３−５−２反対！！！４−５−１にしろ！！

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1 ：U-名無しさん：
日本人には３バックは無理！！
アジアでも通用しないのに世界相手になら・・・・
で、２ボランチの１トップの方が全然いい。
あと１年まだ間に合う今から４バックに変えろ！！！
2 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:12
相馬がいればなぁ〜。
3 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:12
相馬なんかいらんだろ。左は服部。問題は右サイド。
4 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:16
４４２の方がいいと思う。
5 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:16
１０バックだな。
6 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:17
今、スカパーでアジア最終予選やってるけど４Ｂは良い。
３Ｂだと韓国にも通用しない。
7 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:18
３バックだ、ボケッ！！！！
たった１回フランスに凹されたからって弱気になるな！！
トルシエを信じろ。
8 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:19
>7
信じられないような負け方だから言ってるんだろ！
9 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:20
キノコといいナカタといい「トップ下」の選手だけが
もてはやされる環境は間違ってる。
４-４-２が日本には一番合理的だと思う。
10 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:20
ウイイレ５面白い？
11 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:22
２００２が終わってＤ１のどっかのチームか
中堅国の監督になってるであろうトルシエは
そこではあっさり４バックをやってそうだな。
「あの時は間違ってた」とか言って…
12 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:23
>>10
ＥＡのＦＩＦＡサッカーのほうがいい。
13 ：U-名無しさん ：2001/03/31(土) 21:24
４−２−３−１
14 ：U-名無しさん ：2001/03/31(土) 21:25
>>12
氏んだほうがいい
15 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:25
４バックにしたらサイドバックいるから人選結構変わりそうだな
相馬、名良橋あたり復帰してきそうだな
16 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:25
４４２でフランンスＷ杯のパラグアイかデンマークのようなサカー希望。
中田を生かすなら、ペルージャのような４２３１希望。
17 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:27
サカつく面白い？
18 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:27
>>14

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ ヲマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
19 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:28
１の部分は勿論守備的ＦＷのパイオニアの城だよね
20 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:31
城は十分攻撃的だよ。味方に対してだけど（藁
21 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:43
３バック

　　
　　サ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サ
　　イ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ
　　ド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　　に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に
　　ハ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ハ
　　ル↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ル
　　　↓　　　　　　　　　　↓２　　　　　　　　　↓
　　　●　　　　　　　　　　↓列　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　↓め
　　　　服部　　　　　　　　　↓か　　　　　　　森岡
　　　引　↑　　　　　　　　　　↓ら　　　　　　↑　引
　　　　っ　↑　　　　　　　　　　↓突　　　　↑　っ
　　　　　張　↑　　　　　　　　　↓破　　　↑　張
　　　　　　ら　←◎　　　　松田　↓　　◎→　ら
　　　　　　　　れる　　　　　　　●　　るれ
22 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:49
３バックを使ってる国って日本以外アル？
23 ：もしもの為の名無しさん：2001/03/31(土) 21:54
ｲﾀﾘｰ
24 ：Ｕ-名無しさん：2001/03/31(土) 21:54
チェコ
アルゼンチン
トルコ
25 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 21:57
攻撃こそ最大の防御っていうところが多いか、
ＤＦに相当自信があるかのどちらかだな？
26 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 22:07
ローマのようにほとんど相手陣内で試合ができるなら最高のシステム
日本もアジア相手になら３バックで通用するのは証明済みだしな。

イタリアは５バック。
27 ：Ｕ-名無しさん：2001/03/31(土) 22:09
ドイツは最近ちがうの？
28 ：U-名無しさん：2001/03/31(土) 22:13

　　　　　　　　　　　　バティ

　　　　デルベッキオ　トッティ　カフー

　　　　　　エメルソン　トンマージ

カンデラ　ザーゴ　サムエル　アウダイール

　　　　　　　　　アントニオーリ

ローマも強いチームとやるときは４−５−１に近いシステムでやってる
29 ：でも、：2001/03/31(土) 23:05
日本の場合、どっちにしても結局８-１-１なので関係ないね。
30 ：　：2001/03/31(土) 23:06
ＦＷは勿論やなぎ
31 ：うんこ：2001/03/31(土) 23:21
日本には使えるサイドバック存在しないから３バック

32 ：　：2001/03/31(土) 23:23
５バック
33 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 00:09
Tバック
34 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 00:26
samui
35 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 00:33
日本には使えるウィングバック存在しないから４バック
36 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 00:37
っていうか、トルシエって３バックしかできんだろ
結果的に４バックになった場合はともかく
そこが問題なんじゃないの？
37 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 00:45
トルはインタビューで3バックにした理由を聞かれ、「日本人のフィジカルでは
海外の上位とあたれば守りきれない。どうせ失点するなら中盤を少しでも厚くして
攻撃的にやりたい。」って逝ってたな。
38 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 00:59
　　　　　いなり
亜劣苦酢　 中田　　きのこ
　　　　名波　稲本
　服部　秋田　森岡　中西
　　　　キャプテソ
39 ：アンチトルシエってアホだよね：2001/04/01(日) 01:17
日本に4バックシステムは絶対無理
分からない奴は素人
40 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 01:19
＞39
理由を素人にもわかるように説明してくれや
41 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 01:19
>>39
去年から見始めた厨房は寝てね
42 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 01:20
クライファート
オフェルマウス　　　　フィーゴ
　　　　　　　ジズー
　　　　レドンド　ダビッツ
ロベカル　カンナバロ　スタム　テュラム
　　　　　　ファンデルサル
43 ：Ｕ-名無しさん：2001/04/01(日) 01:21
点取れねーから
３バックにしてることを
忘れてるドキュソしネ
44 ：アンチトルシエってアホだよね：2001/04/01(日) 01:22
4バックシステムに必要な能力を考えれば、
日本に合ってないことは一目瞭然なんだけど。
45 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 01:22
>>37
その中盤がぜんぜん使えなかったんですよ。ずぇんずぇん。
さーどーしましょう。
46 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 01:23
自称３バック実質５バック
47 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 01:29
アメリカＷ杯予選では守備的な３(５)バックから攻撃的な４バックに変更してから点を取り出したことを知らないようだね。

春休みに入ると君みたいに、まだママと一緒に風呂に入ってるような、無知で幼稚なな小学生が夜更かしして、くだらないことを言い出すんだよね（苦笑）

>>44
48 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 01:29
もう疲れたよ・・・
死んでしまいたいよ・・・
くそっ、
49 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 01:33
日本はフィジカル弱いんだから中盤を増やして潰し合いしても無理だと思うが・・・
それよか４バックにしてもっとサイド使えよ、
今はいなくてもそのうち有能なサイドだって出てくるって。
もちろん2002年はこのままでいくしかないけど。
50 ：Ｕ-名無しさん：2001/04/01(日) 01:35
>>49
君は鴨ジャパン未経験だね
点は取れない、中盤は支配される、守備はズタボロ
４バックにしたって何もかわらん
51 ：進藤：2001/04/01(日) 01:37
フランス戦で途中から４バックにしてれば、
多少は体裁を良くすることはできたかもしれないな。
52 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 01:37
＞50
昔と今じゃタレントが全然違うじゃん
あんた何言ってんの？選手変われば戦術変わる。
53 ：Ｕ-名無しさん：2001/04/01(日) 01:39
総合的に見れば先発での個人の能力は同じレベルだよ
54 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 01:39
日本は中盤がいいとかいってても中田がいるから平均値が上がってるだけで
本当はＦＷもＤＦもＭＦもＧＫもそんなレベルの差ないって思った。
55 ：アンチトルシエってアホだよね ：2001/04/01(日) 01:40
4バック論者は言ってることが矛盾していますね。
しかも4バックを支持する根拠がアホみたいな事例だし、
はっきり言って聞くだけ無駄な気がします。さようなら。
56 ：進藤：2001/04/01(日) 01:40
４バックにしても、相手がフランスだとサイドの選手は
自陣深くに張り付くだけになるだろうね。
57 ：Uー名無しさん：2001/04/01(日) 01:41
　　　バロン
　　　　　　　　ヒデ
アレ　　　　　　　　　 　　広山
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　名波　　稲本
服部　　　　　　　　　　　不在（トルシエ）
　　　　　秋田　　松田
　　　　
　　　　　　ヨスカツ

どうよ？？
トップはアレとの相性を考えて、
同じチームのバロ〜〜〜〜〜〜ンが最適かと思われ。（藁
右SBが問題だがな。
58 ：Uー名無しさん：2001/04/01(日) 01:43
>>57
>不在（トルシエ）
ワラタ。
トルシエは現役時代はクレバーなDFだったらしいからな。（藁
59 ：アンチトルシエってアホだよね ：2001/04/01(日) 01:43
みなさん、生意気なことを言って、すいませんでした。
ボクはトルシエが監督になてからサッカーを見だした、サッカー初心者の中学１年生です。
自分でもよく分からないのに色々馬鹿なことお言ってしまっていたんですね．
ボクが厨房だったんですよね。
もっと勉強します。これからもよろしくお願いします。
60 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 01:46
　　　　西沢
　　　　　　森島　
　中村　　中田
　　　名波　稲本
服部　森岡　秋田　市川
　　　　　川口

現実的にはこんなところでしょうか？
61 ：Uー名無しさん：2001/04/01(日) 01:47
ん？秋田待望論続出か？？
62 ：Ｕ-名無しさん：2001/04/01(日) 01:48
　　　　高原
　　　　　　　　森島
ｱﾚｯｸｽ　中田

　　　名波　稲本
　　　　　　　　　　明神
服部
　　　松田　森岡

　　　　楢崎
63 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 01:51
＞59
分かればいいんだが、やっぱりウザイから消えろ！
64 ：アンチトルシエってアホだよね：2001/04/01(日) 01:52
でも４バックて３バックのほうよりデフェンダーの数が多いのに、なんで攻撃的になれるんだろう。何度考えてもわかんないや〜。。。。あはははははははあは。眠くなてきたからもう寝ようつと。おやすみ〜。
65 ：アンチトルシエってアホだよね：2001/04/01(日) 01:57
おっと、その前にウンコ、ウンコ。
それからママのベッドにもぐり込みます。
じゃ、おやすみ〜。
66 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 02:00
４バック論者はフラット３が飽きただけじゃないの？折れも今いるメンツで４バックにしたらどうなるか見てみたいよ。
67 ：483=438：2001/04/01(日) 02:04
>>66
右ＳＢに誰を入れるかぐらいで対して変わらないと思うよ
68 ：進藤：2001/04/01(日) 02:04
３バックはバックラインの両サイドのスペースが空いており
そこに簡単に入り込まれ攻撃の起点を作られると、押し込まれる。
そのような中盤を支配できない相手には、
４バックにして、サイドの起点を防ぐことにより、
守備を安定させ、攻撃する余裕を生み出そうってことだと思われ
69 ：アンチトルシエってアホだよね ：2001/04/01(日) 02:16
サイドのスペースが埋まるからといった偏った理由で４バックを採用するなど
まさに本末転倒ですね。
70 ：進藤：2001/04/01(日) 02:20
どう偏ってるのかと、本と末の具体的な説明希望。
71 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 02:30
サイドのスペースが埋まっても、その分どこかのスペースが空くって言うことじゃない？
モダンサッカーの基本。
72 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 02:37
サッカー三流国の日本には、４バックといわず、全員でゴール前を固めるシンガポール
のような戦い方がお似合い
73 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 02:44
＞サイドのスペースが埋まっても、その分どこかのスペースが空くって言うことじゃない？
＞モダンサッカーの基本。

ﾊｧ？　素人のくせに(ﾜﾗ
74 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 02:45
つか有能なサイドアタッカーが居ない現在
どのシステムでも厳しいんではなかろうか？
75 ：アンチトルシエってアホだよね ：2001/04/01(日) 02:51
でもボクちんも、なんで３バック、Ｆ３を支持しているか論理的に説明できないんでつよ。

そのくせ４バック支持者に文句ばっかり言ってるヒキョウ者で、ヘタレなボクちんを笑ってくだたい。


76 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 02:51
サイドのうまい奴なんていない日本がどうやって4バックで世界と戦うわけ？
4バック信者頭悪すぎ
77 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 02:52
>>75
さっきから偽者うざいよ
ていうかお前のほうが頭悪そう（藁
78 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 02:53
薩川　秋田　中沢　でF３でなく、普通の３バックで良いんじゃない！！
こういうのも見てみたい！！
79 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 02:53
どうしてアンチって異常者が多いんだろうね
80 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 02:55
>>79
異常者ほどアンチ思想に走りやすいから
81 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 02:56
>>76
別に4バックがいいかはワカランけど
現在の戦術では3バックでも4バックでもサイドが重要なのでは？

相手に真ん中に搾られたら
大きなサイドチェンジが出来ない、縦の突破が出来ない
今の代表では厳しいと思われ
82 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 02:57
結局4バックと吠えてる奴の言ってることは、
あまり説得力がないね。
83 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 03:01
ヘタクソが戦術なんかやったって意味ないだろ（ｗｗｗ
84 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 03:04
DF　　服部　　　　　　　市川（明神）（中沢）
　　　　　　盛岡　松田　
85 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 03:08
いっそのこと、強いチームとやる時は５バックで良いんじゃない。
86 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 03:18
　　　　　○●　　○

　○　　　　　　○●
　●　　　○　　　　　　　　○　
　　　　　　●　　　　　　　●
　　　　　　　○
　　　　　　●　　●
　　　　　　　　　　　　　○
　　○　●　　●　　●

　　　　　　　　○
ジダンには２人がかりで、Ｆ３は思いきり上がる。
これならボランチとＤＦの５人でなんとかなりません？
87 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 03:22
なんともならん
88 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 03:27
誰かカフーさらってこいよ
89 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 03:31
加茂ジャパンて4バックから3バックに変更してからへんてこりんになったような・・
90 ：ルブーフ：2001/04/01(日) 04:01
「両サイドに張り出す相手に三人で守るとスペースが空いて危険だ。
だからフランスは４バックを好んでいる。」
91 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 04:08
右サイドバックは中西でいいじゃん。
奴は守れるし攻撃もそこそこいい。
92 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 04:15
>>82
結局３バックと吠えてる奴の言ってることは、
あまり説得力がないね。
いや、それどころか、
８６以外、全く何も語ってないよね。
頭の中が空っぽなんだろうね。
特にトルシエ信者。
可哀想に。
93 ：U-名無しさん ：2001/04/01(日) 04:18
４４２
94 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 04:28
重要なのはそのフォーメーションに合ったシステムの熟成であって
それ抜きにフォーメーションの是非だけを問うのは無意味だろ。
すくなくともＦ３で大量得点されたから４バックなんてのは
かなり頭悪い発想だと思うんだが
95 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 04:29
>>90
そりゃフランスくらいすごい選手がそろってたら４バックで行けるだろうよ。
それもわからないで４バック語ってる奴ははっきりいってド素人決定
96 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 04:35
>>89
加茂ジャパンの4バックはへんてこりんだったから3バックを導入したんだよ。
でも同じメンツで4から3人に変更してさらにむちゃくちゃになった。ある意味で
今の状況に似てる。
97 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 04:35
92はなんでそんなに必死なんだろう・・・
98 ：U-名無しさん ：2001/04/01(日) 04:39
エロ本の隠し場所が親にばれて
必死に誤魔化してるような口調だね。
99 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 04:42
やっぱサイドが鍵を握ってるよなあ
100 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 04:43
すごい選手がいないと４バックは出来ないと思ってる人がいるぞ（激ﾜﾗ
101 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 04:49
　　　西沢　　高原
　　　 中村　中田
　服部　　稲本　　名波
　　中田コ松田　中澤
　　　　　川口
102 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 04:53
　　　　　西沢　　高原
　　　　　　　中田
　俊輔　中田コ　稲本　中澤
　　　服部　松田　森岡
　　　　　　　川口

