ゾーンプレス

てどうゆう戦術ですか？いまいち理解できません

前園が万力でクシャッと・・・

パイズリみたいなもんです

君には一生理解できません

>>2
ゾノ潰し

お互いの性器を、逆さまになって舐め合う事だ

それは読売専用です>>6

「ほら！そこダアーっと上げなダアーっと！」

相手がボールもったときに、積極的に数人の選手で
プレスをかけにいく。すると、ポールを奪える、または
その選手がミスパスする可能性が高くなる。
そして、奪ったときにはみかたがプレスであがり気味
のポジションをとっているから、多くの人数での速攻
につながり易い。
しかし、その分、かなりの運動量を必要とされる。

なんでここの板は９のようなレスができないかな。
厨房ばっかり。

教えてくんには冷たいんですよ・・・

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　 ●　　●､
　　　　　　　　　　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　　　　　　　　　　| ＼／　　　　　　＿人.| 　下半身押しつぶされたゾヌ
　　　　　　　　　　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　＼　 　　 .／
　　　　　　　　　　　 　） 　 ／
　　　　　　　　　　　　/　／
　　　　　　　　　((((( |／

１ですが今日図書館で加茂の書いた本を読むとゾーンプレスは3−5−2システムの方が言いと
言ってましたが本当ですか？また全盛期のミランも加茂に言わせると3−5−2システムだったら
しいです。

加茂ジャパンだったよね。でもあれも厳密には
完璧なゾーンプレスじゃないんだな。
トルシエのはプレッシングはするけど、
ゾーンプレスとは言い難い。
どこまでを言うのか、俺にも定義はわからん。

洗練された金魚のフン作戦です。

>>10
そんな９みたいに答えをすぐ書いたら、それでスレの
寿命終わりじゃん。
遊び心を持てよ。カルシウム足りてるかい?

監督がやたらと「プレース！プレース！」とわめく戦術です。

　　　ＦＷ　　　ＦＷ
　｜ＯＨ　　ＯＨ　　　　　
　｜●ＤＨ　ＤＨ　　ＳＢ
　｜ＳＢ　　　ＣＢ　　　
ライン　　ＣＢ

サイドに寄せて、奪いに逝くと、こうなるから？＞3-5-2　　　

>>16
質問スレすぐに沈んでもいい。
それに、９だって完璧な答えではないし、
おかしなところもある。
噛んで味だしていくんだろ。
寿命のばすには。

中途半端だと、カウンター一発で沈むって
加茂の本に書いてなかった？書いてあるわけないか。

＞1
4-4-2とか3-5-2とかは、有って無いようなものだし。
流動的がいいから。
3-4-3のトータルフットボールも骨子は
ゾーンプレスだし。
4-4-2でも、最後には、最終ラインは３人のラインになるからなぁ。
戦術をいちからバラして組み立てないとだめっす。
俺も考えようとしたけど、戦術について、日本には良い本がない。

おいおいトータルフットボールのディフェンス方式がゾーンプレスだろ。

ゾーンプレスは加茂の造語。
具体的にその概念の定義は加茂もできなかった。な、なんじゃそりゃ

ヨーロッパや南米でもゾーンプレスって言われてんのかな？

とりあえず加茂のゾーンプレスは杉山が自著でずたずたにしてるよ。
名波やらカズやらもほとんど同意といっていい返答をしたりしてる。

もと横浜Fのエドゥ−が、３年ぐらい前のナンバーで「実質的に、
ゾーンプレスはオレが教えてた」みたいなこといってたぞ。

ゾーンはTBS

加茂の奴はディフェンスラインが引いていて2列目だけが走ってたな
名波可哀想とオモタヨ

日本で一番のサッカー研究家は誰だろ？
筑波大学の教授あたりかな。

>>28
選手が全部ハイレベルじゃないと機能しないからね

そうそう。
エドゥーいわく加茂が代表でやったベタ引きなゾーンプレスは
ダサダサ。俺とともにフリエで築きあげた戦術じゃない。
だそうだ。

>26
432号だね。
あのインタビューは面白かったんで俺もまだ持ってるよ。

>>30
んあこたーない

ブラジル式４２２２でプレスかかる訳なか、というのが杉山論
んまそだべ

なんで四角の4-4-2だとプレスかからないで
３ラインの4-4-2ならかかるわけよ？

前に人数かけた方がいいからだろ
低い位置のプレスなら4-4-2でも良いだろうが

ｽｸｳｪｱ型

ドイスボランチって何？

もし韓国がゾーンプレス覚えたら、恐るべきチームになるような記がする。

加茂は今なにやっとるの？無職？

>>39
世界一うざいチームになりそうな気がする

何故、加茂はゾーンプレスばかりヤッテイタノ？？？

>>38
ダブルボランチ

＞前に人数かけた方がいいからだろ
＞低い位置のプレスなら4-4-2でも良いだろうが

もう少し説明してくれ。それじゃ意味わからん。
鹿島の4-2-2-2のプレスはかなり凶悪だが、
それでも機能してないと言うの＞杉山

ダブルボランチの一人がチェック・ツブしでもう一人がカバーリング・全体のﾊﾞﾗﾝｽ取りがドイスボラ？

>>44
ゾーンプレスっていうのはボールをとられたらすぐプレスを開始し、
高い位置で奪ってすぐ攻撃を仕掛ける。まずこれ。

んで3-5-2の方が前に人数を割いてるからあらゆる場面において
プレスがかけやすいってことじゃない。

っていっても杉山っていう人の本読んだことないけど

>>46
最悪だ。
お前がサカ板の程度を下げてる。

マンツーマン＝カッコワルイ
ゾーン　　　＝カッコイイ

とどのつまり　こういうことだな。

ゾーンプレスって名が混乱を呼ぶ
FWからDFﾗｲﾝまで３０Mぐらいのエリアを保ちたいんだよ

>>47
んじゃバトンタッチ
まかせた

当時の日本代表は４-２-２-２。
プレスを標榜しながらバックラインは低い。
井原に聞くと「監督が上げ過ぎるな、と」
DHも低い。ふたりのFW（カズ・高木）の守備力も高いとは言えない。
よって、実質的なプレスの開始はOMF。
通常、攻撃の開始は真ん中が多い。OMFは外から中にプレス。
しかもOMFはボール取ったらいったん外に開けと指示される。運動量過多。
それを名波に聞くと、「でしょう！」と堰を切ったように話し出す。
なぜかSBにも攻撃参加要求。ラインが低いので運動量過多。
（続く）

>>45
２人ボランチにも色々あるんだ。
役割もアンカーとかワイパーとか、配置も縦とか横とか。


ソーンプレスは、「ある任意のゾーンを設定して、その中ではプレスを激しくする。
前線の選手はそのゾーンに追い込むための動き（サイドのカットとか）をする」
ってことだから、前線に人がいっぱいいればそれで良い、って訳ではないと思う。
バランスが大事。

>>48
ゾーンプレスの「ゾーン」と、ゾーンディフェンスの「ゾーン」は
同義ではないよ。

>>52
そりゃただのプレス・ディフェンスじゃないの
プレスをかける上で方向性を決めるのは基礎中の基礎
任意のゾーンの固定にしたってディフェンスラインの位置に左右されるものじゃない？

あとアンカーとワイパーって何？

２人ボランチについて教えてけろ
アンカーとかワイパーって何？

94W杯のﾌﾞﾗｼﾞﾙのは縦並びでﾄﾞｲｽボランチ？

日本（当時）のサッカーはいいとこ取り。
ブラジルは個人技高い。よって低い位置からでも攻撃可能。
プレッシングはリスクが伴う。それでも相手ゴールに近い位置で
ボールを奪おうと言う勇気。
ブラジルスタイルの４-２-２-２ながらプレスを宣言。
ここでプレッシングの良い例として、ユーベとベンゲルグランパス登場。
（続く）

みんなくわしいなぁ

>>54
いや、その「任意のゾーンの設定」があるからこそ、ただのプレッシングでは
なく「ゾーンプレス」という名前が付けられたんだよ。
普通はセンターラインの前後１０メートルくらいの範囲かな？まあ色々微調整する
だろうけど、そこでのプレスを特に激しくするのよ。

ドイスボランチに関しては、94年Ｗ杯の後にサカマガで戦術論が連載されていた。
それをまとめた本も出ている。
ブラジル型は２人が縦に並んで、後ろの選手はどっしり構える（いかり＝アンカー）
前の選手は、車のワイパーの様に動きまわる。
イタリア型は横に並んで、それぞれが横向きにアンカーとワイパーをこなすんだったかな？

>>53
ゾーンで守って、さらにプレッシングするのとは違うのか？

アンカーとワイパーって何？
この疑問に答えてくれんのか？

両チームとも文字どおりの４-４-２。ラインも高い。
中盤４人のプレス時の役割分担はほぼ均等。
しかも４人なわけだから、ボール奪取の確率高い。
４人一列ということは、サイドハーフが存在する。
よって、ボール奪取時のサイド攻撃開始が高く、早い。
SBはあくまでサポート役。よって裏をとられる危険も多くなく、
運動量も多くない。守備も安定。
よって４-４-２はプレスには最適（当時）。
プレッシング・サッカーするなら、４-４-２にすべき。
が、（当時の）日本には、真ん中をやれそうな人材が不足。

