★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★

どれが良いのか教えてくれたまえ。
3-4-1-2、3-5-2、3-6-1、3-3-1-3、4-4-2、4-5-1、4-2-3-1等

★参考スレ
4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)を教えて！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３−５−２反対！！！４−５−１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=986040141&ls=50
ゾーンプレス
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50

名スレの予感

やだ。

５−４−１

今のままでいいよ。はやくトルシエの頸を切ってくれ。

サカつくでもやってろ。

戦術を多少いじっても、世界の尻毛にも追いつけるレベルじゃないことだけは解った。

TVで見た感じトルシエやつれとる。泣ける

>1
チンコでもいじってろ
ヴァカ

4月6日　トルシエ監督会見要旨　その（９）

……スペイン戦やコンフェデレーションズカップでフラット３以外の守備をやるのか？

　「ＮＯだ。磐田も清水もマリノスも、Ｊリーグ16チーム中10チームが３バックをやっている。だから変えられない。ローマもラツイオもそうじゃないか。奇跡的なレシピはないのだ」

結局カテナッツィオ

　高　原　　　↑　　　へなぎ
　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　廣　山
　　名　波
　　　　　　稲　本→
　　　　　　　　　　　　　↑
服　部　　　　　　　　　明　神
　　　　松　田　中　澤

　　　　　　楢　崎

もう悪あがきは止めて4バックにすれ、

４−２−３−１でどう？

４−２−３−１ならポルトガル風やろ。

蓋を開けたら前大会の岡チャン戦術と大差なかったりして。
自称３バックの５バック

>>10
ラツィオは4バックだと思うが

「ＮＯだ。磐田も清水もマリノスも、
Ｊリーグ16チーム中10チームが３バックをやっている。
だから変えられない。ローマもラツイオもそうじゃないか。
奇跡的なレシピはないのだ」

ただのミーハーおやじじゃん

おれもラツィオは４バックだと思うよ。ISIZEからのコピペだから詳しいことはわからん。
要するにトルシエはイタリア式のサッカーをやろうとしてるんじゃないかってこと。

おっと10＝17DETH

とりあえず松田を変えれば守備力は増す。

最近のセリエでは４バックへの回帰がトレンド。
リーガ、プレミアでは４バックがスタンダード。
我等が監督の母国も４バックがスタンダード。
これらの国々は戦術後進国と認定させていただきます。

スイーパーつけよか

4バックか〜
強くて早い相手だったらそっちの方がいいのかな

ローマもユーベも３バックなんだが…

>>23　ユーヴェは4-3-1-2だろ。

４バックは世界を制す。

もう３バックでいいから３−３−３−１をやってくれ。

相手が３トップできたらいまんとこ打つ手がないんだから４バックに
したほうがいいんじゃないかな。

よほどいいボランチがいるか、圧倒的な攻撃力がないかぎり
今のF3は機能しないとおもう。

５−４−１でいい、カウンターオンリー。

稲本頭悪すぎ。ホントにユース育ちか？
戸田のフィジカルで通用するなら稲本よりずっといいと思うぞ。

参考スレ、「3-5-2反対〜」以外のやつは、特に日本に限定したスレでは
ないよなあ。
それはともかく、３バックは基本として持ちつつ、他の形もオプション
として持っておく、ってのが一番現実的かな。
そのオプションをどうするか、ってのが問題か。

>>30
サカダイではフランス戦について、稲本が最終ラインの真ん中をケアすることで、
３バックの両側をもっと開かせる方法もあった、みたいな事を書いていたね。
そういう柔軟性は必要だと思う。
ただ、柔軟性を持ち合わせていないのは稲本だけじゃないんだな。
名波あたりがもっと頭を使わなきゃいけなかった。

どう見ても16チーム中8チームしかないんだが。＜3バック

>>32
柔軟性を持っていると思う？
ヨーロッパのトップシーンでやってるわけでもないのに。
それだったら柔軟性を引き出すようなヒントが求められるのではないだろうか、監督には。

>34
つまりは、それがこれからの課題なんだと思うよ。
今までは基礎。これからは応用問題。
トルシエは、基礎を教える能力はあると思う。
問題は、これからの応用力を教える能力があるかどうかだね。

ただ、選手ももっと考えなきゃいけない。
Ｊリーグに、そういう課題を持ってプレイしてるのかどうか。

あ、書いていて分からなくなったんだけど、>34はどういう立場なんだ？
>34＝>>30で、稲本は柔軟性を持ってない、ってこと？
とりあえず、今、戸田と比べるのはどうかな。
戸田はチームで中盤に入ったのは今期からなわけだし、代表でやった
ことももちろん無い。だから僕には、まだ判断できない。

>>33
少し誇張して言うのがトルシエ流。

ローマもカンデラが去年より引いた位置でプレーしてるしほとんど４バック状態

だから、いちがいに４−４−２とか３−５−２とか言っても、
その中でのバランス取りや、選手の資質で全然違ってくる。
当然対戦相手でも。
それを無視して、オランダのマネをすれば良いだの言っても、
それはあまり意味がない。
例えばそれなら、オランダ流をベースとして、どうアレンジするか
まで語って欲しいな。

白板持って来い

直に説明してやるよ

まず３トップで来られたらどうするか
トルシエに語ってもらいたいね。
何も策を講じてないからね。

>41
うん、聞いてみたい。
基本は３バックでいいから、どういう風にバランスを変えるのか
（もちろん相手の３トップがどういうタイプかにもよるけど）
そういうところは、ちゃんとマスコミはつっこんで聞いて欲しい。

ポルトガル流の、中盤がごちゃごちゃしている4-5-1に対しては、
そんなに大工事をしなくても、ある程度やれると思うんだよ。
（もちろん、選手の基本能力に大きな差があるので、その分やられるだろうが）

問題は、フランスやオランダみたいに、サイドを広く使う4-5-1、３トップ
相手の時だね。
どういうオプションを用意できるのか、何かしら考えているのだろうか？

ポルトガルとやったらある意味もっと悲惨かもよ。
イタリアですら中央を突破されるんだからさ。

そう言えばそうだな。

サイドに広がった4-5-1だと、守備では１対１が増える、
攻撃では選手間が広がるので、ボール交換がしにくいので、
日本が対戦するのは大変だ。

ポルトガルは、真ん中で数的優位を作ってもルイコスタがぬいてくるし、
中にいたはずのフィーゴやセルジオが突然サイドにいたりするからなあ。

ある意味では、あの中盤こそが、日本のやりたいことなんだと思う。
ただ日本の場合、１トップの人材がいないので２トップにしたい。
そうすると３人で横幅いっぱい守る必要が出てくる。
そしてそれは、格上の相手には通用しない…
日本だけ、１２人で戦わせてもらえないものか。

ＦＷに人材がいないから２トップにするって意見をけっこう
聞くけど、海外のチームを見てるとむしろ逆なような。
海外の場合、ＦＷに人材がいなくて中盤に人材がいる場合は
大抵１トップにしてる。例えＦＷがどんなにヘタレでも。

弱い部分を強化しようと考える日本人と、
強い部分を活かしていこうと考える欧米人ってとこか？

>45
ＦＷがいない、じゃなくて、１トップタイプがいない、かなあ。
あと、中田の前に置くなら、ＦＷは２人の方が良い気がする。

ＦＷはある程度いると思うんだよ。あくまで日本レベルの、だけど。
で、そいつらは、２人で使った方が良いタイプかなって。

あと、１トップあまり好かん、２トップのが好き、という
個人的嗜好もあるんだけどね。

１トップでいいんだよ、１トップで。
日本が世界で通じる可能性があるのはカウンターのみ。
それ以外なにもなし。
大体Ｆ３なんて使いもんになるわけがない。

>>47
それをトルシエにどうやって納得させるかが一番の問題だな。
やっぱり首切るか。

ワンボランチの３−５−２が出来たらええのに
稲本のさらなる成長求む

城の１トップでいいよ

カウンターも満足に出来ないのに
カウンターのみしか通用しないなら未来は無いな

>>50

ネタ？

>>52
うん

カズの１トップでいいよ

>>54

カズ？

　　　高原
　三浦中田廣山
　　戸田福西
服部宮本中澤森岡
　　　ＧＫ

４２３１Ｖｅｒ．
アレックスが帰化したら三浦ｱﾂのとこに入れる

4-6-2が最強

広山って、いいの？

＞３９　それが通じないから現在に至ってるんじゃないか

３でも４でもそんなことはどうでもいい。
トルシエフラットスリーは止めろ！

フラットスリー取ったら鞄の中に何も残っていないのだろう。

アフリカでも日本でも同じ戦術にこだわってるからな。
「日本人には一番合ってる」などといってるが、実際は
他のシステムが使えないというのが本当のところだろう。
オランダでさえ４バックを採用しはじめている情勢の
中で、日本だけがアジアの片隅でフラット３にこだわって
いるさまは外から見たら滑稽だろうな。

