金子達仁 その５

その４
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=973231296&st=635&to=636

必読のぴあコラムは>>2

616 名前：金子ラモス対談その1

なんか手元のぴあに面白い記事が載ってたから、それを引用しつつ突っ込みいれていきましょう。

金子と戸塚啓とラモスの対談記事ですな。なかなか既知外入ってていい湯加減です。


617 名前：その2

戸塚：(2000年、日本はシドニーでベスト8、アジアカップで優勝しましたが?)
金子：結果はともかく、ものすごく変わったところと、全く変わってないとこ
ろが同居してる。選手は変わってきてるのに、それをコントロールする人が変
わってない。サッカー界の歪みがすごく大きくなってきてる。
ラモス：アジアカップ優勝はいい。でも日本が強くなったと思ったら痛い目に
あう。他のチームはワールドカップ予選に備えてアジアカップで若手に切り替
えた。日本は1年前から切り替えた。そういう意味で、優勝しないとおかしい
大会だった。そこで「強い」と思ったら痛い目にあう。
------------------------

まずは金子先生のいつもの変わらないスタンスで始まったこの対談。『結果は
ともかく』だなんて、あんなに結果にこだわっていた金子先生とは思われませ
んが、そんな姿勢に憧れます。
ラモスも相変わらずラモッテますが、サウジなんかはずーっと前から同じ監督
でア杯に準備万端整えて来たはず。イランって若手いなかったし、中国もそん
なに若くはなかったような…。


620 名前：その3

金子：今の日本は最強と言われるけど、決勝戦は明らかに押し込まれた。中東
開催と言っても、アウェイの雰囲気だったのはその決勝戦だけ。前回優勝した
'92年はホームだけど、対戦相手のレベルは間違いなく上だった。
----------------------

『間違いなく上』って、すごい言い切りだね。あのときも全部の国がワールド
カップ予選に備えて若手に切り替えてたんじゃないのかしら? なんて疑問が頭
をよぎりますが、そんなことには露程も頭が回ってないようです＞お二人さん

>>3へ続く

621 名前：その4

　金子：シドニーではアジア以外のチームとやりましたけど、それ以外の強豪
に勝ったか、いい戦いをしたか。そんなことはないですよね。
　ラモ：だって、あまり強いチームと当たってないじゃない。
　金子：アフリカ3番手の南アフリカに、あれだけやられちゃってるんだもん。
結果を出させるための、準備をしてないのも事実ですけど。ボクはトルシエ監
督をあまり買ってないですけど、それ以上に日本サッカー協会を買ってない。
-----------------------

早くもヒートアップしてます。南アもブラジルもコケにされてます。スロバキ
アにいたってはゴミみたいなもんなんでしょうな。


624 名前：その5

　戸塚：トルシエ監督についてはどうでしょう?
　金子：彼はやめたがってると思う。自分は今が売り時だと。今年は絶対に成
績が落ちますもんね。
　ラモ：今は強いチームとやりたくないと思ってるよ。
　金子：オリンピックでメダルを取ると言ってたのに、1週間前になったら「決
勝トーナメント進出が唯一にして最大の目標だ」と言い直した。それが今「W杯
で優勝」と言ってる。優勝が彼の中では目標でなくホラだからね。責任を持って
ないから言えることですよ。もう逃げる気だ。
----------------------

こいつらってさ、自分の尺度で他人を計ってるんだよね。だからこんなこと発言
をしてしまってる。トルシエがどうとかじゃなく、もし自分が監督だったら『今
やめたい』んだろうし、優勝も『ホラ』で『逃げる気』なんだろう。強い相手と
のマッチメークをしてくれなんて、自分たちじゃ決して言わないんだろう。
アウェーでなんかやりたくないんだろう。

こいつらには『敗者のエスプリ(精神)』しかないんだな。今までの人生が負けっ
ぱなし、少なくとも肝心の勝負で『自分が負けてきた』と思い込んでる。だから、
こんな負の視点で物を見る癖がついちまってる。と俺は思うよ。

>>4へ続く

625 名前：その６

その5の金子の発言を受けて

-----------------------
　ラモ：アホかー！(笑)。ムリに決まってるじゃない。ものすごい奇跡が起こら
ない限りムリ。よくそんなこと言うよ。そういう気持ちが無いとダメだけど、Ｗ
杯は違う。ベスト８に入るとかだったらまだわかる。いきなり優勝とか言ったら
アホかと思う。
----------------

俺はラモスだったら、『そうじゃないといけない。それでこそ正しい』みたいな
こと言うのかと思ったんだけどね。自分の中でＷ杯がよほど崇高なものなのか、
はたまたとにかくトルシエが嫌いなのか。
昔からそういう『現状打破をするための』アホをいうのが、ラモスやセルジオみ
たいな人間の役目だったと思ってたけど、今じゃ『カズ出せ』みたいなただのア
ホしか言わなくなった。ラモス……。


635 名前：その７

　金子：同じ外国人監督として比較すると、ハンス・オフトという人間は日本の
サッカー、日本人に対する尊敬があったと思う。でも、トルシエは日本人、日本
のサッカーに対する尊敬とか、日本の将来に対するビジョンがない。彼は日本で
お金を稼ぐし経験を積む。でも、彼は日本に何を置いていってくれるのか。それ
を考えると、損をしている気がするんです。
　ラモス：オフトは良かったんじゃないかな。彼は日本を尊敬してたよ。日本人
の気持ちをわかってくれたし、こっちの言うことも聞いてくれたし。何か日本に
残してくれた。戦い方を日本人に教えてくれたね。ボクも戦う一員だったけど。
　金子：ラモスさんは日本をバカにしてきた外国人を何人も見てきたじゃないで
すか。同じ匂いがしません、トルシエに。
　ラモス：もう最初から(笑)。トルシエは、若い選手に付いて行こうとしてる。
ベテランの中に入らない。大人をコントロールできないんじゃない。
　金子：彼よりもっといい監督が、Jリーグにだっていっぱいいると思う。日本
人でもいるし。

>>5へ続く

636 名前：その８

-------------------------------
もはや中傷の根拠を『匂い』で片付けてしまう金子先生。何様ですか?
金子は批判するときに抽象的な言い方をする。「日本の将来に対するビジョン」
とか「尊敬」とか。「匂い」もね。
たまに具体的なことを言うと「2分け1敗」になったり、「トルシエの目指してい
るのは1対0で守りきって勝つサッカーだと思う」みたいなトンチンカンなことな
んだけどね。

サッカーを観る眼がない。批評する地力がない。

一言で言えばそういうことだ。斎藤美奈子が言っていた通り、スポーツをジャー
ナルするんじゃなくて選手をジャーナルする人間なんだよ。

結局>>2-5になっちゃったね。

何でこんなに信者が連続カキコしてんの？

基地外信者がいるな。
DFライン上げ。

信者気持ち悪いよ！そんな金子が好きなら金子はバカじゃないってことを論理的に説明しろよ。
できないからコピペであらしてんだろ？お前もそろそろ金子のうざさにきずけよ！

カネコ信者の方がよっぽどファシズムに近いですよ、カネコさん。

まあ、緑札掲示板見てるといかにもやりそうな奴が多いからね

緑札掲示板ってなに？

名スレの予感

＞四国マン

おいおい

ほどほどにしとけよ

>>96
緑札掲示板＝グリーンカード掲示板＝金子のＨＰ
だｙｐ！

ぴあのコラム転載した者だけど、このスレッド立てた人は別人よ。よほど気に入ってくれたみたいね＜1さん。

四国にはJクラブが無いからねぇ。

はしゃぎすぎな荒らしさんにはバイダから直接警告が行きますです。。

>>112
うん、個人的にも気に入ったし、記録として残しておくべきだと思ったので、
勝手に使わせて頂きました。

>>2-5

ｽﾊﾟｻｶｰ見たかい？

>>128
仕事で見れなかった。
徳永スレッド読んだけど、
キムはまた電波とばしてたらしいね。
詳しい内容きぼーん。

電波って・・・

金子の言い分、ある程度はサカファンの心情を代弁していると思うがな。
トルシエ批判にしても、フル代表は選手を育てる場ではないと
言い切っている点は正しいのではないかと。

勝利という結果以上に、勝利への過程を評価するという意味では、
トルシエ采配へ明らかに不満に思っているヤツ多くないか?

