトない頃だ。でオレが特に仲良くしているのが羽田だ。
彼は伊東テルはもちろんのコト、戸田も代表入りし、平松もオフェンシブハーフの
レギュラーにほぼ定着していく中、じっと控えとして耐えていたが、
ついに会社に対し爆発してしまった。
　そしてその夜清水から車をブッ飛ばして俺の家に来たのだった。
半ベソかいて会社の選手器用に怒る羽田にオレは大きなシンパシーを感じた。
ロックをしてようが、サッカーをしてようが、男が生き様をしっかりと
胸に抱えて生きていくという点は変わりがないのだ。デザイナーだってカメラマンだ
ってそうだ。もっと大きく言えばサラリーマンだって変わりはない。
　彼は単に会社の起用に対し怒っていたのではない。自分の進む道をジャマしようと
するものに対し怒ってた。彼は生きているのだ、男として。
オレは「別にエスパルスだからって仲良くしてるんじゃない。水戸へ行ったら
水戸に応援に行くし、甲府に行くなら甲府に行く。」と言ってなだめたが、内心
「BBQの『FOOTBALL FREAKS』はどうなる？」とビビってた。（ウソ）
　

　そんな彼から、ある晩電話があった。「ヘーイ羽田ボーイ。
どうした？」「ケンさん、出ちゃった。」「何に？」「Ｊの試
合に。」「なーにー！！」なんと彼は浦和レッズ戦に先発出場
し、その上小野のフリーキックも止めたと言うじゃないか！オ
レは自分のことよりうれしく、TOASTのレコーディングに車で
走っていたオレは何度もガードレールに激突したくなったほど
だ。
　翌週、ナビスコカップの２回戦でジェフ市原と対決したエス
パルス。オレはロンサムで（要するにひとりで）清水に走った。
その日ゴールマウスを守っていたのは、紛れもなく羽田だった。
肩にはHi‐STAタオルを掛けていた。俺は誇らしく思った。奴
はJリーガーじゃない。オレの友人だ。俺は祈るような気持ち
で見守った「奴ならきっとやってくれる。」しかし試合開始
５分後、羽田はあっさり先制点を許すのだった。オレは笑っ
た。「ある意味やりやがった！！」結局試合は2‐1で勝った。
最初の1点は御愛嬌でオレの誇らしい気持ちは帰りの車の中
でも変わらなかった。オレの夢は、いつか自分の子供を連れ
てエスパルスの試合を見に行くコト。「ほら、パパの友達だよ」
ってね。羽田もそんなコト言ってた。夢だね、ホント・・・。
　ちなみにエスパルスの4人組とオレとの5人でフットサルチー
ムを組んでいる。チーム名は｢FCケニーG」。GはゴールのG。
対戦希望はピザまで。

長い

次も負けだね

まあね、この前の試合の後半みたいな出来だったら余裕で負けるだろうね

>>487
それってハイスタのケンの話だよね？
ソースはどこよ？

まあ実際、再試合にならんという理由は無いだろ。
前例が無いというのは、Ｊの短い歴史の中で、こんなショボい出来事がなかった
だけ。ホームゲームだし、清水側は粘るんじゃないか。間違いなく話題性はある
し、興行的には抜群。おまけに、このままではゼロの勝ち点が、取れるかも知れ
ない。優勝争いにも直結するしな。これで、新たにチケットを売り出すことに
なれば満員御礼。メディア的には、これまでの対戦経緯も含めて、大いに煽るの
じゃないか。全国の判官贔屓の連中から支持を集めるだろうから、ちょうど
フリューゲルスと対戦した天皇杯決勝の逆のような状態で、今度は清水が
主役になるというわけ。どう考えても、悪い話にはならんわな。鹿島は、廻り
廻って貧乏クジを引く形になるが、それも仕方ないだろ。自分達の判断でそう
したのだから。世の中、そんなもんだからな。

>>491
487じゃないけど、なんかピザからいきなりちっさい本が送られてきて、
それに書いてあった・・・と思う。今手元にないから確認は出来ないけど。

>492
夢見すぎ。つーか煽りか？
相変わらずの清水サポの唯我独尊的な態度にうんざりしてる
人の方が多いような気がするんだけど。

馬鹿島アソトラーヅって言うチームも充分に唯我独尊的だから
うんざりしてる人がメチャメチャ多いと思うけどね（ｗ

煽りでしょ
審判が自分の判断で毅然と判定できないから
その上の人達もできるとも思えない
再試合なんて無理でしょう
最も踏み込んだ懲罰で北村の謹慎くらいじゃない？
あと、清水への厳重注意
試合の流れを止め、審判の判定にしつこく異議を唱えたから(ﾜﾗ

再試合にはならないと思うがこれまで、今後のことを考えて
しっかりと審判のレベル底上げをしてくれ

＞あと、清水への厳重注意
＞試合の流れを止め、審判の判定にしつこく異議を唱えたから(ﾜﾗ

ブラックすぎる・・・。（わ

清水は罰金とられたりしてな
5000万円
これで澤登は計1億円

一試合分だけで500突破か･･･。
北村効果だな。

償いとして、北村に日本平の芝を植え替えさせる、というのに一票。

>501
澤登も一緒に…

オマエらは何で選手を悪く言うのか？チームを選手を愛していないのか？
チームメイトの悪口を言うチームはダメだ。サポーターもチームの一員なんだ。
沢登にどれだけ助けられたと思ってるんだ？わかるか？おい！！

俺もあの判定は酷いと思ってた、
清水を優勝争いに残すためにも、
再試合とか勝ち点差し戻しは無理だとしても
何らかの処置を下すべきだべ

戸田が退場になっても批判されなかったのにね。結果オーライか？

悪いのは全部審判、相手チーム。ルールの甘い解釈、独善的異存。
思い通りならないと、監督、選手が反論できないメディアで相手チーム、
監督批判・・・、こんな体質でプロと呼べるの？フェアと呼べるの？
まじで切れそうです。清水の選手・サポに猛省を促したい。

たかが１回鹿嶋が騒いだことを引き合いに出して
どっちもどっちとは片腹痛い。
清水は負けるたびに審判批判、選手批判の荒らしあスレを立てる。
鹿嶋はそんなスレ立てないぞ。
それと鹿嶋戦に限って負ければ
審判買収スレ立てる清水の納豆ぶりには呆れるよ。
４はその点について、あえて触れていない。
清水納豆らしい汚さだ。
他チームのサポとしても清水的粘着臭がするね。
あなたに応援されるチームが代表だろうが清水以外の
クラブチームだろうが野球の球団だろうが哀れだね。

http://www.pmnet.ne.jp/cgi-bin/soccer-m/soccer.cgi?subject=&action=showone&key=20010821235144

>>503
おまえこそチームを愛してるの？
清水には年金を払う余裕はないっていってるじゃん。澤登みたいに使えなくて
客も呼べない(自由席にいるチームの利益にならない貧乏人の澤登ヲタ除く)
選手をなんで愛しなきゃいけないの？
チームや選手の悪口を言わない強豪チームが世界中に一つでもあるなら教えて

>>506
そりゃお前らの所は勝つためには相手のチームの選手のアゴを砕いたりして
好きかってやってるのに、負けたからって審判のせいには出来ないよなぁ？
あれだけやりたいことやってりゃ、文句を言う相手がいないだろうにな。

>>507　503じゃないけど言いたい。
悪口をいうのはいい、悪いプレーをしたら。
だがそれに悪意がこもっていたら俺はその人が本当にサポなのか疑う。
チームに所属している以上いくらだめなプレーをしても愚痴こぼしながら
愛してやるのがいいサポーターだと思う。
そいつが化けるのに一縷の望みを託しながら。
心から悪意もって批判するのは悲しい。
>>508
荒らしに乗るな、やめれ。

なんだかこの間から澤登の話題になるとムキになる人がいるね
被害でも食らったのだろうか・・・？
しみじみ逝こうぜ

> サポーターもチームの一員なんだ。
それなら、なおさら批判すべき事は批判した方がいい。
身内が全員マンセー唱えていたらチームは腐っちまうよ。
そんな妄信的な愛情なんてチームを間違った方向に進ませるだけ。

この試合沢登は前半40分前後に鹿島フリーキックのボールはわざと
蹴り出し、「非紳士的行為」でイエローをもらいます。その数分後に
秋田と接触頭を打ってタンカに乗ってピッチを出ますが、すぐに起き
上がりピッチに戻ります。（この時の解釈で意見が分かれます）
そして、ピッチに戻りすぐに「フリー」でＦＫのボールを受けて、
センタリング・・・。そりゃ、フリーです。タンカからダッシュで
ピッチに戻れば・・・。
その後、鹿島柳沢が「一度ピッチを出た選手が主審の確認を受けずに
独断でピッチに戻ったのではないか」と講義します。ＦＩＦＡのルール
改訂でこの行為はイエローに値する行為です。
主審はこれを認めて沢登に２枚目のイエロー。退場となります。
ただ、紛らわしいことに（１）第４審は沢登にピッチ復帰を認めた
ような行為をしている。（２）主審がＦＫを認めるために手を挙げ
いるが、これが沢登にはピッチ復帰の許可のように誤解された可能
性がある、が問題になってきます。
ゼムノビッチはこれは根拠に抗議文を出したことが想定されます。
しかし、ここまで見れば、第４審、主審のミス（紛らしい行為を
したことについての）のように思いますが、そもそも第４審に負
傷選手のピッチ復帰許可の権限はありません。これは改訂ルール
の完全な誤解です。もし、このルール改訂について講習会をクラ
ブが開いていなかったとすれば、完全なクラブの怠慢。「アマチ
ュアリズム」です。