>>56
いろんなスレに同じ事書きまくってるけど、右ＳＢが
森岡で通用するわけないだろ。
そしてアツも使えん。１トップなら高原より西澤。

２００６年　ドイツＷ杯

　　　　　　田原

　アレクス　中田　　松橋

　　　　稲本　　阿部

新井場　中澤　　中澤　市川

　　　　　　徳重

青田買いはよせ‥‥
失望するだけだぞ。

>>61
オランダでさえってオランダは伝統的に4-3-3の国だろ。
3バックだったのは一時のアヤックスと代表だけで。

だから3-4-3システムで一世を風靡したアヤックス＆
オランダ代表、もっといえばあれほど3-4-3システムの
合理性を力説していたルイス・ファンハール監督さえも、
けが人などの事情こそあれついに現実的な選択肢として
4-2-3-1システムを採用したということだろうが。

4-2-3-1

4-1-2-6

４−２−３−１は現在のオランダ協会（連盟？）の公式システム。
誰が監督でも変わりませんぜ。

>>66
まあ、むきになるなよ。
ファンハールが4-2-3-1を採用したのはヒデインクの4-2-3-1を引き継いだからだろ。
代表になる前、バルサの監督をしてたころだって4-2-3-1(2-4-3-1)だったわけだし。

戦術をたは打ち止めか？(藁

ヲタ坊だじょー！

オランダが3-4-3じゃなくて4-2-3-1なのはポルトガルと当たるから。

オランダはＥＵＲＯの時から４−２−３−１だじょー！

オートマティズムだじょ〜

釜本はこんなことを言ってるゾ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/04/10/06.html

クライフのトータルフットボールは４-３-３

オランダのサッカー協会が作った指導マニュアルには
4-3-3が基本って書いてあるってどこかで聞いた覚えがあるな。
何処だったかは忘れたが。

オランダ型４−２−３−１＝４−３−３だじょー！

ウィングの位置で変わるってことだな。

日本で世界相手に通用する可能性があるのは御存知の通り中盤。攻守ともに
中盤が勝負。その為の五人のＭＦであり、フラットな３バックという話し。
そして、中盤でボールを持つ事を前提に人選していたのが今までの代表メン
バー。だから走力のあるサイドの選手なんて不要。そんな選手が活躍するよ
うな展開はハナから今の代表には存在しないことになってるわけ。ところが
一度、中盤のイニシアティブを奪われれば何もできないことがフランス戦で
露呈。というか、そもそもそういう戦術なのだから仕方ない。故に、これか
らは中盤を取れなくても試合が成り立つような戦術に変更しようってな話し
なんしょ。アレックス（帰化待）、市川あたりハマると思うし、名良橋、
あたりも魅力ある。
でもって、こういうやり方もオプションとして持つというのは良いんじゃな
い？もちろん、これまでの厚い中盤のやり方と上手く使い分けられるのかが
問題だけど。

>>81
そんな後ろ4人にしてサイドを使うようなことしたら、
もっと通用しないって。

>82
４バックじゃなくて、切り替えの早い５バック。つまるところ
岡田さんの代表戦術の、選手が良くなったヴァージョンってとこ。

>>83
それでまた前線が孤立するのか。
寂しいな。

同じ５バックでも、岡ちゃんとトルシエは違うよ

>84
なるかもね。本気で、トルシエは応用問題が解けないのではないか
と不安に思う。ただし、５バック一本で徹底するなら、だけど。
今までのやり方と上手く併用できるなら、ありかなと思ってる。
日本の場合、Ｗカップ一次リーグ突破が目標だから１−５で負ける
よりは０−１で負けた方が明らかに目標達成への近道。トーナメン
トなら、負けは負けって話しになるけど。

今の戦力なら戦術でどうあがいたって無駄だってば。
トルシエ以外の監督なら応用問題が解けると思ってるなら
それはあまりにも短絡すぎ。
今は育成がなによりも重要。

でも戦術的な部分だと岡田さんも優れてるんじゃない？一概に
トルシエより駄目とは言えないし。ただ、監督の仕事はそれだけじゃ
ないから総合的にはトルシエの方が「良い監督」という話しなんだと
思うよ。

岡田さんは時間がなさ過ぎたから評価としてはフェアじゃないと思うが

フランス戦で自分のシステムが通用しないと混乱。
急に付け焼刃のスタイル追求。
スペイン戦3-0で負け。

３年やらして５バック回帰かよ。

南米選手権のあとクビにしときゃ良かった

５バックでしかも３ボランチなのか？　鬱だ・・・。
去年終盤のレッズみたいなもんか？

>>87
じゃ、加茂にでもやってもらうか。

ゾーンプレススレに続く優良スレ発見。

トルシエは５バックにしてどうやって点取るつもりなの？

自分は、日本の指導者は部分的には世界でも一流の要素を持ってる
と思ってる。特に戦術的な部分は、どのスポーツにおいても日本が
力を発揮するところ。

>87
あれ？トルシエによれば育成ってクラブがやるべきって言うんじゃなかったっけ？

いまごろ５バックとか言って騒いでる奴は素人
もともとトルシエは5バックを視野にいれてたよ

トルシエJAPANはセットプレイで点取ります！やったります！

>>97
ほー
うまく説明してや

なにかにつけて薄っぺらいし根拠でトルシエ叩いてる奴ってアホだよね

トルシエじゃなかったらオリンピックも出てないし、ユースであんなに勝ってないし、アジアカップなんてベスト8敗退とかで、サッカークズ国家のままだったことに早く気づけよ。

でた。典型的信者　＞97

>>100

信者ですか〜〜〜？　最高ですか〜〜〜？

>100

それはクラブの育てた選手の御陰だろ？

NHK見ろ

>>100
もともとアンチトルシエは明確な意見があるわけじゃないよ。
ただ罵倒したいだけのほかに何もすることがない暇人だろ。

結果を出してるトルシエのやり方に馬鹿が何を言っても無駄です。

アンチってどこから沸いてくるんだろうね。ﾜﾗ
アジアカップの後はどこにいたの？チミタチ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

クラブ・トレセンのおかげ
トルシエの同じ成績は残せないかもしれないが誰がやってもイイトコいってた

>>100
熱くなるな。
トルシエは無能な監督ではないよ。
ただ決して有能とも言い切れない。

でもトルシエ以外だったら、今でも井原秋田ロペスが代表の中心だと思う。

　さんざっぱら、フラット３はサイドが弱いと指摘されていたころに
点を獲るために仕方がないとか言っていた人は意見変えてないよね？

トルシエじゃなかったらオリンピックに出ていないって
それはないと思うな。
まあ、アレだけの完成度が他の監督にできたかは謎だが。

井原...

＞109

さすがに井原と呂比須はない。でもトルシエ以外なら松田も森岡も居ない。
どっちでもいい。つーかトルシエも中山・ロペス呼んでるやん

＞＞アレだけの完成度

妄想です

井原はないっしょ

で、これからはどうなるのよ？

トルシエじゃなかったら相馬と秋田、奈良橋は確実に代表のままだろうね。
今でもアジアの域で右往左往し続けてたんじゃないかな。

トルシエ以外の監督だったら五輪・ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟのﾒﾝﾊﾞｰはどうなってたの？
素人だから全然分からないっす・・

トルシエもアジアの域で右往左往してますが？

＞114
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ちゃんと読んだ？
俺はどちらかといえば反トルシエなんだが。

>>119
ちゃんと議論しようぜ。

もう結論は出てるよ
「トルシエは歴代最高の日本代表監督」

トルの代表選出はやばい。
とくにロペスあたりか・・・
どうせ落とす癖に

>121
妄想だろ。

トルは若手を成長さえただけでも十分。もう用済みだ！消去しろ

>>123
だって歴代で最も良い実績を残してるよ
誰にも否定できない事実。

ﾄﾙｼｴじゃなかったら・・
小笠原ﾏﾝｾｰ＞＞＞ｷﾉｺ

トルは演説長すぎる。

トルシエの功績は、若手の積極的な選考に伴い選手に競争意識を植え付けたことと、
ポジションのユーティリティ性を一部の選手に備えさせたこと。
それ以外はまったく持って？だと思う。
まあ及第点はあげられると思うが。

