ビッククラブ勝手に決めました

鹿島
浦和
柏
磐田
名古屋
横浜、清水は弱小クラブの仲間入り．後はとにかくがんばりましょう

５つもいらない
３つくらいで。

柏はあのボロイスタジアムをどうするかだな？

福岡も入れとけ。
なんか今の地域密着がすごいから。
柏よりも上。

浦和いれんなぼけ
清水はビッグクラブ
なんせアジアカップウイナーズカップ優勝だからな
1は劣頭サポだろ（藁

>1
名古屋サポ？じゃなきゃ浦和サポ？
この2チームだけ違和感あんだけど。

ビッククラブ＝金満クラブ
トヨタ○
三菱 ○

>>1ここら辺りのチームが将来（Jが盛り上がったらの話だが）、外国人枠の改正で一流外国籍選手を多数雇える環境になるだろう

>>4確かに福岡は資金力しだいだね．人気は凄いからね．

>>7
そういう意味で言ったら鹿島はアウト

庶民も貧富の差がもっとついたら
おもしろくなるぞ

清水？
あんな腐ったクラブがアジアチャンピオン？

>>5あくまでも将来の話．今、強い弱いは全く関係ない．浦和の資金力と人気は凄いだろ？清水の経営は寒すぎる．今年のサウジ遠征の旅費だけで、クラブ経営を圧迫する位だからね．将来ビックスポンサーがつけば別だが

苺ロード・エスパルス

ビッグクラブってのは普通都会にあるものだから、
それでいうと名古屋、浦和、横浜ぐらいじゃないか？
他はみんな田舎だろ？

浦和も田舎ｗ

京都もほんとだったらビッグクラブのはずなんだが

市立船橋もいれて！

どこをどう斬っても外れない名古屋・・・
しぶとい・・・

青森山田

シャチホコ落ちろ

浦和！？

鹿島が仙台とかにあったらなあＬ

仙台＝都市とか言っちゃう奴はアメリカ人

名古屋はおそらく一番可能性があるのでは？

トヨタの資金力が凄い。それと新しく出来るトヨタスタジアムの周辺のインフラを整えればもっと凄くなる。

今弱くても金があって都会ってことなら
フロンターレもビッグクラブに入れてもいいと思う。
ということで、将来的なビッグクラブは

浦和、名古屋、京都、川崎に決定。

横浜はすべてが中途半端だからビッククラブにはなれない．観客動員がトップだが、熱狂的サポがいない

横浜ってじつは貧乏らしい

クラブの財政に詳しいスレなかったっけ？
それを基準にして決めてみては？

鹿島の立場は微妙．赤字を出し続け．住友グループの将来も？

あの〜いつになったら東京・大阪の名前が出るんですか？

>>27
横浜はサポがどうのっていうより日産の経営が苦しい。
日産が手を引いたら全日空も手を引くから
存在自体不確か。

横浜はカルロスゴ−ンがいなくなれば速攻でなくなる。
これはマジで！！

すべてにおいて名古屋が天下を取る可能性大だな．豊田スタが完成したら大補強するだろう

強いクラブか
金満クラブか
サポが多い(地域密着)クラブか
どれがビッククラブ？

横浜は俊輔目当てのミーハー多そうだな…

>>31
スマソすっかり忘れてた（藁
1969とガンバも入れよう

＞３２
かぶってる・・・

それと柏はユニチカ？の消滅した理由がレイソルに力を注ぐためだったような気が・・
今後に期待

金があって人気もそこそこ．これがビッククラブの条件じゃないの．都会じゃなければいけないというのはどうかな？ユベントスって田舎町じゃなかったっけ？

>>35
今の時点でほぼ条件が揃ってるのは、
名古屋とガンバだけかな？

１９６９はどう？
氏家がいるからな・・・

>>38
ユベントスはトリノ。都会。

ガンバはスタジアムが・・・・

将来的だから今の経営（赤字）はあまり関係ないんでないの？名古屋も派手にヤリたいが、身の丈経営をするようにJから言われているから．おとなしいんだと思う．いまに大掛かりな補強をするでしょう．

都会で強いとこなんてあったっけ？
Jはほとんどのクラブが金に困ってそうだから…

ユベントス田舎町？ユベントス村は何所ですか？

>>41トリノは都会といえるかなぁ．

ユベントスはトリノだろ
工業都市トリノ

名古屋サポって多いの？
ピクシーいなくなったら一気に…ってことはない？

＞46　ジェノバよりでかいだろう

横浜はツラそうだ．清水はまわりに大企業がないからねぇ．

浦和の人気面だけは凄いね．三菱自以外の三菱グループからの支援は受けられないのかねぇ？

>>42

ガンバはスタジアムになんか問題でもあんの？

＞５２　一目瞭然

清水と磐田の差は…

世界の松下がある限り問題なし！

ＦＣ東京、三菱商事だよね
あと候補は東京海上とか？ってむりっすね

>>48人気なさそうに見えて、１万人を割ることがめったにない瑞穂．柏は8000位だし、磐田も8000の時があった．一番入っているのは横浜なんだけどね．

ガンバのスタジアムは､一部ピクニック気分が味わえます｡

ナショナル・パナソニック

>>54資金力．鈴与じゃ話にならん．本田技研と清水が合併すれば面白いんだが

ナショナル・パナソニック・ピクニック

どのクラブのバックにどんな企業が付いてるのか
よくわかんなくなってきた…

ガンバ人気なさすぎ、セレッソと合体して．くっついてもあまり変わらないが．

京都は金持ってるな

札幌は東芝とはもう関係ないの？

三菱自動車に未来はないと思うのだが

京セラは世界標準

それ言っちゃぁ>>66

将来のビッククラブ希望チーム

札幌
仙台
横浜
名古屋
Ｇ大阪
福岡

（次点）
浦和
東京６９
鹿島
柏
磐田

将来、外車メーカー名が胸に入るかもよ
かっこいいじゃん

ヤンマーの農業機械は先進国の小規模農地では大活躍

>>63
他スレの話題だけど、高校サッカー選手権を関西に持ってくれば
関西のサッカー熱が少しは上がるんじゃ？
そうすると神戸、京都、大阪のサポが増えると思う。
神戸だって、そうなったら資金力上がるよ。

Fマリは日本人オンリーで逝こうとしてるだろ？
ユースからはかなりの人数昇格するというし。

高校サッカー甲子園でやっとく？

札幌は金無さ過ぎじゃないか…？
サポからカンパしてもらうくらいだし。

磐田と鹿島なんて地元に大企業があっただけだろ？
その時点で恵まれてるってーの

イタリアは５チーム
スペインは２チーム
ドイツイングランドは１チーム

マンＵはすごすぎる…
うらやますぃ
やっぱりかなりのアンチ万Ｕがネットをあらしたりしてるのだろうか？

現時点での資金力はあまり関係ないんじゃない？
パルマだってもともと資金力も実力も無いチームだったんだから。

>>79
ソニーがどっかのスポンサーになってくれるのを期待するか

レッズはいつまでたっても強くならんね。
阪神みたいなもん？
まー来季はどーなるか知らんけど｡

ソニーって仙台かなんかじゃなかったっけ？

土台っつーか根っこが腐ってるクラブはこれ以上強くならんだろ。
この場合の根っこは

>>83
そうなんだけど、あんまり本腰入れてないみたいじゃん。
あそこが本気になったら資金力すごいでしょ。

ビッグクラブになるには母体企業だけの頑張りじゃ難しいんじゃないかね。
これからサッカーの注目度が上がると仮定して、強いチームにはどんどん
スポンサーがつくようになるはず。入場料収入よりも放映権の方が良い商売
だという事になれば、衛星放送の時代なだけに田舎のクラブにもチャンスは
均等にある。

基本的な成り立ちが違うから欧州のようにはならないと思うけどね。

ドイツのシュツットガルトって当然ベンツがバックについているのだろうか？

清水も入れてよ

京都も資金だけはＢＩＧだろ

浦和のユニにベンツの文字が入る日も近し

>>82
ヒッキーのくりすます…

＞90　マジかい？それ
すげーなホントだったら
セレッソのOPELはどうなったんだろう

浦和とシュツットガルトが提携する日も近い、って事かい？

横浜FCのスポンサーにOPELが加わったよね
すげーうらやましかったよ

企業のトップがサッカージャンキーなら問題なし
すなわち人口が多いところならそういうヤツが生まれる可能性が高い

ビッグクラブになる絶対条件は人口である

清水は一般的には企業色が感じられないので新たにスポンサーにつく
には良いクラブだとは言われてる。グランパスにホンダが投資すると
か、ソニーがレイソルに、なんての考えられないからね。世の中、
意外とうまくできてるのよ。

地元の企業による投資が望ましい

レイソルはバレー部云々があるからちょっと不安だけど
それ程金には困ってないか？

じゃ､
ライトオン→鹿島
ﾏﾂﾓﾄｷﾖｼ→柏

たぶん地元の企業…

>>93三菱自動車の株34％をメルセデスベンツが取得し、資本提携を結んだ．三菱自動車の不祥事により急激な経営悪化が進み．更にベンツが株式の資本比率を高める見込み．事実上の経営権はメルセデスに移行する模様．最高責任者もメルセデスから送られる見込み．

松戸レイソル

まあでかいスポンサーがついても、どんだけ金だすかが問題．株20％取得してくれりゃ問題なし

>>99
ライトオンの本社はつくば市だから、水戸の方が近い

資本提携を結んでくれるスポンサーなら抱きついて喜べ（特に清水）

ﾏﾂｷﾖのカラー黄色と黒だし、レイソルに丁度合ってるね。
でもﾏﾂｷﾖ地元松戸じゃないか？

>>95
鹿島は脱落

>>100
普通会社の合併というか併合って、なんかもの悲しい感じがするのに、
こうなると、なんとなくこれはこれでいいんじゃないの？なんて思うのは、
私が浦和のファンじゃないから？

茨城は結構人口多いんじゃない？
住宅地多いしさ｡＜鹿島

メルセデスベンツはどこのスポンサーもしてないはず。
スポンサーにつくってことは敵を作るってことだから。

日韓選抜ですげー金出した、ユニの背中の朝日新聞．どっかについてくれ．ワールドカップのスポンサーにもなっているし、せめて札幌あたりどうですかぁ？

清水の場合、現在も「引き取り手」を探してる状態ではある。その為
に強いチームで無ければならないという皮肉な状況。意外と結果、
出してるけどね。でもこの御時世じゃ、なかなか難しいよなぁ。

2002年以降、サッカー熱が高まれば、本業（サッカー）は順調なだけ
に買い手がつくかも知れないけど。

＞１１０
地元、北海道新聞がスポンサーだから無理

>>112じゃあ清水

＞スポンサーにつくってことは敵を作るってことだから。

そうなんだよね。だから、とりあえず代表のスポンサーになっとく
かという話しになる。代表じゃなくＪリーグのスポンサーになって
くれれば、まだマシなんだけど。

清水のユースはなかなかだしねー
(静岡の注目選手は取り逃すけど)

サントリーシリーズ．ニコスシリーズ．コダックオールスターズ．
あー懐かしい

地方の一チームのスポンサーになんかなりたくないです。
全国区のチームならオッケーよ。

じゃー鹿島だね。＜全国区

>>118
117は69って言いたいんじゃないの？

＞全国区のチームならオッケーよ。

これを決めるのがチームの強さ、なわけよ。これまでのメディアの
時代と違って「東京にあるから全国区」ってのは無くなる。ただ
ひたすら強いチーム、つまり（国際試合などで）試合数の多いチーム
が全国区になる。
＊そもそも「全国区」という概念が旧時代的な印象もあるが。

↓将来性ならＦＣ東京にかなうクラブはないだろう。
http://www.fctokyo.co.jp/2000/team_info/kabunusi.gif

１９６９も同じ東京だけど、読売以外ＮＧの姿勢じゃマズイだろーな。

69って人気あるの？
読売…トドメにKONAMIか。

全国の子供全員が毎年のお年玉全額を投資してクラブを作ったら
どうよ？すごい運営資金になりそうな予感。誰か計算してくれ。
ついでに所属選手の予想も。

これからは地方の時代！
地方分権マンセー！

無理だな。
お年玉は遊☆戯☆王カードとゲームに消えるよ。

遊戯王と言えばKONAMI

札幌あたりマジで潰れるよ．チームは存続するがのぉ

１０００万人の子供が１００円ずつ出して１０億円。
１００００円出すと１０００億円！
１０万円出すと１兆円か。日本代表を候補も含めて丸ごと買って
おいて、フィーゴ、リバウドあたりを外国籍選手で獲得。
豪快なターンオーバー制を敷いて、チャンピオンズリーグだとか
リベルタドーレス杯にも出場。もちろんＪリーグにも、アジアの
大会も並行して戦う。スポンサーの子供達の意向に沿い、ヨミウリ
の大会にも小学生に混じって出場しベスト４進出。