＞イタリア型は横に並んで、それぞれが横向きにアンカーとワイパーをこなすんだったかな？

つまり状況に応じて役割が変わると？

>>59
ゾーンディフェンスのゾーンは、マンマークとの対義語みたいな意味合いで、
１人の選手が相手に付くのではなく、地域（ゾーン）を守るっていうこと。

だから、ゾーンプレスのゾーンとは全然意味が違うよ。

DHとボランチを同義に捉えても良いのか？

ワイパー＝マウロシルバ
アンカー＝ドュンガ

でいいのかな？

３０M〜４０Mのエリア（ゾーン）にボールも選手も審判も押し込むって事じゃないの？

だとするとに加茂ジャパンは理屈に合わないな

ゾーンプレスっていうのはそもそもサッキが提唱した攻撃的な戦術のことじゃないの？

あと、ブラジル式縦型とイタリア式横型の一番の違いは、攻撃時の守備のフォロー
にあるそうです。
サイドバックが攻撃参加した後、横型の場合はボランチがそのフォローに入る、
縦型の場合、ＣＢがサイドに開いて、中央の穴をアンカーが埋める。
（この縦型をちょこっと発展させたヤツを一時期岡ちゃん日本はアンカーを
服部にして試していたけど、結局あまり上手くいかなかった。あれを見て、
岡ちゃんってただの戦術マニアっぽいなあって思っていた）

後に、このアンカータイプボランチは、フォアリベロと同化した様な形に
なっていった様な感じもある。

>>62
横型ドイスボランチの場合は、相手の攻撃がどっちから来ているかで役割が
変わるんだと思う。攻撃されているサイドのやつがボールに当たりにいくワイパー、
逆サイドのヤツがアンカー。
あれ、もう一つタイプがあった様な気がするんだけどなあ。
ちょっと忘れた。

加茂さんはF時代、ゾーンプレスと言いながらマンマークを付けた大馬鹿野郎と言われてたのはどうなの？

>ゾーンプレスっていうのはボールをとられたらすぐプレスを開始し、
>高い位置で奪ってすぐ攻撃を仕掛ける。まずこれ。
>んで3-5-2の方が前に人数を割いてるからあらゆる場面において
>プレスがかけやすいってことじゃない。
>っていっても杉山っていう人の本読んだことないけど

とりあえず歴史的なヴァカを晒しとく

ドイツのフォアリベロとアンカーは？

バスケでいう「ハーフコートプレス」みたいなものかな。
ダブルチームでボールをチェックし、パスコースを限定するように囲んで
次のパスをカットするってやつ。

フォアリベロ自体出来る人がいないから今は消えた戦術なのかな？
フォアリベロからただのスィーパーになっちゃうのはフォアリベロにあらず

フォアリベロ・マテウスが大活躍したのっていつ？

ロイキーンの分類は？

>>74
90年〜
つーかその前の事は知らん

>>65
あの頃はドゥンガの方がワイパーやっていた様な気もする。


ワイパーはボールにアタックする役目、アンカーはそのフォロー
なので、その動きを一応図に書いてみると、

　　　　８　８
　　８　　　　　８
８　　　　　　　　　８
　　　　　５

こうしてみると、５がイカリ（＝アンカー）の様にドッシリと構え、
８は５を中心とした扇状に車のワイパーの様に動くというのがイメージ
しやすいんではないかと。

中田コ熊谷は？
左右で仕事分けてんの？

>>65

その逆が正解　マウロシルバが後ろでドゥンガが前だったから。
anchorつーのは最近の流行り言葉でいえばフォアリベロ
（最終ラインもカバーする守備的MF）

エメルソンヴァンペッタは？

ゾーンプレスって加茂の造語でしょ？

ああ、逆か・・ｽﾏｿ
マジで天然で間違えた

３バックにおける二人ボランチ（センターハーフ）について教えれ

>>69
加茂プレスが実質機能したのは、何年度か忘れたけど
天皇杯でのヴェルディー戦だけだったよ。
それ以外は、結局個人技に頼った戦術だった。

名波稲本は？

さっかーばかははやくねろ

つーか戦術ヲタ

プレッシングサッカーについては取りあえず
サッキ時代のミランのビデオ（オランダトリオ在籍時）でも見ればおよその
イメージがつかめると思う。
あれもなんだかんだいってライカールト、フリット、ファンバステンが
いたからこその戦術だったと思うけど。
ここ最近のセリエの戦術は、プレッシングサッカーをどう克服するか、
という点に集中してるからまぁ見ておいて損はないかもな。

バレージを忘れてやるな

＞プレッシングサッカーをどう克服するか

個人のイマジネーション？

そんでチャンスがあれば、クライフがいた頃のオランダ代表と
マジックマジャール時代のハンガリーの映像でも見とけば
いいんじゃないか？

椎名ＶＳミランって事か・・
２〜４巻ぐらいか・・

バルサでベップはアンカーなの？
奴とＣＢ一人しか残ってない時があるけど

ジダンが加入したばっかりのユーベの方が良くない？

プレッシングサッカーはカーテンをかわせるようになれば破れます

>>89
えーと、説明するのがうまくないので真意が伝わるか不安なんだが、
取りあえずセリエで流行った戦術を時間軸に沿って並べてみれば
ミラン・サッキ時代のプレッシング→
→ユーベ・リッピ時代のガツガツサッカー（パウロソウザ、ロンバルド、ジャンルカ、白銀）
→ザックの偶然の産物３ー４ー３

>>92
バルサやアヤックスの４番は、またちょっと別もの。

サッカー板にも、こうした知的なスレッドがもっと欲しいよ。

>>97
１５ちゃんで「初心者の為の素朴な疑問スレッド３」をやっている。
２ちゃんと比べると、非常にマターリしてるよ。っていうか人がいない。

>>93
ジダンはどちらかといえば古典的な１０番だから、正直プレッシングとは
無縁な存在かもしれない。

>>92
バルサの戦術はイタリアの系譜とはちと違うんだ。
つってもクライフ時代のバルサしか記憶にない。
あの時、ミランに勝っておけばサッカーの歴史が変ったことは
間違いないかもね。

いまいちわからん>>95
３−４−３はザック以外とってないんじゃ？

バルサって３バックの時は左右のＣＢのどちらかが上がって
で、ＣＢが二人とベップ（シャビ）が残るかい？
すごいリスキーだよね？

ﾊﾞﾙｻの人は攻撃ｻｶｰがﾊﾞﾙｻのｻｶｰだと言うから許されるのかな

ミラニスタの間ではザック3-4-3廃止しろという
声が強いみたいだけど、なんで落ちぶれたの？

つーかスクデットとったときは普通のトップ下で
やったおかげだけど。

>>80
どっちかと言うと、ヴァンペッタの方が前かなあ。
そのコンビでの試合の代表例ってどんなのがあったっけ。

比較的だけど、背番号８が前、５が後ろであることが多いよ、ブラジルでは。
98年Ｗ杯本戦では、８のドゥンガが後ろ、５のサンパイオが前のことが多かった
けど、97とかの親善試合ではちゃんと後ろのドゥンガが５、前のコンセイソンが８
を付けていた。

５年前くらいにｻｶﾏｶﾞ？でｱﾔｯｸｽのｻｶｰが一年くらい解説してたな
最初は興味津々だったが途中で飽きた

でもさあ、あんときのユーベ、すごくなかった？
おれはまだ自宅の高校生で、ワウワウもなく地上波のみ。
トヨタカップでユベのバックラインが画面右１／４のところにあった
のをみてぶったまげたんだよ。
オルテガなんてホント何もさせてもらえなかった（１回だけ、苦し紛れの
センタリングがバーにあたってたけど）

ｸﾗｲﾌの本読むと勉強になるぞ
でも信者になるなよ

>>95
えーと、結局戦術をコネクリ回して、あれやこれや考えたあげくの
結果が体力勝負と労働者の忠誠心のみになったということです。
杉山某とかが、ファンタジスタ不在だとか、トップと中盤のプレーメーカーに
しか存在し得ないとか言うのと似てるかも。

サッキ時代はボスマン以前だったこと、外国人は文句なしにワールドクラスだったこと
とか色々サッカーを取巻く情勢がことなっっているんでなんとも説明がムズイが。

うわぁ。ハイレベル。
９書いたけど、俺は足元にも及ばないね。

ボランチとして、森保、山口、稲本、明神なんか
の評価はどうだい？

ボランチでも、ロングパスが通せる選手が片方には必須かな。

>>102
DF３人と中のMF２人の守備がザルだから。
ビアホフが落ちてきているから。

>>101
ヴァレンシアにチンチンにやられてた

ああいうの感じのﾊﾞﾙｻのｻｶｰってｸﾗｲﾌの名残？

>>107
何となくわかった
お世話になった

>>105

それはね、きっと最初に見たサッカーが何だったか、という好みの
問題になるんよ。
個人的にはユーベでいうなら、（ジダン加入前の？）パウロソウザが
いた頃のマシーンチックなボールの運びの方がが面白かったね。
デルピエロがデビューした頃だっけ？

それに、３-４-３（３-４-１-２）が事実上７-３になってるから。

ザックの３ー４ー３とうのはぶっちゃけた話し
「高木や、高木の頭やぁ〜」とだみ声をからす加茂と同じだったかも
しれないね。
でも、さすがに個々のレベルが高いから、それでもうまく運べたりするんだけれども。

というか、俺はここ数年まったくセリエは見てないので嘘が多いよ（笑）

まあそういうことになるかな〜。
でもあれだよね、リッピ時代のユーベって年を経るごとに
何ていうの？全体主義的な雰囲気が強くなってたような。
オレなんてその反動で、インテルに流れちゃったし。

