Ｊ１とＪ２　リーグ比較スレ　　　

川崎Ｆや東京、札幌のようにＪ２・Ｊ１をともに経験してた
サポにお聞きしたい。実際リーグの違いってどうなんですか？

レベル的なものだけでなく、例えばＪ２だと他サポ同士でも
牧歌的な交流があるとか（川崎Ｆ＆鳥栖など）・・・

もちろん鹿島や磐田などのＪ１の強豪にもお聞きしたい。

Ｊ１とＪ２ってどうなんでしょうね？
意外と交流のない世界について意見交換してみましょう。

浦和サポだけど、とにかく芝が酷いと思った。
ありゃプロが試合やるグラウンドじゃねえよ・・・。＜特に水戸とか
あと当たり前ながらスタジアムがガラガラっつーのね。

とにかく、二度と戻りたくないッスね。

札幌・川崎Ｆ系ＨＰを見ると結構面白いよ。
石崎監督がＪ２の名将と言われてることなんか俺はぜんぜん知らな
かったけど、Ｊ２経験者にとっては常識で、ノブリンは一目置かれる
存在だったらしいね。

そういえば去年の天皇杯で鹿島ｖｓ鳥栖がいい試合をしてた。
鳥栖の三原や矢部が凄く良かった。Ｊ１レベルでは無名でも
いい選手っているもんだなと思ったよ。リッキーとかね。

>>2
駒場も相当酷かったが（藁

マジレスすると、やっぱ長期戦というので、随分雰囲気が違う。
少しくらい負けても、「まだ立て直せる」という気になるし、
後半は手の内を知り尽くした同士がシノギを削りあう。
戦略的にはぜんぜん別のリーグだと思うよ。

＞５

確かにちょっと長すぎるけど（笑）１シーズン制ってのはいいよね。
あれで優勝したらほんと充実感がある。
俺は鹿サポだけど９６シーズンの優勝が1番感激した（初優勝って
こともあったが）。
去年のコンサや一昨年のフロンターレも同じような充実感を持ったと
思う。やっぱＪ１の２ステージ制、しかも所々に休暇ありってのは
ちょっと間延びするところがあるよね。

>>4
水戸のスタジアムで怪我人が続出した印象が強くて自分のとこを棚に上げてしまっていたようだ、ｽﾏｿ。

>>２
レッズ的にはＪ２ってどうよ。
イヤな思い出だろーけど、良くも悪くも印象に残るシーズンだったとか。

ちなみにレッズは当時の他のＪ２のチームとどう付き合ったの？
やっぱ「俺たちゃ本来Ｊ１のクラブだ」って態度をモロに出しちゃったの？

レッズさん。
また新潟に来てください（藁

Ｊ２は同じ相手と４回もあたるので、そのなかで２位以内に入るのは
かなりきついと思う。長期戦なので戦い方もリスクを負わず
一つでも勝ち点を積み上げて行くような戦い方になってると思う。
そのためＪ１の試合とくらべると一見著しく差があるようにみえるけど、
意外と見た目よりＪ２強いチームが多いと思う。去年までＪ１にいた京都だって
ダントツに勝ってるわけではないしね。
漏れはｻﾎﾟｰﾛさぽだけど、昇格が確定するまでは昇格できる気がしなかった。

>>7
他サポだが、シーズン当初はそういう態度がありありとしてた。
シーズン後半にはそんな余裕はないようだった。
昇格したら、もとに戻っちゃった　w
ように見えた。ちがったらｽﾏｿ。

降格チームは都落ちした貧乏貴族のような気持ちなのかしらん
「わらわは高貴な身分なるぞっ」みたいな・・

Ｊ２の試合は長くてきついけど、サポにはコアなやつらが多い。
山形の念仏応援は有名で、アウェーに遠征にきた他サポが録音テープを
買っていったりする（笑）
鳥栖戦のときなんかは２日がかりのイベントになるから何日か前からツレ達と
非常に盛り上がるし、中洲目当ての意味もこめて（笑）
だからＪ２も結構楽しいよ。ただやっぱりＪ１に上がれるならあがりてぇなと
思うけどね。

Ｊ１勢から見ればやっぱりＪ２は「地獄」なんでしょうか？
まぁ気持ちはわからなくもないけど、それ程Ｊ２は酷くないんじゃ
ないの？と自分などは思うんですがね・・

>>7
そうね、良くも悪くも・・・あんま良くはなかったけど、印象に残るシーズンではあったね。
まぁカズヲ辞任直前は勝っても内容の悪さからほとんど喜びがなくて、負けると猛烈な怒りと虚しさだけが残るような状態だったけど。（ｗ
残念ながらうちの一部サポがそれに耐えられなくて暴れてしまったようで・・・ほんと他サポには申し訳なく思っている。

＞ちなみにレッズは当時の他のＪ２のチームとどう付き合ったの？
＞やっぱ「俺たちゃ本来Ｊ１のクラブだ」って態度をモロに出しちゃったの？
選手・サポともにそんな感じだったなぁ・・・。
岡野なんかは後々のインタビューで普通に告白してるしね、
『俺たちは伝統もあるし、その辺のチームとは違うんだぞ。技だってあるんだぞ』
とか『ほら、仕掛けてこいよ。俺たちが胸貸してやるよ』 とか。（ｗ

ただ、最終戦の土橋のＶゴールが決まった時はこれ以上ない嬉しさだった。
１年以上ずっと付き纏ってた苦しみから開放されたわけだから・・・。
あの喜びは一生味わえないだろうな、と思ってる。＜例えＪ１で優勝しても

でも、もしまた落ちたらいくらうちのサポでも離れるよ、絶対。

長文ｽﾏｿ

実はすごく興味あった内容のスレ。
１さん、ｻﾝｷｭ

それにしても、
『俺たちは伝統もあるし、その辺のチームとは違うんだぞ。技だってあるんだぞ』
とか『ほら、仕掛けてこいよ。俺たちが胸貸してやるよ』 とか。（ｗ

これを言ったのが岡野だってのがスゴイ。
フテー野郎だな（w

今年は、なんかＪ２雰囲気変わったね。

ｔｏｔｏで注目が集まったせいかもせれないけど、選手にも試合内容にも
なんか華が出来てきたような気がする。

レベルは明らかに上がってるね、「今年Ｊ２だったら復帰できなかった
かもしれない……」とよく思ったりするよ。

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好いね、何か良スレの予感。

コンササポだけど、J２の２年間ねぇー....
いま思えばそれなりに楽しくやってたというのが現在の率直な感想だけどれね
１年目には、早くJ１に戻って、と気ばかりあせって対戦するチームだとか
周りの環境にまで目がいかなかったけれど、
２年目はある意味で根性が座ったというか、対戦する
チームの特色だとか各チームのサポの気質みたいなものも分かってきたし、
いろんな意味でJ２にも愛着が沸いたけどな。昇格を決めた年にはもちろん
うれしかったけど、ちと後ろ髪をひかれる思いも多少はあったよ
戦力的には、J１には劣るJ２だが、J２は無名の選手たちが自分の持てる力を出し切って戦う
清々しさのあるリーグだと思うよ
昨年はかなりいい勝率でJ２を戦うことができたけれど、うちが勝っている流れのゲームでも、
相手チーム選手たちは、集中を切らさずに執拗に食い下がってくる場面があったね。
敵ながら、そういうプロ選手の意地みたいなものを見せつけられると、
今日のゲームはいいものを見せてもらったと、エールを贈りたくもなったよ
だからJ２にいた２年というのはうちにとっては、遠回りにはなったけど、チームがどっかりと地面に
根を下ろして基礎をかためる貴重な時間だったと思うけどね....

去年の７月は、有珠山噴火で日程が狂ったおかげで
札幌と浦和の直接対決が2回あってその1回目の対決
の結果で、当時2位だった浦和の自力優勝がなくなった。
2回目の対決ではこのまま行けば上がれるかもと思った。
どちらの試合も、生で見ることは出来なかったけど、
毎日その対決のことばかり考えていた気がする。
とにかく赤くて熱い暑い7月でした。

今年は今の順位なんて全然関係ないんじゃないかってくらい混戦に見える。

しかしこれ以上チームが増えたら、４巡じゃなくて３巡くらいにするのかな？＞Ｊ２
週２回試合があるのはいくらなんでも可哀想。
でもＪ１に上がったら、試合数が少なくなるから淋しくなるな。

>>20
>今年は今の順位なんて全然関係ないんじゃないかってくらい混戦に見える。

今年マジ熱いね
去年より断然面白いよ

俺はＪ２に愛着は持てなかった。「早くＪ１に上がりたい」その一心だった。
Ｊ１と違ってＪ２は中断が無かったからか、Ｊ２にいる間はＪ１や代表戦に全く興味が湧かなかった。
それだけ時間的にも気持ち的にも余裕が無かったんだと思う。

今、思い返してみると、去年は選手もサポもある種、集団ノイローゼ気味だったかも。

あげ

でもメリットもあった。
Ｊ２を経験したおかげで、totoの予想が楽。
Ｊ２に限れば的中率は９割を超えてる。

>>25

そーでもねーぞ（藁
水戸とか鳥栖の弱体化がなかなか理解できなくて、
最初の頃は外す外す……。

鳥栖は三原がいなくなったのが大きいね

想像だけど、今の京都やフロンタみたいに
Ｊ1経験クラブは早く上に帰りたい一心だろうけど
下から上がってきたクラブが
Ｊ１に昇格すると、以前からのサポは
すごく寂しく感じるんじゃないかな。

Ｊ１になると、Ｊ２（より以下）のような
身内意識だけではやっていけないから
クラブが遠くなってしまった、と感じると思う。

どちらがいいのかは
わからないけどね。

１部リーグとしてのプライドが有るか無いかでは結構違う
Jリーグ創設からの１部リーグ所属チームはなんだかんだ言って
上位リーグに対する意識が高い

J2でもイイジャン
勝利だけがスポーツじゃないよ
っていう意識は言い訳と思うか否か

野球で言うと１軍と２軍のちがいだよ

今年からJ2見るようになったｹﾄﾞ､ﾏｼﾞｵﾓﾛｲ｡ｻﾎﾟｰﾀｰも楽しそうだね｡

>>28
それはしょせん想像。
Ｊ１の昇格できた時の喜びはＪ１から落ちてきたチームでも
Ｊ２からはじまったチームでも、昔からやってたサポほど
はかり知れないほど大きいもの。