マジメな話し都民全員が２００円ずつ出せば結構なＪチームが一つ
運営可能だよ。恐ろし。

>>128俺が社長だったら金持って逃亡するがのぉ

あげ

名古屋の底力を是非見たいものだ

あーげ

福岡の母体企業ってどこよ？

ジョージア

あぷろだ見つけたよヽ(´ー｀)ノみんな使ってね
http://www.age.ne.jp/x/k-a/cgi-bin/upload.cgi

なんだなんだ
ビッグクラブになりそうなクラブだ。

東京Ｖ１９６９」
横浜Ｆマリ
名古屋グランパス
Ｇ大阪
Ｃ大阪

これ以外にありえるかよ。馬鹿どもが。

東京大阪名古屋、打ち止め。

１３６は工房だな。

工房？？？？？？？？？？？？

鹿島＝ボルシアMG

鹿島、柏　がビッグクラブになり得ると信じてる奴らって
厨房だよな。

マンチェスターを希望にしてるんだろうが
マンチェスターとは都市の歴史が違うちゅうのにな。

馬鹿丸出しだぜ。はあははあはははははははははは。

鹿嶋市の人口はどのくらいですか？

南国高知ＦＣ＝パルマ

ﾊｲﾊｲ｡ビッグクラブは名古屋でいいよ。

マンUなんか希望してないって。
お金は大事にしないとね。

http://www.nippon-net.ne.jp/japan.html
NIPPON-Net　全国自治体マップ検索


http://www.nippon-net.ne.jp/ibaraki.html
茨城県

http://www.sopia.or.jp/kashima/
鹿嶋市

ﾊｲﾊｲお金は大事にしてね。
最も，無駄使いの多い鹿島君。べべと　はどうしたの？

>>146
なんか勘違いしてるようだけど､
鹿島サポじゃないよ。

あっそ。よかったね。

ビッグクラブの定義をはっきりさせてから名前をあげろ。大都市にあるって
意味じゃないのは確か。

地方都市では無理なのも確か。

＞１４５
さんきゅ。

鹿嶋の人口は63＠｀285人なのか。
ちょっと少な過ぎだね。２０万人はなくちゃ。

鹿嶋市は6万人か･･･移転したら？(藁

５万人は観客動員ができて
スター選手をかき集めら得る資金力がある。

＞153
鹿島、柏、磐田、清水には到底無理だな。

やっぱり強さと人気が一番なんでないの？
んで地元以外のサポーターも多いとこ。
金があっても勝てないんじゃしょうがないよ｡

と言っても金に余裕のあるクラブってあるか？

茨城アントラーズでいいじゃん

＞155
京都、名古屋

金に余裕がある。

鹿嶋市のサイトはトップにサッカーを持ってきてる（ズィッコ像までいる）。

鹿嶋には鹿嶋アントラーズしか無いと言うことだろ。
悲しいな。

ちっこい地方都市なのに、知名度はすごいな。

ぼくでんて誰？何した人？

横浜は間違いなく弱小クラブになっていくでしょう

ビッククラブに入っていないからといって僻まないように

は、昔の剣豪です

ちなみに松下はガンバに８億円の援助を行ってる。

横浜って大都市だし日産が撤退したとしてもかわりのなり手は居そう。

大　鹿島・横浜FM・磐田・名古屋
中　柏・東京69・清水・C大阪・G大阪・広島
小　札幌・市原・浦和・FC東京・川崎F・京都・神戸・福岡

>166
大都市だからこそ人気がでねえんだろ。
それにイメージだけで横浜を買いすぎ。
都市機能は大阪の方が遥かに上。
千葉や埼玉のイメージを嫌ったおのぼりをイメージ戦略で頂戴して、
膨張しただけの町。

それに横浜に根付いて、チームに出資する程、横浜に還元しなくちゃならん
大企業なんてあるの？
鹿嶋の住金や磐田のヤマハみたいに。
全日空も2002まででサッカーから足洗うのはがいしゅつだしな。

横浜市民って、生まれついての横浜市民？？？

仙台の将来性は買いたい・・・

ヤマハってトヨタの傘下じゃなかったっけ？

横浜はビッグクラブになる可能性があるよ。
伝統もあるし。

少なくとも鹿島よりはね。

>鹿嶋の住金や磐田のヤマハみたいに

こいつらが還元目的でクラブを運営してると
思ってるとしたら大いなる自惚れだな。

つーか、横浜人ってなんでダセーんだろう。
暴走族も異様に多いし。
ホントに、都市なんだろうか。
地元民からしても悲しい。

ちくり板で横浜罵倒してた粘着キッティ君ですか？

鹿島史ね

横浜Fマリに愛着持っている、横浜市民なんている訳ない．

>>173絶対無理

雪で実況できないよ。

横浜には、おつかれさんとでも言っておこう

雪はらってきた。

ゆらゆら帝国ってもう寝れません。が改名したのか・・・
粘着でウザい奴は改名してもウザいな

鹿島．柏．浦和．磐田．名古屋
あとは絶対無理．金があっても、市民の関心の無さが酷いガンバ、
横浜

あ、ごめん。間違えた。

鹿島．柏．浦和．磐田．名古屋に決定いたしました．
他サポはひがまないように

鹿島と磐田はないでしょう。
田舎すぎる。
今は強いからいいけど。

資金力、人気、地理的な条件から
横浜、浦和、名古屋かな。
名古屋は関東じゃないことで、不利かも。
大穴としてＦＣ東京。

優勝したことないチームがビッククラブですか？

「ビッグクラブ」の定義にもよるだろう。
規模の問題なら、強さは関係ないわな(藁

都市の問題だとしたら、パルマはビッグクラブじゃなくなるぞ。

条件は「強い、金持ち、人気有る」の３つだろ。
優勝争いすらしたことないビッククラブなんて聞いたことないぞ(藁

ってことで１９１さんの条件を満たすのは、
磐田、鹿島、横浜の３クラブだけだね。
名古屋は強ければ、問題ないんだけどねぇ。

トヨタがお金持ちなのは知っていますが、
名古屋ってそんなにお金持ちなの？
他のチームと比べて年間予算は倍ぐらいですか？。

でもFC東京だろ

>条件は「強い、金持ち、人気有る」の３つだろ。
FC東京は全部ない

日本にビッククラブはまだ一つもない。
その可能性は大都市のクラブにのみある。

ビッグクラブはアビスパタイ。今年は３冠タイ。

>13
>あくまでも将来の話．今、強い弱いは全く関係ない．浦和の資金力と人気は凄いだろ？清水の経営は寒すぎる．今年のサウジ遠征の旅費だけで、クラブ経営を圧迫する位だからね．将来ビックスポンサーがつけば別だが
何寝ぼけたこと言ってんだよ。
もう10年近く経ってんのに、「将来」って言う事によってこれまでの事をご破算にするつもりか？
さてはこれまでの実績のないチームのサポ・最弱劣頭サポか愚乱サポだな。
愚乱カスなんて中位や下位あたりの方が多いからな。
ＴＯＹＯＴＡが金持ってるって言ったって使わないしな。
「使えば」なんて架空の話に持ち込むのはお前らのいつもの手口だが。
名古屋はドラゴンズがシンボルになってるので、いまさら大枚はたいて
新しいレクリエーションなんて作らねえよ。
「金持ってる＝金使う」って発想自体がおかしい。

それに「金使えば理想的なチームが出来る」って思う奴の多いこと。
有名外国人プレーヤーも金さえ積めば来るってカキコもあったし。
後先考えずに、意思決定が金だけの奴なんて梅宮辰夫とか神田うのとか
一部の節操のない奴位だろう。
まあ、小野なんかも事情が事情で経済的な条件だけに左右されたが。
普通はキャリア設計ってもんがあるだろ、他に仕事がなかったロートルの
ベベト、マッサーロ、リネカーなんかは別だが。
ラウドルップなんてすぐ目が覚めて逃げたろ。
「金だけ」と言うなら、セリエＡのチームに5千万の条件と、
Ｊのチームが7千万の条件出してＪに来るか？
1億でも来ないと思うぞ、Ｊではワールドワイドなキャリアにならんからな。

ビッグクラブは商品力（強い）、営業力（客、スポンサー、中継多い）、
それと資金力だろ。
「大都市」って条件は何だ？

京都に好条件出されていくか？
その後のキャリアどうすんだよ。
フロントも何のポリシーもなく、思いつきでやってるようだし。

横浜市民の中で「地元にプロサッカーチームがある」と言う認知度・
関心度共に低い。

>174
>こいつらが還元目的でクラブを運営してると
>思ってるとしたら大いなる自惚れだな。
じゃあ何なんだ？
とりあえず漠然と言っておいて、突付かれたら焦って無い頭絞って必死に考えるのか？
定着率の悪い土地にエンターテイメントを供給して少しでも定着率を良くすることが、
結局は労働力を確保できることにつながるんじゃないのか？

ちなみに横浜や川崎なんて所詮東京の延長。
横浜にこだわる大企業がどれほどあるかは疑問。
むしろ大工場のある地方中小都市の方が生命線だったりする。
そしてブロックの核となる都市も拠点として存在意義が多い。
横浜なんてイメージを取ったら自己主張が乏しい町。

>>204
その通りだね。
オレは横浜Ｆマリよりは、柏レイソルやベガルタ仙台の方が
ずっと将来性があると思ってるよ。

なんで柏レイソルなんだろ

浦和の資金力なんか今後縮小されるんだから
ビッグクラブになんかなれっこない。
財閥系だからなんとかやっているだけ。
実は日産よりまずい状況。
今年からエンブレムに三菱の名前が消えるし
出資比率も減る。
あんなに客が集まってしまう手前、撤退できないでいる。
撤退したらタダでさえ車が売れないのにますます売れなくなってしまうから。
やっぱり、浦和は阪神タイガースみたいな存在どまり。
でも、三菱は浦和にエンターテイメントを提供したという点では
評価してもいいと思う。
だから他にも娯楽がたくさんあって、いち早く市民球団を名乗った
ベイスターズがある横浜と違い、認知度、関心度は比べものに
ならないくらい高いのだと思う。

バカか？金がすべてに決まってるだろ．名古屋は身の丈経営を
してる．将来的には大補強をするだろう．世の中すべて金．金より
大事なものなんかない．

>>198もう１０年もやってると将来がない訳？バカかお前．お前の考え方はすべて
間違っている．メチャクチャ．

ビッククラブには歴史．優勝回数も大切

好きなモノだけを　選んでくのが
無責任だってワケじゃない
好きなモノさえも見付けられずに
責任なんて取りようも無い
背負う覚悟の分だけ可能性を手にしても

いらないモノならその同情心
まるで役にも立たないね
大事なモノならそこに必ず
痛み伴うはずだよね
ひとりぼっちで感じる孤独より
ふたりでいても感じる孤独のほうが
辛い事のように

どんなに孤独が訪れようと
どんな痛みを受けようと
感覚だけは閉ざしちゃいけない
たとえ言葉を失くしても
いくらどうでもいいなんて言ったって
道につまずけば両手付いてる守ってる
そんなモノだから

Ａｈ−　指切りをしたあの日の約束は
ひとりじゃ守りようがない
Ａｈ−　語り明かしたいつかの夢だって
ひとりじゃ叶えようもない
誰にも言えない誰かに言いたい
あの人が誰より大切って

ｌａｌａｌａ　−
どこにもない場所で
私は私のままで立っているよ
ねえ君は君のままでいてね
そのままの君でいて欲しい

ｌａｌａｌａ　−
どこにもない場所で
私は私のままで立ってるよ
ねえ君は君のままでいてね
いつまでも君でいて欲しい
；：

都会にこだわるのは何故かねぇ？ただ人口がおおいから？地方都市
で大企業がバックについているのはダメなのかい（鹿島、磐田）都会の
感心の低さは凄いけどな

横浜は絶対に無理．

確定 鹿島．浦和．柏．磐田．名古屋
落選 横浜．ガンバ．セレッソ．

ＦＣ東京がビッククラブになるのは、あくまで夢の話

札幌、借金ビッグクラブ

>>216おもわず吹き出してしまった．確かに

意外と大穴でヴィッセル神戸がビッグになっていくような気が。
いや、いま作ってる御崎スタジアムって
サッカー専用のいいところらしいので。
神戸製鋼が今イチ、オリックスはイチローも抜け、
新しいもの好きの神戸市民がサッカーに注目する可能性はあると思う。

スタジアムだけあってもね。。。ユニバーは立派なスタジアムだよ。

>>208
鹿島は？
あそこはJの中では貧乏球団だよ。
年棒安いし。その分外人君に持っていかれるんだけどさ。（藁
きみの論理だと名古屋、浦和アンド京都はいつも優勝争いしなきゃいけないじゃん。
逆にエスパルスや鹿島は降格してなきゃいけない。

>>173
よく調べろ、ボケ。
鹿島の前身の住友メタルズのそのまた前身はかなり前に創設されてんじゃ。
読売なんぞより古くからあるぞ。
伝統ならあるんだ、ぼけ。ないのは実績だったが
金字塔を近年打ち立てたから横浜より上じゃボケ。

