日本代表総合反省会:第二回

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1U-名無しさん
決勝トーナメントに備え、スレッドを一新しました。

過去ログは↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=971539050
2U-名無しさん :2000/10/22(日) 20:47
その第二回ってのがそそる
3:2000/10/22(日) 20:49
開会の辞はいろいろ考えたけどウマイのが思いつかないのでやめたよ
スマンね味気なくて
4>1 :2000/10/22(日) 20:51
いやいや、ありがとさん。
5U-名無しさん :2000/10/22(日) 20:54
とりあえずトルシエって反省したことあるんですか?
6U-名無しさん :2000/10/22(日) 20:55
ありません
7U-名無しさん :2000/10/22(日) 21:00
>>5
あっても認めないだろうね。
そこは文化の違いだろ。
8U-名無しさん :2000/10/22(日) 21:53
だけど、まだ2日あるんだっけ?間伸びすぎ
9U-名無しさん :2000/10/22(日) 22:15
>>5
フランス語のよく使われる言い回しに、
「僕のせいじゃないよ」
つうのがあるらしい。
ヨーロッパ人は責任を取らされることを「敗北」と感じる奴等だが、
その中でもフランス人は飛びぬけている。
ま、それと能力とは何の関係も無いのだが。
10:2000/10/22(日) 22:18
おっと、日本人は責任を取ることを「恥」と考えていて、
それを避けるために誰も責任を問われないシステムになっている。
どっちがいいんだろうね。
11U-名無しさん :2000/10/22(日) 22:20
日本って結構自虐的だとおもう。
12U-名無しさん :2000/10/22(日) 23:39
日本は責任以前に責任問題になるような事件をなかったことにしちゃうからな
「そういう事実は認識していない」
13U-名無しさん :2000/10/23(月) 03:10
とりあえずあげ。
今日は韓国の試合を高みの見物と洒落込むかな
14前スレ1 :2000/10/23(月) 03:45
新スレ出来てるな。感謝、感謝。
次のイラク戦まで間があるので、新スレ立てるのを遅らせていました。
1さんには手数をかけてしまいました・・・(恥
15U-名無しさん :2000/10/23(月) 10:58
トルage
16U-名無しさん:2000/10/23(月) 18:14
中3日って結構ぽっかりした気持ちになるね。
17U-名無しさん:2000/10/23(月) 18:29
嵐の前の静けさよ。
18U-名無しさん:2000/10/23(月) 19:34
>16

3戦目休んだ主力メンバーはもっとぽっかりしてるよ。
3戦目にでたリザーブメンバーは激しく落ち込んでるけど。
19U-名無しさん:2000/10/23(月) 19:39
>3戦目にでたリザーブメンバーは激しく落ち込んでるけど。

そこから問題意識が生まれれば万々歳
20U-名無しさん:2000/10/23(月) 19:41
>>16
プロはどうだか知らんが、中三日でもあっという間だぞ。
試合次の日:ぐたーり
その次の日:またーり
その次の日:練習でもしなきゃ
こんな感じだ。
21U-名無しさん:2000/10/23(月) 19:41
いくらなんでも選手ぽっかりしてねーだろ

柳沢は頬じやなくって顔全体がコケてしまったらしい。
下痢って怖いね。
22U-名無しさん:2000/10/23(月) 19:45
「ぽっかり」って可愛いね。
今日はぽっかり。
23U-名無しさん :2000/10/23(月) 20:48
>>21
下痢腹はナメてるととんでもないことになるからね。
俺、飯食わないで寝てるだけでなんとかなるかなと思ったら脱水症状
おこした上に栄養失調になっちゃって病院に担ぎ込まれた
24U-名無しさん :2000/10/23(月) 21:07
>>23
酷い下痢は水分補給しないと脱水症状で死ぬこともあるらしいな。
25U-名無しさん :2000/10/23(月) 21:07
つーか、へな、マジかわいそう。
今後のへなスケジュールにも長期的に響きそうだな。
26U-名無しさん :2000/10/23(月) 21:09
ヘナ死
27U-名無しさん :2000/10/24(火) 02:50
日本はベストメンバーでそろえても、中国には苦戦必至でしょう。
体がでかくてあたりが強いうえに、日本の弱点であるサイドのスペース
を攻めるのがお家芸で、そこからクロスを上げ高さを生かしたヘディングシュート。
さらにセットプレイの強い中国にとって、もう一つの日本の弱点である相手セットプレイ
におけるペナルティエリア付近でのマークの緩さなんかは相当おいしい。
明日は中村にとってとても忙しいゲームになるよ。FORZA!!!
28U-名無しさん :2000/10/24(火) 02:51
27はネタ
29U-名無しさん :2000/10/24(火) 02:53
>27
イタリア人でもないのに「FORZA」なんて言うな!
今度やったら、ダボハセやドラゴンと一緒にくくるぞ。
30U-名無しさん :2000/10/24(火) 03:32
>>29
何なんだコイツは。
3127 :2000/10/24(火) 03:35
「明日は」じゃなくて「準決は」でした・・・。
32U-名無しさん :2000/10/24(火) 03:46
>30
金玉です
33U-名無しさん :2000/10/24(火) 03:50
実際問題、ワールドカップでアジアとあたる可能性はゼロに
等しいから、アジア杯は負けても構わないが
KSRとかカンコックのマスコミがうざいので、
ケチョンケチョンにしてほしい。
サウジ、クウェートの勝者って準決勝大変だ。