昇格で心の底から喜んでいるうちは１部リーグで上位争いは出来ない
する気がないなら別にいいけど
仙台とかだったらもっと上目指せるんじゃネーの？

東京サポはどう思ってるんだろう？

札幌も途中までは一応優勝争いに加わってたし
去年のＦＣ東京もそれなりにやってたし
最初のうちは結構脅威なのかも？

なんか東京サポは余裕がありそうに見える。

ところでＦＣ名無しはどこサポですか？

>>36
「旋風」を巻き起こしたあとのうわ積みがなかなか無いッスね

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Ｊ２におけるクラブ同士の関係ってどうなの？

例えば俺は鹿サポだけど、
ＶＳ磐田　ＣＳを始め大舞台で何度も戦ったライバル
　　　　　勝った方がリーグをものに出来る、というような雌雄を決する戦い
ＶＳ浦和　サポ同士がパワー対決できる唯一のクラブ
　　　　　一種のお祭り的な戦いが出来る
ＶＳ清水　鹿島の天敵。試合後によく文句をつけられることもあって（笑）
　　　　　最も苦手なクラブ。観客動員は上２つに比べて余りよくない
ＶＳ柏　　プチ・ダービーっぽい扱いをうけるが（ひたちなかカップとか）
　　　　　これといった思いはない
ＶＳ読売　許せない相手。９３のＣＳで八百長まがいのことをされた恨みは
　　　　　忘れない。例え相手が瀕死だろうと潰したくなる相手
ＶＳ横浜　読売に似た、アマ時代の名門としてちょっと癪に触る相手。でも
　　　　　読売ほどではなく、まぁそこそこ観客の集まる相手といった感じ
ＶＳ市原　よく知らん
・
・
・
まぁ、イメージ的にはこんな感じなんだけど、J２の場合はどうなんでしょう？
川崎ＦとＦＣ東京は宿命のライバルみたいな話を聞いたけど、他は
どうなんでしょう？
詳しい方、教えて下さい

>>23
＞今、思い返してみると、去年は選手もサポもある種、集団ノイローゼ気味だったかも。

市原サポだけど、それはＪ１でも同じ。
毎年毎年、夏頃から鬱が入ってきて、秋になると重症。

札幌にとってはフロンがライバルといのはあると思う
２年前のJ２で戦ったフロンターレ（フロンが昇格した年）はまじで強かった...

>>42
毎年降格争いってのは辛いですな・・・。
今年は大丈夫みたいだけど。

で、正直横浜ＦＭとか東京ＶがＪ２に落ちたらどうなるのかちょっと興味があったりする。＜サポには悪いが
ひたちなかで水戸ｖｓ横浜ＦＭ、どうよ。（藁
まぁでも今まで降格レースの経験がないチームは不利だよね。

中断もなく試合数も増えるので、ある意味楽しいとも言える

Ｊ２の昇格争いは大変だろうけど、Ｊ１の残留争いもかなりキツイ。
しかも市原の場合、クラブの存続に関わってくるから、もう死ぬ思い。
読売・日産という名門のサポが、このつらい戦いに耐えられるかどうか。
はっきり言って精神崩壊の一歩手前だよ。

ノブリンって、ホントは９８年に市原に来るはずだったんだよ。
でも結局エンゲルスが監督になったんで、ノブリンは大分の監督に。

レッズサポは去年も新潟の件を始めとしていろいろやらかしてくれたよ。
レッズのアウェイ戦の後は毎回といっていいほどホーム側のサポから苦情
が出てたからな。
Ｊ２サポの身としてはとっととＪ１に帰ってくれてサンキューって感じ。

>>47
すまん、マジ申し訳ない・・・。
ただレッズサポ全員があんなんじゃないってのは分かってほしい・・・ってあれだけやっといて虫が良すぎるっつー話だよな。
ほんと『申し訳ない』しか言葉が見つからんッス。。。

名スレの予感。
自分は新潟サポだけど、何かﾏﾀｰﾘしていて良い。
J1が中断している間も試合があって楽しい。
J2サポやってると他のJ2チームにも詳しくなってtoto予想し易い。
・・・でもやっぱりJ1行きてぇー。

>>48みたいなサポがいるとは...レッズサポをちょっと見直した。
でもレッズみたいな熱狂的サポが沢山いるチームがあると
観客動員の面で良い効果があると思う。

>>48のような気の毒なサポが大勢いることは承知なんだけど、
それにしても傲慢なサポが多いよ。
他所で散々暴れといて駒場でちょっと他サポが何かやらかすと
血相変えてブチ切れるんだもん。

http://lightning.prohosting.com/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?

>>46
９９年の間違いだな。

J2＝弱者のたまり場

今年のJ2は混戦でおもしろいけど首位対決とかでもあんましお客が入っていないのが痛いよね。
大分VS大宮も、あんまし入ってないし。大分なんて甲府よか少ないときもあったし。京都なんて2000人代もザラだし。

今のＪ２で客が入る所と言ったら、仙台ぐらいなのか…？

う〜ん、なんで今の大分で3位なんだろう。負けが込んでいたときの方が良いメンバーそろっているような気もするけど・・
あと、川崎はエメを所有しながらあの実力はクソだね。

今年のＪ２、第４クールは物凄く盛り上がるんではなかろうか。
最終節を前に５チームに昇格の可能性が・・・とか燃えるよね。
そして大分が得失点差１の差で涙、と。（ｗ

>>55 新スタジアム効果で新潟と大分にも頑張ってもらいたいね。
新潟はこないだも2万弱入ったみたいだし、これで良い試合を
見せる事が出来ればこれから期待出来そう。
大分はどうだろう・・・。

近いから川崎フの試合見によく行ったけど、J1の時もﾏﾀｰﾘしてるね。
子供多くて、フロンタくんが愛想を振りまいて。

違いは相手チームのサポーターかな・・・

今年はtotoの影響もあってＪ２とＪ１同日が多いから
あんまり見に行けない…残念だ。
Ｊ２は雰囲気が好きだ〜〜〜〜〜

>>31
割とこういう考えの人が（特にサッカーのリーグ制度を知らない人に）多いけど，かなり違うと思う。
サッカーでの２軍は「サテライトリーグ」，野球でいうウエスタン・イースタンになるのかなぁ。
ただ，一般にはＪ２が２軍の試合みたいな感覚で見られているから，Ｊ２の試合が（toto以外では）
注目されないんだとは思うけど。
Ｊ１のチームもＪ２のチームも「Ｊリーグのチーム（クラブ）」としては同等。ということで，Ｊ１とＪ２の関係は，
どちらかというと野球に例えれば「入れ替えのあるセリーグとパリーグ」のようなイメージが本来だと思う。
ただ，野球のリーグは（少なくとも建前上は）上下がないけれど，サッカーの場合はそれがあるということで。
．．．ということはナビスコは「交流試合」？

だいぶんこの辺が理解されてきたのか，昔は「Ｊ２だろ。応援してもしょうがないよ。」とかいわれて単なるマニアの
楽しみみたいにいわれてきたけど（って私の周りだけ？），今は大分風向きが変わってきたようで正直嬉しい。
今年の昇格争いは激しそうだから，秋の昇格サバイバルレース，第４レグ（？）がかなり注目を浴びそうでさらに
楽しみ。

ウチはＪに参加したのも奇跡みたいなものだから、正直、Ｊ１でもＪ２でもいいよ。
Ｊ２の頃は、川崎に一度も勝てなかったからそれだけは悔しかった。
９９年９月の西が丘での川崎戦は一生忘れない試合です。やっぱライバルだね。
ちなみに、大分には一度も負けた事無かったし、そのうち２回は大勝してるので強さは感じなかった。
ウチとしては、何故新潟にいつも完敗してたのかが未だにわからん。

ＦＣ東京と川崎はライバルだけど仲もいいらしいね。
ところで同じ北方面の仙台と山形とかはどうなの？
あるいは九州の大分と鳥栖とか？
詳しい人教えてちょーだい。

ちなみに去年１年で浦和と札幌はかなり仲が悪くなったとか・・
特に２ちゃんでは結構やりあってたしね（笑）

本日21時より、元西武ライオンズの石毛宏典氏、チャットイベント開催！！
詳しくは→http://www.netagency.ne.jp/event.htm

浦和の一部のあほ（通称：劣頭）が傲慢だったからだろ。
熱気が日本一なのを、自分のプライドに重ねちゃってる劣頭。
人の応援してるひまあったら、お前が頑張れよ（ぷ）って感じだ。

>>61
どちらかというと野球に例えれば「入れ替えのあるセリーグとパリーグ」のようなイメージが本来だと思う。

それを言うなら、相撲の幕内と十両に喩えた方がいいのではないかと。
幕内も十両も同じプロだし、これなら野球の２軍との違いを説明しやすいと
思う。

>>65

雰囲気読めない真性莫迦発見。

なんかこのスレ気に入ってたんだけど>>65見て萎えたわ。

>>68
まぁまぁ。バカはほっといて語りましょうぞ。

今年のＪ２、観客動員はほんと頑張ってるよね。
浦和・札幌が上がって激減必死だと思ってたけど・・・。
仙台はコンスタントにお客さん入るようになったし、新潟スタ完成も大きいのかな。
大分がちょっと寂しい気がしないでもない・・・けど、まぁこれからだね。

>>63　ベガのスレ見てたけど、仙台と山形は仲悪そうな感じがしますね。
山形のサポは仙台だけには昇格してほしくないみたいだし。
両サポのホンネを聞きたかったり（w

ー

仙台と山形、悪いよ、仲。理由はいろいろあるけどね。
人口＝仙台＞山形
実力＝仙台＜山形(ここ２年は逆転気味だが)
だったのが一番の理由だと思う。

それだけに東北ダービーは凄まじく盛り上がるけどね。

プロ野球にも二部制を導入しろって声をたまに聞くけど、
そうなると野球の長所である牧歌的な雰囲気がなくなってしまうかも。
このスレ読んでてそう思った。

Ｊ２一年目はまだ旧ＪＦＬの影響を色濃く残していたけど
去年、今年とＪ１とは違う独自の色を出し始め今後どうなるか
楽しみにしてる

Ｊ２名物（？石崎は優秀な監督、指導者である事は認めるが
世間で言われる程、優秀では無いんじゃないかな？

ｔｏｔｏの影響で注目が集まったのだから、この機に
Ｊ１とは雲泥の環境（審判、スタジアム等）を改善できればなぁ

>>73
実力、今年は完全に逆転してるっしょ。
東北ダービーって言っても、少なくとも今年に限って言えば
凄まじく盛り上がっているとは言えない。
コアサポ関係は仲悪いようだけど。
現状を見ている東北人としては、ちと寂しい気がするな。

esess

俺も99年9月の西が丘見た。同点だったんだよね。
川崎の2トップ、トゥットともう一人誰だっけ。ケガしながら走ってたな。

>>78
俺も見たぞ
イクヲ氏の「誰かに合わせてくるぞ！」にﾜﾗﾀ

J2ｵｰﾙｽﾀｰ(外人使い放題)対磐田､どっちがつおい? 清水だったら?