妄想してんじゃねーよ、お零れで前期優勝して、
CS最大の点差で負けたチームがよ。

>>221
そー怒るなって、あんたイソか？

Ｆ１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サカー

トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日産

住金二部は隠せない事実
二部出身はビッククラブになれません。

>>225
じゃ２部降格の屈辱から強くなったヴィオラは？

金持ちなら市原だろ。
チェヨンスに8500万
そのうえ本田もとろうとしてたし。

>>227
今からでもいいので本田引き取ってください。
レンタルでもいいですから。

劣頭サポうぜぇよ。
2部落ちるような糞チームが何でビッグクラブなんだ？

>>228
ついでにビスマルクと長谷川ももらってやろうか？

>>226
スタートが二部だから資格剥奪する。
不意を連血異なはピックじゃねえよボォケ

>>230
ビスはブラジルに返品して新品と交換してもらいますので結構です。
長谷川君は本田技研にいくのでお構いなく。

精神的にはセコセコ鹿島よりかはビッグだよね。
レッズは。

やっちまったぜ・・・撃つ

>>233
トシちゃん並だな

日本でビッククラブは育たない現状を見つめてここがネタだと気付け。

鹿島は伝統だけのチーム。
中身はセコセコ。
考え方は旧世紀。

将来はありません。

>>233
たしかにビッグだね、脳天気さが。

やっぱり名古屋・Fマリだろうね。
特にFマリは来年優勝候補No1

鹿島と磐田でいいよ
Jのレベルと規模では2チームがせいぜい

>>237
具体的にどこがセコイ？
ゼロックスSCにちゃっかりでちゃう清水には負けるが。

Fマリは…あの連携の悪さを何とかしないと無理だろ。

６万入るサッカー専用スタジアム（さいたまスタジアム２００２）が
レッズのホームになればね。
集客力も凄いし。

Fマリって２００２年以降も存続してるの？。

Fマリは確実に常勝軍団になるよ
将来的には浦和・磐田あたりと争い続けることになるんじゃないかな

鹿島は2部に落ちないようにせいぜい頑張って欲しいね

>>227
人間違えでキムデイ取っちゃう潔さもたまらんな・・・

スレ違いだけどFマリはFW補強しなくていいのか？

>>245
希望的観測で物事をしゃべってる奴発見（ﾌﾟ

Fマリって結構ユースから若手をあげてるよね。
どっかのセコいチームと違って偉いね。

最初にビッククラブの定義を語れ

>>250
金持ち、強い、人気あり、じゃなかったっけ？
今のJにはないな。

ないね。
そこらへんも世界との差があるね。
日本に上手い選手なんていないよ。

baka だなあ。
横浜というイメージがいいんだよ。
応援してて田舎臭くないし、ダサくない。

地元以外の人にはね。

ビッグクラブの条件として
地元以外のファンが多いことは必須だろ。

違うか？


その点、鹿嶋、柏、浦和には未来は無いな・・。

欧州の例に無理やり当てはめるから無理が出る。
日本には日本のサカー文化。

＞日本には日本のサカー文化。
そんなもん存在しない。

>>255
高校サッカーのこと言ってるんだろ

地元以外のファンの多さだったら鹿島だろ｡
地元ファンも多いが。

今まで出た条件に合うクラブって無いねぇ
どっか欠けてたり中途半端だったり…

あんな連戦で疲れきったへぼい試合を見るのが
日本のサッカー文化なのか？

泣けるな。

＞＞日本には日本のサカー文化。
＞そんなもん存在しない。
２５４じゃないけど存在したほうがいいと思う。

＞日本には日本のサカー文化。
今から作っていかねば、
そんなもの存在しないとか、必要ないと思ってるやつは、早いとこ欧州にでも亡命しな
どこのチームのファンよ？>>254

鹿島の地元外のファンなんてたかが知れてる。
今以上増えるとも思えない。

いくら金もってても、いくら地理的条件に恵まれていても、
地域の空気としてサッカー人気がなければ、ビッククラブと成り得ないと思うよ。
日本リーグ時代と京都サンガからの教訓です。

>>255
マンＵファンか？

＞地域の空気としてサッカー人気がなければ

そんなもんこれから造っていくもんだ。馬鹿。氏ね。
京都の教訓って京都がﾌﾟﾛになってからまだ何年だよ。（ﾜﾗﾜﾗ　マジ氏ね

ｻｶﾞﾝ鳥栖だ悪いか。

つーか、京都に人が見に行かないのは、観光都市だからなんだよ。
他の地域と違って、土日は仕事してんだよ！
試合なんて見に行けねーの。

後、京都は人口密度が極めて悪い。
何せ古都だからね。
平べったくなってんの。

＞人口密度が極めて悪い
どういう意味？？？

京都府の人口が古都周辺部に密集してる

age

定例会の参加にあたって：
究極なフェチマニアを対象にしておりますので、女性の脱衣、奉仕等風俗系のサービス
は一切ありません。過去に大人のパーティ的なノリで参加された方もおりましたが、女の子から全く相手に
されませんでした。参加女性の方全員には、会の趣旨、参加している方の趣味嗜好は全て説明してありますので
それ以外の目的の方は相手にするな、伝えてあります。足へのタッチは問題ありませんが、それ以外の場所への
タッチは本人了解の元、女性が会に必要な行為と判断した場合にのみ可能です。ま〜、足フェチ、ツバ、オシッコ
で、胸とか、裸とかあそことか関係ないですからね。とにもかくにも、参加ご希望の方、女性を敬うお気持ちを
もって参加してください。

日程：SP定例会：10月27日（金）
時間：17：00〜
場所：パンプスプランニング事務局
　　　当日迄に事務局にお問い合わせ下さい。
参加費：事務局開催の場合：会員5000円、ビジター8000円
http://www.fetishhouse.com/

http://www.fetishhouse.com/ep/in.htm

http:/www.fetishhouse.com/ff/in.htm

アウェーで観客を集められるのは横浜と磐田と鹿島くらいじゃないかな。

横浜くらいだな。
磐田、鹿島は衰退気味。

観戦経験的に感じるのは磐田は東から西までファンが多いよね。
全国的に見れば浦和も到底かなわないという感じ。
意味があるかどうかは別にして全国区人気を競えば磐田かな。次点で浦和、鹿島
清水あたりか。その次くらいに横浜？ガンバは昨年、急増した印象あり。

横浜が人気があるのは，チームが攻撃的だからだ．

磐田ファンというよか名波、ゴンファンと言う感じだな。
チームとしての人気は横浜、鹿島のほうが上。
で、鹿島は今が上限。これからは下降してくだろ。
東京のファンを1969、ＦＣに奪われるだろし、相馬、名良橋にかわる
人気選手もいない。ヘなぎと中田ではなあ・・。

つーわけで横浜かねえ。でもきのこがいなくなったらどうだろ。

浦和は全国に散った埼玉県民が応援してるといった感じだな。
他府県でに人気はいまいち。皆無ではないが。

相馬と名良橋がチームの人気選手と思ってる２７６はドキュソ

柳沢・中田・本山・小笠原の方がかなり人気ある

278はおこちゃまなんだろうな。
まだ中学生といったっところか。

相馬、名良橋の黄金期を知らないなんて可哀想な奴。

>>275
惜しい。人気のある選手がいるからです。
J開幕当初はリアクションサッカーでした。

全国的知名度は
柳以外は圧倒相馬、名良橋の方が上だろ。
今でも。

グッヅの売上げ知らないんだろ？

五輪組みの人気はチームの主力

＞グッヅの売上げ知らないんだろ？

全国的知名度に売上か関与するのか？アホ。

相馬と名良橋のプレー見たさにスタジアムくるファンと
五輪組みのプレー見たさにスタジアムくるファン

どっちが多いと思う？

知名度＝人気？オマエはアホか

284は物事が階層的に見えてません．

相馬、名良橋の方が多いな。
関東以外ではな。

今はそういう話をしてるんだろ。
アホが。

五輪組の中田ヒデ、俊輔、稲本以下の一選手よりも
仏W杯の中心選手のほうが断然、一般人の知名度は高いよ
相馬なんてあの当時名波よりすごかった
知名度だったらこんな感じだな
相馬＞柳沢＞秋田＝奈良橋＞中田コ＝本山＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原

実は鹿板？

278は仏Ｗカップをしらない世代なんだって。
真面目に相手してやる必要も無いよ。

小笠原の知名度なんて海本以下。

>290

>小笠原の知名度なんて海本以下小笠原の知名度なんて海本以下

んなこたぁない

相馬は早大時代から知ってる

オマエより知識豊富

そう思ってるのは鹿島ファン、強いて言えば関東のＪリーグファン
くらいだ。


Ａ代表の知名度をなめるな。

サッカーオタは世間と認識がズレてるからなあ。

＞相馬は早大時代から知ってる

サッカーオタ確定

＞オマエより知識豊富

認識がズレてることに気付いてない

普通に考えて
小笠原＞海本
だと思うが･･･違うのか？

>>272
（昨年か一昨年かわすれたけど）
アウェーのチームとして観客数の入りが良かったチームのランキング
確か１位鹿島、２位名古屋、３位横浜、４位磐田だった。
なんで優勝も争ってない名古屋に抜かれてんだよ。横浜と磐田。

名古屋が東京にも大阪にも逝きやすい地域だからだろ。

小笠原なんて無名だろ。大野と同じくらいの知名度だ。
大野＞海本
と書けば違和感に気づくだろ。

名古屋の試合ってそんなに客来てるの？
誰目当てに行ってるのか不明
ピクシー、楢崎でこんなに集まるものか？

なるほどね。

い、い、い、いわたは？

相馬見てドキドキした事無いなぁ(^^;
相馬目当てで鹿島を見る事は無い．
名良橋はフランスでチキンぶりを国民の前で披露してまだ人気があると？

どっちもサカヲタ以外にゃ無名だよ。
ヴァカばっかりだな。

鹿島がビッククラブになるのがそんなに嫌なのかねぇ？

横浜の現状は相当ヤバイ

日産としては予算を削りまくって、なんとかFマリを存続させよう
としている．ビッククラブなんぞ夢のまた夢

鹿嶋には有名スター選手がいないね。

ビックスポンサーが簡単につくとは思えない、日本サッカー
札幌．清水ねぇー

すべては金だよ金．身の丈経営を破るJチームはどこだ？

鹿島はウディネーゼクラス

なんで大野オタは小笠原をライバルに仕立てよとするんだ？。
いい加減に売名行為は止めろ。

チームは存続しても、潰れそうなチーム
ガンバ．札幌．横浜．東京ヴ

最後で持ってかれたのが悔しいのさ。　＞３１１
ファンがいなきゃたいしたチームじゃないのにね。

柏なんか全然身の丈経営してないと思うけど。
今年優勝できなかったら一気に駄目になりそうな気もするね、お客も
入らないし。

>>310
微妙に面白い。でもジーコは絶対そんなこと思わんだろ。

ヤマハ色を弱めれば、磐田も地元スズキのサポートが得られるの
だが．販売の流通では２社は提携しているのにね

読売撤退、東京ヴが市民クラブになったら応援してもいいな．
つうかFCと合体すんのも時間の問題だがな

磐田は地元大企業にスズキとホンダがあるからなぁ．ヤマハはもろ
ライバルだからねぇ．静岡には大企業が全くないね．せいぜい、
はごろも、タミヤ模型ぐらいか？磐田は今、急成長を遂げているITの
浜松ホトニクスがサポートしてくれてるな．

． ． ． ． ．

横浜FCがビッククラブになります

何で． なの？

＞３２０
Uのサイズが違う

Ｕ−と　．　の人はわざと？

ビッグとビックどっちなの？

コピペすれば良いのに。

あのこのことがすきなのはー
あかいたんばりんをじょうずにうつからー。

．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．


．　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．

ビッグは名古屋、ビックは関東の電機屋（カメラ屋）

正しいのはU-名無しさん
Ｕ−名無しさんとU−名無しさんはおかしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

．

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

小笠原が大野よか有名だと思ってる奴は
サッカーオタ決定。

無名だよどっちも。

Ｕ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさん
Ｕ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさん
Ｕ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさん
Ｕ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさん
Ｕ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさん
Ｕ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさん
Ｕ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさん
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Ｕ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさん
Ｕ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさん
Ｕ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさん
Ｕ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさん
Ｕ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさん
Ｕ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさん
Ｕ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさん
Ｕ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさん
Ｕ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさんＵ−名無しさん

＞３３３
サッカーオタとサッカーファンの違いは？

333はひがんでる柏サポ

ペレがカズよか有名だと思ってる奴は
サッカーオタ決定。

無名だよどっちも。

>精神的にはセコセコ鹿島よりかはビッグだよね。
>レッズは。
劣頭はプライド（実力も）がねえからしゃかりきになる必要ねえんだよ。
毎年、昇格降格レースで客の関心引きつけられるし。
サポもバカだからそれについてくし（和羅