しかし、さらに清水の選手は沢登、アレックスを始めとして、彼
らが唯一抗弁の可能性のある「主審の紛らわしい行為」を責める
のではなく、第４審に向かって「あなたが復帰していいと指示した
ではないか」と詰め寄ります。これはビデオにはっきりと写って
います。だれも主審に抗議していないのです。
これから分かることは、（１）清水の選手は誰一人として「改訂
ルール」を理解していなかった。（だから、第４審に抗議した）
（２）にも関わらず、監督は「ビデオで確認したら主審が手を
挙げていたように見えた（つまり、沢登の復帰を許可していた
ように見えた）」と抗議します。
これは、小学生でもよく分かる詭弁です。つまり、試合当時は
だれも、認識していなかったこと（沢登も第４審の誤審を
主張していた！）を根拠に、試合後ビデオを見て、抗議の論点
を摩り替えたことになります。
「正義のチーム」はこのようなトリックしても許される特権が
あるようです。99年に「年間勝ち点が少ない磐田がＪ王者なのは
おかしい」。00年に「ルール上は正しいが、汚いプレーでJ王者
になった鹿島は不当だ」と主張した体質が継続されています。
つまり、負ければルールの解釈を自分流に捻じ曲げ、「本来は自分
が勝っていた」と強弁するわけです。
みなさん、これがプロチームと呼べますか。自画自賛する「フェアプレー
のチーム」といえますか。おまけに、試合後メディアに向かって、相手が
反論できないことを知りつつ、批判し放題・・・。
もう、我慢の限界です。

>>513
99年の年間勝ち点のＪ王者はベツになんもいってないじゃん？
あんときは世論がそうだっただけ。勝手に解釈するな、ヴォケ。
00年の鹿島に対して「汚え」とは思うが「不当」なんてだれも言ってねえ。
ガマンの限界超えたんなら清水に抗議文でも送ってくれや（藁

一つ加えていいか？
主審は第四審判に確認に逝ったんだぞ。そして第四審判の証言を根拠に判定した。
つまり、主審でさえ改訂ルールを知らなかった。
これは北村の完全な怠慢。

今回の件で、鹿島は何か責められるようなことってある？

>>508
お前の所にはうちの高桑と羽田やられてるので文句いえるけどな。
ズビロにもまだ小笠原の借りがあるしな。

503（???）はジュビロスレを荒してる低レベル・低能なぬまっき。相手にしないほうがいい。

>>517
小笠原の借り？
審判はともかく、選手が怪我させられたことを根にもつのはねえ・・。

>>516
今回の件は鹿島はぜんぜん関係なし。清水さぽはわかってる。
ただ、いまだに、天皇杯のとき責められたことを根に持ってる
アホな鹿島さぽが荒しにきてるだけ。無視しようね。

選手の怪我が貸し借りねえ・・・

>>517
こういう考えだから「やり返せ」とか考えるんだろうね。
怪我はアクシデントだろ？ビスみたいな故意の行為はともかく。
羽田のヤツなんか完全に事故じゃねーか。逝け。

選手のケガが貸し借りになるならビスマルクって相当借り作ってると思われ
報復行為なんて、プロ野球のデッドボールじゃ有るまいし馬鹿馬鹿しい

結論：北村は糞、再試合をせぇやゴルァ！
で、いいですね？
　　　　　

ところでJリーグから正式な回答があるのはいつ？
まあ、全然期待してないけど。

回答無しで放置されたりしちゃったりして

>>525

それ、冗談で済みそうにないから怖いね。
都合の悪いことは揉み消しそうだな。

清水に厳重注意で一件落着じゃない？

土曜日の遠征メンバーはどうなる？

751 名前：　 投稿日：2001/08/22(水) 12:30 ID:???
みんなの書きこみを見ると・・・。
糞系は数あれどダントツが、布瀬と松崎と北村。
この三人が出たら要注意。
ちなみに、サカマガ（今日発売）の２ｎｄ２節の採点。

松崎：５.５
布瀬：５
北村：３.５
まぁ、５のあたりは「ヤヤ駄目」だけど、３.５って・・・（ﾜﾗ


752 名前：U-名無しさん 投稿日：2001/08/22(水) 12:40 ID:LpK3qEuY
>>751
北村の試合を見に逝った者ですが
サカダイは3だったｙｐ
ダイジェストの3・5は手ぬるく感じました。
どちらも審判に問題ありと書いてくれたので
少しは気が晴れましたが・・・

お前らまだ自分達だけ正しいって思ってるの？
．．．
南無阿弥陀仏。

> お前らまだ自分達だけ正しいって思ってるの？
どこのログを読んでくればこうなるんだ？
自己批判だってしてるだろう

まあ、選手のケガを貸借と考える考え方もあるし
正しいとかどうかの基準はずれてくるけどな。
北村はクソ判定をした。
澤登は間抜けな警告を受けた。
これが事実だ。

まだやってたのか・・・・

>>511
>>509みろよ。
ちゃんと批判すべきところは批判すべきみたいな感じでいってる。
問題はあなたの分には悪意しか見れないって事。

文にはです

誰かエスコバルよろしく、北村をヤってこいよ。
そうすりゃ不可解なジャッジは激減するだろ。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-010822-08.html
ペリマンが悪いのか柏の選手が悪いのか？？

基本的にファールは故意でするもんだ。
判り易いか判り難いかの違いだけで。

>>538
無意識に体が動くことあるの知ってる？
特に球技ではボール取られちゃいかん、このボールは取れる！って感じで。

http://www.nikkansports.com/shizuoka/p-sz-tp0-010822-03.html
ばばばばばろ〜ん！

>>536
そんな事しても無駄です。
北村以外にもクソ審判は一杯いるんですから。

あ

>>503
は、ノボリサポートクラブの暴力おやじだろう？　それか前列で踊り狂ってる奴。
ヘタレはバロンだろうとノボリだろうと公平に見ないとね。

やっとバロンをはずす気になったのね。
これで勝てる気がする。

>>534
おれの文章から悪意しか読みとっていないのはあなたの方だと思うけど。
チームの状態が良くなって欲しいから批判するんだよ。
509と俺の意見は似たようなもの。ま、おれ文章下手だけどさ。

誉めるだけじゃなくて叱咤激励するのも身内の仕事って言いたかったんだよ。

>>545
それなら俺の文章の読み方がまずかったようだ、謝る。

今度のFC東京戦ってどこもテレビ中継無いんだね
で、スカパー見たら月曜日に録画放送だって・・・・鬱

ＦＣ東京×清水エスパルス　解説・金田喜稔〜東京（録画）
テレビ東京 8月26日 3:05〜4:55

次当たるから見に来たら、まだ審判問題つづいてるのか･･･

>>531

ほとんど読んでない馬鹿島サポと思われ

>>549
今度は君の所と審判問題おこすかも

全日本ユースには誰がでれない？
浩太と山本、山梨、篠田だけ？
高山や阿部は参加するの？

>>517
＞お前の所にはうちの高桑と羽田やられてるので文句いえるけどな。
＞ズビロにもまだ小笠原の借りがあるしな。
お前ら何人もケガさせて、それは覚えてないくせに、
小笠藁、高桑、羽田みたいな事故みたいなのもいちいち記憶してるのかyp（ｗ
ある種うちら以上に被害妄想の激しい馬鹿島アソトラーズマンセー

>ある種うちら以上に被害妄想の激しい
うちらとか言わないように。

>>553
ズビロは今年の１ｓｔだけで４人位他のチームの選手病院送りにしてるんだけど
もしかして知障ですか？

合併協議会の新市建設計画の保健・福祉部門の中間素案では、予算配分が
静岡市側８３％、清水市側１７％となっています。
これでは静岡市偏重で清水市側の発展はありません。

清水エスパルスは合併により静清エスパルスに変更っすか？
静岡ＦＣも静清ＦＣっすか？

>>555
はいそれで？うち（ジュビロ）も後半戦は主力怪我させられまくったけど、誰に怪我させられたなんていちいち覚えてないよ。
怪我させられたから勝てないなんて言うつもり。

>>558
＞うち（ジュビロ）も後半戦は主力怪我させられまくったけど
「主力怪我させられまくった」って・・・
ジュビロの主力の怪我はハードな日程が問題だったんじゃない？