>>78
バルディネイか?

>>78
ティンガ。

前に浦和サポが、試合後相手チームの選手と挨拶している浦和選手を見て
J１に戻ってきたと実感したと書いていて、それに賛同する意見も多かったんだ
けど、J2って、挨拶とか抱き合ったりとかしないもんなの？

ｻﾎﾟｰﾛ人だが、
浦和さんは、Ｊ１に戻ってきたって感じだろうけど、
札幌はＪ２を代表してＪ１で戦ってる感じがする（ﾜﾗ

>>84
なんか、よくわかる気がする。でももう２度とＪ２戻らないでね。コンササポじゃないけど。

>>83
顔も知らないのが多いからだろ。挨拶はするけど、ちょっと違うな。＞Ｊ１と。
Ｊ１同士だと、代表合宿やなんかで、仲イイのが１人や２人はいるから、
ほんと嬉しそうに話合ったりしてることがある。

某Ｊ２クラブサポだが、Ｊ１で連敗地獄をみるのとＪ２で
連勝街道を走るのとでは、どちらがサポ的に幸福なのかな。

川崎サポ諸兄はそのあたりはどう？

>>87
川崎連勝街道を走ってないよ。

昇格できないと何が辛いかというと「クラブ存続の危機」と「お気に入り選手が移籍」の
不安が常につきまとうからなあ。
うちが今年も昇格できないとさすがに出ていく（べき）選手が何人かいる。
もちろん　クラブ>>選手　であるのは間違いないんだけど・・・・・。

Ｊ2からＪ1に昇格するのって、今まで働いてた中小企業の会社が大企業へ発展
していくのに似てる？
昔は、職場内の人間を皆知っていて、家族的な雰囲気だったのに、大企業になって
なんか組織的というか機械的になったというか・・・。

つたない言葉だけど、雰囲気はわかってくれる？

さらに言うと、クラブの合宿が終わったような雰囲気？合宿中は練習が
きつくて、早く合宿終わってくれ〜ばかり思ってるけど、いざ終わって
みると、なんだか寂しい感じ。

>>90
すご〜〜〜〜くよく解る（w）

レッズサポだけど、大宮には頑張って欲しいです
さいたまダービーやったら本当に盛り上がれそうだよ
けれどレッズなんかＪ２落ちそうだな
大宮が上がってレッズが落ちたらどうしよう！
また地獄だな

コンササポだけど、J1に上がった時よりJ2に降格した時の方が
愛着がわいたな。
ダメな子ほどかわいいと言うやつかな。

はやく入れ替えが凄く特別なことではなくて、ある種の節目程度になって欲しいな

昇格して、無理なチーム改造で今までの経験が致命的に破壊されたり、
降格が嫌でチームが消滅したり・・・・。
そういうのは、もうたくさんだよ

Ｊ１からすればＪ２はよく分からないけど落ちたら悲惨、絶対行きたくない所
だろうね。実際Ｊ２でやってるクラブからすれば「とんでもない」って言いたい
だろうけど。
レベル的にはＪ２はＪ１よりかなり下がるだろうね。川崎Ｆはあっさり落ちたし、
東京・札幌も頑張ってるけどいっぱいいっぱい、気を抜けばすぐに落ちる恐怖が
頭を離れないだろうね。落ちたら落ちたで仕方ない、と割り切ってるならともかく。
Ｊ１の下位と同程度だけど経験のさからやや不利、といった所かと思う。

Ｊ２の意義の１つにレンタルした若手育成ってのがあるけど、佐藤由や三原の様な
選手がもっと現れて欲しいね（三原はちと出番に苦しんでるけど）

>>95
そうだな。
Ｊがもっっっと発展すれば、Ｊ２はそんなに悪い場所ではなくなる。
欧州のクラブのようにね。地元のチームとして素直に応援できる。
いまのＪ２では、ファンをひきつける魅力に乏しいね。
１００年構想じゃないけど、１００年も経てば、
そういうふうになっていくと期待するけど。

バロン、ＺＥＦ大柴は甲府の出。
こういう選手がもっと出てくれば、
Ｊ２はさらに活性化する。

ほんとにマジな話、ここ最近の優勝争いよりも、Ｊ昇格への１年間の
方がきつくて、しんどくて、そして最後の喜びは大きかったよ。
(特にあの年は、この機会を逃すと次のチーム増加は数年先って言われてたし。)
俺の中では、フランス大会予選と同じくらいの感覚だった。

あの辛さと喜びを知らないチームのサポを、ほんのちょっとだけ同情するよ。
二度とやりたいとは思わないけど。

Ｊ２各チームの健闘を祈る。

なるほど。
J2のチームからしたら、J2＝W杯予選、J1＝W杯本戦みたいなもんか。
来年はどこが上がってくるんかな。

>>99
柏サポです。
同じくあの昇格への１年間はチーム力に差があるとはいえ
やり直しがきかない毎試合がトーナメントのようでした。
でも統率された応援もないあの雰囲気は、ある意味今よりも
好きだったよ。とにかく皆が熱かった。
地元にＪがあるって、幸せを感じた時でもあった。

J2を戦い抜くのはJ1を戦い抜くのとは違う厳しさがあると思う
年に同じチームと4回当たる・下手をすると中3日のハードスケジュール
そして恵まれていない環境

だけど、そこには生々しいサッカーがあると思うぜ
何故ブラジルやヨーロッパで良い選手が育つか知るべきだよ
決して身体能力だけじゃないだろう?

「J2ではやりたくない」と言っている選手程厳しさを知らないと思う
J2で揉まれた選手のハングリーさには適わないと思うぜ
そして、そういう奴J2トップの選手に技術でも負けるかもな


あとはJ2がもう少し認知されてくれればサッカーの裾野が広がるんだよな
今、地域リーグではJFLを最終目標にしてるクラブがある
J2のスタンスが確立されれば「J2を最終目標としたチーム」が出来るんじゃないかな
そうした時に100年構想がまた一歩進む訳だよ

>>102 おう、いいこというね

でも人気のないクラブは落ちても人気が無いね。人気があるチームはJ2に落ちると団結力が増す気がするけど。

>>101 同じく柏サポだけど
磐田と平塚が昇格した'93から、柏が昇格するまでの'94シーズンは
本当辛かった・・・。
でもあの辛さがあったからより一層柏に愛着感じる。

何かスレとずれてしまったのでsage

>>87
去年の7月、厚別での札幌戦に行く途中のタクシーの運転手の言葉。

『Ｊ１でビリ争いするよりも、Ｊ２で１位のほうが人気出てるんじゃないですかね』

こういうことなのかなぁ・・・。

コンササポだけど
やっぱ高いレベルを目指すような姿勢じゃないと
サポもついていかないよ
まあ、身の丈にあったというのもあるんだろうけれどさ...

新潟サポです。
他のＪ２チームではどうか知らないけど、なんかもう選手が家族みたいな感じ。
誰かミスしてもひどく怒る気にはなれない。
どっちかというと「また次がんばれよ」と見守る雰囲気がある。
練習見に行っても距離が近いし、正に「俺たちのチーム」なんだよね。

Ｊ１の選手がみんなスター気取りってわけでもないだろうけど
新潟の選手があんな風になったら嫌だな〜　というのはある。

>81,82 サンクス ティンガだ。懐かしい。

あげ

>>108
そういう雰囲気も悪くはないと思う。
だけど、レベルの高くするためには、ある程度の厳しさは必要。
勝手な想像で悪いが、鳴尾は厳しい環境でレベルアップするために移籍したような気がする。

>>111
でも使われなければ意味ないよ〜＞鳴尾
セカンドステージでは出てくるんかいな？（無理そう）

鳴尾はちょっと高飛びしすぎたんじゃないか？
ベガルタかサンフレあたりでワンクッションおいてからでよかったのでは

レッズサポだけど
確かに９９年後半と００年は熱いシーズンだったよ

本当に弱かったリーグ初期には降格制度がなく
実力が上がってきても優勝争いとは無縁
そんなチームにとって降格・昇格争いは本当に刺激的だった

あの刺激を心のどこかでまた求めてる自分が怖い（麻薬みたいなもの？）

>>108
なんかやなことあったの？サインしてもらえなかったとか？

http://www.nippon12.com/j-net/intl/bbs.cgi?id=19991016.005
http://green.jbbs.net/sports/1167/dragonfoot.html

>>108 あー何か分かるような気がする。
柏もJ昇格する前までは、近所のニィチャンって感じだったけど
J昇格後にテレビや雑誌等で多く見かけるようになってからは
何か遠くへ行ってしまったような、寂しい気がした。
でもそれだけ偉大になったという事で、嬉しい気持ちの方が大きい。

「俺達のチーム」って雰囲気イイよね。だから一生懸命応援したくなる。

>>115
いや　そういう訳では(w
練習場に柵があるとか聞くとｻﾐｼｲからさ〜。
でも仙台も柵あるらしいけど。

磐田が昇格したときは、田舎のチームが全国区になれたってすごい嬉しかったけどなあ。
有名になっても、地元を大事にしてくれたし。

やっぱり1部のさらに↑の方は違う、強い、オーラハッスル

鹿島や磐田みたいにＪ１の更にトップレベルで優勝争いするようになるとまた
気持ちも変わってくるだろうね。
例えば仙台が毎年優勝争いの一角に上げられてタイトルを取りまくり、代表を出し
まくり、ＣＳや天皇杯などで活躍して知名度のある選手ぞろいになったら・・
自分のとこのクラブがどんどんビックになっていけば寂しいってゆうよりも
鼻高々になるんじゃないかなぁ。
フロンターレも去年はビッグチャンスだったのになぁ、金子もやたら煽って
くれたし（笑）。まぁ、結局へたれたザマを見せちゃいましたけどね（苦笑）

優良スレage

Ｊ２を評価する意見が多いようだが...