アウェーでヨーロッパ行脚 10試合とかやってくんないかな。
34U-名無しさん :2000/10/24(火) 03:51
ばーか
35U-名無しさん :2000/10/24(火) 04:26
明日が楽しみ!
36U-名無しさん :2000/10/24(火) 04:27
今日でした!
37U-名無しさん:2000/10/24(火) 18:22
あげときます。
38U-名無しさん:2000/10/24(火) 19:57
今晩はこのスレがガンガン上がらないといいねぇ。
39U-名無しさん:2000/10/24(火) 20:04
サポーターのメンタルも弱すぎだった、、
40U-名無しさん:2000/10/24(火) 22:03
因縁の対決。イラクくそ〜!
今日に限ってはウルトラス、アツそう。
41U-名無しさん :2000/10/24(火) 22:07
雨降ってンな。
両チームとも、思いどうりの試合運びは出来ず
一波瀾あるな。
42U-名無しさん :2000/10/24(火) 23:36
中澤、西澤
43U-名無しさん :2000/10/25(水) 00:36
川口6.5
森岡6.5
中沢5.5
服部5.5
稲本6
名波7.5
明神7
中村7.5
森島7
高原6.5
西沢5
望月5.5
奥5.5
小野−
44U-名無しさん :2000/10/25(水) 00:39
望月つかえねェ
45U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:40
今後の不安は明神・名波の過労ですか。
46名無しさん:2000/10/25(水) 00:41
望月いらない。
47U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:42
川口6
中澤6.5
森岡6
服部7
中村6
明神6.5
稲本6
名波7.5
森島7.5
高原6.5
西澤6

小野5.5 奥5 望月5
48U-名無しさん :2000/10/25(水) 00:45
名波がそろそろ疲労のピークに
49U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:45
過去:明神<<<<<<<<<<<<<原田大明神
現在:明神≧原田大明神
50U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:46
こっちあげるぞー
51>49:2000/10/25(水) 00:47
?
52U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:47
望月何回パスミスした? 5回はしていたぞ。

望月 3.0
53U-名無しさん :2000/10/25(水) 00:48
奥もへぼいっすね.
54U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:48
>>43
西澤5はないだろ
せめて6だ
55U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:49
前のスレでも書いた通り
ノルマ=1失点
56U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:50
望月ヘボイゾ!
57U-名無しさん :2000/10/25(水) 00:50
>>52
特に自陣でのゴールライン付近での望月のパスミスで俺はヌードルを
PCに吹きかけてしまいあせった。
58U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:51
望月の出したパス、イラクにカットされた場面3回くらいあったぞ。
望月のパスはイラクへの小さなプレゼントです。
59U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:51
望月、奥は、やっぱワンランク落ちるね。
60U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:52
おやすみ。ハシラ。
61U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:52
悪い奴がいないってことはシアワセなことです
62U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:52
>54
最後のイエローは余計
西澤 5.5
63>54:2000/10/25(水) 00:52
決定機逃し過ぎって事で
64U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:53
むかしはこのレベルの相手でも、先制されたら終わってたからのぅ。
強くなったもんよのぅ。

すまん。爺の戯れ言じゃ。無視してくれ
65準々決勝イラク戦:2000/10/25(水) 00:53
勝つには勝ったけど・・・ボールキープ率7:3ぐらいで負けてなかったか?
1対1でボール簡単に取られすぎてなかったか?川口余りにも不安定じゃないか?
これでいいのか?
66U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:53
スリーランク落ちるな
67U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:53
>62
あれは確かに今後に不安が残るな・・・。
68U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:53
川口 6.0
中澤 5.0
森岡 6.0
服部 6.5
中村 6.5
明神 6.5
稲本 6.5
名波 7.5
森島 7.5
高原 6.0
西澤 5.5

小野 -
奥 -
望月 -
トル 6.5
69U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:54
俺、カタール戦見れなくて、
なんでみんなが望月や奥を叩いてるのかわかんなかった。

でも、今日の試合を見たら納得した。
70U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:54
>65
それは後半の話だろ
71U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:54
>>65
目の具合が悪いの?
眼科へGO!!!
72U-名無しさん :2000/10/25(水) 00:55
奥って、もっと使える奴だと思ったんだが・・・・
最近はドリブル、フィード、コンビどれを取ってもぱっとしない。
73U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:56
アジアのチームは総じて1試合続けて集中力が持たないな。
イラクも良い攻撃してる時間帯もあるのにって昔は良く日本にいる
外国人に日本代表をこう言われてたっけ。
74U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:56
>65
終盤だけね。最後は守備練習じゃないの。
75U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:56
西澤はさんざん高原に助けてもらってるんだから
たまには高原にいい球出してやれ。
76U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:56
柳すでにサブ状態?
回復しても、スタメンとれそうにないな。
今の2トップには怖さを感じるぞ。
マークがきついんで、高原の故障が心配
77U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:57
>>65
川口は今まで比べれば安定していたと思う。
慣れてきていると見るべきじゃないかな。
78U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:57
川口もうすこし低くていいんじゃない?
失点は川口のミスからだったじゃん。
79W-名無しさん:2000/10/25(水) 00:57
高原が海外に出るまで西澤の海外進出禁止。
80U-名無しさん:2000/10/25(水) 00:58
望月が出ると、急に日本が弱くなったような気がしちゃうんだけど。
81U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:00
オーバーラップを絶対に使わないキノコが今日もいた。
82U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:00
BSでも言ってたが奥はスペースに走り込む動きも見せないと
森島の変わりにはならないな。
望月はご苦労さん、もう日本に帰っていいよ。
小野はもうちょっと早い時間からレギュラーメンバーとして見たい。
83U-名無しさん :2000/10/25(水) 01:00
>>65
7:3ってアンタ…
しかも問題は川口じゃ無いと思うが。
1対1で誰が?
84U-名無しさん@あんち:2000/10/25(水) 01:00
>>65
 今日はDFラインがひどすぎた。川口が3回くらいはスーパープレイ出してる
  たぶん連携悪ぃんだろう。川口一人じゃなくて、セットで見よう。
85U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:01
西澤、悪くなかったと思うけどな。
得点にも絡んだし。
86U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:01
森岡を叩くのは気が引けるがあのアタマをどうにかしてくれ。
いまんとこ通算1ゴール1アシストだぞ。
憑かれてるのか?
87U-名無しさん@あんち:2000/10/25(水) 01:01
>>78
   森岡じゃないの?
88U-名無しさん :2000/10/25(水) 01:02
望月は日本代表から永久追放!
89U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:03
高原の頭を撫でてた奴(イラク)萌え
90U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:04
>>86
服部じゃないの?、今日のは
91U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:04
どう考えても服部に7はやれないでしょ。
92U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:05
>>85
でも全然身体が動いてなかった気がしたけど。
殿様のようなプレーだった。
93U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:06
望月もヘボイが森岡もパスミス多いダメだ
94U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:07
>80
気のせいではありません
95U-名無しさん :2000/10/25(水) 01:07
日本の弱み⇒トルシエの選ぶサブ
96U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:07
森岡の攻撃的パスはミスばっかり
97U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:08
今仕事場からで、やっと休憩時間なんだけど
結局スコアどうだったの?試合展開は?
98名無しさん@覇王ごっこ:2000/10/25(水) 01:08
なんか必ず1失点するね
それすらも魅惑のフラット3
99U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:09
今日の戦犯は川口。
川口のパスミスを服部取れず。相手がボールを奪って日本の左サイド
からクロス。森岡のクリアのこぼれ球をシュート。