なんのスポーツには怪我はつきものだよ
ただビスマルクのプレー（姿勢）はどうも好きじゃない

>>556
マジで？
まぁ、俺は静岡市民でも清水市でもないからいいんだけど

＞うち（ジュビロ）も後半戦は主力怪我させられまくったけど
「主力怪我させられまくった」って・・・
奥は風邪だし高原は恥骨炎名波と田中は？怪我させられまくった？誰に？自爆じゃないの？

ケガがどうとかはいい加減放置してくれ。

>>562
その通り！問題は澤登と真田が必要なのかどうかだ！

鹿関係スレを荒らしてたのはやはりエスパルスサポでは無かったようですね。
WEBサカマガで犯人と思われる人物がスレ乱立しています。

審判の不可解な判定って、どんなスポーツでもあるよね。
それによって結果が大きく左右されることも。（柔道の篠原とか・・・）
それで負けた方は不満が残ってあたりまえ。
でもこんなことが頻繁に起こってはマズイので,審判には技術の向上を、
選手にはルールの理解を、サポには節度ある行動を呼びかけたい。

２ｃｈの様な匿名掲示板で過激な意見が出るのは必然。
みんな個人的な意見を書いてるわけだから、一部の発言を見て
「○○のサポは××」なんて言うのはやめてくれ。

ﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ
　　｡　　　　　　　　　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾟ｡＼ﾟ（　 ,,,,,,,,,,,∧,,∧ 　　　　＜　興津川が狂ったように増水していた・・・
　ﾟ｡― と´ 　S つﾟДﾟ彡つ. 　 　|　それよりも驚いたのが、中華園が満員だったこと。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　..|　いったいなにが起こったのか・・・
FCﾄｳｷｮｳﾆ｢ﾘﾍﾞﾝｼﾞ｣ﾀﾞｺﾞﾙｧ!! 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>566

フッサがくるとﾏﾀｰﾘしてｲｲね。
ところで泳いだの？その増水した興津川でｗ

　

清水 台風が“風邪”運んだ？

清水は天敵のＦＣ東京戦を前に思わぬ敵がチームを襲った。
今月上旬のキャンプ中に吉田が風邪をひいたのをきっかけに
ＭＦ戸田、ＤＦ斉藤も次々とダウン。台風の影響で気温が急激
に下がったことが影響しているようだ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/08/23/10.html

吉田アアアアァァァ！

　 ∩＿∩
　（　｀Ш´）＜すまん、ｺﾞﾎｺﾞﾎ>>569

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧.∩ｺﾞﾙｧ〜〜!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∩(；ﾟДﾟ) ﾉ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　〜〜〜〜〜〜　　　〜〜〜〜〜〜〜　　　　　
　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜
　　　

おい、エスパギコが流されちゃってるけど。

興津川は増水したときゃ怖いよ

みんなビスマルク嫌いなんだね。

何故いきなりビスマルク…
いい加減鹿島のスレに粘着するのは止めとけよ

せっかくフッサとギコがきてﾏﾀｰﾘしたんだから、鹿島の話して気分
悪くするよりも、このままﾏﾀｰﾘしてようよ。

フッサは楽しそうだけど、エスパギコは心配だぞ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　 ｸﾞｸﾞ〜　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ 　 ＜　　FISH ON！　大物だ！
　　　　　　　　　　　/　 　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　＼
　　　　　∧,,∧ /　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 ミ,,ﾟДﾟ∩　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　ﾐ,, つ/ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 ﾐ ,,/ﾐ　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　 　　　∪ ∪　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼　　ﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ!!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜　　　　　　　　　　゜｡＼　∧ ∧∩｡゜
　　　　〜〜　　/⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　｡゜＼∩(ﾟДﾟ；) ﾉ／゜
　　　　　　　　　~~~~~~　〜〜　　　 γ⌒ゝ、　　　　　〜〜〜〜〜　ｻｶﾅｼﾞｬﾈｴｿﾞｺﾞﾙｧ!!
　　　　 　　　〜〜　　　　　　　　　　~~~~~~~　　〜〜　　　　　〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜

無事、釣り上げられたらしい。

　　　　　　　　 ∧ ∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ノ ~ ~ ~ ~ ~；ﾟДﾟ； ＜　>>578助かった!!
　;~ UU~;~;~;~;~U;U~; 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

フッサとエスパギコの絡みﾜﾗﾀ

面白すぎだぞ、エスパギコとフッサ

いいコンビだ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　age
　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_ 　　　　　 （　　　　） │
　　　　　　　　　　　／　-　- ＼　　　　 ｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 / // ⌒ﾊ⌒ヽ　　　 （_＿）＿）
　　　　　　　　　　 | |§(从从从)|　　／＼⌒彡
　　　　　　　　　　ヽ (从 σ σ|)　／＼／￣
　　　　　　　　　　　 λゞ　 ヮノ／　 ／
　　　　　　　　　　　／　 ＼ |　||　 ／
　　　　　　　　　　　へ ＿　V ノ　/
　　　　　　　　　　/　　￣　只　|
　　　　　　　　　/　　 )　　 ||　| |
　　　　　　　　 /　　ノ ＼＿〓ﾉ＼
　　　　　　　　/＼/　/　　|　＼＼)
　　　　　　　 ＼/　 /　　　|　　＼/
　　　　　　彡 /　＼ ________|___ ／
　　　　　　　　　　　　|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　　 |　 |　 |
　東海大翔洋　痴唖がーる。　勝利の女神　

フッサの川流れも見たいな。

スレの空気が急に変わったな。
さあ、FC東京戦だ！
バロ〜ン！結果を出せyo！

ＡＡ萌えあげ

今日、練習試合あったんだっけ？

http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20010823025.html
これは清水にとっては結構いい情報なのではないかい？
1日の決戦で磐田が疲れてそうだ。

サポティスタ見た？
あんなもんワザワザとりあげんなよ、浜村････

ハマちゃんは痛い人日本代表だから

試合結果、知りたい。

>>590
どれ？
あそこごちゃごちゃしていてわかんない。

清水のサイト、フレームのリンクがマイナーチェンジしたな。
画像重いぞ、とかクレームでもあったのか？

http://www.ekoda.gr.jp/azuki/whale-eater.htm

どうやのん。

戸田が土曜日に間に合うかどうか微妙らしい。
まさか代役は戸田に風邪をうつした吉田じゃあるまいな。
二重の意味で大迷惑だぞ。

戸田→風邪
吉田→風邪
澤登→出場停止
大榎→身内の不幸で練習参加してない

東京戦は輝の１ボランチ濃厚

日本代表ニュース見たらバロン、横山、久保山の
ワントップツーシャドウだったぞ。

これが噂のワントップツーシャドウか。
１ボランチは自殺行為。しかし戸田、ヤス、大榎はホントにでれないのか？
病は気からだぞ

　　　　ﾊﾞﾛｿ
　　横ﾁﾝ　　久保山
アレ　　　ﾁｬｰﾊｿ　イチ
　　　輝　
　古賀　　森岡　　窪塚似
　　　　　羽田
　　　　

この際若手を出せゴルァ！

久方ぶりにMFやってる大榎もみたいのだけどなー。
１トップ２シャドーじゃ、負けたら笑い者にされちゃうよ〜

>>600
怖い反面わくわくしてしまう。ヨコクボ見てみたいし

平松下がり目にして山崎トップ下でいいんじゃねーの？

>>600
チャーハンて・・・ﾜﾗﾀ

隼人とか村松とか純平とかはまだ使えないのか？

ゼムノヴィッチは自分が育てた選手に自信がないらしい

歯がハットトリックするよ。

練習試合の結果・・・忘れたよ。（藁
どこかに出てないかな。アライールが良かったらしいよ。大木さんが絶賛とか。
深沢フル出場、日高も後半途中から。安永が猛アピールで、塩沢も得点してた
な。とりあえず、そんなとこ。

アラ鰻みたいＹＯ！

ﾄﾞｷｭ松は使えるのか？

アライールって結果だしまくりだな。練習試合だけど。
期待すんぞゴルァ！

そうだ。こんな時こそ、安永だ。

安永がなんかやってくれそうな気がする。
ミーティングに遅刻とか･･･。

安永は明日ベンチに入れるんだろうか。
密かに期待して入るんだが・・・・

安永と久保山が遅刻した日
快勝したよな

飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

今日のスパーサッカーはアレックス生出演
燃えてるはずだ

清水、FC東京戦は4バック？
清水が、本日行われるFC東京戦では4バックで臨む可能性が出てきた

毎日新聞に司令塔の澤登を欠く清水は攻撃をどう組み立てるのか？
苦戦が予想されるって書いてあったぞ。
毎日新聞は普段から清水の試合見ているのか？

今日はテレビでやるぞー！

前ゾノ欲しくない？安いし、トプ下もFWもできるよん。それか本山。倶楽部側とあんまうまくいってないから森岡みたくレンタルからいただくとか。みなさんのレスきぼーん。

え、深夜のテレ東だけぢゃ…
見れないよ〜(;´д｀)