ザックの3-4-3
FW　　ビアホフの頭
FW　　クロス、ビアホフのフォロー
MF外　クロス
MF中　守備
DF　　守備

どう考えても、トップクラスのチームがやる戦術じゃない。
MF中はアルベルティーニみたいなボールさばきの上手い選手じゃなくて、
純粋に守備だけの人が求められていたし、トップ下もナシ。
５人が守備専任。
下位チームが上位チームに対してやるんなら有効だろうけど、ミランだと
元々いた選手の特性とかと明らかにあっていないもん。
よく今まで続いているなと感心する。

>>115

俺はその反動でセリエは全く興味なくなった。
今はJリーグの方が断然面白い。レベルを度外視すれば、
特に神戸とか東京とかはたまらん面白さを
感じるようになった。

シェバに全てを託せばいいのに・・
ビアホフは逝って下さい

ザックの３−４−３は、局面で数的優位を作るパターンが、
おそろしく細かく決まっているから、プレイしている側に
とっては本当につまらないと思うよ。精神的に疲れるし。
ピッチ上の全選手が、大きなディフェンシブスキームの
駒にすぎないからね。

ウディネで機能した理由は、やはりバキーニとワレムの
存在が大きかったんじゃないかな。仕事を黙々と忠実に
こなす、真の職人だった。

ああ、あと去年のファーストステージのセレッソの
戦術（副島の思考法法）を誰か理路整然と説明して欲しい。
あれは、かなりエポックメイキングな出来事に感じたから。

マンＵの攻撃は素晴らしい

あれは要するに、１９９８型セルタの和風コピー、ってことじゃないの？

あのｾﾚｯｿをボコボコにしたﾁｰﾑがいないのが不思議
ｾｶﾝﾄﾞで沈んだか・・

>>122
ふむ。そういわれれば、なんかイメージわくな。
しかし、あの最終ラインのボロさでも優勝争いできたつーことは
尹晶煥と田坂のコンビの働きがすごかったということなんだろうか。

マンUtd.の攻撃パターン
スコールズ、キーン　低い位置でボール左右にさばく。
　　　　　　　　　　高い位置ではシャドウストライカー的仕事。
ベカム　　　　　　　ギャリー辺りとクルクルとボール回しをして、フリーになったらクロス。
ギグス　　　　　　　ドリブル

このパターンを完璧にこなすだけなので、スゴイとも思うけど、思い入れがなければ飽きる。

マンUの攻撃をﾌﾟﾚﾐｱで止められるﾁｰﾑは無い
完成度高し

それを一回りスケールアップして、最終ラインの危険度も更にアップ
させると、現在のレアルになる。ホントにすごいぞ。特にエルゲラ。

>>125
俺もマンUのサッカーって、なぜか面白いと感じた事はないんだな。
スコールズ、キーンに華がないせいかもな。
東京の大熊のサッカーもつまらんが。
あっ、でも117で東京のサッカーが面白いと言ってる…鬱だ。
やっぱ、東京の戦術が見事に崩壊していく過程が面白いに訂正しよう。

カランカはいらん
イエロのお荷物になってる

>>108

遅レスですまんが、最近Jリーグ見てる者の意見として

森保…スペースをうまく消す仕事は素晴らしい。展開力では森崎カズに劣るけども
山口…軽いパス回しだけが存在意義　俺の中では死んだもの
稲本…中田ひでの首を絞めれば価値はもっとあがる
明神…森保のアップグレードバージョン

>>128
スコールズ、キーンは、すごいけど職人的なのよね。
低い位置でのさばき、高い位置でのシャドウストライカーはあっても、
その間の位置でのファンタスティックなプレーっていうのはあまりない。

見ていて、マターリと「すごいなあ」とは思うけど、思わず「ウオっ、スゲえ」
って声を上げることはない、って感じ。

遠藤と稲本は相性が良い

東京のサカーはつまらんよ。
勘違いしまくりの佐藤由紀彦はイタイタしい

＞見ていて、マターリと「すごいなあ」とは思うけど、思わず「ウオっ、スゲえ」
＞って声を上げることはない

良い事言うな、その通りだな。
まぁイイ攻撃してるよ。ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝも抜群。

>>130
素さんのファンなので贔屓目もあるが、ポジショニングとかは良いんだよお。
守備の時、攻撃に移る時。ス〜っと位置を変えている。
あと左右へのさばき、展開も上手い方だと思う。
まあ、あの弱いパスで全てを台無しにしているので、何も言えないけどさ。

べラテンだからね〜＞山口
功労者だが奴がもっと技術と動き出しの早さがあれば・・身体能力も・・・

なんか、スレタイトルとはほとんど関係ない展開になってきたな。
オレがアンカーとか言い出したところ辺りからかな？
まあ面白いから良いよね？

世界の流れとしてボランチが筋肉マンになってる。
ちょっと夢ないよね。
崩壊の可能性を肯定しながら華麗にやろうとする
心意気のあるチームはないんかいな。

>>136
そうなんだよね。頭の中ではできているんだろうけど、体の方が……
あのループと、ミドルでのハットトリックが華だったなあ。

まあそれでも、９０年代中後期を代表する選手の一人だとは思っているよ。

スレのタイトルと無理矢理つなげれば、山口の最大の不幸は
勘違いした加茂オヤジのもとで育てられたっていうことなのかな。

加茂が代表コーチとしてプレスを声高らかに標榜した時代には、
既に日本のライカールトとして山口を育てる時間がなかった、と。
そういう意味では稲本の存在は面白いよ。
ライカールトとまではいかないにしろ、イタリアの中盤の労働者よりは
見てて面白い。

稲本は筋肉マンじゃないよデブだよ（藁

福西を忘れるな

稲本はこれから良い指導者に会えるといいな

＞１４２
なんで？早野でいいじゃん。早野マンセーヽ(´ー｀)ノ

日本だけでなくこれからライカールト級の選手は出て来ないだろうか・・
バレージも。メクサスは噂ほどじゃなかった・・

(^^)v さん。
普段はどんな雑誌読んでる？
サッカークリニック？
あと、どのサッカー関係の本が面白かった？

ジャパニーズゾーンプレスだ！！

>>143
早野はやっぱり阿呆やと思うぞ。副島みたいに己の戦術を持ち駒のレベルに
いったん落として消化するプロセスがまったくないから。
とうか早野が稲本よりも宮本を過大評価しすぎだと思う。

>>144
ライカールトクラスは無理としてもダビッツクラスなら、日本にいないこともない。
それは…神戸の森。体を鍛えれば面白い。

ジャパニーズゾーンプレス
奪ったボールは全て翼に集める　→　当然起点の翼がつぶされる　→　頭を抱える

何がしたかったんやオッサン。

>>146
ガモウ監督？

ていうかあれだな、今日の１９時、どっか居酒屋の座敷でも予約しとくから、
そこで酒でも飲みながら、サッカー談義でもするか。

>>145
96年くらいから、サカー雑誌は買ってないや。
というか、昔はね、雑誌もしょぼくて、内容もしょぼかった。
今は量は増えたけども、質は昔のママだよ。
それよりも、君が生でサッカーを見て感じた事の方が絶対正しいと
思う。まぁ、ウンチクなんてものは、年月が経てば自然に増えるものだし。
だから、己のサッカー審美眼を信じろ。そして、考えな。
きっと、金子や杉山よりは高みを臨めるからさ。

まあ、ヨウイチのやることだし、
子ども相手の商売だし・・・・
でもヤンジャンは青年向けか。

>体を鍛えれば面白い。

このＩｆは禁句だろ。意味ないもん。

>>153

じゃぁ、訂正。体を鍛えなくてもJリーグレベルでは面白い。
ボールのもらい方はセードルフで運動量はダビッツ。
ただ、身長が１７０弱なんでユースの西村に嫌われてるみたいだけれども。

＞145
だいぶ前から雑誌買ってないのに、そんな理論＆知識はすごい。
以下、いろいろとありがたいお言葉です。感謝。

戦術の詳しいお前等から見てトルシエはどうなんだ？

>>148
翼は天才なんだよ。マラドーナよりも１０倍も(ｗ

(^^)vさんって関西在住なん？
セレッソとかヴィッセルとかを話題に出してるけど。

頼むからライカールト・バレージ級の選手を育ててくれ。
ｵﾚは信者なんだ。以上の選手はいらんぞ。同等の奴を頼む。

>>156
トルシエのサッカーって結構面白いと思うよ、オレは。
あと、言動が面白い（ｗ

>>158
そうだよ。というか神戸ファンだね。セレッソも面白いサッカー
してるから神戸の次に好きだけど。

>>156
ウイングバックの概念をがらりと変えたことは評価する＞トルシエ

ライカールト・バレージ級って、まずサッカー的頭が良くないといかんからなあ。
それこそヨーロッパや南米でも、そんなにホイホイとは生まれないんだから、
日本でそのクラスを望むのは、ちょっとまだ早いんではなかろうか。
って、夢のないつまらん結論でスマン。
まあ、長い目で日本サッカー界を眺めていくよ。

スンスケをサイドで使ったのは今までの日本にはなかった

>>157
当然だね

>>124
遅レスだが、森島はいないも同然だったんじゃろか……
守備も目茶苦茶ガンバってたと思うんだけども。

最近体の具合がちょっと心配。

今週のサカマガだけど、トルシエ代表を８２年のブラジル代表に
例えていたな。中田＝ジーコ　ファルカン＝名波
ソクラテス＝森島　セレーゾ＝稲本
中盤が得点源になることはどっちもいっしょ、とか。