川口はへぼ!!
100U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:10
川口、ミス多すぎ〜!!
101U-名無しさん :2000/10/25(水) 01:11
西澤にはやはりヘルパーが必要でした
102U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:11
>>99
むしろその前の中澤のヘボイ対応の方が問題だと思うけどなぁ。
103U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:11
で、あのヘッドでクリア失敗→失点は誰だったの?
森岡だと思ってた・・・
104U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:12
http://www.kbs.co.kr/onair/L_1TV.asx
いま、日本戦やってるね。サウジ戦はやらないのか
105U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:13
>>99
勝ったんだから戦犯はないだろう…。
106>97:2000/10/25(水) 01:13
おつかれ。
4−1で日本の勝ち。
試合展開はレスを読んで把握してくださいな。
107U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:14
>>86
森岡通算1ゴール1アシスト

藁かしてもらったぜ。サンチュ!
108U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:14
サウジ戦はBSで1:40からだよ
109U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:15
>>105
じゃあ、今日の処刑リストか(藁
110U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:16
スタメンとサブの力の開きがこんなにあると、
B代表やっぱいるね。
強い相手と戦うのが一番の上達であることは、
高原、明神みるとよくわかるよ。
111U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:16
>>102
川口は十分余裕があったからね。
あそこでヘボいパスミスしちゃGK失格。
112>106:2000/10/25(水) 01:17
サンキュ。
ま、なんとなくはわかるかな>試合展開
さあやっと今から飯いってきます
113名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:17
BS2のパツンパツンギャルでヌイてこそ真の漢ッ!!!
114U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:17
本日より、明神は正式に大明神にランクアップされました。
115U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:18
まあ、あえて反省するとすれば、最終戦ぐらい完封でいくか、とかぐらい?
116105:2000/10/25(水) 01:20
>>109
それならいいや(藁
117名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:20
>>99
川口戦犯か…?
今日はスーパーセーブ(俺認定)一本出たし、
全体的にそれ程悪くは無かったと思うよ。
それに、あの失点は森岡の不用意なクリアが招いた物だと思うのだが。
118U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:20
しかし、なんで服部なんて使い出したの?
DF陣微妙に連携悪いよ。
119U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:21
川口が戦犯かぁ
完封試合がないから仕方がないね。
120U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:22
>>118
中田浩がいないからじゃない?
121U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:22
>>118
えっ!
122U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:22
選手層厚いとかいうけど俊輔、モリシ、稲本いないと凡チーム=中東のレベル
123U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:23
>>117
嫌いで叩いてるだけだろうから、相手にしない方がいい。
124U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:24
>>122
モリシのファンみっけ!
125U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:25
>>124
今日はモリシ様々だったと思うけどね。
126U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:26
楢崎も中田もいない。

組織で勝つ日本!
民族の個性が出てるね。
127U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:26
しかし、セルジオ越後のおっさん、ドーハの悲劇、ドーハの悲劇って
うるさいなー。もう7年前だぜ。選手は何の意識もないと思うが。
年寄りの回顧主義には参った。
128U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:27
川口6.5
森岡5.5
中沢6
服部6
稲本6.5
名波7.5
明神7
中村6.5
森島7.5
高原7
西沢6
望月5
奥 5
小野5.5
トル6
129U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:27
あのさ
なんだかんだいって圧勝じゃないか?