>>622
今のエスパに必要なのは決定力のあるFW。
前園も本山もいらないと思う。

決定力だけじゃなく、キープ力でも正確なポストプレーでも良いぞ。

FWももちろんだけど、中央でキープできる選手がいればその間にアレ、イチが上がれるしFWもアクション起こせると思うんだよね。それでいて中央でガンガンドリブルできれこめればFWがフリーになって決定力あがると思わない？素人意見かもしれないけど。

>今のエスパに必要なのは決定力のあるFW。

安永がいるじゃないか(ﾎﾞｿ

アレックスが帰化したら外人もう1人入れれるからFW獲るべし

>安永がいるじゃないか(ﾎﾞｿ

ﾜﾗﾀ

てゆーか外人取る金がないでしょ(藁 とりあえずまたオジーを連れてこよう！

吉田を切って真田に引退してもらえば何とかなる

あと沢登

澤登は時たま変なことやるけど使えるときはまだ使えるからきるのはもったいない
真田はちょっと復帰が微妙だし吉田使うなら若手の成長に期待したほうがいいから
この2人は切っても別に文句ないな。
にしても真田は大丈夫なのか？

GK 　羽田敬介
DF 　斉藤俊秀
DF 　森岡隆三
DF 　古賀琢磨
MF 　市川大祐
MF 　伊東輝悦
MF 　戸田和幸
MF 　平松康平
MF 　アレックス
FW 　バロン
FW 　久保山由清

前半32分 エスパルス、戸田にイエローカード。

本当に4バックなの？

点取られたらしい

後半26分 東京、左サイドアマラオからケリーにパスが出てそのままシュート。
ＧＯＡＬ０−１で東京リード。

後半26分 東京、アマラオからケリーにパスが出てそのままシュート。
ＧＯＡＬ０−１で東京リード。

かぶった

横チン同点ゴール！！

横チン！！

横チンマンセー！
さすがだぜ！チビッコ２トップ。

ラストパスは誰？

>>644クロスバー

クロスバーがようやく役に立ったか・・・

伊東にイエロー

しかし先制された試合は勝てないんだよね

延長戦突入

今日もバロソと久保山は役立たなかったの？

勝ったー！！よね？
嬉しい！！

市川ーーーー！！
がんがったな！！

エスパルス、右サイドアレックスからファーへのセンタリング。
市川が合わせＧＯＡＬ。Ｖゴール勝ち

ヒャッホー！
イチ！がんがったな！ナイス！

イチもうちょっと早く・・・なんて言うまい。
ありがとう！次は磐田だー！！

しかしな、1stでセレッソに勝っていれば、ガンバに90分で勝っていれば、
ってあとから後悔したくなるような試合がいっぱいあったよな。
今回もそのパターンにならないことを祈るよ。

市川マンセー！
ちなみに、今日も北村が笛ふいてたの？

負けるよりマシ。
一応これで上位になれる資格は得た。
連敗スタートのチームが優勝とかはとてもいえないからね。
にしてもFWは横チンしか役立たないね・・・。
FWはおとりでアレ→イチ、イチ→アレのほうがよく決まってるよくな気も。

とにかく磐田に勝たなければ優勝の目はないんだ。

良かったＶゴール勝ち！
しかし静岡のテレビ局は、どうでもいいテレ東の番組は
垂れ流す割に、こういう時には役に立たんな・・・。

このまま鹿島が走ると思う
後悔する試合が既に2試合

伊藤優津樹ゴールおめでとう

勘弁してよ。
マリノス、磐田が止めるだろ。
あのチームは今年始めに運を使い切ったんだから。

今日もしみじみ勝ちました(^-^)v

横チンﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…

逮捕だ！

結局又いつものパターンか。
で、今度は２位？３位？

磐田ならともかく鹿島に横浜が勝てるとは思えない

次の磐田戦で負けて終戦かな

>>667
４位だろ。

次の磐田戦、勝てば優勝争いに参加できる。
しかし、清水ごときに負けた磐田が鹿島に勝てるとは思えない。
鹿島そのまま突っ走って優勝。(ﾟдﾟ) ﾏｽﾞｰ

次の磐田戦、90分で負けてあっさり優勝争いから脱落。(ﾟдﾟ) ﾏｽﾞｰ

次の磐田戦、引き分け。
勝ち点1でどっちもやる気なくす。(ﾟдﾟ) ﾏｽﾞｰ

次の磐田戦、中途半端に延長負け。
疲れるだけ損。(ﾟдﾟ) ﾏｽﾞｰ

次の磐田戦、中途半端に延長勝ち。
最後に勝ち点足りなくなっていつも通り4位。(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

Vゴールのシーン、市川は何で左にいたの？
それからクロスを上げたのはアレックスじゃなくて光太郎に見えたんだけど

今日の磐田の出来ならそれほど強いようには思えない。
審判次第で十分に勝てそうな気が。
横浜は新外国人勢が調子よさげで鹿島よりも化けそう。
柏も調子取り戻しそう。
混戦になればエスパルスにだってチャンスは出てくるさ。

いいんだって他チームは調子に乗せておけば！
とりあえず全勝ねらいで行きましょう。
最後に笑うのは、私達ってことでえ☆

山崎じゃん、クロスあげたの

次の磐田戦、負けると14位だって ﾌﾟﾌﾟ

仮に万が一何かの間違いで磐田に勝ったとしても、ぜーったいどこかで
取りこぼしをするのが清水だよ。
セレッソやヴェルディあたりにコロッと負けるんじゃないの？

>>676
ﾏｹﾈｰﾖ

ってゆーかあ、>>676ウザイ。

磐田に連勝できると思う？

できる。

3節の時点で磐田が2敗するのは信じられない出来事だが、
3節の時点で清水が2敗しても誰も驚かない。

前季の磐田のが良かったもんね。
高原いないんだし当たり前・・・？
つまり、勝てます。いえ、勝ちたい。

今日のバロンは普段よりはキープできてた。
久保山は普段と変わらず。次からは横チンがスタメンだろう。
あと中盤で不用意にボール取られすぎ。

東スタ逝った人の戯れ言でした。

去年、2敗してるじゃん。

対ジュビロってなにげにずっと連勝？

ガスサポのハネダコールにはワラタ

３連勝か４連勝なはず

しかしケリーはやっかいだね

横チンはポストプレーもうまいよね。
いいかげんバロン外してくれよ。
横チンスタメンなら90分で勝てたかもしれないのに。
これでまた勝点1を逃したわけか。

ｽﾊﾟｻｶだね

Vゴールのシーン、市川は何で左にいたの？
それにしてもこれが１ｓｔ最終節の試合と交換できたら・・・5000万・・・沢登・・・

やっぱりバロンは役に立っていない。
エスパルスといえば、やはりチビッコなのだ。

エスパルスユース４―０で快勝
長沼ハットトック

次は京都ユースなんでしょ
まさか･･･こんな所で負けるなんて言わないだろうな。

前半かなりいらいらした！もう少しパスの精度あげて〜。
あと、もうちょっと決定力があったほうが。
横山が流れ変えたって感じ？
ちなみに市川のオーバーラップ大好き。

これで決まりだな。
沢登スタメン＝チームが負ける、ろくなことがねー。
沢登いない　＝チームが勝つ。試合内容もそんなに悪くはねー。ノボリがいねーから
　　　　　　　へたれパス、へたれｆｋ、ｃｋが無くなる。パスカットされてカウンターの率が減る。

結論
沢登を他チームに売る。劣頭に販売。薄利多売可能。うんこサポも減る。
サポーター内の団結も高まる。踊るだけのバカサポも減る。

清水エスパルスは磐石の強さ。リーグ制覇を繰り返す。
めでたし、めでたし。

> あと、もうちょっと決定力があったほうが。
何を今さら。あの手この手で改善した結果がこれですから。

薄利多売って・・・
澤登は一人しか居ないよ
ＦＫとかＣＫとか別々に査定するんかい？

このままだと、ダービーの時に中途半端に次スレに逝きそうだな。
鹿島戦で500レスもつくから･･･。
フッサ、お願いね。

それまで2chがもつかどうかも問題だがな。

>>695
京都ユースは強いよ

ｽﾊﾟｻｶ見れ

>>697
君妄想激しすぎ

なぜか2chやたら重いsage

なんで他のチームはいい外国人FWを見つけてこれるんだろう

スカウトがまともだから

澤登はスーパーサブっしょ今は。
平松に疲れが見えたら代えればよい。
関係ないが鞠のブリットは今日だけで終わりと見た。

ホントに中途半端な時に新スレになりそうだな･･･

ノボリ嫌うのは自由だけどレスがうざいんだよ誰かさん

あげ

その一方でノボリ庇う奴もうざいよな
感情的になって両方とも極端なんだよ

鹿スレにならって「さくさく技」を使うか？
さくさく

バロンそろそろ見限った方が良くないか？
試合前の新聞に載ってたあの意気込みはなんなんだよ！

暫定順位とはいえ微妙な成績でなんかアンニュイ気分

暫定順位とはいえ、次負ければそのままの順位なんだろ

磐田に90分勝ちで単独7位！
延長勝ちで単独9位！
負けたら単独14位！
･･･情けなー。

2ndは10位くらいをさまよいそうだな

テレ東で中継が始まった

偽ラニエリは､なんで横山をスタメンで使わないの？
いい加減にしろやｸｿﾎﾞｹがぁ｡

一回使って失敗しているから

という理由だったらバロンや久保山はどうなんじゃぁ！？

今日の久保山はちと復活の兆しがなかった？
と、誉めるとダメになるので期待しないで待とうか

高いって理由だけで使われるバロン
いっそ黒崎の方がよかった

澤登もそうなのか？＞高い

やっぱ森岡はいいね。なんかスタイリッシュだよ

今日は窪塚似がヨカッタ

>>723
値段じゃなくて背だよ

>>713
http://www.nikkansports.com/shizuoka/p-sz-tp0-010825-02.html
ほんとなんだったんだろうね？