例えば今日の発言でも、それだけを取ってみると別に変じゃないんだよ
トルシエ日本への一連の発言のなかで見ると、ああ、あ、ってなる。

俺は伊東氏の視座からの発言の方が説得力はあると思うけど、まあこれは
別の話だわね。

スーパーサッカーは発言をうんぬんするには
いかんせん短過ぎだ

そうそう、別に今日の発言は変じゃなかった。
わざわざあら探しして、一部分だけ抜き出して論じるのは止めようよ。

なんだ本当はみんなボクのこと好きなんだね。
ことしもトルシエを煽りつづけますんでよろしく。
んじゃ！

誰も好きだとは言ってねーぞ＞金

「彼のサッカーでは、力が下のチームには勝てるが、力が上のチームには勝てない」
ってトルシエを貶していたが、これって当たり前なような・・・。

スパサカの金子の論理はこうだ

トルシエのサッカーは攻撃的でボール支配を目指す→各下相手には結果が出たが、
各上相手にそんなことができるか、いやできない→ｗ杯はベスト１６がノルマ
→だがＷ杯では各上ばかり→ノルマ達成はトルシエでは困難である
（他に相応しい監督はいる）

でも聞かれていたのは「アジア杯優勝の意義と意味」なんだけど･･･
ちなみに伊東は、アジア杯はテストであり、トルシエは自らのサッカーで自ら
課したノルマ「優勝」を果たした。これは彼が示した日本に合ったサッカー
（ボール支配を目指して攻撃的に）のビジョンを貫いて出した結果であり、
そのビジョンやトルシエの手腕が信頼に足ることを証明した意味でも大変意義
のある結果であった、としている。彼は2002ｗ杯の位置付けを「日本のサッカー
を世界にアピールする大会」としているので、必ずしも勝つことが優先される
ものではないとの立場をとっている。

>136
まあ、そうだよね。ただ金子の場合は「ベスト１６にいけるサッカー」や監督
を求めているそうなので、トルシエのやり方は弱者の戦術じゃないよって
ことを意味しているんだと思うわ。

俺は「世界」にそう卑屈になることはないと思っている。
足りないのは単純に地力であって、その差を埋めるには力をつけるしかない。
泥縄式に、付け焼き刃で、対面を取り繕うとする方が遠回りになりそうで･･･

身の程知らずなサッカーしてるねって言われて照れ笑いしてるほうがいいなあ

凄い……５倍以上のキチガイだ！

悲しいけどこいつｷﾁｶﾞｲなのよねーーーーー！！！！

>>136
その通り。
力が上のチームに勝ったら奇跡。
いかに同レベルのチームに確実に勝つか、
地力自体をどうやって上げるか、という事が大切。

「今年の国際試合で格上に勝ったら、ボクは素直に頭を下げます」
と言ってたから、期待してましょう。

というか今度トルシエと対談するから予防線貼って
方向転換の下準備してるだけだと思う。あのトルシエも
見てるらしい番組を使ってね。

金子：アフリカ3番手の南アフリカに、あれだけやられちゃってるんだもん。
おいおい、いつからアジアはアフリカより強くなったんだ。
どう見ても、個人の能力は圧倒的に南アの方が上だったんだけど、
それもわからないでサッカーでメシを食うとは、、、
ラモスは、もういいよ。
あんなブラジル、俺の頃の代表だったら勝ってたってほざいてたから。
ラモスの頃だったら0-5で負けてるよ。
この人たち、トルシエうんぬんではなく、サッカーのことで、お金貰う資格ないよ。

たつー、うざい

「ヨーロッパ２位」のスロバキアにあれだけやったのにな

>>189
君の言う事に異論は無いが、なんでいまさら？
そんな意見は既出だろ？
…と思ったら引用してるのはぴあだね。
１はスレたてるの下手過ぎ。こんなのコピペする必要ないじゃないか。
過去スレ貼ってるんだから、読みたい奴はさかのぼればいいんだし。
いつまでも同じ話題することもなかろう。
つーか、あの文章自体かなり不快なんでもう見たくねーんだよね。

なぜ韓国がＷＣＵＰで一勝もしたことがないのか？守備的な戦術とってるからだよ！
水沼もいってただろ「経験者として言うけど守りきるサッカーには限界がある。」って。
岡田監督もフランスでそれを証明した。金子にとってはトルシエがトップ２０に勝てなければ
トルシエのせいで、クライフが監督なら選手のせいにするんだろうな。

>>193
もちろんクライフが監督なら、決勝リーグだ、ヴァカ！

いつか鉄人が「意外にもネットワーカーに人気の原さんです」とか
紹介する日を夢みています。「いやー、なんでだかわかんないんで
すけどね」とか受け答えしてね。

>195
スマソ、ヒロミスレへの間違いです

＞194　金子本人か？金子本人ならクライフの監督として実績を書いてみろよ！

>>148
金子の結論＝弱者の戦術・身の程サッカーの岡田マンセー　ってことでよろしいか（ｗ

スーパーサッカーで「アジアカップで優勝できるレベル程度まで達している。しか
し、このレベルにもう達している国は世界にはいっぱいある。」みたいなことを言
っていたが、だからってなぜトルシエがそれ以上チームを引き上げれないから解任
だということになるのか。
　そもそも、いままでの日本代表が世界の強豪と互角に戦っていた事があったか?。
　上達には時間がかかるし、これまでは順調にきている。金子はファンは日本が強
くなったと勘違いしていると言っているが、自分こそ日本が世界の強豪だと勘違い
しているんじゃないのか。
　トルシエは解任と本番での結果を賭けてやってるんだから、本番で結果が出たら
サッカー記事はもう書かないぐらいは言ってみろってんだ!!。

age

>>137-186
この人の為にage

>>1-201
に激しく同意！

マターリしようぜ

優良スレあげ

四国マン様召喚age

どういうこと？

名スレの風が

金子ってデヴになったよね（微笑

>>2-5age

ま、今年は強豪相手でなかなか勝てないだろうから、なんとか形勢を立て
直したいところだろ

ハンサン２世杯、キリンカップ、オリンピック、アジアカップ・・
始まる前にいつも「結果が出なければ評価しない（ま、もともと評
価なんてしてないけど）」てな発言を繰り返して来た金子君。
結果が出てしまうと「レベルの低い大会だった」「監督の采配はム
チャクチャだった（俺の方が選手の使い方は上手いぜ！）けど、
選手のアドリブで勝てた」てなことも、大会後に繰り返してきましたな。
スパサカで、世界のトップ20と渡り合えるようなサッカーをトゥルシエ
（Number風）が見せたら「頭下げます」とか言ってたが、どーゆー基準で
見て納得したら頭下げるつもりだ？

日本がフランスに勝ったら「たしかに日本はフランスに勝ちました。そのこと
自体は非常に素晴らしい。選手もよくやった（暗に監督は何もしなかったこと
を示唆）。でも、今回のフランスはメンバーの調子も悪く、とても世界の
トップ２０とは言えないチームでした」とコメントするんだろう

