金子達仁　その3

1 ：U-名無しさん：2000/10/05(木) 17:35

まだまだ続きそうなので新スレ作ります。

2 ：U-名無しさん：2000/10/05(木) 17:36

前スレのこれ↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=969398129

ネタ満載のグリーンカードはこれ↓
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/index.html

3 ：U-名無しさん：2000/10/05(木) 17:41

スポニチ人気企画金子&馳の馬鹿コラムのこれ↓
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html

4 ：U-名無しさん：2000/10/05(木) 17:43

金子のアイコラはこれ↓
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=765

5 ：クーベルタン男爵さん：2000/10/05(木) 17:51

>>3

金子さん大好きです。まったくそのとおり。なにか異論はあるか？

6 ：U-名無しさん：2000/10/05(木) 17:51

うわっ、金子のアイコラきも～い

ちなみに、グリーンカード、明日、更新だそうです。
タイトルをなんとしてくるかみんなで予想しよう。

ちなみに俺の予想は
「ＪＯＭＯカップにトルシエの限界を見た」

7 ：U-名無しさん：2000/10/05(木) 17:51

http://www.marienishimori.com/index.htm

8 ：U-名無しさん：2000/10/05(木) 18:01

>5
異論はないよ。
ただ金子の評価は人それぞれさ。

9 ：U-名無しさん：2000/10/05(木) 18:05

杉山の方が嫌い

10 ：U-名無しさん：2000/10/05(木) 18:20

俺の予想
「外国人のレベル低下を実感したＪＯＭＯカップ」
そんなこと誰でも知ってるよ、って事ばかり書くだろうな。

11 ：U-名無しさん：2000/10/05(木) 18:31

寄せ集めの外国人選抜

12 ：U-名無しさん：2000/10/05(木) 19:08

しかし、今日のナンバーのコラムもひどい。
五輪で日本人の応援で声質・声量に限界を感じたとか
その原因は日本語にあるとか相変わらずの飛躍っぷり。
日本の応援がへぼいのは別に日本人の声質とか言う問題じゃないだろ、さすがに。
後半も一体何が言いたいのかさっぱり、単なる日記と化してる。

13 ：U-名無しさん：2000/10/05(木) 19:35

>>12
も、少し詳細きぼ～ん

14 ：U-名無しさん：2000/10/05(木) 21:28

あげとこう

15 ：U-名無しさん：2000/10/05(木) 23:38

金　達仁

16 ：U-名無しさん：2000/10/05(木) 23:42

金子っちもそうだけど、今日のスポニチの不夜城のコラムもなんだかなぁ。
内容は２chを見てるんじゃないかって感じだし、金子の心の代弁って
感じもしないでもない。
ところでヤツはイタリアリーグ賛美派なのか？
ああゆう知ったかぶりッは嫌われるタイプだね

17 ：U-名無しさん：2000/10/05(木) 23:46

馳のいう「欧州」ってどうせイタリアとスペインだけだべ？

18 ：金子＆馳：2000/10/05(木) 23:48

俺達は真の情報を持っている。
それを無知で愚かな大衆に教えてやるんだ。

19 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 00:16

馳の方が何気にイタイよな・・・
なんか読んでいても面白くないし。

金子は別に意味で笑えるんだけど。

20 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 00:20

しかし、馳には「俺はしょせん作家だから」という
逃げ道が有る。
金子は逃げ道なし。
グリーンカード、楽しみだな。

21 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 00:28

馳の今回のコラムには特に内容はないだろう。
あるのは「なんとかして２分け１敗を救いたいなあ」
っていう気持ちだけ。

その気持ちに、文章力、知識その他モロモロが追いつかない。イタイ。

22 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 01:39

>20
いや、逃げまくっているよ。
「俺はｻｯｶｰ解説者じゃなく、ｽﾎﾟｰﾂﾗｲﾀｰだよ」ってね。

>21
倉敷アナ、戸塚、馳、そして中西＠ほとんど実績無し…。
彼らは一番苦しい時に助けようとしてくれている。
ｾﾙｼﾞｵやﾄﾞﾗｺﾞﾝに見捨てられつつあるﾈｺには、
心に染み入る行動だろう(ﾜﾗ

23 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 04:38

金子氏がＪＯＭＯカップ取材のため、グリーンカードの更新は
１日遅れます。ご了承下さい。

今日か…

24 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 08:10

ＪＯＭＯカップ取材といっても都内じゃん。
金子は近場かリゾート地しか取材に行かないのか?

25 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 08:14

金子に金はらってる馬鹿がいるんだよな。

26 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 10:25

更新してますな。

27 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 10:28

タイトル「うぃ～」ときたか。

28 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 10:31

トークバトルって金盗られるの？

29 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 11:36

内容的には普通だが、この程度で取材のため、とか言っていると思うと笑える。

30 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 13:02

というか、とっておきのアイデアは？今回は無し？

31 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 13:27

ユーゴスラビア取材って…木村元彦に真っ向勝負挑むつもりかな？

32 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 13:39

グリーンカードつまらんかった。
ただの雑感じゃん。
また錯乱してくれるかと期待したのに。

33 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 14:11

http://eee.eplus.co.jp/ss/ranking/ranking.asp?i=69&cntst=1&e=0

34 ：>33 ：2000/10/06(金) 16:51

キムに投票した。

35 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 17:10

>33
どうでもいいけど、ジローラモって解説者か(藁

36 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 17:11

みっちーさんのコメント(2000年9月21日)

倉敷さんとコンビを組んで実況・解説するリーガ・エスパニョーラは最高に楽しいです。
サッカーを見ていてあんなに笑えるのはこのコンビだけでしょう。

如何にも緑板の信者のコメントだな。

37 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 17:19

金子達仁に興味のあるやつて多いんだ（ｗ
スレ立てるような人物じゃないだろ。

くだらね～

トルトル信者がトル擁護の為に金子を叩いているんかな？
ま、どうでもいいや

38 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 18:01

>>37

＞トルトル信者がトル擁護の為に金子を叩いているんかな？

過去レスを読むか、カネコのコラムを我慢して(ｗ
読むかすればわかるよ。

39 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 21:46

宇都宮くんも金子にムッっとしたみたいだな。
http://www1e.mesh.ne.jp/soccer/mono/n46/mono.html

40 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 21:55

>>39
いいところをついてくるな。
1966年生まれということは、金子と同年代ぐらいか？

41 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 22:04

＞
カネコだけを言ってるんじゃじゃないみたい
名前は出して無いが、ある人の名字が幾つかでてきてるな。
なかなかトンチの効いたやつだ

42 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 22:10

>日頃「日本人は五輪に夢中になっているようでは、
>まだまだですね」などと公言して憚らぬフリーランスの方々までもが、
>五輪取材に馳せ参じるというのは

naruhodo

43 ：U-名無しさん：2000/10/06(金) 22:50

>>37
「くだらね～」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｴﾓﾅｰ

44 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 00:17

金子はプライベートで尚たんとヤワラのツーショット写真を持っているはず。
そして、今回のバッジオとの写真もあるはず。

それをネタにランパブで姉ちゃんを口説くつもり。

45 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 00:25

金子ってどうしてこんなに嫌われるんだろうね。

46 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 00:32

金子達仁に興味のある奴って実は金子に憧れているんじゃないか（ｗ
つまんね～スレ

47 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 00:35

金子達仁カッコイイ

48 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 00:41

ahogairune

49 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 00:43

金子達仁さま～
トルトル虐めちゃいや～ん

50 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 00:45

金達仁、隠れ在日（キカチョン）の星。

金☆達仁

51 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 00:46

金子に憧れるという発想が凄い。
４６の豊かな想像力に敬意を表してage

52 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 00:47

トルトルって隠れ在日（キカチョン）の星。
在日苛める金子は氏ね

53 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 00:48

>金子達仁に興味のある奴って実は金子に憧れているんじゃないか（ｗ

kimi mo kyoumi ga aru mitai dane

54 ：４６：2000/10/07(土) 00:50

＞５３
金子より金子スレで盛り上がれるドキュンに興味がある（ｗ
俺も染まりそう（ぶ

55 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 00:51

一匹信者が居るね。めずらしい。

56 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 00:53

>４６

kimi ga sono chuushin dayo

57 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 00:54

馬鹿金子をネタにして盛り上がってね
今日も釣れた（ｗ

58 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 00:54

>55
昔は結構いなかったっけ？

59 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 00:57

腹話君だらけでサムイ

60 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 00:59

早く掲示板を更新しろよ

61 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 01:00

>馬鹿金子をネタにして盛り上がってね

hannninn no serifu

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/07(土) 01:01

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　＠｀――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　オマエモナー
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

63 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 01:03

昔は金子信者もいた。２分け１敗

64 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 01:42

>58
「２分け１敗」という予言はある意味、サリン事件みたいなもんか(ﾜﾗ

65 ：信者：2000/10/07(土) 01:46

２分１敗などとは言っていない！公安のデッチアゲだ！

66 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 03:57

>>57 sarshiage

67 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 06:06

掲示板のほうの更新はまだなのか。

68 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 06:10

＞36
おーい。
リーガの金子が好きな奴は全員グリーンカード信者か？
すぐそういう考えになるね。低脳だねえ。
ちなみに俺もリーガの金子は嫌いじゃないよ。
でも金子のコラムは嫌い。

69 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 10:22

どうした信者、涙目だぞ。

70 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 10:45

>>41
「竜宮城」
「人様のお金」
「馳せ参じる」、「想いを馳せる」っすか？

71 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 12:12

>68
俺もそう。
倉敷＋金子の「シロウトクンは逝って良し」のリーガ中継は好きだ。

金子の弱点は最初にシロウト向けの姿勢を見せたこと。
今になってファンがどうこうと正論を言ったところで、
それを「ごもっとも」という人間はアンチになってしまっている。

そのままシロウト向いてりゃ食いつなぐことは出来たろうが、
ここ一連の文章で敵に回しちゃっているだろうからな。

今ごろどうこう言われたゴール裏の連中は、
怒鳴られてマインド・コントロールの解けた信者みたいなもんだろう(ﾜﾗ

72 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 15:31

金子の後ろで鞄持ちしているヤツは弟子なのか？

73 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 22:24

それと、ついに西沢のエスパニョール行きが決まったとか。
あそこのファンはネオナチも多いんで有色人種の日本人はちょっと大変かもしれませんが、
それも結果さえ出せば問題なし。
バルセロナに住んでた頃、ベティスの次に好きなチームだったんで、これはホントに嬉しいです。

スペインへ逝く選手には温かい態度。
名波と中田の頃に吐いていた毒はどうしたよ(藁

74 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 23:32

オレはリーガの２分け１敗も大嫌い。
「今のは高いサラリーもらってるからこそできるプレー」とか
訳の分からないことをよく言うし。
なんか、業界人ぶろうとしていると言うか、（ちょっと死語だが）ワナビー
くさいところが非常に鼻につく。

倉敷さんは好き。

75 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 23:34

すみません、お恥ずかしい話ですがワナビーってどういう意味ですか？

76 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 23:37

>金子より金子スレで盛り上がれるドキュンに興味がある（ｗ

ハハハ。そんなにドキュソを苛めちゃいけないよ！
内心ﾜﾗﾜﾗしているやつもいるんじゃね～か？

77 ：U-名無しさん：2000/10/07(土) 23:38

Ｉ　ｗａｎｎａ　ｂｅ　ｍｅ

78 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 00:51

鞄持ち参上？

79 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 00:54

戸塚ｗａｎｎａｂｅ２分け１敗
信者ｗａｎｎａｂｅ２分け１敗

80 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 01:00

金子のクソ人生

2分1敗→刺される→肝臓摘出→医療ミス→思考を授かる→以下アルジャーノンに花束をにつづく。

81 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 01:19

金子｢アメリカ戦、中田がもっともシュートをうたなければならないのが問題だ。」
はずしたのが問題なんだよ。本人も認めてるよ。ＦＷ以外がシュートうって何が悪い？
フランスがワールドカップで優勝した時もＦＷ以外が点取ってただろ。
あと２分け１敗にはふれずにトルシエの解任を要請。お前が退職しろ。

82 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 01:29

残念っす。
　帰国する飛行機の中で久しぶりに日本の新聞
を読んでたら、柔道１００キロ超級の主審を務
めたニュージーランド人の男性に、日本のファ
ンから脅迫メールが届いたとのこと。「だから
日本人はグッドルーザーになれないんだ」との
指摘を受けたとのこと。残念。僕はあのジャッ
ジ、世紀の大誤審だと思ってますし、新聞にも
そう書きましたけど、でも、脅迫メールとなる
と話は別。匿名という名の仮面をかぶるとなん
でもアリになっちゃうのは万国共通だけど、日
本の場合は特にそれが顕著。「あなたのジャッ
ジは間違ってたと思う」と自分の身分を明らかにしてメールするんならわかるんで
すが。でも、だからといって「日本人は……」という声がホントにニュージーラン
ドで上がったっていうんなら、それも残念。グッドルーザーになれない？　あので
すね、負けたのは日本人じゃなくて篠原という個人なわけでしょ――仮にあの判定
が正しかったとしても。僕は、篠原は素晴らしいグッドルーザーだったと思うか
ら、それを台無しにしてしまうような行為と、その行為をもって篠原の負けが日本
人の負けにすりかわってしまうのが残念。

83 ：フロント：2000/10/08(日) 01:36

>「今のは高いサラリーもらってるからこそできるプレー」とか
>訳の分からないことをよく言うし。
おそらく今のギャラに不満があるから、あの程度の駄文なんだろう。
ナンバーの原稿料が倍になれば文章内容もまともになるんだろうよ。
本人の言い分を信じればな(ﾜﾗ

予想が当たるようになるかどうかは分からん。
このあたりは占い師の方直々に謝礼とモチベーションの関係を
ぜひ解説たまわりたいものだ(ﾜﾗ

84 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 01:37

金子は一生歯医者。

85 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 02:00

>>82
それはグリーンカードの第79回「うい～」だね。
このままでは単なる転載になってしまうので、僕が本文を付けて引用条件を
満たしますね。

２分け１敗は、こんなことを言いつつ、自分ではすぐに国民性だのといった大きな視点から物を見ようとする。韓国ＦＷの決定力とか、最新のナンバーのコラムでの日本人の声量のなさは日本語という言語のせい、とか。これらは、素人が何かを語ろうとする際に陥りやすい罠であり、２分け１敗はすぐにその罠にはまってしまう。文章力、思考力ともに素人並であることをきっちり露呈している。

比較として、ナンバープラスに掲載された塩野七生の文章を読んでいただきたい。彼女くらいの知識であれば、サッカーをイタリア、欧州の国民性と照らして語ることができるであろうし、また、インタビュアーであるナンバー編集長もそのような誘導を行っている。しかし塩野さんは、その試合の論評（敗因等）は、全てその試合に出ていた選手に帰属させていた。これは当然のことです。大きな視点から見れば、例えばイタリアがなぜフランスに負けたのか、その理由を国民性といった抽象的なもので説明することもできるが、しかし、本質的にはその試合の中にだけ、理由はある。まずはその点を説明、究明、解説することが大事。これ、スポーツライターのイロハのイ。塩野さんはスポーツライターではないが、その点はきっちりと押さえていた。そういう意味で、塩野さんは頭の良い方であろう。サッカーを観る目があるかどうかというのは、また別の話として。