アレックスは欧州あたりでもう１ランクあぷして欲しい
、、がそうするとエスパルスは降格候補になっちまいそうだ

昨日の試合、結局4バックにしたの？
アレックスを攻撃に専念させられるから4バックのオプションは
結構面白いと思うんだけど。

4バックだけど、古賀が佐藤にスカスカ抜かれているようじゃ意味ないんじゃない？

他に左ＳＢできるのって誰？

ズビロには絶対勝たなければ

ユースはどうなってる？

津田、高木純平、村松じゃ経験不足。
・・・和田だな。
アライールはサイドバックできないか？

和田か。呼び戻すのか、、、
それはそうと、窪塚似の怪我の具合はどうなんだ？
試合後に松葉杖ついてたらしいが。
ジュビ戦前になるとディフェンスがかならず欠けるなぁ
ダメならゼムはまた戸田をさげるのか？
それとも、アライールを出してくるのか…

アライールｷﾎﾞﾝ

アライール評価たかいらしいから、いいかもね。
さくさく

新井君、トップデビューがダービーではちょっと不安だと思われ。

ユースは勝ったの？

じゃあ代理はでかい高木の方か？

ユース、あれなによ？あれが実力なわけ？
基本的なパスやトラップからしてダメダメ、サイドアタックも全然ないし、
集中力もアグレッシブな姿勢も見られない。昨日今日とわざわざ観に
いくんじゃなかったよ。はっきりいってかなり鬱。

いつのまにかID強制か
まあいいや
マターリ

ところで北村の件はいつ返答があるの？

ないんじゃないの？さくさく

ナビスコ当たりで平然と笛吹いていたらJリーグを疑うな
まあ、それはないだろうけど

企業鯖からの書き込みが出来なくなったんだってね

斎藤の怪我の具合はどうなの？

次は見ておれっ！！

はぁ

J-Stepのトレーニングジムに逝ったら、長谷川健太が来た。
ランニングマシンで、俺と同じスピードでやってたので、ププ情けね、と
思っていたら平気な顔で40分も走っていた。俺は10分でいっぱいいっぱい。
背筋鍛えるマシンで俺と同じ重さだったので、ププ情けね、と思っていたら
一気に50回くらいやって平然としていた。俺は10回でいっぱいいっぱい。
しばらくの間、安永逝ってよしとか言ってバカにするのはやめようと思った。

>>750
ププ情けね

　　　 ∧,,∧　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣ミ,,ﾟДﾟ彡￣￣|　 ＜　ジュビロのホーム連勝を止めろ！
|＼.⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 ＼　 S-PULSE. 　＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜　ｲﾁ､ｺﾉﾁｮｳｼﾃﾞ｢ｶﾞﾝｶﾞﾝ｣ｲｹｺﾞﾙｧ!!
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

実は歴代FW最強は　長谷川犬太　だったりして。

>>753
それこそ情けね・・・

>>753
俺はジャウミーニャに一票。

トニーニョ･･･

アヲシマ・・・

マルコ･･･

フッサ、ダービーの前から寝込んでいるのか？

ダメもとでローソンに行ったら自由席のチケットがｱｻｰﾘ買えたので少し拍子抜け

俺も先週、家族が急にエコパ逝きたいって言うから、今頃言ってあるわけないだろ
と言いつつローソンにチケット買いに逝った。
SS席をあっさりゲット。

トニーニョの飛行機を厨房の頃よく真似したな

マ、マッサーロはダメですかΣ(゜□゜ノ）ノ

ミランジー・・・

帽子で怒られた選手・・・名前忘れた。

>>765
エドゥー・サントス。

ひょっとして朗報？
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-010828-12.html

代役が誰かで朗報にも悲報にもなる。
それより再びダービーを欠場しそうな斎藤の代役は誰だ？

どうせ澤登だろ

大一番を前に怪我かよ＞バロン
ま、出てもどうせダメだろうけどさ、
なんか頼りないよねぇ〜

澤登点を取りそうな予感

澤登のＦＷは横チンの次にマシなんじゃねーの？
でも横チン＆光太郎ｷﾎﾞﾝ

　　 　横山
　　　　　　　　　　澤登
　アレックス　　　　　　　　平松
　　　　　　　　　　伊東
　　　　　戸田
　　　　　　　　　　　　　　　市川
古賀　　　森岡　　　大榎　　
　　　　　　　羽田
sub　バロン　山崎　高木和道　アライール　黒河
もしくは高木外して久保山。ゼムならこんな感じだろうか…
しかし中盤の層が薄くなったなー。控え選手がいないし。
某降格最有力候補のスカウトの例の話も、1.2年後に
若手選手育てられずに主力から移籍選手がでたらあながち
外れてないかもとか思っちゃった。

東京戦の久保山はなかなかだったよ
ベンチにも入れないのはちとかわいそう
バロンは欠場みたいだし代わりに入れといて

斎藤の代わりは大榎か。

ユースあがりから、市川、平松以外にもう一人二人使えるようになって欲しいな。

>>774
動きにキレがあったのは認めるけど、FWとして機能してたか？
確かにバロソよりはマシだとは思うけど。

久保山はスペースを見つけるのがうまいよ。
ただそこに走り込んでもパスが来ないので
消えてるように見える。

そういえば1年前、セレッソのスカウトが
清水の選手を見に来ていて
「清水は大丈夫なのか？」と言ったそうだけど
セレッソのスカウトは見る目無かったって事だね。
興津と田坂を連れてくぐらいだから。
田坂が抜けた後は、どうして出しちゃったんだよ、と思ったけど
出して正解だったな。
どう見ても田坂＜戸田だもんね。

777

斎藤はジュビロ戦にまにあうらしい。

FWは塩沢を見てみたい気がするが、ジュビロ戦じゃ無理か？

今年はメイクミラクル無いね。
ｽﾏｿ...。

バロンは仮病です。明日は、左足に包帯を巻いて練習に現れます。

バロンが仮病して誰が喜ぶんだよ
清水サポを喜ばせるためにわざとやってるのか？

アジジ戦法？

>>773
大榎がバックライン入るなら真中で森岡が右だろ。

塩沢は期待してるぞ。和製ロマーリオ。ほんとは和製ファビーニョ。
純平とか隼人も数年後に期待。

谷川列は戻ってくるのか？俺的には期待してる。

４バックにしたりして。

古賀　盛岡　えのき　市川

これじゃズビは止められないか･･･

今さらだけどフリューゲルスからもらう人材としては久保山より
吉田の方が良かったとか今でも思ってる。

>>786
俺はそうなるんじゃないかと睨んでいるんだが。

>>787
ホントにそんな事思ってんのか?

FC東京戦で4バックにしたのは相手が4-2-3-1で3の両SHをケアするためでしょ？
2トップの磐田にはいつもどおりの3バックでいくと思われ。

>>789
その名前なんだか懐かしいな。

　来日７年目。今季、清水エスパルスの監督に就任するまで、各地で若年層の
指導に当たってきたゼムノヴィッチ氏は、日本人指導者のあり方について苦言
を呈した。
「少年たちの大会はほとんどがカップ戦。勝利追求まずありき、点数主義の精
神で少年たちを絞り上げている。個々の特性を見極め、適材適所の考えに立脚
して育てていかなければならないのですが、そこに結果が入り込んでくる。選
手を育てるためには忍耐が必要です。我慢強く開花を待とうという姿勢が日本
には欠けています。欧州では１対１でドリブル突破に５回連続失敗しても６回
目に相手を置き去りにすることができれば、大成功という評価になるわけで
す。たとえばユーゴでは、９種類のドリブルを子供たちに教え込んでいます。
状況に応じてその使い分けができる選手を育てようとしています。欧州でも日
本と同じようにパスは多用しますが、状況によっては個人的なテクニック、す
なわちドリブル突破を要求します」