Ｊ２は、
グランドコンディション最悪
審判最悪
メディアの取り扱いが極端に減って悲しい

今のＪ１下位２チームの選手たちは、
Ｊ２の恐ろしさがわからないようで、Ｊ１残留の気概がないね。
彼らはきっと苦労するよ。

>>123
見る方にとっては試合数多くてちょっと嬉しかったり・・・

ヴェルディーとマリノスは、降格の可能性が本当に高くなってる
っていうのに、選手もサポもなんかマッタリしてる。
主力選手はＪ２に落ちたら移籍すればいいとか、
その他の選手やサポもすぐにＪ１に戻れるとたかをくくっている感がある。

浦和や札幌なら絶対にあんな感じにならないと思う。
Ｊ１残留に向けて、もっと必死になってると思う。

>>123
>グランドコンディション最悪
場合によってはチームが管理している訳じゃないからそりゃ無理
>審判最悪
あくまで審判のレベルの問題でしょ？
>メディアの取り扱いが極端に減って悲しい
今日のニュースステーションの扱いも酷かった．．．（泣

Ｊ２って唯一、Ｎステーションが他より多く扱ってくれるよね。

ってことで去年は特にお世話になった

>>127
お世話になっているよ。（ﾜﾗ
だって地元局の９：３０のニュースにすら結果出てこないから（泣
↓↓
NT21

>>127 Nステにはホント感謝感謝だ。
J2ファンの楽しみ「速報J2」も、最近はテロップのみ、という試合も多い。
こないだなんて3試合くらいしかVTR流さなかったよ・・・。
サカマガやダイジェストも、写真入りで載るのは
ほんの2試合程度だし。

でも中断がなくて楽しい。でもJ1行きたい。

NT21ってテレ朝系列･･･
あかんわ
ANBのスポーツ編集、Ｊ２のサポがいたりするんか？　ベガサポとか。

自分はＪ１の某サポだが
選手・フロント・サポの勘違いを治すには
降格しかないんじゃないかとマジで思い始めたところ
･･･今のままなら、改革できる可能性大きいぞー(泣き笑い

>>130
>ANBのスポーツ編集、Ｊ２のサポがいたりするんか？　ベガサポとか。
素性は解らないけどこれがスポーツ後進県の実体ですね。（住民、メディア含めて）
地元悪くは言いたくないけど．．．

サポサポですが。
J2はﾁｰﾑにとっては長く厳しい（昇格を目指していれば尚更）リーグだけど、
ｻﾎﾟｰﾀｰにとってはそんなに悪くない所だと思う。
J2のｻﾎﾟｰﾀｰはミーハーな人は少なく、地域密着で、本当にﾁｰﾑに愛着のある人が
多いからアットホームだし、負けても頑張っている選手達を見て勇気付けられる
事もあるよ。そんなおらがﾁｰﾑの試合が週2回あるんだからたまんないよね。
正直J1は試合数が少ないのでｻﾐｼｲ。贅沢なのはわかっちゃいるけど。
今日も新潟の試合見てたけど、観客はチャンスの時にわいて、いいプレーが
あった時は相手ﾁｰﾑの選手でも拍手を送る。これって大事な事だと思う。

>>99
全く同意。
最初の一年間、とっても辛かった。
中山ゴンの為にも　絶対に一年で昇格する！という気持ちだった。

今思うと、あの一年があったから　選手とサポの間の信頼関係というか
ホームを大切にしてくれている感じを受けることができるのかもしれない。
もちろん、サポも地元の誇りと愛着を持っていられるのだとも・・・・

仙台サポは相手チームのいいプレーに拍手を送ったりはしてないぞ
ミスしようものならヘタクソコールの餌食（W

>>134
それって一部のドキュソサポだろ？
まあそれだけでも他チームのサポから比べたら酷すぎるが。

>>41
＞　ＣＳを始め大舞台で何度も戦ったライバル
＞　勝った方がリーグをものに出来る、というような雌雄を決する戦い
うちも鹿島に対しては同様に思っている。
2ndのエスパでも熱い戦いをしませう。

>>135
やっぱ奴らは一部のドキュソなのね
俺、いつもメインの東側（ほとんどアウェイ側かな）で見てるから
どのくらいの連中が騒いでるのか良くわからんのだわ
離れてると、結構な人数で騒いでるように聞こえるんだよね

仙台は今までプロスポーツの不毛の地だったから、初めてのプロチームに舞い上がってるんだろうな。

しかし仙台はブランメル時代から数えて、何年目？

仙台は浦和＋柏＋ガスを足して割った感じだな

うーん、レベルの低いGKのミスでの得点が多すぎ。それだけが残念。

>>138
一応、大昔にロッテオリオンズが宮城球場をフランチャイズにしてました
>>139
９４年に東北電力サッカー部を母体に設立され、９８年までＪＦＬ、９９年から
ベガルタに名称変更してＪ２参加したはず
>>140
うれしくない
>>141
同意

なんか仙台スレの様相を呈してきたので話題変えよう

>>132
ありがとうございます(T-T)
新潟スタ（ビッグスワン）はホントにいい雰囲気ですよ。
あれだけ観衆がいると、相手チームにはやりにくいところだとは思いますが。
是非一度来てみて下さい。

Ｊ２サポの書き込みが多いなー。なんか懐かしいよ。
俺はｻﾎﾟｰﾛｻサポだけど正直、Ｊ２の２シーズンは楽しかったよ。
山形ファンの先輩と一緒に試合見に行っては濃い話してたよ。
人気も無くて、９９年なんかは1万人切る試合が多くて余裕でチケ取れたのに、
今じゃ２時間で売り切れとかあるからな。ミーハーが増えたのが痛い。
それに試合がたくさん見られるのはいいよね。
Ｊ２時代は熱い選手、吉原もいたし村田も関もいて結構好きだったな。
あの吉原が全国区になったときはめっちゃ感激したな。Ｊ２から？！ってかんじで。

Ｊ２っていろんな意味で悪くない所みたいなのに
それでもＪ１に上がりたい、って気持ちはどんなの？

実際、Ｊ２からＪ１に上がった札幌とか東京のサポは
上がってみてどう？

またＪ２に戻ったフロン太サポは？

ぜひお聞かせ願いたい。

>>145
上がるのは目標だし、スポンサーや選手獲得のために必要。
知名度が上がると、地元での支持者も増えるし。

でも、Ｊ１と同じレベルの試合をＪ２でずっと見れるなら、そっちの方が楽しい。
Ｊ１から落ちる恐怖より、Ｊ２で選手に逃げられ、スポンサーに逃げられ、チームがなくなるのが怖い。
そんな感じの札幌サポでした。

向上心が無きゃチームは良くならない・・・俺はただそれだけの思いだった
ジュビロ(特に中山)が凄く言われるのはそれに尽きるんじゃないかな

札幌の場合は

地元商工会が分裂した中で東芝移転のJFL→J→J2→J1

と揉まれてるだけに、選手よりサポの方が先にシビアになってきている部分もある
それがしっかりとした観客増にも繋がってる(勿論ギャルサポも多いし、一部にとち狂ったサポもいる)

俺は J→J2 に行った時にサポは強くなったと思ったよ
言いたく無いが、あの勝ち点システムはおかしかったしな

そして2年間、J2でサッカーの厳しさを教えられたね
旧JFL時代の「のほほん」ムードと違う同じプロでも
ここまで違うJ2を知ってこのチームをJ1に上げたいと思ったさ


なんかまとまりなくて御免な >>145
でも思うぜ、京都や湘南が上がってきたら、そのサポは同じ思いをするって

明日の大宮vs仙台、なんで鴻巣なんじゃーーーーーーーーーーーー！！！！

スレ違いでｽﾏｿ。大宮だったら見に逝けるのに・・

なんかＪ２サポの書き込みが多いね。Ｊ１に比べてＪ２は上下の差が激しい
気がするな。Ｊ１も優勝争いするチームはごく１部に限られてるけど、下位の
頑張りがある（ってゆうか磐田でも福岡あたりに対して気が抜けない）ので
結構シビアだと思うんだけど、Ｊ２の甲府・水戸・鳥栖は完全に独立リーグ化
しちゃってる気がする。もうちょっと下のレベルが高いといいのに・・

あと川崎Ｆは去年なんであんなにアッサリ落ちちゃったわけ？鈴木隆行は言うまで
もなく、鬼木や奥野、マジーニョと鹿島からいい選手をたくさん取ったのに。
名古屋のゴリや西澤淳も今結構活躍してるよね。とどめはアルバレンガ、いい選手
だったと思うんだが。
監督がイクオちゃん＠誰かに合わせてくるぞ〜、でさえ昇格できたんだから普通に
やれば残留は確実と思ったんだけど、よっぽど監督が酷かったの？
確かゼッカ監督だっけ？

うーん、仙台は昇格危うくなってきたね。頑張ってほしいよ。京都とか昇格してもつまらんしねぇ？

＞149

うーん、そのチームは良い選手の良さを何一つ見つけられないチームだからね。
これ以降も、選手の才能が無くなりつづけるでしょうね。

＞ぱんつ☆マン

あんたは札幌スレで暴れてくれ、どのスレにもいちいち口出して煽りくさいこと
を抜かすな。
川崎Ｆが降格したのはなによりもフロントが明確なビジョンをもたず、むしろ
中途半端に現場に介入して混乱させたことが大きい。選手も監督に干される
よりはフロントに干され、その圧力で現場監督がその選手を使えないって所も
あった（使えば監督が首になるしね）。おまけに使えない外国人もなぜかスタメン
はり続けたし、そうかと思えば突然首を切って新しい使えない外国人を獲得してくる
し、もうひっちゃかめっちゃかな状態だった。サポも泣くって、さすがに。

今年も不安でいっぱいだよ、とりあえずエメが嫌気を指すんじゃないかって。
ノブリンもどこまで頑張ってくれるか（キレずにいてくれるか・・）
中途半端に金があるよりもまともなフロントが欲しいよ。ウチにまともな
フロントさえいれば鹿島のようになれるのに、って妄想するときもあるっす（ｗ