いつのまにか、金子が代表システムをボールポゼッションありき論になっている
のは、驚いた。確かに、今回の意見（ｂｙスパサカ）は、まともなんだよね。
フラット３って、ボールポゼッションが低くなると、完全に破綻するシステム
だからな。
金子は、ボールポゼッションにおいて、相手より下回る際のやり方が見えてこな
いということで批判していたが、俺は、その部分においても肯定的に見てる。
この時期は、まだ妥協せずに、どんな相手にもボールポゼッションを上げること
を優先していて、最後に妥協点を見出してくるんだと。
俺は、もしクライフが監督になってた（あり得ないが・・・）としても、絶対、
同じ道筋を辿る（とにかく妥協せずにボールポゼッションを上げることに注力す
る）と思うんだけどな。

ジャパンラグビー緊急対談 大西一平×金子達仁
「ジャパンラグビーに明るい未来は"未来永劫"訪れないのか」
(ラグビーワールド 2月号 p.59)
---------------------------------------------------------------------------
サッカーでも外国人の監督が来たら、その人の言うことを黙って聞いているだけ
なんですよ。で、新聞なんかに「トルシエは何を言っているのか理解できない」
と書いてある。わからなかったら聞きに行けよって言いたい。自分から何かに
アジャストしていくということは、フットボールの本質だと思うんですけどね。
---------------------------------------------------------------------------

・・・で、君は？
(この雑誌は川淵チェアマンや日本ラグビーフットボール協会会長のインタビュー
もおもしろい)

>>211
禿しく胴衣！！
はじめにトルシエ憎しがあるから、
どんな結果を出しても批判を止めないだろう。
もし日本がW杯でベスト１６になっても、
日本のいたグループリーグのレベルは恐ろしく低かった
なんて言いかねない。

四国マン様来訪祈願あげ

大西一平とともにラグビー狂会のライターを「ペンの暴力」と批判していた。
･･･モナーが出てくるぞ

四国マンをプロファイルしてくれ＞ロバート・Ｋ・レスラー

>>230
カネコだいせんせえ　ついでに四国マンを「コピペの暴力」と
やっちゃってください

四国マンは心が病んでいるんだろう。

なんとなくｽﾊﾟｻｶの対談て金子叩きの罠でないかという気がしてきた

>>227
激しくﾜﾛﾀ｡

ウザいのう

226 名前：U-名無しさん投稿日：2001/01/29(月) 08:46
いつのまにか、金子が代表システムをボールポゼッションありき論になっている
のは、驚いた。確かに、今回の意見（ｂｙスパサカ）は、まともなんだよね。
フラット３って、ボールポゼッションが低くなると、完全に破綻するシステム
だからな。
金子は、ボールポゼッションにおいて、相手より下回る際のやり方が見えてこな
いということで批判していたが、俺は、その部分においても肯定的に見てる。
この時期は、まだ妥協せずに、どんな相手にもボールポゼッションを上げること
を優先していて、最後に妥協点を見出してくるんだと。
俺は、もしクライフが監督になってた（あり得ないが・・・）としても、絶対、
同じ道筋を辿る（とにかく妥協せずにボールポゼッションを上げることに注力す
る）と思うんだけどな。


227 名前：U-名無しさん投稿日：2001/01/29(月) 11:35
ジャパンラグビー緊急対談 大西一平×金子達仁
「ジャパンラグビーに明るい未来は"未来永劫"訪れないのか」
(ラグビーワールド 2月号 p.59)
---------------------------------------------------------------------------
サッカーでも外国人の監督が来たら、その人の言うことを黙って聞いているだけ
なんですよ。で、新聞なんかに「トルシエは何を言っているのか理解できない」
と書いてある。わからなかったら聞きに行けよって言いたい。自分から何かに
アジャストしていくということは、フットボールの本質だと思うんですけどね。
---------------------------------------------------------------------------

・・・で、君は？
(この雑誌は川淵チェアマンや日本ラグビーフットボール協会会長のインタビュー
もおもしろい)

>>234
スパサカは元々サカマガが情報協力している番組だからね。
アンチトルシエの一番ヒドイ例としてカネコを出して、「ほら、こいつらって
こんなにバカだろ？」ってやりたいのかもね。
でも、できれば、そういう策略であってほしくはないな。
何にしても、「論客」とかいうんであれば、ちゃんとした論を持った人
を選ばなきゃいかんよなあ。

スーパーサッカーで「アジアカップで優勝できるレベル程度まで達している。しか
し、このレベルにもう達している国は世界にはいっぱいある。」みたいなことを言
っていたが、だからってなぜトルシエがそれ以上チームを引き上げれないから解任
だということになるのか。
　そもそも、いままでの日本代表が世界の強豪と互角に戦っていた事があったか?。
　上達には時間がかかるし、これまでは順調にきている。金子はファンは日本が強
くなったと勘違いしていると言っているが、自分こそ日本が世界の強豪だと勘違い
しているんじゃないのか。
　トルシエは解任と本番での結果を賭けてやってるんだから、本番で結果が出たら
サッカー記事はもう書かないぐらいは言ってみろってんだ!!。

もはや中傷の根拠を『匂い』で片付けてしまう金子先生。何様ですか?
金子は批判するときに抽象的な言い方をする。「日本の将来に対するビジョン」
とか「尊敬」とか。「匂い」もね。
たまに具体的なことを言うと「2分け1敗」になったり、「トルシエの目指してい
るのは1対0で守りきって勝つサッカーだと思う」みたいなトンチンカンなことな
んだけどね。

サッカーを観る眼がない。批評する地力がない。

一言で言えばそういうことだ。斎藤美奈子が言っていた通り、スポーツをジャー
ナルするんじゃなくて選手をジャーナルする人間なんだよ。

>>299
結局色々考えると、カネコの言っていることに論理的な一貫性はなくて、
ただ一つの共通点は「トルシエは嫌い」だけなんだよね。
しかも、全く根拠なく嫌っている。なんか、外人にコンプレックスでも
あるんかな？

アジアカップには、そりゃアジアレベルのチームしか出ていない。
そりゃ当たり前。
だからこそ、今年、いくつかの強豪チームとの試合予定を組んでいる
っていうのに、トルシエ憎しから全ての思考が始まっているから、
「アジアレベルのチームにしか勝てないチームだから、トルシエはダメ」
なんていう、訳の分からない結論にしか至れないんだよね。

>>304
「トルシエの目指しているのは1対0で守りきって勝つサッカーだと思う」

ああ、そんなことも言っていたなあ。それで「カウンターサッカーは僕は
嫌いだから、トルシエのサッカーも認めない。クライフマンセー」になって
いたんだよね。
でも現実には、カネコ自身がスパサカで言っちゃった様に、トルシエの
サッカーはボールキープをベースにした、クライフのサッカーに通じる
ところのあるものだった。
そしたら突然「彼のサッカーでは上位チームに勝てない」だもんなあ。

ベタ引きしてカウンターサッカーにしろって言いたいのか？
ちゃんと説明しろやあ、カネコ。

四国マンセー！！！

>>319
そういう風に反応すると、厨房を喜ばせるだけだよ。
無視して、元の話題を淡々と続けるのが良い。
まあ、このスレが荒れても良いと考えているのであれば、
反応してもかまわないけどね。

僕はこのスレが荒れていても、それと関係なくカネコを叩き続けるよ。

ハンサン２世杯、キリンカップ、オリンピック、アジアカップ・・
始まる前にいつも「結果が出なければ評価しない（ま、もともと評
価なんてしてないけど）」てな発言を繰り返して来た金子君。
結果が出てしまうと「レベルの低い大会だった」「監督の采配はム
チャクチャだった（俺の方が選手の使い方は上手いぜ！）けど、
選手のアドリブで勝てた」てなことも、大会後に繰り返してきましたな。
スパサカで、世界のトップ20と渡り合えるようなサッカーをトゥルシエ
（Number風）が見せたら「頭下げます」とか言ってたが、どーゆー基準で
見て納得したら頭下げるつもりだ？

