1 :
U-名無しさん :
【今年完成予定】
豊田(2001年7月:43000人)
さいたま(2001年秋:63060人)
神戸(2001年秋:41945人(W杯後34029人))
【建設中・計画中】
藤枝 (約14000人、将来2万人:藤枝総合運動公園)2003年ごろ完成
京都(3万人:木津川右岸運動公園)
鹿児島 (3万人:鹿児島ふれあいスポーツランド)完成は5年後?
那覇 (奥武山運動公園)まだ構想段階 ラモス主導
【改修・拡張】
広島 広島広域公園第一球技場を改修、ホーム化を要望中
柏 日立柏の市民スタジアム化(市が買い取り&拡張)を計画中
福岡 観客増により博多の森球技場ゴール裏席の改良を検討
関連スレ・HP
>>2-3
4 :
:2001/07/18(水) 23:39 ID:???
お疲れ様。
でも東スタが激しく浮いてる…。
ところで、あんましここで陸上競技場の話するのもナニなので、
陸上兼用スタジアム全般の話で別スレ立てたいんだけど、イイ?
博多の森のゴール裏の席、改良を検討してるって本当?
博多の森ってゴール裏よくすればかなり雰囲気出ると思うけどな〜。
>>8 芝席は座席数に数えないということで、芝除いて規定数(2万?)あれば、芝席あっても可では?
10 :
:2001/07/19(木) 20:08 ID:???
博多の森のゴール裏のサイド・スタンドはゴールに近づけて新築するのか?
そもそも、なんであんな傾斜の設計にしたのか?
建築家の意識を疑う。
11 :
名無し:2001/07/19(木) 21:07 ID:UzGBwAHo
2001年7月19日(木) 14時55分
人気定着? それともW杯ブーム?=観客動員数が61%増−Jリーグ(時事通信)
Jリーグ1部(J1)の観客動員数が、飛躍的に伸びている。第14節終了時点で191万5578人を動員し、前期最終節の21日に200万人突破は確実。1試合平均も1万7103人と、開幕前に目標として掲げた1万5000人を大きく上回っている。
昨季の前期の1試合平均数は1万435人で、現時点で61%の増加となっている。これには川淵三郎チェアマンも上機嫌で、17日に開かれた理事会の冒頭で、「目標を上回る数字。各クラブの努力に感謝している」とあいさつした。
大幅増の要因として、熱狂的なサポーターの多い浦和と札幌がJ1に復帰したことや、来年のワールドカップ(W杯)を控えサッカー人気が盛り上がってきたこと、各地にW杯用などの大規模スタジアムが建設されたことなどが挙げられる。
[時事通信社]
>>6 個人的にはここで話してもいいとは思うんだが
野球場とかの話題も出たし
ただ専スタふぇちの人が糞スタジアムって難癖付けてくる
可能性高いから別にかまわないと思う
ただ陸上スタのスレってレスが伸びないんだよね
やっぱりみんないい加減うんざりしてるんだろう
15 :
FC名無しさん:2001/07/19(木) 22:46 ID:OKsr5wTg
万博ナンとかしてー
>>14 それは逝ったことがない連中が
「横国最高」とか「宮スタいいじゃん」とかわけのわからない事を言ってくるからでもあるんだよ
「クソが多いんだからミソもクソも一緒じゃいかん」ってこと
17 :
サカ専好:2001/07/20(金) 00:05 ID:???
18 :
サカ専好:2001/07/20(金) 00:23 ID:???
19 :
サカ専好:2001/07/20(金) 00:37 ID:???
20 :
サカ専好:2001/07/20(金) 00:42 ID:???
21 :
サカ専好:2001/07/20(金) 00:42 ID:???
22 :
サカ専好:2001/07/20(金) 00:44 ID:???
23 :
サカ専好:2001/07/20(金) 00:47 ID:???
24 :
サカ専好:2001/07/20(金) 00:57 ID:???
25 :
サカ専好:2001/07/20(金) 01:00 ID:???
26 :
まいなースタふぁん:2001/07/20(金) 04:01 ID:9pj7.Uz.
茨城県の古河市(こが)には市営のサッカー場があるはずなのだが
見たことがない。
見たことある者、教えてたもれ!
そうそう、鳥取バードスタジアムはゴール裏の座席数を増やせれば
かなり良いとおもわれ。
27 :
:2001/07/20(金) 07:06 ID:???
>>26 鳥取なんか増やしてどうするんだyo
どこが使うわけでもないのに。
29 :
名無しサッカー協会:2001/07/20(金) 08:57 ID:83BGRRzs
名古屋,大高緑地の10万人スタジアムは当時の愛知県協会一部幹部の試案が
一人歩き、
瑞穂が日本招致委員会から拒否され,引き下がれなくなって日本テレビ,
元気が出るテレビとのタイアップで知られるようになりましたが,,,
結果はご存知のとおり,
元々が試案であるために実現する可能性はゼロでした
それと,part4にて競輪場でサッカー?!とありましたが,,,
500バンクで陸連の乙公認がとれるところ(門司、大宮など)では可能です,
400バンクでも,過去に後楽園競輪場で代表試合の実績があります
約40年前ですが.....
Jリーグ立ち上げ時では読売が川崎ホーム化が決まっていながらも
京王閣競輪場をホームにする,仰天計画を日刊スポーツにすっぱ抜かれてました,
30 :
:2001/07/20(金) 09:02 ID:???
陸上トラック付きだと見にくいと言ってる奴は
実際に生で見たことのない引きこもりだろ
実際生だとトラックあろうが、専用スタジアムだろうが
そんなに大差ない
横国だって凄い見やすいスタジアム。日本でもトップクラスの最高
のスタジアムだあそこは
32 :
:2001/07/20(金) 09:09 ID:???
そもそも専用だから見やすいというのはおかしい考え
10万人規模の専用スタジアムと、3000人程度の陸上競技場
どちらが見やすいかと言えば後者だろ
横国なんて凄い見やすいぞ。2階席は
そもそも専用だろうが、陸上だろうがそんなに大差はない
夏休みに入ると馬鹿が増えるね
横酷なんてG裏観戦すると選手の表情や向こうサイドのプレーとか全然見えない
ゲーム全体を見たい派の私としては、横国2階は、非常に見やすい場所です。
間近で選手の息づかいまで感じたい派には、物足りないスタジアムでしょうが。
横国=クズスタと位置付けすることが、サッカー通であるかのごとき勘違いの
風潮は滑稽ですね。
35 :
:2001/07/20(金) 09:24 ID:???
>>33 ミーハー発見!選手の顔が見たいならTVでも見とけ
生観戦は醍醐味はピッチ全体が眺めることが出来る
ことにある
36 :
:2001/07/20(金) 09:37 ID:???
ピッチ全体見渡せても遠すぎて誰だかわかんねーよ
ピッチ全体を見渡すんなら横酷よりも良いスタはいくらでもあるだろうよ。
選手が豆粒大でしか見られんスタのどこが良いんだ?
37 :
33:2001/07/20(金) 09:42 ID:???
>>33 確かに生観戦はピッチ全体を見れる
しかしそれは横酷ならではの醍醐味じゃない
遠すぎて細かいフェイントなんてまるで見えない(特に向こうサイドならなおさら
で、横酷ならではの利点は何?ピッチ全体なら専スタでも眺められるけど?
38 :
33:2001/07/20(金) 09:45 ID:???
39 :
33:2001/07/20(金) 09:48 ID:???
生観戦のメリットを横酷ならではのメリットに置き換えてるあたりがイタイな
>>37 もちろん大観衆を収容できる点だろう。
たくさん入れればチケットが入手できずに泣く人も減る。
プラチナペーパー化する代表の試合にはうってつけだろう。
だ
が、
日本には巨大スタは横浜1コで十分。
確かに臨場感を感じる専用も必要だが(実際俺もそう思うし)
こういうマンモススタも1ケ所は必要なのだ。
だれも横国が完璧なスタジアムだなんて言ってないじゃん。
横国を少しでも評価すると、
>>31 目くら、とか
>>33 馬鹿
とか、感情のコントロールができなくなる中学生レベルの発言
へのアンチテーゼだろ。
42 :
40:2001/07/20(金) 09:54 ID:???
あと付け加えるなら横浜は
瑞穂や臨界と比べればよっぽどいい(低レベルな比較だが)。
シートも余裕があるし、屋根もある。
(前に座る人は無意味だが無いよりマシ)
>>30が少しの評価とは思えないなぁ
ノミのサーカスでも見てろ
44 :
:2001/07/20(金) 09:59 ID:???
夏だね・・・
なんだそりゃ
>>43 自分の意見と異なる主張に対して、感情的な反論しかできない君は
横浜国際のゴール裏がお似合い。
47 :
チケ敗者:2001/07/20(金) 10:03 ID:???
98大会の予選の時に横国があったらなぁと思った。
普段は要らないと思うけど。
>>46 朝から必死だな
言ってる自分が感情的になってどうする(w
49 :
:2001/07/20(金) 10:42 ID:B4OWQb42
こんな良スレで荒れんなよ・・・。
50 :
:2001/07/20(金) 12:03 ID:gwH4voGM
日曜日に豊田スタジアムへ行く人はいるかい?
感想頼みますよ。
51 :
:2001/07/20(金) 12:13 ID:???
日曜日行きます。<豊田スタジアム
無料で入場できるんですよね?
52 :
まず晒し:2001/07/20(金) 12:42 ID:???
48 名前:U-名無しさん 投稿日:2001/07/20(金) 10:06 ID:???
>>46 朝から必死だな
言ってる自分が感情的になってどうする(w
レッドスターを監禁して豊田に新チームを作ればいい。
54 :
:2001/07/20(金) 12:51 ID:gwH4voGM
>>51 無料だが整理券がいる。
俺S席4枚(14日に瑞穂でもらった)と
SS席2枚(ファンクラブ優待、当日開場で引き換え)
持ってるんだが東京住まいなので金が無くて逝けないんだよな・・・。
誰か引取って報告してくれる人いないかしら。
今晩速達で送れば明日中には着く筈なんだが。
56 :
:2001/07/20(金) 13:57 ID:???
>>50 実家の両親が行くよ。
スタジアムの近所の住人には、無料のチケット2枚づつ
くばったって。
でも自由席だし、元々無料だし、サテライトだし、サッカー
興味ないしで、近所の人はいかないんじゃないかって噂。
57 :
:2001/07/20(金) 15:04 ID:???
59 :
:2001/07/20(金) 16:21 ID:???
60 :
うひ:2001/07/20(金) 17:33 ID:???
>>59 かなりいいけど、夏は日射病になりそうだな
トヨスタができれば横国は洋梨じゃね
61 :
ここは:2001/07/20(金) 18:59 ID:???
>>60 良スレにつき夏厨と誤解されかねない発言はなさらぬよう・・・
62 :
55:2001/07/20(金) 19:08 ID:???
>>57 本当に必要ならばメアド宛にメール下さい。
63 :
60:2001/07/20(金) 20:25 ID:???
>>61 言っておくが俺は元祖1だぞ
このスレの創始者だぞ
夏厨が立てたスレをみんなが盛り上げたってことだろ。
良スレへの成長はお前のおかげじゃないぞ。
65 :
60:2001/07/20(金) 22:47 ID:???
>>64 なんなの?きみ
60のカキコの何が気に入らなかったわけ?
いっとくが俺の貢献度は大だよ
66 :
:2001/07/20(金) 23:26 ID:???
>>65 >いっとくが俺の貢献度は大だよ
断言するが、そんなことは一切ない!
>>18-25の球技場の中で、拡張計画のあるスタジアムはありますか?
68 :
イタタタタ:2001/07/21(土) 07:56 ID:???
65 名前:60 投稿日:2001/07/20(金) 22:47 ID:???
>>64 なんなの?きみ
60のカキコの何が気に入らなかったわけ?
いっとくが俺の貢献度は大だよ
65 名前:60 投稿日:2001/07/20(金) 22:47 ID:???
>>64 なんなの?きみ
60のカキコの何が気に入らなかったわけ?
いっとくが俺の貢献度は大だよ
70 :
60:2001/07/21(土) 10:27 ID:???
>>68-69
どちらが痛いかは読む人がみれば明白だよ
これ以上続ければみなさんの迷惑になる
夏厨房の相手はこのへんでやめておこう
71 :
69:2001/07/21(土) 11:32 ID:???
72 :
:2001/07/21(土) 12:12 ID:???
>>67 広島第一は、うまくすれば拡張されるかも。
後は特にないと思われ。
73 :
名無し:2001/07/21(土) 13:39 ID:???
埼玉スの画像って少ししか公開してないんで
よく判らないな。スタンド最上段からは、すごい専用ぽくも見えるが
ピッチからスタンド観ると距離が離れていて不細工なんだけど
埼玉スのW杯チケ当たったので気になる・・
60 名前:うひ 投稿日:2001/07/20(金) 17:33 ID:???
かなりいいけど、夏は日射病になりそうだな
トヨスタができれば横国は洋梨じゃね
63 名前:60 投稿日:2001/07/20(金) 20:25 ID:???
言っておくが俺は元祖1だぞ
このスレの創始者だぞ
65 名前:60 投稿日:2001/07/20(金) 22:47 ID:???
なんなの?きみ
60のカキコの何が気に入らなかったわけ?
いっとくが俺の貢献度は大だよ
このスレ良いと思ってたけど、一気に萎えた・・・・。
76 :
アスリート名無しさん:2001/07/21(土) 15:08 ID:XsL2L6Tg
77 :
:2001/07/21(土) 18:54 ID:???
豊田スタジアム行ってきました。
自分が今まで行ったスタジアムの中では最高のスタジアムだと感じました。
特に2階席の角度がすごく急でびっくりた。壁が立っているという感じ。
あとメインとバックスタンドからピッチはかなり近いです。2,3メートル
くらいですかね。
しかし残念なのは、両サイドスタンド(ゴール裏)からピッチまでかかなり
距離があります。まあラグビーもやるので仕方ないですが。フェンスを高くて
野球場のような感じだった。
でも総合的には凄いスタジアムですね。
78 :
:2001/07/21(土) 21:04 ID:49h18YCM
>>77 今日はゴール裏に仮設席がしまわれていたから
実際のサッカーの試合開催時は近いはず。
79 :
名無し組:2001/07/21(土) 21:26 ID:tVh15tNY
明日豊田スタジアムに逝くにょ
クラブグランパスでS席をもらった
グランパス側じゃなくてジュビロ側にしてもらった
だって応援ウザソーなんだもん
81 :
:2001/07/21(土) 21:41 ID:???
今日見たけどマジで凄すぎるぞあの勾配は
壁のようであった
あれは危険だ!転げ落ちるぞ老人は
82 :
名無しサッカー協会:2001/07/21(土) 23:40 ID:G0FnQYOg
FIFAではなくAIFAってのが素敵
84 :
38度:2001/07/21(土) 23:44 ID:???
あれしきの勾配は他にも要求したい。
下階をもっと勾配つけて欲しいくらい。
それと、 あ〜〜〜埼玉スタ
>>84 38度って、スキーする人なら判ると思うけど、はっきり言ってガケだよ!
87 :
:2001/07/22(日) 00:37 ID:???
仮設席って・・・そんなの使うほど入る試合あるのかな。
ストイコ引退試合はいいとして。
88 :
:2001/07/22(日) 01:01 ID:???
>>79 なんかさんざんな書かれ方だな。というか知識がないのでどう解釈すればよいのかわからない・・・
6 名前:名無し組 投稿日:2001/07/13(金) 09:42
検査に立ち会ったけど、あの安っぽさはスバラシイ。
手すりや鉄骨階段なんか見てると涙が出ます。特に手すり、ありゃ子供は落ちるよ。
あまり関係ないが、板金屋の職人に盗撮してるのがいた。そいつが撮影したビデヲが職人の間で出回ってたよ。
オレも見たけど、ヤラセじゃないリアルさというか、すごかった。
スポーツ
[サッカー【エスパルス&ジュビロ情報】]
静岡市に初の芝サッカー場を
静岡市サッカー協会が市内に芝のサッカー場を作るために、20日に街頭で署
名運動を行うことが17日、明らかになった。この日、非公式ながら同協会が市
役所に出向き、運動の許可を得た。20日の午後1〜3時、市役所裏の青葉公
園、百貨店伊勢丹の前、呉服町通りの紺屋町スクランブル交差点と、繁華街3カ
所で目標6万人の署名運動を始める。
意外にも静岡市には市営の芝グラウンドは西ケ谷陸上競技場だけ。サッカー
の試合が出来る広さはなく、実質的には1つもない状態だ。約20年前には安倍
川河川敷にあったが、同所では管理が難しく消滅していった経過がある。サッカ
ー王国の県庁所在地としては貧しい環境だった。今春には、静岡FC関係者が
市に願い出たが、やはり行政を動かすまでにはいかなかった。
同協会の近藤猛之理事長(61)は「清水市などにはたくさん芝の施設があるの
に、あまりに寂しい。市内のサッカー人口は1万人以上。子供たちの教育のため
にも」と必要性を訴える。市側は「以前からサッカー以外のスポーツからも要望を
受けていて検討しています。なかなか適切な土地が見つからないのが現状」と
話した。
実現に向けて事が進まない状況を打破するためには、市民の声を集めて動か
すしかない。個々の運動を同協会に一本化し、積極的に設置を訴えて行く方針
だ。
91 :
U-名無しさん :2001/07/22(日) 01:49 ID:Rm0q.fTA
>>88 ざっと読んだところでは、建築専門家にとっては観客が見やすいかどうか
ってことは二の次であると感じた。見てくれこそがなにより重要であると‥‥
>>91 某地方設計事務所のもですが建築家なんてそんなものです。
特に有名所はね。
豊田スタジアムのスタンドの勾配すごいっしょ。
見学者のパンチラも見ほーだいだったもんね。
席に座って後ろ振り向くと、ちょうど膝のところに
目線がいくんだわ。
94 :
ほんとだよ:2001/07/22(日) 07:35 ID:???
>>86 海外でも沢山みたけど、やはり傾斜は欲しい。
スキーは何度か経験あるから傾斜の凄いコースは見たことあるけど、自分は急傾斜コースでのスキーはパス。
下手糞だからね。
豊田スタのスタンドは建設中に見学したことあります。
95 :
:2001/07/22(日) 07:46 ID:???
途中からみているのだけど、ガオレンジャーで使っているスタジアムってどこだ?
96 :
しのらー:2001/07/22(日) 10:50 ID:???
>>80 写真とってきてよ!!
スタジアムとるふりして女子・熟女・人妻・女子高性
のパンチラもとってよし!!
97 :
~:2001/07/22(日) 11:07 ID:???
98 :
U-名無しさん:2001/07/22(日) 11:09 ID:dYGwOslk
>90
草薙球技場の立場は?
…あ、あそこは県営か。
西ヶ谷陸上なら、あそこでサテライトをやっていたぞ。
99 :
::2001/07/22(日) 11:16 ID:???
兵庫の将棋倒し死亡事故発生で、傾斜のきつい豊田スタジアムも何か影響受けるかも。
101 :
9:2001/07/22(日) 11:22 ID:???
102 :
^^^:2001/07/22(日) 11:23 ID:???
>バレンシアに次いで世界ナンバー2の急傾斜かも?
そうか?
ボンボネーラはどう?ランスは?ベルギーとかも凄いと思ったが。
103 :
ー0:2001/07/22(日) 11:49 ID:???
>>99 イングランドじゃ普通だよ。つうか漏れも最前列で観戦したことがある。
線審云々よりも選手よりも低い目線になっちまう点で見にくいったらない
105 :
:2001/07/22(日) 13:03 ID:???
イソグランドは席よりピッチが高い位置にあるとこも結構ありますね。
(とくに旧いスタジアムは)
106 :
nanasi:2001/07/22(日) 13:26 ID:mYm3nkaU
>>97 バレンシア凄すぎ。
白馬のジャンプ台より怖い。
107 :
:2001/07/22(日) 13:32 ID:???
鳥栖の2階じゃないけどね、角度がありすぎても
見てて面白くないのよ。サッカーは上から見るもんじゃ
ないんだから。
108 :
U-名無しさん:2001/07/22(日) 14:17 ID:cTEVODZ6
>>97 バレンシアは何かの冗談みたいだなほとんど。
観客が岩肌にこびりついたコケみたいだ
109 :
名無しさん:2001/07/22(日) 15:07 ID:smxzuhFM
メスタージャはさすがに日本じゃ無理だろ。
ま、鳥栖やトヨスタ、カシマの2階席位で丁度いいのかもしれん
110 :
_:2001/07/22(日) 16:33 ID:???
鳥栖スタの画像見て思ったんだけど
鳥栖のメインスタンドはプレミアのスタンドにそっくりだ
というのに気づいた。傾斜の角度もほぼ同じ
ただゴール裏は酷すぎるけどね
111 :
:2001/07/22(日) 16:49 ID:???
112 :
@:2001/07/22(日) 17:19 ID:???
ゴール裏を語るなら博多の森。
改修するらしいけど、位置と形態もアンフィールドみたいの希望。
113 :
`:2001/07/22(日) 17:56 ID:???
115 :
:2001/07/22(日) 18:21 ID:???
なぜにリーボック?
サッカーは専用スタジアムにかぎる!カコイイ!
>>116 だよな、当然。
でもね、専用も陸上兼用も大差ないと逝ってる30のような
奇特な人もいるんだよ。(w
>>118 上の席でピッチを俯瞰する様に見るのなら大差はないぞ
ピッチに近い席で臨場感を味わいたいなら断然専用スタが良いがな
いずれにしても横国は最低スタだな
を見るにつけ、日本は何故素直に(シンプルに)
>>114 >>117 みたいに作らないのか?