後半からメンバー変えてたし。
130U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:27
>>122
今日の試合見たら、明神も入れたくならない?
131U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:27
解説と実況はサイテーでしたな。
132U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:27
>>117
でも、GKのスローイングのミスから失点って駄目駄目じゃん。
133U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:28
>>127
俺はセル塩嫌いだが、今日はむしろアナウンサーがウザすぎた
134U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:28
>>124
ファンだったら何?
俺もファンよ。
君はイヤなの?
じゃあ理由おせーて。
じゃなきゃ出てって。ネオムギ君
135U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:28
うーん中村は悪かったとおもうよ。パス精度。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:29
ちょっと全般的にパススピードが遅かったよなぁ。
もっとワンタッチで強いパスを交換しないと世界では通用せんよ。
アジアレベルだからといって舐めたらあかん。
137U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:30
>>124

お前今日の試合見てたか?
オレはファンじゃないけど
森島は今大会の陰のMVPだぞ(まだ途中だけど)
138U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:31
モリシはもっと評価していいんじゃないの?
139U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:31
>128
おいおい、望月と奥は1だろ
出ること自体がマイナスだ
140U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:31
>>128
餅好きと尾苦に5点もくれてやるなよ。
141U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:32
稲本の交代はイエロー1枚もらってたから?
142U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:32
モリシの股抜き見逃したのかな?
143U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:32
>136
望月と奥が出る前は少し良かった気がしない?
144U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:32
セルジオも穴も、因縁の対決だとかしつこく言ってるわりには、
何度も相手のことを「カタール」と言っていたな(藁
145U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:33
ナナは文句ないね。
146U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:34
確かにパススピードは遅かったよな・・・
それでも多彩な攻めで点をとれてしまうところが凄いが。
147U-名無しさん@あんち:2000/10/25(水) 01:36
モリシはコバンザメだからなぁ。ホント組み合わせで変わるような気がする
絶対的な、がたいがないし・・・
 運動量と、しつこさはサイコーなんだけど。スペースがない時動けるか?
>>137
  いまんとこ、名波・森島・西澤・・・高原?ってとこでしょうか
                       
148U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:38
西澤はもう少しなんとかならなかったのか?
お疲れ?
149U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:38
うちのオヤジもつられて「カタールが…」
つってた。明日会社でも言いそうだ。
150U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:38
>140
ネタにしてもつまらんぞ。
5点はふつー最低点だろ。
151U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:39
>>145
全くもって最高!
でもあのダイレクトボレーはマテウスかと思った。
何回かトライしてたけどやっと成功したな。うれしかったよ。
ついでに森島は本当に相手が嫌うタイプ。嗅覚が鋭く、おまけにタフ。
2人そろってヨーロッパに行くべき。活躍は必至!
152U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:39
雨が降ってピッチが濡れてたからパスの感覚がズレてたね。
海外遠征を増やして色んなピッチを経験するのも大事だよ。
153U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:40
今日はちょっとイエロー貰いすぎたな。
それが悔やまれる。
154U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:42
セルジオって国を棄てて自分たちだけ甘い汁吸おうとしたクズ一族でしょう?
よくあんなに偉そうにできるね。
155U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:42
今の代表に中田使うとしたら何処?

FWの片割れ? 右MF? ボランチ?
156U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:43
長めのパスの時に猛然とカット狙ってきたイラクに
ちょっと恐怖を感じた。でもあれって常識だよね。
パス回す時ちょっと余裕持ちすぎた感じが・・・。
ピッチが悪かったのも原因だと思うけど、
長いパスはもっと強く出さないとね。
157U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:44
今日ヨーロッパのチームのスカウトが 生でなくてもいい、
ビデオでも構わないからゲームを大勢見ていて欲しい。
もったいないべー呼ばなきゃ。
ベネチア関係者も見ろ、そして悔やめ。
158U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:44
>>155
モリシで打開できないときの切り札
159U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:45
>>155
前半だけトップ下で使って
後半スペースできたら森島と交代
160U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:46
中田はモリシの控え。
前半モリシでなんとか先制。
後半相手が攻めて来たところをヒデ投入でカウンター。

中田はカウンター要員。
161U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:48
>>154
それは言い過ぎ
162U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:49
>>157
同意だ。
でも名波のすごいところは
望月、奥あたりが全くニューエイジ組に馴染んでない中で
超短期間で完全に戦術に馴染み、人心を掌握できたところだね。
どこででもキャプテンとしてやっていける素質がありそうだ。
163U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:49
>>155
本当は現在の日本代表と中田が融合するのがベストなんだろうね。
それは、2002年までの課題ということで。
164U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:49
>セルジオって国を棄てて自分たちだけ甘い汁吸おうとしたクズ一族でしょう?
それは比ゆとして言ってるのか? それとも家系をさかのぼった事実なのか?
グレイシー一族みたいだな〜。辛口越後一族のヒクソンはセルジオ?
165U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:50
司令塔が滅茶苦茶いないか?

中田・名波・小野・中村
166U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:51
名波はベネチアのような常に攻められてるチームには
あわなかったんだろうね。

ビック7のスーパーサブとかでもいいと思うが。
167U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:52
西澤の襟の中に森島を隠して投入。
チャンスとなればカプセル怪獣として登場させる。
よって中田との併用は可能。
168U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:52
でも、こういっちゃ悪いんだけど
モリシも2002以降は三十路でしょ。
いつまでもモリシ頼みというわけにもいかないから
「ポスト森島」を今から見つける、あるいは育てるのが
すごく重要じゃないだろうか・・・
169U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:54
>>167
そういう使い方のがあったのか。納得。
170U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:54
>167

中村のきのこ頭の中にカプセル怪獣本山を忍ばせ、万全を期す。

 高原 西澤(襟の中に森島)
中村(きのこの中に本山) 小野 中田
 名波 稲本
  F3
171U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:54
>>163
どーなんだろ。
中田が現在のところ中心選手であることは間違いないが、
2002年まで中心選手でいられるかは疑問がある。
172U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:55
バゲリとマハダビキアほしいな。日本に