>>127
だから監督失格？

トルシエは、フラット３以外は及第点。

>>125
選手の質を考えろよ。
やったことの多さを考えればオフトではないかと。
まあ、オフトも有能監督ではなかったが。

日本は「トルシエはまあ次第点かな」などと言えるほど、
サッカーのレベルは高くないよ。贅沢にもほどがある。
そんな高慢だからいつまでたっても世界の三流から抜けきれないんだよ

馬鹿トルシエには、ファルカンのような選手選出のセンスを持ってもらいたい。
今の選手では全然笑えない。トルシエは笑いを全く出来ていない。

>>128
同意。

オフトは基本オンリーの監督だった

日本にはずる賢いやつが必要。ＰＫダイバーを育てろ

異質を受け入れられない人間＝国際感覚に乏しい旧世代

＞１３２
次第点ってなに？
どこの方言？

>>138
うっせ馬鹿。粘着。氏ね。

おまえらサッカー詳しいなら今の代表より強い代表を挙げてみろ

フランス代表

>>140
それは禁句。
出来たらもうやってる。

異質と無能を見分けることのできない人間＝騙されやすい奴

トルシエさんのサッカーは面白いから好きです。
これからもずっと応援しつづけます。
否定しかできない非建設的な人は嫌いです。

>>142
訳わかんねーんだけど。
＞・チャット行為は控えましょう。せめてsageでやるなどの配慮がないと嫌われます。
って事でsage進行にしないか？

ﾄﾙｼｴはこうするだろう
ﾄﾙｼｴはこうすべきだ

みたいな意見は無いのか？

>>144
思う存分嫌ってくれ(藁

今夜もアンチ劣勢で決着したようですね。

>>146
トルシエは左サイドに服部を置いて俊輔をスタメンからはずすだろう。
トルシエは相手が1トップのときはラインブレークを早くするように指導すべきだ。

日本はしばらくはスコットランドを見習うべき。
トルシエの方向性も似ている。
ちなみに現段階ではスコットランド＞＞＞日本。

トルシエシステムはもう行き詰まっちゃったって
かんじするね。戦術であーこーはもう伸びないっぽい。
森島＆西澤システムのように、はまった、ってものが欲しい。

ウイング好きのオレには日本ｻｯｶｰに未来があるとは思えん・・

1ＴＯＰ+中田1.５列目と２ＴＯＰ+ＯＨ中田でどっちいい？

やっぱり中田に全てを託そう！

ｱﾝﾁ中田が来るかな・・ﾜｸﾜｸ・・

>>148
明確な安置っていたか？
明確な信者はいたが。

>>152
将来オランダやポルトガルを越えるほどのウインガーが出てくるはず・・・・

トルシエは俊輔に守備を要求してるのかな？
攻撃で貢献して欲しいならあのポジションでは活かしきれないと
思うのだが。

吉原使え。じゃなきゃ小島。それもダメなら岡野。平瀬はイヤ。

つーか守備的な選手を入れるだけなら誰でもできる。
プレスなら加茂が教えたほうがマシ。

ところでサイドの守備はマシになるけどフランス戦みたいに
相手ＤＦラインからのロングフィード一発で裏を狙われて
崩されるフラット３ってどうにかならんのか？

ＦＷのフォアチェックで対応？

この前の試合（フランス）では３ボランチでやってたから、
それを２枚にして中村と中田を中央にもってきて
両サイドに守備的選手ってことじゃないのかなあ・・・
おそらく１トップに高原（もしくは中田、中山、鈴木）
１，５列目に中田（もしくは中村、本山）
中盤には小野、中村、本山から一人・・・・・
右サイドの守備的MFにはそのときの調子の良い選手
左は名波ってとこかな。
ドイスボランチは稲本、熊谷
３バックは左の服部（中田？）以外は調子次第かなあ

以上が守備的に行く理想のパターンだと思うなあ・・・・
なんかアントの選手が多い気がするが、
それはまあ客観的な実力ってことで(*≧ｍ≦*)ププッ
ちなみに私が監督なら１，５には本山置くけど、
トルシエはそこまで本山を評価してないだろうなあ・・・

さてそう言う布陣だとどういう感じなるか予想♪（ドンドンパフパフ〜）
まあ基本的には高原がポストで落として中田に渡してそこから
中盤の選手が左右に飛び出してって形だろう。
熊谷が守備を大幅にカバーするだろうから、
稲本が攻撃的に行ける利点があるし、
左サイドの名波も熊谷がカバーするから攻撃に行けるだろう。
問題はトップのキープ力だけど、高原はちょっとネックだなあ・・・
フィジカルで行けば高原だろうけど、キープ力って考えれば
中山が理想だと思う（中田は１，５で使うと想定して）
フィジカル的に鈴木って選択もあるね、
キープ力は高原より鈴木だからね。

まあどうなるにしても世界と戦うには秋田がいないと
きついだろうなあ・・・・・・・・
そういえば小笠原がいると楽になると思うけど
なんで呼ばんのかなあ・・・・

以上メールから抜粋
いける？

>>152
オーフェルマルス、ゼンデン、Sコンセイソン、フィーゴ。
無理っぽいなあ。
逆取り一発で縦に抜けるプレーって本当に面白いんだが。

>>159
松田がいる限り半永久的にその悩みは続きます

>>162
誰ならＯＫなの？

おれの小学生のころはうまいウィングがいっぱいいたのだが。。
ウィングってポジションが忘れさられかけているのも
日本に良いウィングがが育たない原因かも。

この選手は居らないって言う人は代わりの選手の名前も挙げてくれよ。

>>163
コイツなら大丈夫！と言えないけど宮本。
つーかコイツしか残ってない・・

>>160
＞右サイドの守備的MFにはそのときの調子の良い選手
＞左は名波ってとこかな。
＞ドイスボランチ
用語の意味わかって使ってます？

>>163
足の遅い日本人ＤＦじゃ無理だよ。

>>164
カズをCFにした馬鹿加茂のせいだと思われ

>>166
トルシエに運動能力がないと言われてますけど？
それともラインコントロールでオフサイド？
それが世界で通用すると思います。

昔のカズのキレはすごかった・・

若手抜擢って話しなら、岡田さんの小野、市川選出を上回る驚きは、あれ以降
無いもんね。協会は間違いなく２００２年までに代表の若返りを考えていたは
ずで、岡田さんも概ね理解、了承していたということだと思う。それを確信さ
せるだけのトレセンの成果も出ていたわけだし。だからトルシエが来てから日
本が強くなったとか、若手が伸びたとかというのは明らかに妄想で、若手が伸
びて、代表で使えるレベルになった時に、ちょうど岡田さんからトルシエにバ
トンがタッチされただけなんだよ。
で、何が言いたいかと言えば、代表をチームとして成熟させて、目標達成させ
ることができないのなら、たとえトルシエであったとしても不要ということ。
若手を成長させたから、もうちょっと、みたいな話しは論外。トルシエ以外に
誰が居るのかは分からないけど、駄目になるのを見てるだけってのも無能な気
がする。変化しないと。関係ないけど森岡は岡田さんの構想に既に入っていた
選手だよ。トルシエが発掘したわけじゃない。

それが世界で通用すると思います？

の間違い。鬱だ、寝よっと。

>>170
宮本と松田と中澤と服部を足して２で割ればいいんだよ

>>160
熊谷ってワイパーだと思うな。
稲本も本質的にはワイパー。
だから個人的には中盤を安定させられる、アンカーが必要なのではないかと。

森岡はオジーが発掘した選手。
代表と縁切らないかな？
トルシエがやってる限り代表にはいかないとかいって。

トルのウェーブの動き。
あまり役にたってないような・・・

熊谷って通用すんの？

スポニチに服部サイドて書いてたが中村ベンチ行き？

個人の力ないから戦術で勝とうって･･･
戦術でもフランスなどが上かとおもわれ。
鬱だ寝よう

ウェーブってただのフォローの動きだろ。
言われなきゃ出来ない選手の方がアホ。

俊輔はオジーいわく真ん中の選手でサイドではアジアレベル。
アクエリアスのＣＭにも出てしまった事だし代表落ちとかあるかも。

>>177
ウェーブって云うのは遅攻のときの個人戦術だからね。
マークをはずすためには少しは役に立っているんじゃないかな。
フランス戦みたいに前線までボールを運ぶことすら出来ないような状況では
全く持って無意味になると思う。
下位チームにガチガチにマークに付かれたときは機能してるような気がする。