日本がフランスに勝ったら「たしかに日本はフランスに勝ちました。そのこと
自体は非常に素晴らしい。選手もよくやった（暗に監督は何もしなかったこと
を示唆）。でも、今回のフランスはメンバーの調子も悪く、とても世界の
トップ２０とは言えないチームでした」とコメントするんだろう

>>328
さっきからそんな風に、過去スレをコピペしてきてるけど、その意図は何だい？
荒らし対策には逆効果な気もするんだけど。

おい金子、荒らすな

四国マンは徹夜して頭がハイになってる模様。

削除依頼にあぼーん依頼しておくか? だんだん腹立ってきたが。
金子信者うざいよ。

>>348
削除依頼って、こんなのがあったよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969374891&st=345&to=345&nofirst=true

金子に時給150円で荒らしの依頼を受けた四国マン

365-215=150
150もこんなもん貼り付けているのか、四国マン。
マジ、削除お願いします。

死酷マンって淋しいんだね・・・。

お願いします、削除人様、削除して下さい。
このままでは、まともなコミュニケーションもままならんです。

>>2-5

おら、根性見せろや四国マン

>>394
煽るのはやめとこうや。
このスレ荒らしたいなら別だが。

四国マンおはよう

四国マン、死す

あげんなよ。削除依頼は出したし、そのうち飽きるだろ。
まぁ最近は新しいネタが少なくて(＝代表の試合がない)つまんないけど
そのうち3月から楽しくなるよ。
そういや2月にトルシエのインタビューするんだって? ちょい楽しみだな。
ダバディにも嫌われてる金子だから、トルシエも当然金子のこと嫌ってる
はずだからな。

ほう、ダバディに嫌われてるとは初耳だ。
やっぱ金子の記事をよんだんか。

あげ

金子まんせー！

四国マンて緑札掲示板の誰かかねえ

>>398
削除依頼の補足をして下さった方ですか？
依頼を出したことが今までなくて、やり方がよく分からなかったので助かりました。

それはともかく、ダバディがカネコを嫌っているって話、もう少し詳しくお願いですです。

ルモンドトルシェにダバディが来てたの？

がいしゅつだけど、そうらしい。さすがに書き込みはしてないと思う。

達仁復活

四国マン、名前を変えたのか

四国マンって何？

あげ

あげ

どっちかに。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=981469784
…ｳｨ　　金子達仁スレ　　ｳｨ…　

削除忍さんにコピペ削除してもらいました。

本家復活だね。
ｳｨは四国マンにあげて金子ネタはコッチへ。

と言っても彼は両方に現れるでしょうけど

おお、キレイになってる。

うぃ〜

ここはレベルが低いなぁ・・・。
結局、みなさん何を言おうが、
金子達仁の影響を受け、突き動かされてるんだもんねぇ。
はぁ〜、書き込みする前に自己確認したらどう？
みんな金子ネタでオナニーしてるだけだし。
中傷や批判は歓迎です、もう来ないから。
まあ、偽者の俺が現れるだろうけどね。

何だおまえは(ﾜﾗ

ヤングチャンピオンのコラム読んだ。
前にやった監督交代はまだ間に合う！と豪語してるやつと同じ。
あと六月からは一応応援すると言ってたが山本昌邦コーチの昇格に限り
コンフェデレーション杯以降の交代でも間に合うんじゃないかってのが
緑板に加えて新しく主張されてた点でありました。
いつのまにか掲示板も更新されてるね。

なんか金子ついに２ちゃんでさえ相手にされなくなってきてるな

トルシエよりさらに実績とネームバリューのない未知数の山本昇格を考える
あたり、さすが金子

つまり金子はトルシエより山本のほうが、
決勝トーナメントに行ける確率が高いと
見ているわけだ。

強化しすぎたか・・・

岡ちゃん戦法か？言っとくけど岡ちゃんより時間が無いぞ
＞山本昇格

徳永コラム＠報知読んだ？スパサカの企画対談、本意じゃない伝わり方をする
構成されてかなり怒ってるらしいよ＞金子
つっても、ＴＶで逝ってることと雑誌他、いろんな媒体で書いてることと
違うとは思えないんだけど

徳永と金子はマージャン仲間。

まーだここ続いていたんだ（藁
信者って相当執念深いね
金子のやることなすこと全てにケチをつけなきゃ
気がすまないのか
信者的には金子の言っていることに図星な点が
結構あったりするんだろ？
だからこんなにしつこくつきまとってんだよな
こう書くと「金子信者発見！」とか機械的な反応する奴が
出てくるから書いておくけど
平常者は金子の退屈な文章なんて気にもとめないの！（藁

いや、モト冬樹は誰が見てもハゲだってば。

二度の五輪やＷＹ準優勝にコーチとして立ち会ったり
他にもＷＹの監督とか色々経験してるのがいいんだそうな。
でも山本さんもコンフェデ以降に任されたら普通トルシエのやり方
から大きく逸脱した事やんないだろうと思うんだが。

>>116-117
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人
と、頑固なまでに心を閉ざしているあたりがいかにも信者らしい

気にもとめないのに書き込むドキュソ。

確かに気に留めないというわりに熱い>>122。
そんなに目障りならわざわざageずにほっときゃいいやんけ。

トルシェのことを経験がないなどとたたいておきながら
もっと経験がない山本コーチをもちあげて山本コーチも
いい迷惑だろう。

金子のせいで危ないプレーを見ると「オイ、オイ、オイッ！」って言っちまう・・・

金子にウィルス送ったのは誰だ?

最近、ナカータが活躍してないからドラゴンは静かだなー。

>>120
それはwebでは読むことはできないの？

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>>125
話の流れを理解してない奴発見！

nakata.tv出てタネお師匠さんと

キムが今阪神の討論番組に出てる。
実は子供の頃から熱狂的なトラキチなんだとさ。

>>137
みんな知ってるよ。

ちょんこ？

＞１３７

なんか逝ってた？クライフ呼べとか

save

阪神やサッカーが汚れる
ラグビーファンにでもなれ。

奴のHPより
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みなさん、すいません担当のＳです。
金子氏のノートパソコンが悪い病気にかかりました。
筆者いわく「しかも、今週ピクシー取材なんです。みんなのためにサインをもらってくるからね」
東京に帰るのが来週になるということで、誠に申し訳ありませんが、今週はお休みさせていただきます。
次週、木曜日、妖精の取材を終えた金子氏のすばらしいレポートにご期待ください。
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だって。2chで悪い病気でも伝染されたのか（藁
ま、奴のすばらしいレポートに期待するとしよう（藁藁

>>143
妖精？あ、ﾋﾟｸｼｰの事ね。
いやてっきり東欧の森深く探検にでも出かけたのかと…。

何の脈絡もなくage

二宮清純とあともうひとりと３人でトークショーやるらしいね。

1敗2分けの話をしてほしい。

金子がミスするのは最初から計算済み。税金みたいなもんだ。Ｂｙ流川楓

青島健太(ゴリラ)のラジオ番組に出てたね｡

>>146
中西だと思う。
予定調和が定められてそうなトークショーだ。

緑札更新。いよいよ心配になってきたｙｐ

定期age

ウンッ　オイッ　ウィ

カフェより

　昨日の試合、金子さまは「タムドが退場してから西澤クンにボールが集まり、
西澤クンのやりたい事が出来るようになった」と延々と解説していたが・・・

中盤からのボールは西沢にはほとんど回らなくなり、初ゴールのチャンスは
遠のき、「タムドが抜けて、チームも僕自身も機能しなくなった」と嘆いた。
・・・・・と西澤自身はコメント。
金子さま。いい商売していますね。
当然「西澤クンはサッカーの事が全然判ってない」という結論になるんでしょ？