これからのｻｶｰが閉塞的になるのが怖い
言い方悪いな、似たようなｻｶｰになってくのがヤダ
これも違うな、ロボット選手が増えるのがヤダ

伝わったか？

トルシエはね、正直どうでも良いって感じだな。

確かに、若い選手を育てながら使うという点は素晴らしいけれども。
心配なのはDFが最後の最後のところで人にマークしきれてない。
たしかに、３枚のゾーンだけれどもゴール前ではきっちり人を押さえるのが
基本（ゾーンでしのげる程のすばらしい能力は残念ながら日本にいない）。

重要なのは、新しい守備戦術かどうかではなく、失点しない戦術かどうか
ということ。
例えカテナチオと揶揄されても失点しないイタリアはその意味で大人。
また、つまらないサッカーといわれながらもワールドカップで勝つ（そこそこ）
ドイツも大人。

サッカー以外の所に口出ししたことを一番評価する。

>>161
おお、オレも関西。
今年は（ファンに悪いが）京都が落ちたので、関西でＪ２の試合が見られて嬉しい。
大分を見に行きたい。

トルトルは発展途上からﾁｰﾑを作り育てるのは上手い
完成したﾁｰﾑではいかんようだ、本人も認めてるし。

イタリアにしてもドイツにしても勝利に執着心あるよな。
日本にはそれが決定的に欠けてるな。

>>166

いや。俺は森島の素晴らしさをあらためて見直したね。
確か、加茂時代のキリン杯、名波と森島と相馬が日本の生命線だった時以上の
輝きはあった。とうかモリシには頭がさがる。

>>169
＞心配なのはDFが最後の最後のところで人にマークしきれてない。

それは結局、選手個人の力量の問題になるのでは。

ヴィッセルは天皇杯でみたけど戦術がいきわたった
いいサカーしてた。
客が入ってない空気が嫌だからチャンネルすぐまわしたけど。

ＤＦが守備サボって前線に残り、こぼれ球拾ってゴールを決める
これが世界だ！

ヒディングと韓国サッカーはどう？

ドイツはともかく
イタリアは認められない。
みんな過剰評価しすぎだ。
ただのロボットサッカーをなんか”イタリアだから”という
理由で無根拠に崇拝してるとしか思えない。

得点放棄ってイタリア語で何て言うんだろね。

＞１７９
でも奴らはアイボじゃないぜ

実際結果出してるんだからしゃあない

>>175
だからこそ、守備戦術も個々のレベルにあわせたものが必要だと。
何度も言うけど、戦術なんてものは１０年スパンで見れば堂々回り
なわけなんだから古い新しいに価値はないのね。
だから、チームの駒のレベルにあわせたグループ戦術を考える方が常道なんだけども。

まぁ、トルシエが若手の潜在能力ならば己の戦術を消化することができると
信じているならば外野は言う資格ないけど。

個人能力として日本のＤＦはカス。
個人能力で守る守備を捨ててフラット3に依存するのは
正しいと思うよ。
フラット3も最終的には個人だけど。

>>179
まあ、人の好みはそれぞれだと思うけど、オレはイタリアのサッカー好き。
euro2000でのイタリア×オランダでも、圧倒的にイタリアが良いサッカーを
したとオレは思っている。ザンブロッタがアホなことをしなければ、イタリア
が絶対に勝っていた（はず）。
あとイタリアの魅力は、守備のあとの、急所をえぐるカウンターアタック。
決して守備が持ち味のチームではない（と思う）。

オランダのサッカーこそ、ロボットじゃないかな？特に今は。
2000年のベストチームに選ばれたのも納得いかん。

イタリアはカウンターサッカーじゃないと思う。
クリアサッカー。たまに運がいいとカウンターになる。
完全にトップの個人技頼み。狙ってやってるようには見えないな。

個人的にスペースの使い方で攻撃力が変化する
ワントップが大好きなんだけど、流行ってるような流行ってないような。

森島と中田のどちらかを選ぶなんて難しい問題すぎるのだから、
ワントップおいて、そのまわりに森島と中田を置くのがいいと思う。

>>183
トルシエって、守備に関して何を考えているかがイマイチ分からないんだな。
初めの頃の発言では「守備はＤＦの３人で死ぬ気でやれ」みたいなことも
言っていた。
「フラット３」って言葉が目立ちすぎるけど、実はあまり戦術的にうるさい
タイプじゃないんだと思う。
実際の試合中も、ほとんど選手まかせで口を出さないし。

＞あとイタリアの魅力は、守備のあとの、急所をえぐるカウンターアタック。
＞決して守備が持ち味のチームではない（と思う）。

おいおい。
これこそ教科書カウンターでスペクタルのかけらもないぞ。
トッティとバッジョがたまに凄いことやるぐらい。
あとは意外性のかけらもない。早くもない。怒涛の勢いもない。
普通のカウンター。

>>186
あれは狙ってやってると思うよ。
って言うか、そういうサッカーをやっているから、個人技に優れたＦＷが
生まれるんだよ、イタリアは。

>>176

にゃはは。客が入らないのも、いつものことだ。気にするな。
神戸は素晴らしいサッカーする時もあれば、どうしようもなく
ダササッカーもあるからね。
戦術あっても選手踊れず。

ネスタが神業的なディフェンスをしたからといって
それが「イタリアのサッカーは素晴らしい」にはならない。
ここらへんを混同してる人が多い。

>>188
俺もそう思う。きっと選手時代にストッパーやらされて
その反動から生まれたんだろうけど。
きっと「ふらっと」なんてのには何の価値もなくて、
なんとかゾーンを３人で防衛しろよ、というもんだろうけど。
正直リスキーすぎる。

>>189
その「たまに」がすごいから、快感なんだよ。
98の対チリ戦での先制点の前にバッジョのタッチ、昨シーズンの対インテル戦での
バーリのカッサーノのヒールトラップ。
攻撃回数が少ないからこそ、FWはそれを活かすファンタスティックなタッチセンス
を持った選手が生まれるのだ。

その１プレーを見るために、８９分間退屈なサッカーを我慢するのが、イタリア
サッカーを観る快感。

あと、スペクタクルだよ。細かいことでスマソ。

Ｊリーグってサッカーの質としてはとても面白いものが
あるのに、過小評価どころかなんか侮蔑の対象にすら
なってるのは許せないな。

そんな俺でもマリノスだけは退屈すぎる。

え？
まじ？
スペクタルじゃなくてスペクタクルなの？
人生２２年目の真実。

イタリアは選手の質がゆっくりと下り坂だと思う。
「若手の有望株が多い」と最近よく言われるが、そ〜でもないような。
悪くないが、取り立てて良くもない。
だって、ガットゥ−ゾで代表だぞ。ゼノーニ兄弟って・・・。
カッサノもなあ〜。

カッサーノって数字上で結果残してないよね。
Cassano is overrated player
なんて最近よく目にしたりします。
イタリア人以外のカッサーノの評価はそんな高くないと思う。

みんなもう居ないのかな？
この面子でまた喋りたい。楽しかったです。

>>185

遅レスですまんが、確かに最近のオランダ（98以降）は
ちょっと過剰評価ぎみ。
ボウターズとかいた頃のほうがもっと、混沌とした面白さがあったと
思う。最近のオランダは整理されすぎ＆役者がいない。

まぁイタリアについても日本のマスコミはいつもの通り提灯だけど。
余談だけど、日本の海外関係のサッカー雑誌は昔からブームを
煽り過ぎ…

まだ１８才だがや

戦術スレは大抵荒れるのに良く頑張った

>>196
今ちょっとヤフーで「スペクタクル」「スペクタル」を検索したんだけど、
なんか「スペクタル」も同じ様な意味合いで使われてる感じがする。
辞書が今手元にないんで、確かなことは言えないけど、スペクタルでも
間違いない、っていうか同じ意味かも。スマン。

ただ、ヒット数は「スペクタクル」７０００件、「スペクタル」７００件
だったので、スペクタクルの方が一般的だと思う。

後でちゃんと辞書で調べておくよ。

というか世界的に騒がれてる若手は過大評価でしょ。

カサノよりサビオラマンセー

海外専門誌の「イタリア、バッジョ、デルピエロ」の三段攻撃は
いーかげんにしてくれ。
プロ野球のことをなんだかんだいってるが、結局はこういう演歌的な
悲劇のヒ−ローみたいなのが好きなんだよな、日本人は。
サッカーって、そういうセンチメンタルな要素からは一番かけ離れてる
と思うんだけど。

サビオラよりイチョンスまんせー

サビオラもサンタクルスも大した事無いような気がする

>>197
若手があまりいないのは、他の国も似たような感じかな、とも思うけど、
確かにイタリアは結構顕著かな。ガットゥーゾは確かにヤヴァいし、
ザムブロッタも前は結構期待していたんだけど、ちょっと外れかなあ。

>>198
でも時々見せるビューティフルなタッチはすごいと思うよ。
ヒールトラップとか、去年のボローニャ戦（だっけか？）の時とか。
この先どう伸びていくのかは分からないけど、今まで見せてもらった
タッチの美しさだけで、オレはもう満足した。