ぱんつ☆マンはエメが川崎に取られた事が余程悔しいんだね（ウププ
安心しとけ
ウィルも今シーズン限りで余所のチームに持ってかれるから（プ

Ｊ２アリ地獄。
もう、抜けられない。
マリノスもヴェルディも。
そして、フロン太も。

　　ﾋﾋﾋｰﾝ!　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿∧　 　∧∧　＜ぱんつ☆マンを引き取りに来ました。　
　　　フﾟ　 ミ （ﾟДﾟ,,）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 札幌板に持ち帰ります
　　　　　 ＼ ミ⊂　　 ）
　　　　　　 （　　　　　/ /⌒⌒ )ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |_|_| 　　　　　|_|_| 　　　ひえ〜　　∧∧∩　　　∩≡
　　　　　 　 /_/_| 　　　　/_/_| ∞∞∞∞∞∞∞⊂(ﾟДﾟ；)　￣￣く≡　ズズズ〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>152
しかし、市原って客は入らねぇな。人気面ではJ2レベルなんんだけどな（ｗ
ウィルは札幌が大好きだって言ってるから来年もいてくれるだろ（多分

>>155
ふーん。
札幌サポって、他サポを挑発するわ、自分とこの荒らし（ぱんつ☆マン）を野放しにするわで最悪だな。
クズってこういう奴らの事を言うんだろうね。
最近、札幌サポがサカ板全体からウザがられ始めてることにも気付いてないんだろうね。

>>156
ハァ？お前もうざいぞ。
他サポを挑発しているのは、ぱんつ☆マンだろ。
札幌サポのなかでヴァカはごく一部の人間だけ
叩くんだったら、ぱんつ☆マンだけにしろや

>>156
ぱんつは札幌スレでも叩かれてるよ。札幌スレでうざい書き込みした時とよそで
煽ってる時はちゃんと。
他に出張って書いているのをそのスレで札幌サポがこぞって叩くわけには
いかんだろ。スレ全体が壊れる。

ある意味名無しでネチネチ煽りを繰り返す奴よりは潔い気もするけど、
それが札幌サポの全体像みたいに言われるのはかなりむかつくよ。

というわけで奴は放置してくれや。

ぱんつ☆マンがウザイせいで札幌サポ全体がウザがられてるよ、最近。
ちょうどイソが阿呆なせいで鹿サポ全てがアホ扱いされるようなもの。

「かなりむかつくよ」とか言ってないで、徹底的に叩いてしおらしくさせるなり
なんなりしなさいよ。去年レッズだけを敵にまわしたけど、今度は更に多くの
サポにウザがられるよ、このままだと。

優良スレなんでここでやめとくけど、まじでぱんつ☆マンはなんとかしろ、
１部のＵＢのせいで全てが劣頭と言われるようになった前例があるんだから（涙

ぱんつ☆マンで語るなんて無益。
何言ったって堪えないｷﾃｨだからな。

ま、浦和も人の事言えねーけどな（ここ笑う所ね

でも、札幌スレなんか閉鎖的だよ･･･

>>159
浦和サポにはたくさんｷﾃｨがいるだろスタジアムによ。
お前らこそ自分の馬鹿サポを徹底的に叩いてしおらしくさせるなり
なんなりすれよ。
厚別でドーレくんに向かってペットボトル投げたのは、すげぇムカツイタぞ！！！

どこのサポでもいいけど、自分とこ棚に上げて物言うのはやめろや
特に>>159

ちなみにここはサポ批評スレではないので、本題に戻ろうぜ

話を変えて・・・と。

こないだ札幌サポの友人の家でコンサのDVD見せてもらったんだけど、
残留決定戦に負けた直後の大きな大きな「コンサドーレ」コールは鳥肌がたったぞ。
横で友人は涙ぐんでたし。

J2に落ちるのはそりゃ屈辱的なことだけど、コンサみたいに落ちたおかげで
一回り大きくなったチームもあるんだな、と思った。

そんな俺も今はJ2落ちに怯えつつある某チームサポ。
うちのフロントは変わってくれるかなぁ。

なんだかんだ言っても結局噛みついてんのはコンサポか。
ぱんつ☆マン＝荒らし
コンサポ＝煽りを放置できないお子ちゃま

ぱんつ☆マンの件ですが、「うちのサポが・・・」と言うと逆にイタがられ
放置すれば非難されるので、悩みどこでもあります

>>165(=164?)
あのDVDの96-98年度を見ると今でも泣けます

ただ、そういった記憶を思い出し○○サポという垣根を越え一人のサッカーファンとして
>>102と>>147を書いたのでした

世の中にJ2さえ認知されていれば、収入的問題も変わる筈なので落ちるのも悪くは無いはず
あとは落ちる事のプライドでしょうけど、でもそれがバネにならないと・・・


>そんな俺も今はJ2落ちに怯えつつある某チームサポ。
>うちのフロントは変わってくれるかなぁ。

うちも状況は良い訳では無いので・・・お互いサポートするしかないですよね
J2降格争い・J1昇格争いは今年は見ごたえがあります


私は今の京都・湘南サポの意見を聞きたいです
J2に落ち、半分終わりどう感じたか

＞フロンサポやその他のみなさま
不愉快な思いをさせて申し訳ありません。ぱんつ☆マンだけに限らず、
私も一部のｲﾀｲ札幌サポの書き込みを見ていると、悲しくなります。
すぐ煽ったり、煽られるとすぐ噛み付いたり、
ちょっとでも札幌の話題が出ると荒らして見たり、
何年も前のことをネチョネチョ言ったり・・・
そういう自意識過剰な人が多いと思います。
自分のサポがウザがられてるのを見てると、本当に悲しいです。

>>167-168
166みたいな煽りに反応するなっていってるだろ…
キミらの悩みも分かるが、カス厨房は放置しといてﾏﾀｰﾘしようぜ

立ち上げ当初は優良スレとして認知されてたんだしさあ
サポ批判はほかでやれって

J1とJ2の違いといえば、J2オールスターは無いよね
旧JFL時代はJFLオールスターはあったのだが・・・

J1オールスターvsJ2オールスターを見てみたいとも思った

ウチのチームはＪ２で怪我しまくったなぁ。
審判のレベルが低いのはわかるけど、危険なプレーに関するジャッジは厳しくやって欲しかった。
選手生命が絶たれる選手が出なくて本当に良かったと思ったり。

Ｊ１対Ｊ２ｷﾎﾞﾝ

>>171
面白そうだねえ。
意外とＪ２が勝っちゃったりして。
そうなったらシャレにならんから実現しないだろうけど。

Ｊ１がいいというのは当然だろうけど、Ｊ２はＪ２で厳しい日程、質的に問題のある審判、
必ずしも良いとは言えないピッチコンディションのスタジアム等々、選手にとって得るもの
が多い場だとは思うね。
そういう中でコンディションをキープする難しさがあるから、審判だけの問題じゃなく、
身体への負担が大きい分、ケガも増えるのでは？

ある意味サテで腐るよりもＪ２で試合でたいって選手もいるしね。
逆もいるが（笑

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼│J2でのおしおきが
|パパ〜コンササポ　 │＼だいぶ効いたみたいだよ
＼ まいってるの？ ／　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣
　 ￣￣￣|／￣￣￣ 　　　　　ΜΜ
　　　　ΜΜ　　　　　　（゜≧゜　　）
　　（゜Σ゜　）　　　　∠　┏┓　　＞
　　∠　┏┓　＞　　　　　＼┃┃　／
　　　＼┃┃／　　　　　　　ШШ
　　　　ШШ

＞面白そうだねえ。
＞意外とＪ２が勝っちゃったりして。

どこのサポの妄想か知らんが、絶対にそんなことはありえん。
鳴尾も言っていたが、J1とJ2のレベルは相当差があるぞ。

>>177

バルデスとエメルソンの２トップだけなら、充分Ｊ１超レベルと思われるが。
守り通せればＪ２にも勝ち目はないこともないだろう。

もしJ2オールスターを組むなら・・・各チーム2名ずつ、予想に反し全員日本人で選出してみました
システムは3-5-2か3-6-1を想定、選手交代はオールスターという事もあり5〜7名迄
GK3名もいらないというのであれば、水戸は本間の代わりに河村辺り?
対するJ1オールスターを選出するなら・・・各チーム1名+監督推薦で数名という形ですかね

GK
白井淳(大宮)・伊藤裕二(湘南)・本間幸司(水戸)

DF
佐藤尽(京都)・浮氣哲郎(山形)・眞中幹夫(横浜FC)・林晃平(川崎)・佐藤陽彦(鳥栖)・木澤正徳(水戸)

MF
上村祐司(大宮)・山根巌(大分)・岩本輝雄(仙台)・財前宣之(仙台)・寺川能人(新潟)・佐藤悠介(山形)
小野信義(横浜FC)・久野智昭(川崎)・藤田健(甲府)・倉貫一毅(甲府)・東幸一(鳥栖)

FW
黒部光昭(京都)・吉田孝行(大分)・黒崎久志(新潟)・高田保則(湘南)

>>178
つーか、その2人だけじゃん。
179の中で、J1でレギュラー取れるやついないぞ。

試しに選んでみた。

FW　バルデス、エメルソン
MF　小野、安藤、岩本、朴、寺川
DF　パラシオス、岡本、野口
GK　鈴木

今年のＪ２あまり詳しくないんだけど、どんなもんだろう。
外国人が４人なのは勘弁。

いいね、J2オールスター。
監督は誰がいいかなぁ・・・個人的にはノブリンか三浦監督がいいな。
>>179 結構マニアックな人選だね。面白そう。

会場は仙台スタジアムあたりでやって欲しい。盛り上がりそう。

仙台スタジアムじゃ客が収容しきれないよ

＞どこのサポの妄想か知らんが、絶対にそんなことはありえん。
物事に絶対はありません
特に勝負事はね
ｔｏｔｏで鉄板カードと言われてても番狂わせはあるし、ナビスコだってＪ２チームが
Ｊ１チームに勝つの珍しくないし、練習試合とはいえ高校生チームに負ける某Ｊ１チームも
あったし（Ｗ