>Fマリって２００２年以降も存続してるの？。
お前らが騒ぐから廃止できねえんだよ。

鹿島オタってどうしても小笠原を有名だと信じたいんだね。
プププッ。

>Fマリは確実に常勝軍団になるよ
>将来的には浦和
お薬出しときますね。

333=340

中田＞＞中村＝名波＞＞＞小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原＞大野

>253
>横浜というイメージがいいんだよ。
>応援してて田舎臭くないし、ダサくない。
だっせえ。
お前、横浜駅前に赤レンガ倉庫と山下公園があると思うタイプ？

中田＞＞中村＝名波＞＞＞小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野＝大野

>あんな連戦で疲れきったへぼい試合を見るのが
>日本のサッカー文化なのか？
>泣けるな。
お前のサポチームは、体力有り余りで暇持て余してんだろ（ｸｸｸ
いいよなあ、弱いって、楽で。
ついでにサポも暇持て余し（ｸｸ

地方の人間は赤レンガや山下公園なんてしらないで
横浜に憧れてると思われ。

ま、俺も最初に横浜に逝ったときはあまりの
さびれ具合に唖然としたな。

こんなに田舎臭い街だったのかって。
現実は厳しいもんだと思ったよ。

当然、横浜の大学にいくつもりだったけど
東京の私大に進路変更したよ。
下見にいって良かったと思う。

345 はついに気が狂ったのだな。かあいそうに。

横浜の地元外のファンなんて全くいないと知れてる。
今以上減ると思える。

333=340=348
ネタ逃げ大失敗

ネタでなく
大野と小笠原なんて似たようなもんだ。

そこまでしてかばいたい選手なのかねえ。
小笠原って。

横浜はデカすぎる．大阪市より人口も多いし

>>351
小笠原をかばいたいんじゃなくて、お前が333で書いた文章が
ﾄﾞｷｭｿ丸出しだから駄炉。

サッカーオタ以外小笠原を有名だなんて思ってる奴はいねえよ。
小笠原を知ってる奴は大野も知ってる。
小笠原を知らない奴は大野もしらない。

そんだけだ。

小笠原はワールドユースのとき結構テレビに出てたけどね
でも>>354が当たりだろうな

横浜は地元以外のファンも相当多そうだよ。
昔からタレントチームだったからな。

そこまでして名前を売りたい選手なのかねえ。
大野って。

>>333の
>無名だよどっちも。
ってのは確かだとは思うぞ

横浜はマスメディアで結構取り上げられてるから
他地域にもファンが多いと思うよ。
ミーハーなファンだろうけど。

大阪、名古屋、広島はもう野球チームがシンボリックな存在なので、
新しいシンボルを創ろうと思っても無理。
東京は巨人や日本代表など事実上の「日本代表」には最もおいしいマーケットだが、
シンボリックな地域チームへの欲求はないと思う。
消去法で行くと札幌や仙台が残る。
札幌は西武ライオンズが準フランチィズ化構想もあり、最も地元プロスポーツチーム
への顕在的な欲求が高そう。
大都市にスポーツエンターテイメントがない、と言うのは大きい。

Ｗユースに一般人が注目して見てたと思うか？
あの大会で一版人に名前を売ったのは小野だけだ。

＞東京のファンを1969、ＦＣに奪われるだろし
絶対ないな。

一版人→一般人

まあ、ここ２ヶ月で小笠原の認知度は
飛躍的にＵＰしたからね。
大野なんて論外だけど。

どーでもいいけどサッカーオタって何だよ…

柏サポの自分から見ても知名度は
小笠原>大野
だと思うんだけど｡

やたらと比較してる奴ウゼー
しかもビッグクラブと関係無い。

小笠原が無名なら無名でも良いです。
でも、大野と一緒にするのだけは勘弁してください。
なんか納得出来ません。

サッカーやって遊んでるなら中小企業に仕事回しなさい＞ゴーンさん
よって横浜マリノス解散確定！

比較対象に大野っていうのが微妙だからなー
柏サポ（orアンチ鹿）ってとられるわな
どうせなら大野じゃなくて長田ぐらいにしとけばいいのに

だからさー、
一般人の感覚で見てと言ってるだろ。

サッカーオタの間では小笠原の方がかすかに有名なんだって。


でももしチャンピオンシップに柏がでてたら逆転してたかもな。
それくらいのほんのわずかな差だがな。

人口密度は大阪の方が上だろ？
横浜の郊外のサブさ知ってる？

サッカーオタってどーゆー人の事だよ？

ニュースとかスポーツ新聞での露出で
名前だけは知ってるって人もいるだろーが。

横浜はイメージ戦略でビッグになれる可能性が大いにある。
大阪は何もしなくてもビッグになれる。

１はビッククラブって書いてるよ

×ビッグ

ＣＳと天皇杯のＭＶＰ選手が、いくらなんでも柏のいち選手と
同じなわけないだろう。

♪いつもブレーキランプ　5回点滅
コ・ノ・ヤ・ロ・ウ　のサイン〜

横浜に住んでみな、東京あっての横浜と大いにわかるから。
名古屋や大阪、福岡、札幌みたいにヨソに依存しない街と違って、
多摩、千葉や埼玉に行くよりはイメージ的に格好いいから、っつーう連中集めて
膨張したに過ぎないよ。
だから自己主張が希薄なんだよな。
横浜が格好いいなんて日活映画の頃だろう？

それでも横浜がかっこいいと信じてる日本国民は大多数。

ＣＳと天皇杯のＭＶＰ選手なんか誰も知らんよ。
誰だったかなんてさ。

サカヲタ以外はサッカーに全く興味がない人たちと切り捨てているのが間違い。
小笠原は昨年普通のスポーツニュースでの露出があった。
大野はほぼ皆無。
この差は大きい。
俺の周りの友人でも小笠原は知ってても大野は知らない奴は沢山いる。
そいつらは野球とか他のスポーツが好きなんだけど。

小笠原と北嶋なら良い勝負（北嶋の方が少し上かも）だけど、
大野は絶対にない。

横浜ってそうなんか？
俺はイメージ的に神戸みたいなもんだと思ってた
港町で中華街があって異国情緒があって大都市でってな感じで
ちなみに神戸は大阪とは一線画してるっぽい

横浜も川崎も所詮は東京のベットタウン．郊外じゃあみんな田園都市線
乗って渋谷へ行く．わざわざ横浜の街中なぞいきません．

おらが町的なものがないから横浜はダメです．

1度逝って見ろ。
都会を感じるのは駅前のそごうと
未来21の周辺だけだ。

あとはさびれた地方都市と同じ。

小笠原は昨年普通のスポーツニュースでの露出があった。
大野はほぼ皆無。
この差は大きい。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

有意差は無い。

>>379
確かに、そこまで極端じゃないよね。

サッカーファン
他のスポーツのファン
オリンピックだけは見る程度の人たち
スポーツに全く興味ない人たち

ぐらいには分かれる。

ラーメン博物館以外でなにがあるの？

遊園地

東海道線下りに乗って横浜を過ぎると
牛が窓から見えます

>>386
そう、特に五輪とワールドカップだけ見る人たちは沢山いるし。
関係ないが、高校選手権も一般人（高校生？）には大きいのかも。
俺の彼女は小笠原も大野も知らないがなぜか北島は知っている。

ガキの頃、横浜市バスの運転手に泣かされた思いでがある．
だから横浜は嫌いです．

大野と小笠原。
一度聞いて耳に残るのは小笠原だろう、たぶん。

大野と小笠原ねぇー．小笠原なんじゃねーの

FC東京がビッククラブになりたいのは、あくまでも夢の話です

セクシー東京．ガンバレ

復活．借金ビッククラブ札幌

小笠原が有名とは思わないが
大野と同じじゃねーだろ

ＭＶＰは誰も知らなくてもテレビに出たり新聞にも大きく載ったからな
露出ゼロの大野と比べるのは失礼だろ

現在小笠原の方が有名なのは明らか
でも柏サポの俺としては大野の方が
北嶋よりも伸びる気がする・・・というか
北嶋はあまり才能がない。

横浜はビッククラブになる可能性はあると思うが…カルロス次第？

ゴーンマンセー

ゴーンマンセー　

ゴーンマンセー

ゴーンマンセー　　

ゴーンマンセー

ゴーンマンセー　

ゴーンマンセー　　

ゴーンマンセー

ゴーンマンセー　

ゴーンマンセー

日産はホンダに抜かれました。

うそ！？

ゴーンはデトロイトショーでGMに引き抜かれました．よって
横浜の未来はない

ｱｹﾞ

名古屋のユニは超ダサイ

定例会の参加にあたって：
究極なフェチマニアを対象にしておりますので、女性の脱衣、奉仕等風俗系のサービス
は一切ありません。過去に大人のパーティ的なノリで参加された方もおりましたが、女の子から全く相手に
されませんでした。参加女性の方全員には、会の趣旨、参加している方の趣味嗜好は全て説明してありますので
それ以外の目的の方は相手にするな、伝えてあります。足へのタッチは問題ありませんが、それ以外の場所への
タッチは本人了解の元、女性が会に必要な行為と判断した場合にのみ可能です。ま〜、足フェチ、ツバ、オシッコ
で、胸とか、裸とかあそことか関係ないですからね。とにもかくにも、参加ご希望の方、女性を敬うお気持ちを
もって参加してください。

日程：SP定例会：1月27日（土）
時間：17：00〜
場所：パンプスプランニング事務局
　　　当日迄に事務局にお問い合わせ下さい。
参加費：事務局開催の場合：会員5000円、ビジター8000円
http://www.fetishhouse.com/

http://www.fetishhouse.com/ep/in.htm

>>415職ナシ

ゴーンの綽名は「解体屋」だから、横浜も遠からず潰される運命だな。

>>417同感

借金ビッククラブ札幌

日本にビッグクラブはいらない。ビッグクラブを欲しがるのは
金子達仁的発想。

日本においてのビッグクラブというと
カネもあって、個性があり集客力があり
日本代表選手を多く抱えていた
過去の読売ヴェルディ川崎だけだと思う。

ま、川崎という街には馴染んでなかったけど。

フランスはどうよ？

ピッグクラブは？

市原養豚場

Ｆマリノスの練習場周辺、牛臭いぞ。

東戸塚を馬鹿にするなよ！

昔、オリンピックの近くに住んでた。

やっぱビッグクラブはユニがかっこよくなきゃ
みんながユニを見ただけで憧れるような、ね

パルマのユニには憧れない

パルマのユニはヴェーロンが着てると本当に囚人服みたいだった。

囚人まんせ〜

磐田のユニはカッコイイと思うのだが・・・・・・

>>432
日本人の肌の色に、サックスブルーは似合わんよ

借金ビッククラブ札幌

>>433
サックスブルーはユニフォームの色としては難しいのにジュビロユニはよくできてると思う
井原が着るとちゃんちゃんこみたいだが（じじぃ）

>サックスブルーはユニフォームの色としては難しいのにジュビロユニはよくできてると思う
あのKINCHOがダサ過ぎ。

>>436
カタカナで「キンチョー」って書くよりはまし。
あと朝日新聞ってセ背中にかかれるのより遥かにまし。
つーかそれはユニ批判じゃなくてスポンサー批判だね。

そもそも「サックスブルー」って言葉がｲﾀｲ

>>436タンスにゴンよりマシ

メンバー表提出時に「サックス」とか知らない言葉が書いてあったので、
公式記録は「水色」と打ち直しておきました。

不人気ビッククラブ広島

自分はローマ字を無意識に無視する傾向があるので、ジュビロの背中に
「キンチョー」って書かれてることさえも知らなかった。でもそれって逆効果だと思う。
最初から、ハッキリカタカナで書いておけば、初めは笑われてもしばらくすれば、
みんな慣れて気にならなくなるのに。わざわざ、かっこつけてローマ字にすると、
『大きなスポンサーに「キンチョー」がいるんだ』ってことと、
『それをカモフラージュのためにローマ字にしてる』ってことまでが笑われてしまう。
しかも、宣伝効果も弱いだろうし。

ま、別にいいけど。

>>390

北嶋って一般人にはメチャクチャ名前知れてるよ。名前だけね。
高校サッカーでスターだったからじゃないのか？
当方柏サポだが北嶋というと大抵は
「ああ、昔見たことある」とか言われる。
当時は一杯TVとか出てたからな・・。

北島と小笠原を比較するのは北島に失礼
知名度だけなら。

tv放映権ってどうなってるの？

>>442そりゃそうだ．磐田スタの照明灯にはどデカく
タンスにゴンと書いてあるぞ．ユニにタンスにゴン
はきつい．白い恋人はどうよ？世界選抜の朝日新聞はよかった．台湾の
プロ野球チームのユニみたいだった．

キンチョーがどうこう以前に､ユニ自体がダサい。
水色のビブスつけてるみたいだ…＜磐田

元ビッククラブ、ヴェルディー

タンスにゴン中山

>>447お前の美術の成績１だったろ？

元ビッククラブ横浜

美術は5だよ…

>>452嘘つけぇ

日本では育成が上手いところがビッグクラブになります。

「J1でもみんながビッグクラブになろうとしている。
　ビッグクラブなんて世界のどの国でも一つか二つ。
　みんながそれ目指したって駄目です。
　自分自身を知ることが大切.....」
（岡田武史談）