アウェイ用
103 ：U-名無しくん ：2001/04/01(日) 04:58
対強豪用
　　　　　　西沢
　　　 中田　　森島
　服部　名波　稲本　明神
　　中田コ森岡　中澤
　　　　　　川口
104 ：アウェー：2001/04/01(日) 05:03
　　
　　　

　　川口

　　

　　
105 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 05:03
じゃあ、Jリーグで4バックやってるチームってボケナスなわけですか。
Jリーグで3バックやってるチームが最強なわけですね。
106 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 05:05
>>105
それはそのまま自分に返ってくると思われ
107 ：U-名無しくん：2001/04/01(日) 05:06
Ｊ最強のジュビロは３バック。
まあ４バックでも最強かもしれないけど。
108 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 05:09
>>106　？
109 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 05:10
トップ下タイプの選手がいないチームで３バックをやると悲惨
110 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 05:15
じゃあ来週の磐対鹿戦で決めるということで
111 ：U-名無しさん ：2001/04/01(日) 05:16
じゃあ、Jリーグで3バックやってるチームってボケナスなわけですか。
Jリーグで4バックやってるチームが最強なわけですね。

112 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 05:21
サイコロで決めちゃう？
113 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 05:23
いやジャンケンで
114 ：U-名無しさん ：2001/04/01(日) 05:23
1D6でよろしく
115 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 05:26
100d6の方が面白そうだ
116 ：U-名無しくん：2001/04/01(日) 05:30
３バックにしろ４バックにしろ無理って事はない。
ちゃんとやればどちらもそれなりにやれる。
あくまでも”それなりに”だけど。
117 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 05:46
1　磐　田　３バック
2　名古屋　４バック
3　札　幌　３バック
3　清　水　３バック
5　神　戸　４バック
6　　柏　　３バック
7　Ｇ大阪　４バック
8　浦　和　４バック
9　鹿　島　４バック
10　福　岡　４バック
11　広　島　４バック→３バック
12　東京Ｖ　４バック→３バック
13　Ｃ大阪　４バック
14　Ｆ東京　４バック
15　横浜Ｍ　３バック
16　市　原　３バック
118 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 05:49
これが見たい・・・
　　西沢（高原）
　　　　　　森島（中山）
　　　名波　中田
中村　服部　稲本　酒井
　　　松田　明神
　　　　川口
119 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 05:52
３バックが駄目とか
４バックが駄目とかの問題じゃないと思ってる素人の俺
120 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 05:53
4ﾊﾞｸの右サイドバックなら、市川もアリだと思われるが
3ﾊﾞｸの右サイドにはﾐｮｼﾞﾝ､ｲﾄｳ､ﾓﾁｰの方がええ。
121 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 06:54
>>102
それなら、４バックにした方がいいと思う。
122 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 07:21
>>121

最終ラインはフラット３を崩さない方がいいと思う。
123 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 07:28
イタリアもイングランドもフランスもスペインも代表は4バックだよね
3バックは相当時間かけて練習して試合をして経験をつんで連係をスムーズにしないと難しいでしょ。
124 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 07:29
４−３−３がすきだ。
125 ：アンチトルシエってアホだよね：2001/04/01(日) 13:07
でもボクちんも、なんで３バック、Ｆ３を支持しているか論理的に説明できないんでつよ。

そのくせ４バック支持者に文句ばっかり言ってるヒキョウ者で、ヘタレなボクちんを笑ってくだたい。
126 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 14:31
なあんだ、結局トルシエ信者は
Ｆ３を支持する理由を理論的に語ったり、
彼を擁護するだけの
知識も能力もないんだね！
あっはっは（大笑い)

>>125
127 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 14:34
どうせいいDFいないんだから3人でいいよ｡
その分中盤増えるし｡
128 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 14:37
さんざん考えた末、指揮官の出した答えが伊東か・・・・
残念ながら、日本はもう、終わりだ
129 ：名無しみ：2001/04/01(日) 14:45
賛成日本人に3バックはきついかも
130 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 14:47
いいＤＦがいないんならむしろ４バックだと思うが・・・
131 ：Ｕ-名無しさん：2001/04/01(日) 14:57
ＤＦ何枚に増やしても勝てないものは勝てないよ。
４バックにすると中盤のプレスがガス欠になる。

方やカウンターサッカーを目指そうとしても無理無理無理。
カウンターのパス出しが出来るナカタがいても
背の高くてスピードがあってシュートが正確な
シェフチェンコやベルカンプみたいなＦＷが
いないんだから脅威がないんだよ。

サイドアタックも制空権の有るまともなＦＷが
いて初めて脅威になるんだし。
132 ：Ｕ-名無しさん：2001/04/01(日) 15:03
クロス上げてそれをボレーで打てる選手がいるか？
ヘディングで相手に勝てる選手いる？
スピードで相手ＤＦ抜ける選手いる？
所詮日本は一流相手の場合は２列目からのシュートの
リバウンドを決める攻撃しか出来ないんだよ。
リバウンドを受ける選手が前線にいなけりゃ点は入らないって。

133 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 15:06
３バックはＪだけで通用するだけ！！！！！
だからジュビロはマドリーに５〜６点取られます。
134 ：Ｕ−：2001/04/01(日) 15:11
右に名良橋の名前出ないけど。
135 ：Ｕ-名無しさん：2001/04/01(日) 15:11
個人も組織も大した事ないアジアではともかく
兎も角個人も組織も卓越している強豪相手に
システムだけで勝てるわけない。
組織は個人技に勝るのは世界的にフィジカルの弱いアジアだけで
通用する事だということがわかっとらん。
ごたごた言う前に何処でも走って蹴れるように下半身鍛えなおせ。
136 ：Ｕ-名無しさん：2001/04/01(日) 15:16

たかが１回アウェーで０−５で負けたからと言って
凹んでるような奴は代表にいらん。
そんな奴はアルバニア、キプロスにも勝てんぞ。
137 ：中村直志：2001/04/01(日) 15:54
　　　　西澤　柳沢

平野　森島　中田　望月

服部　大岩　古賀　市川

　　　　　　 楢崎

ベンゲル呼んでこようよ
138 ：名無しさん：2001/04/01(日) 19:16
３バックだろうが４バックだろうが、試合中に相手に合わせて調整
できないんなら、結局ディフェンスは崩壊するだけだぞ。
例えばこの前のフランス戦だって、４バックにしていたって
同じくらい大量失点していたと思う。

で、そういう調整能力を身につけた上での話をすると、
やはりフランスみたいにサイドやスペースを上手くついてくる
相手と戦うには、４バックの方がやりやすいかなと思う。

フラット３をベースにして、ＤＦを１枚増やすオプションも
持っておくと有利ではあるね。

つまりは、それを確認するための大敗であった、のかも。
139 ：名無しさん：2001/04/01(日) 19:16
ついでに。
日本の４バックはブラジルの流れを強く受けているから、
サイドバック＝サイドアタッカーであって、攻：守＝７：３
って感じかな。
ヨーロッパ流だと、攻：守＝４：６くらいか？
前のサイドアタッカーのフォロー、前のスペースを埋めるために
上がるのが主で、その次の選択肢にサイドアタックが来る感じか。
まあ、ちゃんとフラット３を極めれば、フラット４をオプションに
加えるのも、そんなには難しくはないと思われ。

ちゃんと戦術理解できれば、ね。
その「ちゃんと」ってのが、遠いよなあ。
140 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 19:22
　　　　西澤　　高原

帰化　名波　　　中田　森島

　　服部　　森岡　　中澤
　　　　　　稲本
　　　　　
　　　　　　都築　　　　　　　ベンゲル呼んでこようよ
　　　　　　
141 ：テリム：2001/04/01(日) 19:27
これからの時代は2-3-3-2だ！

　　西沢　高原

名波　中田　明神

服部　稲本　中田浩

　　森岡　松田

　　　　楢崎

これなら、相手が2トップなら服部を下げて3バック2ボランチに
相手が3トップなら中田浩・明神も下げて4バック２ボランチに出来る。

サイド攻撃が出来ないけど、
元から日本にいいWBがいないんだからしょうがない。
中央突破一本だ。
相手のDFが中央に絞ってきたら
２トップがひたすらに相手DFのファウルを誘ってFKを得ればいい。
中田と名波がFKを蹴りまくれば１試合に１点くらい入るだろう。
そうしたら、２トップを城と柳沢に変えて全員でDFだ。
142 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 19:29
>>141
コレじゃあ攻撃力は岡ちゃん代表と張るし、
だいいち不安定でしょうがないでしょ？
143 ：進藤：2001/04/01(日) 19:41
>>137 >>140
アーセナルがオールド・トラフォードにおいて、
１−６の大敗をしたことの、ベンゲルの手腕との因果関係をどう捉える？
144 ：Uー名無しさん：2001/04/01(日) 20:03
だからよー、ただの４バックじゃなくて
フラット４なのよ。
フラット３、５バックよりはマシでしょ。
145 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 20:04
人数増やせばいいってもんじゃないと思うよ｡
146 ：Uー名無しさん：2001/04/01(日) 20:05
　　　ベンゲル　　　　ベンゲル
　　　　　　　　ベンゲル
ベンゲル　　　　　　　　　　　ベンゲル
　　　　　　　　ベンゲル
ベンゲル　　　　　　　　　　　ベンゲル
　　　ベンゲル　　　　ベンゲル

　　　　　　　　ベンゲル


ベンゲル呼んでこようよ
147 ：Uー名無しさん：2001/04/01(日) 20:06
>>145
じゃーどうすんの？
ベンゲル呼んでくるの？
148 ：Uー名無しさん：2001/04/01(日) 20:08
　　　ベンゲル　　　　ベンゲル
　　　　　　　　ベンゲル
ベソゲル　　　　　　　　　　　ベンゲル
　　　　　　　　ベンゲル
ベンゲル　　　　　　　　　　　ベングル
　　　ベンゲル　　　　ベンゲル

　　　　　　　　ベンゲル


ベンゲル呼んでこようよ
149 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 20:49
>>148
そのベンゲルは1TOPの方が機能するんじゃない?
150 ：Uー名無しさん：2001/04/01(日) 22:48
>>149

　　　　ベンゲル

　　　　　　　　　　ベンゲル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベンゲル
ベンゲル　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ベンゲル

ベンゲル　　　　　　　　　　　　　ベンゲル
　　　　　ベンゲル　　　ベンゲル

　　　　　　　　　ベンゲル
こんな感じでベンゲル呼んでこようよ
151 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 22:51
５−５−３で決まり！！
５−５−３で決まり！！
５−５−３で決まり！！
５−５−３で決まり！！
５−５−３で決まり！！
152 ：アンチトルシエってアホだよね：2001/04/01(日) 22:57

でもボクちんも、なんで３バック、Ｆ３を支持しているか論理的に説明できないんでつよ。

そのくせ４バック支持者に文句ばっかり言ってるヒキョウ者で、ヘタレなボクちんを笑ってくだたい。


153 ：BAN：2001/04/01(日) 23:07
結局、日本にはいいDFがいないのだからどっちでもあんまり変わらないと
思う。それよりシュートの練習しろ。
どっちみちジダンなんかだれも止められないんだからせめてゴールチャンスに
点が入る確率を高くしたほうがいいと思う。
154 ：Ｕ-名無しさん：2001/04/01(日) 23:29
３バックのフェラードイツとカメルーンってフラット気味じゃない？
いくらひどくても５点は取られなかったぞ。どうして日本はダメなの？
155 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 23:37
突然沸いたように出てきた４バック支持者はいままでどこに生息してたのだろう
156 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 23:39
＞１５５
さっき思いついた
157 ：Ｕ-名無しさん：2001/04/01(日) 23:39
でもボクちんも、なんで４バック、Ｆ４を支持しているか論理的に説明できないんでつよ。

そのくせＦ３支持者に文句ばっかり言ってるヒキョウ者で、ヘタレなボクちんを笑ってくだたい。
158 ：Ｕ-名無しさん：2001/04/01(日) 23:43
日本は戦術以前にスタット・ド・フランスの
ピッチに立つ価値も無かったんだよ。
159 ：U-名無しさん：2001/04/01(日) 23:47

　　　　ベンゲル

　　　　　　　　　　ベンゲル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベンゲル
ベンゲル　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ベンゲル

ベンゲル　　　　　　　　　　　　　ベンゲル
　　　　　ベンゲル　　　ベンガル

　　　　　　　　　ベンゲル
160 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:00
>>152
なんだか君偽者を演じて定期的にコピペしてるようだけど、
よっぽど反論されて悔しいんだね。 ﾌﾟﾌﾟ
161 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:01
では、結論は>>159ということで。
162 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:03
MFの層が厚いんだからMF増やしとけ。
163 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:04
DF1枚増やしたらという発想くんだから許してあげて。
164 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:08
では結論は先送りということで。スペイン戦を見てから決めましょう。
165 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:09
フラット４で逝こう

中蛸　MAZDA　春一番　中澤

166 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:09
どーせ１トップなんだから4-5-1ってのはどうだ？
167 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:09
86 名前：U-名無しさん投稿日：2001/04/01(日) 03:18
　　　　　○●　　○

　○　　　　　　○●
　●　　　○　　　　　　　　○
　　　　　　●　　　　　　　●
　　　　　　　○
　　　　　　●　　●
　　　　　　　　　　　　　○
　　○　●　　●　　●