>>119 生観戦の考え方の違いかもしれないが、上方席で見ても英国のと日本のW杯用等のスタで見るのでは違う。
例えば、アンフィールドの後方席で見るよりも横国の前方席でみるほうがピッチに近いから楽しいかと聞かれれば私の答えはノー。
>>119 上の席で俯瞰するような状況でもトラックのあるなしでは歴然だけど。
ヨタスタの試合もそろそろ終わっただろうし
そろそろ報告があがってもいいんだが。
123 :
:2001/07/22(日) 20:28 ID:Hj8.8nWg
>>122 俺は行ってきたけど、他にサッカーみたのは瑞穂だけだから、
他の専用スタとの比較ができない…。
2階席の傾斜は言われてたとおりかなりきつくて、
すごく見やすかったけど、混雑での移動は恐そう。
豊スタ逝ってきた
バックスタンドの上のほうで見たんだけど傾斜が急すぎて
下のほうの席がまったく見えない状態。
すんげー見やすかった。
ハーフタイムに「バックスタンドの最上階は危険ですので立ち入らないで下さい」
ってアナウンスしてた。危険なとこに席作るなよ〜(ワラ
125 :
:2001/07/22(日) 20:39 ID:cAaPcHos
>>118 そうか〜???上からでも鳥栖とか大宮で見るのと横国や等々力とでは全然違うが。
というか横国とかあの見難さで金取るのは詐欺に近いな。
写真とか無いですか?
ヨタスタ行った人。
127 :
119:2001/07/22(日) 21:11 ID:???
まず横国は外してくれ、あそこは問題外だ
俺的に見やすいスタジアム(席)の条件
・ピッチ全体が見渡せること、当然だ
・ピッチと目線の角度が適度にあること
専用でもスタンドが低かったり、傾斜が無かったりすると見にくい
逆に極端に見下ろす様なスタジアムも見にくいかも知れない
・ピッチから遠すぎないこと。横国2階席は遠すぎ
つーわけで、専用<陸上兼用の場合もありうる
例えば日立台の前の席は見にくかった、上の席は見やすいんだけどね
陸上兼用でも新潟スタジアムの2階席は素晴らしいと思う
もちろん、全体的に言えば専用>陸上兼用だ
129 :
:2001/07/22(日) 21:25 ID:???
札幌ドームは見やすかったよ!
130 :
ななし:2001/07/22(日) 21:38 ID:???
131 :
:2001/07/22(日) 21:58 ID:fa3.6rjo
トヨスタ行ってきました。傾斜が凄かったです。4階席まである
んですが、4回の上まで登って下を見下ろすとビルの上から
見下ろしているという感じでした。
途中アナウンスで、「危険ですので4階は行かないでください!」と
おいおい危険ですって・・・。席作ったのに危険はないだろ(w
ええと今日は本来は4階は立ち入り禁止だったようです。
132 :
:2001/07/22(日) 22:02 ID:fa3.6rjo
131につつき
しかし芝生は最低でした。ところどころ禿げてうて
選手はボール蹴ると、芝もいっしょにはがれていました。
育成の失敗でしょうか?
133 :
マジで:2001/07/22(日) 22:15 ID:???
今度のオールスターの時に将棋倒しの事件などを起こさないように気をつけてね。
豊田スタジアムのバックとメインの一階の最前列は最悪。
だって、座ると手摺の高さがちょうどフィールドに重なって
選手がぜんぜんみえないんだもん。
ちなみに芝は三月に植えたんだけど、六月に入ってもまだらだらけで、
部分張替えしていたよ。たぶん育成失敗しているんだろうな。
135 :
U-名無しさん :2001/07/22(日) 23:23 ID:Rm0q.fTA
>>131 4階が立ち入り禁止だったのはパックスタンドで、メインスタンドの4階は
入場可能で、かなりの観客を入れてました。
本日の入場者数14,469。
一風呂浴びたら画像をアップします
136 :
:2001/07/22(日) 23:23 ID:???
ヒーター席は超気持ちいいYO。でも、ももの下に汗たまりそう…
137 :
:2001/07/22(日) 23:25 ID:???
138 :
:2001/07/22(日) 23:29 ID:8R/t7mTQ
139 :
:2001/07/22(日) 23:35 ID:???
豊田スタ、俺も今日逝ってきた、メインスタンドの1階、ベンチのすぐ上3列目。
すごい、10メートル先でジュビロの選手がアップしてるの。
話し声も聞こえる(これはサテだからか)。
普段トラック付瑞穂ばっかなんでサカー専用スタジアムの近さにビクーリ。
試合前の暇な時にメイン4階に上がって見たけど、やっぱフィールドが遠い。
見やすいんだろうけど、急傾斜で、ちょっと足がすくんだ。
公式戦を見る時は高くてもメイン、バックスタンドの1階がイイと思う。
高値段の席の価値が、瑞穂より断然あると思う。
ゴール裏席とフィールドとの間隔は結構あって、
しかもゴール裏席は3メートルくらいの壁の上にあるんで遠く感じた。
あと、タイコなんかは結構反響する、俺にはうざかった。
今日は観衆1万4千人、平野、田中誠、酒井なんかがいてました。
140 :
:2001/07/22(日) 23:40 ID:???
141 :
:2001/07/22(日) 23:40 ID:???
142 :
:2001/07/22(日) 23:41 ID:???
143 :
141:2001/07/22(日) 23:42 ID:???
あっ、画像見るとなかったみたいね
144 :
:2001/07/22(日) 23:44 ID:???
豊スタ、そんなに芝ヤバかったのか?大分なみ?
普通に座って見ようとすると手摺りが邪魔だよね
前の手摺りに肘を付きながら見るのが正しい観戦法っぽい
147 :
U-名無しさん :2001/07/22(日) 23:53 ID:Rm0q.fTA
148 :
:2001/07/22(日) 23:57 ID:???
スゲーな、W杯に使わないのがもったいない
なんでゴール裏にスペース取ったんだ?
あのままの角度で下まで座席作ればピッタリなのに・・・。
>>149 球技専用だからじゃない?
仮設スタンドもだせるみたいだから問題無し。
そうなんだ・・・
ラグビーとかもやるわけか・・・
サッカー専用じゃなかったのね・・・。
154 :
:2001/07/23(月) 00:08 ID:bgX7p.LU
まあそこまで求めるのは酷な気もするよ。
実際仮設スタンドがせり出してきたらどんな感じになるんだろうな。
しかし、実に巨大なメイン・バックスタンドだ・・・。
これが満員になったらマジにすげえ雰囲気になるんだろうなあ。
155 :
U-名無しさん :2001/07/23(月) 00:11 ID:rOKrtemI
ゴール裏なんですが、逆に「これでラグビーやるの?」というくらい芝の
部分が狭いです。競技場のほうと対して変わらないんじゃないかな。
156 :
U-名無しさん:2001/07/23(月) 00:11 ID:fCWzLsAs
静岡県民としてさ、マジでエコパは返上して豊田に譲りたいよ。
でも4階のてっぺんて真上から見下ろしてるようなもんだろ。
そこまで行くとまだ国立の一番高いとこの方が見やすい感じ。
角度的に。グラウンダーだかロビングだかわからなそう。
158 :
:2001/07/23(月) 00:19 ID:jCjyd1xc
市議会議員のおかださんのHPに
仮設席付きのスタンドの写真があったよ。
159 :
U-名無しさん:2001/07/23(月) 00:24 ID:gutGMsrg
日本のカコイイスタジアム♪
鹿島スタジアム、埼玉スタジアム、仙台スタジアム、豊田スタジアム、
神戸ウィングスタジアム、エコパ、博多の森
見にくくてカコヨクナイスタジアム♪
横浜国際、広島ビッグアーチ、神戸ユニバー、柏の葉、市原臨海
仮説席があるのとないのではだいぶ印象が違うね
なるほど、豊スタの仮設スタンドいいね。
サッカーの試合の時は必ず設置するのかな?
それとも大入りになりそうなカードのときだけか・・・?
163 :
U-名無しさん :2001/07/23(月) 00:30 ID:rOKrtemI
急傾斜による恐怖感ですが、座席で座って見ている分にはまったく
気になりませんでした(3階)。テラス部分が階の前のほうに取ってある
ので、そのおかげかと思います。
自由席がかなり見やすいです。高さとトラックの無い事による恩恵を
一番受けたのは、この席かも知れません。
4階指定席で見るくらいなら、いっそ自由席で見た方がいいんじゃないか
ってくらいの感じですね。
164 :
:2001/07/23(月) 00:33 ID:???
>>141既出ですが、一応、今日は仮設スタンド無かったです、
あのゴール裏の高さでは、チームフラッグ(大)を落として泣く
サポが出ると思われ。
あと、芝はハーフタイムに現場担当みたいな人が数人でめくれた所を
元に戻してました。
>>164 ちょっと蹴るだけで砂ぼこり?が上がってました。
平野が、めくれた芝を丁寧に直して姿が印象的。
>>159 こんな素晴らしいスタジアムをなぜ田舎の豊田に作ったのだろうか
名古屋に作ってほしかった・・・
豊田スタの交通手段はどうだったのでしょうか?
168 :
:2001/07/23(月) 00:57 ID:???
柏の葉が嫌い・・・
170 :
:2001/07/23(月) 07:31 ID:???
すげーよ
自由席でもかなり楽しめそうじゃん
豊田スタはアジア最高の球技場だよ
172 :
にににに:2001/07/23(月) 09:46 ID:???
173 :
:2001/07/23(月) 10:04 ID:cekmlePA
最上段からの眺めイイ感じじゃないの。
豊スタって名古屋から近い?遠い?
>>174 場所にもよるけど、名古屋駅から電車&徒歩で1時間ぐらいのはず。
名古屋の方にとって豊スタは地元って感じですか?
個人的にはグラのホームスタジアムにしてほしいんですけど・・・
>>176 トヨタグランパスエイトにするのは名古屋市民の反対は大きいだろうけど、
それ以前にグラの試合をたくさん豊スタでやって
瑞穂なみに採算がとれるかどうかが問題。
名古屋〜豊田ってけっこう電車賃かかるのよ。
名古屋駅と豊田市駅往復で1500円以上する。
スタジアムはよくてもライトなファンの客足が鈍ってはどうしようもないから、
グラ側もいきなり豊スタでたくさん試合をするのは慎重なんだと思う。
名古屋=尾張
豊田=三河
なので地元って感じはしないね。
豊明、日進、瀬戸みたく名古屋のベッドタウン
になってるって訳でもないし。
179 :
176:2001/07/23(月) 11:30 ID:???
>>177-178
そうなんですか・・・
素晴らしいスタジアムなのにもったいないっすね。
>>178 なら、三河にも1クラブくらいあってもいいと思われます。
確かJは2球団に出資することが出来るはず。中日新聞も
FC東京と清水にも出資しているし。
デンソーやジャトコはトヨタ系企業なので、再来年J2
のクラブを豊田に置くことも可能なはず。
但し、地域名は三河にして欲しい。豊田だとグランパス
との関係がややこしくなる。そんでもって、ビックゲーム
の時だけ、グランパスも豊田を使えばいいだけやと思う。
181 :
178:2001/07/23(月) 11:57 ID:???
補足
豊明市、日進市、瀬戸市は豊田市と名古屋市の間にある
地方都市ですが、旧尾張です。
>>180 三河人(特に西三河)ってあんまり地元意識ないよ。
豊田市民とか岡崎市民とかいう意識はあっても、
中心都市がないせいか三河人という地元意識があんまりなくて、
平気で名古屋グランパスを地元として応援してる。
それにどこかにデンソーはW杯誘致の関係で豊スタをホームには
しないだろうってカキコもあった。
>>182 なら、『愛知グランパス』に改名したほうが解決できそう?
>>183 個人的にはゴロが悪い気がするけど、それがいい方法だと思う。
あとは名古屋市民しだい。
>>184 でも、県単位ではホームにはできないか?
186 :
:2001/07/23(月) 12:32 ID:???
瑞穂に来るファンは名古屋以外の人が多いみたいだから
愛知グランパスでもいいんじゃない。
そうしないと豊スタがもったいないよ。
187 :
:2001/07/23(月) 12:33 ID:???
>>170 凄いね!
しかし、よくこんなに撮ってきたな。
>>185 甲府、サポーロ、山形は県単位のホームタウン制度
になっているはずです。
名古屋人にとって、名鉄は無用の長物っぽいんで、
むしろ車でのアクセスがどうかが気になるところです。
使い物になるかどうかは判らないが、名古屋高速の
豊田延伸を考慮しては。140キロ運転なら、栄−豊
田間20分で逝けそう
そろそろスタジアムの話題に戻してはどうか?
191 :
U-名無しさん:2001/07/23(月) 12:48 ID:8ZmYloIc
>>189 甲府の広域ホームタウンは周辺30市町村。県も出資してはいるが
「ヴァンフォーレ山梨」とはならない。
愛知は尾張全体までならまだしも、三河まで入れて県全体ってのは
ちょっと無理があるんじゃないかね。
192 :
:2001/07/23(月) 12:49 ID:???
193 :
ななしー:2001/07/23(月) 12:58 ID:???
愛知じゃかっこ悪いもんね
尾張だと信長のイメージとだぶってCOOLな印象を与えそう
豊田スタジアム、芝が駄目だったみたいだな。
作りが大分っぽいから前から予感はしていたのだが・・・
育成失敗といっても育成しづらい作りがそもそもの原因なのでは?禁句か?
豊スタいいんだけど、うーん、なんか、所々、手すりや柵やケーブルが邪魔に・・・
尾張は頭の弱い粘着が「尾張はもう終わり」と言い出すのでやめといた方がいいんじゃない。
信長のイメージとだぶるのはいいんじゃないの?熱いところも、冷徹なところもあって。
まぁ、プレーに少し影響ができる程度なら、選手の適応能力を
養ってくれるから許そう
198 :
:2001/07/23(月) 19:43 ID:???
>>195 どの席からも完璧な眺めのスタジアムなんて地球上にあるまい。
199 :
:2001/07/23(月) 19:45 ID:43uDtG5w
トヨタスタジアム、大分スタジアム。ともに黒川紀章の設計のようだが、
www.kisho.co.jp/WorksAndProjects/index-j.html
ここでの評価が大違いなのはなぜ?
発注した側の問題? お金の問題? 黒川紀章は名前だけで担当は別人?
200 :
A-名無しさん:2001/07/23(月) 19:48 ID:7mZBSjOQ
サッポロドームはどうなんだ?
見やすいの?
映像見る限り野球場でサッカー見てる感じだけど
201 :
待った名無しさん:2001/07/23(月) 19:56 ID:VD/lZGnI
202 :
待った名無しさん:2001/07/23(月) 19:59 ID:VD/lZGnI
>>200 「地底人達の宴」と形容されるのがわかると思いますが、
自分的には劇場空間の演出っぽくていいと思います。
後は常時客を呼べれば問題ないのですが・・・
>>198 完璧とはいかなくとも、豊スタは、実際座席に関しては考えた方がいいと思う。
視界さえぎられるような席は、全部自由席にするとか。ほんとひどいよ。
204 :
:2001/07/23(月) 20:44 ID:???
尾張グランパス、響きがいいねえ。
別に豊田に移転したっていいんでないの?
去年かおととしの瑞穂の観客についての調査で
名古屋市以外から来てる人がかなり多いってデータあった。
特に豊田、豊橋方面からが多かったと思う。
それなら豊田にスタジアムあると便利だろう。
名古屋市民で移転反対のやつは、もっと瑞穂に名古屋市民が来るようにしてから物を言えと言いたい。
206 :
奈々子:2001/07/23(月) 21:55 ID:???
鹿島スタの写真も見たい
http://www.fifaworldcup.com/ja/hi/destasia/venues/0,1692,720,00.html http://www.fifaworldcup.com/ja/hi/destasia/venues/0,1692,664,00.html http://www.fifaworldcup.com/ja/hi/destasia/venues/0,1692,712,00.html http://www.fifaworldcup.com/ja/hi/destasia/venues/0,1692,716,00.html http://www.fifaworldcup.com/ja/hi/destasia/venues/0,1692,714,00.html http://www.fifaworldcup.com/ja/hi/destasia/venues/0,1692,717,00.html http://www.fifaworldcup.com/ja/hi/destasia/venues/0,1692,718,00.html http://www.fifaworldcup.com/ja/hi/destasia/venues/0,1692,722,00.html
208 :
u:2001/07/23(月) 22:01 ID:???
韓国はサカー場でW杯を開催するのか。
日本は国体開催のついでにW杯を開催するのか。
210 :
:2001/07/23(月) 22:06 ID:???
>>205 しかしだね、名古屋でやって入らないなら
豊田でやって増えると思えるかね?
でも日本サカーに本当に必要なのは地方に2.5万人くらいの専用だら〜
そんなのW杯じゃ使えないんだろうからW杯球場は総合でもええんでは?
>>205 豊田に移転したら終わりだよ。
名古屋という名前が三河や岐阜の人間にも応援しやすいようになってる。
愛知でもダメ。東海圏の他の県の人に違和感与えると思う。
名古屋という名前は名古屋市といった感じではなく、名古屋圏、東海圏と
いった意味あいも強いはず。
213 :
U-名無しさん:2001/07/23(月) 23:38 ID:qh8VNTnk
>>210 俺、日立柏や日本平は家から遠いがスタジアムが好きだからよく行くよ。
地元の陸上競技場はあまり行く気にならないけど。
>213
専スタフェチな時点で一般人とは価値感が違うことを認識したまへ
オレモナー
俺は西が丘や大宮行く。
でもW杯でも横国とかは逝く気なし。
216 :
柏市民:2001/07/23(月) 23:59 ID:???
陸上競技場で満足いく人は可愛そうだ・・・
217 :
:2001/07/24(火) 00:05 ID:???
そりゃま専用あるにこしたことはないが
213のような方はまずいないからなぁ。
やはり豊田移転はないでしょう。
JFLとかにひいきチームは無いが、西が丘とか三ツ沢で
サッカーを見たくて、つい行っちゃう。
専スタの最後席より陸上兼用の最前席が近くたって、
やっぱ専スタの方が見ごこちいいよ。
220 :
OP:2001/07/24(火) 00:21 ID:???
できれば豊田に移転して欲しいが
駄目ならせめて瑞穂ラグビー場をホ−ムにして欲しい
陸上競技場で見たことあるとけど
遠いわ、醜いわで全然楽しめなかった
これではサッカー人気が下がるのも仕方ないと思ったのを覚えてる
221 :
柏市民:2001/07/24(火) 00:23 ID:???
レイソルファンだけど、日立台と柏の葉を比べると、天と地の差があります
もう二度と柏の葉なんて行きたくないと思いました。
それくらい違います・・・
せめて、柏の葉のときは、料金を安くしなさーい
>>220 瑞穂球技場は両ゴールを結ぶラインが東西に
走っているので、Jの規則上ホームスタジアム
としては使えないらしい。
多分夕方の試合とかで逆光になるのを防ぐ
ためではなかろうか。
223 :
_:2001/07/24(火) 02:40 ID:???
一度専用スタで見ると陸上競技場は全て醜くく感じちゃうんだよなー。
224 :
:2001/07/24(火) 02:51 ID:UQ2/DGCU
>>170 素晴らしいです。
トップページには東京スタジアムやら横国との比較もあって(・∀・)イイ!
225 :
:2001/07/24(火) 04:19 ID:???
チラッと「でき婚」を見たら、最後のシーンで横国で竹之内と広末が逢ってた。
226 :
:2001/07/24(火) 06:44 ID:???
227 :
:2001/07/24(火) 07:47 ID:???
やっぱり陸上スタで豆粒選手みて、瞬間的に嫌悪感もっちゃう人って多いよね。
あれは同じ空間に選手がいるって感覚が全く沸かないもんな。
そうそう空間空間
観易さだけじゃなくて劇場的視点からの雰囲気も重要
229 :
:2001/07/24(火) 08:26 ID:???
W杯スタジアム建設で2億融資
6日付け読売新聞によると、日本政府は2002年サッカー・ワールドカップ韓日共催で、韓国側にスタジアム建設費用として2億jを融資する方針を決めた。融資対象は京畿道水原市に建設されるスタジアム。経済危機下で融資を求めてきた韓国側の要請に応えたもので、日本輸出入銀行が融資。昨年10月に日本側が表明した30億jの輸銀融資とは別枠だという。
--------------------------------------------------------------------------------
230 :
小出:2001/07/24(火) 12:42 ID:???
ウチにも韓国人がいるんで5000万jほど貸して下さい〜
231 :
:2001/07/24(火) 17:05 ID:???
遅レスだが、サテライトリーグ 名古屋−磐田の観衆は14,469人。
なるほど、14,469人がオールスターの実験台に使われたわけだな。
サテライト、オールスターってマターリ見るからいいけど、あの急傾斜の
スタンドで自分が応援するチームのゴールが入った時に我を忘れたら
転げ落ちそうだ・・・
233 :
:2001/07/24(火) 17:38 ID:???
そうスタジアムは、空間の雰囲気が本当に重要だと思う。
野球を例に出して悪いが、昔のナゴヤ球場と今のナゴヤドーム
で見る野球はまったく別物にみえた。
もちろん前者の方がよかった。
234 :
:2001/07/24(火) 19:21 ID:???
14,469人もいなかったよ。
この数字はチケットの発行枚数だよ。
この日はチケットをもぎらずに、フリーパスだったからね。
実質動員数じゃないよ。
>>234 チケットは当日現地で渡すんだからみんな一回はスタジアムに入ったんじゃないの?
まあ途中で帰る人は結構いたが
236 :
:2001/07/24(火) 19:30 ID:???
>>235 いや、事前に無料で1万近く配ってるし、(豊田市役所なんかで)
あと近くの民家にも配ってます。
先に配ったのって整理券じゃないの?
整理券=入場券
ふつーのJのチケットと同じやつ。ただ、値段と座席番号が書いてない。
そか
俺は何も持たずに行ってチケット売場で券もらって入ったので知らんかった
アウェイ自由席だったけどメインスタンド以外は自由に出入りできたので後半はバックスタンドの前の方で見てた
選手の近さにサンシーロを思い出した
240 :
:2001/07/24(火) 20:36 ID:4U2totKc
んじゃ実質7〜8000人くらいだったのかも。
確かに、あの入りで15000人近くだって言うんなら、
キャパは43000どころか7〜80000行くんじゃないかって思ってたよ。
241 :
:2001/07/24(火) 21:32 ID:???
なに?今日試合やったの?
242 :
_:2001/07/25(水) 00:26 ID:???