結論。２分け１敗は逝ってよし。

86 ：ppp93.cc.tsukuba.ac.jp ：2000/10/08(日) 02:50

金子ってさぁ、今日（８日）うちの大学の学祭に来るんだよ。
パンフレット見たときに爆笑したよ。いくらなんでもこいつかよ。
なんか２００２年に向けてってことで喋るらしいけど、どうせろくなこと言えなんだろ？
俺は用事で見に行けないけど、誰か見て来てくれない？

87 ：＞８６：2000/10/08(日) 02:55

何処の大学ですか～？

88 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 03:00

おれもチラシを見たが、低脳オヤジを見に行くほどヒマではない。

89 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 03:00

>>87
目ェついとんのか？

90 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 08:09

金子の公演は笑えるよ。

客席を見ずに天井を眺めながら喋る姿勢や
愛想笑いに本気で手を振って応えてり
普通の質問に「？？？」返答に困ったりと。

91 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 09:13

おもしろそうだから今日の金子の講演みに行くか

92 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 09:53

トルシエや作家連中は一応食ってける保証、みたいなのがあるけど
金子はライターから少しずつ脱皮しないとマズイと感じてるのでは？

93 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 10:32

で、地方公演周りかー
タレントでいうと営業だね

金子はもうライターの肩書き捨てるべきだろう
サッカー笑いタレント(圭や川平も同類)として生き残り術を見つけろ

94 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 10:41

87は阿呆！とは言わんが、猛省を促す。

95 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 17:44

今ごろ図書館で雑誌のナンバーのコラムを読んだが
どうしたの？アレ？

俺のセンスがおかしすぎるのか？

96 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 23:22

>95
おかしいのは今ごろ気づいた反射神経。
ｾﾝｽは間違っていないのでｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

97 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 23:32

誰かつくばに逝って、「２分け１敗予想」について質問してくれ。
って、こんなトコロで言うまでもなく、するヤツいるよな、絶対に。

という訳で、ヤツがどんな言い訳を用意しているか、ここで予想してみましょう。

98 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 23:43

村上龍も馳星周も、なに言っても、しょせん余興でサッカー語っているだけだしな

99 ：U-名無しさん：2000/10/08(日) 23:50

あ、良く見てなかった。
つくばは今日だったのか。もう終わったんだね。
で、どんな言い訳してたんすか？
報告お願いしますです。

100 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 02:16

その質問は出なかったが
オリンピックで日本は優勝も可能なレベルだったそうな

101 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 02:29

>>100
ほう。ということは
「優勝も可能なくらいのポテンシャルを見せてくれたチームを作り上げた監督を
クビにしろ」って言ってることになるわけですね、２分け１敗。

それとも、「選手は揃っていた。監督さえマシだったら優勝できた」って言いたい
のかなあ。

それにしても、誰か聞いて欲しかったな。

102 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 02:36

トルシエについて聞きたかったが質問する奴が多すぎた

103 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 02:36

>>93
川平君は舞台俳優。
ＴＶへの露出がなくても食って行ける。

104 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 02:40

>>102
ふむ。質問していた人って、リーガ好きな人、２分け１敗信者系、
２分け１敗のようなライターになりたい系　などの人々が多かったって感じですか？

105 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 02:44

ライターになりたい奴ってのが１番多かったかな

106 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 02:52

>>105
ああ、やっぱりそうなのか。
２分け１敗の罪は、ヤツ自身の存在もさることながら、
「あの程度でもライターになれるんだ」っていう幻想を
人々に持たせてしまったことなんだよなあ。

107 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 02:54

>>106
激しく同意！！
トルトルＨＰの管理人PIXY10こと山田某の勘違いには呆れたよ！！
つまんねーレポート。

108 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 03:04

まあ金子君熱くならないで

109 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 03:11

>>107
ん～、まあ、自分のサイトでブツブツ言うくらいなら別に良いんじゃない？
プロじゃない、プロを目指してるんじゃなければね。

つか、今の時代、自分の文章が金になるかどうか冷静に判断して、とても
ではないが金になりそうにない、でも語りたい、って場合に、サイトを開く
とかどこかの掲示板に書き込むことで満足しておく、という割り切りは
必要だにゃー。って、イチイチ改めて言うまでもないことなのだが。

110 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 03:14

>>109
ヲイヲイ。知ったか君。ISIZE見てる

111 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 03:16

109は山田泰を知らない厨房です。

112 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 03:18

山田泰って金子と同レベルじゃないか。中身ないぜ。
アグレッシブという表現にすべてを掛ける奴。

アメリカ戦もさぞかしアグレッシブだったのだろう。
問題があった選手選考に触れないで逃げた卑怯者だ

113 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 03:20

山田泰ってトルシエ教の事務局長みたいな人ですか？

114 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 03:22

>>113
受けた！！

金子達仁＝元中田教事務局長
山田泰＝トルシエ教事務局長どっちもどっちだな

115 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 03:24

ああ、イサイズにも文章のっけてるのかあ。
トルトルＨＰって書いてるから、ルモンドトルシエを指している
とばかり。

116 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 03:25

>114

金子の方が離脱しただけましか（ﾜﾗ

117 ：呂鳥下衆：2000/10/09(月) 03:26

>>113
違います。
トルシエ＝ゴッド
山田泰＝キリスト
です。
いずれ、山田泰教になります。

118 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 03:29

>>114
自分のＨＰで信者を育成しておいてからトルシエ教ライターとして
売り出した山田は賢いよ。金子は間抜け！

119 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 03:33

ルモンドトルシエって自分がライターとして売り出す為に
開いたんだろうね。

120 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 03:45

金子はセルジオ教の神父です。

121 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 04:03

>>120
セルジオは最近キッチリと軌道修正してきた。
２分け１敗はいまだ迷走中。

122 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 04:20

>>119
それは高度なサッカー論議できないやつの卑屈。
Pixy10が議論に加わっていたころの「トルシエの世界」は
非常にレベルが高かった。
人が押し寄せるにつれ、今のようなカフェと変わらないレベルまで
落ちてしまった。
１１９は人を批判するほどの資格が自分にあると思うなら、
同じようにＨＰ開いて、ライターの誘いが来るような
論戦張ってみたら？

123 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 04:43

>>122
そう熱くなるな！

119は「トルシエの世界」のレベルが高いとか
低いとかには言及してないぞ。それにライターに
なりたいとも書いてない。

それほど言うならまずキミが山田擁護のHPでも開いたら？

124 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 04:58

＞１２３

確かに１２２は論点を摩り替えている
そういう上祐風の稚拙なディベートは
止めたほうが良い
論戦とかいうレベルじゃないな
とりあえず山田信者がいることが判ったよ
それとも宗教団体の身内擁護発言かな

125 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 05:08

そういえば某新興宗教もＨＰ使って信者を勧誘していたぞ。
気がつかない間に洗脳されている。

信者は何をするか判らないので要注意！！
金子信者の事よ～ん　またーり、ね

126 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 07:26

俺は金子が大嫌い

127 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 07:28

>>126
俺も金子がムチャクチャ嫌い

128 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 08:26

>同じようにＨＰ開いて、ライターの誘いが来るような論戦張ってみたら？

おまえ、最近ネットデビューしたろ(藁

HPでネタ上げて知名度を出し、ライターへデビュー。
これを賞賛するのであれば、クレーム魔東芝某が2CHや他サイトで
どんな末路辿ったか知るべきだろう。

129 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 08:28

しかし、たまに見かける、ライターに憧れているのなら自分で書けというヤツ。
これはそのまんま自分を指している言葉だと思うがな。

憧れている、想像であるライター様を批判するなーって感じだろ。

ライターも評論家も、商業レベルで活動している限り、批判や指摘されるのは当然。
ライターは他人の批判は可で、読者は不可という理由は成立せんよ。

重箱の隅つついて雑文書いている者を神聖化するヤツの気がしれんわ。

130 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 09:10

このスレには山田信者が一匹迷い込んでいるようだ。

131 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 11:07

なんでも信者で片づけるのはもう飽きた

132 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 13:08

「トルシエ擁護」という目的を持った奴がライターになる。
当然ながら奴のレポートはトルシエの問題点にあまり触れようとしない。

そいつが貶されると必死になって擁護する輩もいる。トルシエ擁護の
為なら他人のIPを調べて喜んだり腹話術や悪質な煽りをする奴等だ。

宗教とか信者といわれても仕方がないだろう。

133 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 17:04

確かになんでも信者とアンチで片付けるのは飽きたし安易だと思う。
でも「その２」以降、余りに酷いな、このスレのレベルは。
俺は最初のスレは好きだったしちょこっと書き込みもしていた。
金子とその信者を笑うマターリした感じがよかったよ。
信者はグリーンカードに隔離されてるからここにはいなかったし、
度を越した基地外アンチは矛盾や稚拙さや無知を指摘されて淘汰されてた。
ドラゴンとかセルジオとか馳の話もしてたし、おもしろかったよ。
でもその２以降は、単なる基地外アンチ、というかかなりの割合で
トルシエ信者だと思うが、そいつらのストレス発散の場になってしまった。
トルシエ信者はまともな批判に答えられないから、このスレで
アンチトルシエ金子を叩いてるんだろう。さらにこのスレだけじゃなく、
他のトルシエ関係のスレでもちょっとトルシエ批判すると「金子先生ですか？
（ﾜﾗ」とかクソみてーなレスが帰ってくる始末。
金子を擁護する気なんてさらさらない。かつての「金子とその信者を笑う」
って雰囲気とそこから派生したいろんな議論や書き込みが懐かしいな、って思い出話。
俺もまた昔みたいな書き込みしたいけど、
馬鹿なトルシエ信者扱いされるは嫌なのでやめておこう。今は。

134 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 17:10

「アンチトルシエ」が宗教化しているのは事実だけどね。
現実を直視せず空理空論の中に引きこもるとこなんて
まるっきしイスラム原理主義みたいだ。

そろそろ荒井師やキム先生のいるサカダイに巡礼を始めるか？

135 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 17:19

>>134
馬鹿だなあ、それは「オマエモナー」で終わりなんだよ。
宗教化してない＝信者でもアンチでもない
なら、それを証明するようなことを言えばいい。
もちろん金子とかとは無関係に、純粋にサッカーの話でね。
金子とか荒井にむきになるって時点で終わってる。

136 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 17:51

それにしても、Numberに載った後藤健生さんの文章を読むと、専門家より
一般のファンの方（ネット限定だけど）がずっと研究熱心のような気がする。
今回後藤さんが書いた内容はすべてとっくの昔に言われたことばかり。
まさかネットの文章読んで書いたわけじゃないだろうけど。
トルシエのサッカーが（こないだの）「UAE戦で明らかになった」と書いて
いるけど、そんな馬鹿な。

サッカーTVでゲストででた宮沢ミシェルなんか「俊輔はやっぱり真中、
サイドは専門職で･･･」とか、いまさらな、頓珍漢なこと言ってるし。

137 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 18:01

＞ミシェル
まあアイドルだから・・・

138 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 22:46

あげ

139 ：U-名無しさん：2000/10/09(月) 23:53

>>136
後藤健生は、ある意味ごくごく当たり前（ごく正当な思考）のことを書いている
だけだからね。
ほとんどのライターは、この当たり前の思考がないのがイタイけどね。ライター
としてのスタンスというか、自分の個性を前面に出すのは歓迎だが、それがてんで
的外れな方向へ向かうとちょっとイタイ・・・。

140 ：U-名無しさん：2000/10/10(火) 00:05

>>139
んでも、最近の後藤さんはやっぱイタいと思う。主にサカマガの連載コラム。
いまだに「３バックはダメだ」とか素人っぽいこと言ってるし（人数の問題ちゃうやろ）、
大住さんの話にまともに答えようとせずはぐらかしてばかり。

一番イタかったのは、なんか全然別の話をしている時に、「あの例のフランス人が」
とかなんとか、訳の分からないイヤミを言っていた。
そんなにトルシエが嫌いなんか？　別にトルシエの話じゃなくて、サッカーの話が
聞きたいだけなのに、なんだかなあって感じだった。
文化系硬派、知性派理論派で売っていた人が、なんでこの程度に成り下がったのか、
それが残念でならない。

141 ：U-名無しさん：2000/10/10(火) 01:06

>140
後藤のコラムレベルが下がったのではなく、
読者(購買)層が低下したからだろ。

昔はマイナースポーツだったからマニアックな作りでも問題なかったが
今は少ないながらも小学生や女性でも専門誌買う。
編集部なんかでも判りやすい紙面作りとかやっている。

連載コラムなんか雑誌の顔的な部分が強いから、あまりに専門的過ぎると
嫌がられるだろう。

142 ：U-名無しさん：2000/10/10(火) 01:19

>>141
ん～、それはちょっと違うんじゃないかなあ。
まず、サッカーマガジンという専門誌のコラムな訳だから、多少マニアックな内容
でも構わない。

それと、サッカーを語っていないどころか、内容がただのグチレベルになっちゃってる。

連載の主旨は、後藤←→大住によるコラムのパス交換のはずなのに、全然その体をなしていない。

とか、まあ、そういうところ。

143 ：U-名無しさん：2000/10/10(火) 01:43

おめーら金子の話しろage

144 ：U-名無しさん：2000/10/10(火) 01:45

金子はがけっぷち

145 ：U-名無しさん：2000/10/10(火) 01:57

http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_76/10page_sg1.html
金子の話じゃなくて悪いが、これはどうよ？
後半のトルシエ賛歌って、これ、皮肉だよな？
前半のガンバの移籍問題に関しては、おとなげないのはどっちだ、と
思ったわい。どうしちゃったんだろう、この人

146 ：U-名無しさん：2000/10/10(火) 02:14

>>145
つーか、皮肉かどうかはともかくこいつも何かイタイと思う。

147 ：U-名無しさん：2000/10/10(火) 02:16

>>145
ええもん見せてもろた、って感じ。

148 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

149 ：U-名無しさん：2000/10/10(火) 02:22

湯浅さんのＨＰが更新されてました。なんかハイになってます。
信者として新しいステージに到達したんでしょうか？
なんか恐いです

150 ：U-名無しさん：2000/10/10(火) 09:28

age

151 ：U-名無しさん：2000/10/10(火) 19:34

http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZK62ZB2EC.html

俺には戸塚と金子の区別がつかない。こいつら飲み屋でのサッカー談議をそのまま
原稿にしてるんじゃねーのか。「プラスの戦い」っつー単語とかよ。もう少し変化
をつけれ。

152 ：加茂周：2000/10/10(火) 19:44

わいは常に飲み屋でのサッカー談義の精神を持って
解説しとるが、文句あるか？

何を言うとんねん、一番おもろいのは監督やで。

153 ：U-名無しさん：2000/10/10(火) 19:52

結果出せずに辞めさせられてばっかだよね。

154 ：U-名無しさん：2000/10/10(火) 19:53

http://www.isize.com/sports/football/

＞私は今回のアジアカップにはそれほど大きな意義を
＞見い出せずにいた。なぜなら、日本はアジアでは研究
＞され尽くし、イラン等を除き、殆どのチームが引いて
＞守ってくること予想するとアジアカップで苦戦することは
＞目に見えている。