　アレックスと市川大祐。清水はこの両選手によるアウトサイドアタックを前
面に押し出して戦うＪリーグでは珍しいチームだ。３−５−２の布陣は、相手
に押し込まれると５−３−２になりがちだが、アレックス、市川の両選手がＤ
Ｆと化すことは稀にしかない。
「アレックスと市川の存在は、私たちにとって幸福です。サイドの選手の仕事
は、１対１で相手を抜き去り、得点のお膳立てとも言うべきセンタリングを上
げることです。彼らはその根幹を成す１対１がとにかく強い。スペースに対す
る意識の高さと、もって生まれたセンスがある。もちろん裏を突かれるリスク
はあります。しかし、こちらがサイドから積極果敢に圧力を掛ければ、相手の
意識も攻撃から守備へおのずと移行する。それがウチの作戦なのです。私のサ
ッカー哲学は『成功に懸ける』です。攻め抜いて、相手より多くのゴールを奪
い取る。１−０より４−３の戦いを好みます。サッカーはお客さんあってのも
のですから。ユーゴには（も？）攻撃は最大の防御という考え方があります。
私はイタリア・スタイルの賛同者ではありません」
　ゼムノヴィッチ監督は「チェスの愛好家でもあるんですが……」と言った
後、サイド攻撃の重要性を、分かりやすく説いてくれた。
「サッカーも一緒ですよ。意識を広く取って、その中から相手の弱点を見つけ
だすわけです。陣形に広がりがなくて、小さくまとまっていたら、勝負に勝つ
ことは難しい。相手もこちらが大きく広がっているより、小さく固まっていた
方が守りやすい。１つの方向しか使わない。そうした発想では攻撃サッカーは
実現できません」

>>789
ほんとに思ってますよ。
いつかの試合でハットトリック決められたのがトラウマになってるかも。
俺の記憶違いでなければ。
今大分だよね？

「ＦＷに選手をたくさん並べることが、攻撃サッカーの証ではありません。攻
撃サッカーにとって最も重要な点は両サイドを有効に使うことです。それを裏
付ける統計も出ています。ピッチ全体を見渡したとき、選手は中央に集まって
います。両サイドの密度は低い。逆サイドを巧く使い、密度の低いサイドにボ
ールを集め、そこから展開を図る。狙い目はコレです。そのサイドにＤＦが集
まってきたら、逆にボールを展開する。その有効性はいま広く認識されていま
す。サイドからは直接ゴールが生まれることはないけれど、ゴールの窓口であ
ることは確か。ロベルト・カルロス、オーバーマルス……といったサイドアタ
ッカーの動きは、現代のサッカーにおいて、特に重要視されています」
「ですからまさに、サッカーはサイドの闘争なわけです。そこで勝ったものが
試合を制する。これは人生と同じです。強いものは勝つ。強いものは押すんで
す。力関係は開始15分で分かります。コイツは俺より強い相手だなと思う
と、腰は自然に引けてしまう。サイドは正面から直接ぶつかる箇所ですから、
力関係が端的に表れやすい。そこでの優劣はチーム全体に影響を及ぼします」

清水はセカンドも２位とか３、４位か・・・・。
ええかげんにせえよ！、といいたくなる。
毎年毎年ほんとに・・・・・・・。

＞激しく同意
今連載してるサカマガ？のクライフもまずはテクニックありきと力説してたね。

まだ始まったばかりです。
皆さんそんな２位３位だなんて決めつけるのはやめましょう。
優勝するって信じてます。
サポが信じずに誰が信じるんですか！

JリーグはJユースカップを全てリーグ戦になおすべきだな

この時点で勝ち点2のチームが優勝と言うなかれ
どうか3位以下になりませんように

>>799
謙虚な姿勢で見守る方が確かに良いかも。
でも２以下ってのはしょうがなくない？
鹿島戦はサカダイしかりの「破壊されたゲーム」だったし。
２取れてるだけでも良いよ。
東京戦は、ある意味泥臭くなったなーって感じだった。
清水は優雅にサッカーやってるイメージだけど、
泥臭さも多少はあっていいと思う。

ｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ(ヽ`д) ヽ(　　　)ノ (ｰ｀ノ) ヽ(´ー｀ )ノｼﾐｼﾞﾐ

>>787
Ｆ･マリ行って大分であってる
だが、２ＴＯＰの役割考えみると

鹿島相手に負けたのは痛すぎだよな
いいペースで試合進んでいたのに
勝てば鹿島の勝ち点を3も減らせたんだよ

別に審判のせいとは言わないさ、澤登のせいだ(ﾜﾗ

http://www.nikkansports.com/shizuoka/p-sz-tp0-010829-02.html

俺の中では　バロソ＝呂比須＝マルコーン

>>804
お前が何を言いたいのか解かるｿﾞ

>>804
でなくてイーヨ　　だろ？

いや、澤登は何かやってくれる
何か面白いことを

二年前のチャンピョンシップのときのような目の覚めるミドルを、、、、

>>808
そうだ。
澤登はＪの初期にも、ラインを割ったボールを思い切り蹴って、
２枚目のイエローをもらって、グランドからつまみ出され、
試合をぶち壊したことがあるぞ。

>>809
あのFKのときの雄たけびはものすごくカッコよかったな
でるからには活躍してくれ
前回のミスを帳消しにする意気込みでやってもらわな
いらんことやってまた退場でもしたら殺だ

雪辱を期すべくＰＫを蹴ったりして…

>811
809の言ってるミドルは1戦目の左足シュートと思われ。

唐突だけどマラソンの渋井陽子って久保山に似ているね

そして久保山は三田佳子の息子に似ている

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/08/30/11.html

18日のＪリーグ清水―鹿島戦（日本平）で、ピッチ外に出ていた清水ＭＦ沢登が
主審に無断でピッチへ入り、鹿島のアピールで２枚目のイエローを受けて退場に
なった件で、Ｊリーグに抗議文を送付していたが、Ｊリーグから
「再試合は行わない」との回答があったと発表。安本社長らクラブ関係者が
24日に川淵チェアマンと会い、再試合と沢登のレッドカード取り消しなどを
求めたが、審判のジャッジが最終決定であることが確認された。ただ、
川淵チェアマンは審判のあいまいな対応、鹿島側の執ような抗議も遺憾とし、
鹿島に「厳重注意」の通達文を出した。

鹿島に厳重注意は別にどうでもいいよ。
審判の処分はどうなんだｺﾞﾙｧ。

静岡新聞によると、あのとき主審は一度は問題ないとしたのに、
鹿島の抗議によって予審と協議して、ジャッジが変わったという
流れのようだけど。抗議得みたいな前例作るのは、よくないよな。

ま、思った通りだな。
得したのは鹿島だけ。
誤った判断でも、再試合するくらいなら受け入れろつーことだ。

もしかして審判にはお咎め無しか？

お咎め無しっス(;´Д`)

ウソだろ？
謹慎や降格や減俸はともかく、厳重注意とか戒告もないの？

ある分けないJAN。審判は神であってたとえ誤って下した判断でも
審判の判定が最終決定だから。
ってリーグのコメントを読んで思ったよ。

あのジャッジで戒告すらないとなると、Jリーグに不信が募るばかりだ

てきとうなジャッジし放題なのか、恐るべしJリーグ

>>825

そのとおりだよ。まあこうなると思ってたけどね。
あきれちゃうね。
そのうち自分の首を絞めることになるんじゃない？＞Ｊリーグ
お客さんも馬鹿じゃないしね。
審判が神であるまえに、お客さんが神様ってことを忘れちゃってるか
らね。

澤登のミドル、特に左足から放たれたものは本当に美しい。
チャンピョンシップ然り、アジアカップ予選然り。
なんかゴールに吸い込まれていくような感じがする

主審は澤登がピッチに戻った事に
最初は気付いていなかったが
鹿島の選手の抗議でようやく気が付き
澤登のところへ行ってイエローカードを
出す仕草をした。
ここまではまったく問題ない。
明らかに澤登は主審の許可を得ずにピッチに戻ったのだから。
しかしこの後、澤登が第4審判が許可をしたと駄々をこねる。
ここで澤登の言い訳に自信を持てなくなった主審は
第4審判に事情を聞きに行く。
この行動がおかしい。
許可をしていないのなら澤登が何と言おうと即イエローを
出すべきだった。
なぜ皆さんは澤登を批判しないのでしょう？
これじゃあ清水サポは負けると審判のせいにするって
言われても仕方ないか。

>>828
ここで澤登はボコボコに批判されてるぞ
スレ読んでないだろ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/08/30/12.html
藤田でないで休んどいてよ

ここは澤登批判4割、北村批判4割、鹿島批判1割、我関せず1割くらいだよな。
ちゃんとスレ読めよ、828。

今の状況考えると、実況まがいのことは出来ないけどさ、ダービーを前に
中途半端なレス数だね。
新スレを立てておくべきか否か難しいよ。

まあまあ、皆さん
まあまあまあまあまあ。

県外のエスパサポは衛星か。
電気屋さんに居座るわけにもいかず・・・悲ぴい

>828
読んでるよ。
ここは毎日見に来てるからね。
澤登批判っていってもPK外した時ほどじゃないし
審判批判の方が多いでしょ。
その証拠に誰一人としてクラブの抗議文提出に対して
否定的な意見を言ってないじゃん。
多くの清水サポが負けを審判のせいにしてるんだよ。
天皇杯の教訓がぜんぜん生かされてないね。
磐田に負けたらまた審判を批判するんだろうな〜。