>177
そりゃ、Ｊ１の中位以上のチームとＪ２の中位以下のチームでは大きな差だろう
ただ、Ｊ２落ちしたチームが楽勝でＪ１に戻るというのはないし、「絶対」というのは
どう考えても言い過ぎでしょ
一発勝負のオールスターならＪ２大勝はないにしても１点差勝ちは十分ありうる

ほんと、Ｊ２オールスター戦やって欲しいよね
ＪＦＬオールスターは客入らなかったけど、今のＪ２なら結構客集まると思う
俺は見に行くよ(W

J2オールスターは楽しそうだけど、
休みが余計なくなってきつくなるだろうから
やって欲しいとはいえない。

>>185
確かにそれはあるね

オレを知らない奴は素人

いいよ、素人で

カップ戦を総なめにするＪ２チーム

>>189
さすがにそこまではないだろ（ｗ

やり方次第ではＪ２クラブがＪ１に勝つのも十分可能だと思う。
Ｊ２の選手の中にも構成は色々あって、

１、純粋に力不足なもの
２、年をとってＪ１で戦力外となったもの
３、Ｊ１の若手選手が経験をつむためにレンタル移籍
４、Ｊ１から降格した際にそのままＪ２に居着いてしまう
５、監督や戦術とあわず、能力を発揮できずにクラブを転々としたもの

などなどいろんなタイプがいる。
特に５は開幕前に柱谷兄のサカマガインタビューで言っていたけど結構多いと
思うよ。岩本テルまでいかなくても、特にＦＷとかでポストプレーは苦手だけど
ペナではむちゃくちゃ強いタイプ（ゲルト・ミュラーみたいな）がいたとしても
硬直した思考の持ち主だと
ポストが下手＝前線でタメを作れない＝もっと練習しろ
となって、個性を生かすことが出来ない。それでイヤになってしまう選手もいる
と思うよ。プロとしてはまずいけど、まぁ人間だから仕方ないしね。
だからＪ２の選手も上手く時と場が与えられれば十分に才能を発揮できると
思うし、Ｊ１に勝つこと、Ｊ１でレギュラーを獲る事も可能だと思うよ。

時と場、まぁこれを手に入れるのがものすごく難しいんだけどね。

Ｊ２降格で悲しかったのは友達付き合い（他サポとの）だったな。
鹿島や柏の連中と仲が良くてアウェーで戦うのが楽しみだったし、
むこうが乗り込んでくるのも大歓迎だった。
それがＪ２に落ちてねぇ・・

最初はＪ１のサポともネットで連絡取り合ったりしてたんだけど
時間が立てばたつほどＪ１とＪ２は世界が違うんだな、ってしみじみ
感じた。
なんか転校生した生徒の気分かな？あるいは友達は現役で大学に
受かったのに自分は１浪しているとか？
近そうで遠かった思い出があって、結構辛かったな。

いまはＪ２にまったりと浸かってるからまぁどうでもいいんだけどね。
Ｊ２クラブのサポにも友達が出来て新しい発見だったし、特にＪ２は
サイトも面白いしね。鳥Ｏ新聞なんかＪ２にこなきゃ知らなかった
と思うし、そういう意味では世界が広がったかなと思う。

でもやっぱり・・Ｊ１に上がりてぇなぁ。

J2のGKってメッチャクチャレベル低いよね。湘南の伊藤なんて最近カスも良いとこだし、
京都の最近スタメンになったキーパーもマジへぼい。悲しくなるほどGKミスの失点が多いよね。

あとさー、仙台のサポが掲示板とかで「J1よりおもしろいサッカーをしている」とか言ってる痛いのを良く見かける。
「今はJ1よりJ2の方がおもしろい」とか謎な発言も連発してるし。
仙台サポがJ1いったら「J2はカス」とか言うんだろうなー

>194

ＪＦＬだけど、栃木サポもその傾向あるよな。プライドもってＪＦＬに居る
みたいな事をいいつつ、新昇格組を馬鹿にしまくり。

このスレを読んで、Ｊ２を見に行きたくなったよ。
みなさん、ありがとうございます。（ぺこり）

いつも長めのでごめんよ
J2オールスターで思い出したけど、今年の山形は
1999〜2000年のJ2オールスターに近いかもしれないよね

>>191
怪我が長引きレギュラーを失った選手もいますね
全てに総じて言えるのは育成の場が少ないと言う事でしょうか
勿論プロであるが故に自己努力が全てですが、チーム環境の差が
同じ能力を持った選手にも差を作ると思っています

>>192
貴重な意見ありがとう
でもサポとしては視野は育ってますよね
時には「何故この選手がここに・・・」というのが見られたり

確かにJ1とは違うけど、同じチームと4度も当たる醍醐味はJ1では味わえないです
石崎監督が「知将」「戦略家」等と呼ばれるのは前の試合の分析がうまいせいかも

>>193
去年まで鳥栖にいた高崎はノルと凄かった・・・
水戸の本間はレゲエをやめてからミスが増えたのは気の性？

>>194
いや、今年は超団子状態だからある意味Ｊ１よりＪ２の方が面白いよ。
サッカーレベルで考えりゃＪ１だけどさ。
きっと上位にいるチームのサポたちは、かなりのスリルを味わっているに違いない。
でも甲府サポが一番スリルを味わってるかも（ｗ

リッキー帰ってこないかな。
鳥栖がここまで落ち込むなんて開幕前は思いもよらなかった。
鳥栖は強豪ではないけど一応Ｊ２の中では一目置かれる存在だったのに・・
去年も浦和相手に見せ場を作ったし（０ー７もあったが）、小粒だけど
ピリッと辛いチームが売りだったのにね・・

リッキー、そして三原をもう１度取れないかな？
水戸や甲府と独立リーグを形成してるのを見ると他サポながら可哀想になってしまう。

西に行くほど好感度が悪くなる

>>196
是非Ｊ２も見てやってくれ。レベルはＪ１より下がるけど真剣さは変らない。
サポにもいい奴らが多いよ。

>>200
Ｊ２はどこもまったりとしていいチームが多いよ。好感度が悪いとか言わんでくれ。

去年まで鳥日にいたウィルが現在Ｊ１得点王
だからＪ２も馬鹿には出来ない。

　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
（　´∀｀）　（　´ー｀）（　｀∀´）（　ﾟ ∀ﾟ ）　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━━━━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　讀賣ヴェルディ川崎をJ2へ贈ります　┃ ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻（_＿）＿） 　

>>230
迷惑です

>>201
川崎フロンターレ以外はね。

>>204
未来にレスしてどうする（ﾜﾗ

読売クvs日産

ただし国立は使わせませんby川淵

今回も、キーパーミスの連発。結構悲しいJ2であった

おお、ス、スマソ！
２０３の間違いじゃ
しかしこういう場合、２３０以上にレスが伸びたとこで開いたら、当然飛ぶんだよね
今から楽しみだな
２３０踏む人、２０３をうまくコピペしてくれ

今日の大宮対仙台の試合に、仙台の京極社長がハーフタイムの時に
メインスタンド側の喫煙所でサポータと話してた。
そんなアットホームなところが、Ｊ２の良いところ。

Ｊ１だったら、袋叩きになっているだろう。

土のグラウンドで横っ飛びとかすると痛いからなぁ・・・。
正直キーパー辞めたくてしょうがなかった。

って人が結構そのままズルズルキーパーやってたのかも。

できれば他国の１部と２部（イングランドはプレミアと１部）の違いも語って欲しい。

>210　それは貴方の勘違い。
クラブ社長がうろちょろするのはＪ１にもある。

>>193
新潟のＧＫ野澤は結構すごいぞ。
運もいい。
５０ｍ以上飛ぶすんげぇロングスロー持ってるし。
是非見てちょうだい。

ガンバの社長はしょっちゅうウロウロしてるがな。

ホームの試合はもちろん
練習も毎日見に来てる気が・・
時にはアウェイの試合も。
そういうのは当り前ちゃいますかな？

自分桜サポなんだけど、今のこの成績でサポに緊張感がないってのは
あっさりＪに上がってしまった悪影響かな、と思ってる
ヤンマーからＣ大阪になってやっと注目され出したら、あっさりＪに
上がってしまったし
確かに昇格決定試合の藤枝戦は激戦だったけど同じく昇格を目指していた
柏と違って、何が何でも上がりたいんだって雰囲気は感じられなかった
実力が落ちるチームに取りこぼしすることもなくあさ〜り上がっちゃって
え？こんなに簡単に上がっていいの？て感じ
もしかするとクラブやサポのためにも一度落ちた方がいいのかも
て思い始めてる
こんな事思う自分ってサポ失格かなあ

イタリアだとセリエＢに落ちると主力はどかっと抜けるよね。
例外はヴィオラが落ちた時のバティくらいで普通は外国人選手とチームの
エース級は抜けるもの。降格するチームくらいだから後の選手は並クラスだから
そのまま残ってセリエＡ復帰を目指すパターンかな？いずれにせよチーム力は
３割から４割は落ちると思う。その中で再復帰を目指すんだからやっぱりきつい
だろうな。

Ｊでも京都が落ちた時にきんぐぅ、モッティー、ガチョピンと代表クラスが
次々と去っていったけど、実力があって上を目指す選手にとってはやっぱり２部
リーグでやるのは回り道以外の何物でもないと思う。
だからサポが「Ｊ２でも別にかまわない」と思っても選手はそうは思わんだろう
し、やっぱり落ちるよりはしがみついてもＪ１に残った方がいいと思う。
つーか残れよっ、広島。

>>207
町田くらいでどうだ＞試合会場
西ヶ丘や三ツ沢すら不許可じゃ。
東スタ？横国？(w

町田スターズの方が強かったりして(激w

エメが浦和行きか・・札幌と浦和の遺恨がまた１つ増えたな（ｗ

それにしてもフロンターレは何考えてるんだ？
ノブリンを獲って強化を図ったかと思えばエメを売っちゃうなんて・・
これじゃＪ２の３弱が４弱になるんじゃねーの？でもそのわりには
中途半端にいい選手もいるし、ｔｏｔｏが買いづらいじゃねーか。

なんか、すごーくもったいないっつーか無駄な回り道を繰り返すのが
フロンターレのチームカラーって感じがする。

>>219
ウンコターレはエメがいない方がむしろ強そうだYO！

俺はむしろ逆にフロンタは強くなると思う。ここ最近の試合見てる
奴ならわかると思うが、エメがいないときの方がはるかに組織的
でいいサッカーをしている。そこそこいい外国人はいってきたし、
ノブリンが鍛えれば、大分のようになれると思うよ。