トルシエ信者の事務局長・山田泰の出鱈目レポート。引いた相手に
勝てなくてどうする？　研究されて負けるようでどうする？

アジアでチャンピオンに成れなくて2002年で決勝トーナメント
に出れるか？　Ｗ杯だって先制した相手は引いてくるぞ！
グループリーグの展開によっては相手が最初から引分け狙いにくる
ケースも考えられる。

アジアの引いた相手に勝てなくてどうする？
苦戦する試合は意義を見出せないのか？

こいつはトルシエ擁護を前提としてレポートを
書いているエセライターだ！

155 ：>154 ：2000/10/10(火) 20:29

わーったから山田スレを立てろ。山田の文章、よく読んでないし、ここ金子スレだし。

156 ：U-名無しさん：2000/10/10(火) 20:49

＞１５５
ま、そう熱くなるな！

157 ：U-名無しさん：2000/10/10(火) 22:09

何にしても、ある前提を元にして論を組み立て、その上その前提を隠した
文章書くヤツは叩かれる。
アンチトルシエ代表は２分け１敗。
トルシエ信者代表が山田。

思想は異なっているが、イタさは同等。
名前が（まだ）売れていない分、山田にはまだ害はない。
でも、この段階でもう見切られているので、これ以上売れる
こともあるまい。
これ以上売れるためには、どこかで方向転換することが必要になるね。

158 ：U-名無しさん：2000/10/10(火) 23:29

田村修一なんかどうなるんだ。ほとんど一蓮托生だぞアレ。

159 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 00:33

グリーンカードの掲示板、更新されているね。

160 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 00:36

田村はトルシエ首になったら自殺しかねん。

161 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 00:53

グリーンカードは、掲示板の管理人も無能か？
批判的な発言はおそらくかなりの数が採用されていないだろう。
でも完全になくしてしまえば、さらに叩かれるから、ページの深いところに
押しやって、上の方には比較的穏やかなものだけ残してる。

そういう操作をやってるのバレバレなのに、ダブリ投稿（しかも電波系）を
残してたり。
大丈夫かよ？ぴあ。

162 ：たまご：2000/10/11(水) 01:23

だいたいサッカーについて公共に文書いてるほどの人が、擁護派と批判派
の二元論で話してるのがおかしいんだよ。
解任騒動のときは圧倒的に擁護派が多かったのならアメリカ戦後は批判派
が爆発的に増えたのですか？（笑）
んなわけない。中立でサッカーについて考えてる人が多いって事。
そして圧倒的に批判を受けてる金子さんは中立な人から見てズレてるって
こと。もうちょっと冷静に分析してはいかがか？

同様にアメリカ戦後、「信者はフォローしきれないから黙ってる」とか
思ってるヒト。キミもかなりイタイ（笑）　解任騒動時は擁護してアメ
リカ戦後は批判している人もいっぱいいるんだ。
二元論で決めつけてるからそーいうことになる。

163 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 01:28

たまごお前何様？
金子について語ってみ。
中立からズレてるとか二元論どうでもいいこと。
オナニー分析だろ。
純粋にサッカージャーナリストとしてお前がどう思うか
きちんと意見を言ってみろ。

164 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 01:30

正論ですな

165 ：164 ：2000/10/11(水) 01:34

あらま、間に書き込みが
164はたまご氏に同感だって事ね。

166 ：あっくん：2000/10/11(水) 01:35

コテハンは嫌われますねぇ

167 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 01:36

日本のジャーナリストの中じゃ良いと思うよ。
日本のジャーナリストってメディアに対してあんまり悪い印象を
与えない発言ばかりだし。
もっと、自分の思ってることをはっきり言えよって思うしね。

168 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 01:40

サッカー板のコテハンは馬鹿ばっかりだからな

169 ：たまご：2000/10/11(水) 01:51

>>163
金子さんは文を書く際、批判する立場に立つ事から始めているよ
うな印象を受ける。批判するための材料を集めてきてそれを文で
ツジツマを合わせるようなね。
商売としての評論家というのは一貫した視点というものも必要だ
ろうが、それは「なにがなんでも批判する」というものとは違う。
サッカー観として一貫してれば批判していた人が擁護に転んでも
違和感はないものだ。
金子さんにはそういうものが感じとれない。
クライフを推すのに、何故カウンターサッカーを提唱しフレキシ
ブルなトルシエサッカーを否定するのか…とかね。

なにか人物に思い入れたようなコラムを書いてた方がいいのでは
ないだろうか？
ｐ.ｓ.　ちなみにオレはオレ様。

170 ：たまご：2000/10/11(水) 01:52

>>168
どもっ、バカその１です！

171 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 02:14

＞たまご
だいたい同意だから替わりに金子のBBSにカキコしてこい
おれはめんどい

172 ：たまご：2000/10/11(水) 02:23

>>171
一応、オレは本人のトコは荒らさない主義なの。
ま、荒しレベルの文ではないと思うけどファンの人にとっては
イヤだろうからね。
送るならメールだろうが、そこまでの義理はなし（笑）

173 ：U-名無しさん＠福岡：2000/10/11(水) 02:41

しかしなぁ、あの参入戦のビデオはこいつが作ったヤツ以外にないからなぁ。

金子に印税がいくのはすごくくやしいが

174 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 03:38

ちょっとたまごをさらしあげておこうか。
>>162に関しては「オマエモナー」で終わりなんだよ。
自分は冷静に分析していて信者でもアンチでもないことを主張し、
逆の立場の人間を批判している。

で「自分の意見を言え」って突っ込まれると
 >>169みたいな凡庸でつまらない超がいしゅつの意見しか言えない。
そりゃあ、どちらかに偏り過ぎの意見は電波だが、君は余りに凡庸すぎる。

ってゆうか、君はどのスレでもいつもそう。
常に誰かの顔をうかがっているような優等生意見ばっかし。
まともな人はみんな君の言う事はすでに前提として理解しながら書き込みしてる。
はっきりいってスレの流れが止まるんだ、空気が読めてない。
荒らしレベルの極端な書き込みや粘着よりは遥かにましだが、
誰かを感心させて、かつ極端でない意見をいう器じゃないんだよ。君は。
そんなどうでもいい意見をいう君は信者やアンチと同等。

ネタでもいいからスレが盛り上がるような意見や
気の利いた（議論を活発にする）レスの方がいい。

175 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 03:48

＞誰かを感心させて、かつ極端でない意見
オマエモナー

176 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 03:48

誰かを感心させて、かつ極端でない意見をいう器じゃないんだよ。君は。
オマエモナー

177 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 03:48

＞誰かを感心させて、かつ極端でない意見をいう器じゃないんだよ。君は。
オマエモナー

178 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 03:48

＞気の利いた（議論を活発にする）レスの方がいい。
オマエモナー

179 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 03:49

＞気の利いた（議論を活発にする）レスの方がいいそりゃあ、どちらかに偏り過ぎの意見は電波だが、君は余りに凡庸すぎる。
オマエモナー

180 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 03:49

＞はっきりいってスレの流れが止まるんだ、空気が読めてない。
オマエモナー

181 ：たまご：2000/10/11(水) 03:58

>>174
論理的な考え方ってのはそーいうもんだ。
わかってる人にはしごく普通で凡庸。
だからオレは結論的なことはある程度意見が出てからしか書かんよ。
あるいはあまりにも論理的思考から外れてる場合にカウンターとし
て入れてる。
面白かったらなんでもありってのもわかるが、そーいうのは区別し
ているつもりだ。空軍スレに「非常識じゃないか！」とは書かない
よ（笑）　オレが堅いレス入れるのはワリと真面目なスレだけ。そ
ーいうスレなら真面目に話してるだけで面白いンだよ。
盛り上げ屋さんの存在も理解してるが、サッカー好きとしてはあま
りに逆方向にながれるとほっとけんのだよ。
掲示板的面白さの追求もいいが、２ちゃんもデカくなってヘタすり
ゃサッカー世論にも影響するから我慢してくれい。

182 ：たまご：2000/10/11(水) 04:10

というワケで、引き続き金子達仁さんの話題をどうぞ（笑）

183 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 04:18

>>181
そういうのを後だしジャンケンっていうんだよ。
カウンターじゃなくて、間が悪いだけ。
「なんでこのタイミングで、しかも２ちゃんだろ？」ってのが多すぎる。
自己分析と現実が大きく乖離している。
オレ様が２ちゃんを仕切りたがるのがうざいし、
真面目な議論と凡庸な優等生レスは全く違う。
「俺はサッカー好きで、論理的で、２ちゃんのことも考えていて」
って勘違いをどうにかしてほしい。
君みたいな人間は純粋にサッカーに関しての書き込みだけすればいいんだ。
２ちゃんには向いてない。
他の書き込みしている人間とかスレをどうこういうのは、
空気が読めておもしろい人がやればいい。

184 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 04:20

いや、実際たまごはうざいよ。
まあ、例えていうなら、何人かで飲みながら、
「芸能人で誰をレイプしたいか？」って話題で盛り上がっているとする。
そこで「レイプは犯罪だよ！だいたいお前ら実際そんなこと出来る訳ないだろ！」
っていうようなもの。当然場は盛り下がる。
みんなそんなことは前提に話しているし、実際にやる訳じゃないし。
まあ、そこまでなら単なるイタい奴でいいんだが、
それを後日、「あいつらはレイプを計画している、最低だ」って
周りに吹聴されたらうざいわな。

185 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 04:22

たまごは悪くないよ

186 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 04:23

前から気になってたんだけど、吹聴ってなんて読むの？

187 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 04:27

ふいちょいー

188 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 04:31

たまごは生なのか？茹でてあるのか？気になる・・・

189 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 04:32

たまごってさぁ。もしかして久保ォーですか？
ってがいしゅつならゴメンね。

190 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 04:41

もうたまご野郎はいいから、金子さんの話を（笑
まだ更新してないな。

191 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 04:44

掲示板は更新しているようですが＞緑札

192 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:07

金子信者は他へ逝け

193 ：たまご（本人）：2000/10/11(水) 05:08

ホント、たまごってウザイね（笑）

194 ：たまご：2000/10/11(水) 05:10

俺は偽物

195 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:10

ｵﾏｴﾓﾅｰ

196 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:12

もうすぐ100tamano ﾜｸﾜｸ

197 ：あっくん：2000/10/11(水) 05:12

僕も偽物

198 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:12

200ﾀﾞｯﾀ　ｳﾂﾀﾞ

199 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:13

200ﾀﾏﾉ

200 ：たまご（本人）：2000/10/11(水) 05:13

>>184
だから空爆スレに「止めろ」とは書かないって言ってるじゃん。
あとだしで負けるキミってスゴイぞ！（笑）

201 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:14

200tamano

202 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:14

ｶﾞｰﾝ　　ﾀﾏｺﾞﾅﾝｿﾞﾆｼﾞｬﾏｻﾚﾀ

203 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:18

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　カネコの話題を返しやがれ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

204 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:18

>だから空爆スレに「止めろ」とは書かないって言ってるじゃん。
>あとだしで負けるキミってスゴイぞ！（笑）
だから自己分析と現実が大きく乖離しているって言ってるじゃん。
そうやって無意識にやってるからたちわるいんだよ。
いいからサッカーの話だけやってろって。
トレビとかそこまでひどいとは言って無いから。

205 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:19

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ｵﾏｴﾓﾅｰ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

206 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:21

たまごうざいよ、君は粘着か？
金子の話させろよ。

207 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:29

金子の話題をしたくないなら去れ。
ここは金子について語るスレッドだ。
あるいは、金子の話題を「させたくない」というのなら、それは
スレッドの趣旨を無視した書き込み、立派な荒らし行為だぞ。

208 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:30

>>207
じゃあ、まず君から。
ネタふれ。

209 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:31

tamano kakkowarusugi

210 ：U-名無しさん(ﾆｾ）：2000/10/11(水) 05:31

ｶﾈｺｶﾈｺﾜｰｲﾜｰｲ

211 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:32

たまご叩きが一番邪魔してるし。

212 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:32

玉乃？

213 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:33

どうやらここを荒らしてるのは金子本人のようだな(藁

214 ：もと子：2000/10/11(水) 05:33

たまご叩きはあたまが弱いので、優しくしてあげて下さい。

215 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:37

たまごは10以下にさがらないとレスしないのか？

216 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:38

>>215
してるよ、名無しで。

217 ：U-名無しさん(ﾆｾ）：2000/10/11(水) 05:39

>>216
ﾅ、ﾅﾝﾃﾞ　ﾊﾞﾚﾀﾝﾀﾞ?!

218 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:40

216=たまご

219 ：207 ：2000/10/11(水) 05:41

じゃ、金子とたまごどっちがイタい？
と無理矢理金子ネタにふってみる

220 ：U-名無しさん(ﾎﾝﾓﾉ) ：2000/10/11(水) 05:42

ﾏｧﾏｧﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ

221 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:47

>>219
どっちもイタい。
金子は断筆。
たまごは２ちゃん出入り禁止。

222 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:49

金子より馳

223 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:50

>>219
むしろ無理矢理たまごネタふってるように思えるが

224 ：オリンピックはＣＩＡで買収されているのでは？：2000/10/11(水) 05:50

その点、鋭い金子さんの意見はいかがでしょうか。

225 ：U-名無しさん(ﾆｾ）：2000/10/11(水) 05:50

>>221
ｿ､ｿﾝﾅｺﾄｻﾚﾀﾗ　ｼﾝﾃﾞｼﾏｳ…

226 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:50

馳とドラゴンは去勢

227 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 05:59

次節ぐらいからリーガの解説に戻ってくるのだろうか？

228 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 06:01

>>227
あうう、それは勘弁して。
戸塚でガマンするからさあ。

229 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 06:02

大倉と反町がよかった

230 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 06:03

そもそも選手でもなかったくせになんで解説できるんだ？

231 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 06:07

そういや解説じゃないな。ゲストだ。
倉敷さんが軽口たたきやすい様に、横に誰か合いの手を入れる人が
必要で、それでゲストに呼んでるんだよなあ。
もう他の人にかえてよ、倉敷さん。

みんなで倉敷さんに嘆願メールでも出すか？

232 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 06:07

>230
自分でも解説じゃないって言ってたような。
倉敷の話し相手。

233 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 06:08

金子＝ボケ
倉敷＝突っ込み

234 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 06:09

ＷＳＤのコラムを読んで倉敷はドキュンだと改めて実感した。

235 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 06:10

倉敷って雑談系解説者とは合うな、ブラジル戦の向笠もそうだし。

236 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 06:11

なんで金子に金を払わなきゃならんのだ

237 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 06:11

加茂＝アルツハイマー

238 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 06:13

>>235
あれはおもしろすぎだろ。
ロマーリオは天然記念物とか言ってなかった？
つーか倉敷ってゴシップすげー好きね、
そんな資料ばっかり読んでる。

239 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 06:29

掲示板酷いな（笑
意外と信者が残ってたのも驚いたが、
かつてないアンチ（ていうか正論）意見が増えてた

240 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 15:07

CIAに買収されてるからな

241 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 15:12

うんこ

242 ：U-名無しさん：2000/10/11(水) 23:36

金子君には関係ないけど
倉敷さんと粕谷編集長って
エクアドルVSボリビア、パラグアイVSベネズエラ
アイスランドVSデンマーク
みたいな結構どうでもいいような試合でコンビ組んでるよね。
で、試合そっちのけで雑談してるよね。それなら許せるんだよね。
でもバルセロナの試合はちゃんとやってほしいです。