＞森岡はオジーが発掘した選手。

ん、それはそうだ。でも未だ世間から認知されてない時代に代表で使おうとした
岡田さんは、やっぱヤリ手だと思う。

＞アンカーが必要なのではないかと。

加茂さん、岡田さんの代表の山口のような役割？昨年までの清水のサントス
とか？期待の戸田は残念ながらアンカータイプではないというか、まだ見習
い中。頭の良い選手なので吸収は早そうだけど、本質的にどうなのかな。

トルシエってなんか自己保身に走りすぎな気がする。
監督と言う立場上過ちを認めるのは難しいとは思うが
選手に責任をなすりつけすぎてはいないか？
コパの名波とか今回の森岡とか。

>>160
熊谷は守備の達人ですか(ﾜﾗ
中山にキープ力を感じてるのも笑える。

中山隊長にキープ力なぞないわな。
あるのは根性。

トルシエって結局カリスマ的に選手を引っ張ってるところに意味があるわけで、
選手が批判しだすと止まらなくなりそう。

＞１６７
両サイドのMFを守備的MFとしたのが間違いでした、
あくまで両サイドは純粋なMFってことで(‘ ▽‘)ゞエヘッ

>>187
とりあえずポジショニングはいい。
あとは運動量。
昔に比べればゴール前での冷静さも良くなった。
まあ基本技術は進化してないから今でもアレだけども。

ウエーブってのは誰もが知っていたことなんだがなぁ。
そういう名称を付けたのは誰かしらんが。
トルシエは徹底させただけでしょ。
新しくも何とも無いけど一応約束事の徹底は、
効果を出してるね。是非そういう約束事をF3にも。

>>189
でもこの前はずっとDFラインに吸収されたままだったよ。

トルシエに選手はカリスマなんか感じてないと思うよ。
どちらかと言えばなめてるね。

＞１８６
熊谷はスタミナがあるからねえ達人ではないが
後ろがかなりやりやすくなるね

中山は相手にボールを取られることが少ないのを評価
高原は結構かんたんに取られてる

>>193
名波なんかは呆れてるんジャネーノ

>>191
プルアウェイと3人目の動きか。
徹底できたのかな。
そのわりにはまともにパスコースを作ることすら出来てなかったよ。

選手としてはいまいちだったらしいしナー＜カリスマ不足

トルシエは選手をｺﾏと思ってるんじゃねーの？

　　　　　　西澤

　　 　俊輔　中田

服部　名波　稲本　明神

　中田コ　森岡　中澤

　　　　　　楢崎

>>194
だから熊谷のようなタイプは前からチェイシングをしてパスコースを切ることには
長けていてもいざボールを奪えるかといったら難しいということなのでは。
スタミナと運動量のある選手だったら別に熊谷だけに頼ることはないし。

>196
格下相手ならできていた。アジアカップとか。
フランス相手では出来ていなかった。

>195
TVのインタビューなんかを見ていたら、服部や中山からは
一応信頼しているという言葉が出た。
稲本はちょっとバカにしていそう（イサイズ）
結局、トルシエが一番ナイーブなのかねえ。

>197
カリスマは、選手時代のキャリアはあまり関係ないよ。
有るヤツには有る、無いヤツには無い。
トルシエには、何らかの魅力はあるんだけど、それがカリスマか
と言われると疑問だなあ。

トルシエはカリをナメたがっているんじゃねーの。

>>199
結局そんな感じになりそうだなスペイン戦キノコ入れるか高原入れるか

中田は完全にトルをなめてるだろうな。

選手としては3流、監督としては２流。

今のところ、そんな感じになりそうだな。>>199
中沢のところは別の選手になりそうだが。
ただ、それだと2列目から飛び出していく選手が皆無で
結局中田の単独突破になりそうだけども。

元気なら何でもイイ！

>>196
格上相手の時は押し込まれているからかな？
本来トライアングルの関係に無いといけないのに、
ぶっ潰れた格好になってる事が多かった。
五輪のブラジル戦とかもだったなぁ。
選手間が『面』じゃなく『線』の関係に。

前から思っていたんだが、日本みたいな国だったら、もっと森島タイプ
の選手が生まれてきてもいいハズだと思うんだけど、なんであまりいないだろ？
いるのは小野とか中村みたいな、ボール触るの大好きタイプばっかりって感じ。

トライアングル　愛コンタクト　スモールﾁﾝポ

>>209
いることはいるんじゃない？
ただ重要視されてないだけで。
やっぱり足元がうまいやつは見栄えがするし。

カナダに負けて更迭されたらわらう。

西澤がんばれ！！

　　　　　　西澤

　　　　　　中田

服部　　　　名波　　　　明神
　　　稲本　　　　福西

　　中田　　松田　　中澤

　　　　　　楢崎
　　
こうだね

この３バックのメンバーはちと怖いな。

>>214
堅すぎ（ｗ）でもフランス戦後俺も考えた。…中田コは別として

選手に手本を見せられる監督がいいんじゃないかな。
例えば、今ならマンチーニとか。

しかし日本って良い「使われる選手」がいないね。。

>211
でも、森島の代わりは誰？　って言うと、全然思いつかないなあ。
動き回ってくれて、パスをもらうコースを作ってくれて、得点感覚もある人。
（だからグラの岡山は最後がバツ）
ボール持ってナンボの選手は、もうこれ以上はいらないから。

トルシエは思いつきで発言してるようなところがあるし、
監督としてのキャリアがカリスマを持つには不充分。
ある種の仲間意識という感じだろうな。

カリスマ持つにはリッピとかﾄﾗﾊﾟｯﾄｰﾆぐらいの実績がないとね。

>>213　スペイン代表もしかしたらタムード出てくるかもしんないからな。
リーガに売りこみたい選手は頑張るんじゃないのかな。

>>214　西澤、中田孤立しそう、点は取られなそうだけど、もっと点取れないような。
得にサイドから上がっていけそうな選手が皆無。

同じ戦術ややり方を採用すれば、
相手の方が高度な場合やられるのは当然なんで。
あぁ、バレーボールなんてその典型だね。日本落日の原因。
はやく日本の形ってのをね・・・それこそ森島-西澤みたいなのを、
増やすことが大切

フランス戦の反省をそのまま活かすなら右は市川かも。市川でなくても良いけど
そういう走力のあるタイプでないと。214の絵で言えば中澤の横の位置から、
中田を追い越すところまで走らないといけないわけで、明神の持ち味は、そう
いうのじゃないからね。

分からん。何がベストなのか・・鬱だな・・
まさか、トルも鬱で２時間会見したのかん？

>221
服部が一応サイドアタックできそうだけど、でもツラいな。
中田の前にFW２人置くか、サイドに強烈なやつが欲しいね。
それがいないんだけどさ。

>>221
うわあ。タムードは今の代表が一番苦手とするタイプだろう。
タムードにバンバン突破されるのか。

>>214
のはサイドの二人がもっと攻撃的ならカウンターサカーで格上とはいいかもね
市川、広山、アツ、藤本、本山とかスピードが欲しいね。

>>220
リッピやトラパットニと比べるのはかわいそすぎるよ。
中田とジダソを比べるみたいなものじゃないか。

>>224
つーかあれは「俺も代表も大丈夫！」ってアピールだろ＜２時間会見

１トプはプレスがかからないから２トプで逝け

２２３にほぼ同意。両サイドは縦の突進&勝負勘を備えた選手でないと。
実際に中田＆西澤だけで点をとるのはホントに難しい。
スペインリーグ見てて思うけど、カウンターって言っても人数は
けっこう揃えなきゃ点にはならないもんよ。

>>228
中田と示談の差よりもさらに大きいだろ。実績的に。
ジダンと磯貝くらいの差じゃないか？（藁

スピードも重要なんだけど、まず最終ラインで守れて、そこから
早い切り替えと走力で一気に前線に飛び出してくる選手が必要。
しかも何往復でもできるようなスーパーマン。今のところ一番近い
のは市川かなと思う。フィニッシュまで持ち込めるというおまけが
つく名良橋も良い。