>>455消えろボケ

凶徒サンガってビッグ倶楽部じゃないの？

サンガはジュニアユースが強い。

＞４５８
じゃあ、あと１０年も稲盛はドブに金捨てるんだな

>>454
だとすると、ガンバってことになっちゃうよ！

>>460
市原かもしれんぞ

>>455
んな事言ってるけど、コンサドーレの財政はビッグクラブ並みの
火の車だぞ。

「みんな、はなから、ACミラン目指して、
　マンチェスター・ユナイテッドになろうとする。
　そうではないでしょう、自分の足元見てくれ.....」
（岡田武史談）

>>463
はあ・・・

okada takeshi：ごめん足下 火の車だった

age

やっぱりね、どんなに成功してても、田舎のクラブはダメ。
人間は、都会に憧れるもの。仕方のないコトなんだよ。

>>467
じゃあ、ユーヴェもマンチェスターＵも駄目と。。。（ﾒﾓ、ﾒﾓ

でもなぜか東京のチームはどっちも田舎くさいね
つーか貧乏くさい

>>469
だって東京つっても２３区内じゃないし、かろうじて東京って言える
くらいの場所にあるからじゃない？

いくら東京でもあの辺はクソ田舎とかわんないよ。

>>468
マンチェスターは確か人口４０万。総人口を考えると多い方。
しかも、有名なミュージシャンたくさん輩出してる。ただの田舎ではない。

>>471
マンチェスターに逝ったこともなければ、見たこともないとみた。
人口は郡全体のもの。実際は、クソ田舎。逝きゃあわかる。静岡以下。
さびれまくり。まあヨークシャー、シェフィールド辺りよりも随分まし
だが。

大体さぁ、英国とかフランスって、前者ならロンドン、後者ならパリ
以外は、もう超ドキュンの田舎。何にもないんだから。まあ音楽と
サッカーくらいしかすることないわな。ビクトリアがあんなにロンドンに
帰りたがる理由もわかるよ。

そんな俺は田舎は好き。

イタリアなんかは少し特殊だけど、欧州の都会と田舎の格差は凄いよ。
すごい一極集中。日本とは比べられないと思う。日本も一極集中では
あるけど、アメリカ的な部分もあるから。

>>472
尊敬度の話をしてんだよ。
世界中に、スミスやローゼスやオアシスを尊敬してる人がいるの。
そうなると必然的に街自体も尊敬するようになるの。

つまり文化があるんだよ。鹿嶋や磐田にあるのか？
トンボがたくさんいるなんて自慢にもなんねーぞ

>>474
ニホンジン的な視点だね（w
ロンドンでマンチェスター出身って言ったって、「あっそ」で
終わりだよ。別に特別でもなんでもない。ＭａｎＵが特別なだけ。

その論理でいうと、イングランドのほぼどの地域も「都会」という
ことになるが。音楽でいえば、イングランドはビッグネームを排出
している絶対量がムチャ多いからね。

>>474
スミスってまんちぇすた？バーミンガムでしょ？

英国のミュージシャンなんて、オアシスみたいな特例を除いて、
田舎が嫌で嫌で、抜け出すためには音楽しかないからやるんだよ。
そんなことも知らんのか。手始めに、フルモンティでも見て、
イングランドの田舎の雰囲気を学べ。

マンチェスターにお参りにいった日本人のＵＫ音楽ファンのドッキュメンタリー見たけど
ワラタ。マジ、何にもねーの。変なじじいに、「おめーこんなトコまでなにしに来ただ？」
とか言われてたよ。

>>474
日本人に生まれて後悔するタイプだろ。
卑屈だな。鬱で氏ね。

>>477
ううん。マンチェスター。

住んでる人達がどうであろうと、マンチェスターはある意味、
伝説の地だったよ。ローゼスが全盛の時はな。

>>478
「フルモンティ」より「ケス」を観ろ。ずっと奥が深いから。

磐田の場合は、静岡県西部をファン層として完全に巻き込んでるから
磐田市だけの人口で語られても意味ない。
本田技研がＪ参入することはこの先ありえないから、
磐田＝浜松と考えても過言じゃない。
ヤマハが企業的にはしょぼいのが辛いところ。

JリーグはいいからCBR400RRをもういっぺん作ろう

>>483
ヤマハはトヨタの傘下

>>485
そのわりに客入らないね

もとい
>>483
そのわりに客入らないね

浜松市民には磐田みたいな田舎のクラブ
応援できるか、と語る奴も多い。

人気だけビッククラブ福岡

磐田と鹿嶋って、映画館あるの？

>>490
あるわけないじゃん。人間の数よりトンボの数の方が多いんだよ。
人間１人あたり、トンボ２．５匹の割合で生存してる。

すごぉい。
ニュージーランドの「人間と羊の関係」みたいなもの、なのね。

スミスか・・・懐かしいな

確かに観客動員数では鹿島、浦和、札幌、清水には完敗。
それでも１９６９みたいな腐れクラブに比べりゃなんぼかまし。

ちなみに応援している浜松市民が多いのも事実。

>>491
tombo no houga ooi ni kimatterudaro gorula!

とんぼage

とむぼsage

嗚呼幸せの

ビッククラブ磐田のスポンサー
http://www.jubilo-iwata.co.jp/Sp/sp.html

＞ビッククラブ磐田のスポンサー
「キンチョー」の正式名称「大日本除虫菊」っていうんだ。
ふーん。ありがとう。勉強になったよ。

でも、やっぱり、磐田は認められないな。

>>494磐田が清水に観客動員負けただと？そんなことあるわけ
ない．ちゃんと調べろボケ．アンチ磐田バレバレだな

清水はさっさと潰れろ．清商のほうが人気あるんだから

金はあるが地元から少しも愛されていないガンバ

>>501
優勝経験があって、実際優勝争いしていて、選手のほとんどが代表候補で、
それであの程度の人気のじゅびろ。なにが足んないんだろう・・・・・。

>>504ヤマハの最大のライバル、地元の本田技研、スズキ自動車
のサポートが受けられない．ホンダ、スズキの関連企業だけでも
遠州地方には山ほどある．政治にしても、ホンダ、スズキ、ヤマハの
ライバル関係は凄く、どの労働組合の出身か、とかでいろいろ
影響してくる．

>>501
すいません。勉強不足でした。
でもアンチじゃないよ。
YAMAHA時代からのファンです。

>>505
結局地域一体っていってても脱企業化してないですもんね。
つらいところです。

>>506遠州地区最大のスポーツクラブであるわけだから
ヤマハの出資比率を30％まで下げても十分やっていけると
思うけどね．スズキ、ホンダのバックアップを得る為にはねぇ．
二輪の流通システムにおいては、スズキとヤマハが提携している
わけだから．

でもヤマハって文化的なイメージあるけど。
バイクにスキー板にラケットにボート、
本社はピアノなど楽器全般＋電子部品だろ。
みんな嗜好品・文化的なものばかりじゃん。
世界的にも知られてるし、鹿島とか調布に比べればいいんじゃないの？
（実態は知らん。行ったことないし）

>>507
スズキのバックアップが得られればでかいですな。
けどホンダはサッカーには本腰いれてくれなさそうですね。
浜松で署名運動（ホンダＪ参入の）あったときは少しは期待したけど
東京の本社に却下されたっつーので頭に来た記憶あります。

少なくともスズキみたいな軽自動車屋よりはいい気がするけど。
音叉マークかっこいいし。

ヤマハの知名度は欧州じゃ凄いよ、
イタリア、スペインあたりじゃ．輸入規制している自動車と
比べれば、規制のないバイクは凄い．イタリア、スペインじゃあ
トヨタなんか小さいものだからね（トヨタ、ニッサンなんか価格が日本の倍以上
するんだから）

>>509ホンダが浜松へ本社を再び戻すというのも話題になっ
たなあ．でも話しはボツになった訳ではなく、いづれは
そうするつもりらしいが．

じゅびろに客が入らないことと、ヤマハの知名度が欧州で凄いことと、
なんか関係あるの？

>>512
現実になったら是非そう願いたいなー。
でも実現は難しいような気がする。。。

>>510
ちなみに軽以外も作っているよ
的はえているけど(ﾜﾗ

>>513
いや、磐田という町の格はどうか、って話。
ヤマハはなぁ、クラシックのコンサートとかで、
ピアノが「YAMAHA」ってのがあるからなぁ。
（スタインウェイとかもあるけど）
イメージはそれこそすっごくいいよね。
ただ、オレはてっきり浜松だと思ってたけど。

厳密にいうと「ヤマハ発動機」が磐田市
楽器のほうは浜松市だと思う。自信はなし。

>>513世界クラブ選手権出るじゃん今年．スペインで

>>517正解．かつては日本楽器と呼ばれていた．
グループ企業に入るかというと微妙なところ．

スペイン、イタリアじゃあバイクもスポーツとして人気だから、
ジュビロの胸に「YAMAHA」ってあれば、
日本を代表するクラブって目では見てくれると思うよ。
イタリアで一番有名な日本人は、ナカータじゃなくって
ハラーダだしね。（原田哲哉っつう天才ライダー）

株式会社ヤマハ（旧日本楽器）
本社浜松市中沢
株式会社ヤマハ発動機
本社磐田市西新貝

住友は日本でしか通用しない会社

鈴与（エスパルス）は静岡県中部地区でしか通用しない会社

>>519
たしかに言い難い。
ヤマハ本社のＨＰからジュビロのオフィシャルに飛ぶまで
一苦労。鬱だ。

そうなの？発動機って、ヤマハの１００%資本だと思ってた。
同じ名前だし、音叉マーク使ってるし。
仲悪いんですか？

ハラーダはアプリリアの星。
でも移籍して欲しい。
もっと勝てるところへ。

＞ジュビロの胸に「YAMAHA」ってあれば、
　日本を代表するクラブって目では見てくれると思うよ

まぁ、世界クラブ選手権を見るスペイン人が、おったらな。

残念ながら、おらんと思うが。

>>525大昔からの兄弟会社.仲は悪くない．
独立してやっていこうとしているみたい．
くっつくといろいろモメそうだから．分野も全然違うし
でも業績悪化すれば、いつでも手助けしてくれる仲

>>527スペインでやるんだからスペイン人が
見るだろ．それもレアルと当たる可能性大だし

>>527
レアルかＤラコルーニャと戦えば、サポは見るだろ。
まあはジュビロがホームで香港のチームと戦うのを見るジュビロサポ、
って感覚だろうけど。

>>531レアルのモチベーションが低く（いちおうベストメンバーでくるかも知れんが）．３−０
頑張って３−１じゃないの

>>520
日本の会社がスポンサーについてるからって、日本を代表するクラブって
判断する人が、今時いますかねー。
それに、欧州人はほとんど、韓国も日本も中国も区別がつかないし。

>>532
でもこの大会に出てくるんだから
日本（アジア）を代表するクラブなのかな
っつーくらいの認識は持つと思うぞ。普通。

>>53
で、なに？じゅびろはそのつもりなの？
優勝争いしてるのに、客が満杯にならないようなチームが、アジアを代表しちゃうわけだ。

>>535お前どこのサポだ？ボケ

>>535
しょーがないじゃん
代表なんだもーん(ﾜﾗ

そう、あんまりジュビロをいじめてやるな。
本人達がどう頑張っても、客が入らないのはどうしようもないんだから。

磐田の観客動員は別に悪くないぞ
大事な試合、特に5月にやった鹿嶋との試合はスタジアムの
キャパが狭いということで苦労したね．自由席は通路まで埋まったからね．1万７千はキツイ．
ジュビロ磐田スタジアムはヤマハの自前で建てたスタジアムだから．
でも隣町袋井にエコパが完成すれば、カシマ戦とかは期待できるね
5万人は凄い．

>>538偉そういうなボケ

無理。

どうやら横浜、鹿嶋などデカいスタでやる所と観客動員の
開きがあるから、磐田は客が入っていないと勘違いしている
バカがいるみたいだね．客は入っているのにねぇ．ちゃんと考えて
書けバーカ．

そういえばヴェルディが落ち目になりはじめた頃、
ステージ優勝する試合で、等々力、半分以上空席だったな。
今のジュビロと同じく、代表いっぱい輩出してた。
まぁせいぜい、あぁはならないように頑張って下さい。

ヤマハってトヨタの傘下だよね

磐田は国立使えませーん．

ジュビスタがもうちょっとしょぼくなければねぇ。

>>542
でも、名古屋に負けてるじゃん。なーーーーんにもない名古屋に。

君たちは現実を無意識に見ないようにしてるから、そんなことが言えるんだよ。
実際、あの小さなスタジアムが、本当に満杯になったことが、去年何回あった？
どんなに小さくても、満杯を続ければ、名古屋に負けることはないだろう。