退屈なスポーツだと思うね
そんなｻｶｰが一番好きだが

サンタクルスは早熟なだけか？
それとも未完の大器か？

>>196
うろおぼえをうるおぼえだと覚えてる奴も多い。気にすんな。

いまだにモルフェオに期待してる俺。
使わない監督がアホなんじゃ。

ボールタッチとかトラップだったら、リガを見たら？
ラウルやらはもちろんだけど、なにげにSBなんかまで異様に巧い
タッチでライン際でキープしたりするんだよこれが。

ルイコスタが最後のサカー芸術品って事でいいな？

カッサーノとモルフェオは見てくれで萌えないから却下。
イチョンスは存在自体が猥褻物陳列罪。
なぜか俊輔だけは許せるどころかカワいくみえる。

ルイコスタだったらまだ出てくると思うな。
ブラジルあたりから。
まあプレーの中に含まれる微妙な気品まではそりゃ無理だけど。

モルフェオはいいね。がんばってほしいよ

>>214
リーガは”ゲスト”が気にくわないので見ないことが多い。
倉敷さんの実況が聞きたくなるので、音声を消して試合を見る、ってのもできない。
レアル、バルサ絡み以外の試合は割と見るけれど。

ただ、タッチ数が少ないゴールが好きなのよ。
少ない（美しい）タッチでバシってゴール決めるようなの。
スペインはちょっとコネ過ぎかな（あくまで、オレの好みの話）

南米の上手いやつより欧州の上手いやつのほうが
カッコいいのはなんでだろう？？

ということで強引に俺の中で今日を結論付けるならば、

サッキ時代はフットボールのファンタジーさと退屈さの中でゆれ動いた
両義性の時代。それ以降は、サッキの亜流とその傍流の格闘でしかなかった。
アズーリやドイツはつまらないけど、結果は残すのでまさに古典落語の世界。
日本はまだ弱さも残るけど中盤のタレントの豊富さでは、同時代に生まれた喜びを
感じざるを得ない。
おっと、仕事にいくべ。

小野がレッズなんかにいかなきゃ、ここで上げられてる若手より
萌えてただろうな。

高校時代の小野＝マラドーナ

＞日本はまだ弱さも残るけど

どんな結果だしても日本代表のガラス一枚むこうにある脆弱さは
消えないでしょ。
これは許容するしかないと思う。
オランダ、フランスみたいな完全性を望むには
個人能力に差がありすぎる。

>>224
そうかもしれないね、でも俺はこの先ブレークスルーの予感がしないでもない。
トルシエの戦術を超えるフットボーラーの出現をさ。
まぁ、期待したほうがこの先の日本のサッカーを楽しめるし。
俺は普段、神戸スレにいるんで、またよろしく。

僕は大抵ここにいるよ。
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=soccer&vi=0016&rm=50

面白いのであげ

age

age

結局ゾーンプレスとは・・・

＞２３２
チーム全体の戦術。
フィールド上に設定した任意のゾーン内において複数でプレスをかけてボールを奪う事。
ゾーンディフェンスはＤＦの守備戦術。
各ＤＦがそれぞれ特定のゾーンに対して責任を持って守る事。
特定のマークを持たない。

>>233
＞　フィールド上に設定した任意のゾーン内において複数でプレスをかけてボールを奪う事。

どこで、何人で、プレスをかけるかの約束ごとがあれば全部ゾーンプレス？

９８ＷＣ予選、対韓国、加茂ジャパンの戦術を見返したけど、
まず、相手がボールを奪いＤＦラインまでボールをさげる、
ＦＷがサイドカットして一方のライン際に寄せる、
ハーフラインの上下３０ｍを目安に、そのゾーンに入ってきたら
ＯＨ、ＤＨ、ＳＢの三人がプレスを掛け、奪いに行く、
ロングポールにはオフサイドトラップ、
うばった後は速攻。この繰り返しだった。
これが加茂のゾーンプレスの大体ではないでしょうか。

age

save

>>235
'97W杯最終予選ホームで韓国に敗れ、
加茂ジャパンは行き詰まる事になるのだけど、
それは彼が提唱するゾーンプレスの戦術的限界？
それとも個々の選手のメンタルの問題？

>>238
カモJPNが停滞したのは、最終予選の前の
アジア杯からだね。
戦術的な原因は、最終ラインを井原がひとり余る
形にしながら（深めのライン）中盤でプレスをかける
ことにしたため。
中東勢のカウンター対策だったけれども、結局は
プレッシングとは似て非なる醜いサッカーだった。

最終予選の国立で韓国に負けたのは、

・中田、名波に徹底したマンマークをつけられた
（だからこそ山口の得点が生まれたのだけれども）

・最後の秋田投入の采配ミス

当時のカモJPNはフォワードが絶不調で中田、名波、相馬に依存する割り合いが
高かった。チャブンクンはこのへんを研究してボールの出所を押さえることによって
なんとかねじ伏せようとしたんだろうね。
もっとも、韓国も当初は勝てるとは思ってなかったろう。
岡ちゃん曰く、韓国の戦術は完成度の高い変型３ー４ー３。
中央を潰して、アウトサイドからの放り込みが上手く決まった形だね。

うーむ、DFの絶対能力が劣る為か、常に中盤で主導権を握り続けていないと
一方的な展開になってしまうのだろうか？アタッカーの個人技や何かの事故で
システムが崩（さ）れるとあっけなく失点→敗北に繋がってしまう。
（'98W杯も'99WYも2000五輪も…）

マークが外された！プレスが掛からない！最終ラインで止めるしかない！ってな局面で
DFがきちっと仕事するのを観た記憶があんまりないし（単に僕が忘れてるだけかも）
W杯での対戦相手がぽっかりサッカーに徹して来た場合、どうするんだろ…

＞ゾーンプレスって何？
つまらないサッカーのきっかけだよ（笑）。

サッキのプレッシングサッカーのどこが革命的であったか。
それは、能動的な攻撃を実現するために、能動的なボール狩りを
実践しようとしたところ。
つまり、見て楽しい攻撃を組み立てるために守備においても
攻撃を意識したポジショング、ラインの上げ下げを導入したということ
にほかならない。

ただ、悲しいかな前線のタレントがいない場合は恐ろしくつまらないサッカーに
なりうる。
例えば当時のミランのサッカーとサッキがイタリア代表監督になった時のサッカーの
差と言えばわかるだろうか。

またプレッシングの守備面だけが強調されて、いつのまにか「負けないサッカー」の
代名詞になってしまったのはなんとも皮肉。

フリット・ライカールト・バレージがいたから面白かった

最近、やたらスペースという言葉が解説者の口から出るが
１０年以上経ってようやく日本で消化されはじめたんだろうね

>>244
偉大なるクライフの息子、
マルコ・ファンバステンも忘れてくれるな〜

加茂は元フリューゲルスのエドゥーに
「ゾーンプレスって何だ？」って聞いたらしいね

プレッシングサカーは相手のパス廻しがへたくそなチームには絶大な威力を発揮する
でもプレスかけてもまったく動じずにパス廻し出来るチームには、しんどいだけで意味がない。

戦術至上主義的イメージがあるけど
結局は選手のサッカー頭が大事
クライフ風に言うと戦術眼

消滅阻止あげ

あげ

>>248
例えば'99WY決勝の対スペイン戦の様な…

>>69
加茂プレスが実質機能したのは、何年度か忘れたけど
天皇杯でのヴェルディー戦だけだったよ。
それ以外は、結局個人技に頼った戦術だった。

sage

さげんな

>>253
ううむ、そんな奴に代表監督を任せていたなんて…
確か彼が選ばれた理由が「麻雀が強いから」by強化委員だった様な。
で、彼は志半ばで首を斬られ岡田コーチが暫定監督として抜擢されたと。

加茂、岡田、両者の掲げるプレス戦術の決定的な違いって何だろ？
京都のディフェンスと札幌のディフェンスを比べてみれば…

岡ちゃんプレスはW杯の戦いのビデオを見れば一目瞭然なんだけど、
まず、プレス開始のラインを従来より下げたこと。
具体的にはハーフウェイラインから自陣よりにプレスポイントを
設定していた。
これは、選手の体力を逆算したことと、加茂サッカーで混乱していた部分を
彼なりに整理、再構築した結果なんじゃないかな。
ただ、この結果ボールを奪うポイントが必然的に後退し、それを補うために
北澤を入れざるを得なかった…

257は最終予選の戦い方ね。
本番は３５２の採用でボール奪取のポイントが一層下がり、フォワードにも
かなりの守備能力を要求した。
ロペスがスタメンじゃなかったのはこのあたりにも原因が有るかも。

本家バスケットにはゾーンオフェンスなんて言葉もあるな・・・
サッカーだとどんな攻撃になるんだろ

あげ

ボールを奪いに逝くサッカー＞ミラン
ボールを奪われないようにするサッカー＞アヤックス
どっちを攻撃的と考える？

>>261
難しい質問だね。
アヤックスシステムはトップ下のポジションにパサー兼シャドーストライカーの
万能的な役割を求めるんで、リトマネンクラスじゃないと攻撃は機能しないしな〜
確かに見て楽しいのはアヤックスだけどパスのわりには得点が入らないのでストレスが
たまることもあるな。
かといって、ミランシステムだと守備的ハーフ、フォワードに稀代の才能を求めるからな〜

アヤックスで思い出したけどクライフ大先生はファンハールがアヤックスの
コーチになってから優秀な人材が育たなくなったと毒を吐いてたのは面白かった。
やはり戦術至上主義の機能的な考えだけでもだめなんだろうね。

アヤックス→東福岡
リトマネン→本山

弱いチームとやるときのアヤックス（94-95）は面白かった
クライフの考える3-4-3と今のオランダが理想としている3-4-3
って微妙に違うよね。

今のオランダは機械的すぎてつまらん

イタリア信者は知ったかぶりが多いよね。
オランダ戦だって、攻めさせたとか言ってるが、それは
サッカーやったことのない奴の言い訳。
実際は攻めたくても出来なかっただけ。
日本戦で、あいつらがずっと引いてカウンター狙うと
思うかい？