攻撃は問題なくなるぞ。
173U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:55
    モリシ
中村       中田ヒデ
   名波
      イナモン
2002年の中盤はこれで逝こう!!
174U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:57
おいおいお前ら、中田にさっそく見切りをつけて
急にモリシモリシって、調子いいんじゃない?
ポスト森島を見つけなきゃって、そこまでいっちゃ
話が飛躍しすぎなんだよ。この尻軽ども。

175U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:57
>>166
それはカズがジェノアにいた時も言ってたぞ(笑)
ジェノアみたいに単純に放り込んでくるチームじゃなくて
パルマみたいにパスを細かくつなぐチームなら俺も出きるかもしれないって。
今の中田見てても思うけど結局一人で局面を打開できるくらいの個人技を
持ってないと向こうでは一人前と思われないんと違うかな??
176名無しさん:2000/10/25(水) 01:58
モッチーはカプセル怪獣よりも役に立たん!
177U-名無しさん:2000/10/25(水) 01:59
尻軽で結構さ!!!!日本が勝てばな。
178つまり・・:2000/10/25(水) 01:59
 高原 西澤
  森島
中村   英
 名波 稲本  +カプセル怪獣 小野 本山 明神

179U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:00
>173
中田ヒデいら〜ん!!
180U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:00
>>174
中田に見切りをつけたわけじゃないよ。
ただ、中田がいなくても何とかなりそうな見通しは立ったけど
森島の代わりはなかなか出来るヤツいないじゃない。
そういう意味で・・・
181U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:01
カペッロは中田を右アウトサイドで使うとかぬかしてなかたっけ。。。
182U-名無しさん@あんち:2000/10/25(水) 02:05
  中田は、スランプ抜ければつかえると思うよ。名波だってちょっと前まで
 ボロクソに言われてたし、西澤なんて候補どまりが長かったし。
  小倉・磯貝・前園 見てっと不安になるのもわかるけど。
183U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:07
>178
それいいな。
松田もしくは海本の退場なんてさらりとカバーできるし。
184U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:07
今日の試合見てると、これから明神は右サイド中心で使った方がいいと思うんだけど。
いいクロス上げてたし、守備も安定してる。
ボランチは名波の成長もあって比較的人材豊富だけど、右サイドはねぇ・・・。
望月があの体たらくじゃ、まだ酒井連れてきたほうが良かったんじゃないか?
あんなのが代表一番手の右サイドハーフなんて寂しすぎる。
185セルジオは・・・:2000/10/25(水) 02:08
日本がまだまだとか常に発展途上みたいな言い方するけどさ・・・
試合ほったらかしで喋くるお前の解説スタイルそのものがサッカー後進国
でしかありえないということをいいかげん気付いてほしいもんだよ。
つまりセルジオは存在自体がパラドックス、ウロボロスなんだな。
186U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:09
森島の代わり…。いないですね〜。
岡山がもっとシュート上手けりゃな。
187U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:10
実際中田は今みたく
「試合の3日前にチーム合流」なんてやってたら
どんどん代表に合わなくなると思うぞ。
今回名波、森島が活躍してるのも
合宿とJリーグでお互いの呼吸をわかってるからだろうし
188U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:15
>>174
でも森島スレでは以前から話題になってたよ、モリシの後継者問題。
189バンテリン:2000/10/25(水) 02:19
ナカ−タはFWがいい
  高原  ヒデ
  シンジ   森島
俊輔       明神
   名波  稲本
松田  森岡  バンテリン
    小島
ヶベスト
190U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:23
森島
中村      中田
  名波  稲本
191U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:23
来年の代表召集はサブメンバー変更すべき

望月・奥・海本など呼ばず、
本山・小笠原・遠藤ら、ワールドユース準優勝世代の底上げを!
192U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:23
今の(スランプ)中田がサブぐらいの位置にならないと、決勝ト
ーナメント進出は難しいんじゃないの?
まあ、中田もまだまだこれから伸びるんだろうけどね。
193U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:25
競る次緒の解説はうるちゃいね
194U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:25
中村のフリーキック、クロスがもう一つだ。
195U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:26
>>191
賛成。
望月、奥は今回のアジアカップでテストできたね。
おつかれさま。
海本は、もう1、2回チャンスが与えられるべきだと思う。
196U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:30
名波、森島がいいと、小野が使いにくい気がする・・・
197U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:32
俊輔疲れてんじゃないの?
フリーキック、いい時に比べて精度はともかくスピードが落ちてる。
198U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:38
仮眠をとってイラク戦見ようと思ったら見事に寝過ごしてしまった。
誰か解説よろしく。

森島のかわりっていうか役割が重複するのは中田英。
ただ中田にパサーのイメージがあって解りづらかったうえに、
周りが中田に集めすぎることでうまく機能していない部分があった。
中田が戻ってきたとき(調子も戻って)、その辺を名波あたりが解消してやらないと。
「中田がいない方がつよい」なんてスレッドあったけど、
原因は周りにもあるんだぞ。調子を落とすのは誰にでもあることだ。

誰かが言ってたが名波にキャプテンマークつけさせるべき。森岡じゃ荷が重いよ。
199U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:39
名波も中村も森島も守備負担が大きい。
だからこそ中盤が支配できてるが、この3人一人でも変えられると一気に支配率が下がる気がする。
200U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:39
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201U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:42
>191
FWはどうする?
北嶋、久保は、平瀬、吉原辺りと入れ替え?
202U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:52
そういや望月はハッサン&キリンに参加してないんだよね。
チームいちばんの変革期に顔を出せなかったのが不運だったかもしれんな。
単純にいなくて強かっただけかも(w。