豊スタのサイドスタンド2階には客がほとんどいなかったんで
そこから見てたんだけどなかなか絶景だったよ。メインスタンドと
バックスタンドが同時に見えるし相手チームが攻め込んできた時
の迫力は凄いぞ
追伸 仮設席にはネットか何かつけるのかな あのままだと
シュートが外れたら客が怪我するぞ?
244 :
:2001/07/25(水) 01:43 ID:???
カシマのスタンドもう少しだけ
低くしてほしい(無理かな)
245 :
u:2001/07/25(水) 02:03 ID:???
http://www.pref.niigata.jp/worldcup/ に載ってる開催地紹介で日韓のスタジアムを比較してみると、、
日本
ピッチからの距離が遠い
スタンドの傾斜がゆるすぎて見づらい
屋根のつくりに開放感がない
周辺設備が悪く、景観もいまいち
アクセスが悪い
芝の状態が悪いものが多い
韓国
7つが専用で、総合の仁川、釜山もピッチからの距離が専用並みに近い
スタンドの傾斜がきつく、見やすい、かといってバリアフリーも
しっかりしている
スタジアムの屋根に特殊なファイバー繊維を使い、東洋的な曲線美を
表現し、開放感、清涼感がある
300mの高さまで噴きあがる高射噴水などで
人々の目を楽しませるなど景観にも気を使い、
スタジアム内にシネコン、プールなどスポーツ設備が
入り、施設面も充実
スタジアム前に駅を新たに建設するなどアクセス面もばっちり
芝もアメリカの専門会社に請け負わせ、素晴らしいものができた
スタジアムのデザイン、外観は素晴らしく、バリエーションに富む
ーーー
やはり、行政のサッカーへの理解力の差かなあ、
比較してみてみるとホント痛切に感じる
総工費は日本お方がでかく、使っている素材とかを比べてみても
韓国の方が金をかけているわけではないのに、韓国のスタジアムの方が
いづれも素晴らしいね。
247 :
u:2001/07/25(水) 02:15 ID:???
248 :
u:2001/07/25(水) 02:19 ID:???
ここは3試合くらいしかしないW杯スタジアムを語るスレじゃないのでのぅ
250 :
u:2001/07/25(水) 02:26 ID:???
251 :
:2001/07/25(水) 06:28 ID:???
千葉県に20000規模のアットホームな専用スタが一つほしい・・・
252 :
なんだ?:2001/07/25(水) 06:29 ID:???
チョンの溜まり場か?
253 :
:2001/07/25(水) 08:27 ID:SG6nIEDo
>>252 おまえこのスレに書き込み禁止な!
そういう差別発言は許せない。
チョン・モンジュンのことだろ
ウルサンはチョンのお膝元
255 :
:2001/07/25(水) 10:26 ID:???
256 :
法律?:2001/07/25(水) 10:33 ID:???
>>255 そうでもないらしいよ。
スタンドの傾斜について建築家の人に聞いたんだけど、建築基準法で傾斜角度自体を規制するものはないらしい。
何故なんだろう?と言ってた。多分どうのこうの・・・とかね。
どこもが国立霞ヶ丘みたいな形態になっちゃう作り手の意識の問題は大きいのでは。
257 :
やま:2001/07/25(水) 10:34 ID:oyuVA8Es
ss
258 :
やま:2001/07/25(水) 10:35 ID:???
ss
>>256 建築家自体の子供の頃の観戦に影響されてるのでは?
傾斜のきつい球技場なんかで球技を見たこと無いと思う
見に行ったことがあるとすれば野球もしくは競技場
多分大学行ってるだろから神宮や国立行く機会は多かったろう
スポーツを見るのはこういう施設だ、って意識が無意識に
浸透してると思う
政治家も当てはまるかな
260 :
U-名無しさん:2001/07/25(水) 11:17 ID:9Yfh.6H2
単に造るときに、傾斜をきつくした方が見やすいって発想が
なかったんだろうな。逆に、危なくないようにできるだけ
ゆるくしようとか思ってたかもしれん。
261 :
:2001/07/25(水) 12:10 ID:SG6nIEDo
確かに傾斜がきついと御年寄りにはつらいみたいだけどね
262 :
U-名無しさん:2001/07/25(水) 13:30 ID:EVIl7wNg
コンサートホールと同じだと思っているんじゃないの
>>263 豊スタよりいい、か?
ピッチの近さなんてこの際どっちも変わらんし
ゴール裏に関しては同意するが
傾斜は豊スタが上だし、45000も収容できれば十分だし
日照の問題あるので仕方ないだろうがこの屋根一階席の
中程から前は確実に雨で濡れるぞ
君の趣味に合ったって事か
自分的に(・∀・)イイ! と思うのは電光掲示板の周りを囲って
席を付けてないって事だな
どうせあそこら変は見えにくくていつも席空いてるし
265 :
U-名無しさん:2001/07/25(水) 16:37 ID:9RP1L39U
266 :
A-名無しさん:2001/07/25(水) 17:22 ID:3yrkzdJ.
ゴール裏から引田天巧が出てくるからです
267 :
:2001/07/25(水) 18:14 ID:???
>ゴール裏から引田天巧が出てくるからです
初代天巧がでてきたら凄い!
268 :
U-名無しさん:2001/07/25(水) 18:57 ID:JMUblQQo
増築前のカシマみたいな小規模良質スタジアムが
全国に造られることいいな。
あれはどこが設計したんだろね?
269 :
:2001/07/25(水) 20:11 ID:???
やばいよ!東海地震で豊スタ壊れちゃうよ。
ガンバは万博をどうするつもりなんだろ?
関西のホームの中では
アクセスが激悪だし、その上あの競技場じゃ
これ以上の観客増員は望めないよ。
今と同じ場所にこれ以上収容人員の多い競技場を建てようなんて
狂喜の沙汰だし
かといって、J1でやっていこうと思えば
最低4万前後観客を集められないと
クラブ運営的に厳しい気がするし。
271 :
:2001/07/25(水) 20:54 ID:???
韓国に大金貢いで、そんで自国のスタジアムショボショボ日本ってどうよ?
いっきに4万人収容専用スタ、なんて高望みをせず、
とりあえず、今の万博を専用スタに改修する事を
望んだ方がいいのかな?
ある種、その方が理想の空間ではあるけれども(笑)、
アクセスの悪さはどうしようもないし、
そもそも専スタへの改修を
万博記念協会が認めるんだろうか・・?
あそこは元々万博跡地利用の、市民の為に造った
レクリエーション施設みたいなもんだからなぁ・・
なんとかならんかなぁ・・
>韓国に大金貢いで、
「融資」だよ。
タダでカネあげてるわけじゃないんだからいいだろ、別に。
利息つけてしっかり返してもらうさ。
日本の兼用スタがショボショボってところは同意。
274 :
U-名無しさん:2001/07/26(木) 00:38 ID:RD6BO31Q
275 :
U-名無しさん:2001/07/26(木) 00:45 ID:t0k3oL7E
サッカースタジアムで売ってるビールは、泡だらじけじゃないか。
しかし、いくらなんでもカップの半分が泡ってのはひどいじゃないか。
あのビールを500円で売るのは詐欺だ!250円にしろ!!
276 :
:2001/07/26(木) 14:07 ID:8w3Y/x56
>>274 教えてくれてありがとー。感謝。
この土地って梅田の貨物が全面移転してくるんだと思ってた。
そうでもなさそうだなぁ。
しかし、微妙な土地だ(笑)
吹田市民は今より行きやすくなるし、東隣の茨木・高槻もいいが
北側の箕面、西側の豊中・池田市民は確実に不便になるな。
でも大阪市内からはものすごく近くなるけど。
・・この辺は吹田の下町で道路も狭いしなぁ。
とにかく専用スタでガンバの試合見て〜よ。
二川の足技を目の前で見たい(笑)。
でも金もねぇ〜なんとかしてくれ〜
280 :
名無し:2001/07/26(木) 21:52 ID:???
だけど、実際のところ、大都市の一等地にスタジアムを立てて、
黒字にするってのは、地価の高い日本では不可能でしょう。
自治体の支援が必要だけど、(自治体がスタジアムを建設する
or税金免除などの特典をつける)そうすると、自治体がサッカー
(スポーツ)に理解があるのはもちろん、そこの市民も税金投入に
納得しなければ出来ない。現状では無理ですよね。
結局、専用スタジアムを作るとなれば、アクセスの悪い山の中になって
しまう。そこそこいい場所に作ろうとすれば、総合競技場という感じに
なっちゃう。今回、W杯という格好の名目があったにも関わらず、専
スタは3つのみ。当分暗い時代が続きそう。スポーツを文化として捉え、
スタジアムが地域のコミュニティの場として認知されるのに、あと何十年
ぐらいかかるんだろう・・・ この国では、プロスポーツはあくまで興行
だったからねえ。
281 :
U-名無しさん:2001/07/26(木) 23:23 ID:Jko/TQGU
totoを利用して、自治体を説得しよう
282 :
シコシコビッチ:2001/07/27(金) 14:05 ID:.P1zuMuo
イタリアのサンシーロとオランダのアレナが、屋根による日照不足下での
天然芝の養生管理に毎年苦心し、選手・観客の苦情が絶えない事から、
近年中にFIFA公認の人工芝の導入を画策しているらしい。
日本のワールドカップスタジアム(特に専スタ)は、大丈夫?
283 :
:2001/07/27(金) 19:11 ID:???
昨日目覚ましTVでグレイのライブの特集で
東スタをサッカー専用スタジアムと紹介していた
あそこって専用だっけ?
284 :
。:2001/07/27(金) 19:13 ID:???
>>285 イタリアのサポーターグループってイタリア語使わず
英語でグループ名付けてるからそのせいかな?
サカ発祥の地って事で敬意を払って、てことかも
よう知らんが
287 :
U-名無しさん:2001/07/27(金) 22:06 ID:StK.RD0k
大阪五輪が駄目だったんだから、
長居潰して、セレッソとガンバの共用スタにすべし
なんで長居を陸上競技場にしたんだろうか
その上五輪競技場も作ろうとしてたんだからよっぽど陸上が好きなんだね
なみはや国体で使ったから、、
国体イラン
291 :
:2001/07/27(金) 22:23 ID:tYImfmtE
>>282 それってナベツネが東京ドームに使おうとしてる人口芝?
292 :
おいおい:2001/07/27(金) 22:31 ID:???
293 :
長居第2:2001/07/27(金) 22:55 ID:???
を解体してヴェストファーレンの少し小さいやつ作って、セレッソとガンバのホームにしよう。
294 :
293:2001/07/27(金) 22:57 ID:???
大阪五輪スタより安く作れるよな???
大阪スポーツにとって五輪開催&諸施設新設より、有益な投資だと思うが。
295 :
シコシコビッチ:2001/07/28(土) 08:46 ID:DJ9Ovvc2
>291
そのとおり!!
>>292 確か撤去されたはず。って激しくスレ違い。
>>288 長居は陸上競技の需要多いです。
万博は少ないですけど...
298 :
:2001/07/28(土) 15:00 ID:???
>長居は陸上競技の需要多いです。
長居第2や万博、神戸ユニバとかでやればいい。
W杯やJリーグをないがしろにして・・・
つーかざ、長居って大阪では
陸上の殿堂、みたいなもんでもあるのよ。
東京で言う国立みたいなもんだと思ってもらえればいい。
だから陸上を排除するのは難しいと思うよ?
300 :
、:2001/07/28(土) 15:38 ID:???
国立や長居が陸上競技のなんとかだから云々という意見あるけど、同調する気にもなれない。
別にそれらが陸上競技のメッカとして存在させるなら、それはそれでいいが。
その場合、それ以外の東京スタとか新築された(JリーグやW杯開催を期待してのもの)スタジアムをサカー場にしたならば納得ね。
実際は大阪を例にすれば旧長居スタが陸上スタで、現長居も同じ。
それに加えて五輪スタを作ろうとしてたわけでしょ。
なんか長居と長居第2をごっちゃに考えてる人が多い気がする
あと万博は吹田市、神戸ユニバは兵庫県神戸市で
行政区分が違うのでそっちを使えと言うのはまた難しい
長居は長居で陸上競技のメッカとして残しておけばいい
サカー、ラグビーは長居第2で、アメフトやホッケーは長居球技場で
って住み分けしたらいいと思う
二万人ぐらいの専スタだったら改修費も思ったほどにはかからないだろうし
302 :
305:2001/07/28(土) 16:55 ID:???
>行政区分が違うのでそっちを使えと言うのはまた難しい
スポーツに限らず、そういう考えが日本の悪いところ。
あと陸上競技とサカー場の割合はどうみてもおかしい。
数万人規模の陸上スタが大阪圏、東京圏にそれぞれ複数あって(規模ともかく地方も例外でないが)、サカー場は要らない?
もしくは2万人規模ひとつ作ろう?
筋肉番付に長居球技場が。
モリシがんばれ。
304 :
名無しサッカー協会:2001/07/28(土) 20:20 ID:YgRDAf2s
需要喚起(クラブチームの組織化)よりも施設建設を優先するスポーツ政策がまかり通る
日本のハコ物行政を何とかしなければ,,,
我々サッカーファンは行政にたかっている,と誤解されたがために名古屋はワールドカップ招致に
失敗した。
二度と同じ轍を踏まないために,,,何をなすべきか?
まずはホームタウンの試合を数多くの観衆に見てもらうこと,
土日になれば何かやっている,と期待して訪れる人々の溜まり場として
これからのスタジアムは機能してほしい,
東海地方の一サッカー関係者より
ビックアイボコボコだな、オイ。
>土日になれば何かやっている,と期待して訪れる人々の溜まり場として
>これからのスタジアムは機能してほしい,
>東海地方の一サッカー関係者より
イングランド(プレミアに限らず)のスタにはそんな期待(魅力)を感じるから日本からも見に行きたいと思える。
魅力的なクラブ、地元ファン、劇場の3点セットです。
307 :
名無しサッカー協会:2001/07/29(日) 10:28 ID:mnvWTZYI
>306
そうなんですよね,
でも,それは百数十年の年月を経て作られたもの,
最初はサッカーではなく漕艇競技のクラブとして誕生したクラブもあるし(特に南米系に多い)
徐々に規模を拡大して今の形になってる,,,
それに比べたらここ10年ほどで巨大施設が稼動し始めた日本は
施設の魅力だけクローズアップされていて、、、
肝心のソフトウエア
(施設運営、競技人口の拡大と同時に地域のクラブチームの育成)が
追いついてないような気がします
注,幸いにしてJと代表は結果を出しているが,,,
そこで心配なのは、豊田スタジアムの行く末
308 :
名無しサッカー協会:2001/07/29(日) 10:41 ID:mnvWTZYI
もうひとつ,気になること
今はさいたま市となった浦和,
今から5年前の浦和ワールドカップフォーラム、その他招致活動関係者の話にて,,,
レッズは駒場こそが聖地であり、新設球技場(埼玉スタジアム2002)への
ホーム完全移転は考えられない,とのコメントが聞かれた,
当時,改修したばかりの駒場に対してのリップサービスとは違うように思えて,,,
たとえ,陸上競技場をホームとしていても、そのスタジアムに誇りを持ち,
どんな状況にあってもクラブを支えつづける浦和サポと行政に敬意を表します
309 :
nanasi:2001/07/29(日) 13:35 ID:1hKjzImc
フットボールをやるときはスクエアなイングランド型のスタジアム。
陸上やるときはギッコンバッタンとスタンドが変形、
(エネルギーの一部は屋根に仕込んだソーラーパネルでまかなう)
オーバルな陸上競技場に変形するロボチックなスタジアム希望。
311 :
ハワイが:2001/07/29(日) 13:57 ID:???
312 :
死:2001/07/29(日) 14:05 ID:???
>>312 素晴らしい。
こんなスタジアムで試合を見てみたい。
314 :
:2001/07/29(日) 21:12 ID:9qx7Rsss
>>312 何かソウルのワールドカップスタジアムに似てるかも。
>>312 そこラグビーでも使うからゴール裏がだだっ広い
7万2千人収容の屋根付き球技場
鳥栖スタのゴール裏スペースの半分くらい、ひょっとしたら在るかも知れない。
317 :
301:2001/07/29(日) 22:15 ID:???
>>302 考えが悪いとかじゃなくて大阪市営のスタだと大阪市民は格安で
使えるけど他の市の人は割高になるんだよ
だから大阪市内の中学高校等の陸上競技大会を吹田市の万博で
行おうとするとその分経費が多くかかる
後わざわざある立派な陸上競技場潰すのは潰すだけでも金かかるし
陸上界から反発あるだろうから、長居第二を専スタに改修して欲しいなあ、と
長居は陸上界に明け渡すから代わりに長居第2を球技界にくれ、と
そう書いただけなんだが
>>317 陸上競技で大きな大会を開くときにはアップ用のサブトラックが必要なのです。
長居第二はそのためのサブトラック。横浜国際の隣にある小机競技場も同様です。
国立競技場はスタンド下にサブトラックがあります。
もし転用するということであれば、長居第二ではなく長居球技場を改築するのが現実的ではないでしょうか?
>>319 あ、そう言うことなの?じゃあ無理だな
球技場ねえ、FIFAから使用を認められたハイブリッド人工芝だっけ?
あれに張り替えれたら使用可能だな
でも人工芝か、やっぱ違和感あるな
321 :
:2001/07/30(月) 02:55 ID:???
逆にますますおかしな国だと思える。
これだけ陸上スタを充実させる→プロ・フットボール本来の舞台用意できず。
322 :
どーむ:2001/07/30(月) 03:07 ID:???
札幌ドームはどうでしょうか?
天然芝だし、観客席はフェンスし、傾斜あるからみやすいよ!
専用スタに劣らないっていうかそれ以上です!
>>321 激しく同意!
サカー場の方が安上がりなのにね。
力関係が 陸連>>>>>>>>サカー協会 なのかな?
324 :
U-名無しさん:2001/07/30(月) 04:55 ID:JZ.K8noE
力関係じゃなくて単なる貧乏性だと思います。
「せっかくスタジアムを作るなら、陸上とかいろんなイベントが
できるようになればもっと便利だ」みたいな。
TV番組を見ててもメインのタレントだけで番組が成り立ってるのに
脇に役にも立ってない新人アイドルや使い捨ての芸人を配置して
かえってうっとうしい作りにしちゃいがちなのと似てる。
でも陸上競技って客入らんし儲からんのに何でだろう。
326 :
:2001/07/30(月) 05:40 ID:???
>>325 サカーが儲かるんならその言い分も説得力があるんだろうけどねえ。
サカーはイパーイ客入るだろ
328 :
:2001/07/30(月) 06:05 ID:???
大阪五輪誘致失敗による恐ろしい建築物がいくつもあるの知ってます?
ハンドボール予定地・大阪史中央体育館 483億円
卓舞洲アリーナ(卓球など) 135億円 昨年の利用者12万人
大阪ドーム(野球、バスケ)500億円 累積赤字170億円
大阪”市”の借金が5兆円
97年完成して既に170億の赤字ってどういうこと??
あぁ、日本はバカばっかや。
329 :
:2001/07/30(月) 06:24 ID:???
331 :
U-名無しさん:2001/07/30(月) 14:41 ID:pavmEPqE
>>325 サッカーを見るのに陸上トラックが邪魔だってことに偉い人が
気付いてないだけのこと。
「サッカー場を作るならついでに陸上トラックも付けとけ。
別に邪魔になるものでも無いだろ」とか思ってるじゃないかな。
思いっきり邪魔なのに。
332 :
s:2001/07/30(月) 16:31 ID:???
>>312 ここは確かラグビーワールドカップをしたとだすね。
みんな知っていることだとは思うが
トラックを付けるのと付けないのでは補助金の額が大変違います。
専用だとたいして補助金が出ないのだよ
334 :
:2001/07/30(月) 18:43 ID:9Lkyi9Fc
昨日ちょっと通りがかりに埼玉スタジアムに侵入を試みた。
工事してる様子もなかったし周りは誰も通らない場所だし。
でも肝心のスタンドへはさすがにシャッターが降りてて入れず、すごすご退散したよ。
今日完成したって代表ニュースに載ってたけど、実際はまだ周辺整備がまだまだ。
スタジアム前広場とかも全然出来てないんで、これからかな。
335 :
名無しサッカー協会:2001/07/30(月) 19:46 ID:GguU6O.M
夏休みの自由研究,
スタジアムに詳しくなるには図書館に行こう!
私の御奨、
月間体育施設,(体育施設出版刊行)体育施設の業界誌
都道府県立の図書館なら常備されていると思う,
それと,,,新建築,等の建築関係雑誌
中には日経BP社のように福岡ドーム等の巨大建築物にあっては別冊として
特集されている,(正規に購入するとしたら5000円以上する高価な資料、ワラ)
専スタ翼賛のヲタはよく読むように,
旧カシマでも実現するには多大な労力を要したことがよくわかる。
しかし、よーく考えてみたら、巨大な専用スタって、
芝の養生に何処も苦しんでいるんだよな。サンシー
ロは失敗作だとして、サンチャゴ・ベルナデウも芝
の状態が本当はよくないらしい。
いっそのこと、アメリカ式の馬蹄型スタ&芝生可
動式の方がメンテしやすいんじゃないかな。アウェ
イゴル裏に座席を設けないスタイルの。
あと、陸上競技のルールとしては、組立式トラッ
クでの記録は認められないのですか?たとえば、
3層式スタジアムの1階座席部に組立て式のトラッ
クを作って、陸上大会ではその上を走るとか。そう
したら、1階部分は箱型で、二階部分は楕円のスタ
ジアムが可能になりますが。
337 :
:2001/07/30(月) 20:52 ID:???
>アウェイゴル裏に座席を設けないスタイルの。
ああなるほど、そういう方法もあるんですね〜。
まぁ、ゴール裏が無いとこもありますしね。
ラージョバジェカーノのスタジアムとか。
>>337 そこは芝の養生どうのこうのと言うより
ただ単に敷地がないだけ
そういえば、専用スタといえば、オランダ・ヘルレ
ドームの評判はどうなのだろう。あそこは、芝のメン
テに関してはアレナを反面教師にしとぉはずだから、
絶対に世界ベストスタジアムの一つに入ると思えます
が。
山形には簡素なヘルレドームが必要だと思う。キャ
パが日立柏並で、ジェットエンジンよりももっとロー
コストで芝生を移動させれるやつ。そういうのが出来
れば、降雪が予想されるときは屋内で芝を養生させて、
春〜秋は試合時以外は芝生を屋外に出して、ドーム内
ではコンサートやコミケが出来るはず。これなら、補
助金も出るだろう。
岩手だって、巨額の赤字を出してオーロパークを作
った。山形だって出来るはずだ。
340 :
:2001/07/30(月) 23:54 ID:???