「トルシエも代表選手も、サッカーの事、サッカーの厳しさが全然判ってない。」
「厳しさを判っているのは、川口クン、城クン、小倉クン、前園クンら、僕と
親交のある一部のアトランタ戦士。それから、僕・金子とセルジオサンだけだ。」
「シドニー五輪代表の予選リーグ敗退をズバリ予想した僕にはわかる。ハッキリ
言おう。日本はワールドカップで予選敗退！・・・するかもしれないし、しない
かもしれない。」
「でも、ダメだ。ともかくダメだ。絶対に予選突破できる保証がないとダメだ。」
「イングランドやオランダ程度のあやふやなレベルのチームになってはダメだ。」
「日本はいますぐに、ブラジルと肩を並べるサッカー強国にならないとダメだ。」
「アジアカップで優勝してもダメだ。海外での強化試合に負けてもダメだ。」
「みんな何も判ってないんだ。協会・トルシエ・代表選手・サポーター、
どいつもこいつもなんにも判っていないんだ。」

「結局、実際に何回も行った人間にしかわからないんだ。ワールドカップの事は。」

ワールドカップ連続観戦記録更新中の金子さま

それよりも前のトルシエが惨敗したら･･･の方が面白かった

金子ってトルシエ更迭論者だけど、代わりは誰がいいって言ってるの？
本気で実現不可能なクライフって言ってるんじゃないだろうね。

カフェより

日本代表がもし、もしも予選リーグで敗退したら、どんな事が起こると思います？
トルシエ監督の首は吹っ飛び、代表選手は非難の嵐にさらされ、協会幹部は総入れ
替え。それだけの重責を担って、彼らは日々戦い続けているのです。

日本代表がもし、もしも予選リーグを突破したら、どんな事が起こると思います？
我らが金子さまはこうおっしゃいました。

「僕が”ごめんなさい”と謝ります。」

どうです。この威厳に満ちたお言葉。あの金子さまも、代表監督、代表選手に
負けじと、ここまで悲壮な決意をもって我々にありがたいお言葉の数々をおかけ
下さっているのです。

金子さまが”ごめんなさい”と謝るのですよ。
この重要性、みなさまは理解できていますか？

シドニー五輪日本代表は、金子さまの「予選リーグ敗退」という
予想を裏切り、決勝トーナメントに進出してしまいました。
これはひとえに、レベルの低い五輪サッカーのせいなのです。

そのような酷い裏切りにあい、修羅場をくぐったにもかかわらず、
金子さまは再び「日本代表Ｗ杯予選リーグ敗退」と予想をされているのです。
さらに、もしこの予想が外れた時には、「”ごめんなさい”と謝る」
そう申しておられるのです。

「結局、実際に何回も修羅場を潜り抜けた人間にしかわからないんだ。
ワールドカップの事は。」

金子さまは、そう申しておられます。

ﾜﾗﾀ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

「加茂でフランスに行けなかったら私がやめます」by長沼
「トルシエで予選リーグ突破したら僕が謝ります」by金子

おいおい、同じだぞ

四国マンは金子スレを荒らすのが唯一の存在証明。
よかったね、居場所ができて。

四国マン＝金子達仁

もしくは
四国マン＝金子塾塾生

>>202-203
お前ら四国マンと同等もしくはそれ以下。馬鹿を煽るな虫ケラ。
２ちゃんのトップページもう一回見てこい。
そして二度とサカ板来るな。

>>201のように無視して淡々と本題を話せ。

>204
このスレでは経緯からいって202-203はそれなりに意味のあるレスだ。

>>205
同意。でも204はいい人だと思う。

テレビって恐いね

美帆ﾀﾝって処女？

しばらく金子スレ見ていなかったが、まだ四国マンがんばってたのか

最近ネタ無くてつまんないね。はやく日本代表戦が始まらないかな〜

隠密保存（藁

age

おー！久しぶりに見た！金子スレ。死んでなかったんだ…

save

最近ネタ切れ気味だけどage

金子よ、新しいカモ探しな。

ネタ無いけどとりあえずコラム更新。

＞インタビューを成功させるには、
＞いかに自我の押しつけを排除し、
＞純粋な疑問だけをぶつけられるか

超自我のおしつけ対談ラモスとしていたのだが・・・。

今日のNUMBERなんか書いてた？

高橋尚子を養護してた。

あぼーん

あぼーん

ちょっと前のスポニチコラムでW杯は最高の大会では無いと言ってますね。
あと、馳ちんは金子大先生と崇拝してますね。

そんだけ

>>222
金子大先生「と」
　　　　　　　　↑
　　　　　　　 ここがおかしいので日本語の意味が通じなくなっている

バレバレな騙りで荒しすんのもアホだけど日本語も満足に書けない
アホなようだな、金子の信者は
ちょっとその頭の悪さには同情すら憶えるよ（ﾜﾗ

そんだけ

＞223
金子信者じゃないよ。どちらかと言うとアンチ金子だね。
内容見てわかんないか？
それに日本語としてそんなにおかしくないよ。

そんだけ　　　藁

そんだけ揚げ

頭がおかしいので日本語の意味が通じなくなっている
223の頭の悪さには同情すら憶えるよ（ﾜﾗ

そんだけ

サラス揚げ

基地外荒らしのアプールとは別人です。

たしかに>>222の日本語はおかしいが、普通はタイプミスとして済ませるところだ。

しかし224を読むとタイプミスではなさそうだ・・・

騙りは許さないﾆﾀﾞ！

すいません、国語は２なんですよ

>>231
１じゃないんですね。

リーガバカの金子。
プレミアバカの金子、東本。

ん、別に日本語としても変じゃないじゃん？
「大先生」として崇拝している、ってことだろ？
>>222は、馳はカネコごときを崇め奉るヴァカ、って言いたいんだろ。

ブチ切れた223の仕業だろ。
悔しかったか、春厨？（藁

＞＞あと、馳ちんは金子大先生と崇拝してますね。

＞ん、別に日本語としても変じゃないじゃん？
「大先生」として崇拝している、ってことだろ？

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
そんな解釈ねーyo。ワラタ
そんな文章他にあったら是非教えてくれな

「神と崇める」と一緒だろ？しつこいな春厨は。（藁

喧嘩はおやめなさいクズども。

あ、書き込んで今気づいた。
そんな解釈あるじゃん。「大」見逃してた。
大先生「と」なら通じるわ。
先生だけなら厳しいけどな。
そんな俺は国語は５
ってことで俺を晒し上げ
そんな俺はｼﾞｬｷﾞ４７歳

>>238

テメーがとっとと話を先に進めりゃ良いだけの事。

>>239
＞そんな俺は国語は５

１０段階評価の５け？
それとも１００点満点の５点？

この場合の「と」はandではなくasの意味ですね。

いまとなっては>>231が痛い（藁

金子には悪いが保存（藁

極秘保存（藁

save

つか、あげようや

411 名前：四国マン投稿日：2001/03/14(水) 04:50
そういや、佐川くん（本物）の隣の席で、田中康夫の講演を聞いた事がある。
隣を見た時はビビった。あ、俺も食われるかも、とは思わなかったが。

「四国マン」ってそのうち変える。
適当につけたし、どうやら微妙に風当たりが強いから。
まあ「四国マン」名義がムカつく奴って
ごくごく少数の狂信的アンチ金子（ネジ飛び）
しかいない訳だからどうでもいいんだけど、
後々めんどくさいことになっても何なので。

キモいぞ四国マンage

このスレを見てる奴とレスしてる奴は別にアンチ金子ってわけでも
ねーだろうに
というか金子センセイとサッカーマスコミの結構いい加減な発言を
面白がるのとトルシエサッカーって現実的にはどういうサッカー
なのかっていう検証にもなってるのがこのスレが地道に長続きしてる
秘訣なんじゃねぇの？
正直言ってトルシエ信者ＶＳアンチトルシエっていう図式では生産性
がない部分があるんでこのスレは見てて面白いと思ってたんだが
あと、ただのアンチスレってのはサッカー板では瞬発力はあっても
長続きしねーんだぞ？