　　　　　　　　○
ジダンには２人がかりで、Ｆ３は思いきり上がる。
これならボランチとＤＦの５人でなんとかなりません？

どうよ
168 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:11
スペイン戦のDFラインは
服部−宮本−森岡でよろしく
169 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:11
>>167
フランス戦で駄目だったんじゃねーの？
170 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:12

　　　　ベンゲル

　　　　　　　　　　ベンゲル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベンゲル
ベンゲル　　　　　　　　
　　　　　　　　　ベンゲル

ベンゲル　　　　　　　　　　　　　ファンケル
　　　　　ユンケル　　　ベンガル

　　　　　　　　　ベンゲル


171 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:15
西澤ごときに１トップは無理
ＦＷは２枚必要
結局日本には３−５−２しかない
オプションには４−４−２よりも３−４−３があると面白い
172 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:17
結論：3もしくは5バック。
サイドのスペースが攻められれば両サイドが下がる形になるのは仕方が無い。
しかし、中盤のスペースを詰めることで一瞬のスキを突ける形は3/5バック以外無い。
現代表が世界に勝てる可能性はここしかない。
（常に勝ちたければ個々の能力を上げる以外手は無い）

4バックは世界と戦う場合今の日本代表の個人能力では絶対無理
中盤でスペースを与え、プレスがボロボロになり、
いいようにされるだけ。
173 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:18
西澤ごときに１トップは無理
１トップＦＷには柳沢が必要
結局日本には５−３−２しかない
オプションには高原よりも岡野があると面白い
174 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:18
現在世界最強の呼び声高いアルゼンチン代表は３バックだ
175 ：172：2001/04/02(月) 00:22
>>174
アルゼンチンやフランスなどの一流どころは
どんなシステムでも強いよ。
システムは代表メンバーの特性で決めてるだけ。
176 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:23
　　高原　　　　柳沢
　　　　　中田
　　　名波　　稲本

ｱﾚｯｸｽ　服部　中澤　市川
　　　　　宮本
　　　　　川口　　　　　　　　　強豪相手にそこそこ結果を残すと思う
177 ：174：2001/04/02(月) 00:24
ビエルサは選手の特性より信念で考えてると思う
178 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:25
宮本の位置が
179 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:31
アルゼンチンの守備は最強だと思わないけどな。
180 ：世界の流行りは１トップ：2001/04/02(月) 00:37
攻撃に関して他のチーム参考にすると。
FWヌーノ・ゴメスWGセルコン、フィーゴ（ポルトガル）
FWクライファートWGオーフェルマルス、シモン（バルセロナ）
FWクライファートWGオーフェルマルス、ゼンデン（オランダ）
FWトリスタンWGビクトル、フローレス（ラコルーニャ）
FWカターニャWGグスタボ・ロペス、カルピン（セルタ）

日本のポストは西沢or高原で何とかなるが、問題はウイングだと思う。
181 ：ぼびー：2001/04/02(月) 00:40
始めまして、ぼびーといいます。以後よろしく！アンチＦ３は、私
を含め以前からいっぱいいましたよ。ただここを知らなかっただけ
では‥？日本のＦ３の欠点　足が遅い！これは致命的！フランスの
３バック、テュラム、デサイ‐、カンデラ、ルブーフ等，競り負け
ない足速い、攻めあがれる。こういう人と日本人では，わけが違う
それぞれの特徴を生かしたシステムにするべきだ！3-6-1の３ボラ
ンチを確立するとか、スイーパーにするとか、Ｊリーグで３バック
できるのは、相手もＪリーガーだから、世界レベルではないから，
通用すると思う、逆にもしＪリーグでできるから世界でも出来ると
いうなら、わざわざ海外にサッカーをしに行かなくてもいいと思う
というわけで、代表はオプションをもっと増やしてしかるべきだ。
182 ：U−名無しさん：2001/04/02(月) 00:43
簡単に普通にサッカーやるには4-4-2と4-3-3だと思うが…
ボールを奪って速攻とか考えなきゃね。
183 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:44
ナルホド、アンチＦ３のやつだけ都合よくここを知らなかったのか
184 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:45
>>180
日本がW杯で世界の強豪相手に3トップやるのは無理だろ。
その上、ウイングにFWの選手使ったら自滅間違いなし。
185 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:45
>>180
ウイングといったら、Ｇ大阪の二人できまりでしょう！
いや、岡野……（爆
186 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:46
日本サッカー強化の鍵はボカ・ジュニア−ズにあると思う。
187 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:46
４−３−１−２がいい
188 ：U−名無しさん：2001/04/02(月) 00:47
ボールキープも出来ないんじゃ、何やっても一緒でしょ。
189 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:47
０１２３がいい
190 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:48
3バックでいい。その方が楽しい。
191 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:49
>>186
麻薬中毒者の役はともかくとして、誰がカニージャ役をするんだ？
192 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:50
　　　　　　　西澤
　　　　　吉原　　小島
　　　帰化　　中田　　市川
　服部　　秋田　　森岡　　中沢
　　　　　　　楢崎

　　　　　綺麗ジャン！
193 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:51
もう小細工しないで、フツーの陣形でフツーにやれば。
４４２でさ。
194 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:53
>>186
理由を説明してくれ。

ボカは今低迷してるんだが・・・。
それに代表にはセルナみたいな気の効いた選手がいないしな。
195 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:53
　　　　　西澤
　　　森島
　　　　　　　中田
　　アレックス
　　　　　　　　　市川
　　　名波　　　明神
中田　　　森岡　　　　　中沢
　　　　
　　　　　ＧＫ
　でいいぴょん♪　　ＧＫは誰でもおんなじだぴょん♪
196 ：U−名無しさん：2001/04/02(月) 00:53
日本には日本に合った強化案があるはず。
197 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:54
３ボランチはヤメロ
守備の意識が強すぎて、中盤スカスカだ
198 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:56
　　　　　　　　　　西澤
　　　　アレックス　　　　　小島
　　　　　　　　　　中田
　　　　　名波　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　稲本
　　　　　服部　　　森岡　　　中澤
　　　　　　　　　　楢崎
199 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:57
>>195
じゃあ、本並だな
200 ：U−名無しさん：2001/04/02(月) 00:57
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-010328-10.html
↑についてはみんなどう思ってるんでしょう？
201 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:57
とりあえず名波と俊輔どっちかはずせ
202 ：U-名無しさん２：2001/04/02(月) 00:58
　　　柳沢　　吉原
　　　　　　　　小野
　　アレックス　　　　　　　市川
　　　　　　遠藤　　明神
　　　中田　　　宮本　　　中沢

　　　　　　　　都築
203 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 00:59
>>192
フラット４だね！！
204 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:02
＞202
Ｂ代表か？
205 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:02
　　　　　　　　　西澤
　　　　　　森島
　アレックス　　中田
　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　名波　　　稲本
　　服部　　カンナバーロ　　森岡
　　　　　　　楢崎
　　
　　
206 ：U−名無しさん：2001/04/02(月) 01:02
うーむ、今の日本の現状は、
いいウィングがいない、いいWBがいない、いいSBがいないってとこか。
207 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:03
>>200

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-010328-05.html

こっちのほうが興味ある
んな自分のチームも一勝もできないやつなんか興味なし
208 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:04
つまり結論は現状維持ということで・・・・。
209 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:06
ちゅまんないね、毎回毎回。
コピペして楽しいかい？
210 ：U−名無しさん：2001/04/02(月) 01:06
中田と中村の2列目に並ぶの見てみたいけどな。
211 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:07
>>205
カンナバーロは代表でもクラブでも3バックの真ん中はやらんぞ。(w
どうせならネスタにしとけ。
212 ：キシリア＝ザビのオパーイ人差し指でいじり隊（483=438・・・：2001/04/02(月) 01:07
どうでもいいけどアレックス入れてる奴は帰化されてからにしようね。
213 ：U−名無しさん：2001/04/02(月) 01:07
まぁ、アレックスは帰化すれば当確だな。
214 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:08
>>210
見たでしょ？オリンピック前の調整試合で。
215 ：なまえをいれてください：2001/04/02(月) 01:08
トルシエはウィングを採用していない
216 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:09
唖烈駆洲
217 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:10
トルシエのサイドはウィングと言うよりサイドボランチだよな
218 ：210：2001/04/02(月) 01:10
>>214
あれは良かったように思う。
あの戦術は何時の間にか消えたんだろうか…
219 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:11
９８仏型でいいじゃん。
攻撃はウイングじゃなくてサイドバックの奈良橋、相馬にガンガンあがってもらう！！
220 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:12
ウィング、ウィングって言うけど今の日本で誰をウィングに
するつもり？
新井場？
221 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:13
　　　　　　　　　　西澤
　　　　　　　中田
　アレックス　　　中村　　
　　　　　　名波　　　　明神
　　　　　　　　　稲本
　　　　服部　　森岡　　中澤
　　　　　　　　楢崎
222 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:13
まさにサイドボランチだな
日本人でウイングできるやつはいない
223 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:14
で、ぽっかり開いたスペースをガンガン使われて終了・・・
224 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:14
>>219を頃してください
225 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:14
Ｆ３に４ボランチ
226 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:14
221でいいよ。そんで右サイドは洗い場。
227 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:15
>>220
三浦とか森島あたりだろうな。
228 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:15
もうこうなったら清雲に監督やってもらい
得意のコンバートで


鈴木秀　秋田　　小笠原　　ビスマルク


クラッシャーラインディフェンスやって欲しい。
一人退場になるだろうけど確実にあいてＦｗ退場できるよ
229 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:17
広山って実際プレー見たことないんだがやつを右サイドってのはどうなん？
230 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:17
ウィング適性
ドリブルうまい。クロスうまい。中に切れ込んでのシュートうまい。
守備は普通にやる。スタミナはあるほう。
231 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:18
三浦の右サイドって駄目だったんだっけ？
232 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:18
>>229
どの程度か分からんが、活躍してるらしいからテストするのはいいと思うよ。
233 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:18
>>143
亀レスだが、あの試合はアダムズとキーオンの両CBが欠けた時点で
ベンゲルの手腕を云々するのは厳しいと思われ。
234 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:19
>>230
Ｆ３の場合、守備もやれんときついだろ。
ボランチのタイプにもよるが。
235 ：なまえをいれてください：2001/04/02(月) 01:20
4−4−2のプレッシングサッカー全盛期に相手の2枚の強力ＦＷを抑えるために
始まったのが今の3バック。
それに対して、両サイドのスペースを使うことを目的にしてるのが、
オランダ、ポルトガル式の4-5-1。フランスも基本的にはコレと同じ。
日本人ＤＦの今の実力では、中央で相手ＦＷと2対2の状況を作られたら、
絶対に勝てないのは明白なんだから、フラット３で守れない（＝組織で守れない）
のだったら、4バックってのは論外だと思うが…。

問題は今のシステムだと両ＷＢを充分に守備的に機能させる事が難しい事だと思う。
結果論だけからいえば、左サイドを服部とかにして、中盤を稲本・明神で
キッチリ守ればもう少しなんとかなったと思うのだが。
（その場合の右ＷＢの守備的オプションが存在しない事は問題だ。市川？）
236 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:20
>>233
名監督でも名選手が必要なわけですね。
237 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:24
トルシエの人選の仕方だが、市川はどこがいけないのよ？
ていうか、気の利いた質問もできんものか日本のプレスは。
238 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:26
>>237
なんで望月は選ばれるの？
教えて
239 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:26
フランスはトップにアンリを置き、左からリザラズ、デュガリー
右からヴィルトール、テュラムが攻撃参加。
司令塔はジダン。ボランチのビエイラ、プティもミドルを打ってくる。

さあ、あなたなら如何守りますか？
240 ：なまえをいれてください：2001/04/02(月) 01:28
>>237
でも、いまだに全盛期（岡ちゃんに召集される前）以上にいいとこ、
見た事ないけど。もともとトルシエは市川びいきだからチェックはしてるはず。
中西、市川以外に右サイドバック適正のあるＷＢ候補はいないの？
（個人的には奈良橋は論外という事で）
思えば、このポジションって、アトランタのころから不在だよな…。
241 ：Uー名無しさん：2001/04/02(月) 01:29
>>238
モッティが選ばれない理由なんてあるわけネーだろ！！
242 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:29
市川ってスポーツテスト満点だったらしいよ。
すごいよね〜。
243 ：233：2001/04/02(月) 01:31
>>236
名選手というか、レギュラーCB二枚欠けたらキツいだろ。
普段右SBの控えのルズニーと普段中盤控えのグリマンディ（両方とも
たまにCBやるが）で、マンUアウェイの試合を無失点で抑えるのは
厳しいよ。
244 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:32
>>239
別に、駒がありゃ近くの選手がそれぞれマークして最後に一人余しときゃいいのよ。
245 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:33
基本はＦ３でいいから４バックのオプションを持つ。
これでいいだろ。けんかすんな。みんな仲良く
246 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:33
日刊スポーツの記者にぜひ聞いて欲しいな。
望月はどうして選んだんですか？
247 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:35
市川ってＪで見ててもあまりいい働きしていないように思うんだが。
248 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:36
>>245
そうなると、最適なWBは酒井という事になります。
249 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:36
モッチーはエリートだから。
250 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:37
だから新井場を。。
251 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:38
酒井はなんか歩幅が狭いイメージがあるな。
クロスは結構うまいけど。
252 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:38
F3でもいいけど、格上には通用しないんだから
いくつかオプション（４バック）はあった方がいい。
　
　　　ｂｙ水沼
253 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:38
悔しいけどJ最強SBは名良橋。
254 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:39
アライバってよー知らんけど守備力はどうなんよ？
255 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:41
>>252
だったら、F3自体をやめればいいんだよ。
使う事なくなるから。
もしや、格下には有効とか？
256 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:44
酒井には期待してるが、まだ総合力が低い感じがするな。
たまにいい働きをするけど、試合全体で見ると平均点は低いという感じ。
257 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:45
確かにＷ杯に出るチームは基本的に格上だからなぁ。
258 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:45
いや、だから服部を左WBでいいんだよ。
俊輔サブで万事おっけー。
259 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:47
バタバタしてるっぽいからだめー。酒井
260 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:50
いいFWがいりゃなんも問題無いのに。
261 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:50
酒井を全てにおいてスケールアップさせた感じ＞新井場
両足で蹴れるし得点力もあるよ。
262 ：Uー名無しさん：2001/04/02(月) 01:50
モッティ欧州へはばたけ！！
263 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:51
酒井のクロスなら西澤は合わせる。
264 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:53
市川駄目な理由はクロスが超下手だからじゃない？
265 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:55
市川にはサッカーセンスを感じないのだが。
266 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:55
>>261
おーい、勝ってるのは足の速さだけだぞー。
267 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:56
>265
フィジカル０だしね
268 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:58
酒井？
名良橋をスケールダウンさせた感じと思ってくれ。
269 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 01:58
柏の大野は今や、代表レギュラーでもおかしくない・・・・
でも、俊介と小野がいるから、なかなか代表にも呼ばれん・・・
270 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:00
でも化けそうじゃない？市川。
あと2年くらいで
271 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:01
市川には弱点がるらしいのだ。
ペリマンが言っている。
知りたい？
272 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:01
>>266
そうかな？
酒井がの方が優れてるのってクロスの精度くらいだと思うけドナー。
273 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:01
大野はずーっと中村のサブだった。
もしくは一緒に出ていてもやりづらそうだった。
どっちをとるといえば、中村でしょ？
274 ：カズ：2001/04/02(月) 02:01
カズ
275 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:02
>>269
お前は何の話をしてるんだ？
収集つかなくなつからやめなさい。
276 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:02
名良橋って魅力的なんだが
年齢的や怪我の多さから言って、彼を主体に使うわけにはいかんだろ
277 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:03
酒井ってたまに痒いところにてが届いたような気の利いたクロスやサイドチェンジするんだよな
278 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:03
岡ちゃんはなぜあの時点で市川を呼んだのだろう？
279 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:03
>>268
楢橋にはイマジネーションが無いな
280 ：なまえをいれてください：2001/04/02(月) 02:05
ここで酒井をたたいてる連中は、彼が本来ＤＨの選手だと言うことを
知ってるのだろうか…？
（別にそれが免罪符になると思ってるわけじゃないよ。
今の代表で経験のない、洗い場や奈良橋と比較するのがおかしーと思ってるだけ。）
281 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:07
でも4バックなら名良橋使ってみたい。
あのミドル撃てるのは魅力。
あ、市川もミドルいいんだっけ？
282 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:10
>>280
知ってるよ。はじめて奴をみたときは、えらくテクニカルな印象を持ったよ。
どうみてもインサイドの選手だと当時は感じたね。
283 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:10
>281
市川のあのフニャ足でいいミドル打てるわけねーだろ
284 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:10
今年の大野は、去年までと違って、やる気と自信に満ち溢れている！？
これからは期待できる。
285 ：なまえをいれてください：2001/04/02(月) 02:11
まともなクロスをあげられない奈良橋が今の代表に選ばれるはずがない。
その点ではもっちーですら、いくらかマシだよ。