243 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 01:39

オランダ×ポルトガルが倉敷・粕谷（プラス反町）だね。
たぶんフィーゴについて色々言ってくれるだろう（笑）

244 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 01:50

>>238
倉敷にゴシップネタを提供しているのが、
金子と粕谷だと思うな。

金銭関連や誰と誰が仲が悪いみたいことばっかり。

245 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 01:58

思うんだが、倉敷さんって２ちゃん見てそう。
このスレを見て、ケタケタ笑っていそう。

金子が嫌いなわけではないが、ヤツの悪口も楽しんじゃうっていうタイプ
の様な気がする。

246 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 03:09

つまりホンモノの悪党というわけですね

247 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 07:11

>247
いや、ホンモノの大人ということでしょう。
あの中継についてこれない初心者クンは逝って良し。

248 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 07:16

>>247
同意。
彼こそある意味海外サッカーを見る日本人の鑑だと思う。
変にいきりたってなく、常に楽しもうって姿勢が。

249 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 07:24

倉敷さん、日記早く更新しないかなぁ。

250 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 10:42

しかし倉敷には日本代表は実況させたくない。気が抜けちまうよ

251 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 10:46

日本代表になったら実況のスタイル変えるんじゃないか？
そんな倉敷もイヤだが。

252 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 12:15

金子は1日オナニーを12回した記録をもっている。

253 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 17:27

うっかりナンバーのコラム読んじまった。淒いな。マジで淒い。電波以外の
何モノでもなくなっているじゃね～か。これから、ど～すんだ金は！

254 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 21:30

どーすんだもなにも、スポーツライター講座を開講なさるそうです

255 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 21:36

金子が横浜FCに寄生するのも時間の問題だな

256 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 21:37

スポーツライター講座とは・・・。

いかに取材に出ずに記事を書くか。
いかに選手と自分との仲の良さをアピールするか。
いかに自分は海外通であるか。
いかに適当な文章で史郎との心をキャッチするか。

金子の基本理念を伝授するのかよ?

257 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 23:38

おおっ、緑札更新されてたのか・・・
ＣＩＡか・・・すごいな。もちろん、採用した、ぴあの奴がだがな・・・

で、スポーツライター講座は、生徒は金子さんとして、
講師は誰がやるんだ？

258 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 23:51

講師：福永法源、大川隆法、池田大作。
生徒：金子、ドラゴン、馳。

259 ：U-名無しさん：2000/10/12(木) 23:55

　　⌒丶　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ζ+っ))))　　＜　入れてください...........................ﾊｧﾊｧ
ε)))))))))　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
((((((((((((

260 ：U-名無しさん：2000/10/13(金) 03:17

スポニチのコラムで、スペインからのお誘いに珍しくはしゃいでました

261 ：U-名無しさん：2000/10/13(金) 23:18

また寄生できると？

262 ：U-名無しさん：2000/10/13(金) 23:30

寄生・・・講演会では奇声(藁

263 ：U-名無しさん：2000/10/14(土) 01:37

想像なんだけど…自殺マニュアル書いた作者と同じように
精神薬使っているんじゃないかな？金子氏
でないと
取材していないこと＆ユーモアとはいえないセンスの
ナンバーのコラムを書かないと思う。

264 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

265 ：U-名無しさん：2000/10/14(土) 01:38

ナンバーも
あの内容のコラムを載せたのはどうしたのかな？

編集者が無能なのを証明したいのかな？
それとも金子氏を抹殺したいのかな？

266 ：U-名無しさん：2000/10/14(土) 02:03

金子さんも、ここのところのバッシングがコタえているということでしょう。
わざわざ講座なんかを開いて生徒を募集するっていうのは、信者の顔を見たいからだと思います。
まあ、講座に申しこんでくるお兄ちゃんたち（おねえちゃんも？）は、おべっかを使ってくれるでしょうから。
なんだか哀れですね。ぷ

267 ：U-名無しさん：2000/10/14(土) 02:45

どっちにしろなにしでかすかわからんからレバノンに行かせるのは危険すぎるな
弾よけにはちょうどいいと思ったんだが・・・

268 ：KiTy ：2000/10/14(土) 18:37

レバノンでも日の丸隊が健闘しちゃったら、
「こんな大会は本当の意味での戦争じゃない。隣の国を見ろ！
イスラエルで戦わなければ意味がない」とか言い出すぞ。

269 ：U-名無しさん：2000/10/14(土) 18:38

いうわけないだろ

270 ：U-名無しさん：2000/10/14(土) 18:56

age

271 ：金子：2000/10/15(日) 04:09

結論。サウジは恐ろしくレベルが低かった。以上。

今後、サウジがアジアになる可能性があります

272 ：信者A ：2000/10/15(日) 06:48

今回の予想はどうなんでしょう？
「１勝２敗」でしょうか？

273 ：U-名無しさん：2000/10/15(日) 11:23

腐れ金はサウジ戦の仲良し川口をどう書くのか？
小倉、川口、中田、金と仲良くなると自然とセンスを失っていく。

274 ：U-名無しさん：2000/10/15(日) 11:59

金はドーハの後にオフトが悪かったから日本がＷ杯に行けなかった
というオフトにすべての責任をなすりつける記事を書いて、それが好評でフリーへの
道が開けた。ドーハ以前にもオフトサッカーの限界は指摘されていたが金はオフト批判
のタイミングが良かった。世論が「残念だった。惜しかった。」という雰囲気にあるとき
にオフト批判を繰り広げて、「感傷的にならずに冷静な判断ができる」というイメージ
が出来上がった。

275 ：U-名無しさん：2000/10/15(日) 12:14

金の次の寄生先予想

稲本
高原
本山
中田コ
明神

本命はどれ?

276 ：U-名無しさん：2000/10/15(日) 12:45

サッカー選手にはもう寄生しないんじゃねーの？大先生は。

277 ：U-名無しさん：2000/10/15(日) 12:51

プロレス転向の篠原に寄生

278 ：U-名無しさん：2000/10/15(日) 12:52

次はテニスか阪神か。
どっちにしても末路は悲惨そうだな。

どうでもいいけど、早く緑板を更新しろや。

279 ：U-名無しさん：2000/10/15(日) 19:54

>271
笑った。反応早い。
明日のスポニチでは大先生は何を書くか楽しみだ。
日本がアジアカップで３位以上ならどう悪あがきしてくれるかな。

280 ：U-名無しさん：2000/10/15(日) 23:03

風間がスポニチで「選手個々はいいのに、生きないのはチームコンセプト
に問題があるからだ。歯がゆくて仕方がない」という意味のことを言って
いたが、このまま３点差以上のゲームを続けて（ありえなくはないだろ）
優勝までいっても認めるつもりはないんだろうなあ

281 ：U-名無しさん：2000/10/15(日) 23:13

>>280
途中でやる気をなくしたサウジに勝ったくらいでチームを持ち上げたら
そこまでじゃないかな？　アジアカップ優勝してさらに上を目指す
チームには色々と注文つける奴がいてもいいと思うよ。

282 ：U-名無しさん：2000/10/15(日) 23:55

>281
もちろん、その姿勢は間違ってない。けど、風間の場合は「トルシエの
サッカーじゃない方がもっと上にいける」という主張でしょ。正直いって
ああいう態度は好きじゃない。

283 ：風間車ちゃん：2000/10/16(月) 00:05

俺に監督やらせろ～。
ドイツ式でがんばるぞ！
それと、薄いって言うなよな。

284 ：U-名無しさん：2000/10/16(月) 00:11

>283
リティ＋奥寺というドイツ式で頑張った結果が今のJEFだ。
まあ、横浜FCという次男坊がいるがな(ﾜﾗ

285 ：U-名無しさん：2000/10/16(月) 00:18

＞284
うわっ，前途多難～～

286 ：U-名無しさん：2000/10/16(月) 01:06

金子大先生リーガの解説復帰おめでとう！
さ～ってＢＳみよっと。

287 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

288 ：U-名無しさん：2000/10/16(月) 01:26

>>287
続きは？

289 ：U-名無しさん：2000/10/16(月) 01:50

>>287
ハートキャッチいずみちゃんか

290 ：U-名無しさん：2000/10/16(月) 18:19

戸塚が転向しかかってるぞ。
根性のない弟子を持ったなー。金子はどうする？
サウジ戦前
http://www.number.ne.jp/sunday_columns/2000.10.15/page2.html
サウジ戦後
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZQFBLTBEC.html

291 ：U-名無しさん：2000/10/16(月) 18:21

チャンピオン？

292 ：U-名無しさん：2000/10/16(月) 18:26

なんとか金子が生きる道を捜さねば・・・・
キムネ子がサッカー以外に寄生して楽しみが１つ減ってしまう

293 ：U-名無しさん：2000/10/16(月) 19:52

川口を次の試合も起用したら、あっさり転向するかもしれん

294 ：U-名無しさん：2000/10/16(月) 20:29

彼はなぜスペインリーグの中継中に
クロスが上がるたびに、「ううぉいい」
シュートのたびに「あああいいいい」
と奇声を発するのですか？

295 ：U-名無しさん：2000/10/16(月) 20:31

チョンだから

296 ：U-名無しさん：2000/10/16(月) 20:37

そのうち柔道に寄生して、
道場に通う消防や厨房にすら疎まれるであろう
金　達仁

297 ：U-名無しさん：2000/10/16(月) 20:37

パクカンジョに寄生して２００２年に向けて日韓の橋渡し役気取り
マジで俺はこう予想する

298 ：崔ひとか：2000/10/16(月) 20:42

カンジョは渡しません

299 ：九州は金子の食い物：2000/10/16(月) 23:34

だから大宰府に流れて再起を期すんだって(ﾜﾗ

300 ：U-名無しさん：2000/10/16(月) 23:51

いつも馳と論調ぴったりなのは気味悪い

301 ：U-名無しさん：2000/10/17(火) 00:33

>271
ｼﾄﾞﾆｰじゃなくここなら説得力あったのにな(ﾜﾗ

>290
今の状況じゃしょうがないだろうよ。
金子がｶｰﾄﾞを切るならｱﾒﾘｶ戦直後だった。
笑いをかみ殺してやせ我慢した結果、ﾁｬﾝｽは去っていった。
ﾄﾙｼｴだけじゃなく、金子も動かずして負けたんだよ。

>300
「馳大先生だけは裏切りませんでした」というふうに
「逝くか、どこかで」で持ち上げるに10ﾍﾟｿ。

302 ：U-名無しさん：2000/10/17(火) 00:35

また「キイ～」と言い出す奴がまた出て来るに一票。

＃だから馬鹿なんだよ。

303 ：U-名無しさん：2000/10/17(火) 00:40

キイ～

304 ：U-名無しさん：2000/10/17(火) 00:44

今回のスポニチの馳のコラムでも、大住から
金子へのイヤミに、奴がイヤミで返している。

馳と金子の関係は、過去の文豪の友情談を模倣
しているようにおもえてならない。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 01:03

馳って昔の漢にあこがれてそーだもんな

306 ：広末涼子：2000/10/17(火) 01:30

困った時に助けてくれるのが本当の友達。
銀行もそうだったら良いな。

307 ：U-名無しさん：2000/10/17(火) 23:24

ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝも15分で0-2。
全く頼りになんねえ。
金子のﾗｲﾀｰ生命もいよいよﾛｽﾀｲﾑに突入か(ﾜﾗ

308 ：U-名無しさん：2000/10/17(火) 23:26

で、金子ってピンチなの？
それって、２ｃｈとかネットだけの話なんじゃないの？
つまりコップの中だけの嫌われ者？

309 ：U-名無しさん：2000/10/17(火) 23:27

>>305
それってレスラーの馳と勘違いしてない?

310 ：U-名無しさん：2000/10/17(火) 23:32

金子はナンバーでは一応巻頭を飾ってましたが、
今までで一番、著者紹介の大きさが小さかった気がします

311 ：視聴者クン：2000/10/17(火) 23:50

金子を救うために毎試合のように失点を重ねる川口。
涙無しには見られないシーンだわ（わらひ

312 ：金子：2000/10/18(水) 00:18

この試合は諦めた。
後はｶﾀｰﾙのためにｱﾗｰに祈るのだ。
「飲酒粗ー！」(ｼﾝｹﾝ)

313 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 01:05

凄かった

314 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 01:11

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html
うわあ。痛すぎるなコレ。
コレ読んでヨーロッパ逝く気になった人はいるのか？（藁

315 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 01:17

結論。アジアカップは恐ろしくレベルが低かった。以上。

316 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 01:26

>>314
前にも書いたが、アイドルおたくに自分の彼女を馬鹿にされてる気分だな。
「お宅の彼女はレベルが低い。芸能人になれない女はブスばかりだ。」
怒るよりも前に、「へ？何言ってんだ？キティか？」って思うよ。

317 ：２分け１敗：2000/10/18(水) 01:37

>316
オレ様の信者たちも今、そんな気分だと思うよ。

318 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 01:40

昨日あたり更新された柳下毅一郎の日記での
「サッカーを試合のレベルでしか語れない人間は不幸」って言葉は
ヤツへの当てつけだな。＞馳

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 01:55

８－１という結果に対しても……
「日本が強かったわけじゃない。ウズベキスタンがコンディションが悪く、弱かっただけだ」
「そもそも、ウズベキスタンは、監督を変えたせいで、チームとしてのていをなしてなかった」
「日本の選手は元々実力があるのに、あのチーム相手にこの程度の結果しかだせない」
「トルシエを解任しろ。そうすれば、日本はもっと強くなる」
……なんて、言いそうなのが目に浮かぶ。

320 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 01:59

で、馳は絶対無二不変の心から応援してるチームがあるの？
ないなら、ただのウンチクグルメじゃん。逝ってよし。

321 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 02:01

>319
その論法便利だよな。どんな相手でも使える。

322 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 03:17

http://www1e.mesh.ne.jp/soccer/mono/n47/mono.html
Euro2000で敗退が決まった試合後のドレッドのドイツ男の言葉。
「いいか、覚えておけ。我がドイツ代表は必ず復活する。決勝戦はヨコハマだったよな？　うん、俺は知
っているぞ、ヨコハマ。俺たちは必ずヨコハマへ行くからな。待っていろよ、ヨコハマ！」
ミーハーグルメにはこの気持ちは分からないだろうな・・・。
結局行き着くところはどれだけ切実かということ、つまり愛の問題なのだろう。
どんな口汚い批判をしようと愛があるかないかは読めば分かる。
愛のないヤツ逝ってよし。