エメは麻薬だよ。あいつがいれば点は入る。でもチームプレー
をしないから、チームとして強くなるかといえば疑問。
知り合いのフロンタサポでは今回の措置をむしろ喜んでる
奴が結構いた。移籍金とれたんだろうしね。まああそこは
フロントがあまりよくないのが問題だろうな。

じゃあ逆にレッヅは弱くなるね！

レッズは、最初から組織ないから強くなる

でも、多分レッズは恐ろしくショボイサッカーをすることになると思うよ。
ようは強力２トップに後ろから放り込んどけばなんとかなるだろ、みたいな。

はまれば強いけど簡単に相手に見切られそうな気もする。
あとはエメの性格だな。>>221が言ってるようにあまり人に合わせないタイプ
だから使い辛いと思う。レッズはただでさえ選手の操縦が上手くなさそうなのに
エメが入ったら色々な意味で混乱するかも。
大金払ってとったトゥットとエメの２トップは動かせないし、じゃあ永井は？
岡野は？福田は？ってことになる。スタメン取れなきゃ永井なんて出て行きたくなるんじゃ
ねーの？

生え抜きが力を伸ばせない中で、外部からの移籍選手でメンバーを作るのは
名古屋と同じ、結構危険なやり方だと思うけどな。

>>224
２トップが強力になったからといって他のメンバーが弱くなった
わけではないので、「1stの浦和−小野＋エメルソン」という程度
にしか変化しないんじゃないの？

浦和は何をしでかすか分からんな。toto的に一番波乱を巻き起こす
チームなんじゃないか。成績は別として。

この話題は、そろそろスレ違いとも思うが、
>>225
小野が調子が悪いときのレッズは、「トゥット行って来い」状態だったじゃん。
「1st−小野」＝「トゥット行って来い」
「トゥット行って来い＋エメルソン」＝「どっちか行って来い」（ｗ

>>227
ワラタ。まさにそのとうり。

いずれにせよエメはＪ２屈指のストライカー。Ｊ１でどこまでやれるか
楽しみだね。ところで鳴尾は・・・？

>>227
omoroi

ｴﾒといえば3人ﾏｰｸをﾘﾌﾃｨﾝｸﾞしながらかわしたのが記憶に残る

つーかえめはすごかった

なんかロマーリオ＋エジムンドみたいなコンビになりそうだな。

キャプ翼のﾃﾞｨｱｽ風

FWとMFとのバランスが難しくなりそうだ
小野が抜けただけに、いかにコンパクトなサッカーが出来るかがレッズの課題
トップ下に穴があかない為の戦術工夫が要りそうですな

いいかげんスレ違いなので別ネタを


そろそろナビスコ準決勝、注目のフロンターレ-マリノス戦がありますが
J1・J2比較スレの皆さんはどちらが勝ち進むと思いますか？

中村からの展開とDF、そしてJ1の意地でいえば当然マリノス
しかし石崎監督になり、攻めの形が出来て来始めたフロンターレを侮ることは出来ないと思う俺

>>234
どっちもへたれだからなぁ。
カップ戦だから決着をつけなきゃいけないし・・

結局はＰＫ戦でしょっぱくフロンターレが勝つってのも面白いかも？

ＩＭＥ2000ではＪ１チームだけは１発変換されます。
例）
さんふれっちぇ→サンフレッチェ
もんてでぃお→門テディ尾

おいっ、川崎Ｆ。今度のナビスコはＦマリに勝ってくれ。そんで、また決勝で
鹿島とやろうよ。去年はいい勝負だったしもう１度やろうぜ。
楽しみにしてるぜ。
ウチもレッズとジェフ（磐田はヤメテ）を蹴ちらして待ってるからな。

これってガイシュツ？
イサイズスポーツの、J2レポーターが選ぶ、「J2オールスター」
http://www.isize.com/sports/football/jleague/news/news_vivid_N20010804003.html

>>238　それ実際にやるんか？

ＪＦＬのころはあったよね。＞ＪＦＬオールスター

>>238 見てきた。なかなか面白い人選だね。
これの他にも「勝手にJ2オールスター」みたいな企画をやってる
ページがどっかにあった（サポティスタで紹介されてた）。
実際に見たいな〜J2オールスター。

大宮強い。監督がいいのかなぁ？？
確か「三浦監督」だっけ・・

J2じゃスターとは言わんな

でもＪ１にもモリッツァみたいなのもいるし（ｗ
佐藤＠ＦＣ東京もＪ２でがんばって今があるんだしね・・

意外と掘り出し物がいるかもね。

i-sizeのJ2オールスターって各チーム２名だからいまいち
そんな縛りを外してJ2オールスターを作ってくれ
J2-northとJ2-southという企画はよい

>>245
northとwestが妥当と思われ。(藁

…って、>>238のリンク先で既出だった。(苦藁

このスレ見て去年の事思い出して少し鬱になった。
で、もうひとつ思い出したのがＪ２ダイジェストってサイトにお世話になったことかな。

J2DのBBS復活した模様。
またヘンな書き込みで荒らされなきゃいいが・・・。

249がここで報告したから荒れるだろう

http://coolweb.kakiko.com/urapopo/aho.htm
Ｊ２サポ比較

>>242
ｳﾁﾉﾐｳﾗﾄｿｯﾁﾉﾐｳﾗﾄｦｺｳｶﾝｼﾃｸﾚ｡

>250

既に、はまちゃんが自慢げにサポティスタで書いてるから・・・・・

仙台サポだけども
ずっとJ2で
J1はまだ未体験ばい
いわば生娘って感じで
期待と戸惑いと不安でいっぱいだYO
（いける保証はないけども）
やっぱJ1を体験するのとしないとでは違うのかなあー
中断ばっかで試合数が少ないのって
サポ的にテンションとか保てるのかなー？
仙台の応援ってJ1でも通用するのかなー

>>254
個人的には仙台には是非、昇格してもらいたい
Ｊ２で毎試合１万人以上集めるのは立派の一言に尽きる
チームが地域に根付いてる証拠だよ

チームは大躍進してるのに数千人しか集まらないジ○フと
入れ替えて欲しいぐらいだ。

>>255
そして、また浦和と仙スタで盛り上がりたい！
あの時はホント鳥肌が立った。

もちろん熱いサポなら他チームでも大歓迎。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
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（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

とりあえず今年はもう一頑張りしてみるわ

そういえば昔ジェフは仙台をホームタウンにしようとしてなかったっけ？
でもその当時の仙台市長が汚職で捕まって仙台のイメージが全国的に悪くなって
そんで結局市原になったって話しってる？

>>258
I井かぁ、なつかしひ。
そーいえば、泉中央のペデストリアンは、当時（仙スタ完成前）、
ゼネコン汚職のオブジェとして、泉でナムバーワンのみどころと
して、漏れは紹介したヨ。
いまは、もう仙スタだね。＜泉と言えば

仙台は我ら山形を捨てていくのか？互いに競い合った山形ー仙台の東北ダービーも、
「カニ」「山猿」と罵ったあの思い出も、みんな捨てていこうというのかっ！！

>>258
親会社の建前上、たとえ徒歩３０分であろうと
スタジアムの最寄り駅がＪＲじゃないと
役員会がＯＫしないだろ

千葉市の天台に引っ越さないのも
実はそういう理由だと思う＞最寄り駅が第三セクターのモノレール

レッズサポだけど
降格が決まった時には
ものすごく落ち込んだ。

例年だと開幕前にはワクワクして待ちきれなかったのに、
あの年はなんだか近づくにつれて鬱になっていた。

最初の方に水戸のアウェイに行った時に
「ああ〜これがＪ２か」
とゴール裏の芝生席を見て、しみじみ思った。
水戸サポには悪いが・・・

メディアでの露出も少ないため、
ネットで情報を集めるしかなかった。

そしてなにより辛かったのが、
勝って当たり前、１年で返り咲いて当たり前
という空気が流れていたこと。
後半戦にはそれどころじゃなくなったが（ｗ

選手もなめていただろうし、サポも勝って当たり前、と考えていたから
内容が悪いと勝っても満足できなかったし、
負けた時には目も当てられない状態になっていた。

Ｊ２に落ちて楽しかったと思ったことはないな。
せいぜい食い物が美味いということぐらいか。

ただ、クラブの方もこれをきっかけに
重い腰を上げてくれたのがよかったことかな。

>>260
いっしょに昇格するために２０連勝逝ってしまうしか。
例の世界統一カレンダーだっけか、８月開幕云々に
ついても、Ｊ１に北のチームが３チームあれば、リーグも
まじめに考えるに違いない。
すくなくとも、寒い時期はアウェー連戦も実現できなく
なるだろうよ。

>>263
20連勝？いまならやれる。
大宮は決定力を失った。京都、大分には相性がいい。湘南は勢いがない。
これだけの要因があれば連勝も夢ではない。ただ、決定力が・・・。
ってことで、一緒に昇格するためにマルコスくれ。

ｻﾎﾟｰﾛサポだが、去年驚いたのが浦和と大宮。
浦和サポは、厚別で花火を人に向けるは、発煙筒たくは、暴力事件起すは、物は投げるわ．．．
けど、大宮サポは試合終了後「優勝おめでとう、来年は大宮が」（たぶんこんな感じだった）の弾幕を掲げてくれた。
同じ埼玉（今は合併して「さいたま市」だよね）なのに、えらく違うなあと思った。

>>265
「昇格おめでとう！俺達もすぐに行く！｣だね。
試合後に、「昇格」に「優勝」を上貼りしたとかしないとか、話題になったけど。

>>266
補完ｽﾏｿ。
今となっては懐かしいな。

浦和レズ最低。

レッヅサポって、一部のアホのために評判を落としてるよなぁ…

浦和氏ね

>>265
あのダンマクは心温まったね。
一部に批判もあったけど、俺は好きだったな。

今年大宮がこのまま優勝するなら、優勝決定戦になるチームは
同じようなダンマクを作れ。
そしたら再来年優勝できる！
いや2位争いが佳境なチームじゃだめだろうが。（ｗ