＞266
それはイマジネーションあるゲームメイカーがいないからだと思うね。
例えばルイ・コスタがいれば、えらいことになると思う。

オートマティズムに走ると機械的になる。

｢モダンフットボールには、クレアティビリティ（創造性）はもはや存在しない｣
by　フィリップ・トルシエ

所詮戦術なんて、単なる「約束事」にすぎない。
それを「戦術」とかいかにもそうに言ってるからおかしくなる。
「戦術」なんていえるほど大したことはやってないのに。

＞268
スカパーないからよくわかんないんだけど、
セードルフってダメなのか？

>271
268じゃないけど、
「イマジネーション溢れる」ゲームメーカーじゃないと思うよ、
セードルフは。
悪い選手ではないけど。

セードルフもな〜デビュー当時はライカールト２世と評されたんだけど
違う方向に進化しちゃったね。
というか若くしてイタリアに行くのも考え物だね。

どういう方向にいっちゃったわけ、セードルフ？

>>274
アヤックス時代はまさにアヤックスシステムの申し子と言われてたんだけど
イタリア行ってから「硬い」選手になってしまったね。
レアルマドリッド時代は多少、復活したけど和蘭代表でもなんか使いにくい
選手になってしまって哀しいよ。

器用貧乏だな奴は

＞275
そうなんだ、ありがとう。
とにかくスカパーがないから、よくわからないんだけど、代表でもサブで
使われる程度だよね？
フランスＷ杯でなんか足技が上手かった記憶があって、テクニシャンぽい感じがしたんで、
その後どうなったんだろうって思ってたんだけど、、、なるほどね、硬い選手ってなんとなく
わかるような気がする。

>>277
USAW杯後に鮮烈に代表デビューして、ダビッツとともに
中盤は安泰と言われていたんだけどね…
ポテンシャルはものすごいし、実際ボールをもらう動作とかは
アヤックス仕込みなんだけど、フランスでは体調のせいかぜんぜん
だめだったね。
まぁ和蘭代表もスリナム系と白とでいろいろあるから…

96ユーロでも既に怪しかったね。＜シードルフ
当時ダービッツなんか左サイドやってたしね

ソープランド？

インテルでは硬いなりにも機能してんの？

俺の好きだった中盤の選手
ライカールト(ajax)、ドナドニ(milano)、ジャンニーニ(roma)、
パウロソーザ(juve)、後はアルゼンチンのプリンスと神戸の森 一紘だな

すみません、Ｊリーグしか見たことないので、反応できません

お、このスレ、まだ続いていたんだあ。

セードルフは、なんか中途半端になっちゃったね。
いつかの試合で粕谷さんは「10番的プレーにこだわり過ぎてる
ホントの持ち味は運動量なんだからウンヌン」と言っていたが、
つまり、前園化してるんじゃないかな、ちょっと。

アヤックスの連中は、オールラウンダーと謳われていたけど、
実は限定的な能力なのかも、とも思う。
アヤックスシステムの中でこそ活きる、と言うか、周りの
プレーヤーの意志疎通なんかが必要なんじゃないかな。

ダーヴィッツが生き返ったのは、チームの中で信用されたからだな。
あんなに動き回られたら、逆にジャマになる場面もある気がするが、
チーム内の信用を勝ち得たから、多少他人のスペースに入り込んでも
許される。
セードルフには、その信頼がない。マドリでもインテルでも。
だから死に体なのかも。よく分からんが。

マシンロボ

>>262に関連するけど
3-4-3のトップ下が務まる現役選手というと誰？
リヴァウド？　でも3-4-3では左ウイングかな

粕谷さんの意見、言えてる。

10番的プレーにこだわるで思うんだけど、
中村もそういう意味で危なくなってきてないか？

本人がこだわっているのか、それとも周りとの関係でプレーの幅を
限定せざるを得ないのかは分からんけどね。
ともかく、ダイナミックさに欠けるね、今のセードルフは。

インテルはファリノス使え

>>286
ショルはどう？こいつもウイングっぽいけど

ちょっとそれるかもしらんが、3-4-3のトップ下は、１トップとの連携がかなり重要。
リトマネンとクライファートのスムーズなポジションチェンジは素晴らしい。
クライファートとのコンビ、という一点だけを取って言えば、リトマネンは
リヴァウドの５００倍くらい上。

>>286
バッジオに一度やらせてみたかったねー。

>>290-292
レスありがとう

ショルやリトマネン、バッジオはクリエイティブな選手だよね
クリエイティブとはいえないスコールズではトップ下は無理かな？
パサーではないけどそこそこ捌ける
敵陣に潜り込む（前線に飛び出す）のも上手くて
ミドルは世界屈指だからシャドーストライカーとしては充分

ファリノスはテクニック不足

>293
実際にトップ下やること多いよ、スコールズ。
最近はベッカムがトップ下でDHに回ることもあるみたいだけど。
確かにあのミドルは見てて寒気するね。

ファリノスは展開力がないし、ミドルもないし、テクもない。
プレスマンとしては使えるが・・・

3-4-3の場合、当然左右のウイングにボールをさばく必要がある。
スコールズは、低い位置から左右にさばくことはできるけど、
高い位置で左右にさばく技術はあるかなあ。ちょっと疑問。
シャドーストライカーとしては充分。

リトマネンは、高い位置でもボールをさばくんだよね。
まあそこいらは、イングランド流4-4-2の中で活きるスコールズと
3-4-3をすっとやってきたリトマネンの差だろうけど。

どうでも良いが、リトマネンは花粉症だ。

3-4-3のトップ下に必要な能力を１０とすると
シャドーストライカー的要素４
ボランチ（ワイパー）的要素３
いわゆる１０番（パサー）的要素３

>>295
>>297-299
スコールズは3-5-2や4-4-2ではトップ下を務めることは可能
確かに高い位置で捌くのに慣れていないから3-4-3では厳しいかも
でも守備ができるから監督からすれば重宝する選手だな

昨シーズンのフィオレンティーナでトラップが3-4-3を導入したときに
トップ下を務めるルイコスタが守備の負担がきつくなったと言っていた
バティもスペースが消えてやりにくいとこぼしていたけど
ミランでもシェフチェンコとビアホフがお互いを活かせていない

結局、ポジションは流動的だからフォーメーションにこだわりすぎると
野球的（ポジションが固定されているという意味）で良くないけど、
バイエルンは3トップ（3-4-3と4-3-3を併用）を成功させているね
右にショルやバスラー（もういないけど）、サリハミジッチ
左や真ん中にエウベルやパウロセルジオ、ヤンカー、サンタクルス
トップ下にエッフェンベルグ

age

>>298
そうなの？
だから何打、ってきもするが

>>302
いやいや、花粉症って大変よ？
集中力がた落ちになるもん。

この季節は死んでるんだろうな、ヤーリ

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薬を飲めば眠気に襲われ、
飲まなければ鼻水や目のかゆみ。
コンディション最悪じゃん。

セードルフの最大の欠点は､
カランブーと区別がつかないことです｡
時々ダービッツとも違いがよくわかりませんでした｡
例のグラスで一目瞭然になったけれど｡

あぼーん

保存

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懲りずに保存

おい誰かあげてやれよ

わかりました。
優良スレなのであげ。

フランス戦でトルシエ、ゾーンプレスもどきやるみたいだぞ

>>314
詳細を教えて下さい。
どこの情報なんでしょうか？

ゾーンプレスっつうか、プレッシングをキツめにやる、ってことなのかな？

優良スレ

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age

アヤックスとザックの３−４−３ってどう違うの?
トップ下をおくかどうかだけ？

>>320
全然違う。
まず３トップが違う。
アヤックスはほぼ完全に１ＣＦ２ＷＧ。
ザックは１ＦＣに２人のＦＷが絡む感じ。

中盤は、ザックのお好みは、サイドがウイング、中は守備専門。
アヤックス型は１０が頂点にいて、サイドの６と８は中に絞り気味。

３バックも、ザックのはオーソドックスな３バック。
アヤックス型は、普通の４バックからＣＢを一人減らした感じ。

アヤックス型は、４−３−３のストッパー（４）を中盤に上げた感じ、
と思えば良い。

ズレてるかもしれないが、挑戦。
ものすごく大雑把に書くと

アヤックス
　　　○
○　　　　　○
　　　○
　　○　○
　　　○
○　　　　　○
　　　○

ザック
　　　○
　　○　○
○　　　　　○

　　○　○
　○　　　○
　　　○

あくまでも大雑把なので、細かいところはほっといてくれ。

>>321
超速レス、サンキュー。
参考になりました。

いちごちゃんなら、ズレないんだけどなあ。
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=soccer&vi=0016&rm=50

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はー、しんど

save

sage

sage

復活のときが来た

加茂かも

age

試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦
試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷) 考えられなかったのだろうか？フランス戦

sage

とりあえず、この辺からまた始めましょうか。

owari...

フランス代表の守備がゾーンプレス。日本はなにがしたかったのか...