323 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 03:51

試合後、ウズベキスタンの監督と同じ表情を浮かべていた男がいる
それは･･･

324 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 03:57

>>314
２ちゃんの電波サカオタが書く文章とそっくりだな。
よくスポニチはこんなの載せてるもんだ。

325 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 04:03

>>314
優先すべきは欧州観戦じゃなくてＪリーグ観戦なのにな･･･

326 ：名無しさん：2000/10/18(水) 04:06

金子も馳も体質が強くなればおのずと駆除される
ただの寄生虫。

327 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 04:10

>　ヨーロッパのサッカーのすべてが、スタディオ・オリンピコにはあった。そこでは、ク
>ラブチームの勝利こそが至上の喜びなのだ。代表チームは代替え品にすぎない。ま
>してや、五輪など「クソ」みたいなものだ。

おいおい、勘弁してくれよ。

328 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 04:15

欧州に生まれたかったらしいから…＞馳大先生

329 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 04:31

でも「日本代表は強くなった。言うことはない。私は黙ろう」とか
金子が言ったら、信者だけじゃなく、アンチも結構寂しいんじゃないかな？
日に日に活気が無くなっていくサポティスタみたいでさ(ﾜﾗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 08:59

相手が弱くなった理由を監督解任にしておいて、
日本を強くするための手段として監督解任を持ち出す矛盾に平然としてそうだもんな、金子

331 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 10:37

禿げ金

332 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 11:02

>>290

戸塚の転向に拍車がかかっているみたいだ。

333 ：クーベルタン男爵さん：2000/10/18(水) 12:10

馳大先生の両親のどちらかって本当のアカだったんでしょ？

334 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 12:41

馳セソセイの本名は齢人（レーニン）。

335 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 12:49

どんどん荒井化が進んでるな

336 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 12:50

どんどん日本が圧勝して、カネコ先生がＸＸ病院送りになってほしい。

337 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 18:07

で、アジアカップ。
　大差で２連勝。すばらしい。本大会はおろか、
アジア予選すら僅差だった時代を知る者としては、
ホントのところ、感無量です。ただ、
この大会での好結果がそのままワールドカップに
つながると考えてしまうのは、ちょっと違う気がします。
アジアカップは、言ってみればアマチュアのボクシング
のようなもの。大切なのは“自分に何ができるか”という点で、
“相手に何をさせないか”という意識は、
ワールドカップなんかにくらべるとずいぶん低い。
ま、それも当然と言えば当然で、アジアでカテナチオをやって勝つよりも、
相手を圧倒しまくって負けるチームの方に将来性を見いだす指導者の方が
多いってことでしょう。大切なのはあくまでワールドカップであって、
アジアカップではない
（もちろん、アジアカップが重要じゃないというわけではないのですが）
──そういう認識が広く行き渡ってるということです。

338 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 18:43

フェラチオはクレオパトラが考えた

339 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 18:45

フェラチオはクレオパトラが考えた

340 ：U-名無しさん：2000/10/18(水) 19:10

結論。アジアカップのサッカーは恐ろしくレベルが低かった。以上。
昨日、風間八宏さんとも話したんですが、
サウジアラビアあたりはＪリーグの単独チームでも勝てた相手だったん
じゃないかって気がします。日本は、最後の１点がなんとももったいなかった。
それまでよく頑張ってたディフェンス陣ですが、あの失点だけは完全なミス。
いったいぜんたいどうして、リードして残り時間わずかなところまで
こぎつけたチームが、単純なタテ１発のパスでやられてしまうんでしょうか。
リードされてるチームが総攻撃してる時にやられるっていうんならわかるんだけど……。

341 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 00:00

やっとわかった。今まで気づかなかったよ＞金子。

こいつ、ずーっと韓国のチームのことを言ってたんだわ。五輪中もずぅっっっと。
日本のこと言ってるふりして実は韓国の事が気になってしょうがなかったと。
みんなも読み返してみぃ。全部当てはまるから。

342 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 00:24

おいっ、緑札更新されてるぞ！！
とりあえず、見に行け。

343 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 00:26

俺も見たよ。日本代表のあまりの勝ちっぷりに、どうやって
その価値を下げようかという苦心の跡が伺える(笑)

344 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 00:33

今日（昨日？）バイトしてる本屋で｢いつかどこかで｣を買いに来た客が…。鬱。

345 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 00:36

第３戦、トルシエ監督はいままで出場機会のなかった選手を使うといったことを示唆していますが、最終ラインだけはいじらない方がいいんじゃないかなという気がします。

素直に「カワグチくんだけはずっと出して。お願い。」と言えよ、２分け１敗。

　さて、来週僕はスイスに行ってきます。もしかしたら、通信事情の問題で更新できない可能性もありますので、あらかじめご了承ください。では。

ああ、逃げた。日本が順調に勝ち進み、言い訳を思いつかなかった場合、通信事情のせいにするらしい。

346 ：カネゴン：2000/10/19(木) 00:37

ネチネチネチ・・・と
重箱の隅をつついてみたよ？どう？

347 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 00:42

グリーンカードのＨＰアドレス教えてください

348 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 00:46

ここの2見れ

349 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 00:49

ぴあだよ

350 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 00:57

金子にはまったく興味がないんだが、　>>338　が妙に気になる・・・

351 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 01:16

オレは２分け１敗大嫌だし、>>338もすごく気になっている。

352 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 01:18

答えは否である

353 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 01:26

なーんだうそだったのか・・・え～～金子の話、続きどうぞ(笑)

354 ：>338 ：2000/10/19(木) 01:28

イッスラームでは男子の筆おろしは身内がやる(姉妹)と聞きましたが
ホントですか?

355 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 02:49

近親相姦あかん

356 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 02:53

ところで >>337はコピペ？　それとも自作？

357 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 04:21

今回のグリーンカードは
まあまともじゃないの？

お薬が効いたのかな？
それとも別人が書いたとか？

358 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 04:32

>>341
俺もそう思った。２分け一敗にも合点が逝くし(藁

359 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 04:34

話の主旨は、もちろんまとも。
でも、すげえイヤミくさい。
「いやあ、素晴らしい。」だってさ。

ついでに言えば、あの程度のことは素人でも書ける。考えつく。
他のスレで話題に出ていたが、佐山さんのコラムの
「今や誰だってサッカーの「通話」できるんだぜ、ちゃんと論拠作っときなよ。
証拠残すと、あとでバカにされるぞ。いや、もうされてるか。」
っていう皮肉そのままだ。

360 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 04:36

こんかいのネコさんは，GKと最終ラインの連携を危惧していました。
でもそれって川口外せば一発解消するんじゃ．．．？

361 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 04:48

アトランタ世代が代表の中心であったなら、このような醜態は見せなかったろうに。
シドニー組ましてやナイジェリア組が中心なんだから、商売に響くわなぁ～。

362 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 06:02

あそこは金子のコラムより掲示板の方が面白いのに更新されてないよぅーー

363 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 06:27

金子、ついに路線変更を余儀なくされる。
トルシエ最高説を次のコラムに載せるに５００達仁。

364 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 06:34

今回の金子のコラムにはがっかり。たとえるなら歌わないカナリアもしくは
鳴かないホトトギス、おどけないピエロといったところ。自分の役どころを
わかってない。猛省を求む。

365 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 09:10

金子の電波が薄れてきたなー
今週のナンバーも意外性ゼロだったし、、、

もうちょっと読者楽しませる文章書いて欲しい
立ち読みするのさえ億劫になってくるよ

366 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 11:26

>>337
>>340
は金子コラムのコピペ。

今回のはつまらない。
っというか中途半端。
金子の存在価値なし。

367 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 11:27

1達仁っていくらよ。

368 ：羽田司令塔：2000/10/19(木) 11:35

19日の東京外国為替市場の円相場はやや伸び悩み。
10時時点では前日の17時時点と比べ32銭円高・達仁安水準の１達仁＝107円70―72銭。前日のレバノン市場の流れを引き継いだ水準で続伸して始まったが、
前日のアジア最安値更新で介入警戒感を背景にした円売り・セルジオ買いが出たのにつれて、円は対達仁で伸び悩んだ。

369 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 11:54

金子よりNumberの Score Cardで
よくサッカーを担当している
永井洋一の方が最低。
読んでて反吐が出る。

370 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 12:17

永井はなんかの対談で、
「ペナルティエリアで前を向いてボールを持ったとき
味方にパスしてるような奴には即刻サッカーをやめて欲しい。
柳沢なんて論外」
っていってた。

371 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 12:34

今日、発売のNumberでも、またトルシエにいちゃもんつけてたな。

372 ：106 ：2000/10/19(木) 13:59

永井は持論(4-2-3-1)がトルシエと違うので、今の代表が反論できないほど
素晴らしい結果を出すまでは、絶対批判し続けると思う。
でも、やなぎがペナルティエリアでＤＦと1体1で前を向いてボールを持った
ときに味方にパスするのはやめて欲しいと思う。

373 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 14:43

ＰＡ内で味方が探せるのはすごいことだけどな、よく考えたら

374 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 14:47

>>373
JのDFがしょぼいからそんなことができるんだよ。

375 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 14:50

佐山さんのコラムって、何処で読めるの？

376 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 15:20

サッカーマガジン

377 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 16:41

>>370
それは正論だな。
FWとしてそのような状況でパスしていること自体FW失格。

378 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 16:51

＞377
勝てばいいんだよ、勝てば

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 16:58

http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_081.html
> 申し訳ありません。
> あれだけ強い勝ちっぷりを見せてもらえたら、何も言うことはございません。
> 日本は強かった。素晴らしかった。以上。

「ようやくしおらしくなった金子達仁」ってスレッドをたてようか（笑）

380 ：>377 ：2000/10/19(木) 17:54

それ正論かもしれないけど、
他の永井の記事は本当に腹が立つぞ。
（特にNUMBERの後ろの方にいつもあるやつ。）

381 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 17:59

永井はほっとけ

382 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 19:45

早く掲示板更新しろ

383 ：U-名無しさん：2000/10/19(木) 23:42

>>359の佐山さんのコラムは、サッカーマガジンの10/25号のもの。
最近は、素人からばかりでなく、プロからも叩かれまくりな２分け１敗。
確か後藤さんも「試合を見ずに能書きばっかたれてるやつがいるな」とか
どこかで言っていたような。
その手の情報、もっと希望。

384 ：馳レーニン：2000/10/20(金) 00:10

俺しかカネコの味方がいないのか?
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html

385 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 00:11

そういえば、１敗「だけ」は当たってたね。
これを根拠になにか面白い理論展開してくれないかな。
某ノストラダムスの池ちゃんみたいに。

386 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 00:58

誰かここの
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_77/00page_con.html
会員しか読めないページ読める人、記事の内容をかいつまんで教えて
もらえると有り難いんだが。ライターのメンツがトルシエ否定派ばっかり
なこともあって、非常に気になる。
あの刈部が「日本をアジア最強にした男」だぜ！？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 01:16

今売りNumberの馳ちゃんも相変わらずワラかしてくれたね。

388 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 01:42

馳がスポニチコラム更新したぞ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html

「一抹の不安は、自分をけなした指揮官の下でプレイしていることか。わたしが彼の立場なら、トルシエの代表には絶対に参加しないのだが。」

まだこのレベルか、馳。
少なくとも、スポーツ新聞でコラム書くのであれば、例えば名波本人がトルシエに
対してどう思っているのか取材くらいしろやあ。もっと頭使えよ。
つか、外から見てても、ある程度判断できるやろ？名波の心境くらい。

これが例えばクライフが監督で、トルシエと同じことをしていたならば、
「かつて自分に反抗した選手を使いこなす懐の深さ。さすがクライフ」
とか書いちゃうんだろうなあ、馳。

389 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 02:12

age

390 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 02:36

馳、２分け１敗、杉山、ﾄﾞﾗｺﾞﾝの４ﾊﾞｯｸは
まとめて欧州帰化を切にｷﾎﾞﾝ

391 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 02:38

>388
つまり馳は２ちゃんには絶対に寄稿しないってことだわな(ﾜﾗ

392 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 13:16

逃げ遅れた連中に何を思う、セルジオ･･･

393 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 13:24

ドラゴンは、言うことが抽象的なので、なんとでもかわせる。
杉山は、もともとああいう人なので、今さらという感じ。
２分け１敗は要領がいいので何とか切り抜けるだろう。

一番イタいのはハセ。作家とは思えぬヘタクソな
「サッカーコラム」を「スポーツ紙」に掲載している
時点でアウト。どう頑張っても、サッカーファン的には
永世ドキュン決定。

394 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 13:38

木村和司は？

今回の「サッカークリック」↓で
http://www1e.mesh.ne.jp/soccer/diary/index.html
「ワシも考え方を改めないといけんかもしれない」とか言ってる。

トルシエのことをアホとまで言った人間を、こうも簡単に転向
（どういう風に路線変更するのか、まだ分からないが）させるべき
ではないと思う。金子もそうだが、「勝ち馬に乗る」ような
安易な考えで自説を曲げないで欲しい。

395 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 13:49

つーか、優勝してからでも遅くはないんじゃないか木村さん？

396 ：名無しさん：2000/10/20(金) 13:53

君達は矛盾してるね。

397 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 17:31

一転して誉めそやさなくてもいいから、今度こそちゃんとした
トルシエサッカーの分析をして欲しい。俺達素人が欲しいのは、
理解するための事実・情報であって意見じゃない

398 ：大林宣彦：2000/10/20(金) 17:38

プロなのに誉めも貶しも抜きで評論できないのかね？

399 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 17:40

「どっちか」の姿勢を持ってないと、素人受けしないのですよ。
大衆の多くは頭良くないしサッカー経験も乏しい。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 17:42

和司は許したれ

401 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 17:42

持ち上げる→落とす
落とす→持ち上げる

これイロハのイ

402 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 17:46

>これイロハのイ
よくリーガの中継で金子逝ってるよね…

403 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 17:48

波が激しいほど、大衆ウケします。
要は金です。

404 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 17:59

金子だけに･･･てか？

405 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 18:55

一貫してトルシエ支持の湯浅さんが、一度も「ザマあみたか」的発言を
しないのは大人だからだろうか。

406 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 19:26

http://www1e.mesh.ne.jp/soccer/mono/n46/mono.html
宇都宮徹壱って奴は恐ろしく低レベルな金子批判をしてますね
その文章を金子掲示板にコピペして勝ち誇っているつもりになっているバカは
きっと２ｃｈネラーなんだろうね（失笑）

407 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 19:37

>405
きみはあほか？
普通の人間は２ｃｈのような言い争いはしないの

408 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 19:39

むむ、おもしろい展開になりそうな予感が…

409 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 19:39

>406

２ｃｈレベルだな（ｗ

410 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 19:40

２CHの住人はここでしか勝ち誇りません。
ヒッキーは自分のテリトリーでしか生きてけません。

411 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 19:43

>>410
経験に基づいた分析は説得力があるね。

412 ：U-名無しさん：2000/10/20(金) 19:51

>>406
そうかぁ？別にレベル低いも何も、まともなこと言ってるだろ。

俺も、そんだけ大会のレベル低いレベル低い意味無いって
騒ぐんなら、行かなきゃいいと思うんだが。金子とか杉山の場合、
大会前からギャアギャア騒いでたんだから。で、結局二人とも
ちゃっかり行って、言いたいこといってるし。