注目のカードはまずマリノスが3-0で勝ったか・・・
次に川崎が3点差で勝てるか？

>>265
あの横断幕は感激したよ。なんか涙出て来たもん。
長い２年間だった・・・
でも札幌はＪ１にいたのは今年を含めて２年だけなので、
浦和さんよりはＪ２に愛着はあるのかなあ。
>>263
そうだよ、まだまだわからないよ。Ｊ２は長いんだから〜
仙台と山形に昇格して欲しいよ〜がんばって！
うちも何とか残留して、北の３チームで上位争いして（難しいけど）
椅子男に秋春開催考え直してもらいたい。

馴れ合いスレsage

こーいうﾔﾂが一番ウザイ
どーせお前ｵﾀｸだろ？＞274

サカーＴＶのＪ２特集感動age

再び上げ。

Ｊ2は人の心がすさんでる。

>>278
お前が一番すさんでる。

>>240
ちと遠隔レス
ＪＦＬオールスターって日本人選抜vs外国人選抜みたいな感じでやってなかったっけ？

>>280
オイラが見たのは東西対抗形式だったｙｐ
日本人対外人ってやったかなあ？

つーか、Ｊリーグなんて、へたれリーグをよく見てられんなあ？(W

チームへの愛着はなにものにも変えられんよ
そんなことも解らんのかね？＞282

>>283
ハゲシク同意！！

>>283 　激同意！
フロントがドキュソであろうと、主力が追われようと、元監督が節操なしであろうと、妖精が去ろうと、離れられんのさ･･･

Ｊ２の方が濃いのかな･･･地方色強いみたいだし

>>286
あ、それ言えるかもね。
メディアの露出が少ない分、愛が深まると。

age

>>251
の奴は何をがんばると言うんだ？？

>>251はＪ２サポの鏡です。

へぼサッカーでも地元チームを愛したいよねぇ。
その点、秋刀魚はﾁｮｯﾄﾀﾞﾒ

そのでんでいくと杉山はただのミーハーか

>>99
うーむ、昇格の喜びもJ1を制した喜びも語れるとは･･･
スゲェや。

>>290
漢字間違えてんの、バーカ（ﾌﾟﾌﾟ

いよいよ９月くらいで
昇格チームが絞られてきそう・・
Ｊ１とはいったいどんな世界なんだろう

等々力で川崎ＶＳ横浜見てきたけど、
選手・サポの差を歴然と感じた。
選手の技術・体力、サポの熱い応援、あまりにも差がありすぎる。
まさかマリノス、Ｊ２落ちは無いよね。

age

昨日は自分の応援するＪ1の試合もなかったので
スカパーで山形VS水戸の試合を観た。

山形のホームスタジアムの独特の雰囲気は
なかなか形容しがたいものがあった。
グラウンドのタテ幅が短かくてそれに合わせた
プレッシングサッカーを展開し山形はホームでの勝率は
結構良いらしいね。
スペインリーグでラージョ・バジェカーノというチームは
グラウンドの横幅が短いホームスタジアムでサイド攻撃は
使わないという戦術が得意だとかいった話を思い出したよ。

こういう特色の強いチームが日本にあるってのもなかなか
面白いもんだ、と思った。

J2ベストイレブン

FW　マルコス（仙台）、黒部（京都）
MF　岩本（仙台）、財前（仙台）、朴（京都）、佐藤悠（山形）
DF　氏家（大宮）、大塚（大宮）、セルジオ（新潟）、秋葉（新潟）
GK　白井（大宮）

いいね、ほぼ同意。
仙サポとしてはGKに確変ノリヲをお願いしたいところだが。あんなに笑わせるGKはちといない（W

大分がいないな。（チョト意外）

氏家と大塚はＭＦだぞ…。

>>299-300 全然同意できないよ
秋葉もMFだよ。GKは野澤（新潟）か鈴木（山形）でしょ。

この面々だったら誰一人上がったら帰ってこないな…。

DFにパラシオス（湘南）を入れてくれ。
なんか奴一人にチャンスをすべて潰されたような試合多し。

仮にＪ１の弱小チーム（例えばヴェルディとセレッソ）がＪ１から降格したとして、、
今Ｊ２で昇格争いをしている６チームに混じったとしたら、恐らくひとたまりもないだろう。

>>306
直接対戦すればJ１の弱小の方が強く見えると思う。けど、順位はなぜか７位になるだろうな。

今年のJ２のベストイレブンの話が出るなら、ベスト監督は誰？
俺は大分サポだけど今年なら山形の柱谷にイッピョウ。
（今年、やられまくりだからじゃねーぞ）

＞GKは野澤（新潟）か鈴木（山形）でしょ。
GKは間違いなくこの２人のうちどちらかだろ〜
強いて選べば野澤（新潟）かなあ
DFパラシオスも禿同
FWは根本（山形）も捨てがたいけどなあ。

>>307
一年で戻れるに決まってる！とサポが思っていた札幌は２年かかった。
全勝優勝だ！とサポが息巻いていた浦和は大苦戦だった。
恐ろしい世界だよな、J2は…それでも、戻れただけ幸せなのだが…

>310
浦和は、鳥栖のルシアノ（現大分）がＰＫ外さなかったら、今年もＪ2だった。
その大分Ｊ2残留を決めたルシアノが大分に居るんだから、皮肉なもんだ。

>>311
思い出した。
ルシアノっていうのか。
大罪人だ。

>>310-312
その浦和が今年J1でそこそこ戦っているんだから、J2上位陣のレベルは推して知るべし。

>>313
確かに、サポーロもレッズも
あのザルDF陣で検討してるな。

>>314
漢字間違えた。

>>313
それは、暗にJ1下位陣への当てこすりですか？

京都、仙台のDFってザル？

ザルではなくサル、モンキーです。

猿の方がよっぽど連帯感があるよ。

マルコスの面も猿ぽいけどね

ザルだってもうちょっとマシだろう・・・。

テルがんばれ

川崎はエメルソンが抜けたとたん、組織力が高まって急激に強くなった。
来年が非常に楽しみだ。

川崎強いか？

？？？？？？？？

>>306
それでもＪ１とＪ２では選手の個人能力が明らかに違う。
おれＪ１下位常連チームのサポ。
毎年ナビスコでＪ２との直接対決みてるけど
Ｊ１相手に個人で勝負できるＪ２選手ってほとんどいないと思う。
外国人さえ抑えれば勝てる。

>>325
ま、気持ちは分かるけどさ。
浦和・札幌・京都・平塚・川崎、この辺のいずれかの典型に当てはまると思うよきっと。

>>325
強いチームが調子の良いときに弱い相手を粉砕するのは簡単だ。
けど、J2は長丁場だから、調子が悪い時に負けないことが重要だ。
調子を落とすとJ2のチームはここぞとばかりにカサにかかって攻めてくるからな。
ガラガラのスタジアム、荒れたピッチ、低レベルな審判、勝っても負けても注目されない。
中３日での試合の連続。
こんな環境でJ1の選手が40試合以上もモチベーションを維持できるのか疑問。

ところで、Ｊ２の土曜日開催もあっというまに定着したよな。
シーズン前は批判も少々あったが。

それからtotoが始まったのもあって、Ｊ２もＪリーグという
意識も定着したのは大きいと思う。いままではディビジョン２
といってもＪＦＬの一個上扱いだった。

>>325
ナビスコでＪ２チームの実力は量らないほうがいいですよ。
2年前にFC東京が上位まで行ってナビスコの試合でアマラオが故障。
シーズン中の中断がほとんどないハードスケジュールのため
そこから連敗街道にはまってしまい昇格確実な位置から他力本願でなんとか昇格
というところまで落ちてしまい大苦戦。
それ以降、準決勝まで行かないと賞金も出ないナビスコは捨てるというのが
半分常識と化しています。

>>311
つーかそのルシアノはもともと大分か鳥栖にレンタルしたんだから
結局大分の自爆だ（藁

>>325
毎年のことだが、3巡目以降になるとJ2下位が上位を食い始めるから、J２の舞台で戦うなら
J1から落ちてきたチームも簡単じゃないぞ。

Ｊ２上位のチームがＪ１で戦った場合
点はある程度取れると思うけど、失点はそれ以上に多くなると思う。
Ｊ１のチームは攻撃の精度が高い。
Ｊ１は３０試合しかなく、中断もしょっちゅうあるので、
一度チームの調子が落ちると立てなおすのが難しい。
長丁場をたたかうＪ２とは戦い方が違うので、
Ｊ１下位チームとＪ２上位チームはどちらが強いかは、一概には言えない。
ただ言える事は、降格するチームも昇格するチームも苦労するということ。
浦和も札幌も京都も湘南も川崎もめちゃくちゃ苦労してる。
ＦＣ東京みたいなのは異例。
あとナビスコではあまり実力が計れないと思う。

もしもヴェルディやセレッソが今のJ2で戦ったら、山形や大分あたりにボコボコにされそう。

甲府・鳥栖・水戸に足元掬われると思う

328>>そうは言ってもほとんどのチームはシーズン当初は観客動員数が減ったぞ
　　　今はナイターがメインだからそうでもないけどね
　　　１０月になって土曜日のデーゲームが増えると顕著に表れるよ
　　　仙台はそれが嫌だからナイターか日曜にしてるみたいだけども
　　　土曜のナイター＞日曜のデイゲーム＞平日のナイター＞＞＞＞＞
　　　＞＞＞＞＞＞＞土曜のデイゲーム　

　　　サガン鳥栖　1（試合終了）0　 東京ヴェルディ1969
　　　　　　　　　　（鳥栖）

今さらだけど、2年目（去年）のJ2はレッズがいなきゃ
うちはあんなにがんばれなかったと思う。
一年目昇格に失敗し自暴自棄になっていたけど
浦和がやってきた。浦和に勝てればJ1に戻れるって勝手に思ったし。
ここに勝てなきゃ昇格は無い、ってとりあえずの目標に出来たから。
ある種分岐点ごとに良い目標になったし。這い上がるには強い精神力が
必要で、何か拠り所が無いとすぐに気持ちが切れてしまう。
そういう意味では感謝してる。

うちのチームの今の弱さは、実力ももちろんだけど
負けることの怖さに押しつぶされてるのもあると思う。
選手は自分達以上にあの長い一年をもう一度やり切る自信がない。
またすぐに戻れる自信もあまりない。

なんとしてでも今年は残って、長かった2年間で一緒に戦った
来年上がってくるチームを厚別で迎えたい…

age

age