>>547瑞穂のキャパ考えてから言えボケ．じゃあ浦和は何だ？
名古屋は観客動員トップ取ったことある人気チームだぞボケ

Ｊ２の浦和にも負けてます。

>>543
ヴェルディが川崎市民から総スカン食うのは当然。
あんな糞チームと一緒にはしないでくれ。

鹿嶋が第１ステージ、カシマスタジアム
でほとんど１万人を割っていた事実をどう説明するんだい？
レイソルが柏サッカー場で１万人を突破した試合が１．２試合しか
なかった事実をどう説明するんだい？

観客動員数にトンボを加えればいいじゃん（藁

オラ何か言ってこいよボケ

>>552最後まで優勝争った柏の数字をどう見る？

なにはともあれ名古屋が入っていて嬉しい（はぁと）

今年、国立を使った、鹿嶋と柏の数字なんてのは
問題外だろ？

>>552俺はこの事実に100％自信を持っている．

＞名古屋は観客動員トップ取ったことある人気チームだぞボケ

だからー、問題はそこにあるんじゃないの？
日本代表楢崎一人しかいなくて、優勝争いも降格争いもしてなくて、
スタジアムはトラック付いててむちゃむちゃ見にくいって言われてて、
プロ野球のチームがあって、それだけのハンディ背負ってるチームに、
観客数抜かれて、「あれは人気チームだから」って言ってしまったら、
「磐田は人気チームじゃない」って、自己申告してることになるよ。
ふーん。認めるんだ。

＞鹿嶋が第１ステージ、カシマスタジアム
＞でほとんど１万人を割っていた事実をどう説明するんだい？

うそつくんじゃねえよ。

ジュビロファンだけど、
実際ナナギャルに支えられてる部分が大きいのは辛い。
ナナギャルはあんまり嬉しくない。

>>559磐田より人気あるチーム−鹿島．浦和．札幌．名古屋．福岡？
はぁ、これで満足？（観客動員は当てにならず）
そうだよ名古屋は人気チームだ．だから磐田が人気チームじゃない
ってことじゃないでしょ、それはアンタの勝手な考え．

>>560嘘じゃねーよ．ちゃんとした事実．どう説明するんだい？

人気があるのは、鹿島、磐田、浦和、札幌、名古屋、福岡、横浜、柏。
人気がないのは、69、市原、広島、神戸、（京都）、（川崎）
って感じ？

柏サッカー場での観客動員はなぜあんなに酷いのか？
サポーターの席は埋まっているのだが、後はガラガラ（セカンドステージも）

対Ｖ川崎　１５６６３人　（曇）
対Ｇ大阪　１１００３人　（雨）
対京都　　１３８６１人

第１ステージの鹿スタの試合はこの３試合だけ
どう弁解する？。

しかし浦和の人気は凄いなー
マゾが多いのかなー

>>566どうも俺が言ってたのはナビスコの
事になるようだ．第１ステージと書いた俺の間違いだった．どうもすいません

>>535
アジアで優勝しちゃってすみません

まあ、アジア地区代表で出るのは紛れもない事実だし。
それをとやかく言っても負け犬発言にしかならないよ。

いくら赤っ恥かく羽目になったとしても
アジア代表は代表。
その事実は替えようがない。

借金ビッククラブ札幌

堂々とボロ負けできれば幸せだろうな．
相手はかなり手を抜いてくるだろうな

ま、マドリーの調整がうまくいくように、
立場をわきまえて、がむばって下さい。

>>562
「観客動員は当てにならず」
じゃあ、どうやって人気はかるの？

はたして親会社が大企業だから安泰だっていう考えは、どうだろう？
金持ちでもけちかもしれないし、社長が替われば方針が変わりサッカーなんかに
莫大な資金を出せるかーーーって言い出すかもしれない。

安泰だなんて誰も言ってないって。
勝手に妄想すんな。

>>574熱気

>>577
「きゃー、名波くぅん」
「きゃー、奥くぅん」
「きゃー、高原くぅん」　

　ってやつのことか。

>>574カメラのフラッシュの数

>>559
名古屋と磐田じゃ人口が違いすぎるでしょ。スタジアムのキャパも違うし。

一昨年瑞穂の磐田戦に行った時、地下鉄の駅員さんが、「今日は凄いわ」とか
言っていた。磐田が客を呼んだんだろ。

>>580
磐田と鹿嶋も人口が違いすぎるがな、約二万人。
>>581
相手によって増減するのはどこも同じ。
それも磐田が客を呼んだのではなく、磐田のギャルたちが押し掛けてきたから。
それが本当のギャルかどうかは別にして。

結論。
存在価値のあるチーム＞ここに名前の挙がっているチーム
かすチーム　　　　　＞名前の挙がってないチーム

以上。

磐田では、どこまでがギャルにはいるんですか。
微妙に日本の基準とズレてるような気がするけど。

ギャルがウザくとも入ってくれるだけマシ
ギャルの感心に値しないチームも多数存在する．
練習場の前を平気で無視して通過する女子高生

磐田と鹿島を論ずるスレになっちゃったね

人気（熱気）のないチーム
市原
東京ヴ
川崎F
セ大阪
ガ大阪
京都
神戸
広島
大分

人気（熱気）のあるチーム
１．浦和
２．鹿島
３．柏
４．札幌
５．磐田
６．名古屋
７．清水
８．福岡
９．横浜

でも浦和は本当凄いよな。2部落ちしてもサポ逃げないし。
鹿島は2部落ちしたら冷めそうだよな。

人気＝熱気ってのは、
それが正しいか正しくないかは別にして、うまいこと考えたな。

昔フリオサリナスが、インタビューで日本のビッククラブは
横浜と鹿嶋と名古屋だって言ってたよ。

>>588
事件を起こしたサポーター数のランキング？

相当人気（熱気）のないチーム
１．広島
２．市原

今年の日本平はいまいち入りが悪かった．低迷したとはいえ
祝日にもかかわらず1万人を割り込んだ試合もあったしなぁ・・・・・・・・

大分は九州中心に選手集めてるから、意外にそのうち人気でるかもね。

横浜、名古屋に熱気があると言ってる奴はスタジアムにいったことが無いんだろうな。
福岡も客は入ってるけど熱気は無い。でもここは雰囲気がいい。
声を出さないで応援してるのがわかる。冷たいが真に熱いという感じだ。
俺は博多の森が好きで遠いがアウェーの時は昨年から行くことにしてる。
本当のアウェーを感じられる日本唯一のスタジアムだと思う。

>>587

大分も出世したもんだな。
J2で唯一J1クラブとの比較に名前があげられるようになったなんて。
涙が出るほど嬉しいぜ。

島が違うもんで。。。。てへてへ

勝ちゃいいンだよ

広島は人気がナインじゃなくて、人が住んでないのです。

これから人気（熱気）が出てほしいと願うチーム
１．大分
２．大分
３．大分
４．大分
５．大分

仙台！

大分大丈夫か？。
金の使い方が異常だぞ。
２００２年すぎたらフリエみたくなるんじゃねえか？。
地味に頑張ってくれよ。ユースや指導者に金かけてアタランタ目指せよ

>>582
鹿島の去年のホームはほとんど国立だった。鹿島でずっとやってたら
観客動員数あんなに行かないって。

今年昇格できるところはなんかいいね！W杯の年に縁起が。
逆はつらいよなぁ

おらぁ、bigクラブの定義っつうもんがよくわがんねぇんだげど？
強いクラブげぇ？
入場者が多いクラブげぇ？
そんとこがわがんねぇ. . .
わりいねぇ皆の衆

福岡のスポンサーはジョージアです

マンチェスターが田舎町だと判った今、ビッククラブの定義
に都会じゃなければダメだとほざいていたバカども．
消えろ

>>609
パルマもそうだな。

まあ、マンチェスターは田舎町って程でもない。
普通の地方都市だな。

マンチェスターは一時期産業がすごかったんだもん!!

>611
いつの話だよ！
ユナイテッドはまだねーだろ。

やっぱ使える金持ってるところが大前提だろうなぁ　ビッグクラブ

金も人気もない広島
マツダはいつ完全倒産するか・・・・

松下と日立はどっちが偉い？

幸之助に一票。
でもガンバには金出しそうもない。

三菱電機

日本はスカウト上手・育成上手なチームがビッグクラブ

将来性のないチーム
ガ大阪
市原
東京ヴ

マンチェスター＝岡山or川口or川崎

>>619
育成はいいかも知れないが…。
ただそれだけ

日本のビッグクラブって言ったら単純に鹿嶋、磐田のみだろ。

名古屋も清水も柏も全然ビッグクラブじゃないよ。
柏、名古屋なんて優勝経験もないじゃん。

>>622
こいつによると、ラツィオ、リーズ、バレンシアあたりは
ビッグクラブじゃないようだ。
常勝してるところしか認めれない。
欧州サッカーを知って3年くらいだな。

全日本ユースと高校選手権が統合されれば
ユースの強いガ大阪と市原の人気が出ることも
考えられなくもないが・・・・・・・・

age

彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖ι 　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）▽（∴）〜 ＜ 中田マンセー
　　川川　ι 　　　〜　/〜　 ｜
　　川川‖　　　　〜　/‖〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川　 　　　／‖

>>623お前は何年?

柏が人気クラブ？
笑わせんな！

月刊ジェフくら

ビッグクラブ＝常勝クラブ
は、違う。

それ以前に＠｀Jリーグにはまだビッグクラブと言える所はないだろ。

＞常勝してるところしか認めれない。

じゃあ昔鬼強くて今チンカスのアイントラフトフランクフルトも
お前に言わせればビッグクラブなのかい？アハハハハ

ジェノアもビッグクラブだな。

本当に勝手に決めたビッグクラブだな。

ナポリなんてスーパービッグクラブだねアハハハハ

日本語の読み書きが得意でないようだな（藁

「認めれない」って打ってみて、
「認めれない((ら抜き表現))」って幻影が一瞬目の前をよぎらなかったか？

常勝＝常に勝っていること
アイントラフトフランクフルトもジェノアもナポリも最近は勝って
いないから常勝ではない｡

じゃあラツィオも勝ち始めたのはつい最近だから常勝じゃねえな。
ユーベも最近優勝してねえから常勝じゃねえ。
ってことはリーグ１３連覇中のローゼンボリが世界ナンバーワンビッグクラブか？

個人的にＪのビッグクラブは、アントラーズとジュビロ。
私のビッグクラブの定義は、近年の強さ・過去の実績・ファンの裾野の広さ
１０年も経ってない歴史の浅さからビッグクラブと言っても薄っぺらい物だと
思うけど、この２つのクラブをあえてＪのビッグクラブに推す。
あくまでも暫定だがね。逆に言えばどのクラブも、まだ現時点で存在すらしてない
クラブも将来ビッグクラブになる可能性もある。
私はどのクラブのサポとも言えないほど、まんべんなく見てるから大したこと言えないがね。

ビッグクラブの一番の定義ってやっぱ
金だと思うよ。
でも、金使いまくって勝てないチームは
アホっぽいね。日本で言えばグランパかな。

名古屋はキャラ立ってきたね、＝インテルみたいな

インテルもその典型だねー
ビッグクラブだけど。

常勝＝常に勝っていること


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

常勝か・・・。
レアルもバルサもビッグクラブでは無くなるな・・・。鬱だ・・・。

アントラーズとジュビロは
日本のジェノア、ナポリということで決定！！

異議は無いよな？

京都は？

まんちぇすたしち−

ラツィオやインテルやレアルのように、莫大な資金力を背景に
世界中の有名選手を金に糸目をつけずに獲得するといった
欧州的なビッグクラブは、日本ではおそらく生まれてこない
だろう。

それはそれで悪くはないし、日本には日本のサッカー環境や
自国リーグの実状にあった、新しいタイプのビッグクラブが
生まれてくるだろう。
そういう意味では、鹿島や磐田はかなりの可能性を秘めた、
日本的ビッグクラブになりうる要素を最も多く持っている
チームだと思う。

勝手に思え。レアル・ソシエダ

いわゆるビッグクラブにも色々あるんだけど、
それをテキトーに一まとめにしちゃってる知ったかクンが可愛い。

借金ビッククラブになりつつある鹿島

http://the.crime.will.be.arrest.soon/index.html

アルヒラル

アルイテハド

アルシンド

レある間取り度は弐本みたいだ

日本は所得税の最高税率が高いから、
どう頑張っても欧州みたいな選手の集め方は出来ない。
（選手が来てくれない）
でも、治安や社会システムは他国と比べものにならないくらいしっかりしてるので、
そこを売りに、ある程度成功した選手を呼ぶのが一番。
（ストイコビッチだって日本の治安や社会の安定で来てくれてるようなもん）
年金リーグと言われてもいい。
ストイチコフがどれだけすごいか、オレは目の前で見て感動したぞ。

なんか、ここ一人だけ頑張ってる奴がいるな。
日本のネット最大の掲示板で頑張ってるのが一人か・・・

ストイチ我が儘だったねー
ベベトはポンコツだったねー

年金リーグよりも青田買いの方が良いぞ

やっぱ使える金持ってるところが大前提だろうなぁ　

　