　　　　　　高原

　　　　　　中田
Alex　　　　　　　　　　広山
　　　　　　名波
　　　稲本　　　　福西

　　服部　　宮本　　松田

　　　　　　楢崎

最終的にはこうなるかも

>231
そう、カウンターって少人数でやるものじゃないんだよな。
特に日本みたいに、まだ技術が未成熟なチームの場合。

214のシステムじゃ西沢意味ないな。
サイドからのクロスも望めないし、楔のパスが足元に入るようにも思えん。
仮にポストプレーをしても誰もサポートにこれないで倒されるだけだ。
もしその形にするなら前線でもっと動ける選手じゃないと。
個人的にはそのシステムはやって欲しくない。

>>234
今の理想系だね

湯浅のﾘｽｸﾁｬﾚﾝｼﾞってやつだな

>234
うむむ、それはチトきついよ。
日本には、まだそれはちょっと早い。
サイドが破られ、サイドをケアすれば中をやられる。

>>233
名良橋はクロスの精度と中田とのコンビネーションで×。
しかもサイドの守備での1対1なら何とかなっても
中に絞ると危ないから使わないと思われ。

3-5-1-1は無理な気がするな。
高原の1トップは突破力を無意味なものにしそうだし、
サイドの守備を誰がカバーするのかがどうも見えてこない。
アレックスがあがった後のスペースを埋める稲本って想像できないな。

>>221
時期が時期だけにスペイン戦で活躍すればオファーが来る可能性はあるね。

　＜ノーマルヴァージョン＞
　　　　　　高原
　　　　　　中田
　Alex　　　　　　　　広山
　　　　　　名波
　　　　福西　　稲本
　　服部　　宮本　　松田
　　　　　　↓
＜サイドつかれ押しまくられヴァージョン＞

　　　　　　高原

Alex　 　　中田　　　　広山
　　　　名波　　稲本
服部　　宮本　　福西　　松田
　　　　　　　↓
＜さらに押されまくりヴァージョン＞

　　　　　　高原
Alex　　　　　　　　　　中田
　　　　名波　（明神）
　　　
服部　　稲本　　福西　　　松田
　　　　　　宮本

>>240
名良橋って、なんで時々、意味不明に中や左にいるんだろ？
４バックの右の時に、そりゃないやろ、てプレーをするよなあ。
あれがなきゃ（もっとポジショニング良きゃ）もっと良い選手なんだけどな。

まあ連続投稿規制よりはウザくないけどな。

>243
そういうシフトチェンジが、スムースにできればいいんだけどね。
そこまで、今の日本の選手が器用かなあ、と考えると疑問だ。

>>228
でも今の代表選手は無駄に目が肥えてるだろうからね。

>245
無駄に目が肥えてる
それ良い表現だな。

分不相応

そろそろペースが落ちてきたな。
>>243
サイドつかれた時に福西がラインに入るのは無理そうだな。
トルトルが許さないと見た。
中沢が以前サイドをつかれた時にラインをブレークしようとしたら
トルシエにしかられたって話しを聞いたことがあるし。
押し込まれたときに4バック的にシフトを変えるのは
トルシエにとって敗北だと思われる。

フランス戦をうけてのスペイン戦で、
システムをある程度変更するのか、
それとも人を代えることで対処するのか。
はたまたどちらも変更するのか。

高原の1トップって効果的か・・・？疑問を感じる

>>248
そうか・・ﾄﾙｼｴは小さい男だな
それが彼の哲学なのかもしれんが

>>250
俺もあまり効果的とは思えない。
高原は二人FWがいてこそ生きると思う。

ずっと>>248のそれを許さないのであれば、
トルシエはそこまでの男

>>248
う〜む、その意気や良し、とも思うんだけど、
相手によってはリアクションになるのも仕方ないと思うんだけどなあ。
それこそ、この前のフランスみたいに、１トップ、スピードもテクも
満点、みたいなチームは、フラット３の天敵じゃないか。
そういう時には、シフトチェンジしたって良いじゃないか。

逆に、スペインみたいに２トップの相手（システム的には相性良し）、
テクは格上っていうチーム相手の時に、そのムダかもしれない
高いプライドを発揮して欲しいんだけどなあ。

>>249
ベースはそのままで人とシステムを変更かと。
大幅な戦術の変更は無いんじゃないだろうか。
こればっかりは試合前の監督しかわからないと思うけど。

右サイドにあいつ呼ぼうよ。
朝日新聞のCMで、見事なオーバーラップから稲垣吾郎にクロス上げる
新聞配達の兄ちゃん。

>>248
中澤が怒られたってのはいつ頃の話だ？
トルシエは戦術理解の段階によって怒り方が違ったらしいぞ

朝日のあいつのクロスはハイボールだからダメだな。
もっと速くて鋭いボールが蹴れるやつ希望ﾏﾁﾞﾚｽ

トルシエも広山を使ってみたいはずだよな〜。
スペイン戦は１トップじゃなくて２トップで行って欲しいじゃないと
中田までボール来ても出す所が無いし中田のドリブルからのミドルシュート
しか打開策が無くなるし西澤も厳しい。

バンテリン使え

香取慎吾を使え。ヤツのフィジカルは魅力

F3はのサイドは守備をできないと厳しい。
中村がDFがへたれでも使われてるのは、
サイドの守備のカバーリングの意識がわりと高く、
中盤の支配、攻撃において貢献できるから。
それなりのキープ力、パスセンスがある。

弱さをなくすために選手を代えるなら、
弱さをカバーできるかわりに何を失うのか考えないと。

トルシエはキープ力のある奴好きだよな。
キープ力さえあれば他に何もなくても良いんじゃないか。
まあ、ポゼッションを多くして守備の負担を減らそうという理念はわかるが。
いざキープできなくなると苦しくなる。

>263
格下、同等程度相手だったら、今までのやり方で充分。
明らかな格上、５ランクも６ランクも上とやる時は、
やっぱオプションは必要。
ここまでは、まあ普通に言われてることだよね。

で、最近のトルシエの発言って、妙にヘコみ過ぎに感じるんだけど。
次にスペイン戦だって、そこまで極端に守備守備って言わなきゃ
ならんかなあ？
いくらこの前の０−５が強烈だったからと言って、そんな極端に
なるなよなあ、って思うんだよ。
だから今度のスペイン戦は、オプションのテストくらいの意味合いで
良いはずなんだけどなあ。

釜元の発言、「あまり守備的にやらず、攻撃的姿勢をつらぬけ」って、
すごく真っ当なものに感じた。釜元らしくもない。

巷じゃ、スペインに負けたらトルシエをクビにしろとか言ってるファンも
いるけど、そりゃお前ナイーブすぎるやろ、って思う。
ただ、トルシエも同じくらいナイーブになってる気もして、それが不安だなあ。

>>264
大筋同意。

昨日の練習は守備練習というか
アグレッシブになる練習という感じ。
フランス戦のヘタレっぷりをまず矯正したいみたい。

トルシエは成長信仰があるようで。
常に右肩上がりでやってきてるからな。
彼の中で失敗っていう経験ははじめてなんじゃないかと。
アフリカでクビになるときも全部協会のせいに出来る喧嘩別れだったし。
はじめての挫折は彼に大きなトラウマを残したと推測してるんだが。
フランス戦後にもっと弱いところとやりたいって言ってたのもそうだけど、
ビビりすぎ。

フランスやスペインに負けたって別に良いんだよ
２００２年の目標はグループリーグ突破
シードの強豪とはあたるけど、これは負ける
問題は中堅クラスの２チーム相手から勝ち点６を獲れるかだ

>266
ただ、なんかその気合い入れって、トルの空回りになってないことを祈る。
今の日本の選手のヤツらって、あまり良くない意味でサバサバしてる感じが
あって、フランス戦のことなんてもう忘れていそう。
それでトルだけが意識して、なんてことになっていたら、ちょっとトルも
可哀相かなあ。
まあ、服部あたりの発言を聞いてると、安心もできるかなって感じ。

>267
ふむ、なるほど。　右肩上がり。
トルもこの経験を活かして、精神的に成長するといいんだけどね。
とりあえず、スペイン戦の布陣が、これからのベースになるものでなく、
オプション的なものであることを祈る。
そういう意味では、ここらで格下と試合して、いつものやり方も忘れずに
おく、っていうのも理解できるところもあるんだけどね。
今までのやり方も捨てる訳じゃないぞ、と意識させる意味で。

フランス戦の結果でﾄﾙｼｴの自信震度３ぐらいかな。
それまではF3で戦うことに自信があったと思う。
オリンピックでアメリカに負けて叩かれても。
でもフランス戦では中盤の守備を強くするために
ボランチ３枚にしてもやられた。後半3-5-2でもやられた。
揺らいだ自信を完全に崩さないためにも、
スペイン戦はF3でいくだろうね。