413 ：お約束の：2000/10/20(金) 19:52

>>406
カネコ信者ですか？それとも本人？

414 ：金達仁：2000/10/20(金) 23:19

タモリ倶楽部見たら寝るか…

415 ：広島人：2000/10/21(土) 00:54

いいよな人の金オーストラリアまで行っといて、
五輪は恐ろしくレベルが低かった以上なんて言えて。

416 ：U-名無しさん：2000/10/21(土) 00:55

自称スポーツライターって楽な仕事だな

417 ：金子達仁：2000/10/21(土) 02:38

おっ！面白くなってきたぞ＾＾

418 ：U-名無しさん：2000/10/21(土) 19:24

しかしいまさらカタール戦を叩こうにもな･･･
弟子の戸塚すら転向してしまった今、彼の行く末は･･･

419 ：U-名無しさん：2000/10/21(土) 19:34

結局金子の記事をまともに批評しようってヤツはここに居ないことがよく分かった。
ただ単に笑いものにしたいだけなんだろ。

420 ：U-名無しさん：2000/10/21(土) 19:41

＞４１９
はい！
有名な人はみんな嫌いです！

421 ：U-名無しさん：2000/10/21(土) 19:52

>>419
そもそも最近の金子の文章は批評に値するのか？

422 ：U-名無しさん：2000/10/21(土) 19:56

あ、開き直ってる。

423 ：U-名無しさん：2000/10/21(土) 23:26

グリーンカードの掲示板、更新しねえのかな～
「サッカーがまったく解ってない奴がいるんですよ金子さん！アジア杯で
大勝したくらいでトルシエを評価している奴が･･･」とかいねえかな

424 ：U-名無しさん：2000/10/21(土) 23:59

過去ログちらっと見たんだけど
金子と一緒にシドニー感染ツアーの企画って本当にあったの？
あそこまで五輪や、五輪で騒ぐ人を馬鹿にしておいて
行くだけじゃなく便乗商売もしたのか？
いくらなんでもそんな恥さらしなことはしてないよね？

425 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 00:02

>>423
「最後に笑うのはオレ達よ」みたいな書き込みって、何月何日のものだったっけ？
あれクラスのわらかす発言を希望だ。

426 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 00:52

カタールと引き分けてくれたおかげで、いいネタが見つかったよ

427 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 01:19

スペインダービーの放送にゲストで登場予定

428 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 01:24

>>426
カタール戦をどう扱うかで、ヤツのレベルが分かるなあ。
もう見切ってるけどな。

>>427
マジでもうホントにやめてくれ。
声が気色悪いんだなあ。
喋る内容も寒いし。

倉敷さん一人が良いよお。

429 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 03:14

泡吹き蟹子と金毛猿（絶滅危惧種）のコンビもあれだけど
報知で連載している冨樫は？
未だにトルシエ解任と吠えてるけど。

430 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 03:16

ジャンルカキンパツニアワナイゾ

431 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 03:26

富樫は田村修一と喧嘩

432 ：名無しさん：2000/10/22(日) 03:55

>>428
ほんと寒いよね、こいつ。帰ってくるなよ。
まだジオバンニがいた頃、
「皆さん、天才と言う言葉を簡単に使いすぎるんですよ・・・。」
とのたまわった後、
「ジオバンニは“魂なき天才”」だと。
おまえもな～。これ以降、金子の発言には引きっぱなし。
ゲストでやって来ても現在進行形の現地情報なんて皆無の役立たず。
欧州のサッカーを見に行けだと～？お前、昨シーズンのシーズン真っ只中の週末
イタリアにいたけど試合見ずに帰って来れたんだろ。
そういえば、「金子さん、この前お会いしましたね。サッカー見に行くと思ったの
に、競馬場に行っちゃったんですね」と倉敷さんに突っ込まれてたよな。
倉敷さんと反町コンビ希望。

433 ：>>431 ：2000/10/22(日) 05:20

同じ紙面で連載してるのにねえ。
こっちは険悪なのか。

スポニチのコンビは
二人で交換日記でもしてくれりゃあいいのに。
日記帳ぐらい買ってやるぞ。

434 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 05:28

>>433
田村は割とネットバトラー気質がある。過去、ニフティでバトルめいた
ものを見たような気がする。
新聞紙面でも、モロにバトルを売ってる感じの口調（文体）。
今でもそうなの？　僕がそれを見たのは、もう半年くらい前。

435 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 06:11

うぃーーー
今日も、たっぷり聴かせていただきました。

436 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 08:04

田村は人を見下す。

437 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 10:47

ドラゴン先生、ヤンジャンでは日本を誉めだしたな。裏切りか。

438 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 10:52

金子と馳には最後までガンバッテ欲しいね

439 ：437 ：2000/10/22(日) 10:54

＞４３８
同感（Ｗ

440 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 11:00

ドラゴン先生の話では、北沢はアホだけど中田を使ってスペース使える
稲本は神に愛されているらしい。
足が遅くて技術が下手で個人主義を理解できない日本もドラゴン先生に
愛されるようになったか。（Ｗ

441 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 11:01

>>424
前にツアーやってなかったっけ？（フランスＷ杯？）
そのとき、（ディナーのとき自分の持論を延々と展開して）ツアー客を不快に
させたというようなことを聞いたことがある。

442 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 11:03

しかし、金子に詳しい奴が多いな（笑　金子ヲタって云うんだろうね。

443 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 11:04

ドラゴン先生はとにかく、「凄くない」奴が嫌いなのよ。
それは昔からはっきりしてる。
努力という言葉が大嫌いなお人だからね。

明神はどう評価されてるんだろ？

444 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 11:05

>>442
ヒッキーは暇なのです

445 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 11:07

ドラゴン先生はミーハーだから強いチームが大好きです。

446 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 11:09

馳は自分が編集者としていじめられたから、原稿取りの担当編集者以外
に作家先生、文化人ともちあげてくれた金子のことは快感で見捨てない
だろう。
金子は「不夜城では全て作者の手の内に踊らされた、凄い天才」とか
「自分のようなライターだけでなく村上龍と馳のような人も流れをつく
ってくれてうれしい。日本人は目をさませ」とかいってたし。
別に金子など必要としていないドラゴン先生が裏切るのは仕方ない。

447 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 11:13

＞442
いやライターの生態学として興味深い対象なんで。
如何に他と差別化をはかり、他に取り入って箔をつけ、やがて行き詰ま
っていくか。上がり下がりが激しいので勉強になる。

448 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 17:05

金子はアジア杯の敗戦を願っている

449 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 17:10

>>447
無理すんなって。大体「いや」ってなんだよ（ﾜ

450 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 17:34

どうせ、こんな厨房しかいないサッカー板なんだから・・・。

451 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 20:29

某サイトに金子直々のクレームネールが届いたって話し。
あれっと何処のことだ?
それともガセか?

詳細きぼーん

452 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 20:33

知らないけど、ＷＥＢサッカーマガジンじゃないかな･･･なんとなく
あそことここぐらいしか専用スレッド出来てるところ知らないし

453 ：ダルイン：2000/10/22(日) 20:37

「カタール戦でトルシエの限界が見えた。早々に更迭すべきと言わざるをえない。」

454 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 21:17

龍くん美しいものが好きなだけなんです
この嗜好は自身の醜さの裏返しなんです

455 ：U-名無しさん：2000/10/22(日) 23:41

いや流行ものが好きなだけだ
ドラえもんが流行れば「往年のドラえもん博士」面して出てくるだろう

456 ：U-名無しさん：2000/10/23(月) 00:04

岡部まりが美しいかなー
ドラゴンは手当たり次第という噂もあるが

457 ：U-名無しさん：2000/10/23(月) 01:31

金子がムカツク！！
なんであんなにゴール前でうるさいんやコイツ。
なにがゲストや

458 ：U-名無しさん：2000/10/23(月) 01:34

リーガの中継、カネコを隠れ蓑にして倉敷も結構叫んでるよな。

459 ：U-名無しさん：2000/10/23(月) 02:31

スペイン版向笠さんさえいれば、２分け１敗など用無しなのになあ。
うるさいだけだわ、知識もトンチンカンだわ。

>>451
その噂はどこで聞いたの？

460 ：U-名無しさん：2000/10/23(月) 02:59

何でもない場面で「うぃい」ってうるさいぞ
Ｊリーグとかの試合でもああなのかあいつ？

461 ：U-名無しさん：2000/10/23(月) 07:21

なんのかんので著作もグリーンカードも読んでる奴が４割、
実はちょっと好きな奴が３割ぐらいいるような気がするな。

462 ：U-名無しさん：2000/10/23(月) 11:15

渡部直巳に比べればマシだからな

463 ：U-名無しさん：2000/10/23(月) 21:18

最近は金子系列外のサッカーライター連中から総スカンを食らってるみたいな金子が
Numberで言い訳したらしいじゃん? なんて言ったの?
「何でも反対することにも意義はある」という共産党みたいなこと言ったらしいけど
くわしいこと教えてくれへんかなぁ。その号は読み逃しちゃった。

464 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 00:09

>462
いたねえ、そんなヤツ。
フランスの時に調子こいてサポーターを批判したら、抗議殺到で連載打ち切り。
アイツもセルジオの名前を出しながら、論陣を張っていたんだな。
結局、どこからも救援部隊が来なくって別の「ナオミ」のように遭難した。
そういやアイツも最終回で悲痛な言い訳してたな（ﾜﾗ

465 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 00:10

植村さんはまだ生きている！

466 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 00:40

コラムは嫌いだけが、解説はちょっと好きかも。
ていうか、他の解説人がつまらなすぎ。

ほかには宮沢ぐらいかな、音声オフやバイリンガルモードにしないのは。

467 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 01:09

俺もリーガの解説は買っているよ。
だから人より長じた専門分野だけやってりゃ良いんだよ。
金の匂いのするところに節操無く顔を出すから、
中途半端なこと言い出して、結果的に論理が破綻する。
で、言い訳か無視の繰り返し。
サッカー関係ならまだマシなほうだよ。
他の分野のことを書いたものなんか、
ファンから見るとトンチンカンなのがほとんどだもん。

468 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 01:21

解説になってない。
騒いで、うるさいだけ。

469 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 01:27

２分け１敗、まず声質が悪い。
しゃべり方も内容も、なんかいかにも「知ったかぶり」が言いそうなもので萎える。

倉敷さん一人が絶対に良い。
もしくはスペイン版向笠さんが登場すればよい。
２分け１敗の知識、サッカーへの愛情は向笠さんに比べて中途半端。

みんなで倉敷さんにメール出すか？
倉敷さんもメールアドレスは、ホームページに書いてあるから。

470 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 02:21

ﾂｰｶ「解説者に解説してもらおう」というのは極めて野球的だぞ。
ｼﾛｳﾄじゃなきゃ自分の頭で考えるだろよ、ﾌﾂｰ。
ｵﾚもｽｶﾊﾟｰの「ｻｯｶｰ童貞は逝って良し」という姿勢は好きだね。

471 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 02:41

「ｻｯｶｰ童貞は逝って良し」という姿勢は良いけど、２分け１敗のは
「へへん、オレスペインに住んでたんだぜ。スラングだって分かっちゃうもんね。
でも君たちはおこちゃまだからね。こういうのは危険だからね。分かるのはボクだけで
いいんだよ。」的なスネ夫しゃべりがウザい。

その上、声質が悪い。気色悪い。

つーか「解説者に解説してもらおう」なんてな話はしていないんだが。
単純にゲストとしての２分け１敗がうざい。
倉敷さん１人で充分だヨ。

472 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 03:16

実況だけの中継なんかつまらんとおもうぞ。

473 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 03:52

２分け１敗の声を聞くくらいなら、実況１人の方がはるかにマシ。
Ｊリーグでも実況１人体勢なんだし。

もっと良いのは、倉敷さんと雑談できて面白い人。つか向笠さんが一緒の時。

474 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 09:55

向笠は悪く無いけどマターリしすぎっつーか雑談方面に行きがち。
ういー金子と足して二で割ったら。

475 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 12:10

つーか、試合自体の解説とスペイン現地ネタを兼ね備えた反町がいちばんおもろい。

476 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 12:32

以前ロキノン系のbuzzって音楽雑誌であんまつまんない事書いてた
（自分でライター講座（ﾌﾟｯ）やっときながら一番前の席に座って必死にメモ取ってた学生
　に対してそんな事（あまりに真面目で日本人くさいのが腹立ったらしい）で
　ライターになれるか！みたいな）
んで、buzzの掲示板に文句書いたらその後連載がなくなった。
自分の講座必死に聞いてくれてる奴になんやねん、その態度は。
だいたいメモ読み返してバカにして捨てようが、
ちょっとだけパクろうがそいつの勝手じゃん。
まあ、そんな金子のライター講座いくようなやつの文章なんか読みたくないけどね。

477 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 12:39

消去法なら反町。
でも反町の現地ネタはあんまりおもしろくない。
なので去年数試合やってた倉敷金子反町がベスト。
今年の倉敷反町大倉はいまいち、戸塚論外。

478 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 12:43

buzzって単なる音楽雑誌じゃねえぞっての打ち出して失敗したね。
コラムんとこには松尾スズキや中原昌也もいるなあ。
金子呼んだのは鹿野か？
あいつどっかで小倉のインタビューやってたよな。
ロッキンオン的でかなりつまらなかったけど。

479 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 13:24

> ロッキンオン的でかなりつまらなかったけど
う～む。その表現はちょっと納得できんが・・・

今更小倉を引っぱり出してきて持ち上げるのはたしかに頂けないな。
終わっている選手、とまでは言わないが、現時点では活躍していない選手だもん。
それを神聖化するヤツ多すぎ。

480 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 14:28

確かに鹿野の小倉インタビューはつまらなかった。

481 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 15:01

ほんとにつまらんかった＞小倉のインタビュー
苦悩のストライカー仕立てきしょい
前園ではさすがにやれないだろどね（藁

482 ：アトランタ組弁護士：2000/10/25(水) 00:30

小倉はワールドクラスのゴールを１点取るためだけに生まれてきたんです。
前園は釜本たちの価値を多少なりとも貶めるためだけに生まれてきたんです。
城はカズに引導を渡すためだけに生まれてきたんです。
世界の舞台で戦ってどうこう出来る人たちじゃないんです。
期待した世間の方に非はあるのです。

483 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 00:36

金子さん、最近音沙汰ないけど、生きてますかァ？

484 ：kaneko：2000/10/25(水) 00:40

>483
うぃーーーーー！

485 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 00:47

これは確実に、国外逃亡でグリンカド更新なしだろうな。

486 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 01:45

>>485
このまま日本赤軍とｲｽﾗｴﾙに駐屯に１ﾍﾟｿ(ﾜﾗ

487 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 01:51

このスレはしばらくつぶれそうにないな（苦笑）

488 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 02:36

サッカーファン以外は行かないとは言え、ぴあもそろそろイメージダウンに
なっていることに気がつくべきだな。

489 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 02:39

金子目当てにぴあ買っているやつなんているのかねー
実在するのなら見てみたいぞ。

490 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 02:43

>>489
川口ファン…　マジで実在するぞ。
金子の予言を信じて「オリンピックで２分け１敗ならトルシエは解任
されるよね。そしたら能活は代表復帰できるのよね」
という妄想電波系の人間が存在するのだ、世の中には。

491 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

492 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

493 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

494 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 02:48

結局、金子がトルシエを否定していた根拠というものは、今回のアジアカップですべて瓦解してしまった。
正しいのはトルシエ。
間違ったのは、バカだったのは、無知だったのは、卑怯だったのは、勘違いしてたのは、金子だったということで決着ですな。

496 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 02:50

>>490
ヨシカツの旗のオバサンまたTVにうつってたね。

497 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 02:50

緑札の掲示板の最後の発言、アジア杯、楽しみですね、始めてトルシエに
ノルマが設定された大会、言い訳はもう通用しません･･･がやけにむなしい

498 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 02:54

> 正しいのはトルシエ

その結論を出すのはまだ早いって。
ただし金子の結論は既に出ている。逝ってよし!