>>339 札幌もあれと同じのにすりゃあよかった。
山形、新潟などもそう(山形は作ってないが)。
東京スタジアムってこの先どうなるの?
やっぱ陸上競技場になるのかなあ。
すでにJで満員にした実績もあるし、
客席を増やして純粋なサカースタジアムになってくれれば嬉しいのだが。
陸上競技場をサッカー場に改修するより、
サッカー場を新設する方が安上がりです。
343 :
:2001/07/31(火) 05:06 ID:???
>客席を増やして純粋なサカースタジアムになってくれれば嬉しいのだが。
それはサカースタジアムとは呼べません
344 :
゛:2001/07/31(火) 08:31 ID:???
>>340 札幌ドームをやめてサッカー専用にしてれば、スタジアム2つ造っておつりがきたのに。
345 :
ゼネコン :2001/07/31(火) 14:10 ID:???
それだと横浜国際は同じ投資額でヴェストファーレン作れたかも。
5万人以内でもよかった。
346 :
タカハラ:2001/07/31(火) 14:17 ID:pJ7f6pUk
ほんと国際だめだよ
まじ見ずらい
∩
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∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`)// <
>>335先生!!夏休みの自由研究にスタジアム本を買ってきました!
/ V / \ 「SD別冊・スポーツのための空間」鹿島出版社 \3800
/ /| / \ もう我慢できません!ハァハァ
__| | .| | __ \____________
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
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||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
SD別冊・スポーツのための空間」鹿島出版社 \3800
これ、どんな内容?
349 :
頼む:2001/07/31(火) 20:51 ID:???
西が丘充実リニューアルしてくれ。お得意国体スタの10分の1の予算程度でいいから。
西が丘は国営だからねえ。
サカマガBBSからのコピペ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
9 名前:ニックネームなし 投稿日:2001年7月31日(火) 19時3分41秒
豊洲の東京ガス敷地内のFC東京のホームスタジアムと練習場、クラブハウスを建設する計画あり。
3万人収容のサッカー専用スタジアム
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この話の信憑性はいかに?
ちなみに、等々力競技場が改修という話を聞いたんだけど、どんな感じになるのかな?
建設費はどのようにして工面すればよろしいのでしょうか?
>>351 豊洲といや仕事先じゃん。
う〜ん、交通は有楽町線しかないぞ。ゆりかもめも5年後辺りに伸びるけど。
バス増発して、門前仲町とか隣の月島あたりに人持って行ければいいかもしれんが。
355 :
:2001/07/31(火) 23:04 ID:???
専用兼用よりまず交通アクセスをなんとかせんと。
この理論は広島だけには適用されないが。
等々力は芝張り替えるだけだろ
357 :
U-名無しさん:2001/08/01(水) 22:56 ID:O.wtlg42
>>334たん IDの最後がFcになっていてカコイイ
360 :
U-名無しさん京都ファン:2001/08/01(水) 23:50 ID:1o.NP1.2
京都は京都市内と木津の二つが計画予定だけど、木津の方は
ワールドカップの試合の招致がなくなってなくなったのかな。
361 :
名無し:2001/08/01(水) 23:52 ID:UOSSyIrU
エコパについて詳しく知らない?
>>357 下は20度の傾斜。2階スタンド並の傾斜が1階に、2階がもっとあればよかった。
>>361 袋井市にある約5万人収容の陸上競技場。
>>361 スタジアムで音が響くように造られているため
スタジアムの一体感は陸上競技場の中では
トップだと思う :比較対象>東スタ、国立、横国
366 :
うわぁ〜:2001/08/02(木) 01:17 ID:???
>>363 ここでイングランド代表は練習して、、、、、、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・エコパで試合する。
368 :
:2001/08/02(木) 02:49 ID:tATUQjgw
>>348 それなかなか面白いよ。
世界各国のスタジアムのレポート集みたいなもん。
野球、サッカーその他諸々。
スタジアム建設の背景・裏事情なども判るけど、
やっぱ写真が美しくてエエよ。
348が東京在住なら
都立日比谷図書館の3階においてあるぞ。
>>328 なみはやドームも入れといてくれ・・・・屋根がパコパコ上下するくだらないシステムを
入れたがために規模からは想像できないほど建設費がかかってる・・・大阪ドームも・・・
やっぱ「合体ロボみたいなの」大好きな人間をトップにしたらいかんな
>ハイブリッド人工芝
いずれにせよ長居みたくデコボコしたとこにひいても無意味
あれは土のピッチの上にただ人工芝置いただけだから・・・
>東スタ
スタンド拡張かトラック敷設か、いずれにせよ都が文教関係の予算を派手に削りやが
るからしばらくはあのままだろうな。totoの収益分配も期待薄・・・
いまだに湾岸開発に費やしてる費用の何百分の一かを回してくれれば・・・
箱モノ作るのは間違いでないのかもしれんが作った後の使い方も満足に知らん幼稚な
人間しかおらなんだ状況だと作らない方がよっぽどマシかもしれない
371 :
゛:2001/08/02(木) 11:27 ID:???
>>359 ワールドカップ後に屋根を付けなくていいとおもうんだけどなー
372 :
:2001/08/02(木) 12:23 ID:???
俺もそう思う
>>371 がしかし周辺住民の理解がない(騒音)らしい。
ハイバリーとかメインロード等々考えると寂しい市民性(国民性)。
ラグビーWカップを日本に誘致すれば、サッカー、ラグビー専用スタジアムが増えるのにな?
374 :
374:2001/08/02(木) 15:05 ID:???
>>373 ここぞとばかりW杯ラグビーを大義名分に陸上競技場を新築します。
南の入籍も話題にしてあげようよ。
376 :
:2001/08/02(木) 15:17 ID:???
おめでとう!南
377 :
仝:2001/08/02(木) 16:34 ID:???
>>372 周辺住民を洗脳して全員ビッセルファンにする、そうすれば誰も文句を言わない、かな?
378 :
●●●:2001/08/02(木) 18:07 ID:???
ウイングスタジアムに特殊なカメラを設置したらしいです。その映像が関西だけNHK2チャンネルで18:33分ごろから放送するので、見て臭い。
379 :
:2001/08/02(木) 22:39 ID:???
>>368 あんがと。今度行く機会あたら見てみる。
ちなみに場所は3階のスポーツ関係の本があるコーナーかな?
別室の建築関係の所?
380 :
:2001/08/03(金) 02:38 ID:???
あのー、仙台スタやフェイエノールトスタみたいな半透明透過屋根が
大好きなんですけど、Jリーグにあの屋根もってるチームは他にないんですか?
当方、国立しかいったことなくて。
仙スタって半透明透過屋根なのか?今日逝くけどさ
札幌ドーム画像が見たい!ダサいから見せれんとちゃうか?
1層式札幌ど〜むかっこ悪いな〜今時1層式スタジアムなんて作るなよ〜
確かに1層式はぼろいな・・・あ、宮城スタジアムもでないか?違ったかな・・・
386 :
うん:2001/08/03(金) 09:02 ID:???
トヨスタでオールスターの練習見てきます
写真うまく撮れたらUPするよ!
387 :
l;:2001/08/03(金) 09:31 ID:???
388 :
:2001/08/03(金) 11:42 ID:???
↑>
パノラマがイイ!
389 :
:2001/08/03(金) 13:40 ID:???
1層式ってそんなにかっこわるいかな
LAのコロシアムとか結構すきなんだけど
傾斜がもっとあればいいけどね
390 :
:2001/08/03(金) 14:16 ID:???
一部が一層式なのは、却って良い。
例えばヴェストファーレンやアンフィールドのサイド・スタンド最高。
あれがジュビロ・スタみたいに2層式だったら、あんな迫力・臨場感でない。
勿論傾斜が大事。
2層式はなんか半減するんだよな。まあ座って静かに見たい人なら
2階席からの眺めはいいんだろうけど。
392 :
389:2001/08/03(金) 15:35 ID:???
訂正
コロシアム->ローズボウル
勘違いした
393 :
名無しサッカー協会:2001/08/03(金) 19:47 ID:pVCZmUTE
>373
あっちの日本協会がラグビーワールドカップ招致活動を立ち上げようとした経緯はあるのですが
実現しませんでした
次のチャンスには我々も応援しましょう!
395 :
:2001/08/03(金) 21:42 ID:???
>>394 埼玉と比較して、中は四角い感じで傾斜もありそうな予感。
ピッチも近そう。屋根もあるね。
398 :
::2001/08/04(土) 01:18 ID:???
豊田スタは今日デビュー?
超楽しみだ。
399 :
:2001/08/04(土) 01:19 ID:vALJfgHo
400 :
:2001/08/04(土) 02:24 ID:???
401 :
:2001/08/04(土) 02:24 ID:???
402 :
俺は:2001/08/04(土) 03:18 ID:???
どちらかといえば一層式のが好きだなあ。
勾配が急だとスタンドが高く迫力感がある。
カシマは一層式っぽい二層式?それとも二層式っぽい一層式?
404 :
どうよ?:2001/08/04(土) 04:39 ID:???
405 :
:2001/08/04(土) 05:21 ID:.wjNdgYs
札幌ドームが一層なのは設計者(原)の強い意向だよ。
406 :
:2001/08/04(土) 09:06 ID:???
磐田とかベローナ(陸上だが)みたいに1階がちょっとだけあって、
その上に2階があるのがいい。1階が大きいと2階が遠くなってしまう。
407 :
:2001/08/04(土) 09:45 ID:???
東スタのガキサッカー見てたら、屋根がないと暑くてたまらんだろーなと思た
408 :
fd:2001/08/04(土) 12:11 ID:???
豊すたは涼しかったよ!
409 :
U-名無しさん:2001/08/04(土) 12:54 ID:OvUGse/.
410 :
:2001/08/04(土) 13:56 ID:???
411 :
:2001/08/04(土) 17:13 ID:???
今日は豊スタ祭か
413 :
岡田:2001/08/04(土) 18:13 ID:???
>>412 ウルサンいいねー、韓国の専用スタジアムは全体的に素晴らしい!!!
神戸、埼玉の完成予想図は良かったんだけどね、実物はたいしたことが無く期待外れで、ちょっとがっかりしました。
414 :
:2001/08/04(土) 18:18 ID:???
キムチ臭くなってきたな
オールスターでトヨスタの探索やってほしいなー。
テレ朝だから無理か。九州の事しかイイように取り上げないからな(死ネ
418 :
:2001/08/04(土) 19:01 ID:VlhFynOA
豊スタ、萌え〜
自爆機能が無ければね。<かの国のスタ
豊スタべた褒め。
421 :
:2001/08/04(土) 19:11 ID:???
豊スタが日本にできたのを不思議に思う。
見た目
豊スタ>>>>>>横酷
豊スタの芝って、剥がれ易いのかなぁ。
前半も終わってないのに・・・。
423 :
:2001/08/04(土) 19:43 ID:???
豊スタが日本一かな?
424 :
半年:2001/08/04(土) 19:54 ID:???
なんで豊田スタジアムがワールドカップで使われないのかなぁ。
もったいない・・。サッカー見るようになってまだ半年だけど、
スタジアムの良し悪しくらいは、わかるよ。
425 :
:2001/08/04(土) 19:59 ID:IXrJvM5o
ウルサンの2階席、勾配異常じゃないか?
ジダンもっと禿げちゃう
ビッグ禿アイに替わって豊スタ
宮城スタ(陸の孤島)に替わって豊スタ
429 :
U-名無しさん:2001/08/04(土) 20:25 ID:.KNCbNoU
>>424 すごく初歩的だけれど
ただ単に、自治体レースで負けたから
もう仕方がないのよ(いまさら)
430 :
:2001/08/04(土) 20:29 ID:???
これから有効に使ってくれればいい。
としか言えない>豊スタ。
豊スタ・・・いいスタジアムだけどやはり芝はボコボコ。
屋根付の宿命?
432 :
:2001/08/04(土) 20:50 ID:???
いかにも風通しが悪そう>トヨスタ
片側のゴール裏をなくすとか
小さくするとかすればいいじゃない。
何も左右対称にする決まりはないんだから。
大分や豊田を見て思うのは結局、屋根をとるか芝をとるかってことなのか?
俺は芝を取りたいが・・・
もしW杯やったとしてもアクセスはどうなのだろう>豊田
名古屋駅や空港からは。
後半ヨルが演出してくれたお陰で結構楽しめた(つーかワラッタけど
438 :
名無し:2001/08/04(土) 20:56 ID:???
439 :
U-名無しさん:2001/08/04(土) 20:56 ID:.KNCbNoU
豊スタの屋根と椅子を全部ひっぺがして
他のスタジアムに分けてやれ。
441 :
:2001/08/04(土) 22:17 ID:???
豊スタはいいスタだ。
アクセスは分からんが。
名古屋グラが使わないなら、どこかのチームが移転して乗っ取れば?
442 :
:2001/08/04(土) 22:53 ID:???
新潟ビック・スワン、大分ビック・アイ、東京スタなどは全て豊田スタみたいの作れば役だっただろうに。
それにしても柏の日立台、葉っぱ両方とも、スクリーンがないのは悲しい。
444 :
U-名無しさん:2001/08/04(土) 23:10 ID:.U2TlV/o
それにしてもいい雰囲気だったなあ。豊スタ。
446 :
:2001/08/04(土) 23:24 ID:VuWN8paI
横浜国際より東京スタジアム、それより豊田の方が数倍いいね。
Wカップで使われないのが不思議だ。少なくとも大分よりは・・・って思うな。
カナダの世界陸上放映中だけど、海外の陸上競技場がどんな感じか見とけ
トヨスタ、満員じゃなくて残念でした。
気づいたのは指定席で、一列ずらっと空いているのが目立った事。
3、4階席で、金網が邪魔で観戦しずらい席がある、という書き込みが前に
ありましたが、どうやらこれがその席だったようで、販売しなかった
みたいですね。
なんだかなぁ。そんな事ぐらい事前にわかりそうなもんだけど、今後どう
するんだろ。
トヨタ>埼玉=札幌>神戸>横浜>静岡=大分=新潟>鹿島>長居>宮城でどうよ?
反論ある?
450 :
:2001/08/05(日) 01:19 ID:???
横国、えほうぱ、新潟、大分、長居、宮城、さぽろ
は比較対照に入れてません
>>449
451 :
:2001/08/05(日) 01:21 ID:???
トヨタ>鹿島=埼玉=神戸>札幌>東京>静岡=大分=新潟>国立=長居>>横浜>>>>広島=宮城
452 :
age:2001/08/05(日) 01:22 ID:???
札幌ドーム画像見せてちょ!
東京そんな良いのか?
>>451 東京はもうひとつ下のランクかな静岡スタジアムより
見にくかった
455 :
666:2001/08/05(日) 01:28 ID:???
東京スタ?
総合スタは東京に要らなかった。
目的はなにか?Jリーグじゃないのか?
456 :
666:2001/08/05(日) 01:34 ID:???
札幌ドームだけ一層式だね〜ダサすぎ!ウンコドーレ!!
トヨタ>埼玉>札幌=神戸>東京>横浜>鹿島=静岡=大分=新潟>国立>長居>宮城>広島
これが妥当じゃない?
鹿島は専用だけど、元が古いよね〜
札幌は専用と大した変わらないので・・・
横浜は収容力が・・・
458 :
>457:2001/08/05(日) 01:46 ID:???
横浜がカシマより上というのには納得できん。
両方見たことあるの??
どう見てもカシマの方が上。
横酷が上という理由を知りたい。
459 :
00:2001/08/05(日) 01:48 ID:???
神戸は専用スタの中でピッチとの距離が一番短い
460 :
真実は:2001/08/05(日) 01:49 ID:gygOHLno
横酷のピッチからの遠さは本当にサッカー観戦できるレベルじゃないってほど。
両方行ったけど見やすさはカシマ>>>>>>>>>>>横国。
これは自信がある。
>>457 >横浜は収容力が・・・
純粋に見やすさでランク付けした方がいいのでは。
トヨタ>鹿島=埼玉=神戸>札幌>東京=静岡=大分=新潟>国立=長居>>横浜>>>>広島=宮城
基本的に451のコピペだけど一箇所だけ記号を変えてみました。
457じゃないが
観戦した大型スタジアムの中では
静岡>=東京>国立>横国
他の人の観戦意見を求む
札幌の評価高いみたいですが実際はどうなんですか?
百聞は一見に
外観なら一番でかく見えるかも・・・>札幌ドム
宮城スタジアム、交通便以外なら結構上位いくのでは?
宮城は交通で大きくマイナス。陸上トラックで当然マイナス。
でも陸上スタの中ではいい方。国立を現代に新築した感じ。
今日逝って来たヒトの報告無いのかなー。
画像アプでもイイが。だれか〜。
>>461 トヨタ=鹿島>神戸>埼玉>札幌>静岡>東京=大分=新潟>国立=長居>横浜
>広島=宮城
見易さだけならカシマはトヨタと遜色ないと思われ。
埼玉はピッチとの距離が離れているらしいので1ランクダウンしてみた。
あとは462氏の意見で静岡をアップ。
まあ、埼玉、神戸は試合観戦するまで実際のところは判らんから暫定と
いうことで。
しかし、広島ユニバと宮城スタはマジであの横国より見づらいのか?(汗
いや、広島ユニバと横国、どちらもいったことあるけど
横国より見にくいってことはないな…ま、あくまで
おれの感想だけど。
471 :
467:2001/08/05(日) 04:53 ID:???
宮城はそこそこ気に入ったけどなあ。
少なくとも横国に負けるってことは無いよ。
国立と同等の評価をしたい。
文字の形態から見てもトヨタは別格ですな。
473 :
467:2001/08/05(日) 05:46 ID:KvLqjkEU
トヨタ>埼玉>札幌=神戸>静岡>鹿島=東京=大分=新潟>横浜>国立=長居
>宮城>広島
これでいいんじゃない?
474 :
名無し:2001/08/05(日) 07:31 ID:???
宮城スタジアムなら仙台スタジアムの方がいいのにな
475 :
豊田:2001/08/05(日) 09:03 ID:???
476 :
:2001/08/05(日) 10:04 ID:???
豊田と宮城がチェンジ!!
カシマの評価低すぎ。横浜の評価高すぎ
豊田>埼玉>神戸W=カシマ=仙台>札幌>新潟=東京=長居>国立=神戸ユ=宮城=大分>広島>横浜
479 :
_:2001/08/05(日) 10:51 ID:???
傾斜をきつくすると
4万規模でも立派に見えるね。
480 :
アツギ フルサポート:2001/08/05(日) 10:52 ID:U2nKWwMk
ベガサポにも見捨てられ、ボランティアも少なく、アクセスは仙台市内から
このまえのキリンカップで3時間。
これなら、埼玉や横浜のほうが近い印象。
サッカーファンながら、こんな使えん箱モノなら、ボロボロの野球場なんとか
したれとおもう。
481 :
467:2001/08/05(日) 10:56 ID:???
ん、
>>473は誰だ?俺じゃないぞ。
宮城スタは陸上用の中ではいい方と言ったまでで、仙スタとは
比べるまでも無く、またアクセスの最悪さを考えると本当に
その金で野球場の方とかどうにかしてやれって意見もうなづける。
まあ建物だけ見たら国立・神戸ユと同等か、新築な分だけややいいかも。
482 :
PLN:2001/08/05(日) 11:54 ID:???
豊スタの排斥表(席番が大ざっぱにわかるもの)あったら教えて〜。今度行くから気になる。
宮スタはアクセスが超最悪なだけで
スタジアム自体はなかなかよいと思うぞ。
484 :
:2001/08/05(日) 15:48 ID:zXTeK156
傾斜がキツクてピッチから近い豊田スタは別格だな。
今後は埼玉と神戸のデキ具合が気になる。
486 :
スタヲタ:2001/08/05(日) 17:36 ID:???
俺的にはこうだ。
トヨタ>鹿島>神戸>埼玉>札幌>静岡>東京=大分=新潟>国立=長居=宮城>広島>横浜
487 :
仙台っ子:2001/08/05(日) 17:50 ID:???
仙スタがあれば後はどーでもいいよ
宮城スタジアムのチケット落選したし
宮城スタジアムはアクセス以外悪くないと思うけどなあ。
ゴール裏は屋根ないけど、ウルトラスには関係ないでしょ。
秋には直通の自動車道も出来、シャトルもかなり出るだろう
から少しは良くなると思われ。駅はダメだけど。
ただし仙スタ>>>>>>>>>>>宮スタは変わらない。
>>486 妥当なところだが、俺は埼玉が札幌の下になる可能性も有るとみている。
490 :
:2001/08/05(日) 19:55 ID:???
それにしても、横浜の評判は本当に悪いね。”W杯のついでに国体も”という
思惑でスタジアムを計画すると施設は無駄になる典型的な例だね。(国体の
方が先だったけど。)
国体の開催場所は一箇所に決めるとか、東京と大阪で交互に
やるとかすればいい。
さすれば、税金喰いの無駄な施設が全国に出来なくて済む。
492 :
:2001/08/05(日) 20:07 ID:???
>>491 そうはいかんよ。国体を開催すると国から開催資金として補助金が支給
されるらしい。だから、47都道府県の持ち回り開催をしている。
>>492 うむむ。では、その補助金を別な適当な名目で毎年分割支給する。
さすれば、本当に必要な施設だけを各治自体が選んで作ることができる。
どうじゃ?やっぱりダメかのう?
494 :
U-名無しさん:2001/08/05(日) 20:30 ID:mFWmoPBk
国立のバックスタンドで見たことあるけどあれなら大分のほうがずっと見やすい。
だから
>>478 豊田>埼玉>神戸W=カシマ=仙台>札幌>新潟=東京=長居>国立=神戸ユ=宮城=大分>広
島>横浜
は納得いかない。
国立って決して見やすいとは思えなかったが。
495 :
:2001/08/05(日) 20:50 ID:???