甲府クラブ

>>663
kerakerakerakerakerakerakerakerakera

ほげ。

読売ヴェルディー川崎

中央防犯サッカー部

ビッグクラブは選手50人くらい抱えなきゃね

富士通川崎

ビッグクラブってのは普通都会にあるものだから、
それでいうと名古屋、浦和、横浜ぐらいじゃないか？
他はみんな田舎だろ？

意外と大穴でヴィッセル神戸がビッグになっていくような気が。
いや、いま作ってる御崎スタジアムって
サッカー専用のいいところらしいので。
神戸製鋼が今イチ、オリックスはイチローも抜け、
新しいもの好きの神戸市民がサッカーに注目する可能性はあると思う。

>>670
ふーん、君の理屈でいうと
マンＵやパルマはビッグクラブじゃないんだね。
驚きだ。
ちなみに浦和を都会だと思ってるのは
さらに驚き。

もーさー同じ事を繰り返すな。うっとうしい。

2chﾎﾟｲ｡

横浜はすべてが中途半端だからビッククラブにはなれない．
観客動員がトップだが、熱狂的サポがいない

>>675
横浜はキャパが大きいから観客動員がトップなだけ。
来年以降どうなるか。

熱狂的か、そうでないかは関係ないでしょ。
自民党を支持してる人はあんまり熱狂的ではないけど、数が多いから政権とってる。
創価学会とか共産党を支持してる人はかなり熱狂的だけど、数が少ないから
単独で政権とれない。しかも、その熱狂ぶりが気持ち悪がられてる。いいことないじゃん。
実際鹿嶋なんか見てると北朝鮮の要人歓迎の時の踊りに見える。怖いよ。怖い。
普通の人が、普通の格好して、会社帰りに、スタジアムに足を運ぶのが、一番健全。

神戸、専用スタジアムだろうがなかろうが、サッカー見に行くやつがいないか
らどうしようもない。

sage

横浜も川崎も所詮は東京のベットタウン．郊外じゃあみんな田園都市線
乗って渋谷へ行く．わざわざ横浜の街中なぞいきません．

横浜はビッグクラブになる可能性があるよ。
伝統もあるし。

少なくとも鹿島よりはね。

あげ

はげ

人口

横浜２５０万人
鹿嶋　　６万人

もげ

個人的にＪのビッグクラブは、レイソルとガンバ。
私のビッグクラブの定義は、近年の強さ・過去の実績・ファンの裾野の広さ
１０年も経ってない歴史の浅さからビッグクラブと言っても薄っぺらい物だと
思うけど、この２つのクラブをあえてＪのビッグクラブに推す。
あくまでも暫定だがね。逆に言えばどのクラブも、まだ現時点で存在すらしてない
クラブも将来ビッグクラブになる可能性もある。
私はどのクラブのサポとも言えないほど、まんべんなく見てるから大したこと言えないがね。

個人的にＪのビッグクラブは、レイソルとガンバ。しょぼいリーグだなあ。
これがビッグなら・・。
ま、G大阪はまだいいとして。

>>686
なんでレイソルとガンバなのかじぇんじぇんわかりましぇん。

>>688
686じゃないけど、スポンサーが金持ちでしかも優勝争いできるチーム
っていう基準だと思う。
鹿島と磐田と横浜はスポンサーがいまいち弱い。
名古屋はチームが弱い。

＞ 横浜２５０万人
何時の話だ？

バカやろう、横浜の人口は３５０万人だ！
１００万人も間違いやがって！

>>690
読んでも全然疑問に思わなかったけど、調べてみたら、今の人口は343万人だな。

バカやろう、鹿嶋の人口は６万５千人だ！
５０００人も間違いやがって！

誤差が１００万と５０００…

ガンバって何回優勝争いしたの？

ちなみに名古屋は２位に４回なってるけど。

名古屋が弱いと語ってる奴は
インテルをビッグクラブと呼ぶな。

わかったか。

柏も何回優勝あらそいしたんだ？？？？
いつも真っ先に争いから脱落してるし。

最後の方までからんだのって今年の2ndだけだろ。

>>697
インテルはビッグクラブだけど弱い。

インテルがビッグクラブなら
名古屋もビッグクラブ。

いいじゃん。それで。
なぜ否定したがるのかね。

>>697
インテルは弱弱ビッグクラブ
名古屋は雰囲気だけインテルなただのクラブ

名古屋よか弱いクラブが可哀想だな。
10くらいあるな。J1に。

名古屋って代表クラス誰がいるの？
ストイコビッチと楢崎ぐらいじゃなかったっけ？

望月、大岩。

代表を切り捨てたら、そりゃいなくなるな。

おこぼれ代表選手の巣窟　名古屋

結果はともかく、給料は比較的ビッグだからビッグクラブで
ええんでないかい。

じゃあ、将来ビッグクラブになる「可能性のあるチーム」は

柏、ガンバ、名古屋、横浜、鹿嶋、磐田

ってことでいいじゃん。

いまの時点でのビッグクラブはないんだし。

原君とかいるよねー。原君足速いし、市船で最高に熱いプレーしてた。前園みたい

プロビンチャの星はサンフレッチェだ！

>>709
激しく同意。まさにプロビンチャの代表だな

市原だと思われ・・。

>>711
市原はエレベーターチーム

落ちてないつーに。アホ。

「プロビンチャ」って何ですか…？

>>713
悪い、エレベーターチーム「候補」だった。

ビッグクラブ候補　　柏、ガンバ、名古屋、横浜、鹿嶋、磐田
中堅クラブ候補　　　広島、清水、神戸、福岡、セレッソ、札幌
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰｸﾗﾌﾞ候補　　 市原、浦和、川崎、京都、大分

でどうでしょう？

　　

なんでガンバが入るの？
ガンバがなにしたっていのう？

ビッグクラブ候補　　NO1は
東京Vだと思う。

>>716
候補なんだから、そんなに目くじら立てないでくれたまへ

札幌は間違いなく
エレベーター候補。つーか当確。
よほど北海道の経済が復活しない限り。

鹿島はジーコ効果が効かない世代になったとき
降格候補になると思う。

将来的には
　　
ビッグクラブ候補　　東京、札幌、名古屋、横浜、浦和 、
中堅クラブ候補　　　広島、仙台、清水、神戸、福岡、セレッソ、柏
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰｸﾗﾌﾞ候補　　 市原、川崎、京都、大分、鹿島、磐田、ガンバ

俺も正直　プロビンチャ、プロビンチァ（←日本語的にはどっちの発音が正しいんだろ？）
の定義ってわかんねーや。

だれか博識なひと　おせーて

鹿島はたぶん大丈夫。
他クラブより練習キツイみたいだし。

＞鹿島はたぶん大丈夫。
＞他クラブより練習キツイみたいだし。

それで大丈夫なら
他のクラブも練習するだろ。

きちんと情報合戦はしてるつーに。

札幌のどこにビッグクラブを感じるのか疑問。

観客が多くて昇格、降格を繰り返してるクラブなんて
世界中に何百とあるぞ。

fuck me
asshole

ぷろびんちゃ＝中堅クラブ

一般的には経営規模つーか金で決まる。
あと成績やら絶対的なサポーターの数もあるが。。。
この辺は前者に比べれば二次的なもの。
イタリアでは地元意識が強い（もともと都市国家だし）ので、
人口である程度決まる場合もあるそうだ。
つまるところ、Ｊリーグに同じ定義を持ち込むのは無理があるっつー事。

しかしセリエでは現在、いわゆる中堅クラブは減って、
ビッグクラブとそれ以外みたいに二極分化している。
いわゆるぷろびんちゃーれの優等生と呼ばれるのがボローニャ。
この辺はワールドサカダイに詳しいので読め。

>>727イタリアと比較すんなボケ

プロビンチアって地方のクラブって意味じゃナカータ。

>>728
727さんは「プロビンチアってなーに？」って質問する人がいたから
答えてるだけなんじゃないの。

で、辞書ではprovincia:（大都市などに対する）地方、田舎
という意味です。

うわ、自作自演で擁護してるみてぇだ。
単語の意味を聞いたんじゃねぇと思ったから説明したのは事実だが。

>>730
そっかー　辞書的にいえば地方、田舎ですか。
つーことは俺ジュビサポだけど磐田はプロビンチアなんだなー。
まっ　いっか　あちら（鹿島）もプロビンチアっつーことで。。。

でもやっぱりガンバはダメです。
うちの姉は大阪に嫁ぎましたが、ガンバの選手を一人も知りません。
ちなみに「みんぱく」には三回も行ったそうです。

磐田はプロビンチァではあるが、スポンサーがでかいだろ。
（世界的有名企業がヤマハとネスレの二つもある）
普通、プロビンチァに大企業がつくことはないから、微妙な線だな。
（鹿島も同じ。住金はでかい。逆に札幌は典型的プロビンチァだと思う）

あときんちょーもついてる！

そーいや　札幌の佐藤製菓っていつの間に社名変えたんだ？

札幌は「田舎」ではないけれど、
首都からものすごく離れてるって意味では
「地方」だよ。

ショボい助っ人しかいないビッククラブなんてないよ。

白い恋人

「札幌の佐藤製菓」？
何？

2000年Ｊ1セカンドステージ観客動員数
http://www.din.or.jp/~wth26209/j/jdata/douin.htm#siaiti

昔っから石屋製菓だった模様。

>>738
激しく同意。
ジュビロファン以外はジュビロの外国人選手の名前言えません。

>>743しょぼくない助っ人って、名古屋にひとりいるだけじゃないのか？
それを言ったらおしまいのような気が・・・・

プロビンチャを日本のクラブに使うなっつーのに。
そんなに覚えたての言葉が使いたいか。

大分の助っ人はベルギーの国宝。
これで大分もビッククラブ。

個人的に清水と浦和に頑張って欲しい。
どっちもサッカーが盛んな地域なわけだし・・・。

>>745
（赤飯　使うなよ

ばーか。外人が全てだとは言ってない。
でも、一つの要素ではある。だろ？

大物外国人も呼べないクラブがビッグクラブと語ってたら
危地外扱いされるぜ。

ドゥンガとかレオナルドとか来てた頃がなつかしぃ。

ビスマルクは有名だよ！ただ、長く居るってだけだけど。

サンパイオ、ジーニョ、ジョルジーニョ、エドゥー、、、
考えたら凄かったな　数年前って。

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サッカーＢＡＲオマエモナー
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サッカー以外の事をダラダラ話そうぜ７
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↑ｱﾀﾏﾜﾙｰ

そういえば下らないと思っていたこのスレも早や８００に手が届こうとしている。

これって>>1は煽りなの？

>>758
煽りっぽいけど、
たまたまテーマが長続きするものだったよーだね。

試合が無いからネタも無い。
だからこーゆー基本的な常識の定義についてのネタが伸びるわけか。

ガンバが一番大きくなりそう
あと神戸も大化けするかも

>>761
なんで？

阪神がある限り無理。多分。

神戸って世界的にも有名で貿易の街だしシアトルと姉妹都市だし。
大体、神戸市が１年で７億円援助してるって凄いね。
勢いに乗るって大手スポンサーつくと一気に大きくなりそう。
ただ勢いに乗る前にＪ２に落ちると思われ。

204同様、町に自己主張があることがビッククラブの条件だと思う。
「俺達の町の俺達のチーム」という意識があればサポも多くつくだろうし。
ただ鹿島、磐田は町が小さすぎるし、東京、大阪は町が大きすぎて
自分の町としての自覚が持ちにくいと思う。
それから大都市の衛生都市も自己主張が弱くなる。柏、浦和とか。
バルセロナの地元意識の背後に「俺達はバスク人だ（合ってるよね？）」
ていうのがあるように、自己主張と自立性かつ資金力のある町がいいのでは？
と言う訳で名古屋、京都、C大阪が当確。札幌、広島、福岡は資金力次第。
欧州を見てもビッククラブの町って大都市だけどそんなに大きい訳じゃない。
トリノ、マンチェスターなんて地方都市だし、ミラノ、バルセロナ、
マドリッド、ミュンヘンだって都市規模はせいぜい名古屋くらいか
それより小さいんでは？例外はパリ、ローマくらいだけど
パリSGってぱっとしないし、ローマの都市規模って大阪よりは
小さいんじゃない？

>>765
バルセロナはカタロニア（カタルーニャ）です。
バスクはアスレチックビルバオでしょう。

>>764のいってることはそのまま札幌にも。

札幌って世界的にも有名で貿易の街だし（まぁ、貿易はともかく冬季五輪してるし）
ミュンヘンと姉妹都市だし。（サッカー盛んな町だし）
大体、札幌市が１年で何億円も援助してるって凄いね。
勢いに乗るって大手スポンサーつくと一気に大きくなりそう。
ただ勢いに乗る前にＪ２に落ちると思われ。

神戸はスタジアムは文句無しだな＞ウイング何ちゃらスタジアム

マドリーは８００万都市です。はい。

>>765
おっと失礼。だとすると名前は思い出せないんだけど
あの地方ってずっと独立させろーって言ってるよね。
歴史的にもマドリッドとはアラゴン、カスティリャ王国で別だし。
>>769
これまた失礼。
ま、名古屋っていっても周辺都市も含まれるからね。
経済力とかも考慮すると、むしろ名古屋の方が強いという印象がある。
あと767と764の札幌、神戸はインパクトのあるスポンサーが
思い当たらない。京都の京セラ、名古屋のトヨタみたいな。