499 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 02:57

>>497
それを言うのはまだ早いよ。
ノルマは一応３位以内、実質的には優勝のみ、なんだし。

まあ、突発的事故さえなければ、ノルマを達成できるだけの実力はあるけどね。
２分け１敗は今までの妄言にどう落とし前つけるのかなあ。
最新コラムの「最終ライン」の部分についても、あらゆる意味で空振り
だったし。

500 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 03:23

しっかし、どう考えても「ノルマは実質優勝のみ」なんてムチャだよな。
どんな強いチームだって、総合的に見たら格下って相手に負ける場合もあるのに。
しかも、何時から日本はそこまで強くなった？
岡田、加茂の時なんか、そんなハードル無かったぞ。

協会はトルシエに優勝のノルマを課した時点で
“トルシエ”代表の強さを認めているという矛盾に気付いてない。

501 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 03:24

↑そして当然ながら金子もね。

502 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 03:25

釜本に論理など関係ない

503 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 03:27

ノルマの設定は重要だよ。
そしてアジア杯優勝は今の日本なら決して達成不可能じゃない。
オレらリーマンでもめちゃめちゃなノルマあるしね。

504 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 03:41

そう言えば、ノルマを達成できなかった場合のペナルティーってハッキリと
設定されてるんだっけ？
優勝できなきゃ即クビってんならそれはムチャってものだが。

505 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 03:44

ペナルティー＝「いよいよ釜本監督出馬かあ～！？」

506 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 03:52

>>505
それは日本代表ファンに対するペナルティーですカ？

507 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 06:52

トルシエはクラブチームの監督やった方がいいよ。
日本選手を欧州に引き抜いてくれれば言うこと無し。
とっとと辞任しろ。

508 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 07:56

アジア杯だって開幕するまで日本人しか優勝候補筆頭なんて思ってなかったはず。
その国で「最高で優勝、最低で優勝」なんていうゴール裏の連中がいるから、
まともな監督が引き受けてくれないんだよ。
「開催国だから決勝トーナメント進出が義務」という論理は、
近所の駄菓子屋に「祭りをやるから３日で100万売れ」と要求するのと同じ。

509 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 07:57

昨日J-SKYでリーガ見てたら倉敷さんがベンゲルやレオンを
例に出しながら、日本にも世界の一流監督が来てくれるように
なりましたねーなどと金子に話を振ったら
「Jリーグには来るようになりましたね、Jリーグには…」と
自分に言い聞かせるように呟いてたよ。
トルシエの事はどうしても認められないんだろうな。

510 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 08:01

セルジオ苺が言ってることのおうむ返しっぽい＜ノルマ

セルジオの主張、つーか文章は頭悪くても理解できるからね。
だからこのオッサンは仕事が無くならないのさ。

511 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 08:03

一試合限定なら、釜本ジャパンを見てみたい気がする。
・・・オカルト板のグロ動画ついつい見たくなるのと同じ心境だな。

512 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 08:05

>>511
一試合でもかなり危険だぞ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 09:02

>>500
> 協会はトルシエに優勝のノルマを課した時点で
> “トルシエ”代表の強さを認めているという矛盾に気付いてない。

激しく同意。
何が何でも辞めさせたいなら、さっさと辞めさせりゃいいじゃねぇか。
金子にしても、結局トルシエに対して単に「日本的な和の精神」を求めてるだけだろ。

514 ：U-名無しさん：2000/10/25(水) 15:02

リッビ待望論。
リッピは無職。しかもクラブチームに消極的になっている。
オファー次第では可能性もあるのでは?

金子が言い出しそうな事。
これは７年前の場合、リッピがボラとなっていたという事実(藁

515 ：U-名無しさん：2000/10/26(木) 00:27

>514
じゃあ、今はベルギーの下のちっちゃな国と名前が似ている人だね(ﾜﾗ

516 ：U-名無しさん：2000/10/26(木) 01:34

金子の「うぃ～」は、船越の「ゴルゴルゴル…(以下略)」と
同じくらい作為的な感じがして、マジむかつく。

きっと、スペイン人がそう言ってるんだと思うんだよね。
真似してやってるんでしょ。

個人的には日本人が、つい口に出てしまう言葉だったら
「来た～～」だと思う。

ヴェンゲル氏、今やイングランド代表監督説まで出てるよ。
ドイツ説もあったよなぁ。……日本代表監督を保険にねぇ。
そのヴェンゲルに対して、その後なんか言って／書いてる
の知ってる人、いる？

517 ：U-名無しさん：2000/10/26(木) 01:45

リッピはトルシエ以上に言動に問題があると思うが.....

518 ：U-名無しさん：2000/10/26(木) 01:52

>>517
UEFA.COMで英語のコメント読むとトラップもファンガールも
メチャクチャ言ってた。トルシエなんて穏やかなもんよ。

519 ：U-名無しさん：2000/10/26(木) 02:01

>>514
リッピはトル以上に言動に問題があると思うが
選手と絶対揉めるだろうな。
まあ、絶対に来ることのない、ビックネームさえあげておけばOKだよな。

520 ：U-名無しさん：2000/10/26(木) 02:48

リッピとトルシエを比較すること自体大変失礼だと思うぞ。
リッピは言動に問題あっても、知名度や実績が抜群。
100㌫不可能だろうが、もし代表監督になってくれたら凄いけどな。

ただその場合、戦術が悪いとか、選手起用が悪いという
あら探しが出来なくなるが(藁

521 ：U-名無しさん：2000/10/26(木) 19:12

スポニチでコラム書いてたよage
さすがにマイルドになってました

522 ：U-名無しさん：2000/10/26(木) 21:32

ちょっと前、某大学で講演してくれたとき、
トルシエよりもオフト＆ファルカンの方が上
と言っていた。確かにオフトは講演時点では、
トルシエよりＡ代表の実績の点で上だったけど、
ファルカンの根拠はいったい何なんだろう。
それから、トルシエが記者会見で”日本人はすぐこうだ”
と日本人の欠点を言う点で、彼の監督としての資質がわか
るとも言っていた。
トルシエが嫌いなのを、感情論でなく理屈で
説明しようとするから、ドキュソな駄文を
まき散らすはめになるのであろう。

523 ：U-名無しさん：2000/10/26(木) 21:35

ファルカンは駄目だろ。
日本人というのがわかってなかった。
トルシエは、わかりながらも認めがたいのでストレスを感じている。

524 ：資質学者：2000/10/26(木) 23:20

>それから、トルシエが記者会見で”日本人はすぐこうだ”
>と日本人の欠点を言う点で、彼の監督としての資質がわか
>るとも言っていた。

ナンバーで「日本人はすぐこうだ」と日本人の欠点を言う点で、
彼のライターとしての資質が分かります(ﾜﾗ

525 ：U-名無しさん：2000/10/26(木) 23:26

>>524
トルシエ＝金子レベル
激しく同意！

526 ：U-名無しさん：2000/10/26(木) 23:30

>>525
２分け１敗と比較するなんて、それはいくらなんでもトルシエに失礼よ。

527 ：U-名無しさん：2000/10/26(木) 23:33

なんだ、近親憎悪か。

528 ：U-名無しさん：2000/10/26(木) 23:34

>>527
妙に納得した。

529 ：誰か：2000/10/27(金) 00:42

ヤングチャンピオンの
｢ＪＡＰＡＮサッカー　最強の目撃者｣読んだ？

530 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 00:45

＞５２４
かなりうけた(笑）

531 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 00:48

包茎は洗っても洗っても臭いよ・・・

532 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 01:14

>>529
あー見たっす。
五輪メンバーとトルシエが五輪で決勝トーナメントを闘った経験が
アジアカップでの自信溢れるプレーに繋がってるみたいなやつでしょ。
いつもの奴の持論ではあるけれど、自信がついたというか五輪の時に
比べて相手が弱いってだけだと思うけど。
グループリーグで例え終わっててもアジアカップでのこの結果は変わってないでしょ。
何か乗換えそうだなあ。五輪前にもその兆候あったし。

533 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 01:20

＞６９８
あおるのが見え見えのコメントはうざいから帰れ。

534 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 01:28

トルシエ辞任した場合、金子の拠り所は何になるのかな?

協会批判は宿主攻撃だから論外として
やはり新しい監督に批判になるのかな、、、

535 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 01:31

>>534
その監督がＧＫに川口を使いさえすれば、どんな結果でも監督賛美。
サッカーの中身は関係ない。

536 ：>531：2000/10/27(金) 01:37

俳句みたい（わら

537 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 02:40

今日の（「も」だな）不安定な川口はどのようにフォローするのだろうか？
フランスの時に、持ち上げられて最後に見捨てられた城クンを思い出すわ(ﾜﾗ

538 ：bakaneko：2000/10/27(金) 02:46

chuugoku ganbare

539 ：bakaneko：2000/10/27(金) 04:13

chuugoku no ahondara

540 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 04:33

さて、金子が白旗あげるＸデイはいつ？
カウントダウン　プリーズ。

541 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 04:42

金子は永遠に代表批判するんじゃねーか。
賛美した記事なんて喜ぶ編集部なんて無いだろうし、
読者だってお世辞たっぷりの馴れ馴れしい記事なんか読みたくないだろう。

542 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 04:54

拝啓　　金子様
あなたのような素晴らしい方は日本を飛び出すべきです。
是非韓国で一生活動して下さい。
もう日本には帰ってこないでください。　　敬具

543 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 05:03

今はホントに日本飛び出しているけどな(W

レバノンで星となれー

544 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 05:04

＞読者だってお世辞たっぷりの馴れ馴れしい記事なんか読みたくないだろう。

特定の選手に対して馴れ馴れしい記事しか書けないよ、２分け１敗は。
監督に対しては、どうなんだろうね。

545 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 05:14

> もし
> 中国を相手に互角の戦いしかできないようならば、日本の成長ぶりはなかなかのものであるものの、中国ほどではなかったということになる。
>
神戸同様のワンサイドゲームが展開できたなら、自分たちが感じていた以上にレベルアップの割合は高かったということになる。
> つまり、
> この試合はフィリップ・トルシエとボラ・ミルチノビッチ両監督の手腕が問われる場ということもできる。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/kaneko/2000/1026.htm
キム先生日本語変ですよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
素直に「どうあっても俺はトルシエを認めない」って言えばいいのにね。

>日本人ならずとも
ついに日本人でないことをカミングアウト？

策士として世界的に知られる監督に率いられるチーム相手に日本が勝った以上
キム先生が今後どのようなリアクションを見せるのか、日本人にはとっても興味深い。

546 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 05:33

　自称スポーツライター金子達仁（本名金達仁＝３４）が、覚せい剤取締法違反
容疑で逮捕されていたことが２５日、明らかになった。
東京・世田谷の自宅地下室で、男女数人とともに覚せい剤を加熱し吸引した疑
いで２１日に神奈川県警に逮捕された。今回は実刑の可能性もあり、執筆・
サッカー評論活動に大きく影響しそうだ。
　神奈川県警少年課の調べによると、金子容疑者は今月１５日夜から、東京・
世田谷区内の自宅地下室で、セルジオ越後・馳星周を含む仲間５人と酒を飲ん
でいた。その際、覚せい剤使用の話になり、金子容疑者が覚せい剤を購入して
きたという。６人はガラスパイプを使って加熱して、気化した覚せい剤を吸引
した疑い。６人はトルシエ監督批判で知り合い意気投合した、遊び仲間だった。

547 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 05:35

>>546
つまらん。

548 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 05:41

キム先生はいまスイスでヨーデルを歌っているんだそうです。

549 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 05:54

もう既に何度も言われていることだが、

＞　だが、ここまで戦ってきた相手が世代交代の時期にさしかかり、かなりレベルが落ちていたのも事実である。

日本は世代交代を上手くやった。そしてそれはトルシエの手柄と言ってよいと思う。
試合中の選手交代の手腕とかで論じるのも良いけど、試合前の準備段階のことも
ちゃんと語っておくべきだと思うがな。

自分で「トルシエは名監督」って書いてる様なものなんだがな、２分け１敗。
それでも認めないんだろうな、２分け１敗。

550 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 06:11

グリーンカードの掲示板も更新されとるね。

551 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 06:46

マジレス
オリンピック終わった直後は確かに金子の代表とトルシエへの偏見に
俺も怒り狂って、「こいつ抹殺すべし」と思ってた。
でも、よく考えてみると、金子みたいな極端な意見言うやつも必要
じゃないかと思う。解説者や評論家がみんながみんな、湯浅さんみた
いな「ああなるほど、納得。でも無難なとこね、その意見」ばかりじゃ、
読者の方が進歩しない。金子のトルシエ批判はイタイが、それをどうお
かしいか考えることで、我々のサッカーを見る目も肥える。
変なやつだから、消えてくれ、じゃあ少し排他的だしもったいない。
俺は金子はある程度の範囲で生き残って欲しい。今回の五輪とアジアカ
ップで奴の評価はがた落ちしたから、今までほど顔は効かなくなっている。
露出度は当然減るだろう。金子や馳、セルジオが害なのはドキュソ意見
そのものよりも、彼らがサッカーにある程度理解を示している人以外の
目にも触れやすい、スポーツ誌やナンバーなんかに掲載してることだ。
今のサッカーは駄目だ、の連呼では一般の人はいつまでも「じゃあ、
駄目なもんは見ねえ」で終わってしまう。朝日新聞の潮智史みたいな、
サッカーの魅力と、裏づけのある批評を分かりやすくしかも躍動的に
書ける人がもっと出てきて欲しい。

セルジオは選手としてある程度の実力はあった経験者だし、金子は
スペインの事情に詳しいという財産がある。そういったものを活か
した本格的な批評を彼らには期待したい。専門誌限定で。
今の金子が受け入れられるってことは、日本人のサッカーを見る目が
まだその程度の段階である、ということの裏返し。サッカーファンの
全体的なレベルアップを望むとともに、金子も今まで蓄えた語学力、
知識、コネクションを活かして、俺はレベルアップしてもらいたい。
ダメなもの書きが消えるより、ダメなもの書きが良いもの書きになる
ほうが、ずっといいと思うからね。

552 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 06:53

金子にレベルアップする気力があればね。
どーせ、どっか他のジャンル移って
有名選手にくっついてそのコネでグダグダやってくんじゃないか？
ドラゴンや馳は2chに書くようなネタを一般誌に垂れ流してるだけだし。