今後トルシエは才能はあっても意識が芽生えない奴は落としていくだろう。
候補は奥、望月・・・。
右サイドは伊東再招集かな。フランス戦も奴は頑張ってたような。
203U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:53
キャプテンマークだけどさ、選手のコメント聞いたりする限りでは
たいした精神的支柱の意味もなければ求められてるものも無いよね。
前に名波がつけたことあったけど途中交代して松田(だっけ?)に
放って渡してた。途中交代の可能性があまりない人がつけてる方が
なんとなくいいのかも。

そーいえばのっけから松田がつけてたこともあったっけ。
204U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:56
>>203
でも森岡が必要以上に責任感を感じそうなタイプに見えるんだよね。
気のせいか。
205U-名無しさん:2000/10/25(水) 02:58
春一番に闘魂を継承させてもらおう!
206U-名無しさん:2000/10/25(水) 03:02
>>143
明らかに違う。
これからをにらんだ交代にしても、もうちょっとまともな動きをして欲しかった。
奥と望月。せめて戦力ダウンを気付かないくらいに。
207U-名無しさん:2000/10/25(水) 03:02
だいたい、相手チームが事前に仕込んできた日本対策を序盤体力が充分にある時間帯に仕掛けて
ことごとく点を決める。
その対策がいつまでも改善されない。何で無理して不安定な状態で打ち合うかなー、あの状態であの時間帯に。
スペインあたりはそこらへんの感覚が優れてるし上手いよなー。
208U-名無しさん:2000/10/25(水) 03:12
様子見>都築、海本、高桑、西
がけっぷち>奥、久保、北嶋
追放>望月

平瀬・吉原は安泰じゃない?
209U-名無しさん:2000/10/25(水) 03:16
>>199
それはF3のセンターが守備のときラインをあげないからだ。
スペース圧縮すれば負担は減る。
宮本待望論者はそのあたりを期待してるんだろう。
森岡、松田がセンターに入ると中盤が間延びする。
でもメリットもある。難しいな。
210U-名無しさん:2000/10/25(水) 03:23
望月は最初から最後まで役立たずでした。イイトコなし!
211U-名無しさん:2000/10/25(水) 03:24
平瀬いらねー
212U-名無しさん:2000/10/25(水) 03:25
断固4バック!!!!!
213U-名無しさん:2000/10/25(水) 03:26
久保→平瀬 北嶋→吉原 酒井→西 柳沢→本山 海本→金古 奥→小笠原
214210:2000/10/25(水) 03:27
代表デビューから代表引退までってことね。
215U-名無しさん:2000/10/25(水) 03:27
今日のトルシエ 個人的には良かった。
・後半勝負を決めてから望月・奥への交代。
森島の疲労軽減と稲本がイエロー持ってるからというのはモチロンだけど、
後半になってイラクの削りがあからさまに激しくなったこともあるんでは?
どうせ削られるなら望月・奥にその役割を任せようとしたのかもしれない。
いわば、望月・奥は「捨て石」。
トルシエの中では既にこの2人は終わっている可能性が高い。
中村はイエローに対するケアーだろうね。

課題だった交代タイミングは今大会はカンペキだと思うよ。
216U-名無しさん :2000/10/25(水) 03:31
>>213
酒井は必要だけど競争率高い
217プチ家出中:2000/10/25(水) 03:33
3バックって組織的に機能してるの?
218U-名無しさん:2000/10/25(水) 03:43
市川           明神
    森岡   松田
219U-名無しさん:2000/10/25(水) 03:47
だいたい、一度、人数が一人少ない状況で、相手が3トップにしてきたために
サイドを下げて、4バック的に対応した事だけで大騒ぎする事自体、理解に苦しむ。
220U-名無しさん:2000/10/25(水) 03:56
西沢    高原
        中村
   名波         中田
        稲本
   市川         明神
      森岡  松田

        楢崎
221220:2000/10/25(水) 03:57
あ、FWがずれた
222U-名無しさん:2000/10/25(水) 04:01
>>219
海外の生活が長い記者が、「システムやフォーメーションの議論をウダウダ
いってる馬鹿は日本だけ」といっていたことがある。そしてそれは
「記事が書きやすいからだ」そうだ
223191:2000/10/25(水) 04:03
明神・稲本・名波に負担かかりすぎる気がする

明神を右で使うならもうボランチのサブをメンバーに入れておく必要があると思う
控えにボランチの選手いないよね
 
あと今のユース世代ってどうなんでしょうか?
2002年まであと2年あります
俊輔・稲本・小野級の才能は現れるのでしょうか?
224>:2000/10/25(水) 08:06
>>223
控えじゃないけど、ボランチならハットがいるじゃない
225U-名無しさん:2000/10/25(水) 08:10
>>223
その為のユーティリティ構想じゃないの?
226U-名無しさん:2000/10/25(水) 08:16
>223
右サイドに中田を起用すればボランチに余裕ができると思うんだけどどうでしょう?
227U-名無しさん:2000/10/25(水) 08:36
中田は必要でしょ。
五輪で中田がいなかった時、明らかに攻撃のパターンが減ってたし。
相当ハードなスケジュールをこなしてきたんだから大目に見てやってよ。
228U-名無しさん:2000/10/25(水) 08:43
ナカータは22人の中には必要。
229U-名無しさん:2000/10/25(水) 08:48
相手が強い時は必要。
キープできるから。