横浜国際て凄く見やすくて好きだよ。
君らの見やすいって何?ただ選手の顔が見れればいいわけ?
そんなミーハーな観戦やめなよ。生観戦の醍醐味って戦術とか
TVでは見れないのが見れるとこにある。
欧州だと最前列や前のほうの席は人気ないし、安い。
全体が眺めれる、上のほうの席のほうが人気がある。
日本人も成長しなよ。
496 :
U-名無しさん:2001/08/05(日) 20:52 ID:uc0aUCHw
カシマって行ったことないんだけど
どこが悪いの?
見た感じトヨタと変わらないと思うけど
>>495 戦術ねぇ・・・
遠くから豆粒のように小さい選手たちを目を細めながら
見て楽しいかね
サッカー専用スタの上段席なら話はわかるが
498 :
:2001/08/05(日) 20:58 ID:???
499 :
:2001/08/05(日) 20:59 ID:???
>>497 2階席とか、上のほうの席ならトラックがあろうが
専用スタあろうが、そんなに大差ないだろ。
トヨスタだって、3階とか4階席だと豆粒しか見れないよ。
長居見やすいしアクセス良いし、兼用スタではトップクラスだと思うが
あんま評判良くないね。 新鮮味とコレと言った特徴がないからかな
501 :
U-名無しさん:2001/08/05(日) 21:10 ID:R5P1i8ak
>>495 アホですか?
横国は1階席は傾斜が緩い上にピッチまで遠いから
向かいのゴール付近が致命的に観づらい。
2階席は1階席に比べればマシだが
>>497の言うようにピッチまで遠いため
まともに選手を確認するのは難しいくらい。
トヨスタは行ったことないが、ジュビスタや日本平
カシマスタジアムの上の席の方が横国より100倍観易い。
そもそもこのスレの住人は最前列など前の席などに
こだわってない。過去スレ見ろ。
502 :
馬鹿発見:2001/08/05(日) 21:11 ID:???
ピッチから同じ100mにある席での観戦でも
アンフィールドと横国では前者のが圧倒的に良い。
コンサート生演奏聴くにも、例え同じ座席配置でも劇場によって全然感激度は違う。
もしリヴァプールとマンUの試合をアンフィールドの後方席で見るのと、
東京スタの前方の席で見るのではアンフィールドを選択する。
>>501 でも、ジュビスタってホーム側は2階席あるけど
アウェイ側ないじゃない?
どこからも見やすいという意味では札ドなんかよさげだね。
地底人の闘技場という感じでどこからでも見える。
距離だけの観点でなく作品を観賞する数万人の観衆呑み込んだ劇場という観点も大きい。
505 :
:2001/08/05(日) 21:25 ID:???
>トヨスタは行ったことないが、ジュビスタや日本平
>カシマスタジアムの上の席の方が横国より100倍観易い。
鹿島スタだって2階行けば豆粒だよ。たいして変わらない。横国と
>>495 戦術やフォーメーションが見たいなら、トヨスタなどのサカ専の2階席の方が
見やすいだろう。
出来るだけ真上に近い角度からの方が分かりやすい。
陸上競技場の利点なんて無いよ。
507 :
:2001/08/05(日) 21:57 ID:???
トラック付きはデメリットだらけ
これは真実
508 :
:2001/08/05(日) 21:59 ID:???
俺はもう行かないもん、陸上スタ。
509 :
:2001/08/05(日) 22:00 ID:???
遠くから見ればそんなに大差なし
専用も陸上も
510 :
:2001/08/05(日) 22:10 ID:???
509のような厨房は逝って良し!!
どっちでもいいよ
チームが無くならずに続いてくれればね。
512 :
:2001/08/05(日) 22:15 ID:hSe6EAns
だからさ、とにかく過去散々交わされてきた議論を読んでから述べてくれ。
専用と陸上がそんなに変わらんって意見してる輩は。
見易さの可否も当然だが、この場合スタジアムがかもし出す臨場感も重要なわけよ。
例えば駒場の場合、バックスタンドの2Fで見る場合、二層式の上に傾斜もあるため、
最上部での見え具合っつーのは実は専スタのそれとあまり変わらなかったりする。
実際あの2Fスタンドをそのまま下の方まで延長させるとすると、ピッチから10m前後の
ところまでくると思われるから。
でも例え見え具合がそうであっても、やはりピッチの周りを覆ってるトラックは醜いし、
スタジアム全体としての一体感が絶対的に欠けてしまうわけよ。興奮度も全然違う。
豊田を見てもそうだけど、やっぱ劇場空間としての魅力がなければ正直受け入れられない。
そういう意味でプレミアリーグが人気を呼ぶってのは、スタジアムの魅力も充分に
加味された上での事なんじゃないかな、と思うわけよ。TV映りも好いし、興奮も伝わる。
てな視点で考える場合、神戸はともかく埼玉は非常に不安。あまりに牧歌的で。
513 :
:2001/08/05(日) 22:20 ID:???
イングランドタイプの観客席がゴールに密着しているスタジアムで
サポ連中が固まってるのは見たくないな
いいプレイには己の心から浮かぶ感情に従って拍手
チキンプレイにはブーイング
あらかじめ仕込まれたコールなど必要なし
でたでた理想主義者が >513
>>509 距離が同じならアイポイントが高い方が見やすいんじゃない?
516 :
´:2001/08/05(日) 22:29 ID:???
>>513 とげ蹴りするのにはいい距離ですよね、イングランドタイプのスタジアムは。
>>513 ヘーレンフェーンのG裏はニポーンみたいにレプリカ着てんだぞ
一知半解のクソ野郎が
518 :
:2001/08/05(日) 22:45 ID:???
513はメジャーでも見れば?
活躍すれば敵でもスタンディングおべーしょんだよ
アヤックスのサポーターって黒人霊歌の「アーメン」を歌ってるよな。
あれは仕込まれたコールなんじゃあないの?
521 :
:2001/08/05(日) 22:53 ID:???
>>519 > いいプレイには己の心から浮かぶ感情に従って拍手
> チキンプレイにはブーイング
> あらかじめ仕込まれたコールなど必要なし
>>519 ブーイングか沈黙なんじゃない?敵には?
イチロースズキなんていつも敵地でブーイングされるぞ。
ブンデスリーガやセリエの、DJとの掛け合いカッコイイよな
仕込まれた様式美ってやつだ。
いかなる声援でも仕込まれていない声援というものはあるのだろうか。
その土地の慣習や慣例によってある特定のものが声を上げたとき
それに共感する者等が、ある一定の調和を取り歓喜の声、罵声の声などを
あげるのであって、まったくもって偶然の声援というものはありえない筈だと思う。
525 :
リネカー:2001/08/05(日) 23:17 ID:/AvfOS7U
トヨタスタにワールドカップなんていらないのさ。
ワールドカップなんて所詮、自民党の傘下だから誘致されたもの。
終わったら何ら使い道の無い、糞イナカナトコでやってください。
借金造っても文句言うなYO。
トヨタはこれからずっとトヨタカップやるからいいのさ。
豊田スタのあるところは田舎ですが?
527 :
リネカー:2001/08/05(日) 23:35 ID:/AvfOS7U
田舎です。
名古屋近郊から40分くらいかかります。
駅から歩いて、20分以上かかります
でも、それが、ドウシタゴラァ
525と527って精神分裂か?
529 :
ガルサ:2001/08/05(日) 23:48 ID:/AvfOS7U
そだよん。
チームメイトの俺がいうんだから間違いな訳ァー無い。
そうか・・・可哀相に
age
>>525 UEFAが今年からホーム&アウェイでやろうって言い出してるという話はどうなった?
533 :
かまぼこ:2001/08/06(月) 02:46 ID:gKypbhUE
>>499 オールスター、3Fから見たが豆粒とは思わなかった。
バックスタンドだけどね。
トラックがないと心理的に近く感じるのかもしれない。
>>533 2階や3階から見下ろすといっても専用と陸上兼用じゃトラックの分だけ
フィールドまでの距離が違うからね。当然、専用の方がよく見える。
499は、実は専用で観戦したことないと予想。
まあ一回豊スタ行ってみなよ。
入った瞬間、「おっ」と圧倒されるよ。
屋根が開いていても周囲が壁に囲まれた感じがするから。
空が広がる国立などとは違う。まさに別世界。
3階4階の席に座ってみなよ。
自分の膝先の真下に広がるフィールド。
確かに豆粒だが真上から全体の動きが見渡せるなんてアングルは滅多にないよ?
横国などでは自分の真正面に向かって遠いでしょ?
「本当にどこから見てもよく見える」の、豊田は。
あんな感覚は初めてだった。
536 :
:2001/08/06(月) 03:54 ID:???
横国は最悪最凶の糞スタ
試合の見やすさ
小規模サカスタ=大規模サカスタの前部>小規模陸上スタ>
・・>大規模サカスタの後部>=大規模陸上競技スタジアム
雰囲気、臨場感
大・小規模サカー専用スタジアム座席>>陸上競技場スタジアム
陸上トラック付きは遠い上に角度が悪い
遠近感がないからゲームの展開が把握できない
高い席からだとどっちも変わらんというのは大間違い
全然サカ専のほうが(´▽`)イイ
>>535 >屋根が開いていても周囲が壁に囲まれた感じがするから。
>空が広がる国立などとは違う。まさに別世界。
俺今まで専スタで試合見たこと無かったんだけどこの表現よくわかる
サッカー見るときに空なんて見ないもんな(思わず天を仰いでしまうことはあるが)
まさにサッカーだけに集中することが出来る環境が出来上がってるんだよな
こういう環境で試合見てみたいなあ
以前、サカーは劇場でやるものじゃないとか、外でやるものだ、みたいな事言って、
ドームのこと全否定してた人いたけど、サポロドームも悪く無いじゃん。
もちろんトヨスタとは比べられないんだけど…
札幌ドームは、一層式っていうのが一体感を感じられていいよね。
豊スタ最高ですね!!
インパクトのある外観、壁のような2階席。
なんつっても見やすいし、音響効果も抜群。
万博もリニューアルせいや。
しかし、ぐるっと壁の様に観客席があるので、中は全くの無風。
高温多湿の日本に造るには風道についても考えて設計した方がよさそうだな。
夜の試合でも、かなり暑いよ。
>>544 2階席から見てたけどけっこう風通し良かったですよ。矢作川の河畔
だしね。
確かに1階席は熱そうだった(団扇の動きで判断)。夏場は上、冬場は
下の席で見るのがいいかも。
>インパクトのある外観
うーん、これはちょっと賛同できないです。むしろ外観にはがっかりした
くちです。
確かにでかいから目立つけど、単なるコンクリートの打ちっぱなしで、
アクセントがないです。
予算が厳しかったみたいだけど、外壁には化粧タイルとか貼って欲し
かった。
どう見ても無駄遣いの見本のような豊田大橋の予算を回せなかった
のかしらん
>>544 >高温多湿の日本に造るには風道についても考えて設計した方がよさそうだな。
>夜の試合でも、かなり暑いよ。
昼間に練習を見学したけど
屋根がついていて日陰だからそれほど暑さは感じなかったよ
外の暑さに比べての話だけど
でも喉はかわくね。夏場はは水筒を持っていったほうがいい
豊田では1度しかプレーしないんだよね
瑞穂に出来るならわかるけど
なんだかなぁ〜
市営であれだけのもん建てちゃう豊田市はおそろしい。
ワールドカップ誘致できてたら、さらに規模でかくなってたんでしょ?
もうちょっと金もかけれただろうし。
>>550 だから住民運動で、反対派市議が誕生して豊スタ、ネガティブキャンペーンを
行ったのさ。税金の無駄使い。急なスタンドは危険ていうことで。
552 :
U-名無しさん:2001/08/06(月) 19:07 ID:a9siCXUs
今のJリーグの器としては仙台規模が一番いいのでは?
収容多くてもガラガラじゃ寂しいし。
将来5万人スタ常時満員きぼーん。
>>551 これだけ好評ならちょっとは風当たり弱まるんでない?
俺もオールスター見に行ったけど3階席でも見易かったよ。
ちなみにボク豊田市民
スタジアムへは家から徒歩15分です
554 :
:2001/08/06(月) 20:01 ID:???
大阪五輪落選記念スタジアム
”浪速ロード”(5万人収容、直方体蹴球スタ)新築希望。
モデル:ヴェストファーレン。セレッソとガンバのホーム。
↑名称は冗談。
555 :
555:2001/08/06(月) 20:02 ID:???
確変ゲット!
12万連ちゃんで”浪速ロード”建設資金寄付
556 :
556:2001/08/06(月) 20:04 ID:???
それを言うなら浪花やろ!
はい。
で、2連ちゃん。先は長い。
557 :
名無:2001/08/07(火) 01:10 ID:xHeDVKnQ
やっぱ、最終的に生き残るのは、豊スタでしょ。
長い目で見なきゃ、
ワールドカップの後を。
チームもないのに生き残るかよ、糞三河
横国ばかり言われるが、小さいくせにめちゃめちゃ見にくい瑞穂の方が
俺は嫌い。
瑞穂のゴール裏最悪らしいね。
561 :
質問:2001/08/07(火) 02:30 ID:???
98ワールドカップや現在行われている世界陸上で、快晴なのに
スタジアムのライトを点灯しているのは何故なんでしょうか?
>>559-560
で?
だからって横酷の評価は下がったまま。残念でした(www
W杯決勝開催地、世界で晒しage(臭
心配するな、ローマのオリンピコよりは見やすいから。>横浜国際
イタリア大会の決勝開催地、でも曝し上げられなかった。そんなに気にすること無いよ。
>560
ゴール裏の連中は試合なんか見てないからどうでも良いんじゃない?
瑞穂のメインは見やすいよ。
ゴール裏からサッカーが見難い競技場は、すなわちダメ競技場である。
ゴール裏しか入れない貧乏人
ゴール裏で観るくらいなら
テレビ観戦のほうが楽しい
ゴール裏は観ずれえんだよ、ゴルウラ
じゃー横酷は最低最悪ってことで
>>563 >心配するな、ローマのオリンピコよりは見やすいから。>横浜国際
そうか?両方とも陸上競技場で見にくいけど
横国の方が観客席とトラックの間のだだっ広い無意味なスペースがあって醜いだろ。
569 :
n,:2001/08/07(火) 05:15 ID:???
>568
お前、チョンだろ
「ジャパン幻のキックオフ」(双葉文庫)日本ラグビー狂会著
ラグビー関連の本なんですけど(いわゆる赤本)、この内の丸々1章が
観客にとって見やすいスタジアムとはなにか、という事に費やされてます
ので、一度手にとって見る事をおすすめします。
原著が1994年なので、取り上げられてるスタジアムは若干古いですけど、
ラグビーファンも感じてることは一緒ですね。
著者はホンコンスタジアムがお気に入りのようです。
で、この中でスタンドとグラウンドの距離について
1)グラウンド中心からおよそ半径90メートル以内
2)あるいは、もっとも遠いコーナーフラグから150メートル
の範囲内が、観やすいとされていると紹介してます。
掲載の図を見ると、国立競技場などはぎりぎり2)の範囲に収まってますが、
横国はどうでしょう。
なんかここでの評判見ると、サイドスタンドなんかは150メートルから飛び
出てるんじゃないかと思えるのですが、どなたか検証できますか?
572 :
U-名無しさん:2001/08/07(火) 05:47 ID:tiFWz5jQ
専用スタのゴール裏で、目の前のゴールにボールが
叩き込まれるシーンの興奮を知ったらバックスタンド
とかじゃ観戦できなくなるね。
ましてや「ゴール裏よりTV観戦がいい」なんていう
ミーハーファンの存在を見ると哀れみを感じる。
573 :
お:2001/08/07(火) 05:55 ID:???
外観はやっぱり海外と比べてしまうとしょぼいなぁ
コンクリート剥き出しは少しいただけないな
せっかくこんないいスタジアム作るんだから
この際ケチらずにとことんやればよかったのになぁ
新しい電通ビルみたいに全面ガラス張りにしたらおもしろかったのに
品はなさそうだけど。藁
誰かが言ってたけど商業施設を隣接させるのもいいと思うね。
駅前再開発するみたいだから、
この際スタジアム周辺にでかいビルでもおっ建ててみればいいのに
アミューズメントパークおったてても面白そうだ。
いっそのこと昔の後楽園みたいにしちゃえ
574 :
一市民:2001/08/07(火) 06:10 ID:aOMLIAr2
日本だとスタジアムはあくまでスポーツをするところだというのが強いね。
ヨーロッパなんかに行くと(逝ったことないが)地元チームとスタジアムは、
街の宝みたいな感じで扱われてるようなきがする。
スタジアムはスタジアムであって、建造物とは一線引かれてるんだと思う。
トヨスタはあれはあれでかっこいいと思うよ。
あのスタにどんな装飾したら似合うか俺にはわかんないもん。
無骨な感じでいいんでない?
少なくともサッカー見る場所としては最高なんだからさ。
ヨーロッパを基準にするからそう思うのであって、
これからこのスタジアムが評価されていけば海外でもこんなスタができるかもしれないよ
575 :
U-名無しさん:2001/08/07(火) 06:18 ID:tiFWz5jQ
イングランドのスタジアムの写真なんか見ると街に溶け込んでるのね。
アパートとアパートの間にごく自然にスタジアムが建ってる。
街の宝って言うか、中央公園みたいな感じで市民が集う場所って
イメージが見受けられる。
国体予算で建てた仰々しいスタジアムより、簡素な作りでも
街中にあるスタジアムの方がいいな。
576 :
お:2001/08/07(火) 06:19 ID:???
>>574 でもやっぱりなんか安っぽくない?
階段とか、コンクリートも納得できん・・・
もったいない気がしてならん
こんだけのスタジアム作るならサッカー協会も援助すればいいのに
なんか煮え切らない気分・・・
さっきも言ったけどほんとに中身は最高なんだもん。
577 :
お:2001/08/07(火) 06:22 ID:???
>>575 そういう意味だと神戸はいいね
あそこももう少し外観考えるともっとよかったんだけどな
やっぱり574の言うようにスタジアムに対する捕らえかたの違いかな
579 :
:2001/08/07(火) 07:05 ID:Dp2AYdlw
ゴテゴテ装飾付けるのはださいよ。
シンプルな方が飽きが来なくていいものさ。
580 :
uuu:2001/08/07(火) 07:37 ID:???
ヨーロッパでは街の景観を乱すような建築物は建てられないように
するための法律があったり、市民団体が監視したりするところがあるみたい
だからイングランドのように街中にあるスタは外観にも力が入っているのかな
>>573 >>576 >外観はやっぱり海外と比べてしまうとしょぼいなぁ
コンクリート剥き出しは少しいただけないな
せっかくこんないいスタジアム作るんだから
この際ケチらずにとことんやればよかったのになぁ
まっ何とも言えんけど、レストランあるし地下にプールあるし
いわゆる色んなトコに金がかかっていると思われ、
外観まで完璧にしようとは頭に無かったんじゃないかな。
でも外から見るとアレはアレでカコイイと思うよ。四本のマストの天辺がピカピカ光るし(w
>581
決して安く上げる為にコンクリート剥き出しにしているわけでは無いんです。
あれはコンクリート打ち放しという「仕上げ」なんです。
当然コンクリート打ち放しも好き嫌いありますが
あれはそういうデザインなんです。
コンクリーをそのまま仕上げとして使う為、
きれいな型枠(コンクリの型ね)を使って
品質のいい生コンを丁寧に打たないと
きれいに仕上がらないのであれはあれで金かかってるんですよ。
私はあの柱の鉄塔と打ち放しで迫力ある外観だと思うけどなぁ。
もっとも、竣工当時はいいのですが、
だんだん薄汚れてくるのでそうなると辛いのですが。
583 :
:2001/08/07(火) 12:36 ID:???
コンクリ打ち放しは金かかるよ。
584 :
m:2001/08/07(火) 12:44 ID:7V8IOV1A
オリンピコ>横国
オリンピコはトラックギリギリに客席が造ってある。傾斜角もまずまず
横国はとらっくの周りに糞スペースがある1階の傾斜角糞、見れるのは2階
メインバックのみ。
585 :
ななし:2001/08/07(火) 13:42 ID:DGmwyMMo
>>584 国際競技をするときはサブトラックを付けなきゃ
ならないとかでああなってるとか。
とにかくウザい限り。
586 :
お:2001/08/07(火) 15:52 ID:???
>>582 入場ゲート案内のためのコンクリにペイントしてあるのがださくない?
わかりにくいかな?
あのWとかNとか
あれをもうちょっとなんとかしてほしかったな
>>579 あのデザインの時点でシンプルではないと思われ
587 :
:2001/08/07(火) 18:53 ID:???
もう外観ぐらいしか文句のつけようがなくなっているね。
つうか欧州オタってほんと贅沢だね
589 :
561:2001/08/07(火) 19:30 ID:???
・・・・。
何故なんでしょうか?(泣
590 :
:2001/08/07(火) 19:53 ID:???
592 :
ななしー:2001/08/07(火) 21:17 ID:???
中国や韓国にもここのオタたちみたいに
スタの写真を載っけたサイトを作ってないかな?
yahooで検索したけど見つからなかったよ
見つけたら教えてね
> 海外に目を向けると、後利用がうまくいかなかったために、
スタジアムが取り壊しに追い込まれた例も少なくない。
90年W杯イタリア大会の会場となったトリノのデッレ・アルピは
「世界でも有数の壮麗なスタジアム」との評判をとったが、
芝がうまく育たないことなどが理由で地元のチーム、ユベントスの
ホームになることもできず、取り壊しが決定した。
産経さん、嘘はいけませんよ
ニフから
オランダのアヤックスがホーム・スタジアム、アレナの芝を人口芝に張り替え
ようとしていることに対して、フェイェノールトが異議を唱えました。人口芝に
慣れたホームチームが優位なるというのがどうやら反対の理由のようです。
神戸はW杯後に開閉式の屋根を増築するんだって
軽量屋根のほうが大地震にたいする耐震性が高いから
屋根はアルミ製になるみたい
598 :
お:2001/08/07(火) 22:05 ID:???