カモ、岡田時代の悪夢を都合良く忘れちゃってるのかな？
286 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:11
酒井はサッカーセンスは抜群です。
287 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:12
柏ヲタは氏んでください
288 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:12
ユースでいいミドル打ってたじゃん。
289 ：U-名無しさん２：2001/04/02(月) 02:13
>>284
そう、レッドカードをもらっても平然としている程自信に満ち溢れている。
290 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:14
市川はルックスといい
サッカーセンスといい
フィジカルといい
最低レベル
逝ってよし！
291 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:14
>>283
ミドルはコントロール。
市川にそれがあるかどうかは別にしてフニャ足だから駄目って事は無い。
292 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:15
いいクロスは上げられんのは確かだが
攻撃面、縦への突破やミドルレンジからのシュートは
現代表の面子には無い

まぁ一長一短なんだがな
293 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:15
市川って無駄にでかいよな
294 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:15
>>290
むしろ評価するべきはドリブル。
ルックスとか言ってる時点で逝ってよし。
295 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:17
俺が小学生の頃、うまいやつはとりあえず真ん中をやらされてた
サイドバックは一番下手なやつのポジションだったな
296 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:17
>291
確かにコントロールも必要だけど
入るは入らないは別にしてキーパーに恐怖感を与えるには
キック力が必要だと思うけど
297 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:17
ミドルだったら明神も蹴れる
298 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:17
金髪とあのぶっとい黒眉毛に疑問を感じない程自信に満ち溢れてるね。
299 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:19
>295
俺はへたくそだったけど真ん中やってたよ
おかげでヒヤヒヤの連続
300 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:20
クロスあげるの早いよ。
早漏君？＜市川
301 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:20
服部　松田　森岡　市川　の4バックでどう？
なんかバカっぽいけど
302 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:21
W杯で名良橋は縦だけ切られてたよな。
ボールとの距離もダラーっと空けてさ。
突破だけ警戒してクロスは上げていいよって感じだった。
303 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:21
市川っていいときに上がってきたりするけど、それだけ。
上がっても、その後が無い。
304 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:22
市川の守備力ってよくわかんない。
純粋にＤＦとして見るとどうなんだ？
305 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:23
市川＝柳本
306 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:23
>>292
だったら今旬の広山でいいじゃん。
307 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:23
Ｗ杯で名良橋出てた？
308 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:24
>>306
広山って見てないからわかんねーだろ

つかお前は見たのか
309 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:25
DF　　アレックス　松田　盛岡　明神
310 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:31
>305
柳本がちゃんとした基本技術を身に付けてたらな〜
身体能力高いんだけど下手すぎ
いいクロスも２０本に１本上がればいいところ
トラップも驚くべき下手さ
奴の代表晩年時代も散々そこら辺たたかれてたな
311 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:32
４バックはブラジル風のことを言ってるのか？
それともヨーロッパ的なものを指しているのか？

すくなくともF３が駄目だから４にした方がイイと
言ってる人はヨーロッパ的なのを求めているんだろ？

服部　松田　森岡・・・・・・×
荒楠　松田　森岡　明神・・・○

のほうが守備が安定するとはまったく思えないのだが・・。
312 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:37
ヤッパ代表になると多少下手でも、根性があって、精神的に強く、
あくどい奴が３人くらい、いないとヨーロッパのチームに勝てない・・・

秋田　薩川　中田コ　奈良橋　中山　あたりか？
ウゥ・・アントラーズだらけになる。
313 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:39
奈良橋など居ない。
314 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:40
いいじゃん。同じチームで固めた方が連携とかいいし。
315 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:41
名羅橋のヘタレぷりは９８年W杯で証明済み。
ぐったりシメオネにまったく仕掛けなかった糞。
316 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:42
>>312
下手じゃ相手にならないよ。
未熟者に経験積ませて精神的に強くした方が得。
317 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:44
だから名良橋ってＷ杯出てた？
318 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:49
>>317
でてた！
まともな仕事はしなかったがなー
319 ：もしもの為の名無しさん：2001/04/02(月) 02:52
>>317
じゃー、フランス98の右ＷＢは誰だったんだよ？
中西はＣＢ起用だったぜ。
320 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:53
ｱﾚｸ-ｽって守備いいのか？
321 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:54
319はなんで怒ってるの？
322 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:56
スンスケが仏相手だけど何もできなかったんだから、名良橋にＷ杯
本番のマジなシメオネに何かできるわけがない。
323 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:57
トルシエ就任以来、守備は誰にでもできると思い込んでる輩が増えた。
324 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 02:59
松田はいまいち信用できない、Jの試合でも一発退場が多い・・
トルシエが信用するほどサッカーが上手いのか・・・
上手くないけど、他に松田より上手い選手がいないので
仕方なく日本代表なのか？？？
325 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:01
カンポでも帰化させるか
326 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:03
>>324

土曜も名古屋のだれかに一対一抜かれて点決められたよな
327 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:04
>>322
漏れ現地観戦できたんだけど、
シメオネは後半１５分からほとんど棒立状態だったのよ
漏れや回りの日本人も「名羅橋仕掛けろや！」って
みんなで怒鳴ってたけど、名羅橋は完全にビビって動けなかった
328 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:04
>>320
サイドからの攻撃に期待して、守備は無理やりやらせるとか！！
足が速いんだから戻るのもはやいでしょ・・
329 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:05
>>301
Jなら屈指だけどね。
330 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:06
　　　　石塚（でかいやつ希望）
　　　　　　　　　森島
ｱﾚｯｸｽ　 中田　　　（怪我悪化なら広山）
（俊輔は中田と相性悪そう）
　　　名波　稲本
　　　　　　　　　　　中澤（チュラムのようにﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞで強い選手を）
服部（リザラズのように攻撃的に）
　　　ﾄｳｰﾘｵ　ｻﾝﾄﾞﾛ
　　　（日本代表が最も弱いポジションＣＢは安定感抜群の外人コンビだ）
　　　　　楢崎

最高！
331 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:08
強豪とやるときは楢崎よりｷｬﾌﾟﾃｿのほうがいい。
332 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:08
アレックス使うならもっと高い位置だよ。
ウィングか、サイドハーフだな。
333 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:09
ボランチ阿部もイイ！
334 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:09
>>330
石塚よりかは、西澤の方がまし。
335 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:10
>>331
俺はキャプテソよりいい日本人キーパーを知らないんだが…
336 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:12
阿部のＣＫはﾜﾗﾀ。
でもボランチには戸田をおす。
337 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:16
>>330に異論ある人いる？？

戸田は面白い、松田さえいなっければ
外人コンビイイよ！
ｻﾝﾄﾞﾛは帰化対象になれるし、ﾄｳｰﾘｵはすでに申請中だ
338 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:24
実現できれば窮めて素晴らしい布陣といえる
しかし、トルシエがそーいう布陣を組むかといえば
ありえないだろうな>>330
339 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:31
つまりトルシエをクビにするのが一番先だということだな。
340 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:34
オフト連れてこいや
341 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:37
ニカノール監督なら超攻撃サッカーを作り上げてくれるぞ！！（ﾜﾗ
342 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 03:50
クライフつれてこいやゴルァ！
343 ：U-名無しくん：2001/04/02(月) 03:53
引き分け狙い用
　　　　　　　　西澤
　　　　　　中田 　森島
　　　服部　稲本　明神　中西
　　　　　中田　森岡　中沢
　　　　　　　　川口
344 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 04:01
守れない攻めれない。
345 ：もしもの為の名無しさん：2001/04/02(月) 04:02
>>343
だったら、ニシザワ→城だな。
でも、もういいよ、そういうサッカーは。
フランスで散々見たし。
やっぱ、多少の痛みは伴っても今の路線で頑張るしかねーな。
346 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 04:10
トルシエの中での今のベストメンバーは

　　　西澤　高原
　　中村　　　森島
　　　　 中田
　　 名波　　稲本
　　服部 松田 森岡

コレな事は確か。
347 ：U-名無しくん：2001/04/02(月) 04:10
少し修正
　　　　　　　　　高原
　　　　　　中田 　　森島
　　　服部　名波　稲本　明神
　　　　　中田　森岡　中沢
　　　　　　　　　川口
348 ：もしもの為の名無しさん：2001/04/02(月) 04:12
>>346
おいおい、森島の右ＷＢがベストってことはねーだろ。
349 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 04:22
>>348
でもメンバーはこんな感じでしょ？
モリシと中田を同時に起用する事はナイなら、右に明神
350 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 04:24
いい加減ななみの変わりはいないのでしょうか？かなり頑張ってる
と思うけど、あそこでもっと守備頑張れるとかなり楽になると思う
351 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 04:31
確かに中盤ザル
352 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 04:34
つーか、戦力的に一流の国に劣る日本が固定のシステムで全てに
対応できるわけないじゃん！（笑）
３バック基本の４バックオプションが一番効果的と思われ。
サイド攻撃、3トップ等でおしこまれたら４バックで耐える。自分
たちのペースになったら３バックに戻す。あくまでも基本は中盤
守備で。日本が長い時間押し込まれて守り切ったのなんてみたこ
とないよ、オレ。

そういう意味でも、右はやっぱり守備もできる明神。
353 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 04:44
明神のところで味方の攻撃が止まるのは何とかして欲しい
攻撃が続かないということは守備にとっても大きなマイナスだろ
だから明神に今以上の攻撃力が備わらない限り
明神の起用には消極的反対
354 ：Ｕ-名無しさん：2001/04/02(月) 04:46
３バック４バックより、日本選手の戦術理解度が低いのが問題では
355 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 04:57
>>354
戦術理解度は問題ないよ
問題はそれを実行できる肉体的能力がないこと
しかし、それはあと１年ちょっとではどうにもならない
>>352　なんて、その意味では現実的意見じゃないかな

356 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 05:00
オレ的にはコレ。　　　　　　　　　 　
　　　　　　西澤 　　森島
　　　　　中村　ナカタ　明神　　　　　　　　　 　
　　　　　　名波 　　稲本　
　　　　　服部　松田　森岡
　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　西澤　　
　　　　　中村　森島　ナカタ　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　名波 　　稲本
　　　服部　松田　森岡　明神
　　　　　　　　　川口

３バックでは明神下がり目。４バックではナカタ下がり目。
楢崎と川口はなんとなく。森島はどちらにしろ、1.5列目的。
357 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 05:00
>>355
そうなの？日本人はサッカーを分かってないってよく聞くんだけど
358 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 05:01
あ、>>356は続きないです。。。　見えてるのが全て。
359 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 05:17
中田を右にして森島を中にいれてるやつは素人
360 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 05:32
>>359
森島右にしたら守備できないじゃんよ〜！（笑）
押し込まれてるときは深い位置からの一発パスじゃよ。
西澤にあてて森島、中村、名波が飛び込む。または左の中村までサイド
チェンジしてそこから西澤へ。
ナカタ、稲本のパスカットからが攻撃の基点です。
361 ：自慰座すcryすと！白濁液掃き溜めあっぷるネナベ説（ｳｿ：2001/04/02(月) 05:34
左後にアスリートタイプの肉体派きぼーん
名波or中村じゃ足遅すぎて見てられんyp
FWは2TOP。真正ゴールゲッターとプレス要員で。

　　城　　田原
　　中村　中田（名波 小野）
(不在) 稲本 (不在)
　中鮹 松田 中澤
　　　 川口
362 ：名無しさん：2001/04/02(月) 05:36
>>361
その布陣なら、左の空席には服部入れられるじゃん。
363 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 05:36
つまりは、カウンターに中盤はいらんってことで。
364 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 05:39
>>362
たぶん>>361はロベカルを入れたいんだよ（笑）
右はカフーで決まりだね。
365 ：名無しさん：2001/04/02(月) 05:40
>>364
それができるなら、苦労はないよなあ。
366 ：名無しさん：2001/04/02(月) 05:44
フラット３のオプション、フランス風
　　　西澤
　　　　　　　森島
アレクス
　　　　　　中田
　　　　名波　　稲本
服部
　　中田こ　松田　中澤
367 ：名無しさん：2001/04/02(月) 05:47
　　　アンリ
　　　　　　　ドジョル（ピレー）
デゥガリ
　　　　　　ジダン
　　　　プティ　　ヴィエラ
リザラズー
　　ルブフ　デサイィ　テュラム
368 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 05:49
>>366
なんか服部とアレクスがかぶってもったいない…。
実質３ボランチ？？？
押し込まれないとスッゲー不安定に見えるよ（笑）
フランスってこんなん？
369 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 05:49
欧州に行くと、代表落ちクラスのFWとの競争に敗れ、
DFにも通用しないFWしかいないってのが寂しい・・・
370 ：名無しさん：2001/04/02(月) 05:49
同じ布陣で書いてみたが、やっぱこりゃキツい。
371 ：自慰座すcryすと！白濁液掃き溜めあっぷるネナベ説（ｳｿ：2001/04/02(月) 05:51
トルシエはアスリートを選ぶとか言っときながら、
結局偽ファンタジスタだらけの代表にしちまったじゃんよー
ロベカルとは言わんから、せめて田原並の身長と
岡野並のスピードを兼ね備えた奴探してこいや！（無理