・・・ってマジレスしてもしょうがねぇか。だいいち俺は誰に向って
レスしてんだろ（ﾜﾗ

四国マンにじゃない？

ウィ

ま、四国マンはいいからさ金子さんについて語ろうよ
俺は一度握手会に行ったことあるけど、カッコ良かったぞ
ちなみに馳星周もいた。

もう最近カネコは気にならんな〜。
それよか杉山の臭さが鼻についてしょうがない。

ボクが初めてタイトルを考えたのが『断層』を書いた時。サッカー五輪代表のズレを表したくて、担当者と考えに考えて決めた。ボク自身、これを機に原稿が変わった。文章に脊椎ができて、書きたいことがブレなくなった。長い文章を書く時は、先にタイトルを付けるといい。人間、集中力が切れてしまうこともあるから、何が書きたいのか見えなくなることもある。そんな時にタイトルを見て、書きたいことを確認すればいい。
なるほどそうか、金子は先に「トルシエ無能」とタイトルを付けてトルシエが結果を出すたびそのタイトルを見なおして集中力を切らさず中傷し続けられたんだな（ワラ

>>255
ﾜﾗﾀ

>>255
トルシエ信者って粘着だね…

だって金子はマスメディアにあれだけ見当はずれな妄言吐き散らしといて責任とらないんだもん。人には責任取れってうるさいのに（わら

>>258
それがメディアってもんだろ
粘着も度が過ぎるトルシエ信者の方が気持ち悪いよ

金子を叩けばトルシエ信者か？

だから、ネコちゃんと叩いてるのって、トルシエ信者じゃねえって。
はっきりいって、アンチ・トルシエのほうが、ネコの存在をうざがってる。

どうでもいいよ

ていうか金子はバカのくせに自分の間違えを認めないし人に責任とれとかお前が言うなよって思わない？
別に俺はトルシエ信者じゃないよ。だけど彼は結果をだしてるし内容も悪くは無いと思う。それを正当に評価せず
「弱い犬、日本人をバカにしてる、彼も成長したでしょう、」などと見下した発言するのはおかしいと思わない？
しかも「オリンピック２分け１敗、トルシエのサッカーは１点を守りきるサッカー」など見当違いのことを言う金子が。
トルシエでＷＣＵＰ予選突破したら４年はサッカー関係の仕事は自粛してほしいね。

馬鹿と言うならトルシエの方が馬鹿だと思うが。。
あ、おれはアンチでも信者でもどっちでも無いよ。
ただ、カネコのここ最近の発言（ぴあコラム等）は的外れで、暴走気味だと思うけどね。
思うんだけどこの人って「スポーツジャーナリズムの使命」みたいな
モノに縛られ過ぎて、本質を見過ってるんじゃ無いかな？
カネコ自体はスペインリーグの解説とか聞いてると「サッカー好きなんだな」
と感じるし、いい奴だと思う。もっと肩の力を抜いていこうよ。

>>264
悲惨

欧州遠征もとりあえず負けにはっておいて、勝っても「相手が悪すぎた」
で終わらせばいいから勝ったようなもんだな

＞思うんだけどこの人って「スポーツジャーナリズムの使命」みたいな
＞モノに縛られ過ぎて、本質を見過ってるんじゃ無いかな？

オレもそう思う。

＞カネコ自体はスペインリーグの解説とか聞いてると「サッカー好きなんだな」
＞と感じるし、

これは、同意しない。
ヤツは、「ホラ、オレってこんなにスペインに詳しいんだよ」
「オレってこんなにサッカーを知ってるんだよ」という自分が
好きなだけ。
だから、本質を見失っているんだと思う。

ホントにサッカーが好きなら、トルシエをあんな風に叩けないと思う。
（ここで問題にしているのは、叩き方であって、叩いている事実ではない）

トルシエ信者は「２分１敗」って単語好きだよね。
何かにつけて、この言葉。

カネコ信者は、何か批判されると「トルシエ信者」って言うね。

トルシエ信者ってゆうか、アンチ金子だと思う。
俺もトルシエが最高の監督とは思わない。
しかし、金子は最低のヂャーナリストだと思う。

トルシエのチキン采配より
２分１敗の方がかなりイタイ

金子勝彦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金子達人

自分が正しいと思ったこと書いて何が悪いのか

>273
読者がそれを批判して、どこが悪い？

>>273
それがイタけりゃ当然批判される。何が悪いのか

とにかく、イタすぎるんだよーーーーーーーーー。

>>267
リーガ好きからすれば、君の意見は多分的外れもいいとこだと感じますが。
実際彼はスペイン詳しいですしね。倉敷、金子のコンビは全然アリでしょう。
スペイン語同時通訳もありがたいし。「うい〜」はともかく。


そんな意見は、むか〜しの金子スレではよくかわされていたことですよ。
しかし、シドニーの「２分１敗発言」及びサカ板に厨房流入により、
こんな発言ですら「金子信者氏ね（ﾜﾗ」みたいな煽りしかなくなったんで
それもなくなったんですね。だからこれも低能煽り覚悟で書き込みしてます。

もちろん僕は金子信者でもアンチトルシエでもありません。
でも「始めに金子批判ありき」の人は、「始めにトルシエ解任ありき」の
金子と変わらない、いやそれ以上にイタイと思います。

確かにスペイン通訳はありがたいけど、よく知ったかぶり風な
しゃべり方をするでしょ。あれが鼻につくんだよね。

「うい〜」に象徴されてるけど、結局目の前のサッカーのことを
あまり見ていないんだよ。言うことは初めから決めてある。
そこが、ヤツがサッカー好きとはとても思えない、と僕が判断
している根拠なんだな。
一応、スペインリーグの解説だって聞いているよ。
「始めに金子批判ありき」ではないよ。

そう始めに金子批判ありきじゃない。金子と一緒にするな。金子のことは中田と仲良くて
オリンピックの本を書いたぐらいしか知らなかったがこのスレ見てグリーンカード見たら
あまりの酷さに衝撃を受けた。こんな奴がサッカー語って金稼いでもいいのか？中田はなぜ
友達なんだろ？アトランタのブラジル戦で神を見てシドニーのブラジル戦を得るものがない。
と決めつけるバカ金子。どう考えてもシドニーの方が負けたけど内容が良かった。アトランタ
見たいな勝ち方をしてもそれこそ意味がないのは現在の代表にあのころメンバーが少ないのでわかる。
金子は自分が本を書くときは神を見たなどと大袈裟に持ち上げ、自分が嫌いな監督が指揮して勝つとレべルが低かったと言う可笑しな人です。

金子批判ありきだよ（ﾌﾟ
金子氏ね

>もちろん僕は金子信者でもアンチトルシエでもありません。
でも「始めに金子批判ありき」の人は、「始めにトルシエ解任ありき」の
金子と変わらない、いやそれ以上にイタイと思います。

いやそれ以上にイタイと思います。てっ俺は金子信者だって言ってるのと同じジャン（わら　信者じゃなければ金子と変わらないってとこで止めるでしょ（わら

>277
>リーガ好きからすれば、君の意見は多分的外れもいいとこだと感じますが。
煽りだよキミィ

＞アトランタ 見たいな勝ち方をしてもそれこそ意味がないのは
現在の代表にあのころメンバーが少ないのでわかる。

ちょっと金子とは話がそれるがこの部分について言わせてくれ。
アトランタ組はある程度マスコミの犠牲になっちまった部分も
大きいと思うんだよ。勝ったということに関してはやはり選手たちは
誉められるべきだと俺は思う。

ただしあの前園をはじめとする取り扱い方は明らかに選手をスポイル
するやり方だったし、あれではその後のサッカー人生でもう一度ピーク
を持ってくるのはすごく難しい作業だったんじゃないだろうか？