審判が不可解なジャッジをしたことは明白。（鹿島の選手ですらそう思うだろう）
どんな形であれ、クラブとＪの利益の為に抗議したことは正しい。
で、なぜ否定しなければならない？

>>835

同意。
ま、828は実は清水サポじゃねえと思うぞ。
そのふりして煽ってるだけだろ。
相手にするだけ馬鹿見るだけだぜ。

澤登逝ってヨシ！！
とってつけたように言う(藁

クラブの提出した抗議文に否定的な意見がないのは、
抗議文が通るとは誰も思ってないが、しないより
するべきだ！と思ったからではないか？

チャンピオンシップや天皇杯の件のような（審判や
良心的なプレーに期待？して油断していてはいけない･･
･･で、決着のつく）問題とは別次元の問題と
認識できていればなｗ

却下された(ま、予想通り)ものの同情的な意見がでたのは
喜ばしいかもしれないが非難されるべきだと思われる北村に
すべき注意を鹿島に矛先を変える形での決着をした
チェアマン（リーグ側）のやり方には疑問が残る…
抗議得な前例を作るところに警鐘を与えてはいるとは思うけど
根本的な解決になってないような気がする。
これでは、清水と鹿島双方に更なる遺恨を残すだけ･･･

あ、澤登は猛省スベシ

>835
不可解なジャッジなんてどのチームも経験してるよ。
それに澤登が許可を得ずにピッチに戻ったのは
明らかでしょう。
これに関しては不可解でもなんでも無い。
私はスタジアムで観戦してたけど
審判がイエロー出す仕草をした瞬間
「あー、主審の許可を得ずに入ったんだな」って
思いましたよ。

抗議文を提出したり再試合にするべきだとか言ってるのは清水だけだよ。
かっこ悪くない？
不可解なジャッジをされても勝てるようにならなければ
優勝なんて遠いでしょう。
清水には審判の判定なんかに屈しない強さを身につけてほしいんですよ。

>836
私は清水サポですよ。
サテライトだって見に行ってる。
それを証明しろと言われてもできないけど
サテで注目してる選手ぐらい言えるよ。
東海チャンポンで左WBに入った高木(たかぎじゃなくてたかきと読む)純平。
左SBの村松潤。長身DF高木和道。GK鶴田。
日曜日はキックオフサンデーだって聞いてる。

どうして自分と意見が合わないとすぐ他サポや煽りと決め付けるんでしょうね。
悲しいっすわ。

>838
なぜ北村に注意をしなければいけないのですか？
第4審判に確認に行った場面ですか？

澤登のミスという見方がある一方で
やっぱり審判批判が続いてますよね。
北村のどこの行為が注意されるべき点なのでしょうか？
北村は鹿島の選手に抗議されて澤登がピッチ内に
許可なく戻った事に気付き、イエローを出そうとする。
ここまではまったく問題ありませんが・・・

だーかーらー、澤登が不許可侵入したのは明らかだし、別にそれに異議を
唱える気はないけど、北村の、澤登に二枚目を出すまでに至る行動に問題
があるわけでしょ。
抗議文はここに焦点をあててして欲しかったね。
結局、北村は処分無しなんだから。

抗議文を出したこと自体はぜーんぜん格好悪くない。

>>839

当たり前だろ。
他のチームが不利益を被ったわけじゃないんだから。
同じケースの問題が起こってみなきゃ、他のチームがどう対応するか
なんかわかんねーだろ。
あんたの願いはよくわかった。
でも悔しい思いをしたファンもいっぱいいるんだよ。
あんたもあの試合を見に行ったかもしれないが、少ないおこずかいを
やりくりして楽しみに行った学生も、忙しいさなか時間を作っていった
人も、それぞれいろいろいるだろ。
みんなそれぞれお金を払って、楽しみに見に行ったわけだ。
そういう中でああいう風に不可解な事をされて、試合の行方を左右さ
れて、そりゃ納得できるもんじゃない。
あんたはいい。それで納得できるんならそれでいい。
だがそのあんたのやり方をぶつけて、それぞれの理由で試合を楽し
みに行ったファンに向かって、非難するのは正しいことなのか？
サッカーはもっと楽しくみるものだろう？
負けるにしてもサッカーで負けるなら納得もするだろう？
少々の判定ミスも、許容できる範囲ならぶつくさ言いながらも許容す
るだろう。
だが今回のは少々じゃすまないと思い、納得できない人が多いから
こういう反応になるんだろう？
澤登のミスだって認めてる人は多い。
擁護してる人の方が少ない。
それでも納得いかない人が多いようなケースだから、不満も出るん
だろう。
あんたは自分の視野が人より広いを思ってるかもしれない。
でももう少しいろんな人の立場も考えて、もっと広い視野で見られる
ようになったらどうだ？

じゃ、その後は？

もう終わりにするべ

＞842
＞他のチームが不利益を被ったわけじゃないんだから。
＞同じケースの問題が起こってみなきゃ、他のチームがどう対応するか
＞なんかわかんねーだろ。

鹿島のビスマルクは第1節の札幌戦で澤登と同じ理由で
退場になりましたが
鹿島は清水みたいに抗議文は提出していませんし
再試合をしろとも言ってません。
視野が狭い、というか知識不足はあなたの方です。
被害者意識も甚だしいですよ。

あなたの言ってる事はきれい事です。
それは建て前で、結局審判を批判する事で
溜飲を下げてるんですよ。
単なるストレス解消。

人の立場を考えろと言われたら
ノボリファンクラブの人達の立場を考えて
澤登を批判する事もできなくなる。
バロンファンの立場を考えて
バロン批判もできなくなる。
私はこのスレをそんな閉鎖的なスレにしたくない。
自由に議論ができるスレであって欲しい。

このスレにレスつけていい？
ついでにあげてみたりする
なんか変な雰囲気だな

>>842
禿同。ｶｺｲｲ

札幌戦は見てないんだけど、
そのときの札幌の選手って、ビスが入ったことを審判に講義に行ったのかな？
あと、今回みたくイエローが出るまで審判団のごたごたがあったのかな？

>>845
＞鹿島のビスマルクは第1節の札幌戦で澤登と同じ理由で
＞退場になりましたが
＞鹿島は清水みたいに抗議文は提出していませんし
＞再試合をしろとも言ってません。

ビスマルクと沢登じゃイエローまでの審判の行動が違うじゃん
それをまったく同じように比べるなよ（ｗ

>>828
ちょっと間違ってるな

結局、主審が許可したような紛らわしい合図を出した
のが悪い

俺は鹿島の札幌戦も清水の鹿島戦も見てない（つか見れなかった）んだけど
札幌戦は選手がビスのこと抗議したらしいよ。
だから清水戦で柳沢がダメでもともと、退場してくれたらラッキーだから
とりあえず抗議してみよって感じで抗議したらしい。
あと色々なところでもやもやな判定みたいな記事で載ってる以上
北村にもいくばくかの責任はあるはずだよ。
火のないところに煙は立たず。
上に書いたとおり試合見てないし全部どっかの記事の受け売りだけどね。
にしてもこんなこといつまで言い合ってなきゃいけないんだろう。

清水だけが抗議文を送ってるなんて思ってる奴と真面目に語るなよ。
日本人にあがちな自虐精神だと思って流してｵﾔﾘ。

>850
結局そこに落ち着くんだろうね。
普通に堂々とイエロー出してたら澤登氏ねだけで終わったのに。

審判の判定についての抗議文は市原がセレッソ戦でのジャッジについて最近出した

被害妄想のオタは是認が決定的

目の前のダービーが近いんだから、もうこの話題はお終いってことですかね？

とりあえず東京からエコパに念を送っときます。

北村がなぜ第四審判と協議したのかさっぱりわからん。
自分が許可（澤登の入場）しなかったら、自分の判断で
イエロー出せばいいのに。

ビスマルクの退場は、主審が毅然とした態度で迷いなく
ジャッジしているので、澤登のケースと同じと言えない。

正直、ダービー勝てると思う？
3：7くらいで負けそうで欝なんだけど。

いくらなんでも７失点は無い

清水サポじゃないが澤登の退場には同情する
こういうもめ事はたいてい相手が鹿島

>>845
なんでまた話しを元に戻すんだよ。
ビスマルクと澤登がどうしたって？えっ？
もういいかげんやめようぜ。

はっきり言って同じエスパサポとして恥ずかしい。
まだやっている人がいたなんて。

戸田“究極モヒカン”

静岡ダービーを前に、日本代表MF戸田和幸がモヒカン刈りを究めた。
８月に初めてモヒカン刈りにしたが、この日はさらに両サイドをそりこみ、
中央部がくっきり残っている。[スポニチ静岡]