ﾄﾙｼｴにとってフランス戦も戦術テストの一環でスペイン戦もその範疇にある。
スペイン戦（しかもﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰじゃない）でちんちんにやられたら
数段の格上と戦うにあたってはかなりの部分修正しないとね。

世間の空気から
スペイン戦も大負けするとやばい
と思ってるんじゃないの＞トルシエ

負け方にもよるけど、スペイン戦は負けても良い。
何をやるかはっきり考えてやるんならね。

つか、毎度毎度長文スマン。ほとんどの発言が省略くらっとる。

０−５じゃ誰でも凹むよなぁ
ラグビーなら０−１００
やきうなら０−２０
くらいの感覚のスコアだしなぁ

02Ｗ杯の第1シードてどうなるかね？日、韓、仏以外。

>>274

ｲﾀﾘｱ　ﾄﾞｲﾂ　ﾌﾞﾗｼﾞﾙ　ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ　ｵﾗﾝﾀﾞ

ｵﾗﾝﾀﾞは出れたらだけど。

そうすっと第2シードあたりに
チェコ、ポルトガル、イングランド、スペイン、パラグアイあたりか･･･。
かなりの確率で強豪とは当たるわけね、第1シードと言えども。

例えば
チェコ、トルコ、カメルーンなんてグループに入ったら全敗も十分考えられるな。

オランダじゃなければどこだろ？
一応３大会連続で出てるスペイン？
ナイジェリアは９０に出ていないか。

ところでゾラって、ひながたあきこに似てるよな？

ﾖｰﾛｯﾊﾟの強豪と当たっちゃった場合を考えるとｱﾌﾘｶの国には引き分け以上じゃないとキツイね
今度のカメルーン戦はすごく貴重だな

ｵﾗﾝﾀﾞじゃなかったらﾙｰﾏﾆｱじゃないかな？
前回ｼｰﾄﾞされてるし。あとメキシコ・ﾅｲｼﾞｪﾘｱあたりか？

ひながた？ｵｰﾊﾟｲはソックリだな、ZOLAと。

第１シード以外は地域で分けられるんじゃないの？
フランスの時はそうだったよね。

前回のを参考にするとこんな感じ？
１：開催国２、前回優勝国、南米２強、欧州強豪３
２：欧州８
３：欧州３、アジア２、南米３（南米２、オセアニア１の可能性も）
４：アフリカ５、北中米３

＊３は１つのグループに欧州のチームが３つとか南米、アジアの
チームが２つとかにならないようにする配慮があると思われ。
例：日本や韓国の組の時にはポットからアジアの国が除かれる。

日本と同じグループにはいったらラッキーだね

韓国モナー

日本と同じグループの国を心眼で予想するダス・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・見えたダス！！

日本　イングランド　ユーゴスラビア　モロッコ

絶望的ダス・・・

　　　　高原（西澤、柳沢）
　
　　　　　森島
　中田　　　　　廣山

　　　名波　稲本

服部　松田　中澤　中西

　　　　お楢崎

中田も廣山も一対一強いし、森島の運動量で攻撃にアクセントをつけられる
サイド突破はサイドバックの上がりに期待。

とりあえず廣山を呼べ。

トルシエは選手の特性を見極めてそれを生かす能力に欠けるな。

服部だってフラット３の左ＷＢじゃ持ち味でないよ。
右も波戸？　戸田が左ＷＢ要員？
ＦＷとヒデの相性もどうにもならないし、
ＦＷ同士もセレッソコンビ以外は成功した試しがない。

城は結構中田とあってたんじゃねー？

広山、広山って言うけど、そんなにいいのか？
プレーしてるトコ見たこと無いぞ。

＞287
そうだよね。元Ｊリーガーの余り存在感をみせなかったやつが主力のチームなのにね。たぶん奥でもそこそこのパフォーマンスが出来るとこだと思うよ

>>286
トルシエジャパンでのいつの話？

トルは中田にもっと厳しくしろよ。中心にしたいんだろ。マンセーマンセー。とても試合みてると中田がチームにいるとうまくボールまわらないしね。

昔、中学で同じクラスに帰国子女がいたんだけど、英語の先生は授業
やりにくそうだった。
先生、喋れないし、英語。

>>287
情報がわざわざにおまえんとこに逝くわけないだろ(ﾜﾗ
調べりゃ動画だろうがいくらでもある。

>>292
動画・・・もしかして１０秒くらいのヤツ？・・・・
とりあえず、どこにあるの？
アップきぼ〜ん

フランス戦0-5負けなど0-22で負けたトンガに比べればちょろいもんよ。

スペイン戦の見所？
１）ＧＫは？
２）ＤＦの組み合わせ。
３）６番（ＤＨ）は従来通り１枚か？　それとも２枚か？
４）ヒデがトップ下でＦＷ２名？　それともワントップ？
５）両サイドは大体分かったよ。それじゃどうやって攻撃するんだ？

本当にこんなんだったらかなり萎えるんですけど。
　　　　　　　西澤
　　　　　　（高原）
　　　　　　　中田

　服部　　　　名波　　　　波戸
（戸田）稲本　　　　福西
　　　　　　　　　（明神）
　　　中田　　松田　　中澤

　　　　　　　楢崎

萎え〜

プレスでのインターセプト。カウンター頼みになるのか？
まぁそれでも点入ればいいけど・・・

Ｎ（nakata）−BOX

　　　　三等兵　　　ゴン

小野　　　　　　　　　　　　藤田
　　　　　　ナカ〜タ
　　ハット　　　　　　福西

　中西　　　田中　　　秋田

　　　　　　　川口

>>293
ちゃんと動画見つけたか？
今度からはちゃんと広山スレでべんきょーしとけ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=985797388&st=56&to=56&nofirst=true

N-BOX

　　 高原　　森島

　 　中村　　中田

　　　　 稲本

　 　名波　　明神

　服部 　松田　 森岡

　　　 　都築

＞２９９
小野は辛いんじゃない？Ｎ−ＢＯＸは
ユーティリティープレイヤーのためのシステムっぽいから。

>>302
奥の代わりなら小野でも大丈夫。
このシステムだと攻撃時にはトップ下に入るケースが多いけど、
小野のほうが決定的なパスを決められると思う。

守備に関しては・・

300はかなりイタイ
べんきょー（藁

300=廣山=下手

>>285
服部はアトランタのときはバリバリのWBだったが？
ブラジル戦は違うが。

>>288
奥はオフトに右WBをやれっていわれて腐ってたんだぞ。
真中でやりたいって言って。

トルシエを批判してる人たちって、トルシエが嫌いなのですか？

>>299
サイドの守備スカスカ。
小野はサイドじゃ生きないし。

>>304-305
うふふふふふ

　　 高原　　森島

　 　中村　　中山

　　　　 中田

　 　名波　　 中田こ

　服部 　中澤　 ナラ橋

　　　 　楢崎

最強N-BOXまでFW2人と服部の入れ替えが必要だ。

トルシエがいなかたら今の日本代表はないのだけは確か

　　 高原　　森島

　 　中村　　中山

　　　　 中田

　 　名波　　 中田こ

　根本 　中澤　 ナラ橋

　　　 　楢崎

これで後はＦＷのみ・・・。

みょーーーーじん

詳細な設定ができるサッカーシミュレーションソフトが欲しいって思ったことない？

このスレ程度の人間はさかつくレベルで十分だろ ﾜﾗ

>>306
それりゃ常識。
しかし、服部自身がフラット３の左ＷＢはやりたくないと発言してるぞ。
つーか、服部のＷＢって魅力あるか？　

>トルシエがいなかたら今の日本代表はないのだけは確か

チームとして、もっと質の高い日本代表になれた可能性はあるね。

>>312
そりゃそうやね。
今とは違う日本代表になってたでしょ。
どっちが強いかはわからんけど。

広山はね…上手いって。
今更騒ぐ奴は薄すぎるんだよ。
もっと薄いのは事実確認無しにヘタレ扱いする反射アンチ臭いぞ。

>>370
3枚ボランチ並べればいいというモンではないから。
全体として人数が増えるわけじゃないので。
『ボランチ3枚にしても』
って表記はちょっと気になった。
かえって半端な位置でのボールマーキング一辺倒になって逆効果になったようだたｔ。