思ったよりよくない
599 :
:2001/08/07(火) 22:06 ID:???
関西にこの球場があるというのが奇蹟だ。
W杯おわったら座席は白黒で塗り分けて欲しい
601 :
:2001/08/07(火) 22:09 ID:???
日本平も球技場だろ
>>597 サッカーしか出来ないんだから間違ってないぞ(w
国内スタ、スタンド傾斜TOP5を誰か調べてくれ。
604 :
:2001/08/07(火) 22:16 ID:???
>>600 なんで白黒にしなきゃいかんの。葬式じゃねえって。
605 :
:2001/08/07(火) 22:19 ID:???
>>590 デッレ・アルピの取り壊し決ったんだ。良かった良かった・ババヤロ
>>603 1位 鳥栖スタ
2位 豊スタ
は確定だと思う
608 :
U-名無しさん :2001/08/08(水) 00:11 ID:aPTeiCCk
ピッチの近さでは磐田が一番?
610 :
名無し:2001/08/08(水) 00:59 ID:d7lN.F5A
大宮も近いよ
>>607 鳥栖は今年行ったけど、豊田はもしかしたら鳥栖以上かも。
豊田が38度だから鳥栖は40度ある?
雰囲気はたしかに鳥栖がフットボール・パークといった感じ。
あれでサイド・スタンドが近くて屋根付きだったら臨場感でただろうに。
612 :
お:2001/08/08(水) 01:25 ID:???
総合的に見ればやっぱりNO1はトヨスタだろうね
ぶっちぎりで。
age
614 :
561:2001/08/08(水) 02:53 ID:???
・・・・・・・・・・。
615 :
お:2001/08/08(水) 03:50 ID:???
616 :
:2001/08/08(水) 03:58 ID:???
>>561 TV中継のために調節してるんじゃないか?
なんか屋外の撮影でもでかい鏡みたいなの持った奴がうろうろしてるだろ。
それとよくにたことしてるんじゃないか?露出調整っていうのか?よくわからんけど。
自動露光だと、影と日なたの光量差が大きいと、
日なたが飛んだり、アングルが変わったときに露出が揺れる。
レールの上を動く自動カメラとかあるから、コントラストを抑えるためだろうな。
豊田スタジアムは芝がしょぼい。
>>620 芝はもうちょっと様子みよう
一回根付いたら大丈夫な気がする
日はあたるようになってるみたいだし
オールスターの時もその前のサテライトの時より良くなってた
サテの時は水しぶきが飛ぶように芝が飛んでいた
622 :
名無しサッカー協会:2001/08/08(水) 19:44 ID:g5wGTdIg
>590
情報の出所は不治3Kグループですから,,,
あそこは不必要な煽りでオヒレハヒレをつけますから
5割引くらいで考えたほうがいいですよ
623 :
名無しサッカー協会:2001/08/08(水) 19:47 ID:g5wGTdIg
続き...
10/13<沖縄ではじめてのプロスポーツ公式戦,
J2、サガン鳥栖vs甲府の試合が開催されます!
624 :
_ :2001/08/08(水) 20:04 ID:???
既出だが旧カシマスタジアムのようにキャパ1万5千人規模の
専用スタジアムを作って採算がとれるようになれば増築していくと
いう形がベストだと思う。新潟スタジアムやエコパや大分スタジアムより
旧カシマスタの方が建設費も維持費も安くつくと思うんだけど 違うかな。
ちなみにエコパって建設費どれぐらいかかったの?
建設費っていくらぐらい
すみません 変な文章になってしまいました。
>>603 スタンド度傾斜ベスト5(俺調べ)
1鳥栖(39.8)
2豊田(38)
3鹿島(33)
4?
5?
あとはなかなか載っていない
627 :
:2001/08/08(水) 20:56 ID:0jX/hh72
鹿島って増築なのか?単に同じ場所で全面的に建て替えたんじゃないの?
■■交通アクセスでのランキング■■
鳥栖>仙台>聖地国立>東スタ>エコパ>横国>カシマ>豊田>等々力>埼玉>>
>>>>>>>>>>大分>新潟>>>>>>鈴鹿サーキット>>>>>>>宮城
こんなもんか?
やっぱ長居って忘れられる運命なんだなぁ
増築ってサカつくっぽい。
633 :
:2001/08/09(木) 00:24 ID:???
アクセスってのも広く考えないと。
埼スタは都内からは良いが地元からは不便らしいし。
地方の場合公共機関のアクセスはあんまり関係なかったりするし。
駅から○分ってのは田舎では殆ど意味を持たないもんな(w
>>626 追加しよう
1鳥栖(39.8)
2豊田(38)
3磐田(35)
4鹿島(33)
5?
あとは、陸スタだが
ビッグスワン 32度
エコパ 30度
霞ヶ丘 27度
東スタ 27度
635 :
561:2001/08/09(木) 02:36 ID:???
>>615-617
なるほど、露出対策ですか。お答えありがとうございました。
金曜土曜にかけて豊スタ・磐田・等々力とスタジアムを見て回るぞ。
日本平は平日でも見学可能ですか?
鳥栖は豊スタより傾斜があるようだが、迫力は豊スタの方が圧倒的にあるな。
スタンドに入ってきた時、うわぁああああって感じ。マジで興奮するよ。
わかった、わかった豊スタ自慢は。
ホームチーム作ってからこいよ。
鳥栖って臭そうだな
小っちぇーのにスタンドガラガラ(淋
ホームチームって(藁
640 :
:2001/08/09(木) 13:59 ID:???
という豊スタヲタの煽りでした
なんか知らんが、時々スタジアムの出来不出来でけんかしてる奴居るけど、
いったい何なの?どんなスタジアムがいいと感じるかなんて、人それぞれの
ことだろうに。チームのことで喧嘩するなら分かるが。
スタジアムの関係者か、設計者の方ですか?
鳥栖スタジアムって、いい意味でお金かかってないのが好感もてる。
(それでも100億)
トヨスタもいいけど、あんなの建てられる余裕のある自治体なんてそうそう
あるもんじゃないし、鳥栖程度のスタジアムが各地にできれば嬉しいな。
643 :
U-名無しさん:2001/08/09(木) 14:31 ID:XG4FIHfs
鳥栖なんかに興味無ぇーんだよ(ww
ゴメンくさ〜〜い(hビhjsギjsklmvシgjklsjvジlスvjsゴ;jxdゴ;jトgjszlfj
トヨスタヲタは横国とか瑞穂ならともかく理由もなく同じ専用スタの鳥栖を悪くいうはずない
>>638がすべて悪い
646 :
いやいや:2001/08/09(木) 15:20 ID:???
300億、600億とかかけて各地で作られたんです。
国体スタを
>>642 世界一充実してます、日本の陸上競技スタ。
647 :
名無しサッカー協会:2001/08/09(木) 21:05 ID:pzKrC/oY
ちなみに広島ビッグアーチとカシマの1期分(15000人収容スペック)は約80億円の
建設費(施設のみ)です
うわぁー、ビッグアーチ安っすうー。
今時の兼スタはみんな250億はかかってるのに・・・
札ドをボロクソに言っていた奴はなんだったんだろう…。
あちこちでボロクソに言う奴がいたんで俺もそう思っていた。
でもここでいろんなスタの画像を見て考えが変わったよ。
札ドはまだましなほうじゃねーかよ!!!
韓国のスタジアム
ウルサン38ど
ソウル40ど
クワンジュ35ど
テジョン40ど
サグイボ35ど
スウォン37ど
チョンジュ40ど
653 :
し:2001/08/09(木) 23:15 ID:???
654 :
_:2001/08/09(木) 23:18 ID:???
韓国のスタジアムは凄すぎる
40って下手したら勢いついて死ぬだろ…
俺は高所恐怖症だから、逝くなたぶん。
657 :
:2001/08/10(金) 00:04 ID:???
でも
>>653の上のリンクについては、ちょっと写真自体縦に伸びてる気がする。
下のリンクを見る限り豊田の方が傾斜はきつそうだなあ。
でも箱型の分ウルサンの方が臨場感は感じられるかもね。
凄く壊れやすいね
手抜き工事でないことを祈るばかりだ
サッカーから死人は出したくない
つーか、柵で圧迫死は例がいくらでもあるからな。
661 :
_:2001/08/10(金) 06:45 ID:???
むしろ、手抜きは芝枯れの大分や
古墳とも呼ばれる宮城、
ダイオキシン汚染の横浜では?
>>628 確かにこの写真見る限りそう見える
でも一階席は改築前より高さが高くなってんだよ
つまりスタンドは全面的に建て直したと考えた方がいいんじゃないの?
最初に二階席を造って次に一階席と分けて造っただけでしょ
>>663 工事関係者だけどカシマは増築でした。
一階席も二階席の軒下部分を造ったぶん高くなりました。
ちなみに芝も自動配水システムをつけて全面はりかえました。
>>657 豊田も箱型だと思うが
(外観見たら丸いけどね)
韓国のスタジアムええなぁ
羨ましいぜ
668 :
U-名無しさん:2001/08/10(金) 15:34 ID:lurttPS.
ウルサン
空気がこもって熱そう
特に下の方なんか
市原スタジアム、青森スタジアム、京都スタジアム
W杯開催地から落選してなければ作られてたのになー
今さら言ってもしょうがないが、やっぱり 惜しい
>>668 横酷40度もあるわけ無ェーダロ(藁
ちゃんと調べろYO
673 :
U-名無しさん:2001/08/10(金) 17:04 ID:lurttPS.
674 :
:2001/08/10(金) 17:11 ID:???
埼玉6万でも傾斜がないぶん
迫力がでないね。
675 :
金子:2001/08/10(金) 17:18 ID:???
私が一ファンだったとしたら、陸上トラックのある競技場なんか、
ワールドカップでもない限り足を運ばないだろう。テレビの方が
よっぽど観やすいと思うだろうから。
677 :
U-名無しさん:2001/08/10(金) 18:21 ID:lurttPS.
>>675 どこに行っても記者席に座れるやつに言われたかねえよな。
1974、1990の決勝に行ったやつあ大ヴァカ野郎だな。
両方陸上競技場だ。
サンドニもトラックが施工されていないだけで、作れる設計になってるんだがね。
でも結局は最大多数の最大幸福の問題だと思うんだが・・
ローズボールやボンボネーラのてっぺんと横国の記者席はどっちは上だ?
678 :
:2001/08/10(金) 19:10 ID:???
>>670 W杯よりもJのホームタウンであるから専用スタ必要というのが本筋>市原、京都
JのホームタウンでもW杯と国体だけの為の4万人収容陸上競技スタは無用。
>>662 耐震基準とか建築基準法でスタンドの傾斜角度を規制してるわけではないみたい。
現実に鳥栖や豊田がある。
作り手の意識の問題が一番と私は見るが、間違いか?
>>677 だからW杯の決勝はキャパが最優先課題ってことでしょうね。
世界一高いチケットの試合といっても過言ではないだろうし。
記者やVIPの数もハンパじゃないし。
それにサッカー場だったらそのバカデカイ、まず満員にならない
スタをJクラブが使わなきゃならない責任が生じ易い
(浦和とかの場合があるから「生じる」とはしないが)けど
陸上なら静岡や仙台みたいにホームとして使わないで逃げる手段もあるしね。
>陸上なら静岡や仙台みたいにホームとして使わないで逃げる手段もあるしね。
2003年から日本各地で毎週、陸上競技の世界選手権が開催されるはずです。
東京スタジアムも、それを念頭においた設計にしてあるんです。
なんと先見の明がある役人さんのいる豊かな国なんだろう。
そうそう、これで今まで使ってたスタの方では毎週、陸上競技日本選手権を開催します。
トヨスタに豊田国際ユース見にいってきました。
他にもこのスレの住民で来てた人がいそうだ。
683 :
:2001/08/10(金) 22:26 ID:???
>>677 >サンドニもトラックが施工されていないだけで、作れる設計になってるんだがね。
あのー サンドニは陸上競技もやってるよ、引き出しスタンド&カバーで見えないだけ
だからオリンピックもサンドニがメインスタジアムになるはずだったんだよ
>>681 マジな話し、そうならいいじゃないねえ。
本来の使い方なんだから。
今度は「音」について考察してみよう。
角度があるというのは見やすいと同時に音声がダイレクトに通るというメリットもある。
これは実際に専スタで選手をヤジってみればわかる(笑)
逆に言えば角度がないと言うことは前の観客を邪魔な吸音物質として抱え込むという
事になる。こんなところでフィールドに通るようなデカイ声でヤジを飛ばそうもんなら
「耳元でうるせえぞゴウラァ! 」と「吸音物質」に怒られてしまう。
さらにアーチ式の屋根というのは音を打ち消しあう作用があるため「騒音問題」は発生
しずらいというメリットはあるのが「騒音を楽しむ」には適していない。このへんはアーチ
状の屋根を持つ博多の森や香港スタジアムの評判がそれほどでもない事からも伺える。
よって角度が浅くアーチ状の屋根を持つ埼スタは期待ほどの臨場感は得られないと
思われる。
ただ長居やビッグアーチなどよりは間違いなくいいだろうし横酷とは比べるべくもない。
>>679 キムチ信者うざい
つ〜かもはやキムからスタジアム批判をとったらなにも残らないじゃない
>>684 ○グランパVsフェイエノールト● 2−0
●日本ユースVsモナコ○ 2−4
日本ユースはこの時点で最下位決定
グランパは決勝へ
689 :
:2001/08/10(金) 23:06 ID:???
日本ユースはグループ最下位ということです。
>>691 めんどくさいから省いてしまいました。
(゚Д゚)ハァ? とか言わないで下さい。
よくわからないけどへこみます。
グラつよっ(ww
ヨシヨシ( ´∀`)/( ;_;)グスン..
696 :
桃太郎侍:2001/08/11(土) 00:07 ID:G73QgIS2
小宮(名古屋)フロント、対マスコミに【ビビデバビデ、ブー】
びびりまくりで、まず第一の犠牲者選手がでている模様・・・
ホント選手は可哀想、一選手より回りの目オンリー育てるのは、
自分の懐らしい。。。
こんなフロント解体しなければ、
みなさん(サポーター)の賛同で名古屋グラ革命しましょう!
699 :
:2001/08/11(土) 02:26 ID:???
701 :
:2001/08/11(土) 03:13 ID:???
>>700 管理人さんここに出てきてー、もしくは早く復活させてーって事(w
兼用競技場憎しのあまり、陸上競技の事をボロクソにけなす書き込みが
ちらほらあったけど、日本の陸上競技レベルってかなり上がって来たの
とちがう?。
とにかく快挙だ>為末
703 :
U-名無しさん :2001/08/11(土) 15:55 ID:ra8cCvPg
>陸上競技の事をボロクソにけなす書き込みが ちらほらあったけど
陸上競技場だろ
704 :
:2001/08/11(土) 17:05 ID:???
陸上競技場に関しては日本は質・量ともに世界最高かも。
米国も日本みたいにない。
アトランタ五輪会場も必要ないからMLB用に改装する設計で作られた。
トヨスタにカレーラス来るみたいだな。知らんかった。
706 :
dd:2001/08/11(土) 17:22 ID:???
カレーラスってなんだ?
それは美味しいのか?
707 :
:2001/08/11(土) 19:03 ID:???
>>682 金曜日なら僕も行ってきましたよ。
夕涼みしながら、マターリとモナコの強さを堪能してきたよ!
スタジアムも凄いけど、豊田の駅前からスタジアムへ行く途中にある橋に激萌えでした。
708 :
シコシコビッチ:2001/08/12(日) 09:19 ID:j7WAQ/Ws
>705
パバロッティ・ドミンゴ・カレーラス(三大テノール)じゃないの・・・
709 :
:2001/08/12(日) 10:48 ID:???
泊まりで豊田スタ行く予定(名古屋vs磐田)なんだけど、
矢作川で釣りできるかな?
できないこともないと思いますが、
あのあたりで釣りしてる人はあまり見かけません。
結構あのあたりは浅いですよ。
ぁ・・・シーズン中はアユ釣ってる人はよく見ます。
アユ釣りなら矢作川より巴川じゃないかな(釣り人じゃないからよく
は知らないけど)。
三河線使って、もうちょっとさかのぼると広瀬ヤナがあるんで、
そこでアユ料理を堪能できます。
713 :
千野:2001/08/12(日) 19:02 ID:???
>>709 ユーロ2004の為に造るスタジアムかな?
715 :
_:2001/08/12(日) 19:37 ID:???
韓国のスタジアムと日本のスタジアムを取り替えよう
717 :
_:2001/08/12(日) 19:47 ID:???
718 :
涎:2001/08/12(日) 19:48 ID:???
大田、うらやましい・・・
719 :
_:2001/08/12(日) 20:09 ID:???
ウルサン、デジョンでこのレベルならこれより上のランクの
ソウル(準決)、インチョン(決勝T)とかはもと凄そう
>>715 大田って 屋根がうごいたりするの?
写真を見る限りなんか仕掛けがありそう
721 :
_:2001/08/12(日) 22:33 ID:???
移動式のカメラが設置されるんだっけ?
サポーロドームは入れてくれないの?
屋外で養生した芝の状態は、今年柿落としのどのスタジアムよりも(・∀・)イイ!
724 :
:2001/08/13(月) 02:01 ID:???
韓国や豊田みたいなスタジアムを作ってくれたら、今後の楽しみできたけどテレビ観戦多くなりそう。
お金だけは余計にかけてんだよね、日本は。
サポーロダムは、盛り上がりがショボイからダメ
家の中でヤッテル感じ(激萎
今すぽるとでリバプールvsマンUやってたけど、家の中でやってるみたいだったね。
なんていう室内スタジアムって言ってましたか?
ドーム流行ってるのか
>>726 ミレニアムスタジアム(カーディフ)萌え〜
(
728 :
:2001/08/14(火) 00:42 ID:084UEZsI
アステカスタジアムってカンプノウと並んで総合的に
最高のスタジアムだと思うんだけどアステカの写真載っけた
サイトありますかね
奥行きとかが最高にデカイ!と感じる。TVでの見た目も
悪くないし。
732 :
:2001/08/14(火) 01:23 ID:???
733 :
なな:2001/08/14(火) 01:33 ID:???
ミレニアムは開閉式だよ
ほんとは開けて試合するはずだったんだけど
雨で芝が痛むから閉めて試合した
ミレニアムスタジアムは英国にしては珍しくピッチとの距離があったね。
多目的にしたドームだから少し余裕を持たせたんだろうな。(サッカー専用じゃないし)
それ意外は開閉式の屋根付きスタとしては、アメリカを除けば最大のキャパ?
アメリカはアメフトがあるし良く知らない。
PK
736 :
:2001/08/16(木) 04:21 ID:???
エコパ行った人の感想希望。
TVで見た感じだと芝は完璧っぽい。あと空気がモヤってたが、霧か?
>>736 照明の影響でしょ。<霧っぽい
凄く見やすいスタジアムだよ。雰囲気がある。
久々に盛りあがった代表戦だした・
>>734 ミレニアムスタジアムはサッカ&ラグビー兼用。
ウェールズの国技はラグビーだし
もともとラグビーW杯のために建てられたんだよ
エコパ行った行った。
2階席だったけど、見やすかった。
やはり見やすさというのは距離ではなく
角度かなあと最近思い始めている。
トラックはあるけど、あまり気にならなかったね。
740 :
所詮:2001/08/16(木) 12:12 ID:???
は所詮は所詮はなになに・・・
エコパなんかで見ない。ジュビスタ等々の方がマシ。
そう、はっきり言ってトラックのあるないは、それほど関係ない
まあ最前列で選手の顔見たいっていうミーハー以外は。
上のほうの席なら、横国でも豊田スタジアムでもそれほど大差ない。
742 :
777:2001/08/16(木) 12:22 ID:???
違うに決まってる。過去どれだけ専用スタで観戦したことあんのかね?
アンフィールド、ハイバリー、・・・
仙台、豊田・・・
横国???
横国のベスト・シートよりアンフィールドの最後尾の方が楽しいめる。
エコパ行ったよ。トラックは本当に全く気にならない。
1階席だったので、選手の細かい動作まできっちり見えて良かったよ
芝がキレイだったなあー
ただ暑かった。蒸した
エコパ逝ってきました。駅からの上り坂がしんどかった( ;´Д`)
1階席だったけど横国よりは遙かに観やすいです。流石に鹿島や三ツ沢には劣りますが。
スタンドの外の造りは東京スタや横国に比べてかなり安普請な感じがしました。
エコパは音が良く響くらしいね
746 :
:2001/08/16(木) 15:11 ID:???
横国や東スタあたりと比較してか・・・
どこも糞。西が丘のがいいね。
747 :
_:2001/08/16(木) 15:18 ID:wchVKHts
エコパと新潟ビッグスワンの見やすさ比較きぼーん。
748 :
:2001/08/16(木) 18:02 ID:???
>>741 >上のほうの席なら、横国でも豊田スタジアムでもそれほど大差ない。
全然ある
トヨスタはゴール裏の最上段からでも真上から見下ろす視点だから
チームの動きがハッキリわかるけど
横国では角度が悪いうえにピッチまでかなり遠いから
何をしているのか全然わからない
一度トヨスタにいってみろ
何百億円かえようが日本の国体スタでは専用スタの臨場感は味わえない。
サポーロドームは見やすくて最高!
サポーロドームは息苦しくて最低!!
753 :
747です:2001/08/16(木) 23:20 ID:wchVKHts
俺の生観戦での感想
横国=豊田スタ=エコパ>ジュビロ=日本平=国立=長居
マジか?
756 :
わうわう:2001/08/17(金) 02:02 ID:???
煽りでしょ!
トヨスタは3階席でも意外と近い
陸兼の1階席より選手は大きく見える
758 :
エコパ:2001/08/17(金) 02:11 ID:???
なんか独りだけ横国マンセー野郎がいるけど関係者か?
760 :
:2001/08/17(金) 02:17 ID:LOMmaphk
札幌ドームの芝養生している部分は
芝がスタジアム内に収容された後どうなってます?
駐車場か何かで有効利用できるようになってますか?
761 :
743:2001/08/17(金) 02:18 ID:???