戦術でカバーするなら、松田の頭脳に全てはかかってくるわけだが(F3)
4BACKにするなら、

　西澤　　田原
　中村　　中田
　稲本　 (不在)
服部秋田松田中澤
　　　川口
372 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 05:51
>>367
フランスの名前に変わると納得いくから不思議だ！（笑）
…そっか、右はテュラムでカバーできるのか。なんかむ
なしくなってきた。
373 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 05:51
中田はトップ下なら世界でもトップレベルだけど、右ＭＦならリナルディやギグー以下だぞ
374 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 05:52
松田には頭脳がないから松田って云うんだろ？
375 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 05:54
ナカータは確か右やりたくないんだよね
現実的に森島とナカータを使うなら、森島が右かFW
森島は運動量が多いし、絶対必要だと思う
376 ：名無しさん：2001/04/02(月) 05:56
連続はじかれでちょっと遅れたが

>>368　>>372

左はかぶるよ、フランスも。
リザラズがガンガンにデュガリを追い越すもん。
守備時４バック、攻撃時３バックって感じ、フランス。
テュラムは前方に広大なスペースがあって、そこを一気に
走っていく体力スピードがあるからね。　基本的に後方の
右ストッパーなんだけど、間隙を突いて上がっていくんだ。
377 ：自慰座すcryすと！白濁液掃き溜めあっぷるネナベ説（ｳｿ：2001/04/02(月) 05:57
う！閃いてしまった！
　西澤　　田原
名波　中村　明神
　稲本　中田英
服部　松田　中澤
　　　川口
378 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:00
>>377
こいつは日本代表より横浜DKYUマリノスが好きなんだな（w
379 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:01
なんで田原なんだyp
それに中田のボランチより名波の方がましじゃないか？
380 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:03
あっくんヒマならこの続き書いて
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=986028531&ls=50
381 ：名無しさん：2001/04/02(月) 06:03
>>366の左右入れ替え

　　　　西澤
　　森島
　　　　　　　廣山
　　　中田
　名波　　稲本
　　　　　　　　中澤
服部　松田　森岡
382 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:05
あっくんがマリサポって有名じゃん｡俺もマリサポだが｡
383 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:05
GKは小島に決定されてるからそのつもりで。
384 ：自慰座すcryすと！白濁液掃き溜めあっぷるネナベ説（ｳｿ：2001/04/02(月) 06:06
ﾐｰﾊｰｼﾞｬﾅｲｱﾙ
　中村　　吉原
名波　小野　森島
　稲本　中田英
中鮹　松田　中澤
　　　川口
385 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:08
　　　　　西澤

　　　　　森島

　俊輔　　中田

　　　中田コ　稲本　明神

　服部　松田　中澤

　　　　　川口
386 ：名無しさん：2001/04/02(月) 06:09
サイド突かれまくるんじゃね？>>384
中と中をサイドに開かせて、中田と稲本にＣＢの隙間を
埋めさせるか？
387 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 06:09
>>373
ナカタは右ＭＦでも明神以上だよ。
仮にも非常事態ならローマでも右ＭＦやれる選手だぞっ！
（むなしい）
388 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:11
あっくその考えたやつって全部機能しなさそう。
389 ：名無しさん：2001/04/02(月) 06:12
>>385
トルシエがそれをやるとしたら、たぶん服部と中田このポジション
が逆になるよ。
二人を比較すると、服部が前外、中田こが後ろ中で使われる傾向がある。
たぶん、中田この方が比較的空中戦がやれる、敵にぶつかる場合に対人守備力が
ある服部をワイパー、中田こをアンカー、サポートっぽく使いたいんだと思う。
390 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:14
森島使ってる人が多いみたいだけど
森島欠場の場合はどうするん？
391 ：名無しさん：2001/04/02(月) 06:15
>>390
大久保を早急にレベルアップ。
森島がクリスタル化して、ジョブを大久保に継がせる。
392 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:16
1topの1.5列目にモリシで、欠場の時は中山or高原inで2top
393 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:18
>>387

中田を右で使うと確実に能力落ちるよ
そこまでして森島使う意味あるの？
394 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:19
中蛸が前、服部が後ろの方が機能すると思うがな〜。
中蛸の攻撃参加のタイミングの良さは相馬に匹敵すると思う。
後ろが服部なら思い切りよく飛び出せるだろうし。
395 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:19
大久保(セレッソ)って、どうだった？
396 ：名無しさん：2001/04/02(月) 06:19
実際問題、代えのきかない選手ってのはいる。
それは、日本に限らず強豪国だってある程度はそういう問題はある。
とりあえずは、そういう選手は、使えることを前提に考えてないと
やってられん。
使えない時の事を考えるのは、その後の段階。
日本には、まだそこまでの余裕はないっしょ。
397 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 06:20
>>390
森島のかわりにナカタ（笑）
ナカタの代わりがいなければ陣形いじるしかないなぁ。
誰かいい選手いないかね。パスも出せて飛び込みセンスもあって
決定力あるヤツ。
398 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:21
大久保とモリシってポジションはかぶるけど
プレースタイルは全然違うよ。
399 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:21
そういや、１.５には小倉がふさわしいって記事がどっかにあったな
400 ：名無しさん：2001/04/02(月) 06:22
>>394
あくまで、389はトルシエがそういう傾向があるということ、
そしてそれを自分なりに理由を考えるとこうかな、ってことで。

中田こは、攻撃参加はいいけど、その後の守備を考えてのポジショニングは
まだイマイチ。これは経験をつむことで改善されるはずではあるが。
401 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:23
＞たまご
昔のゾノ
402 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 06:25
>>393
あ、オレの>>356は３バックと４バックの可変が大前提だよ？
２案じゃなくて一案。
で、押し込まれたときはローマでのナカタのように中盤飛ばさ
れるからそれなら明神が守備に下がり、ナカタが明神の位置に
下がろうっていう。そしたら自然に森島はナカタの位置をカバ
ーするようになる。
それにフランス戦でナカタが下がってＰＬＡＹしていた位置は
まさにこのポジションだよ。これを約束として中村が前に残れ
れば攻撃もマシになる。
403 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:26
ユース代表の攻撃陣ってかなり将来期待出来ると思う。
例えば、大久保・田原・石川・飯尾・前田・佐藤とか。
石川と飯尾と佐藤なんかはもっと肉体的にも鍛える必要あるけど。
小さいからあんなﾁｮｺﾁｮｺした動きが出来るのかなぁ。
404 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 06:26
>>401
それだ！
405 ：名無しさん：2001/04/02(月) 06:29
400の補足。
二人を併用したのは確かのこの前の日韓戦だったと思うけど、
初めは服部ＷＢ、中田こＦ３の左。
試合中に４バック気味になった時には服部ＳＢ、中田こＣＢだった。
特にこの急造バックの場合は、空中戦を考えて中田こを中に入れた
のではないかと推察される。
406 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 06:31
攻撃面だけで言うならサイドアタックしたいなら服部、ゴールに
絡ませたいなら中田こだね。ま、どちらでも臨機応変にポジショ
ンチェンジできるようになればベスト。
407 ：自慰座すcryすと！白濁液掃き溜めあっぷるネナベ説（ｳｿ：2001/04/02(月) 06:33
ﾈ〜ﾑﾊﾞﾘｭ〜
　西澤　　城
　　　中田
中村名波稲本伊東
　服部松田中澤
　　　川口
408 ：名無しさん：2001/04/02(月) 06:38
>>406

>>366-367の図で、リザラズー＝服部、デュガリ＝中田こ
にすると良いかもね。
409 ：名無しさん：2001/04/02(月) 06:41
　　　西澤
　　　　　　森島
　中田こ
　　　　　中田
　　　名波　　稲本
服部
　　松田　森岡　中澤
410 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 06:44
>>408
局地的にはそんなかんじだね。でもそれだと攻撃の選手が一
枚足りなくなるような…。日本にテュラムはおらんし。フラ
ンスの場合はテュラム前提の布陣でしょ？　あれで一枚選手
が浮くのがおいしすぎ。
>>407
カズとゾノとオグと井原がおらんぞ！

しかし、連続投稿制限うざい（笑）
411 ：403：2001/04/02(月) 06:45
大久保のやつ見てから書いたから的外れな書き込みだ。スマソ。･･･鬱氏
無視されてるからいいか。それにしても連続投稿うざ
412 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 06:46
>>409
いや、それはダメだぞ！（笑）
最初から中田こがその位置じゃ意味ないじゃん(;´Д`)
それに右サイドがたがた。
413 ：名無しさん：2001/04/02(月) 06:47
松田にチュラム役をさせる。

　　西澤
　　　　　森島
　中田こ
　　　　中田
　　名波　稲本
服部
　　中澤　森岡　松田

なんか、タイミングとか考えずに上がりっぱなしになるかもな。
414 ：自慰座すcryすと！白濁液掃き溜めあっぷるネナベ説（ｳｿ：2001/04/02(月) 06:49
------結論------

　西澤　　森島
　　　中田
名波　稲本　明神
服部中鮹秋田中澤
　　　楢崎
415 ：名無しさん：2001/04/02(月) 06:50
>>412
便宜上、中田こはこの位置で書いてはいるが、実際にはもうちょっと
低い位置からのスタートだよ。
中田ひももうちょっと高い位置だしね。
416 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:51
あっくそウザイ。センス無し。
417 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:52
＞415
どっちにしても機能しないよ
418 ：名無しさん：2001/04/02(月) 06:54
　　西澤 　　↑
　　　　　←森島
←中田こ ↑
　↓　　中田 ↑
↑　名波　稲本
服部 　　　　　　　↑
　　中澤　森岡　松田

ズレズレになるとは思うが。
419 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 06:54
>>415
じゃあ最初から逆に書けよ
　　　ヒデ
中田コ
420 ：名無しさん：2001/04/02(月) 06:56
>>419
>>366-367に合わせたもんで。
>418でなんとなく分かってくれ。
421 ：名無しさん：2001/04/02(月) 07:00
>>417
うん、簡単には機能しないとは思う。
あくまでフランスのマネの様な、フラット３のオプション的４バック
はどういうものか、ってのを考えてのもので、いくつかのレスの意見を
取り入れて書いたのもだと言うことで。
422 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 07:01
今気付いたんだけど、こないだの３ボランチってこのフランス
の陣形を日本風にアレンジしたものじゃないか？
日本がこれを使おうとするとああなるような…。
423 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 07:05
422のつづき
で、テュラムの穴を埋めようとすると一枚選手が必要なので完
全な１トップにして攻撃の選手を削ったうえで右サイドに入れ
たと。
424 ：進藤：2001/04/02(月) 07:06
　　　　西澤　森嶋

ｱﾚｯｸｽ　稲本　中田　ﾋﾟﾚｽ

服部　　松田　中沢　森岡
425 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 07:08
>>424
たぶんパスは回らんな（笑）
426 ：自慰座すcryすと！白濁液掃き溜めあっぷるネナベ説（ｳｿ：2001/04/02(月) 07:11
まぁまぁ、喧嘩はやめたまえ。
結局Ｔｏｒｒ氏絵と駄馬泥の胸先三寸なのさ。

　田原　　玉乃
中村　中田　石川
　　稲本青木
　中鮹羽田中澤
　　　川口
427 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 07:12
＞たまご
なんでやの？言うてみ
428 ：進藤：2001/04/02(月) 07:13
田原かなり期待薄。
429 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 07:16
　　　　西澤
　　　　　　　ﾓﾘｼ
　ｱﾚｸｽ　　　　　　　広山
　　　　HIDE　稲本

　服部　松田　森岡　中西

4-4-1-1きぼんぬ
430 ：名無しさん：2001/04/02(月) 07:16
　　西澤 　　↑
　　　↑　←森島
　←中田
　　↑　　↑ 明神→
↑←服部　稲本　↓
中田こ　　　　　　↑
　　中澤　森岡　松田
431 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 07:17
>>427
アジア杯でパス回しの中心になってたのが名波、中村、西澤、
森島あたり。稲本はもともとパスまわしはうまくないし、ナカ
タは回すより前へ前へというタイプ。アレクスも持ったら突破
のほうがいい。西澤はワンタッチではたくタイプだがそれを拾
うのが森島だけの布陣ではイマイチ。
432 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 07:19

　　　　　　　　↑
　　　　　　←あっくそ→ ...おろおろ...
　　　　　　　　　↓
433 ：自慰座すcryすと！白濁液掃き溜めあっぷるネナベ説（ｳｿ：2001/04/02(月) 07:20
前から聞きた褐炭だけど、↓のたまごtanと同じ人？＞ﾅこまchan
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=955546820
434 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 07:20
＞ナカタは回すより前へ前へというタイプ。
＞西澤はワンタッチではたくタイプ