＞863
な、なんだそら？（Ｗ

>>859
ネタだろうけどそういう意味ではなく割合っす。

モヒカン改め鶏冠

清水と磐田。
意地と意地とのぶつかり合い。
んっんっんっんっんっんっ

清水のＦＷ、どー決まるのか楽しみ！

OPTAの点数久しぶりに見たけどこれにはﾜﾗﾀ。
順位 選手 ポジション OPTAポイント 出場時間
20 高木　和道 DF -3 2分

-3点て・・・。

誰にも同意してもらえない828。
きっと「みんな間違ってる！俺だけが正しいのに！」って思ってるなｗ

>>863の戸田の奇行は、両サイドアタックでstylishにジュピロを
粉砕することを暗に物語っている

>828
別に同意してもらおうなんて思ってないよ。
だってみんなまともに反論もできないのだから。

市原とセレッソが抗議文出したそうだけど
その際、再試合をするべきだなんて言ってないんだけどね。
よく文章を読んで下さい。

私に対して被害妄想オタとかエスパサポとして
恥ずかしいとか言ってるけど
まともな反論もできずに
そういう発言をする方が人間としてみっともないという事に
早く気付いてほしい。

負けを審判のせいにする清水サポが優勝の二文字を
口にするなんておこがましいので
やめて下さいね。

鹿島戦に負けたのは審判のせいだ！
清水の優勝のためには再試合が必要なんだ！！

例の事件に関して，ｊリーグは公式に審判のミスを認めたそうです．
（産経新聞朝刊 後藤氏のコラムより）
ｔｏｔｏでこの試合のせいで2等になった人はＪリーグに賠償請求
出来るって事？

ミス、不手際はともかく
審判のジャッジが最終的に絶対と判断したんですよ。

審判個人でも訴えてみる？ｗ

>>828
・・・一晩中やってたの？

もうかんなりうんざりなんだけど、負けを審判のせいにする清水サポって
皆を勝手に決め付けてるほうがあほらしいよ。
審判に不手際があったのは紛れもない事実なんだから
それはそれとして批判されるべきなのは当たり前。
再試合云々は柳沢の考えと同じようにダメもと、もしなったら儲け程度の考えだろ。
事実このスレでも再試合なんてなるわけねーけどって感じの意見が大半だったし。
審判が全て悪いなんていってるやつぁほとんどいなかったろ。
後味が悪い試合ってのは多かったけどな。
ああいう試合展開なら後味悪くて当たり前。
反論とか何とかじゃなくて論点自体が違う気がするよ、全く。

＞８７１
人のことを勝手に決め付けて批判する君が清水の二文字を
口にするなんておこがましいので
やめて下さいね。
っていわれてもおかしくないくらい失礼なことかいてるのに気がついているのかな？

ていうか読んだらちゃんとした反論もあるじゃん。
>>835、>>841、>>849-851、とかね。
カッコ悪い云々も自分の価値観の押し付けにしか見えないしさ。
北村がなぜ批判されてるかも履き違えてるよ。
あやふやな行動とるなよって批判されてるんだよ。
これ当たり前だろ？
例えば野球で審判が一旦ファールと宣告して相手チームの抗議で
ホームランにひっくり返ったらそれが正しくてもなんだこの審判って思う。
こう思うのってダメなのか？

ちょっと例え悪いな
野球で審判がホームランかファールか分からなかったので他の審判と協議して
ホームランと宣告。
これもなんか違う気がするがようはこんな感じ。

あの時、北村が柳沢に言われた時点で、もしくは澤登がクロスを上げた時点で
毅然と2枚目のイエローを出していればここまで問題は大きくならなかった。
毅然と2枚目出されていた上で再試合請求したんだったら、おれも清水逝って
よしって思うけど。

澤登だって悪いし、北村だって悪い。
北村に毅然とした処分を下せなかったJリーグも悪い。

不本意な進み方ではあるが、スレッドを最後の方まで消化しつつあるな。

828にはいくら言っても無駄だと思うよ。
本人だけ冷静で客観的だと思ってるみたいだけど、一番頭悪いもん。
結局話し合うつもりなんてさらさらなくて、ただ自分の価値観押し付
けてるもんな。
自分に都合の悪いきちんとした反論には全く答えないで無視だし。
つーことで、奴は無視。終了。
あとはフッサやエスパギコが来るのを待ってﾏﾀｰﾘして、ダービーに
備えて新スレにつーことでｗ

仲間ワレはやめて欲しいなー。
一日は新調したユニ着るんです！
初めて背番号入れたんですよ！
４番！

>>883
お、イイネ！４番！俺も４番にシヨウカナ・・・・

２日ぶりにココみたけど、一番アタマ悪いのって828だよな。
ユースも観てるとかキックオフサンデー聞いてるとか。
カンケーねえっつの。もうちっとこのスレ頭っから読み直せ。

>>884

もう828の話はやめようぜ。
荒れるし。

磐田・藤田が清水戦欠場へ
右足首を捻挫している磐田MF藤田俊哉が、9月1日に行われる清水戦も欠場する見込みとなった。

大榎がスタメン出場へ
清水MF大榎克己が、9月1日に行われる磐田戦でスタメン出場する可能性が高まっている。

清水・斉藤、磐田戦出場は微妙
左膝を痛めている清水DF斉藤俊秀の磐田戦出場は微妙となっている。

藤田より西や川口の方が嫌だな

http://www.nikkansports.com/shizuoka/p-sz-tp0-010831-04.html
どっちが本当なんだ？

俺は出ないでくれるほうがありがたい＞藤田
なんだかんだ逝って磐田のキーマンだし

キーマン・・・
つまり、かぎっ子ですな。

古賀　えのき　森岡　の３バックか

　　伊東　　えのき
古賀　　森岡　　　戸田

ってのはオプションとしてないのかなあ

J-STEPに逝ったらバスケットのチームが合宿に来ていたよ。
一人だけ顔がわかった。高橋マイケル。彼が所属してるのっていすずだっけ？
身長190cm超えてるのが10人くらいジムで筋トレやってる姿は凄かったぞ。
ジャンプすると天井に手が届くし。
一人くらいバロンの代わりで使えないものかと考えちゃったよ。

やっぱダイレクトパスだよね。
見てて気持ち良いもんね。

4バックじゃないの？

背がでかけりゃいいってもんじゃない

さあ！明日もしみじみ勝とうかにゃ〜

スポパラｵﾓﾛｲ

面白すぎ
ゲームでもイエローもらってる＞沢登

面白いけど、バロン澤登のツートップは納得いかないぞｺﾞﾙｧ
あと、斎藤出ているし･･･

バロン坊主頭じゃん

延長後半にバロンはいねーだろ！（ﾜﾗ

沢登金髪

小野チンの番組やるんだね

明日逝くyp!

でもｽﾎﾟﾊﾟﾗの試合予想見て少々欝になったよ。
戸田ﾀﾝ、ﾓﾋｷｬﾝだったね＞ｽﾎﾟﾊﾟﾗ

ズビロには勝たなきゃイカンザキ

明日までにフッサ来なかったらどうする？

市川が今、良い感じじゃない？密かに。
優先順位の一番に「シュート」がある感じ。もちろんシュートばっかじゃ駄目
なんだけど、全体的に積極性が出てきている。ダービーでも市川のシュートに
注目して欲しい。

>>906
試合前か950逝ったら新スレ作るに一票。

いい具合に（無理やり？）ダービー前に新スレ行ける件数になったね。

やばいな、今からみんなで何か書き込もう。
んでこのスレ使い果たそうよ！

明日は山崎に期待。

吉田のオフィシャルサイトのURLを教えて。

じゃあ、消化するために、何も印象に残らず、どっかに逝ってしまった選手権
ってどう？

漏れはスチュアートに一票

サーグッドは結構印象に残ってるよ
ゲームでサーグッド作って重用していたし

リベリーノ

マルコファンバステン

ガルサ

トニーニョ

マルセロだな。

ロナウド

マルセロ

ところで、外国籍選手じゃなきゃダメなん？コレ

マルセロリッピ

で、3バックなの？4バックなの？

斎藤は中途半端なら出ないでね

あれ？

清水 龍造

ジェルソン

三渡洲アデミール

うーん、三渡洲アデミールは才能の問題だったのか、育成の問題だったのか・・・

マルコーン

フッサ、起きてくれ

矢野マイケル

今からエコパに出発するけど、新スレ見ておきたかったなあ。。。

リロードするとハナモゲラ文字になって表示されるのだが、ワシだけか？

ボウエン杉本マサヲ

確か、全国レベルのＣＭに出ていた平岡

って今何してる？

そろそろ行ってくるずら。

ああ、あのロングフィードが得意な平岡？(藁

長橋

山田

岩下潤

>>928
怪我

斉藤

石田

ホントに清水にロナウドやマルコ･ファンバステンがいたの？

○ｺｰﾝ

>>943
何をおっしゃいますか？

浦上

Air-H"＠エコパ

っていうか。新スレは？
フッサ・・・・・・・・！！！

>947
彼は今、エコパじゃないかな？（笑

立てるよ。

しみじみエスパルス １３
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=999338771

倉庫のスレは今見えないので省略しました。

オイ！もう0-2ッテ・・・・