↑失礼しました。
>>370→>>270
の間違い。

服部だったらすごーく純正なＷＢになるな。
スピードあるしクロスも上手いから攻撃面でも悪くない。
心配なのは服部以外のとこの守備。戸田が期待通りなら問題ないが。

試すしかないだろう＜波戸
どうせ親善試合だし。
開き直って1ボランチとかも試して欲しいけどな。
素の日本代表ってのを強豪相手にも試して欲しいもんだよ。
それで結果がわかればより2002年への方向性がはっきりするわけだし。

なんだかんだ言ってスペイン戦はそんなに変えないと思う。
フランス戦は3ボランチなんてやったこともないシステムで負けたから、
今度はもっとノーマルに。戸田は見たいけどな。

>>320
僕は進藤ではないけれど、>>270の文章は、ボランチを増やしても、
って意味ではなく、３枚の布陣も２枚の布陣も両方…　という風に
かかっているのだと思う。　で良いのかな？
今読み返したら違う様な気もしてきた。　まあいいや。

ハトちんは……　クロスがなあ。
あと、動きもあまりウイングっぽくはないわな。
身体能力でカバーか。
（元フリューゲルスファン）

ウイングっぽい動きと言えば廣山だな。クロスはイマイチだったと思うけど。

俺は広山信者だと思うから（結構追ってる）多少差し引いて聞いて欲しいのだけど、
早めのクロスはどうかわからんけど、
かなり内に、縦にエグるから、それほど精度とは関係無しに、
得点機は増えると思う

>326
あ、そうだ。それだ。
アーリークロスは、明神や酒井の方が質も精度も上なんだけど、
廣山はボックス横の高さまで切り込んでくるね。
だから純正ウイングっぽい。
中田と廣山って相性どうなんだろう。
中田は結構ウイング使うの好きそうだからなあ。

鳩かぁ。
叩かれるのわかってるから、あまり出て欲しくないな。
でも、初出場なら大目に見てくれるかな。

>>320
俺へのレスって気付かなかったから遅れた。
その表現は確かに誤解を招くので説明するよ。
中盤の守備を強くしようと（３枚に）してもやられた。
守備を強くしようとしたけれどやられたってことで、
３枚にしたら守備が強いのにやられたということではないんよ。
３枚が効果的だったか逆効果だったかはとりあえず別問題ってことで。

廣山ってはやくちゃんと見てみたい。
右サイド人材不足だからなー。

アレックスが来ても.......

>>320
レス有難う。真意を理解しました。進藤（敬称略）って書きゃよかったのかな？素直に。
>>325もさんきゅ。

廣山は名良橋の進化形って事？

奈良橋…奈良橋よりさらに攻撃的だと思う。
上下諭はしたくないので、
よりアグレッシブなのが広山と言っていいのかな？？

波戸は…
海本ほどは叩かれまい。言うほど海本悪くないんだけどさ

この間テレビで見た限りでは、
足元がかなりイケてたな。
一瞬、ブラジル人かと思たよ＞廣山

>335
ダイジェストだったからな。瞬間的プレーは良かったよね。
今度は1試合通しで見たいよ。でもパラグアイだからな〜

>>335
公文式CMでも証明済みさぁ（ｗ

>>333
それは全然タイプが違うから比較できないんじゃね？
名良橋はあくまでもサイドバック。ポジショニングが時々謎なので、
純正サイドの選手ではないっぽい気もするけど。

廣山は外を（外から）ガっと破る。純正アウトサイドっぽい動き。
廣山がアウトサイドにコンバートされたのって、あの世代のワールドユース
のチームが、4-4-2から3-5-2に変更した時だっけ？

>>338
中でもプレーできるタイプだから、
ポジションチェンジがさらに活性化、
なんて嬉しい副作用まで期待してしまうね

待望諭ばかり言ってるのもどうかとおもうけど俺は嬉い

　　　　　　西澤

　アレクス　森島　広山

　　　　服部　　中田

新井場　松田　　森岡　　市川

　　　　　　楢崎

中田はボランチが良いよ。
ローマでは求められる仕事が違ったから機能しなかったけど。
バルサのペップみたいな仕事をさせよう。

中田ボランチならウイングをサイドハーフの位置まで下げた
４−４−１−１の方がいいと思われ。
その方が攻撃に参加しやすい。

>>341
340のように始まっても上位の国とやるときはサイドが押し込まれるので
4-4-1-1にシフトしていきそうだと思われ。

>>333
名良橋はどちらかといえばスペースに走りこんでボールを受けるタイプ。
広山の方が足元はうまい。
ただ、ミドルレンジ以上のシュート能力に関しては名良橋の方が上。

1対1の突破　広山＞名良橋
1対1の守備　名良橋＞広山

奈良橋のあのいろんなとこに動き回っててもなかなかおちない体力はすごくねーか？フィーゴとちがって戻る時はディフェンスラインまでもどるんだから

奥＞酒井＞広山＝増田

344=無知厨房

セルジオ越後＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

　　 中山　　中西

　 　中村　　中払

　　　　 中田

　 　名波　　 中田こ

　根本 　中澤　 ナラ橋

　　　 　楢崎

最強Ｎ−ＢＯＸ完成

>>349
サッカーしたことある？　ＴＶゲームじゃなくて・・

>350
･･････ネタぐらい理解してやれ

中山　　　　　　　　　永井
名波　中田　　　　　中村
中西　　　　中田コ　名良橋　　
名塚　　　　　　　　　中澤

　　　　　　楢崎　　　　　　　

>>352
更に進化したな。

NボックスっつーかNそのものだなおい。

>>352
これは革命的システムだ。まるで隙がない。

>>344よか>>346のほうが無知だろ。
上下諭の上、奥とはな・・・

344はあながち間違ってもいないような気がするぞ。
無知には違いないが。

N−BOXってウイイレでやると激しく弱そうだ。

>>344 >>346
上下論うざい。他のところでお願いするよ。

>345
フィーゴはウイングでサイドバックじゃない。
体力じゃなくて技術で差がありすぎだろ。
比べるんだったらダービッツとかと比べるべきかと。
それでもスタミナで優位性はない。

ここぞという時に決まってビビリ采配になるのは何故ですか

あ

>>361
トルシエロジックは本人が自信持って無いから？かも。
要するにトルシエの度胸が無いからでしょう。
フランス人なのに海外コンプレックスあるのはどうよ。
海外人の監督のメリットの1つでしょ？普通。
海外コンプレックスが無い事は。

＞３６３
トルシエ自身ヨーロッパで成功した経験がないからでしょうね。

>364
本人キャリアも大したモンじゃないしね…あぁ。
日本代表如何でトルシエが自信をつける事が出きるか決まる？
そうか…
×トルシエに成長させられている若手や日本（異論はあるだろうけど
ってイメージもあるが、
〇実はトルシエを成長させている日本
がより正しいのでは！！？

>>365
トルシエにとって日本は実験場なんでしょう。
今までのアフリカ諸国は期間的にも短いし、戦術を受け入れなかった選手も多かったから。
でもだからといってそれを一概に悪いとは言えないなあ。

トルシエが日本代表にとって利用価値があるうちはね
トルシエからしても逆にそうだろうし

チーム、監督が共に成長していくってのは良いと思うよ。
日本にしたって、今あまり偉大すぎる監督が来たって、その監督の
戦術に付いていけるかどうか疑問だしね。
それこそクライフなんかが来たら「戦術以前にこんな事を教えないかんのかい」
って、呆れて途中で帰っちゃいそうだもんなあ。
トルシエは、レベル的に釣り合ってると思う。

ただ一つ難問が。
2002Ｗ杯で、絶対に予選リーグを突破しなければいけないという、
あまりにも性急すぎる程の結果が必要だってことだ。
ホントに、日本にはもっとゆっくりと実力を蓄えていって欲しかった……
2002は近すぎるよ。

海外の強豪と日本を比較した場合、身体能力に差があるだろ。
なのに海外の身体能力をベースにして出来たシステムを
使ったって対等にわたりあえるとは思えない。

>369
フラット３に関しては、ある程度机上の理論では、日本に合ってるとは思うよ。
日本が格上と戦えば、必然的にどこかは厚く、どこかは薄くして、その厚い
ところで勝負する、薄いところに行かせない、ってのは、まあ考えられる策だ。
ガップリ４つに組むことはできないからね。どこかで数的優位になる場面を
限定的に作り出して、なるべくその範囲で勝負する。
フラット３をベースにした戦術は、まあそれに合ってるかな。