あの勝ちはたしかにすごかったがラッキーだったという見方が一般的
だったら選手たちはどうその後のサッカー人生を過ごしていただろうか？
能力は高かったということは間違いなかったんだからそこそこやれて
いたかもしれない。もちろん現在とあまり変わらない状況になっている
かもしれないが

>ただしあの前園をはじめとする取り扱い方は明らかに選手をスポイル
するやり方だったし、あれではその後のサッカー人生でもう一度ピーク
を持ってくるのはすごく難しい作業だったんじゃないだろうか？

その通りそれに金子も参加しています。今では彼も軽視するオリンピックの試合（しかもガチガチに守っただけ）
を神を見たと持ち上げたんだから。

アトランタ代表がＡに入れなかったのは勿論本人たちが
その後上手くいってないのが根本的な原因なんだろうけど
監督の問題もやっぱあるよな。五輪が西野でＡが加茂。
シドニーはＡと同じ監督だしユースも同じだからな。
ユースの中盤から上は永井、小笠原以外全員Ａ代表入った事あるし。
当然それは本人達の能力が優れてるゆえなんだけども。

神を見たのはJ1参入決定戦だよ

つーかいつカネコがあのアトランタの試合持ち上げた？

あの本で中田取り上げてお友達になったんだから、十分持ち上げてるだろう。

「２８年目のハーフタイム」でまるまるアトランタやん

四国マンじゃないが、マジで今はこのスレ「終了」だな。
盛り上げてるのはほんの数人。
レベルはサカ板で底辺。

>>290
まぁな、煽りのレベルも低くなってきたしな
例えばオマエのように

>>290
悲惨

>>291
その低レベルの煽りに煽られてんじゃん（ﾜﾗ

金子のゲスト解説は嫌いだな。滑舌いいし、比喩はまあうまいと思う時も
あるけど、ゲームを見る眼は大したことない。言ったのと逆になることも
多いし。ムカツクのは展開が予想したとおりでも何でもないのに、あたか
も自分の予想が当たったかのようなことを平気な声で言う。知ったか根性
の塊。倉敷の毒消しがないと聴いてられない。

>>283
アトランタ選手達の勝利と没落に、一つ、意味を見つけるとすれば、
それは良き反面教師になってくれた、ことではないかな。

例えば、稲本や中村はあまりＴＶＣＭに出たがらないという話ですが
（最近は中村はＣＭでまくりだけど）、それはやはり、「前園」という前例
を見てしまったからだろう。
やっぱり、あの時のマスコミの扱いはどうかと思うが、それがあったからこそ、
過去があったからこそ、今の選手達の精神面での成長もある、と思う。
まあ、そういう積み重ねにはなってるよね。

でも、前園本人にも復活して欲しいけどね。

で、>>290は>>277と同一人物なのか？
カネコのどこが、サッカー好きと思えるのか、ちゃんと
説明しようや。
レベル低い、とかの煽りじゃなくてさ。

少なくとも僕は、カネコがサッカー好きだとは思えないことの
根拠はあげたからね。

あー、やっぱ代表戦のコメント書いてもらわないと
金子ネタは盛りあがんないなー。
フランス戦後を要チェック！！

金子はリーガの解説で「今のはあれだけの年棒を貰ってるからできるプレーですね」とか言う。
逆だろ？今のプレーをできるからあれだけの年棒を貰ってんだろ

レトリックじゃん？

「ウィ−−−−−−−！！！」
「ヒタヒタと来てますね・・・」
「あちゃ〜」
「うわぁ〜凄いトラップだ！」

最近地上波で見れなくて寂しい（ｗ

>>294

倉敷が変に持ち上げるからあんな解説になったんじゃないかな？
俺も倉敷好きだけどさ。

金子の小説家気取りの安っぽい文章が嫌いだ。
事実を淡々と書いて欲しいと奴の本を読むたびに思う。

ナンバー系のライターって何か物語のようなものをその文章に
いれないと気がすまない性癖を持ってる奴が多い。
カネコさんはその典型。しかし大概オナニー文になってる。

中西スレの方が盛り上がってるなあ

フランス戦以降俺の時代がまた来ると信じる金子age

スーパーサッカーにはもう出たくない金子age

オナニー文といえば杉山茂樹

先生出番ですよ。

試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷)

考えられなかったのだろうか？フランス戦

出番ですな〜

さあ、金子が調子こくぞ〜

草葉の陰からたっつぁんがニタ〜。

きしょっ

ウィ〜〜

まあ、最初からわかってましたけどね（←大嘘）
これでトルシエ信者も少しは目が覚めてくれないかなと思っています

さあ〜調子こくぞ〜

でもアイツが言ってたことはことごとくフツ〜の正論だったな。
今となっては。

＞ジョホールバルで日本に敗れたイラン選手の多くは、いまも鮮烈な印象を残している。敗れても、記憶に残る負け方はある。サンドニでの日本には、せめてイラン並みの光を放ってきてほしい。
やっぱ金子ってバカだね。日本とフランスを一緒にしてるよ。イランも相手が日本だから光りはなてたんだろ？
　＞２００２年の日本に求められるのは、アジアのチームに勝つことではない。世界の強豪といかに戦うか、南米選手権では歯がたたなかったレベルとどう戦うか、である。果たして、日本代表は２年前よりも強くなっているのか。チームにとっても監督にとっても、正念場である。
２年で強くなるかよ！選手が強くならないと。フランスでも３０年かかった。

トルシエバッシングで墓穴ほってくんないかな。
現実を見つめて守備がために力をそそいだ岡ちゃんへの批判が
的外れだったことが浮き彫りに。

あのひと本気でクライフが日本に来て、かつ日本の身の丈にあった
サッカーやるとか思ってたんかな。

とりあえず日本の勢いが無くなると共に、
金子のアンチっぷりに一文の価値も無くなったのは間違い無い。
・・・この後に及んで、金子さんは正しかった、なんて奴はいないよね・・・

そんだけ

倉敷「グゥティ〜〜〜、エンリケ〜〜〜、来た〜〜〜！！！」
金子「ぅい〜！」

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

〜なのですが・・・

トルシエマンセー

あぼーん

オトタケ君、結婚。

トルシエへの異常な執着ぶりが一般人から異様に
見られていることに気付かないカネコ信者　もはや病気

なんか一人で荒らしている
春休みの学生さんがいます。
合掌

日本が負けたことに喜んでいる在日でしょ

いや、他スレからとんできた馬の骨でしょう。

おい、金子(藁　、ここを荒らすのはヤメレ。
いまこそ名誉挽回のチャンスじゃないか？(ﾜﾗ

>329 金子のことなんて一般人は知らないし知ってたとしても中田の番記者って認識だろ？

本当は「中田の寄生虫」だけどね。

中田の回虫

あぼーん

ここで荒らしてるのはさしずめ何信者？

さすがに、いかなカネコ信者でも、こんな頭悪そうなことはしないよなあ。
ここまで頭悪そうなのはカネコ本人くらいか？

そやって「カネコ本人」とか言うからキモいんじゃん。
もはやまともなトルシエ信者からもうざがられてるアンチ金子。
誰ももう金子なんて相手してねーっつーの、サッカーファンなら。
キモッ！

>342
こんなに下がりまくってるスレにレスしている段階で、
君の言ってることには説得力がないよ。
キモいカネコ信者君。

トルシエ解任成就のため！
再びのクライフマンセーの旗印を掲げるため！！
四国マンよ！私は帰ってきたーーー！！！！！！

http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_098.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ロマニスタ？

カネコ塾はいりそこねた　躁だ

0-5にまったく驚かなかったのか。。

グリーンカード、またつっこまれそうな内容…

>でも、相手の方よりボールを持っている時間が短いのであれば、
>少ないチャンスを効果的に得点につなげるために、
>確固たる約束事が必要になってきます。
日本代表、攻撃に約束事はないの？