この辺同意しかねる。
435 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 07:22
あっくそ、時々まじでウザイ
436 ：名無しさん：2001/04/02(月) 07:22
ところで、最近の２ちゃんサカ板は、限られたスレッド（ゾンプレとか4-4-2とか
うまうまとか）しか読んでいなかったので、なんか良く分からないんだけど、
あっくんって誰？
このスレで言えば、(　の人？
437 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 07:22
>>たまちゃん
アジアカップではそういう戦い方をしてただけとちゃうか？
438 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 07:24
こっちのメンバーかえつつ全く同じ相手と5回試合してほしい
更にそれをTVで放送してくれればへなぎ使おうがほー使おうが納得する
439 ：自慰座すcryすと！白濁液掃き溜めあっぷるネナベ説（ｳｿ：2001/04/02(月) 07:27
>>435
ゴメンよ、スれチガイな質問して。たまtanはなかなかつかまらんからついナー
そして西澤は割とコネクリマワシて突破をはかるタイプだと思ふ。
440 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 07:29
>>434
ナカタは動かすより、ためて一発決定的に出すタイプだよ。
名波とか中村は動かすタイプ。
西澤もポンポンと繋ぐタイプなんでこういう風に書いたけど
下がってるときはウマイパスだすんでこれはオレが悪かった
かな？
>>433
なつかしいの持ってきたな（笑）
441 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 07:30
去ね
442 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 07:32
>>437
もちろんそうだよ。別にパスまわしが全てとは言っとらん（笑）
パスがまわらんと言っただけですよ。
オレはパス回しが日本の生命線だと思ってるけどね。
443 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 07:33
（笑）
444 ：U-名無しの森：2001/04/02(月) 07:35
４−４−２（中盤一列）の場合、ナカータはどこがいいと思う？
右ＭＦ？セントラルＭＦ？ＦＷ（１.５列）？
445 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 07:38
FW
446 ：ﾅこま〓゛：2001/04/02(月) 07:40
>>444
4-4-2ならセントラルだと思うなぁ。
日本の4-4-2はあんまりパスが回るイメージないんでナカタが
真中で溜めてボールを裁いた方がヨイと思う。
447 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 07:41
４−４−２はダイナモタイプの少ない日本には無理
448 ：進藤：2001/04/02(月) 07:50
ﾀﾞｲﾅﾓﾄ｡｡
449 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 07:52
>>444
右ＭＦならメンディエタ、セントラルならベロン、
ＦＷならトッティかデルピエーロってとこか。
タイプ的にはメンディエタに一番近いような気がするな。
だから中田は右ＭＦかな。
450 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 15:45
SPORTS YEAH!の杉山のコラム、読んだ？
トルシエの３−５−２は守備的カテナチオだって。
世界で今流行してる４−２−３−１に変えろ、だとさ。
このフォーメで誰か日本代表考えてくれ
451 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 15:52
ダイナモは松下幸之助の発明です。
452 ：４−２−３−１：2001/04/02(月) 16:10
　　　　西澤
　中村　　　　森島　　
　　
　　　　中田

　　名波　　稲本
服部　　　　　　明神
　　松田　 森岡
　　　　楢崎
453 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 18:55
４２３１(４４１１)はセルジオ越後がフランスＷ杯直前に提唱していた。

ジャマイカには、少なくとも勝てたよな。
454 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 18:58
ミランは４バックにしてから復活！！！！！！
455 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 19:17
>>452
明神の右ＳＢはブー。
ＳＢとしてなら中西や市川の方が確実に上。
456 ：>453：2001/04/02(月) 20:08
４バックでも負けたでしょう。
４バックでは、相手のＦＷを抑えられない。
だから、一枚余らせたんだから。

現時点の戦力で強豪と勝ち点争いするなら
ゴール前固めて
５−２−１−１でカウンター狙いが現実的。

でも、それでは発展性（夢）がないから
３−５−２でリスクチャレンジ。
これでいいと思うよ。
457 ：名無しさん：2001/04/02(月) 20:13
ゴムひも付けずにバンジージャンプするのは、リスクチャレンジとは
言わない。
458 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 20:15
>>457
フランス相手には確かにひもなしバンジーだったけれど、
もうちょっと実力が落ちる国なら・・・。
459 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 20:27
ひもなしバンジーはこわすぎるけど
ひもなしパンツはやばすぎる
460 ：U-名無しさん：2001/04/02(月) 22:46
　　　 ／￣￣￣￣〃
　　 /　 /￣￣￣￣│ 　　　　　　　γ＿＿_
　　/ 　ゝ　　　　　　│ 　　　　　　／　　　　　＼
　　|　　│　 ━ 　 ━ 　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
　　|　 /　　　 -　　 - 　　　　　　( （（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））
　　 (6　　　　　　 　＼ 　　　　　　( (( -　　　　　-/
　　ヽ│　　　　＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　─′ 　　　　　 (6　　 　 ..　γ
　　　　＼　　　￣￣l　 　シコ　　　　 ヽ　 −（人）
　　　　　　ヽ　 ;;;;;;（人） 　　　　　　　　/　　　　|　|ヽ
　　　　　　/　　　　|　|ヽ 　シコ　　　　（　）　ﾟ　ﾟ| ⊂川
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ| ⊂川 　　　　　　　＼ ヽ川つ⊂川
　　　　　　＼ ヽ川つ⊂川 　　　　　　　　＼川つ|
　シコ　　　　 ＼川つ| 　　　　　　　　　　 （　 　|　|＼
　　　　　　　 （　 　|　|＼ 　　　　　　　　　　|　 |○○ ＼
　　　　　　　　|　 |○○ ＼ 　　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼ 　　　　　　　 |　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ） 　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/ 　　　　　　 /　/　　　　 （＿）
　　　　　　 /　/　　　　 （＿） 　　　　　　（＿）
　　　　　　（＿）
461 ：U-名無しさん：2001/04/03(火) 00:46
通常時
　　　西澤
　　　　　　森島
荒楠　　中田　　市川
　　戸田　　稲本
　服部　森岡　中澤
　　　　川口

　　　　↓
オプション
　　　　西澤
　荒楠　　　　森島
　　　　中田
　　戸田　　稲本
服部　　　　　　市川
　　森岡　　中澤
　　　　川口
462 ：U-名無しさん：2001/04/03(火) 01:18
イタリアは３５２でどうやって守ってるの？
単純に５バックにしてるだけ？
463 ：U-名無しさん：2001/04/03(火) 01:21
イタリアは３バックが凄すぎます。
464 ：U-名無しさん：2001/04/03(火) 01:24
>462
まあ３人の能力からして凄いからね。
ネスタとカンナバロは世界最高クラスのＤＦって言われてるし、
マルディーニもピーク時はとんでもないＤＦだったしね。（今も凄いが・・）
両ウイングバックは深くまで相手陣内に攻め込まず守備時はほぼ５バック
その上ダブルボランチも守備重視とくりゃーね
簡単に点は取られんよ
465 ：U-名無しさん：2001/04/03(火) 01:28
３人でも日本人４人分の守備力があるのに
両ウイングバックにまで守られたらたまんねーよな・・
466 ：U-名無しさん：2001/04/03(火) 01:31
>465
５人分かもよ
にしても３人で点の取れるイタリアの攻撃陣も何気に凄いな
467 ：U-名無しさん：2001/04/03(火) 01:45
マルディーニ・・・服部×１・５

ネスタ・・・・・・（松田＋宮本）×１・５

カンナバーロ・・・森岡×１・５

こんな感じか？
468 ：U-名無しさん：2001/04/03(火) 01:46
>467
間違ってるような気がする
469 ：U-名無しさん：2001/04/03(火) 01:47
http://ban18.wo.to
カンナバーロを馬鹿にしすぎ
470 ：467：2001/04/03(火) 01:49
>>468-469
ｽﾏｿ、適当に埋めていっただけだからあまり深く突っ込まないでくれ。
471 ：U-名無しさん：2001/04/03(火) 01:52
>>466
２人の時もあったな（凄
俺的にはバッジョとビエリで逝けると思うんだが
デルピエーロはどうしちまったか？？
トッティは顔が生理的に受け付けられない
472 ：U-名無しさん：2001/04/03(火) 02:00
カンナバーロと森岡ってのがタイプがかけ離れすぎてて
×1.5にしても近くはならないと思う。
473 ：進藤：2001/04/03(火) 02:12
>>471
デルピエロ、徐々に調子上向き。
バッジョ、ユーべ戦のゴール久々にしびれた。
トッティ、爬虫類ぽい顔。

474 ：U-名無しさん：2001/04/03(火) 02:32
デルピエロ、この前２点取ってたね。
トッティの体型は好きなんだが・・・
475 ：U-名無しさん：2001/04/03(火) 06:27
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZ4JLHISKC.html
廣山望の｢パラグアイ奮闘記｣
リーグ戦先発も、初のイエローカード
パラグアイ１部リーグ、セロ・ポルテーニョにレンタル移籍した廣山望は、ホーム（オリャ）で行われたリーグ第４節のグアラニ戦（３月３１日午後６時１０分キックオフ）で先発出場。廣山は攻守に活躍したが、試合はセロが１−２で破れ、リーグ戦２勝２敗となった。
前半、セロは最終ラインに３人、中盤に６人、トップに１人を置き、廣山はウィングハーフの位置でプレーした。
１０分に先制を許したセロは２９分、廣山が右サイドからセンタリングを入れ、こぼれたボールをビルヒリオ・フェレイラが決め、同点に追いつく。しかし４２分、グアラニに２点目を決められ、再び１点リードされる。
後半、セロは４−４−２の布陣に変え、反撃を試みる。廣山は右オフェンシブハーフで、何度もチャンスを演出したが、グアラニの厚いディフェンスに阻まれ、得点には至らなかった。
廣山は後半４５分、審判の判定に異議を唱え、初めての警告を受けた。
■廣山のコメント
勝てた試合だったので、負けてくやしいです。本当に残念でした。次は、パルメイラス戦（４月４日　リベルタドーレス杯）があるので、気持ちを切り替えて頑張ります。
・廣山望、スポナビ独占インタビュー（前編）はこちら
・廣山望、スポナビ独占インタビュー（後編）はこちら
・リベルタドーレス杯初ゴールの模様はこちら
・リーグ第３節の模様はこちら
・リーグ第２節の模様はこちら
・国内カップ戦とリーグ第１節の模様はこちら


476 ： ：2001/04/03(火) 14:51
477 ：ジャギに食われた女（483=438・・・：2001/04/03(火) 22:48
>>450
日本だと4-2-3-1は機能しなさそう、優秀なサイドアタッカーも居ないしね。
478 ：U-名無しさん：2001/04/03(火) 23:10
>>477
とりあえずそこはいまのところアレクスと大久保あたりに期待したい。
FMの石川とかもいいもの持ってると思う、ゲームにも出ているし。
479 ：U-名無しさん：2001/04/03(火) 23:14
石川。ユースならまだしもJレベルではまだまだ。
480 ：名無し娘。：2001/04/04(水) 00:21
>>477
475読め
481 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 00:24
馬鹿だなぁお前ら。
4-4-2ドイスボランチ、監督ファルカン、これで問題なんだよ。
482 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 00:27
元現場でやってた人間から言わせてもらえば、あんまり
システムは関係ないです。
要するに中でやってる人間同士のバランスが重要だよ。
483 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 00:33
トッティは目が逝っちゃってるから気持ち悪いんだろうな。
目の焦点合ってないもん。宙を泳いでる。
484 ：紳士：2001/04/04(水) 01:02
>>482
高校サッカー1、2回戦敗退レベルは現場じゃないと主張したいの
ですが、よろしいですか？
485 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 01:27
>>482
磯貝さんですか？
486 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 01:33
>>482

人間同士のバランスって、抽象的すぎて、意味が全く分かりません。
もっと具体的に書いてください。
487 ：紳士：2001/04/04(水) 01:58
>>486
一緒にご飯食べたりカラオケ行ったりすることかと推察
しますぞ、ワタクシは。ココロの問題です。
488 ：482：2001/04/04(水) 02:08
>>484
元Ｊリーガーなんすけど・・・
489 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:10
>>482
サテライトレベルに代表のこと語られてもなあ。
490 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:12
>>488
ぷっ
それが今じゃ２ちゃんねらーか
どんな酷い選手だったんだ
491 ：482：2001/04/04(水) 02:13
>>489
じゃ、君はサテライト以上のレベルなんだね。
ここで語るからには。
これでもＪリーグの試合に出たこともあるんだけどね。
君のサッカーの実績はどれくらいですか？
492 ：482：2001/04/04(水) 02:14
>>490
自分の集落ぶりがわかるよ。お前みたいのにあおられてるんだもんな。

493 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:16
>482
ぷっ
集落だって
494 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:18
>482
ぷっ
集落だって
495 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:19
>482
ぷっ
集落だって
496 ：486：2001/04/04(水) 02:20
>>482
>>491

人間同士のバランスって、抽象的すぎて、意味が全く分かりません。
もっと具体的に書いてください。


497 ：482：2001/04/04(水) 02:22
>>494
落ちぶれたっつても、仕事には困ってないよ。
今は大学で後輩の練習みてるし。それなりに、団体とか
からも「やらない？」みたいな話は結構ある。
君はサラリーマン？それとも、学生？
498 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:23
>>482
>>491

あなたの社会的な存在価値が全く分かりません。
もっと具体的に教えてください。
499 ：482：2001/04/04(水) 02:25
>>496
ヤダよ。お前素人だから。
500 ：482：2001/04/04(水) 02:26
>>498
ヤダよ。お前煽りだから。
501 ：482：2001/04/04(水) 02:27
>>498
あなたの質問のな意図が全く分かりません。
もっと具体的に教えてください。

502 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:27
あらら、逆ギレだよ。
503 ：紳士：2001/04/04(水) 02:27
>>482
これは失礼しました。Ｊリーガー様だったとは。
だがしかし、その選手間のバランスを効率よく保つための戦術が
システムであり、それを選手にスムーズに実行させることこそ監
督の役目ではないかと思われます。
482さまがシステムを意識されてなかったことは、よほど監督が
うまくコントロールしていたか、システムを語るほどのチームで
はなかったかだと思われます。

ちなみにワタクシは子供の頃近くのグランドでバックネットをゴ
ールに見たててサッカーをやってたほどの猛者です。経験者と言
ってもヨイかもしれません。
504 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:28
がんばれ482〜
505 ：U-名無しさん ：2001/04/04(水) 02:28
499-501は俺じゃないよ。
506 ：486：2001/04/04(水) 02:28
>>482
>>491

人間同士のバランスって、抽象的すぎて、意味が全く分かりません。
もっと具体的に書いてください。
507 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:31
482を馬鹿にすんなよ。俺が許さんからな。
508 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:33
507=482
だったらかっこわりいな
509 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:35
482さん頑張って下さい。私は応援します。
ちなみに私は482でも507でもありません。
510 ：スレ違う心：2001/04/04(水) 02:39
あの頃には戻りたいような戻りたくないような…

　　　　サッカー。
511 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:40
>>503
>これは失礼しました。Ｊリーガー様だったとは。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ウソだよ（藁
オイラ482は、本当はリフティング３回もできない大のプロ野球ファンだよ〜ん
ちなみにオイラはみんなの大好きな巨人ファンだよ〜
サカヲタは単純バカだから、すぐ釣れてマジおもしれぇ！
512 ：紳士：2001/04/04(水) 02:41
2ちゃんで元Ｊリーガーとの抜くか抜かれるかの真剣勝負。
熱いですな、胸が高鳴ります。
ところで実際のところ482さんのやってたチームではシステムや
戦術理解を深めるようなミーティングなどはどれくらいあったの
でしょう？　やはり監督によっても違うのでしょうね。
いろいろ教えていただけると助かります。
513 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2001/04/04(水) 02:42
482さん頑張って下さい。私は応援します。
ちなみに私は482でも507でも509でもありません。