っていうか、今時の強豪国でゾーンプレスしてないチームあるかい？

>>338
アッズーリはしてねーな

トリプルボランチへの急激なシステム変更でプレス時のルールが崩れた、のか？
DFとDHが3人ずつではトライアングルを形成しにくい事は明らかなのだが…

名　波　　　稲　本　　　伊　東

　　服　部　松　田　森　岡

日本の３−３ライン↑はボールがサイドにあるのに
横に寄せることができてませんでした。アホダナ

>>340　それよりＦＷが一人で相手のＤＦラインにプレスが甘かった方が問題

よくわからんが、トルシエはフランス戦で戦術をどのくらい変えたんだ？
いつもの中田１．５のワントップとどのくらい違ったんだ？

>>343
ボランチを一枚増やしてプレスを徹底させるつもりだったらしい。
ここで臆病風に吹かれる所がトルシエのヤバいところ。
攻撃に関しては中田をよりFWに近い位置に置いたが、
これは何の為だ？どちらもフランスには通用しなかった。
後半から3-5-2に戻したら多少マシになったが

トルシエは３ボランチを試したかったから
メンバーをみると中田の位置は1.5列目しかなかったんじゃないのかな。

つ〜か、トレスボランチだったか？

　　名波　　　　伊東
俊輔　　　　　　　　　明神
　　　　　稲本

>>346
組織力70％、想像力30％
このうちの30％がフルに発揮されると3ボランチも346のようになる。

　ﾋﾟﾚｽ　　　　　　ﾃﾞｭｶﾞﾘｰ
　名波　　ｼﾞﾀﾞﾝ　　伊東
　　　　　稲本
　　　　　 ｱﾝﾘ

…マンマークではないだろうが、
フランスのフォーメーションとの兼ね合いで
３ボランチを選択したのか？

>>348
全員負けてる

良スレだなあ

どんな布陣でも勝てなさそうジャン
それにしてもなんでジャポンの選手だけ滑るの？
特別製のスパイクなんかいな

デ・ルーカスのスパイクはどう見ても特別製。
いろんな意味で。

>>348
フランスのフォーメーションつうか、
強豪相手にさすがのトルシエもアジアカップのフォーメーションでは
太刀打ちできないと思って試してみたんじゃないのかな。

フランスのフォーメーション
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/gif/010324.gif

>>354
俊輔と明神はそんな高い位置にいない。６番は稲本一人で
名波と伊東は２．５列目。つまりアジアカップでの名波と
俊輔のコンビネーションを右サイドの伊東と明神でもやらせ
る意図があった。

ただ相手がフランスではそんなことやってる場合じゃないだろ＞トルシエ

これがゾーンプレスのはじめじゃないかなぁ…
黄金時代のサッキACミラン。
当時のサッカーはボールサイドに対して斜め一直線
になるのが普通だった。

●

○
　　　○
　　　　　　○
　　　　　　　　　○

それをサッキはこうした。

●

○
　　　○　　　　　○
　　　　　　○
（L型バックライン）

これによって最後尾（曲がり角にいる）の選手一人
の判断でオフサイドを取れるようになりボールの反
対サイドの位置を高く保て、攻撃しやすくなった。
（ほとんどうけうり）
当然ディフェンスラインも高くなるよねー。

フランス戦の明神を評価してる人もいるな。

age

これはage

>>354
中田も引いて守ってた。
ボール取れないんだから押し込まれるんだけどね。

あげ

とりあえず「ゾーンプレス」で造語使うのやめてくれ。

ゾーンプレス＝ゾーンマーキング＋ボールプレッシング

age

>>365
ゾーンマーキングとは？
とりあえず、ゾーンプレスの「ゾーン」は
マンマークディフェンスの対義語、ゾーンディフェンスの「ゾーン」
のことではない。

agege

ageageage

★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=986666292&ls=100

ここはもう放置でいいの？
みんな370の方に移ったの？

>371
>370とここでは、スレの意味が違うからなあ。
いや、ここ自体、タイトルと違った戦術話ばっかやってたんだけどさ。
>370のとこは、ほぼ今の日本代表限定で進んでるからね。
他のチームの戦術話とか、ネタフリを誰かがすれば食いつく人はいると
思うよ。

いいスレなんだけどね、これも。使う時まで下がってても良いけど
定期age希望

じゃぁ、ネタ振りに。
トルシエがふらっと３を導入した時期、日本のサッカー雑誌は
「世界の潮流は３バックだ」みたいな論調が増えたけど、ありゃ
なんだったんだろうね。
今はCLでも４バック採用が増えてるようだけど。

セリエで３バックが主流になったからじゃない？
でもその後セリエのクラブはヨーロッパで勝てなくなったけど。

・日本のヘボDFじゃ世界相手には守り切れん。素直に4バックじゃあ！
・どーせ守り切れんのなら3でも4でも同じ事。ここはウリの中盤勝負！

どっちが良いのか…
いずれにせよ選択の根拠がネガティブで滅入る。

　流行り廃りの問題かな。
　確かに、トルシエが日本に来た頃（？）は、３バックは流行ってたし。
　ラインでディフェンスするんなら、４人は多い、１人減らしても大丈夫、って。
　ちょうどその時期、トップ下も復権していたんだよな。
　ＤＦで１人減らした分、浮いた１人をトップ下に回す、って感じだったん
じゃないかな。

　で、そのちょい後、今度はウイング、サイドアタックが流行る、って言うか
見直されてきた。
　ディフェンスっていうのは、リアクションって言うか、敵の攻撃を防ぐもの
だから、当然敵の攻撃の形が変われば、ディフェンスの形も変わる。
　そこから、ウイングをケアするために４バックが増えた。

　って感じかなあ？　何の文献も見ずに、適当に頭の中で考えてみただけなので、
また後でちょっと書き直しに来るよ。

>>376
4バックだから守備が安定するとは限らない。
中田以外がキープできなきゃ中盤は作れない。

よって、どっちも良くない。

>377の前半をちょっと書き直し。

監督やチームには、初めからある程度形を決めている派と、
その時のサッカー界の流れに乗る派とあるが、その時期には
あのアリゴ・サッキまでもがアトレティコ・マドリで３バックに
していたし、リッピのユーベ，インテルも３バック、アンチェロッティも
今シーズン序盤までは３バック、カペッロも３バックと、確かに
「３バックの時代」と表現することもできる時代ではある。

別の面を見ると、その時期には「ボスマンルール」という未曾有の大事件が
起こっている。これによってクラブは選手を金でかき集めるという
愚行をおかすことになるのだが、それゆえ、クラブはひとつのチーム
ではなく、ただの選手の寄り集まりになってしまった。
勢い、戦術の熟練度は低くなり、個人の技術への依存度が高くなる。
これが「トップ下の復権」に大きくつながっていると思う。

攻撃においてはそのトップ下の選手の技量だけがチームの攻撃の鍵であり、
また守備の組織力が低下し、戦術の理解度が低いため、トップ下の選手が
活躍できるだけのスペースが生まれやすくなっていた。

そしてトップ下に選手を回すために、ライン４からライン３への移行が行われた。

んと、また粗い文章なんで、sageで書いておきます。

ああ、なんか続きを思いつかなくなってしまった。
どなたか、補完しつつ続きを書いて下さらぬか。
僕も何か思いついたらまた書きに来るよ。

>>379
これはボスマンルール以降、結果的に古典的なサッカーに回帰している
といっていいのかな？

じゃあさ、ボスマンルール適用地域と適用外地域の戦術を
比較してみたらどうだろうか？

>381
んん、古典的になった、とまでは言えないと思う。
最新鋭戦術の投入、徹底が難しくなったというだけで。
ああ、でもそれを古典回帰と言うのか？
ま、ともかく、ボスマン以後の、特にイタリアリーグでは、
中盤にスペースができやすくなっている。
例えば、中田がペルージャに行ったのが、カズがジェノアへ行った
時期だったならば、同じ様に活躍できたかどうかは分からない。
（活躍できなかった、とは断言しない）

で、さらに守備戦術は混乱してきて、もっとナチュラルにバランスを
取るために、４バックに戻っていくチームが多いのかな、今は。
ここは、もうちょっと考察を深めなきゃイカンな。

>382
ボスマンルールによって自滅したクラブがたくさんあるのは
イタリアだろうね、間違いなく。インテルがその筆頭だな。
スペインやイングランドは、一部を除いて、さほど害を被ってる
様には見えない。
特にイングランドの場合、それまでの数年、大陸との縁が薄かった
というのも重なって、良い影響の方が目立つね。
直接の答えにはなってない様な気もするなあ。

あまりまとまってないけど、ageておくか。

>>379
トップしたの復権は必ずしも戦術的退化が招いたとだけは言い切れないのではないかな。
確かに90年代初期よりも今の方が戦術面で徹底されてない面はあるけど。
ジャンニーニのような古典的な線の細いファンタジスタがトップ下をやることは今でも無理だと思う。
俺はジダンのような身体的能力に優れた10番が生まれてきたからとみているんだけど。

>384
あ、もちろん、それはそうだと思う。
ただの一つの要因かなあ、と。

で、例えジダンでも、９０年代前半までの、洗練されたプレッシングが
激しい中でのサッカーで、今とまったく同じに働けるかというと、
ちょっと断言できないかな、とも思うんで（>383では中田を例に挙げてるけど）
いや、ジダンはやっぱ特別だな、いけそうだ。
まあ、ボスマン以降、間口が広がったというか、多少要求水準は
下がっているかなあ、って感じで。

ああ、しかし、トップ下の復権と、４バック→３バックへの移行を
結びつけるのは、やや強引かなあって気がしてきたなあ。

3バックが流行ったのは、攻撃の主流が2トップだったからで、攻撃側が2人の
ときに一番バランス良く守れるのが3バック。で、当然の事だけど3バック
に対応してFWを3人にしてサイドを広く使えばと考える人が出てくる。
そうしたらDFが3人では厳しい、だから4バックに戻したんだと思うのだが。