そこ前3列くらいは閉鎖されてた
何の席だろうと思っていたので、ようやく納得がいったよ!
ありがとう
>>758
横国マンセー野郎ウザイから氏んで。
763 :
:2001/08/17(金) 02:50 ID:???
横浜市陸上競技連盟:W杯ありがとう
仙台市陸上競技連盟:W杯ありがとう
袋井市陸上競技連盟:W杯ありがとう
新潟市陸上競技連盟:W杯ありがとう
調布市陸上競技連盟:Jリーグ&青島前知事ありがとう
大分県陸上競技連盟:W杯ありがとう
大阪市陸上競技連盟:W杯ありがとう
764 :
:2001/08/17(金) 03:26 ID:???
ドイツは陸上スタが多かったけど
最近はどこのクラブもサカスタ新設してる
陸上スタではエンターテイメントにならんと気付いたんだろう
よく、外国では上から客が埋まるからトラック関係ないという
奴がいるが、ドイツ・スペイン・イタリアではトラックがあるから
上から埋まるだけ。
専用の多いイングランドでのゴール裏は絵になってるよ。
いまは貧乏人排除して座ってみてる奴が多いけど、ゴールで
一斉に立ち上がりそれがゴールを移してる映像の背景に
なってるのは壮観ですらある
>>765 >ゴールで 一斉に立ち上がりそれがゴールを移してる映像の背景になってるのは壮観ですらある
禿げしく同意! つーかゴールしそうな場面が来ると中腰になってるよね。
767 :
無名戦士:2001/08/17(金) 04:08 ID:???
なんでイタリアサポの横断幕・発煙筒文化が他国より発達しているかというと
イタリアは陸上競技場が多いから
陸上競技場だと遠くてサッカーをエンターテイメントとして楽しめないから
横断幕を作ったり、発煙筒をたいてみたり、歌を歌ったりすることで
気分を紛らわせている
逆にイングランドはほぼ全てのチームがサッカー専用で
客席とピッチの間に隔てるものがほとんどない
純粋にゲームを楽しめるし、選手の声を表情もわかる
だからイタリアのようにゲーム以外のことに楽しみを見い出す必要がない
768 :
@:2001/08/17(金) 04:36 ID:???
日本の専用スタでの試合をテレビで見ると観客が写らない。
四国に1個、2万人規模のスタジアムがほしいな
ピクシの引退試合って全国放送するの?
ムズカシイか〜
維持でも放送して〜
犬「殺すぞゴルァ!!」
772 :
名無し:2001/08/17(金) 05:36 ID:Ggebc/J2
俺J2
豊田スタジアムにカレーラス
--------------------------------------------------------------------------------
ホセ・カレーラスとサラ・ブライトマンによるコンサート「DREAM CONCERT」が11月17日、愛知県・豊田スタジアムで行われる。
同スタジアムはサッカー専用競技場として7月にオープン。コンサートはオープニング企画の一環で、谷村新司がホスト役、また、演奏は東京シンフォニー・ドリームコンサート・オーケストラで、指揮をカレーラスの姉の長男ダビッド・ヒメネスが務める。
全席指定。SS席2万5000円〜C席5000円。問い合わせは(電)052(973)2424。
柏レイソルが、日立台の改修を断念。
2003年から柏の葉競技場への全面移転を決めたもよう。
(今朝の朝日新聞より)
775 :
ナナシ:2001/08/17(金) 06:36 ID:???
ナントのホームも良い
ジュビロも密かにエコパ移転を検討中。
777 :
_:2001/08/17(金) 06:45 ID:???
◆柏の葉公園に全面移転へ 柏レイソル
J1の柏は、03年から、ホームグラウンドを日立柏サッカー場(千葉県柏市日立台1丁目)から同県立柏の葉公園総合競技場(同市柏の葉)に全面移転する方針を固め、16日、堂本暁子知事に協力を要請した。同時にサポーター席の改修や駐車場整備を求めた。
日立台は収容能力は実質1万3500人。Jリーグの観客動員目標1万5000人の確保が困難なうえ、スタンドの老朽化も激しい。柏市と模索した改修の見通しもつかないため、全面移転を決めた。
サポーターの全面敗北決定か。
だから、柏の葉で開催するときはボイコットして
観客動員に影響させとけば良かったのにな。
堂本知事よ。
柏の葉に使う金があるなら、県スタのために積み立てろ。
>日立台は収容能力は実質1万3500人。
書類上は何人になってるですか?
781 :
:2001/08/17(金) 08:15 ID:???
陸上競技場は氏ね
>>760 駐車場として使えるようにはなっている。
でも、線とかは引いてないんで、一般には公開しない模様。
多分、関係者専用なんじゃなかろうか。かなり広いんだけどね。
>>780 1万5000人。この数字はJリーグの規定だよね。
何年か前にバックスタンド指定席のベンチシートの
一人分の幅を広げたから、実質が減ったと思う。
しかも1万人近くなると自由席から人があふれ
メインやバックの最上段へ誘導して立ち見させてる。
柏って、それでもまだ恵まれてるよな・・・
バックスタンドがあって、しかもさらに改修だって?
っていうか、市原の県立「専用」スタジアムの話をまとめてからにしてほしい、マジで。
もう2度と柏には行かないな。
アウェーとはいえ、年に1度の県内の専用スタでの試合は密かに楽しみにしてたのに。
柏→柏の葉
市原→日立柏 に決定。
レイソルが柏の葉に移るのはどーでもいい。勝手にしろ。
でも柏の葉にさらに税金を投入させようという魂胆は許せん。
柏の葉がああいう競技場になったのは、もとはと言えばレイソルの要望によってだろ。
ケチつけてないで、ちゃんと責任持って使えばいいじゃねえか。
柏の葉に無駄金使う前に「県スタ」という「最優先課題」があるだろ。
>>786 おい犬、最優先課題とは笑わせるな
おまえら県スタとやらのために一度でも何か動こうと
思ったことあるのかよ
世のため人のために、そのまま笑い死ね
789 :
:2001/08/17(金) 13:24 ID:???
>>786 お前、千葉県民じゃないか、もしくはタダのアンチ柏だろ?
>柏の葉がああいう競技場になったのは、もとはと言えばレイソルの要望によってだろ。
当時、Jブームもあったし、柏の葉のあの辺の地域活性化を目指した千葉県の要望に
柏レイソルが応じたというだけだぞ?
逆だ、逆。柏としてもアクセスが不便なところなんで最初から危惧してたんだよ、ドアホ。
>当時、Jブームもあったし、柏の葉のあの辺の地域活性化を目指した千葉県の要望に
>柏レイソルが応じたというだけだぞ?
俺の認識では柏の葉一帯を開発しようとした千葉県とデベロッパー、
Jブームの折り、仮設の日立台を何とかしようとした日立スポーツの思惑が
一致したと思っている。サポ、市民不在。
第2常盤線の話なんか何十年も前から出ては消えてたし、専用が当たり前
だと思ってたサポも「見づらさ、来づらさ」を実感したときには、葉っぱ
はもう出来てたんだよ。
で、発煙筒やら何やらがあって、完全移転は一旦白紙、
それからW杯キャンプ地誘致なんかと絡んで市民スタ構想がクローズアップ。
こういう流れだと思ってたから、今日の朝日の記事にはびっくりした。
俺だって市民スタ構想の今年の予算200万しか計上してなくて、数年後に税金で
100億円投入は現実的じゃないとは思う。
今回の記事が本当なら日立の思惑が強いのではないか。バレー部解散のとき
に株主総会でなんかあったらしいしな・・・
鬱。どうにかしてくれ。
市原に専用スタが出来たら、スタジアム環境では柏とはまったくの逆転ですな。
もっとも、八幡宿に本当に専用スタが出来るかどうかは怪しいけど、あそこは駅から余裕で歩けるし。
とりあえず、「ご愁傷様」とだけ言っときます。
超A トヨタ 仙台
ランクA 鹿島 鳥栖 長居 博多
ランクB スワン 札幌 静岡 東京
ランクC 万博 磐田 柏 大分
ランクD 横国 広島ビ 神戸ユニバ
ランクE 等々力 瑞穂 広島ス 駒場 西京極 平塚 宮城
ランク外 柏の葉 市原臨海
日本平はランクA?
795 :
U-名無しさん:2001/08/17(金) 15:13 ID:/7PSgssk
長居がAか?
あと、いずれにせよ日立柏は数年後に、芝を全面張り替えないといけないと思うが。
なんで長居がA?
797 :
:2001/08/17(金) 15:18 ID:???
なんでエコパがB?
でもって、なんで柏の葉、市原がランク外なのに
宮城がEに残っている?
お前、それぞれのスタジアム逝ってないだろ!
逝ったもののみ評価しろ。
あと、三ツ沢はBくらいにしとけ。
俺的には
A カシマ 日本平
B 三ツ沢 日立柏
C 国立 駒場 東京ス 柏の葉(メイン) 市原(メイン)
E 横国 瑞穂陸
799 :
_:2001/08/17(金) 15:24 ID:gbvFTCH2
長居よりswanの方がいいと思うがなあ。長居の方がいいのはアクセスだけ。
超A トヨタ 仙台
ランクA 鹿島 鳥栖 長居
ランクB スワン 札幌 静岡 東京 博多 日本平
ランクC 万博 磐田 柏 三ツ沢 大分
ランクD 横国 広島ビ 神戸ユニバ
ランクE 等々力 瑞穂 広島ス 駒場 西京極 平塚
ランク外 宮城 柏の葉 市原臨海
801 :
:2001/08/17(金) 15:30 ID:wWH4F5MY
??????????
??????????????
???????????????
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???????????????
???????? ??????
???????????????
?????? ??? ????
?????????????
SSS オールドトラフォード
SS トヨタ
S カシマ 神戸
A
B 埼玉 仙台 鳥栖
C 札幌 磐田 日本平 松本
D 博多の森 大宮 日立柏 三沢 西が丘 瑞穂ラグビー
E エコバ 東京スタ 長居 大分ドーム 新潟スタ
F 国立 駒場 仙台陸
G 横国 等々力 神戸ユニバ 広島広域
H 瑞穂陸 万博 西京極 厚別
I 市原
ああさようなら日立柏。
そしてさようなら柏の葉。
柏の葉はレイソルが千葉県に働きかけて造らせた競技場である。
J昇格を目指すレイソルは、キャパ不足の日立台しか用意できず、
昇格レースのライバルであるベルマーレにハード面で差をつけられていた。
焦ったレイソルは、同時期に計画されていた柏の葉競技場に目を付け、
競技場の設計変更および2万人規模化を千葉県に依頼。
千葉県は公的資金を投入する建前から、運営上の採算を合わせるために、
レイソルがホームとして使用するならという条件を提示し、レイソルは了承。
その結果、当初大型スタンドを造る計画の無かった柏の葉競技場は
2万人収容のスタジアムとして建設されることになったのである。
スタジアムのサイズだけで評価したJリーグ協会がドキュソ
806 :
f:2001/08/17(金) 17:12 ID:Wa6r3A9M
ff
807 :
ななし:2001/08/17(金) 17:44 ID:waEJWB5s
柏の葉移転だと?バカヤロバカヤロバカヤロビュンビュンビュン・・・
シャルケの新スタ カコイイ
つーかあれってドーム?
810 :
:2001/08/17(金) 18:22 ID:???
つーかサッカー協会の岡野会長がいるかぎり専用は増えないよ
奴は陸上競技場好きだからねぇ
811 :
:2001/08/17(金) 18:55 ID:???
>>810 んなことたぁないだろ
Jを成功させるためには色々と犠牲が必要だったのさ
812 :
:2001/08/17(金) 19:06 ID:???
でも今回のW杯の会場選定にはかなり関わってるんだよね>岡野会長
日刊スポーツか何かのコラムでもあえて陸上兼用を選んだ云々書いてあった気がした。
JOCの役員でもあるし、正直利権が絡んでるのかなあって勘繰ったんだけどね。
813 :
:2001/08/17(金) 19:18 ID:???
岡野さんもサッカーを愛する我々の同胞だよ
それでもあえて陸上を選んだのはそれなりに理由があったんでしょう
>>810みたいな無理解な言い方はよくない
>>810 札幌みたいに芝が移動するんじゃ・・・?
815 :
.:2001/08/17(金) 20:59 ID:???
>日刊スポーツか何かのコラムでもあえて陸上兼用を選んだ云々
>書いてあった気がした。
まじかよ?
816 :
・・・:2001/08/17(金) 21:05 ID:???
とりあえず言っておこう、岡野の逝ってよし!と。
今日夕方のニュースでラモスがスタジアムについて語っていたな。
ちゃんと見なかったが、自痴体がどうこうと良く判らん日本語で言ってたよ。
あきらめ早いっすね〜>柏ファン
819 :
:2001/08/17(金) 21:29 ID:???
>>817 詳しい内容きぼーん。
ラモス登場したと同時に、お呼びがかかり席を外す羽目になったもんで。
822 :
」:2001/08/17(金) 22:15 ID:???
ビック・スワンの最大傾斜って32度程度のもんだろ?
823 :
U-名無しさん:2001/08/17(金) 22:24 ID:UusgBcDc
釜山競技場の外観は、北朝鮮の15万人収容巨大スタジアムと瓜二つだね。
北朝鮮はまだ人工芝てこたぁ無いだろうな。
日本がW杯予選で戦った時は人工芝だったと思うが。
レイソルが強くなりすぎて?人が一杯見に来る様になったのもキャパ不足と狭さを
露呈する一因になったのかもしれないね。
それはさておき、
日立台での開幕節、公園前で知事戦の演説をやってたよな、大勢の人が来る事を期待して
たんだよな、サポーターの票でも期待してたんだろうな、「KINKI KIDSの
光一君のお母さんではありませぇん」なんて寒いギャグ言ってたな>堂本知事。
ちっとは利用してたんだから還元しろよ。
これからは人が居なくなって、キャパのせいで薄ら寒さが
倍増するスタジアムの悲哀を味わうのか
チョンのスタジアムって色使いが安っぽいな
828 :
:2001/08/17(金) 23:57 ID:???
釜山のスタジアム、キング・ファハドに似てる・・・。
観客席レゴで作ってねーか?
札幌ドーム画像少ないね〜ダサすぎるからか?(藁
>>832 貴方、執拗に札幌ドーム叩きしてるけど、理由は何?
>>834 岡野さんほどの人物になると
サッカーは人が幸せに生きて死んでいくためにあるべきも
という視点で全てを見ているんだよ
>同時にサポーター席の改修や駐車場整備を求めた。
レイソルが一方的に求めただけで県がするかどうかはまた別の問題。
ま、駐車場くらいは整備するだろう。あとは手つかず、というのが現実だと思うが。
札幌ドーム>アレナってほんと?
後生だから柏の歯はやめてくれ・・・鬱
専用スタからスタンドの低い陸上競技場へ・・・
悲惨極まりないな。
臨海に慣れたジェフサポからすればどうってことないが、同情するよ。
ま、公約を守れ ってことだな。
英国や外国のスタ(陸上スタも)はスタンドが低くて近いが雰囲気いいよ。
日本はビック・スワンを含めて造りが殆どああなってる。
ああなってる・・・言葉で説明しにくい。
テレビで例えばビック・スワンのスタンドとアリーナの接している所を見てもらえると分かり易い。
なんかマンション1階のサッシ窓があって、2階部分からスタンドがある感じ。
観客席とピッチの一体感、臨場感がない。
843 :
U-名無しさん :2001/08/18(土) 04:09 ID:yg92JVek
>>842 違う違う。ビッグスワンのピッチに対するあのスタンドの高さ、あれは
サッカー観戦を重要視しているなによりの証拠だよ。
もしピッチレベルから観客席が立ち上がってたら、途方もなく見に
くくなってはずだ。
外国の陸上スタンド低いのは、観客席の真下の手前のトラックが死角
になるのを避けるため。
844 :
:2001/08/18(土) 12:18 ID:???
>>843 日本に比べれば海外の陸上競技場って、トラックとの距離が近いからグラウンド
レベルからスタンドがあるんだよね。
例えばデッレ・アルピの場合、1階席より2階席の方が値段が高いこと、1階の
前半分には誰も座らないこと(1階の人はほとんど立ってる?)からも、トラック
から離れてる日本の陸上競技場の場合、国立みたいに一段高いところからスタンドが
あるのは至極妥当だと思う。
846 :
:2001/08/18(土) 15:31 ID:Kx6MTg4U
札幌ドームage
札幌ドーム。やっぱり閉塞感があるな。
ドームもあるけど、あの真っ黒なフェンスがそれを増長してる。
スタジアムで見る分にはいいのかもしれんが、TV的にはよくない。
848 :
:2001/08/18(土) 16:20 ID:Kx6MTg4U
>>847 同意!
札幌ドームはウンコ!
横国以下!
新潟スタジアム(新潟ビッグスワン)
大分スポーツ公園競技場(大分ビッグアイ)
広島広域公園競技場(広島ビッグアーチ)
東京国際展示場(東京ビッグサイト)
850 :
_:2001/08/18(土) 17:04 ID:Zk9XhuzM
>>847 いま札幌ドームにいるけど、見づらさは感じない。音響的にも○。閉塞感は確かにある。評価が難しいね。ドームでサッカーに慣れてないだけなのかもしれない。
851 :
U-名無しさん:2001/08/18(土) 17:48 ID:qnpcDy1Q
852 :
:2001/08/18(土) 18:09 ID:???
シャルケみたいなスタジアムを作れば、サッカーも見やすいし、ピッチを外に
出せばコンサートにも使える。陸上兼用よりもはるかに採算が取れると思うの
に岡野会長は陸連に頭が上がらないのか・・・。
853 :
U-名無しさん:2001/08/18(土) 20:29 ID:yg92JVek
本日のトヨスタ、入場者831人。トヨスタ効果もJFLには及ばなかったか
(おまけにHのデンソーよりAのソニーのサポのほうが多かったし)。
芝生は相変わらずというか、オールスターの時よりもいっそう悪化
してました。
試合開始の4時には、すでにピッチはスタンドと屋根の影の中で、日光は
全然差し込んでませんでした。やはり芝生の育成には条件が厳しいか。
でも、日本平もかなりひどい状況ですね。水不足とかのほうが影響し
てるのかなぁ。
854 :
名無しサッカー協会:2001/08/18(土) 21:34 ID:qNUf2U3U
>852
岡野会長は陸連に頭が上がらないのか?
そんなことはありません,
陸上兼用のスタジアムでもプレーする側。見る側に立っての改革は行われています。
たとえばピッチの広さ,
陸連第1種公認規定とJFAスタジアム標準では106x69.5mですりあわせが行われているが
広島ビッグアーチ,平塚競技場などでは107x71m
静岡スタジアムECOPA、確か大分ビッグアイも110x75mのピッチを確保している,
そして、、、見る側にとって,
サポシートは無理としてもメイン,バックスタンドに可動席を設けてピッチとの距離を
最短約13mまで縮めてみたり
(注釈)400mトラック部分は数ミリの不陸があっても5年ごとの検定にかかるので
陸上競技会以外では人工芝などを敷いて通路部分を養生している場合が多い,
陸上選手通路をダッグアウト化してその分観客席を前にせり出す
構造としたところ(長居スタジアム、熊本県営)もある
Jリーグが始まって以来,兼用スタも進化しているが,,,
一番問題があるのは地域のクラブチーム=陸上競技版が殆ど育っていないこと,
陸連はサッカーにイニシアチブを握られるのでは?と疑心暗鬼になっているのは事実,
その厚い壁に穴をあけてくれるJクラブが出現することを祈念します.....
とかいいながらモンテディオ山形がそれ,実現してるんです,
女子駅伝部として...........
山形,侮り難し.................
話題がずれて申し訳ないっす
陸上競技場だから悪いとは言わないけどさ、国立とかBSでやってた
柏の葉とか駒場みたいにピッチがホントギリギリ迄しか無くて、人工芝のシートで
ごまかしているのは何とかならないのかな。
最近のスタジアム、東スタとかビッグスワン、エコパなどでは余裕持っているけど。
あれって単純に危ないと思うし、トラックギリギリまで伸ばしても陸上的にも
悪影響は無いと思うんだけど。そんなにコストも掛からんでしょ。
856 :
:2001/08/18(土) 22:56 ID:???
今日の日本平のピッチやばいじゃん。
四方を屋根に囲まれてるわけでもないのにあのザマはなぜ?
>埼玉スタジアムの芝は青々としてますね。
伊達に日当たり&風通しを最優先にしとらんな。
858 :
:2001/08/19(日) 01:11 ID:???
でも埼玉スタジアムのこの開放感は何だかなあって気がしないでもない。
やっぱ傾斜はある程度あった方が萌えるなあ。
ただ、実際観客が埋まった姿を見つつ、その場に居合わせないと何とも言えんけどね。
前評判悪かったビッグスワン、エコパ、サポーロドームも今は好評だし。
今SBSで今日の日本平の中継見てるけど本当にひどいねー。
日当たりも風通しも良好なスタジアムのあずなのに。
>前評判悪かったビッグスワン、エコパ、サポーロドームも今は好評だし。
逝きたいとは全く思わん。
861 :
:2001/08/19(日) 01:48 ID:???
ビッグアイは不評のままだろーな。あれじゃ。
ゆ、ゆるそう
日本平どーしたんすか?
いつのまにかひでーことに。
害虫大発生とかですか?
屋外で完璧に養生した札幌ドームの芝は最高!
横国ヲタは相変わらずのキティぶりだな。
氏ね横酷
周囲には、20面のサッカー練習場、
野球場、陸上競技場、緑化公園施設、アクセスは地下鉄で5分、
当地の大田シチズンは、韓国で唯一のサッカー市民球団で
大田スタジアムにも市民の声が大きく反映された。
日本のスタジアムも是非、そうしてほしかったもんだ。
ソウルワールドカップ競技場の画像クレ
>総工費わずか120億円
それって、日本では約1000億円では?
金の賭けすぎ・・・。
ジュビロスタジアムを改修して欲しいね。
AWAYゴール裏を2階にして・・メインも2層式にして・・
キャパ20,000は欲しいところ
アクセスを改善しないとスタジアムのキャパは増やせない。
>>872 ん、勘違いしてない?。総工費1250億ウォン=120億円って事でしょ。
877 :
:2001/08/19(日) 21:56 ID:???