514 ：482：2001/04/04(水) 02:43
511は本物です。
515 ：紳士：2001/04/04(水) 02:44
>>511
そうですか。バカだったとは残念です。
「まさかＪリーガーがこれほどまでとは！」という発見に
胸が踊っていたのですが・・・。頭の悪い選手の操縦術と
いうものを知るよい機会だと思っただけに残念。
516 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:44
>>512
俺がやってる事っつたら、ハイリキ飲みながら巨人戦
見ることくらいだね。仕事ハネたあとに。
ちなみに今はＯＡ機器のセールスの仕事やってます。
サッカー選手は柱谷とカズしかシラネーヨ。
517 ：482 ：2001/04/04(水) 02:46
514も本物です。
518 ：482：2001/04/04(水) 02:48
514と517は偽者です
519 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:48
知らないあいだに大変なことになってるな
520 ：482：2001/04/04(水) 02:49
私が本物です
521 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:51
俺サッカー経験すらないんだけど
482より戦術に詳しいぜ！
522 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:52
もうバカにしないから本物出てきてくれよ。
元Ｊリーガーの話聞きたいよ。
523 ：482：2001/04/04(水) 02:55
イヤだよ。
素人相手にサッカー語るほど暇じゃないしな。
524 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 02:55
今夜のひと押しスレになるかとｵﾓﾀのに
525 ：482：2001/04/04(水) 02:59
試合前のミーティングは監督によってずいぶん違うね。
練習で戦術を徹底させる監督はミーティングでは
精神論的なことしか言わない場合が多かったね。
逆に、試合前やハーフタイムのミーティングで緻密な戦術を
語る監督も結構居たね。今さら何言ってんだって感じ。
でも周りの奴等にしてみれば、話は聞き流してたよ。
かなり、自己中で孤独な世界だったからね。シラケた奴から負けていく世界。
526 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 03:01
俺のいたプレミアのチームでは
そんなんじゃなかったけどな。
527 ：482：2001/04/04(水) 03:04
テメーら、これだけは言いたくなかったけどよ。

　　　　　　　実は俺は中田なんだよ。

俺の生き方、否定するなよ。
528 ：486：2001/04/04(水) 03:05
>>482
>>525

人間同士のバランスって、抽象的すぎて、意味が全く分かりません。
もっと具体的に書いてください。
529 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 03:05
性格の悪い選手だけは聞きたい
530 ：482：2001/04/04(水) 03:06
>>528
男と女の関係みたいに難しくて、コトバで説明できんよ。
多分、君が大人になった時にわかると思うよ。
531 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 03:08
482は頭悪そうだ…
532 ：U-名無しさん ：2001/04/04(水) 03:08
>>529
ミニラ中村
533 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 03:09
>>531
そうだよ。なんたって国士舘だもん。
534 ：482：2001/04/04(水) 03:11
筑波なんだけど…
535 ：486：2001/04/04(水) 03:11
>>482
>>530
なるほど。
それでは、同一クラブで、プレーヤーは変更無しなのに、システムを変えただけで、全くサッカーが違うものになるのは、どういう訳ですか？
536 ：なまえちょ：2001/04/04(水) 03:17
・・・筑波の元選手。
井原だ！
537 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 03:19
本物ならヒデメールに2ｃｈ見てるって書いてぇ
538 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 03:19
現役だっつ〜の(w
539 ：482：2001/04/04(水) 03:26
ここは素人ばかりで話にならんね。
540 ：486：2001/04/04(水) 03:29
>>482
>>530
>>539
なるほど。
それでは、同一クラブで、プレーヤーは変更無しなのに、システムを変えただけで、全くサッカーが違うものになるのは、どういう訳ですか？

541 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 03:30
つうか、元所属チームくらい聞きたいな。
多分本人の名前聞いても誰もわからんだろうから（ﾜﾗ
542 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 04:02
筑波出の元Ｊリーガー・・・もしや、健太！？
わーい健太だ！健太が２ｃｈに来てくれたー！！
健太サインくれー！ついでに次回のtotoの予想全部教えてくれー！
543 ：482：2001/04/04(水) 04:05
バレたらしょうがないなぁ。そうだよ、俺健太だよ。長谷川健太。
土曜９時はちゃんとＢＳ見るんだぞ。わかったな。
544 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 04:07
健太、速報サッカーで噛みすぎでイライラする
545 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 04:09
まあまあ
４８２さんの言うことももっともな話じゃないか
546 ：486：2001/04/04(水) 04:11
>>482
>>530
>>539
>>545
なるほど。
それでは、同一クラブで、プレーヤーは変更無しなのに、システムを変えただけで、全くサッカーが違うものになるのは、どういう訳ですか？
547 ：U-名無しさん：2001/04/04(水) 04:17
実名を明かすと４８２さんのように悲惨な目にあいますよー＞サッカー関係者の人
548 ：U-名無しさん：2001/04/05(木) 04:35
実名明かしてないよ。
名を名乗れ。
549 ：U-名無しさん：2001/04/05(木) 15:32
ヾ（＠⌒▽⌒＠）ノ age
550 ：U-名無しさん：2001/04/05(木) 15:46
サカマガに乗ってたシゲキ君推奨
フォーメーションはどうよ？
俺は不覚にも「結構いいかも」と思ったんだけど。

　　　　　　西沢
　中田　　　　　　　キノコ
　　　　　　森島
　　　　名波　　稲本
服部　　松田　　　森岡　　明神
　　　　　　楢崎
551 ：U-名無しさん：2001/04/05(木) 15:51
>>550
キノコとヒデが左右逆でないのか？
552 ：U-名無しさん：2001/04/05(木) 15:54
いや、シゲキ君によれば、
キノコが中に切れ込んでシュート、
てパターンも期待できのであえて右だって。
553 ：U-名無しさん：2001/04/05(木) 15:58
キノコはマリノスでデビューした頃、
右のほうがやりやすいって言ってた。
554 ：U-名無しさん：2001/04/05(木) 16:01
名波　　**
**　　松田　　　森岡　　明神
　　　　　　
555 ：奥さん、子供の喜ぶ顔、好きだろ？：2001/04/05(木) 16:12
決まりだな。

　　　　　　　　　　西沢(高原)
アレックス(キノコ)　　　　　　　中田(イロジャマ)
　　　　　　　　　　　森島
　　　　　　　　　名波　　稲本(トゥダ)
服部(中田こ)　　　松田　　　森岡　　　　　　明神(トゥダ)
　　　　　　　　　　キャプテソ
556 ：　：2001/04/05(木) 16:13
これはどう？
　　　　　　　　
　　　　西沢 　 森島
　　　　　　　
　　　　中田　　キノコ
　　　　　
　　　　名波　　稲本
服部　　松田　　森岡　　明神
　　　　　　楢崎
557 ：うんこと蜂蜜ここなっつ：2001/04/05(木) 17:39
>>550 （・∀・）ｲｲ!! ﾄｯﾃﾓｲｲ!!
558 ：U-名無しさん：2001/04/05(木) 17:45
右SBに一考の余地あり
559 ：550：2001/04/05(木) 17:49
市川じゃ駄目？
彼の守備力って実際どうなの？
560 ：チワワ：2001/04/05(木) 17:49
中西を使え。
561 ：U-名無しさん：2001/04/05(木) 17:51
理想の右ＳＢは明神にロングボールの精度と１対１の強さと
ヘディングの強さを持っている選手。オーバーラップはし
なくてもいい。服部にまかせる。

誰かいる？
562 ：うんこと蜂蜜ここなっつ ：2001/04/05(木) 17:58
名波も一考の余地あり
563 ：U-名無しさん：2001/04/05(木) 18:20
なんで右ＳＢが明神なんだよ。
中西、市川は右ＳＢとしても明神以下か？
564 ：U-名無しさん：2001/04/05(木) 18:26
　　　　　　　西沢
　　　　　　　森島
　　中村　　　　　　　　中田
　　　　　名波　　稲本
服部　　松田　　森岡　　中西
　　　　　　　楢崎

試合中の中村と中田のポジションチェンジは全然ＯＫ。
対強豪の時は名波ＯＵＴで明神ＩＮ。
565 ：U-名無しさん：2001/04/05(木) 18:28
>>550 シゲキ君てだれ？
566 ：マンU-名無しさん：2001/04/05(木) 18:36
　　　　高原　西澤　　

　久保　　　　　　　柳沢

　　　　稲本　中田

中田コ　秋田　松田　森岡

　　　　　　楢崎 　
567 ：U-名無しさん：2001/04/05(木) 18:38
>>556
柳沢＝ベッカム・久保＝ギグスかよ・・・
568 ：567：2001/04/05(木) 18:38
失礼
>>566ね
569 ：バルサ：2001/04/05(木) 18:51
｢3点取られたら4点取れ！｣フォーメーション。

アレックス　　西沢　　イロジャマ
　　　　　　　中田
名波　　　　　稲本　　　　トゥダ
　服部　　　　松田　　　森岡
　　　　　キャプテソ
アレックス　　西沢　　イロジャマ
　　　　　　　中田
名波　　　　　稲本　　　　トゥダ
　服部　　　　松田　　　森岡
　　　　　キャプテソ
570 ：バルサ：2001/04/05(木) 18:51
しまた2重になってる！すまそ。
571 ：571：2001/04/05(木) 19:30

　　　　　　　　中田ﾋ
　ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　　　　広山
　　　　　　　　 森島
　　　　　　名波　　稲本
中田ｺ　　　　　　　　　　　　 市川
　　　　　　服部　　松田

　　　　　　　　 川口

572 ：571：2001/04/05(木) 19:33
もう一個

　　　　　　中山　　鈴木

　　　　　 小笠原　中田ﾋ

　　　　　　名波　　稲本
中田ｺ　　　　　　　　　　　　 市川
　　　　　　服部　　松田

　　　　　　　　 川口

573 ：U-名無しさん：2001/04/05(木) 23:44
４−２−３−１の３の部分の
トップ下とサイドの選手はどっちが高めに位置するの？
それとも並列？
574 ：進藤：2001/04/05(木) 23:54
杉山のシフトは明らかにおかしいと思うぞ。
ポルトガル、フランス、ﾃﾞﾎﾟﾙﾃｨﾎﾞ･ﾗｺﾙｰﾆｬの
4-2-3-1って3の真中はルイコスタ、ジダン、ジャウミーニャがやってる。
これだけの選手が起点になるからサイドの選手は高い位置をキープできる。
ポルトガル、フランスはサイドの選手がフィーゴ、ｾﾙｼﾞｵ･ｺﾝｾｲｿﾝ、ピレスとか
攻撃力がある。こういう選手がいるから成り立っているのに、
日本に中田　森島　中村の並びでやれと言ってもね。。
575 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 01:13
杉山はクラシコでリヴァウドが右に開いた所からのミドル撃ってたのを見て思いついたんだろうね
576 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 02:15
日本の場合、４２３１の３は中田が真ん中

　　ＦＷ
ｱﾚｸｽ中田廣山

でいいんじゃないの？
577 ：＞５７４：2001/04/06(金) 02:25
それちょっと変だぞ。
君の理論で行くと、４-２-３-１は極々限られたチームしか出来ないことになる。
選手のレベルでフォーメーションは決まらんだろ。特徴でだろ。
578 ：進藤：2001/04/06(金) 02:30
>>577
だから、中田の特徴が左サイドで最もいきる選手ではないのに左にもってきて、
真中で起点を作り、パスをさばく特徴ではない森島を真中にもってきて、
右サイドでいきるという特徴ではない中村を右にもってくる
フォーメーションは、おかしいということになると思うのだが。
579 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 02:38
モリシは真ん中でもイケそうに見えるけど、
ボール散らせないよね。

ボール散らしで考えると小野に期待していたけど、
劣頭で才能潰されたかな・・・
580 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 03:31
杉山のは４−２−３−１というより４−４−１−１じゃないか？
581 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 04:08
中村（中田）は右（左）サイドに切れ込むということはできるのか？＞杉山のやつ
真ん中に寄るばっかりじゃ嫌よ。
この布陣だとＳＢの上がりはないんだよね？
582 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 04:20
あるよ、一応。
583 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 07:16
4-2-3-1のトップ下は
小笠原がもっとも適していると思われ。
584 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 07:23
スゲキの理想は3331アヤクスシステム
585 ：ななしさん：2001/04/06(金) 07:33
>>584
日本でアヤックスシステムやるなら、こんな感じか。
　　　　　　９西澤
11アレクス　　　　　　７廣山
　　　　　　10中田
　　　　８中田こ　６森島
　　　　　　４稲本
５服部　　　３森岡　　　２松田
　　　　　　１楢崎
586 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 07:39
稲本に代えて戸田、森岡に代えて秋田
どっちにしろ対アジア専用システムだろうな
587 ：ななしさん：2001/04/06(金) 07:40
服部と中田こを入れ替えるのもアリかな。
４を名波にして、８を稲本にするのも面白いかも。
つか、どう考えてもムリ。

普通に考えて、フラット３のオプションの４バックを
考えるならば、僕は松田を右にまわすと良いんじゃないかと
思う。　って、もう何度か書き込んだけど。
服部　森岡　中澤　松田　って感じかなあ。

前の方は、ホントは１トップは絶対やめた方が良いと思う。
１トップにしても、森島をサポートに付ける形ならアリかな。
あ、中村がジャマなんだな、決定的に。
ヤツは口に実力が追いつくまで封印できんのだろうか。
588 ：ななしさん：2001/04/06(金) 07:46
>>586
今の秋田をバックスに入れるのは、ちょっと怖いかなあ。
戸田は保留。でも稲本より良いってことはないと思うけど。

攻撃の方は、サイドアタッカーに欠けるなあ。
苦し紛れに廣山とアレクス入れているけど、
廣山（パラに行く前）は、ボールの運び方、動き方は
非常にウイングっぽいけど、クロスの質，精度は明神，酒井に劣る。
どれだけそこが伸びてるか知りたいな。

アレックスは、ちょっとブラジルのコネ系だから、僕はあまり
好きじゃないんだよなあ。それでも、一番サイドっぽいからなあ。
589 ：まあ、：2001/04/06(金) 07:50
杉山の受け売りだが、負けてもイイから相手のサポやら選手に
「おっニホンやるじゃん」っていわれるサッカーやってくれ。
590 ：こういうのｷﾎﾞｿ：2001/04/06(金) 07:53
　　　　　　９田原
11アレクス　　　　　　７廣山
　　　　　　10中田
　　　　８名波　　６明神
　　　　　　４稲本
５中蛸　　　３ハゲ　　　２中澤
　　　　　　１楢崎
591 ：ななしさん：2001/04/06(金) 07:54
今改めて杉山の文章読んだけど、こいつわいてんちゃうか、って感じだな。
>>589が書いている
＞負けてもイイから相手のサポやら選手に
＞「おっニホンやるじゃん」っていわれるサッカーやってくれ。