相手が弱い時は必要ない。
スペースが無いから。

弱いチームにいてこそ活きるのが中田。
イラクに中田がいたら両サイドのスペースをズタズタに
されてたと思う。
230U-名無しさん:2000/10/25(水) 09:00
昨日トルシエはガチガチに緊張してたね。
231230:2000/10/25(水) 09:02
あ、逆転する前くらいまでね。
232名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 09:09
中田が大会数日前に合流してもチームにフィットするように、
ユース・五輪・アジア杯と続けてきたトルシエ戦術をW杯でも継続して使っていくべきじゃねぇか。
たとえ、次の中国戦、万が一敗れるようなことがあっても、トルシエは解任せず現在のチーム戦術の
徹底を図るべきだろ。現在のチーム戦術、アジアレベルでは頭抜けてることが証明されたわけだし、
また戦術が不徹底なチーム・改造して間がないチームが今回のアジア杯でふがいない戦いをしている
状況を鑑みれば、2002年までトルシエでいくべきことは自明の理。
韓国赤マスコミの飛ばし記事や、感情的な金子・セルジオ評論を真に受けて、トルシエ解任を煽る
素人の風潮は、弾劾されるべき。
中国代表のミルチノビッチ監督は、W杯で、メキシコ(86)・コスタリカ(90)
・アメリカ(94)・ナイジェリア(98)を、すべて決勝トーナメントに進出させました。
234U-名無しさん :2000/10/25(水) 10:30
2002年には森島の位置に大久保が入ると思う。
235U-名無しさん:2000/10/25(水) 12:01
>>222
じゃあ俺らは記者でもなんでもないから議論してもおかしくはないね。
それに人が何を言論しようと迷惑さえかけなきゃ自由じゃない?
236U-名無しさん:2000/10/25(水) 12:04
>233
知ってるって。だから何?
中国は確かに日本の苦手なタイプで苦戦はするだろうけど
そんな肩書きだけでは日本に勝てません。
237U-名無しさん:2000/10/25(水) 12:13
トルシエやめるって言ってるらしいよ?(嘘か真か・・・
ディビジョン1のチームか韓国代表の監督になるらしいけど。(嘘っぽいな
238U-名無しさん:2000/10/25(水) 12:18
韓国って、日本よりトルシエに金出せるのかな?
239U-名無しさん:2000/10/25(水) 12:27
>>185
セルジオ越後は、今必死になってヨーロッパのチームを見て勉強してんだよ。
70年代で固まってしまったサッカー感をなんとかしようとさ。
昔は金なくて子供に教えることしかできなかった鬱憤を、いま爆発させてるんじゃないの?

と、肯定的に取るのは間違いかな。
240U-名無しさん:2000/10/25(水) 12:30
クライアント・セルジオ
241U-名無しさん:2000/10/25(水) 12:33
で、セルジオは何でこんなに有名なの?その昔、名を馳せた人なの?
242U-名無しさん:2000/10/25(水) 12:34
セルジオの言うことって、なんか親戚のおじさんが言う格言みたいに聞こえるんだけど・・・
243U-名無しさん:2000/10/25(水) 12:35
トルシエやめて、リッピ来ないかな〜
4−4−2復活!
244U-名無しさん:2000/10/25(水) 12:38
>>241
一応、コリンチャンスでプレーしていたんだぞ。で日系人ということで、
日本に来たというわけ。
245U-名無しさん:2000/10/25(水) 12:38
>242
ホント解説つーより、ただのオヤジのボヤキ。
246U-名無しさん:2000/10/25(水) 12:42
>>244
一応サッカー選手やってたんだ・・・。
でもなぜここまで有名になれたんだろ。
誰がプロデュースしたんだ?
247U-名無しさん:2000/10/25(水) 12:45
>>246
彼とジョージ与名城(だっけ?)とかぐらいしかプロの経験者いなかったの。
だから、貴重だったの。で、サッカーバブルではじけました。
248U-名無しさん:2000/10/25(水) 12:47
オッサンのぼやきだから、オッサンの支持がある。
悪口キャラもマスコミ的には必要だしね。
要は金ですよ。
使い捨て。
249U-名無しさん:2000/10/25(水) 12:49
セルジオ苺は日系人じゃなければセレソンだったとのもっぱらの評判ですな。
250U-名無しさん:2000/10/25(水) 12:57


  Λ⌒Λ
 (ノ^^^\)
  ヽ^D^ノ  < 中国に油断しちゃだめ!
  (   )

251U-名無しさん:2000/10/25(水) 13:02
ちゃむに言われたなら、誰も油断できないよ
252U-名無しさん:2000/10/25(水) 13:03
俺、ユニバーに行って中国戦観たときの印象が強くて・・・
253U-名無しさん:2000/10/25(水) 13:05
254U-??????:2000/10/25(水) 13:07
マジでうまいです.あのおやじ.
というか,ちっちゃい頃からサッカーしてる人は会った事あるんじゃないかなぁ・・・
255セルジオ越後のサッカー教室:2000/10/25(水) 13:48

おいら,行った事あるぞい!! こるぁ。 鬱打詩濃・・・
256U-名無しさん:2000/10/25(水) 13:51
必ずミニゲームで服の中にボール入れて走り回る。
そのネタ飽きたよ。
257U-名無しさん:2000/10/25(水) 15:13
それ、さわやかさっかーきょうしつだねッ!翼くん!
258U-名無しさん:2000/10/25(水) 15:18
おれも、少年サッカーのセルジオ越後杯出たことあるよ。
記念のキーホルダーもらった。
どんなプロでも、素人からみりゃ、超人的にうまいな。
259U-名無しさん:2000/10/25(水) 15:21
でもフットサル見てても、金田辺りと比べたら
大人と子供程の差があるな、セルジオ。