人件費や地価が違うんだから単純に比較できないのでは?
チョン礼讃多すぎ!
このスレはシオカン住人に乗っ取られました。
次スレはもういりません
>>875 自分、今年の試合は半分くらい見に行ったけど、
アクセスに関していうと、一時期に比べれば
大分ましになったと思うけどね。
混雑っていっても、国道の込み具合が影響してるね
韓国のスタジアムと日本のスタジアムを比較した場合
SS ソウル
S インチョン ウルサン テジョン
A ソギボ チョンジュ 名古屋 札幌
B クワンジュ 東スタ 埼玉 神戸
C スウォン 新潟 エコパ カシマ
D テグ プサン 大分
E 長居 横国
取り壊し希望 宮城
882 :
:2001/08/20(月) 00:09 ID:???
スウォン>>>>札幌 東スタ 新潟 エコパ
883 :
_:2001/08/20(月) 00:10 ID:???
全然あてにならん比較だな。せめて国内のスタジアムぐらい通えよ
韓国さんにはかないません!ごめんなさい!
これでええか
オランダのスタジアムは良いのに、
ベルギーのスタジアムってだせえなと思ったのを
覚えている。2002年は、この構図が
日韓のスタジアムにそのまま適用されるんだろうな。
悲惨なぐらい差がありすぎる。
欝。。
キング・ボドウィンは最悪だった・・・
専用じゃないけど。
890 :
東京G裏:2001/08/20(月) 01:48 ID:???
>>881 東スタよりカシマを下、神戸、埼玉を同格にした根拠は?
返答しだいでこのランキングの程度がうかがえそうだな。
891 :
:2001/08/20(月) 01:50 ID:???
892 :
:2001/08/20(月) 01:53 ID:???
<おしらせ>
8/19 15:45頃より、このスレッドはキムチ臭警報が発令されております。
まともなレスは時間のムダですよ。
893 :
:2001/08/20(月) 02:17 ID:???
同点に追いついた(ロスタイム)
894 :
895:2001/08/20(月) 02:20 ID:???
キムチ臭くてもウルサン、テジョン、ソウル等々が良い。
こちとらのは無用!W杯開催意味無し!!!
895 :
:2001/08/20(月) 02:22 ID:???
やっぱサポロはやきう場だな・・・
しかも評判悪い日本的ドーム野球場。
>>890 それ以前に豊田が入ってない時点で881は没でしょ。
899 :
札幌は:2001/08/20(月) 04:18 ID:???
>>889の様にするべきだった。
何故コンサ札幌に相応しい舞台を犠牲にしてまでドーム野球場にしたのか?
(フットボールに相応しいという意味)
野球場が一番に必要な地域で、それには円山球場では駄目だということか?
これが真実
S 豊田 埼玉
A 横浜 神戸 カシマ
B 国立 エコパ 東京 札幌 磐田 日本平 仙台
C 柏 新潟 大分 長居
D 宮城
丸山なんか糞
>>899 節操なく赤字を垂れ流す施設を作っては放置する間抜けな自治体
つまり大阪みたいにはなりたくなかったってこと
しかも出来たハコはどれもこれもクソときているし >大阪
実際問題5億とも6億とも言われる年間運営費を稼ぎ出すには
確実に年間20〜30試合を組める野球はものすごく効率がいい
さらにピッチを痛めずにすむから一石二鳥
そもそも建設計画決定時にコンサが四万人規模のスタジアムを
年間通して確実に満員に出来るくらいのチームになると思っていた
奴がいたとしたらそいつはどっかおかしいよ
しかし東スタの芝が直ったと思ったら今度は日本平か・・・
>>899 しょうかねぇだろ。札幌は雪が降るんだからよ。屋根が必要なんだよ
904 :
:2001/08/20(月) 08:05 ID:???
>>902 約117億円の累積赤字を抱える大阪ドーム。
大阪市の第3セクターだけに、公的資金を導入して
救済することが決まっているが、7日の市議会で野党から
「近鉄が弱いから客が入らん」と突き上げられた磯村市長が、
「近鉄が弱いのは私のせいではない」と発言したばかり。
そんなうっぷんが監督を目の前にしてついに爆発したようだ。
税金投入で市民の怒りがチームに向けられる可能性も。
↑
間抜けな自治体
905 :
:2001/08/20(月) 09:21 ID:???
906 :
a:2001/08/20(月) 12:32 ID:???
カシマは遠いし、観客の雰囲気が悪いね
907 :
:2001/08/20(月) 13:04 ID:???
いつ野球やるんだ、札幌は?
>>903 それと効率第一で考えてるなら(稼働率ひとつでも多ければいい)作らなければ良いんだよ、最初から。
908 :
:2001/08/20(月) 13:11 ID:???
シャルケの多目的ドームと札幌ドームを比べたら、確かに札幌の方が野球開催分の稼働率高い。
その為に、野球場スタンドでフットボール代用開催する羽目に。
円山球場では札幌ベースボール・クラブのプロ野球開催が雪の中ということなのか?
まあ世界中どこだって多目的にすればするほど稼働率あがるよな。
札幌でもどこでも、例えばピッチ横にプールでも作れば水泳競技会場にも使える。
野球をして稼働率が上がったからといって黒字になるとは限らない。
それこそ、大阪ドーム、名古屋ドームを見よ。
これだって最初の計画では黒字になる見込みだったのさ。
札幌もどうなるかねえ。
今年の近鉄は強いぞ
札幌は仕方ないでしょ。理想を言い出したらきりがない。
もともと、札幌はナイターが出来る野球場が、めちゃめちゃ欲しかった。
で、W杯、コンサ用にサッカー場も必要になった。
イベントその他、冬場のことも考えれば、屋根は必要。
実際、それぞれ、ばらばらに作るわけにも逝かないし。
それなりに、よく出来た方だと思うよ。あくまで、それなりにだけど。
少なくとも、コンサだけよりはまし。
札幌にプロクラブが3つ位あれば、4万規模の専用スタ作れたかもね。
ま、コンササポは、いつか自前でスタジアムを作れる日を夢見て行くさ。
土地はまだあるしね。
913 :
p:2001/08/20(月) 15:44 ID:???
>イベントその他、冬場のことも考えれば、屋根は必要。
フィテッセ型もそうだが。
>札幌にプロクラブが3つ位あれば、4万規模の専用スタ作れたかもね。
フィテッセだってクラブはひとつだが。
914 :
:2001/08/20(月) 15:47 ID:???
>>913 サッカーの認知度が全く違うのだから比較しても始まらない。
915 :
:2001/08/20(月) 15:51 ID:???
そんな取って付けた様ないいわけ駄目。
日本で、ホームチームが1チームで、4万人規模で、黒字を出せてるスタって、鹿以外にある?
カシマスタの収支ってどうなってるんだろう。
917 :
:2001/08/20(月) 15:58 ID:???
>>913 そもそも、オランダには、野球なんてものがほとんど存在してないだろう。
野球とサッカー兼用にする必要の全くないところと比較しても意味ないべ。
まぁ、オランダに野球がないなんて言うと、突っ込まれそうだが、日本と比べれば、
無いも同然。
918 :
仙台サポ :2001/08/20(月) 16:05 ID:ryZPHNoE
仙台もここ数年黒字だYO
919 :
^の^の:2001/08/20(月) 16:05 ID:???
オランダ、ベルギーその他諸々でホームチームが1チームで黒字出せるスタってどれだけある?
ただ稼働率あげる目的のスタなら世界中が日本を真似るよ。
アメリカならアメフト場(プロ、大学共に)じゃなく陸上競技スタ。
野球、アメフト、イベント兼用ドーム。
欧州だって多目的陸上競技スタ。
そもそも、仙スタは4万規模じゃないんじゃ?
>鹿以外にある
その鹿も計画段階では無理やり黒にしてるだけで
実際、やってみたら赤にあるそうだが。
つーかさ、
スタジアムなんて陸上、野球場、
どこも赤字なんだからサカーだけぎゃぎゃ騒ぐなよ。
だけど、仙台スタジアムってどういう経緯で出来たの?
駅のすぐそばで、サッカー専用、屋根付き、キャパがもうちょっとあればと
思うけど、ほぼ完璧だよね。議員さんとかに、サカ好きがいたのかな?
>>924 努力を放棄するのはよくないな。
サポーロドームがすばらしい施設かどうかはともかく、赤字を減らそうという姿勢は評価していい。
問題は、方向性だな。
ドームにしなければ、もっと維持費が安くついたのではという気がするし、
周辺商業施設とかで赤字を減らせればその方がいい。
927 :
:2001/08/20(月) 16:34 ID:???
>>919 オーストラリアではクリケット場でサッカー・ラグビーやってる。
928 :
_:2001/08/20(月) 16:43 ID:???
>>925 地下鉄が比較的新しい。
当時、地下鉄駅周囲は何も無い僻地だった。
Jブームに仙台市が乗った。
土建屋密着政治都市 仙台
その条件が重なったんだろ。
ちなみに意外かもしれんが仙台市がJ参入を表明したのは
札幌よりも、いや、福岡、京都よりも早い。
>サポーロドームがすばらしい施設かどうかはともかく、赤字を減らそうという姿勢は評価していい。
悪いが、この発想からして間違っている。
札幌市は経営状態を考えてドームにしたのではない。
まず、最初に「プロ野球ナイトゲームのできる。ドーム球場が造りたい」
その発想から始まった。
それが挫折をくりかえしているとき、ひょんなとこから
「Wカップ」という
「プロ野球ナイトゲームのできる。ドーム球場が造りたい」
長年の夢をかなえる何にも変えがたい名目ができた。
それだけのお話。あとはどうやってドーム球場でサッカーをするか
を考えたら今のような形になった。
たいした事は無い。
その他イベントで維持費をうんぬんはオマケにすぎない。
そもそも最初、札幌市が立候補したときは
専用スタジアムだったし、東芝を呼んだのもその一環。
あの時は青森と大差ない計画だった。
>>930 別に歴史はどうでもいいよ。
この国では野球とサッカーが開催できるのが最も効率的だって。
あのなあ、
専用スタ+円山、とドーム球場+円山の維持費の差を考慮しろや。
>930
当時のことはあまり詳しくないが、東芝を呼んだのは札幌商工会議所青年部が中心。
市主導ではないのでは?それとも、W杯誘致も商工会議所が主導なの?
>>929 なるへそ。ある意味Jブームのころの遺物なのか。
でも、まあ、さか好きにとっては、ラッキーだったよねえ。
935 :
結論:2001/08/20(月) 17:52 ID:???
札幌ドームは糞!
横酷>>>>>>>>>>>>>>札幌ドーム
いかがわしい札幌ドームは逝ってよし!
936 :
_:2001/08/20(月) 18:33 ID:???
937 :
:2001/08/20(月) 18:40 ID:???
効率やら稼働率やら第一に他を犠牲にするなんて本末転倒。
フットボールを堪能できる劇場にするのが本筋。
その点、フィテッセは本筋通した上で、その他イベントを考慮した稼働率を考えてる。
日本の考え方(ファンにも多いが)からいったら米国でも欧州でも日本みたいな施設作ってるだろう。
米国でさえ日本みたいに立派な陸上競技場こんなにない。
米国だってボールパークなんかよりドーム野球場の方がいろいろ使えるもんね。
ドイツだってわざわざ投資して専用スタになんかしてるけど非効率的になるが。
フランスだってそう。W杯会場になったから見たことあるだろうけど、あそこだって多目的陸上競技場にした方が陸上競技大会開催できる分稼働率あがるけど。
938 :
936:2001/08/20(月) 18:42 ID:YtgpFvg6
専スタを経済的にどうやって成立させるかって話は、面白いと思うがな。
そもそも、それは、Jリーグの百年構想の目標一つじゃなかったろうか?
欧州では自治体が金を出してるのも珍しくはないらしいが、
日本では、まだ、自治体が金を出すにも口実は必要だろう<上手くやった例もあるが。
かといって、独立した会社として成立するのは難しい。
クラブが自前で持てば、独立採算じゃなくなるので何とかなるが、
そのためにはまずクラブ自身の体力が必要。
あとは、磐田のような、パトロン依存位か。
941 :
:2001/08/20(月) 19:08 ID:???
当たり前の話だが
↑見てもピッチとスタンド接近してるな、専用だから。
日本のは専用とかほざいても異様に離れすぎ。
943 :
:2001/08/20(月) 20:35 ID:???
悔しくないけど、ソウル>>トヨスタ>>浦功>>>>>>>>チャムシルだね
ここで日韓戦やったら盛り上がるだろうなぁ〜
>>909 ナゴヤドームは虚塵戦以外でもキャパ40500に対して38000ぐらい入ってるけど、何か?
>>920 黒
945 :
でも:2001/08/20(月) 20:45 ID:???
名古屋ドームでなく懐古調のボール・パークにしたらどうだったか?
客も減ることはない。なにより野球を楽しめる満足度が違う。
これは野球に限ったことではない。
クラシック・コンサートなんかをドーム野球場なんかでもやるのは可能かもしれん。
スポーツでも音楽でも施設の必要性はお金の収支だけでなく精神的収支の観点も必要。
ただ対象物が行えて稼働率あげれば良いというなら札幌ドームみたいなのひとつ造り、他はなんにも要らない。
そして全てそこで行えばいい。
946 :
:2001/08/20(月) 20:45 ID:???
日本のスタジアムはうけ狙いなのか?韓国人を尊敬します。
そろそろ新スレが必要かな
948 :
仮定:2001/08/20(月) 20:55 ID:???
もし新潟、大分、静岡(磐田か清水)、その他Jのホームタウンに韓国のW杯スタと同じの作ったら(W杯会場)、その後のJリーグにどれだけの影響与えただろうか?
949 :
:2001/08/20(月) 21:00 ID:???
950 :
:2001/08/20(月) 21:02 ID:???
951 :
:2001/08/20(月) 21:04 ID:???
そうかドイツは2006年W杯開催するんだ
日本は統べてにおいて負けてる
ここで札幌ドームの事を粘着っぽく批判してる人いるけど(恐らく1〜2人?)
W杯用に作られた陸上スタの事はどう思ってるんだろうか?
954 :
:2001/08/20(月) 22:02 ID:???
>W杯用に作られた陸上スタの事はどう思ってるんだろうか?
無用。あれならW杯開催しなくてよかった。
既存の陸上競技スタでもいい。
札幌に対しては批判してるの沢山いるぜよ。
955 :
_:2001/08/20(月) 22:05 ID:???
ドイツのはW杯ようじゃないの?
W杯開催はきっかけではあるが当然地元クラブがリーガ戦う舞台になるのが第一の存在理由だろう。
日本はW杯開催する為の国体スタ新築。
サッカー専用じゃない時点でサポーロドームも横酷も同列・・・
イングランドとは歴史の差を思い知らされるよ。
合理主義、陸上競技場マンセーのドイツもついに(ようやく)専スタがメインか。
これじゃ、俺が死ぬまでに日本のトップリーグのクラブが全てサカ専になるわけないよな。
958 :
_:2001/08/20(月) 22:22 ID:???
てーか、普通に造ったら韓国ぐらいのスタジアムできるだろう。
日本だけが異常なんじゃないの。
どのワールドカップスタ見ても数百億円かけて巨大な
おもちゃ造ったとしか思えん、
959 :
¥^¥:2001/08/20(月) 22:27 ID:???
俺は既に日本のやり方に愛想つかして大宮とか一部の専スタで生観戦は我慢してW杯も見る気なかった。
おかげでお金使わずに済む、、、、とまではいかないか???
W杯ならわざわざ高価チケット購入してまで国体スタで観戦せずにドイツ大会に向けて貯金した方がいい。
960 :
:2001/08/20(月) 22:28 ID:???
>>958 そりゃあ出来るさ。むしろ総合スタより安く上がる。
961 :
:2001/08/20(月) 23:02 ID:???
>>958 今後ワールドカップを開く国に対しての反面教師となるんだから
いいことだよ。
間違っても日本のようなアホな金の使い方でスタジアム建設
はしちゃいけない‥‥
心配せずとも2〜30年後には札幌ドームは事実上
サッカー専用みたくなっています
964 :
:2001/08/21(火) 00:00 ID:???
外部ピッチの四方に独立スタンド建てて、
「はい、できました」か?
>>964 日立台や都田はまさにそんな感じの作りだな。建設費安そう。
しかし満足度は豪華な国体スタとは比べ物にならないほど素敵。
966 :
964:2001/08/21(火) 00:13 ID:???
同意。
>>965 W杯スタ建築費の半分でいくつそんなスタ出来たか?
もっと豪華に仙台スタないし鳥栖スタ・クラスならどうか?
967 :
:2001/08/21(火) 00:16 ID:???
W杯スタの外観ってなんであんなにダサイんだろう・・・
無駄に曲線使いすぎ。もっと直線的なフォルムの方が良い
>>966 仙台スタや鳥栖スタクラスではW杯開催できないし。
969 :
:2001/08/21(火) 02:56 ID:???
ドイツは日本とちがって客が入る。
甲子園の様に外壁に蔦が絡まっている、
そんな、どこかノスタルジックな雰囲気のスタジアムが俺は好きだ。
971 :
:2001/08/21(火) 03:25 ID:POMCbngY
>>970 それが町の中にあって、ふだんはひっそりとしてるんだが、週末になると人が集まって
みんな笑顔でいろんな期待に胸を膨らませて、そういう風景が見たいね。
そんで負けると競馬場から負けて帰るような面して
帰り道の焼き鳥屋でサッカー談義に花が咲いて
親父のおごりで焼酎飲むんだ
973 :
U-名無しさん:2001/08/21(火) 03:58 ID:Nu52EpCI
街中にあると邪魔だから山奥に追いやられてる、そんなスタジアムに
わざわざ出かけて行ってるようじゃ「ホーム」なんて言葉は有名無実。
街の真ん中に建ってて、老若男女問わず市民が集う場所であって欲しい。
974 :
970:2001/08/21(火) 04:03 ID:???
オケラロードやね
957 名前:U-名無しさん 投稿日:2001/08/20(月) 22:15 ID:???
サッカー専用じゃない時点でサポーロドームも横酷も同列・・・
イングランドとは歴史の差を思い知らされるよ。
977 :
U-名無しさん:2001/08/21(火) 06:34 ID:MHfST5gI
いきなりイングランドと比べるな。
それはいきなりNFLの門を叩いた若乃花みたいなもんだ。
978 :
あ:2001/08/21(火) 08:58 ID:???
KOWOC、6競技場の開場日程を発表
2002年W杯韓国組織委員会(KOWOC)は20日、建設中の7競技場のうち仁川文鶴競技場を除く6競技場の開場日程を発表した。
9月中に大田(ナイジェリア戦)、釜山(ナイジェリア戦)、
10月に光州(チュニジア戦)、11月に全州(ポルトガル戦)、
ソウル(ドイツ戦)、12月に西帰浦(アメリカ戦)がオープン。
各競技場で記念試合として韓国代表の国際Aマッチが予定され、
ソウル(11月11日)ではドイツ、
西帰浦(12月9日)では米国と対戦する。(ソウル)
979 :
:2001/08/21(火) 09:00 ID:???
>>977 勝はボケただけ、つっこんでくれるのを待っていたのに、誰もつっこんでやれなかった。
>>980 あちこちに書くなって。
マリンは千葉市営の球場。千葉県とは関係ないだろ。
抗議したいなら柏市に抗議しろよ。
日立台に県の金100億つぎ込むくらいなら
その金で県スタ計画を推進するのがスジっつうもんだ。
982 :
age:2001/08/21(火) 10:06 ID:???
>>965 都田はメインはしっかりしてるよ。
バックは仮設だけど。
日立台のゴール裏ってどんなもん?
ドイツはW杯が開かれる事もあって新専用スタジアム建設ラッシュになってる
わけですが、イタリアはどうなんでしょうか?
セリエAでは、サン・シーロくらいしか魅力的なスタジアムがないような気がする
んですが・・・
イングランドみたいに、フーリガンを徹底的に取り締まれば専用スタジアム作って
も混乱は起きないような気がしますし。
ヨーロッパ・カップでの不振もあって、セリエAの魅力がなくなってきている
ような気がします。
984 :
:2001/08/21(火) 20:22 ID:???
イタリアはユーベがトリノと共同で作るという話があったけど
進展はあったのかな
パルマとレナトクーリはまあまあかな。
986 :
:2001/08/21(火) 21:04 ID:???
>>983もそうだけど、ここのスレの連中スタの外見や形だけに固執して
うだうだ抜かしてるのが多すぎ。サンシーロやアレナみたいな
芝ボロボロで選手が脚を痛めるようなスタのどこがいい?
プロ・サカーを開催、観戦するにはサカー場でやるのが自然。
プロ・棒球を開催、観戦するには棒球場でやるのが自然。
日本の前者は莫大な投資をしてるのにも関わらず、異常な物沢山作ってるから異議申し立てがあがるだけ。
お金が無く満足なナショナル・スタジアムひとつ作るにも難しい国なら文句はでない。
次スレどうするの
日本平は専用スタの癖に見にくいのは何故?山の上にあるくせに
芝が暑さでボロボロなのは何故?
991 :
U-名無しさん:2001/08/22(水) 03:24 ID:1duuc0xY
日本平は見やすいけどなあ。三ツ沢や日立台よりも
見やすいと思う。
山の上と言うかふもとだから西側を山でさえぎられて
午後は陽が当たらなくなるのが早いし、東からは
海からの潮風が吹いてくるし。
でも芝があそこまでボロボロになったのは今年が
初めてなんじゃないの。
992 :
:2001/08/22(水) 07:36 ID:???
992
993 :
:2001/08/22(水) 23:36 ID:???
993
994 :
994:2001/08/22(水) 23:39 ID:???
994ですよ。
995 :
995:2001/08/22(水) 23:39 ID:???
995になるんですかね。
996 :
996:2001/08/22(水) 23:43 ID:???
996っす。
997 :
997:2001/08/22(水) 23:43 ID:???
997になったよ。
998 :
998:2001/08/22(水) 23:49 ID:???
998
999 :
999:2001/08/22(水) 23:52 ID:???
あとひとつですよ。
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