問題は、まだそれが机上の空論を抜け出てないところ。
実戦の中で、柔軟に、その厚いところ薄いところを相手に合わせつつ
コントロールできるかなあ、と。

って言うか、結局今の戦術って、最先端はヨーロッパ辺りが走りだとして、
フラット３だけじゃなく、どれにしたって、そのまま日本に当てはめる
ことはできない。どれだけ日本に合う様にアレンジできるかが鍵だわな。

日本代表に限らず、
全てのチームのフォーメーションやらなんやらは全部>>370
の言う所に帰依する。いいレスだと心から思ったよ

>370
確かに実践できれば格上ともそれなりに戦えると思う。
だけど、ゲームの流れの中でそれをこなせるのかな？
１１人が状況を把握して適応していくことができるかどうか。

まあ、システムっていっても、現代フットじゃ格ポジションの仕事も幅広いから
バランスよく選手を配置できる３‐５‐２には賛成なんだけどね。
やっぱ数的優位が鍵か。数的優位を作り出す、ゲームをコントロールできる、
選手っていったい・・・。

＞360
いや別にフィーゴも中のポジならわかるが右にくせに急に左にいたりするから。その辺のとこくらべたんだけど・・・

日本はパラグアイみたいになってほしい。
これといった選手がいなくても組織で勝つ。
チラベルトみたいなリーダーが必要だが。

>>374
おいおい、それはパラグアイについて認識不足も甚だしいぞよ。

>>374
キャプテ・・・

サンタクルスはつかえんのか？

>>268-372

自作自演禁止です。

>378
あ、名前が「ななしさん」で同じだからそう思ったんだと思うけど、
僕は368、370、あとそれ以前のこのスレでの「ななしさん」は
たぶん僕。　369と372とは別人だよ。
って訳で、僕が元祖なんだい（ウソだけど）

あ、ウソってのは元祖がウソってことね。
別人なのはホントだよ。

>>379
それは見ている人間は薄々気がついていたから大丈夫
俺も参加してるし

>381
そうすか。ありがと。

＞バランスよく選手を配置できる３‐５‐２には賛成なんだけどね。

バランスいいのは４−４−２でしょ。
日本では滅多にお目にかかれないけど。

>>378
お前範囲広すぎ。
ネタなら
>>1-1000
自作自演でした。
とかにしろよ。

今夜は静かだな。

Jリーグに備えて早く寝てるんかな。

能書きはいい。勝てば誉める。
http://homepage2.nifty.com/NAKAO/

自作自演じゃなく腹話だろ？
思いっきり腹話だね（ﾜﾗ

>384
たぶん>378は>>368-372って書きたかったんだと思う。
真実は、>>379-380に書いた通りね。
って訳で、自演でも腹話でもないよ。
良く読めば分かるっしょ？

選手起用でしか、変化が無くなったら、監督交代の時期到来だと思います。戦術としては、フラットスリーとゾーンプレスの徹底は、日本にとっては「いらないもの」です。日本が世界に通用したのは、中西のマンマーク、秋田のマンマークです。井原のカバーリングは、別に当時から井原じゃなくても良いとは思いますが。つまり、ＤＦには、身体能力の高い選手、マンマークの強い選手を置き、徹底的に「個人技は通用しないぞ」というイメージを相手に強める展開をしたことが、日本が世界でも出来るんじゃないか？という基礎になった気がします。アトランタのブラジル戦でのジュニーニョへの服部のマークも、試合を通しての安心感がありました。日本の先輩、韓国は、４大会くらいＷ杯先輩ですが、良くサッカーを知っていると思います。マンマークにより、アジアンサッカーが世界に通用する手だと、教えてくれています。

しかし、今の日本のやっているサッカーは、「小学生でバントもろくに出来ない選手にスクイズ、エンドランを教えるようなもの」だと思います。あたまでっかちで、知識ばかりの今の日本代表、それから、理解できている順に選ばれる候補者が、不満だらけです。個人的には、フィーリングでサッカーをする小野や、吉原のような選手を使って欲しいと思います。

私個人では、スィーパーシステムは日本では絶対に必要だと思います。森岡や服部のような優秀な選手ばかりじゃないし、いつ彼ら２人が負傷するかわかりませんし、日本には高さに置いて、あと中澤しかいません。相手の間合いに飛び込まずにマンマークする、彼ら２人のかわりはいません。


スィーパーがいれば、日本の守備はとりあえず安定します。攻撃面に置いて、攻撃時間が減ったりしますが、フランス戦を見る限り、あれより減ろうが、大した問題じゃないでしょう。クロアチアでの中田からのアーリークロスに中山、あのシーン、あれで日本は最高なんですよ。


フランス戦の日本は日本らしくなかった。言ったらいかんが、岡田ジャパンよりも内容が悪いし、内容が無かったと思う。

モリオカハユウシュウウナンデショウカ？トウホウギモンデス

>>390
その韓国がマンマークじゃワールドカップで勝てないとして
ヒディンクの4バックのラインを採用してるんだけどね。
俺には中西と秋田のマンマークも通用したといえるレベルだったとは思えないし、
あの時だって名波と山口を中心とした徹底的なプレッシングのおかげで
DFは崩壊しないですんだと思えるのだが。
もともとスリナム形のオランダ人あたりと比べると日本人は
フィジカルが絶対的に弱いのだから、
その中で体が強い選手を集めたところで将来は見えてこないと思う。

これ、あがる？

>>352
かなりﾜﾗﾀ
こんなの実際にやったら、全世界に衝撃を与えるよ。
そして、名塚・・・

ジュビロのN-BOXって、単純に言うと、
3-5-2を基本として名波をfree-roleにしただけだな。
そんなに格好いいモノでもなさそうだ。

ポルトガルもディフェンスラインがフラットだね

>そんなに格好いいモノでもなさそうだ。

格好いいとか悪いとかは関係ない。
日本人の特徴を活かせるかどうかが問題だよ。

まぁＮ−ＢＯＸはＪリーグ向きなので
リアル・マドリー相手では苦しいと思うが・・

　西澤　　森島

中田　　　　広山
　　　名波

　戸田　　稲本

服部　森岡　中澤

　　　楢崎

トルシエよ、俺が悩みを聞いてやる。

とりあえずスペイン戦でのメンバー発表されたけど、トルシエどうするんだろうかな〜

なぜに上村

11日にこのスレに書き込んでた人ってどれくらいいるんだろう。
俺は結構書いたな。

　中山　　高原

中田　　　　広山
　　　名波

　戸田　　稲本

服部　森岡　中澤

　　　楢崎

この手の戦術系スレはこっちのままで良いんだよね？
話題の中で当然海外のクラブや代表の話も出るだろうから、
そういう時に板違い煽りさんが来るのはイヤだなあ。

ああでも、ゾンプレや4-4-2はともかく、これってスレタイトルに
「トルシエ」が入ってるな。うむむ。
中身はともかく、スレタイトルはまずいね、これ。

これ、あっちじゃない？
あくまでも「トルシエ」の日本代表のシステムと戦術を語るスレ。
スペイン戦の後は、ここで戦術がどーの配置がどーの語ると思うし。

　　　　　走る修行僧　　　ハゲ

　　　　　　　　　　 ﾅｶｰﾀ
　　ｷﾉｺじゃない左足　　パラグアイ
　　　　　　　　　　 稲作

　 　　中蛸　 大阪人　ﾎﾞﾝﾊﾞｰ　 中２死

　　　　　　　　 鹿島か名古屋

修行僧OUT→イチローじゃない方の鈴木IN
大阪人OUT→盛岡IN

>>406
このスレってたぶん、4-4-2やらゾンプレやらがスレタイトルと
無関係に戦術話で盛り上がってたから、だれかが
「戦術スレにまとめて、１つ立てよう」みたいなことを言った後に
立てられたものなんだよね。
だから、スレタイトルの頭の「トルシエジャパン」はいらないよなあ、
って立った時から思っていた。

今後は、このどれか、かなあ？
（１）あくまでここは「総合」のスレ。代表や海外の戦術も含めて
　　　色々な話をこのままするずら。
（２）このスレは沈めて、新たに「総合スレ」を立てる。
　　　スレタイトルで誤解されたくないっす。
（３）ゾンプレや4-4-2があるから、ここは沈めちゃう。

向こうの板には、日本代表限定の戦術スレはいずれ立つだろう。
とりあえず、しばらくは（３）にしておこうかな。

アピールのため、一度ageとく。