ウマイよ、やっぱり。
260U-名無しさん:2000/10/25(水) 15:26
セルジオとジョージって、
どっちが来日はやいんだろう?
261U-名無しさん:2000/10/25(水) 15:27
同一人物が複数の書き込みをしているような気がする
262U-名無しさん:2000/10/25(水) 15:31
セルジオは、ニッポンのチビッコ達に、サッカーノ面白さを,
素晴らしさを伝える為に、全国巡礼をやってました。
(今でもやってるのかな?・・・
263名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 16:07
普段「氏ね!逝ってよし」なんて言われてるサッカー選手も、
実際会うと神業的に巧い。
あの下手くそで有名な中山ですら、実は巧いのだ。
264U-名無しさん:2000/10/25(水) 16:48
>263
 激しく同意!!
 Jリーガーは違う。当たり前か・・・
 中山とはやったこと無いけど。グランドレベルで見ると厄介だろーな
 小野なんて化けモンよ。パス出すの はえーはえー。あたれねー。
 中田ひでとやったやついるけど。吹っ飛ばされたって。
 そんで足が速いっていってた。意外だよな
 
265>263@`264:2000/10/25(水) 16:51
そんで対戦相手はもっと巧かったりする.
代表クラスは化けモンが多いです.
266264:2000/10/25(水) 17:10
>265
 そーなんだろーな、海外の代表クラスって見てみたいな(やる)
 Jで圧倒的なレベルの差を感じるんだから
 海外ってどんな世界なんだろ。たぶんジダンなんてマークしたら
 うんこもらしちまうだろーな。恐怖と疲れで。
 
267U-名無しさん:2000/10/25(水) 17:18
>>264
俺の友達が言うには小野はスピンかけてボール止めれるんだって。
マンガみたいだな。
268>266:2000/10/25(水) 17:18
そりゃー無いが,ボールに足とどかねぇよ.たぶん.
269264:2000/10/25(水) 21:49
>266
削れもしねーな。
270U-名無しさん:2000/10/25(水) 21:59
そんで欧米は日本代表クラスの選手がゴロゴロ。
想像を絶してしまう。
271ナこま_―゛:2000/10/26(木) 02:47
話は戻っちゃうが、イラク戦の明神の右サイドよかったな。
右からもいい攻撃ができてた。あれでセンタリングやアーリークロスだ
けじゃなく自分で切れ込んでシュートって意識も持ってくれたら言うこ
となし。シュートコ−スは空いてたと思うし、ミドルシュートも持って
るんだからもったいないよ。

あと全体的には、イラクがダイレクトでパスが出ることを予想してそれ
をカットするのを狙ってた。これからは他のチームもそれを狙ってくる
と思うので安易にブラインドなままスペースにダイレクトではたくパス
は危険。受ける側がそれを予期して早めに動くようにしないとヤバイな。
272U-名無しさん:2000/10/26(木) 02:52
ホjが一番ヤバイ
273U-名無しさん:2000/10/26(木) 03:04
昔、武田を見てうまいと思ったな.....
274U-名無しさん:2000/10/26(木) 04:50
あげ
275ナこま_―゛:2000/10/27(金) 03:46
今日の中国戦は勝ったけど自滅だね。楽勝ばっかだったから同点に
されて焦ったかな?
普通にボールを散らしてればこんなにピンチはなかったと思うんだ
けど。中盤のプレッシャーは今までで一番かけられてたかな。
276U-名無しさん:2000/10/27(金) 04:12
川口4.5
森岡5
松田4.5
服部5.5
稲本5.5
明神5.5
名波5.5
中村5.5
森島5.5
西澤6.5
高原6.5
277U-名無しさん:2000/10/27(金) 04:16
課題、つったらDFだろう。何で不安定なんだろ
278U-名無しさん:2000/10/27(金) 06:16
やっぱ不安的中

決勝に稲本でれないじゃん(困)
だからボランチの控えが必要だって言ったのに

トルの事だから絶対明神をボランチにして、そして右に・・・
とうとう、とうとう望月か・・・だろうなあ

あ、こういうとき使うんですね「鬱だ、死のう」
279U-名無しさん:2000/10/27(金) 06:22
やっぱ不安的中

稲本決勝出れない
だからボランチの控え必要だって言ったじゃん(困)

きっとトルのことだから明神をボランチにして、そして、右に・・・
とうとう、とうとう望月を・・・だろうな

きっとこういうとき使うんですね「鬱だ、死のう」
280 :2000/10/27(金) 06:26
281ナこま_―゛:2000/10/27(金) 14:08
DFが不安定というより、ボールの取られ方が悪いから相手にプレスがかけら
れない。だからオフサイドも取れないしフリーな相手にボールもわたってしま
う。中国戦の後半にやったように、相手ゴール前で嫌なタイミングでパスカッ
トされるよりはガンガンシュートを打ってった方がいいね。
あと、川口の状況判断はなんとかしてくれ(笑) 飛び出すのは構わんのだが
タイミングと距離感がことごとく狂ってる(^^;)

ボランチは名波、明神、服部といるから問題ないんだけど、誰が稲本の代わり
になっても元のポジションの方に穴が開くんだよな(笑)
名波の攻撃参加と服部の左サイドのケアは必須だから、やっぱ明神ボランチ望
月INだろうな。攻撃に期待しなけりゃアリだと思う。
282U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:16
283U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:16
284U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:16
285U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:16
286U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:16
287U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:16
288U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:16
289U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:16
290U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:16
291U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:17
292U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:17
293U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:20
294U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:20
295U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:20
296U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:20
297U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:20
298U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:21
299U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:21
300U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:21
301U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:21
302U-名無しさん:2000/10/27(金) 14:21
303U-名無しさん