３バックが”流行った”のはイタリアだけじゃない？

>386
まあ、単純に言えばそうなんだけど、その前のトレンド「４−４−２」
の頃は、２トップに対してもずっと４バックでやっていた。で、３バックが
流行った時期には、ライン４を単純に１人減らしたライン３ってのが一番多い
パターンかなあと思い、それをウダウダ考えているうちに、なんかこうなった。
４バック回帰へは、同意でもあるんだが（>>377）、ウイングや4-5-1が
そう大幅に増えた訳でもないかなあ、という気もするので、もちょっと
調べてみる。

>387
うん、まあね。
ドイツの３バックは元々の戦術だし、一時レアルマドリがやってた
３バックは、イエロの穴を埋めるための５バックだったし。
そういや、>>379であげた監督は全員イタリア人だな。

で、何故イタリアで流行ったのか→ボスマン以降、中盤に生まれがちになった
中盤のスペースを活かすためか、てな発想が元にあったんだね。

スペインやイングランドは、ボスマン事件では、その手の影響をあまり
受けず、その前から中盤は緩い（つか、一時期のイタリアほど固くない）
ので、そういう流れが無かったのかなあ、と。
（スペイン辺りは、むしろだんだんスペースをきつくする方向に行きつつ
　あるんかな？　どうだろ。）
スペインはボスマン前も後もトップ下はあるし、イングランドは前後とも
トップ下はないし、と。
守備戦術的にも、その事件による劇的な変化はないしね。


ゾーンプレス

それにしても、毎度毎度長文でスマン。省略されまくりだ。
この前も「長文ウザイ」って煽られたばかりなんだがな。とほほ。


ゾーンプレス

>338
ドイツが「3-5-2」で90年のイタリアW杯優勝してから世界最先端の戦術みたいに
言われたけど、その時のドイツは（伝統的にだけど）アウゲンターラーをリベロ
に置いてたからラインDFではなかった。

>390
これは>388あてだよね。そのつもりで書くけど、
もちろんここではそのつもりで書いているよ。

>387の言っている「流行った」に対する答えだからね。
ドイツの３バックは、もちろん、この時期（>>374）流行った
３バックとは別物、って言いたかったのです。

話は変わるが、

そろそろ今年のJ各チームの戦術を
解説してくれんかね。お願いプリーズ。

あるいは、概説的なものでなくて、
興味深い戦術を採用するチームについての
突っ込んだ議論でも良いなあ。

難しい振りだなぁ。まともにJの試合は放送されてないから難しい感じ。

とりあえずつかみって事で
〇サンフレ
カウンターサッカー→3トップでのサイドを広く使った攻撃的サッカー
〇鹿島
去年と概ね一緒（手詰まり

今年はソラリみたいな特徴的な戦術ってあんまり見てないような。
補足希望。

特徴的ならズビロがあるじょ

とりあえず393という仮コテハンを採用しようと思う。
名波王国はTVでも特集してるね。
流動的にポジションチェンジを繰り返すサッカーだけど、
アレは戦術上なんだろうか？やはり補足希望。

ジュビロの戦術、テレ東のサカー番組で詳しく解説してたんだって？
大阪では放送してないんだよな。ウトゥだなあ。

選手間の信頼がなせるワザだね＞ズビロ
欧州で云う戦術眼が優れてるってヤツだな

ボールを失っても２トップが激しいチェイシングするし
世界クラブ選手権頃にはもっと熟成するといいね

最近このスレを見るようになったんだが、
戦術を、「どうやってマイボールにするか」って観点から分析すると面白そうな気がする。
・引いて相手がミスをするのを待つ
・引いて相手を罠にかける
・オフサイドに重点を置く
・積極的にサイドに押しやってパスミスを誘う
などなど。最後のがプレッシングで、
それを仕掛ける位置を事前に取り決めとくのがゾーンプレスだよね。

>>398
その理解でｲｲ
と思われage

岡田ジャパンの４バックは通用した。
攻撃は全然だったけどね。

>>401
すまん、「どういった相手」に対して「どの部分」が通用した
のか詳しく教えてくれ。いや、別に煽りじゃなく。

>攻撃は全然だったけどね。

すまん。この発言についても解説頼む。
繰り返すが、煽りじゃないぞ。

・「岡田ジャパンの4バックは通用した」
・「攻撃は全然だった」

上記の2点の関連（その意味も）がさっぱりわからん。

いよいよスペイン戦が近づいてきたわけだが、
発表されたメンバーをもとに、予想されるスペインの戦術を
誰か解説してくれんかね。

TV観戦の指針にしたいと思う。

<発表メンバー>

GK：
イケル・カシージャス　　　（Ｒ・マドリード）
サンティアゴ・カニサレス　（ヴァレンシア）

DF：
セルジ　　　　　　　　　　（バルセロナ）
マヌエル・パブロ　　　　　（デポルティーヴォ・ラ・コルーニャ）
フェルナンド・イエロ　　　（Ｒ・マドリード）
カルレス・プジョル　　　　（バルセロナ）
ミゲル・アンヘル・ナダル　（マジョルカ）
オスカール・テジェス　　　（アラヴェス）
パコ　　　　　　　　　　　（サラゴサ）

MF：
ジョセップ・グアルディオラ（バルセロナ）
イヴァン・エルゲラ　　　　（Ｒ・マドリード）
ガイスカ・メンディエタ　　（ヴァレンシア）
ルベン・バラハ　　　　　　（ヴァレンシア）
セルヒオ・ゴンサレス　　　（エスパニョール）
ヴィセンテ　　　　　　　　（ヴァレンシア）

FW：
ラウル・ゴンサレス　　　　（Ｒ・マドリード）
ペドロ・ムニティス　　　　（Ｒ・マドリード）
ラウル・タムード　　　　　（エスパニョール）
サルヴァ　　　　　　　　　（Ａ・マドリード）
ホセ・マリ　　　　　　　　（ミラン）

こういうスレがまた立つのは確実だな。
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/985/985499504.html

age

強豪国相手にサイドから崩されるシーンは無かった．
だけど，名良橋と相馬は攻めで何にも出来なかった．

>>406

「402」じゃなくて「>402」だよな？

それはさておき、

チームの「システム」が違うからなあ・・・

岡田日本はしっかり守って、あわよくば勝ち点ゲット。
トルトルは基本的には中盤で首尾の大半をこなす。
激しくプレスをかけ、前線にすばやくフィード。
両者の二つのシステムは守備の重心が異なると思う。

結果として、岡田とトルトルが採用した「システム」が異なる以上、
バックラインの人数等の「フォーメイション」が違った形を
とったのもしかたないんじゃないかな。

論評すべきは、「フォーメーション」の相違ではなく、
チームの「システム」の相違と俺は考えるがどうよ？

＃ちなみに「システム」と「フォーメーション」の意味内容の
＃違いは、『サッカー批評』2001年10月号掲載の西部謙司氏
＃による記事を参考にしました。

波戸がいい感じだ！

>>408
同意。
前半開始直後は上村のプレーに冷や冷やしてたが、
波戸が攻め上がりを見せるにつれ、右サイドの守備も
若干安定してきたよね。

個人的には、清水の「彼」をあのポジションで見たかった・・・
トルシエは波戸に味をしめて「彼」を使うんじゃないかな？
希望的予測。

.

波戸　＞＞　市川

age

相手のFWが3人居れば4人
2人なら3人とDFが必要。

>>414
最終ラインしかディフェンスしないんならそうだけどさあ。
プレッシング・サッカーとは微妙に違うよな。

プレスをかけるかけない関係なく、安全策をとるなら一人余らせるよ。
あまらせないでラインコントロールで勝負する事をプレッシングサッカーと定義するなら
違うけど。

>>414
そもそもFWの数を基準にするのが間違い。
たとえ2トップであっても攻撃時には中盤の選手が
上がってくるため実質3トップの形になっている。
ボランチや､MFのサイドの選手が下がってきてDFラインの
穴埋めする､そう言った意思の疎通や､そのための練習を
取る時間があるなら3バックでいいが､代表等練習時間が
少ない場合､4バックにする方が無難。

>>418
流れの中でのポジショニングは初期配置と違うのは皆わかっていると思うが。
それに2列目の選手はわざわざ前線に張り付く形にはならないので
実質3トップっていうのもどうもね。
練習期間でいうなら、4バックでラインを組むより
スイーパーを一人余らせる5(3)バックの方が短くてすむ。

ワントップ相手には2人余しとけばいい訳だ。

sarusage

保守

'01/03/09 レアル-バルサ（2-2)

レアル
□□□□□□□□□
□□□□●□□□□ モリエンテス
□□□□□●□□□ ラウール
□□●□□□□●□ マクマナマン：フィーゴ
□□□□□□□□□
□□□●□●□□□ イバン・エルゲラ：マケレレ
□●□□□□□□□ ロベカル
□□□●□●□●□ イエロ：カランカ：ミシェル・サルガド
□□□□□□□□□
基本形は4−4（2−2）−2
マクマナマンは自身のプレースタイルとロベカルのサイドアタックを
考慮して、やや中央よりのプレーエリア。

すまん誤爆だ。

保存

もう終わりかい？

保守

　

　

　

保守

マンマークスレってのもあったな

ZONEってユニットどう？

加茂ｻﾝは今なにしてんの？
やっぱり、「たかぎぃ〜！」っ戦術は、
今では使い物にならなくなったのかな。

age

>>439
この前オランダがやってたよ。