間違った。>>766

名古屋はこの間の入団発表が全部の地方局で流れましたが、みなさんの地区では
いかがでしたか？

テレビの話ね。

弱いチームにスポンサーと人口を誇られてもあんまりピンとこない

田舎と都会では、流れる時間が違うので、当然ものの考え方も違ってきます。

どこにあるかわからないくらい田舎の街のクラブが
ここ2、3年強かっただけを誇られても全くピンとこない。

>>770
京都と名古屋は「金があるのに弱いチーム」というカテゴリーで
よろしいでしょうか？

>>774　>>777
今はともかく将来ビッククラブになる素質があるということで。
だって今現在ビッククラブの名に値するクラブなんて一つもないんじゃない？

>>777
京都は分かるが名古屋は弱くはないだろ。
リーグ二位が四回、カップ戦優勝二回の実績もあるんだし。

柏とか鹿島とか全くマーナ−な地区がビッグクラブとは皮肉なもんだね

やっぱバックの企業だな　終了

トヨタ松下京セラ？

柏や磐田なんてここ2、3年強かっただけじゃん。
馬鹿みたい。

>>783
ずっと弱いよりはいいよ

４，５年後には逆転してるがな。
スポーツの世界で金のないところが強くなり続ける事はない。

名古屋も強い時期があったな。
ベンゲルがいたころ。

あの頃と今の柏と何処が違うのだ？？
マジレスしてみろ。

ヨーロッパ的な尺度をそのまま持ち込んで、ビッグクラブを
議論しててもあまり意味がないような・・・。
欧州とはスポーツ環境も違えば、サッカーという競技自体の
成り立ちも同じではないし。

将来的にビッグクラブになる可能性があるといっても、それは
一体どれくらいのスパンで考えてのことなのかな。
ヨーロッパのようなビッグクラブが日本に生まれるためには、
サッカーが日本のトップスポーツになるか、あるいはそれに
匹敵する人気を得ることが大前提になると思うけどなあ。

みんなが言っているのは、世界とは直接関連性のない日本の
中でのビッグクラブということかもしれないけど。

結論

横浜F真里でいいですね？

金町は貰った！　

ゴール裏とピッチが近い順にビッグクラブとします

>>790
ラージョのこと？

ビック

ゴーンのリストラ対策とANAが2002でしこたま儲けてサッカーから足洗って、
魔離乃巣解散は規定路線。

>787
凄く中身が薄いんですが。

柏が１番

柏が１番だよね。

>>783
磐田は一応日本リーグ時代からの名門です。
そこんとこよろしく。　

bigdick

でかちん

おっ　意外にねばってる　８００だ

スレ立てたのはっ、この俺様だ。感謝しろよな

↑ﾊﾞｶﾃﾞｽｶ?

♥

>>801
感謝、感謝

ヨーロッパ人の一般的な認識だと思うけど、
トルシエは以前「代表はビッグクラブから選ばれるもの」って言ってた。
だからトルシエ的には、鹿嶋、磐田、横浜、ガンバ、柏がビッグクラブと
認識してるってことだな。

何処が一番金を使えるか？
で決めようじゃないか．
ちなみに俺はそういうの知らない．
誰か教えて．

そりゃ名古屋か京都
名古屋は世界に誇るトヨタがバック
京都は京セラ＋任天堂の最強タッグ

2chの結論

「京都と名古屋がビッグクラブ」

ってことで

終了

意義無し　＞808

俺も伊木無し　＞808

>>808
異議あり

Objection!

ディゼルNO−−−−−

サッカーくじ待った！

バルセロナはカタロニア（カタルーニャ）です。
バスクはアスレチックビルバオでしょう

そもそもビッグクラブになって、なんの得があるん？

＞そりゃ名古屋か京都
＞名古屋は世界に誇るトヨタがバック
＞京都は京セラ＋任天堂の最強タッグ

京都はアサヒビール（会長が京都出身）、オムロン、京都銀行、宝酒造、
日本写真印刷、村田機械、ワコール、京都新聞社、ローム、エムケイ、
ニチコン、京都放送、月桂冠、日本電産、堀場製作所、京都府・市、第二電電
（京セラが筆頭株主）、関西セルラー（au)、（Ｋ）ＤＤＩポケット、タイトー
（京セラが筆頭株主）、大和証券、三和銀行、安田火災海上、第一生命、
ゴールドマン・サックス証券、清水建設、ワタベウェディング、デサントなども
お忘れなく。

J2がビッグクラブなんて終わってる｡

>J2がビッグクラブなんて終わってる｡

Ｊの層が厚いと思えば良い。

ビッグクラブ決めるにゃ１０年早いだろ

10年後は京都と名古屋がビッグクラブになってる可能性が高いということだな。

んなこたぁない

１９６９

　

save

age

一気にビッククラブ化へ変身をとげることが期待される
名古屋。豊田スタジアムができて、ピクシーの後釜探し

ひたひた忍び寄る名古屋サッカー

解題：中国のように潜在能力(主にトヨタの資金力)を
期待されて凄くなると言われるが全然凄くない。

選手獲る金と
設備を整える金は別物

とりあえず、名古屋。1回くらい優勝しろ

佐川東京

厚木マーカス

パンテーラ府中

ビッククラブ化はJが許さないらしい

磐田、鹿島も安泰とはいいがたいけどな

つーか、大都市＝ビッククラブみたいに考えてるけど

具体的にどうなったらビッククラブなんすか？

セリエみたいに大物外国人がいっぱいいるとビッククラブなの？

資金源や基盤がしっかりしてるところ

エバートンやトリノも昔はビッグクラブ
なぜなら資金で差がなかったから
今は豊富な資金が第一条件

ある有名な監督(名前忘れた)が言うには
｢ビッグクラブは常に勝たなくては｡｣
ということ｡

実は甲府

ビッククラブとは、豊富な資金力で優秀な選手を集め、
優勝を狙うクラブの事を指す。必ずしも現在の実績で
判断するべきではない。特に歴史の浅いJのクラブでは。

優秀な選手を集めてもよく負ける名古屋って一体…

戦力補強なんて，勝利への一歩にしか過ぎんだろ

1年や２年で結果が出るなら苦労はしないよ。馬鹿。

テレビ朝日で『定年後の田舎暮らしの落とし穴』という特集をやってました。
鹿嶋が出てきました。
終わり。

よいこはこんなことしないでね
http://hack.vr9.com/

浦和＝三菱自動車
すでにダイムラークライスラーの傘下に。

横浜ＦＭ＝日産自動車
やっぱりルノーの傘下に。

磐田＝ヤマハ（発動機だっけ？　楽器だっけ？）
発動機はトヨタの傘下。

広島＝マツダ
フォードジャパンみたいなもんになって幾年。

本田技研＝ホンダ
Ｊはやんないでしょ。F1あるしー、WGPあるしー。

名古屋＝トヨタ自動車
トヨタ銀行とも言われる資金力。

以上。でなくって、最近流れた話では、
ダイムラークライスラーをトヨタが買収とかなんとか･･･。
ベンツもクライスラーに足引っ張られて大変みたいね。

つー事は、名古屋、浦和を吸収合併？

nintendo
sony
toyota
NTT

日本財団
ＪＲＡ
アルゼ

日本船舶振興財団

カシオあたりがチーム作んねえかな？

吉本新喜劇

シャープは持ってないな
日立、松下、ソニーがもってるのに

東芝は居なくなった
富士通はJ2

ＦＵＮＡＩはどうだ？

キャノンあたりもいけるだろ？

結局ソニー仙台?はどーなってんの？

最低でもJ1にいるチームじゃなきゃ｡
ついでにサポ…地元人気も高くなきゃ｡

ソニー仙台とベガルタの合併きぼーん。

小室哲哉もいけるだろ

大塚製薬は金もってんだけど、地元人気がなぁ…

ていうか、西武グループが浦和を買収するって本当か？

小室沖縄

沖縄コムテッツ

奈良にもチームができんかの？

奈良アントラーズです。

柏や磐田のように自前のスタジアムがあるのはほかと比べて少しは高く評価できるだろ。
使用料はないし、広告量はあるし
ただどちらもグランドからのナンチャッテスタジアムなので、観客が多く入らないのがね･･･

サッカーはサッカー場で見るもの
陸上トラックがあるところはチケット半額にしろ

ジュビスタ、最高だよん。

ガンバは万博をホームにしている限り絶対にビッグクラブにはならない。

いつばで芝生席やねん　ドアホが

芝生席はやだなぁ・・・

いいスタジアムがある

ガンバは大阪のこてこてなセコさがある

鹿島からジーコが抜けたら・・・

万博はチケット半額だな

芝生マンセー
つか、気持ちいいよ。ケツ痛くなんねーし

あぼーん

ガンバはデカイね。
松下だもん。ソケットだもん。ナショナルだもん。パナソニックだもん。
ウチはヤンマーだぜ。何してるか知ってる？ヤンマーディーゼルだぜ。
ヤン坊とマー坊だぜ。プラス、タマノイ酢に日ハムだぜ。金ねェー！！
ちなみにナショナルはソ連で商売したときに国家製品に間違われるからパナソニック
ちゅー名前を編み出したそうな。

別にいいんじゃねえか、ヤンマー。
フェラーリもランボルギーニも、本業は農耕機だぞ。

ジュビロスタジアムの椅子はブルブル震えて
気持がいいです。中山のPK失敗で2回イキました

フェラーリもランボルギーニも零細企業

>>878
ｽﾏｿ
ただのソケットやなくて「フタマタ・ソケット」にしてくれ。
フタマタやで。
フタマタ！

ジュビスタはスタンドからポールとかでゴールネット触れるからな
ＰＫ失敗とかを防ぐためにもうすこし大きくしたらどうなんだ？

そんなことよりカントリー娘。にレンタルされるモーニング娘。メンバーって誰なんだよ？
教えろ

>>884
ごっちんだろ

「ニホンノ　Ｊリーグ、J１・J２
ウチ、マジニナレバ　ゼンブカエル
ッテイウカ、サンカニハイレ」

・・・この人、そういうエゲツないこと
やるからな・・・

えどわーずてだれ？

ＦＣ名無しマジキモイ

ズビロ

ズビズビ

>>887
多分、浦和がパクっている
本物の「赤い悪魔」の会長。
たしかに純利益だけで1億ポンドだからなぁ・・・
買えるわなそりゃ。

manUtd.は露骨な植民地政策の市場拡大が収益増循環の原因だしなぁ
つってもインド・東南アジア・中国の黄金ラインの市場が国内リーグに
向くまでは安泰だわ

金じゃ、ないよ心だよ

>>883
鹿島サポをゴール裏に座らせなければ問題ない

>>891
ありがとう

なんとなく
鹿島→ユベントス
柏→パルマ
東京V→インテル
横浜→ミラン
清水→ローマ
磐田→ラツィオ
名古屋→フィオレンティーナ

浦和→ナポリも付け足して

鹿島→城南一和

900だな

名古屋と清水は入れ替えだろうな。＞８９７

セレッソ：ローマ
ガンバ：ラツィオ

とか書いてみたり

>>901
同じ静岡県内だから
磐田清水：ラツィオローマなんじゃ？

G大阪→アタランタ
S大阪→ウディネーゼ
V神戸→ブレシア

ナポリは福岡

S大阪か、佐川急便大阪のことかな？

さわのぼり＝ルイコスタなの！？

次のスレ作るの？

まだいいだろ

作ろう

いらねーよ

>>907
ﾜﾗﾀ

さわのぼり＝こいのぼり
寒〜〜〜

あぼーん

__________________________高原_______________________________________________________________
_________________鈴木

あぼーん

age

ガンバは万博をホームにしている限り絶対にビッグクラブにはならない。

いつばで芝生席やねん　ドアホが

あぼーん

荒らすな

あぼーん

　

芝生マンセー
つか、気持ちいいよ。ケツ痛くなんねーし

ガンバはデカイね。
松下だもん。ソケットだもん。ナショナルだもん。パナソニックだもん。
ウチはヤンマーだぜ。何してるか知ってる？ヤンマーディーゼルだぜ。
ヤン坊とマー坊だぜ。プラス、タマノイ酢に日ハムだぜ。金ねェー！！
ちなみにナショナルはソ連で商売したときに国家製品に間違われるからパナソニック
ちゅー名前を編み出したそうな。

age

フロンターレはデカイね。
富士通だもん。ＦＭＶだもん。

人気ないくせに

まったくない

あるわけない

あぼーん

age

age

age

あぼーん

ズビロ

あぼーん

>>887
多分、浦和がパクっている
本物の「赤い悪魔」の会長。
たしかに純利益だけで1億ポンドだからなぁ・・・
買えるわなそりゃ。

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柏

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946

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ノブ大分

FC名無し寒い

http://www5.airnet.ne.jp/daimon/cgi-bin/up/data/T20010310121228.jpg

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