>精神的なものなのであれば、
>指導者と今後のスケジュール次第ではまだ間に合う可能性があります。
まだ監督変えようと思っているのか…

滅茶苦茶イキイキしだしたな、
こいつにだけはこんな事言わせたく無いぜ。
まあ、あんま皆もはや聞く耳持ってないみたいだが。

日本の敗戦で自信を回復した奴

金子、馳、韓国人

全員ドキュンです

http://jmm.cogen.co.jp/back/jmm107m2.txt
ドラゴン先生のがよっぽど可愛げがある。
まあ、
「オレ別にサッカーで食ってないから、何でも書けるんだよね」
だからだろうけどさ。

キムの妄言はどうでも良い。
ただ一つ言いたいのは、リーガの解説を辞めてくれ（または副音声でやってくれ）という事だけだ。

>日本代表、攻撃に約束事はないの？
フランス戦でありましたか？

>まだ監督変えようと思っているのか…
単なるトルシエ信者ですね。

じゃ、僕は川口君と風俗逝ってくるんで。また。

>>356
金子先生の文章では
今までの日本代表には
攻撃の約束事がないように受け取ってしまいました。
フランス戦限定のお話だったのですね、失礼しました。

ちなみにフランス戦は、ただ実行できなかっただけです
#実行できるようなことをしればよかったんでしょうけどね。

トルシエ信者かどうかは…
2002年まではやって、よくても悪くても違う監督に変えよう
と思っているのは信者？

>個人能力の差が、実はずいぶんと精神的なもの、意識的なものに起因しているのではないかと思えたからです。いまから技術的に上手くなれ、体格を立派にしろと言われても無理な相談ですが、精神的なものなのであれば、指導者と今後のスケジュール次第ではまだ間に合う可能性があります。
あれを見て精神的なもの意識的なものに見えるなんてやっぱバカだ！誰が監督だったら勝てたんだ？
＞後半に入って、負けているにもかかわらずストッパーやサイドバックを入れ替える彼の采配に、僕はそんなことを思いました。
あの状況で攻撃陣いれても意味ないジャン？守れなかったから攻撃できなかったんだから。
＞日本サッカー協会の強化方針とトルシエ監督のこれまでを観ていれば十分に予想できたこと。２年前のコパ・アメリカで、日本はパラグアイに０−４で敗れました。あの時は中田抜き。今回は中田あり。それで０−５。もうそろそろ、日本代表は強くなっているという幻想は捨てなければならない時期のはずです。上手くなっている日本人はいます。でも、代表チームは２年前と大差ないのが現状なのですから。
どんな強化方針と誰が監督で本気のフランスに善戦できた？お前が強化方針決めてクライフが監督だったら０−１ぐらいで済んだ？だいたい２年で変わるかよ！代表が全員海外でやるようにならないと世界一のチームに互角に闘えないね！--------------------------------------------------------------------------------

どうでもいいが引用符をつけてそれにつっこむって手法、
ネット上で良く見るけど、これってあまりいいとは思えないのだが。

>フランス戦限定のお話だったのですね、失礼しました。
本当に頭が悪いですね。違います。
アウエーで強豪相手の試合では、ごまかしがきかない、ということです。

>ちなみにフランス戦は、ただ実行できなかっただけです
そのセリフ、2002年の本番にも言うんでしょうね。
「精一杯頑張ったからいいじゃないか、実行できなかったけど」
僕ははっきりいって寒気がしますね。

>2002年まではやって、よくても悪くても違う監督に変えよう
>と思っているのは信者？
そもそも、なぜ2002年まで現体制でやるのか、
その明確な理由と根拠を言ってもらわないとどうしようもないですね。
訂正します。あなたは信者じゃなくて白痴です。

じゃ、僕はこれから龍先生とポルトガルVSオランダを見るんで。
一流の人間しか入る事が許されないお店で、ひっそりとね。

なんだよ
ドラゴン先生エラクマトモじゃないか

白痴、白痴、白痴、白痴、白痴、白痴

>>354
ドラゴンのまともさにびっくり

ドラゴンすげーまともでオレもビビッた。
金子とは袂を分けてしまったようだな。
つーか、トルシエと対談してなかったか？

あの文章くらいでドラゴン変わったって・・・・。
至ってノーマルな、いかにもドラゴンらしい文章じゃないか。
内容もほぼ予想内というか、やっぱりそこ行くのね、みたいな。
五輪観戦記やらフランス観戦記スレにやられ過ぎだよ、みんな。

>>364
君はドラゴンの小説は読んだ事ある？
結構、サッカー関係の表現多いぞ。
あの人、ただのサッカー好きの普通のおっさんだよ。

>>360
俺、白痴だったのかー
恥ずかしいのでsageレスで

2002年まで現行でやれというのは
ここで監督を変えてしまうと、日本サッカーの問題点が
あやふやになるからです。
今、監督を変えてしまったら
「時間が足りなかったから…」という
いいわけが成り立ってしまいます。
#ここは金子大先生とは違いますね。
#私は今からチームを変えるのは間に合わないと思うんです。

でも、まあ、試してみないことにはわかりませんからね。

それから、不勉強なことを恥じつつ…
W杯なりユーロなりで
1年ほどで、国代表を立て直し活躍できた監督を教えていただけると
ありがたいです。
#予想では失敗した監督の方が多いと思うのですが

一年でフランスに勝てるようになるわけないだろバカ家猫および金子信者！選手が違い過ぎるだろ？また岡ちゃんみたいなジャマイカにも負けるチキンサッカーに逆戻りか？

今回煽り対決ではトルシエの勝ちだな。
はっきりいって「スペインには５−０で勝つ！」は予想出来ん。
激しくﾜﾗﾀよ。

だいたいフランスに負けて監督交代っていつから日本はそんなに偉くなったんだ？鴨の時なんてクエートに負けても変わらなかったジャン。
スペインは２０年間フランスに勝てなかったそうだがフランスに負けるたび監督変わってたの？

今　ドラゴン先生のエッセイ読んでみたらほっとするね。
ダバディ　これを訳してトルに読ませろ。

age

糞スレageるな

まあトルシエも調子に乗ってたのは確かでやたらテレビに出て鼻についてたけど、これでもう一度気を引き締めなおしたろう。
馬鹿マスコミの馬鹿騒ぎもなくなったし、うんこ代表サポーターも現実見ただろうし。
あと中田をわけもわからず批判してた糞ドモもおとなしくなったし。
あい変わらす金子にいさんはトルシエの責任追及のための評論でうんざりだけどね。
買っても負けてもトルシエ批判の材料を見つけてはそこだけしか言わないから糞。
サッカー評論家というよりスポーツノンフィクション作家だね。

つーかトルシエが勝った時には表に出てこないし触れないし、
悪いときだけ勝ち誇ったように出てくるのは卑怯者やね。

氏ね

金子の良さがわからないやつは白痴

＞377すいません！僕白痴です。金子先生の良さを教えて下さい。

金子、塾生にこのスレでアンチを論破しろ！って指令ださないかな？論破したら本ださしてやるって！無理なこと命令しないか（わら

あげ

今こそ金子先生の出番だ。

金子ファミリーに
久しぶりに電波を吐きまくった
釜本っちゃんを入れてください。

>>354
こういうのを建設的な意見というのだろう。

↑納得しました。

あげ

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金子先生曰く＞フランス戦での彼は、大差がついた時点で試合を投げてしまった。負けているのに守備の選手を出場させたのは、高校野球の思い出作りにも似た光景だったが、あれでせっかく本気だったフランスのテンションは一気に落ちてしまった。スペイン戦では、最後まで相手に抵抗する姿勢をベンチから示してもらいたい
そう見えた？守れないから攻撃できないので守備の選手をいれるのは当然だと思う。

信者はアホの金子叩きでウサ晴らし

同レベル。