の部分には同意する。
ただ杉山に取っての「お、やるじゃん」の基準って、システムを
4-3-2-1や3-3-3-1にすること、3-4-1-2を捨てること、みたいに
読めるんだけど。
なんか、そりゃ違うやろ。例え3-4-1-2でも、相手によって柔軟に
使いこなせるかどうか、っていう視点だってあるはずなのになあ。
592 ：ななしさん：2001/04/06(金) 07:57
>>590
ハゲって誰？
田原は１トップに耐えられるかなあ。
特にＦＷがウイングとして広がるアヤックスシステムの１トップはムリそう。
ユースみたいな、１トップのすぐ下にフォロー２人いるシステムならまだしも。
あと、服部はいらんのん？
593 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 08:04
つーか杉山の4-2-3-1は２ちゃんねるからパクっ…
594 ：まあでも、：2001/04/06(金) 08:11
システム論ってのは十人十色で、それぞれの頭の中では完全な理想形として
機能してるからなあ。
ちなみにオレの理想はドングリの背比べ状態のFWを一切出さずに
構成される、３-２-３-２。
一応の２トップは石塚と森島。もう滅茶苦茶。

杉山は、観戦直後の熱狂そのままに書いている
マッチレポートやらフォーメーション解説などはいただけないが、
文化論的なコラムやらチーム取材、他競技についての文などには
秀逸なものがある、と思う。
ていうかこの人の目のつけ所って結構面白いんじゃない？
楽しみ方を知ってるような。
595 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 08:14
戸田と稲本を代えたのは４バックのオプションとして
3-3-1-3と4-2-3-1両方できるような配置ちゅうこと。
フラットスリーはやめやめ秋田にしとき
　　　　　　９高原
11アレクス　　　　　　７廣山
　　　　　　10中田
　　　　８服部　　６望月
　　　　　　４戸田
５中蛸　　　　　　　　　２中澤
　　　　　　３秋田

　　　　　　１楢崎
596 ：進藤：2001/04/06(金) 08:28
日本てサイドに良い人材がほんとにいないよな。
まぁ、DFもFWもいないと言えばいないんだが。。
597 ：中田より下は守備だけしてろ：2001/04/06(金) 14:20
　　　　　　　西沢

　アレックス

　　　　　　　中田

　　　　名波　稲本　明神

服部　　秋田　松田　中沢　　中西？

　　　　　　　楢崎
598 ：ジーコ：2001/04/06(金) 14:27
そういえば昔、フォーメションスレで３−４−３
の作ってレスしたら
「サイドつかれまくって負ける」
とか言ってた低脳がいたな（ﾜﾗ
599 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 14:28
どう転んでも、秋田は飽きた
600 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 15:16
ところで
このスレは自分の考える
｢理想｣のシステム
を語るスレではなく、
日本代表が2002年Ｗカップで結果(ﾍﾞｽﾄ16入りとか)を残すための
｢現実｣的なシステム
を語るスレだよね？
１のカキコ内容から推測するに。

601 ：名無しさん：2001/04/06(金) 15:55
｢現実的｣ってこんな感じ？
｢実質0トップ｣で3試合を0-0で乗り切って決勝Tに逝け！
　　　　　
アレックス　中田　　　もりし　　広山
　　　　　　稲本　　　明神
服部　　　　松田　　　森岡　　　中西(戸田)
　　　　　　　　楢崎


602 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 16:17
スペイン戦は、中田を外そう。
中田が組織を乱しているのかもしれないし。
というか、なぜに中田ありきなの。
中田が一人だけパフォーマンスが違うのは分かるけど。
603 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 16:25
みんな中田に遠慮してる感じだな
奴が、合宿ではだか踊りとかするような面白キャラになれば
もっとみんなとなじんで、コンビもよくなるんだろうが　
604 ：ジャイアン：2001/04/06(金) 16:59
右サイドバックは中西がいいと思う。

　　　　　　　西沢

　　　　　　　　森島
　　　　　　中田
　　　中村（アレ）　　明神
　　　　　　名波
　　　　　　　　稲本(福西)
　　服部　　　　　　　　中西
　　　　　松田　　森岡

　　　　　　　楢崎

現実的に考えたらこうなった。　ＣＢはいまいち決めづらい。
結構いいと思うんだけど、どう思う？

あともう1つ　現実的じゃないけど↓

　　　（久保）西沢　　高原（中山）

　　　　　　中田　　　　森島（ばんど）

　　　（服部）名波　　稲本（福西）

　　　　服部　　　　　　　　中西（明神？）
　　　　　　　秋田　　井原

　　　　　　　　　楢崎(下田)

ＣＢの井原に文句があるだろうが、まあいいじゃないか　許せ。
605 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 21:34
トルシ絵が会見したぞ！！！！！！
システム変更するかも。
606 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 21:39
>>604
１２名なら勝てると思う
607 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 21:42
でもフラット３はやめないんだよね。
608 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 21:44
＞システムをいじって、対戦相手に合わせないといけない。

「対戦相手に合わせるようなことはしない」
ちょと前までこう言っていたような（藁
609 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 21:44
トル出鱈目
610 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 21:48
会見で中村に「守備はやらせない」とか言ってたから、
トップ下？フランス戦ではどうだったっけ？あまりにも消えてたもので忘れた・・・
611 ：ヤケクソ：2001/04/06(金) 21:50
　　　　　　高原
　　　　　　　　　　城
　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　ｱﾚｸｽ
　　　　　　　　　　稲本　　　　　　市川
　　　　　　　　　　　　　　明神

　　　　　　　　服部　　松田　　中澤
612 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 21:56
サッカー板は小泉氏を応援する事を高々と公言します
613 ：フラット：2001/04/06(金) 22:06
　　　　　　西澤(高原)
　
　アレックス
　　　　　　　　　　中田
　　　　　　中村

　　　　名波　　稲本

　　服部　　　　　　明神(市川、中西)
　　　　秋田　　森岡

　　　　　　川口(強敵用)　

アレックスをラパイッチのように使う。
あと最近中村の評価低いね。ただトルシエの使い方が悪いだけ。
酢豚に入ってるパイナップルが評価低いのと同じなのに。
614 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 22:11
>酢豚に入ってるパイナップルが評価低いのと同じなのに。

酢豚を理解しているのか？
615 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 22:12
パイナップルはそのままで食べても口が痛くなることがある。
616 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 22:14
肉を柔らかくする効果があるパイナップル
617 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 22:14
メロンにのせる生ハムとは訳が違う。
あれは日本のハムが悪いだけ（ｗ
618 ：U-名無しさん：2001/04/06(金) 22:19
こうなったらアルゼンチン式３−３−１−３だ！
　　アツ　　　西澤　　　高原
　　　　　　　中田
　キノコ　　　　　　　　　明神
　　　　　　　稲本
　　中蛸　　　猪木　　　中澤

　　　　　　　ＧＫ
ぜったい機能しなさそう
619 ：U-名無しさん：2001/04/07(土) 06:35
「トルシエジャパン 戦術＆システム 総合スレ」立てないか？
同じようなスレ多いし･･･
620 ：ななしさん：2001/04/07(土) 07:34
>>619
「ゾーンプレス」「４−４−２」スレとかかにゃ？
621 ：U-名無しさん：2001/04/07(土) 07:49
５バック

　　　　　　西澤

　　 　俊輔　中田

服部　名波　稲本　明神

　中田コ　森岡　中澤

　　　　　　楢崎
622 ：U-名無しさん：2001/04/07(土) 08:03
「世界には通用しないフラット３」とか...>>620
さっき立てようとしたんだが、無理だったから誰か立ててくれ
623 ：フィリップ・トルシエ：2001/04/08(日) 03:00
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=986666292&ls=100
624 ：1：2001/04/08(日) 04:32
なんかしらないけど↑と一緒にされてしまった・・・・・・・
625 ：U-名無しさん：2001/04/08(日) 04:35
　　　西澤　　高原

　　　　　中田
　中村　　　　　　明神
　　　　　稲本

　服部　　松田　　森岡

　　　川口　　楢崎　　　
626 ：Ｕ-名無しさん：2001/04/08(日) 04:36
西澤
　　　　　　　　　　　　　モリシ
　　　　　　　きのこ　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　名波　　　稲本
　　　　　服部　　　隆三　　　中澤　　　奈良橋
　　　　　　　　　　　　　　高桑　
627 ：U-名無しさん：2001/04/08(日) 09:39
　　　高原
　三浦中田廣山
　　戸田福西
服部宮本中澤森岡
　　　ＧＫ

４２３１Ｖｅｒ．


628 ：U-名無しさん：2001/04/09(月) 01:23
>>625
ﾜﾛﾀ
629 ：逝く時は一緒：2001/04/10(火) 06:49
これで逝け。
中盤はジュビロ風だ。

　　　　　　　西澤

　　　 森島　　　　中田
　　　　　　　名波
　　 　　稲本　　明神

　服部　松田　森岡　中西

　　　　　　　楢崎
630 ：名無しさん：2001/04/10(火) 07:08
んなぁ、ことはわかっとる。
オランダだって4バックにしてるんだから。
だけどよ、どうしてもしたいってんだからしょうがねえじゃねえか。
通用するとか、しないとかではなく、好きか嫌いかっつーことだろ。
631 ：U-名無しさん：2001/04/13(金) 02:00
　　　　　　　西　澤
　　　　　　　森　島
　　ｱﾚｯｸｽ
　　　　 　　　　　　　　中　田

　　　　名　波　　　稲　本

服　部　　　　　　　　　　　市　川
　　　　　松　田　中　澤

　　　　　　　楢　崎
632 ：U-名無しさん：2001/04/13(金) 02:04
名波OUT
福西IN
633 ：U-名無しさん：2001/04/16(月) 19:10
定期上げ
634 ： ：2001/04/18(水) 02:50
635 ： ：2001/04/22(日) 01:55
636 ：U-名無しさん：2001/04/22(日) 03:29
　　　西澤　　森島　　　　　　　　　西澤　　森島

　　　　　中田　　　　　　　　　ｱﾚｸｽ　　中田　　広山
　　ｱﾚｸｽ　　　　広山　　　→
　　　　　戸田　　　　　　　　　　　戸田　　波戸
服部　　　　　　　　波戸
　　　森岡　　中澤　　　　　　　　服部　森岡　中澤

　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　楢崎
637 ：U-名無しさん：2001/04/25(水) 00:11
　　　　　西澤
　　　　　中田
　　　　　
　　　名波　　伊東
　　　　　戸田
服部　　　　　　　　波戸
　　松田　森岡　中澤
　　　　　楢崎

スペイソ戦はこうなるですか？
638 ：U−名無しさん：2001/04/25(水) 00:12
>637
それじゃ、点取る気ゼロじゃん。マジ？？？
639 ：U-名無しさん：2001/04/25(水) 00:12
http://ton.2ch.net/football/index2.html

スペイン戦ではこうなります
640 ：U-名無しさん：2001/04/25(水) 00:15
伊東と中田のいぶし銀ゴール
641 ：U−名無しさん：2001/04/25(水) 00:16
>639
どのスレ？見てもわかんねーぞっ
642 ：U-名無しさん：2001/04/25(水) 00:17
このスレは、海外板でやってください。激しく板違いです。
http://ton.2ch.net/football/index2.html
643 ：あは：2001/04/25(水) 00:18
５バックがちょうどいいでしょう
フォワードは一人
それなら５対０くらいですむんじゃない？くそチーム
644 ：U-名無しさん：2001/04/25(水) 00:20
スペインで流行の4−2−3−1を見てみたい。
645 ：U-名無しさん：2001/04/25(水) 00:31
西沢

名波　　　ヒデ　　明神

服部　　　奥　　　伊東

鳩　　　　　　　　松田　　中沢

　　　　　キャプテソ

４　　　　２　　　３　　　１

一応フラット３
646 ：U-名無しさん：2001/04/26(木) 08:04
５バックじゃ攻撃出来ねえ。４−５−１推奨age
647 ：ようやくしおらしくなってきた日本サカー：2001/04/27(金) 23:23
>>646
じゃあ３−３−４だ！！！
648 ：.：2001/04/29(日) 20:16
.
649 ：U-名無しさん：2001/04/29(日) 20:21
結局これでいいんだよ。

　　　　高原
　　　　　　　　森島

　　　　　　中村

　相馬　　　　　　　　　中田

　　　　名波　　稲本

　服部　　　森岡　　　秋田

　　　　　　川口
650 ：U〜名無しさん：2001/04/29(日) 22:14
これでどうよ？
　　　　山下
　名波　中田　小島
　　　福西　稲本
服部　松田　中澤　森岡
　　　　川口
651 ：・・・：2001/04/30(月) 04:37

こんな感じで。
　　　　森島
　　ヒデ財前中村
　　　中田稲本
服部森岡田中山田
　　　　都築
652 ：U-名無しさん：2001/04/30(月) 04:43
稲本って最近どうなん？
スペイン戦は今ひとつパっとしなかったような。。。
653 ：・・・：2001/04/30(月) 04:55
ベガルタ仙台の１０番、財前っていいとおもうんだけど
みなさんどうおもいます？

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/04/30(月) 06:51



　　　 西澤

　　　　　　アレックス　　　　　　　　　　　　　広山
　　　　　　　　　　　　　　　　中田英


　　　　　　　　　　　名波　　　　　　　　稲本


　　　　　　　服部　　　　　　　　　　　　　　　　福西
　　　　　　　　　　　　　鈴木秀　　　田中　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　南
655 ：U-名無しさん：2001/04/30(月) 07:01
>>653
財前ってイタリア帰りで仙台いったの？
656 ：U-名無しさん：2001/04/30(月) 11:16
>>654
西沢のポジショニング・・・
657 ：名無しさん：2001/04/30(月) 11:21
カウンターサカー
　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　　　モリシ
　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　服部　　稲本
　　　　相馬　　松田　　　森岡　　　中澤　　　奈良橋
　　　　　　　　　　　　　　キャプテソ　　　　　　　　　　　　　　　
658 ：名無し：2001/04/30(月) 14:16
西澤
　　　　　　　　森島
　　　　中村　　　　中田

　　　　　名波　　稲本

　　服部　松田　　森岡　波戸

　　　　　　　川口　
　　　　　　　　　　
659 ：U-名無しさん：2001/04/30(月) 15:54
>>655
クロアチア蛇ねーの？
660 ：U-名無しさん：2001/04/30(月) 15:57
>>656
ある意味、今の西澤を象徴しているな。
661 ：U-名無しさん：
age