553 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 09:14

>>551
極端な意見を言うやつも確かに必要。それは認めよう。
しかし、それは、まともな意見を言うやつが絶対多数を占めてこその存在。
七味唐辛子と麺つゆの量が逆転してはうどんが食えない。
日本のサッカー評論界には、まともなヤツが少なすぎる！

554 ：グリーンカードより：2000/10/27(金) 10:13

【どおでもええわ投稿者：しげお　投稿日：10月10日(火)23時42分】
＞少なくとも今の状態でＷ杯で闘えるなんて思ってる大バカモノはいないだろう。
＞金子氏も本心でそう言っているのか、私はこれで大丈夫と世論が流れていくとヤバイよと言うので、あえて厳しく厳しくいってるんじゃないのか。

金子の「評論」は厳しい批判自体が問題なのではなく、後出しジャンケンだからだ。
グーに対して「何故パーを出さなかったのか」と声高に吠える。
金子の言うとおりやることが勝率を上げるわけでは無いのだ。
ちなみにパーは金子だけで充分だ。

555 ：＞５５４：2000/10/27(金) 10:18

最後の一行が余分だったね。

556 ：グリーンカードより：2000/10/27(金) 10:19

どこまでがグリーンカードからの抜粋か判りにくいのでちょっと変更。

なぜ批判するか
投稿者：寅吉　投稿日：10月11日(水)01時41分
金子さんを批判する人、どうも多いみたいですね。
ただ、客観的に見てて思うのは、
『嫌だったり、不愉快なんだったら、
グリーンカード見なきゃいいじゃん』

…でも、違うんですよね。
ホントに金子さんが嫌いだったら、
批判すらしないんじゃない？
みんな、根っこの部分では
金子さんの文章が好きだから、
『ん、おかしくないか』って思ったことを
書いてるんだと思う。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『ん、おかしくないか』って思うことが「好き」になってしまうの？
「好きだから」ではなく存在が許せないからです。
と思ったけどよく考えてみれば大好きです。（藁）

557 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 10:20

極論は結構なんだけどそれが客観的な裏付けのないゴーマニズムにすぎないところがな・・・
思えば金子の凋落は事実確認や取材をしなくなったとこからはじまったわけだし
主観や思いこみだけで主張をされてもな・・・

558 ：グリーンカードより：2000/10/27(金) 10:24

>>555
後から４行は俺の注釈ね。
念のために言っておくが最後の一行は笑うところだ。

559 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 10:27

カネコは儲かって明らかに慢心しとる。
儲かってから見る目を磨いていないんだろう。
収入が減っても儲かった年の貯えで何とか･･･ならないんです。
１番キツイのは納税だね。

560 ：グリーンカードより：2000/10/27(金) 10:29

風景
投稿者：工藤真嗣　投稿日：10月12日(木)04時43分
＜前略＞
１９９８以降　日本サッカーの目指すもは一体何か？
夢の実現のあと
日本Ｗ杯２度目の出場？　なのか？

もうそろそろ言ってもいいんじゃないのかな？
言う資格はあるんじゃないのか？

日本のＷ杯優勝と

おそらく　それを意識して金子氏は発言しているのだと思うし　彼の辛口なすべて　そこから生まれてきているのだと思う

１９９８を境として彼が見える風景はかなり変化したのではないのだろうか？

長いトンネルを抜けたらそこにはもっと深い世界があった

そして　最後に問いたいのはファンと呼ばれる人たちは日本サッカーに何を見ているの？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
痛すぎる。
ひとつだけ問いたいのはキミは金子に何を見ているの？

561 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 10:33

さむっ！
だめ押しでさむっ！

562 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 10:36

タツー

563 ：グリーンカードより：2000/10/27(金) 10:41

何で人を殺しちゃいけないの？
投稿者：工藤真嗣　投稿日：10月14日(土)08時46分
当たり前のようで難しい問題である
私の出した答えはそんなことを言ったやつを無抵抗なまま半殺しの目に合わすこんな感じである
＜中略＞
涙を流してオリンピックは完結する　涙を流して満足する　でもサッカーは決してそんな美しいスポーツではないはずある

負けても泣いて満足しちゃったら　代表も満足しちゃうんじゃないの
代表サッカーは決して国を背負わないであるもんじゃないのだよ
代表サッカーに関しては国を背負ってやるものなのだから
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
自分の金で何処へ行ってナニで抜こうが何で泣こうが勝手だろ。
負けて泣いた→自分の行動に満足＝代表に満足ではありません。
冒頭のワケわからん喩えで言えば半泣きなら良かったか？

564 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 10:43

>客観的に見てて思うのは、
>『嫌だったり、不愉快なんだったら、グリーンカード見なきゃいいじゃん』
それは主観だろうに・・・信者痛すぎる・・・
評論してるくせに自分らが評論されることを否定してどうするんだ？

565 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 10:47

>客観的に見てて思うのは、
>『嫌だったり、不愉快なんだったら、グリーンカード見なきゃいいじゃん』

その論理でいけば、
「嫌だったり、不愉快なんだったら、サッカー見なきゃいいじゃん」
ってなるよね？
……あ、だから、最近、見てないのか（Ｗ

566 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 10:48

もしかして脳汁たらしまくりの金子信者ってこういうところからとんできてんのか？

[JAPANサッカー最強の目撃者] 　金子　達仁
http://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/syousaiput.cgi?id=00334

567 ：グリーンカードより：2000/10/27(金) 10:50

はじめまして、南国鹿児島からです!!
投稿者：南国ひで　投稿日：10月16日(月)19時31分
＜前略＞
　人間、他人の心の中なんかのぞけないのだから、あくまでも想像をたくましくも楽しく広げるのがやっぱりイイ!　ってことに落ち着いたのですが、やはり気になります。果たして、ライターの人がページを持っていたら、いって研Ｑする必要があるな、と、密かに思っていましたら、ひょんなところからここに出くわしました。しかも、金子さんのページ!!　金子さんの記事だけは、他のと違う!!　と思っていたので、すっごくびっくり＆嬉しい!!
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「金子さんの記事だけが、他のと違う」のが何故なのかを研Ｑしてください。

568 ：グリーンカードより：2000/10/27(金) 10:59

世界のサッカーシーンから日本が・・・！
投稿者：澤尾　和広　投稿日：10月19日(木)02時13分
　先日は、私の妄想のために、
＜中略＞
　さて、皆さんは、週刊現代の二週にわたるスクープ記事ご覧になっただろか？
＜中略＞
　トルシエ賛否論や、金子叩きに明け暮れている場合ではない。我々には、我々のやるべき事があるはずだ。サッカーを愛する大人達よ、ＪＡＷＯＣの「役人体質」をゆるすな！そして、十代、二十代の若者達よ、オヤジさんの持ってる週刊現代を、覗いてみてほしい。そして、考えてみてくれ！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
人に促す前に自分の妄想癖を考えてみてくれ

569 ：グリーンカードより：2000/10/27(金) 11:07

トルシエ監督で2002まで良いのか否か
投稿者：渡部晋也　投稿日：10月19日(木)04時02分
　さてここ最近聞かれないトルシエ監督についてです。
　トルシエ監督にはいつもやられます。というのは次の大会で不甲斐なかったら変えたほうが良いんじゃないかというときになんとも解任しにくいほどの微妙な結果を残すんです。
＜中略＞
　もしこのようなパターン練習をしているのであれば2002年まで任せてもいいのではと思えてきます。
　そこで金子さんに質問です。練習での攻撃のパターン練習はどうなんでしょうか。僕ら単なるサッカーファンの弱点は生の試合は見れても生の練習が見られないところにあります。是非トルシエジャパンの練習のようす特に攻撃練習について教えて欲しいんです
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
せっかくマインドコントロールから開放されつつあるのに、
この場に及んでグルに解脱を乞う哀れな信者の標本。
代わりに俺が教えて差し上げよう。
選手の試合後のコメントを見れば判ります。

570 ：グリーンカードより：2000/10/27(金) 11:11

はじめまして、岡田真一です
投稿者：岡田真一　投稿日：10月27日(金)01時08分
はじめまして、岡田真一と申します。
僕は将来的に、サッカーについての
文章を書きたい、という強い希望を抱いています。
＜中略＞
現実を正確に伝えるためにはどうしたらよいか、
ということを最優先に考え、
サッカー、文章を書くことの勉強を
続けていきたいと思っています。
＜後略＞
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是非金子君を反面教師として仰ぎここで思う存分学んでください。

571 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 11:16

＞人間、他人の心の中なんかのぞけないのだから、あくまでも想像をたくましくも
＞楽しく広げるのがやっぱりイイ!
サッカー評論家は想像だけで書いてると思っているのか・・・
金子先生もライターのはしくれとならやんわりと否定してくれよ～

572 ：望月ｄｉｅ先生：2000/10/27(金) 11:27

俺のことはいいからここで遊んでくれ。＞２ちゃんねらー

573 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 12:32

>571
彼は、物事を推察するための想像力を働かせることは
大切だと考えているみたいです。
しかし・・・
某大学の講演で、
日本人はもっと想像力を働かせるべき。
推理して下さい。例えばベンゲルが職を失ったときの保険である
日本代表監督に、自分より優秀なコーチを日本に紹介するはずがない。
・・・おいおい、その件はグリーンカードへのＦＫで痛烈な批判を受けていたのに。
確かに想像力を働かせることは大切だけど、綿密な取材による裏づけのない
推理など、ただの妄想にすぎないと思う。

574 ：>573：2000/10/27(金) 13:05

ツクバでそんなことしゃべってたんか? 五輪終わってからだよなぁ、講演したの。

575 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

576 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

577 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 13:13

578 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 13:13

579 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

580 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

581 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

582 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

584 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

585 ：ひろゆき：2000/10/27(金) 13:15

ログおさえました。

586 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 13:15

ここもやられたか

587 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 13:15

>575～584
氏ね。仕事しろこのひきこもりが。

588 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 13:16

本物のひろゆきを呼ぼうよ

589 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 13:17

テスト

590 ：望月ｄｉｅ先生：2000/10/27(金) 13:27

持ちあげ

591 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 13:29

望月ｄｉｅ先生も潰された

592 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 13:32

トトスレも

593 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

594 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

595 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

596 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

597 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

598 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

599 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

600 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

601 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

602 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

603 ：U-名無しさん：2000/10/27(金) 23:53

ヤングチャンピオンの記事読んだけどさ、なんで「ＴＶで見たトルシエの表情」
だけで、あんなに色々言い切れるんだ？
ホント、たまには取材して記事を書きなさいね。

604 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 02:08

グリーンカードの掲示板が更新されたね

605 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 02:51

寒いカキコありますか

606 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 02:53

まわし

607 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 02:53

まわし

608 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 02:53

まわし

609 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 02:53

まわし

610 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 02:54

まわし

611 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 02:54

まわし

612 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 02:54

まわし

613 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 02:54

まわし

614 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 03:09

グリーンカードの掲示板、だんだんテンパってきてるなあ
“金子さん、サッカーがまるでわかってない奴がいるんですよ”ロマニスタが
罵倒レスに苦しい反駁をしているぐらいで金子支持者アンチトルシエ、圧倒的
に不利。無理もないが

615 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 03:11

<取り敢えずこれ以上ばれないようにsageレスで頼みます。>

裏２ちゃんの移転先は

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

２．メールアドレス欄に、小学生はlow中学生はmid高校生はhighそれ以上はadul、

３．本文に見たい画像名を入れてください。（自動的に飛びます）
盗撮モノはpeep、ロリモノはrori、ホモモノはhomo
レズモノはrezu、獣姦モノはjyuu、死姦モノはsikan
ババモノはbaba、デブモノはdebu、
その他は日本語のキーワード入力で行けます。（例：アナル）

書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです

616 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 03:13

>615
IPネタはアキタヨ

617 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 04:00

タツヒトマンセー！

618 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 04:42

>615
金子スレで釣りやってどうするよ。
信者君かい(藁

619 ：http://208.143.128.7.2ch.net/：2000/10/28(土) 04:48

姫の萌え画像

620 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 07:17

IP釣れたのって見たことない。どこいけば見られる？

621 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 07:21

＞６２０
悲惨な１スレでも見てくれば

622 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 17:58

475 名前：U-名無しさん投稿日：2000/10/28(土) 05:09
とはいえ、トルシエをほぼ全否定していたサッカー評論家
（つまりアンチトルシエ）たちが、アジア杯の日本に絶句し、
そのまま沈黙せざるをえなくなった（また喋り出すだろうけど）
のは収穫。これからは意固地なバッシングではなく、真摯な意味で
本格的な批判が始まればいいんじゃないかな。

まあ、トルシエ支持だった俺としては、金子が表を歩けないよう
になって、弟子の戸塚が寝返っただけでも十分だよ。

623 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

624 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

625 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

626 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

627 ：Ｕ－名無しさん：2000/10/28(土) 18:07

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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

674 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 18:32

どっこいしょ。

675 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 18:33

>>674
ごくろうさま

676 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 18:35

おおっこらせ

677 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 18:36

だふんだ

678 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 19:28

金子信者　ウザイ。
それとも本人か？

679 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 19:29

金子の言う試してみたいこととかコピペか、、、、、、、、、

680 ：Ｕ-名無しさん：2000/10/28(土) 19:37

金子はここ見てるよ。

681 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 21:39

ヤングチャンピオンの｢ジャパンサッカー最強の目撃者」を呼んだ。金子があれだけほめてたアトランタの代表でもほとんどフル代表で活躍してないのに、シドニーの代表が
主力になってることの理由として５輪でトーナメントを闘ったから言っていた。
たった１試合で変わるか（藁
あといまだに、トルシエより有能な監督はいくらでもいる。だが上の１試合のおかげで前よりはよくなったといっていた。
だから１試合で変わらないって(藁　お前より有能な素人はいくらでもいるからトルシエにあやまって川口と共に引退して下さい。

682 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 21:46

最後の「お前より有能な～」のくだりﾜﾗﾀ
確かにこの板には奴よりまともな文書ける奴、居るしな。

683 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 21:51

前園が逝き、川口が引き、頼みの中田も芳しくない

その間も、川崎Ｆ(中西)や大分を呪い殺した、黄色い呪術師こそ

誰あろう金子達仁その人である。

彼が調子に乗っていて、中村や稲本小野などの世代とのコネクションを

作っていなかったことは、日本にとって幸いである。

684 ：U-名無しさん：2000/10/28(土) 21:58

「終子」ってどういう意味？

685 ：681：2000/10/28(土) 22:14

今思い出したけど金子ってシドニー5輪レベル低かったって言ってたよなあ。
なんでレベル低い大会で成長するんだ？しゃべるたびに矛盾するなあ。バカ
だからかな、それとも予想はずれまくって自己弁護に必死だからかな？
シドニー５輪前は２分１敗といってたわけだから
金子が妄想するシドニー５輪のレベル
５輪始まる前（高い）＞終了直後（低い）＞アジアカップ快進撃現在(高い）

686 ：681：2000/10/28(土) 22:19

一貫しているのはアンチトルシエっていうことだけ、よって逝ってよし(藁

687 ：U-名無しさん：2000/10/29(日) 01:34

アラシって相当の金子信者か重度のアンチトルシエだな。望月die先生の
スレとかアンチの人のスレに集中的だもん。

688 ：U-名無しさん：2000/10/29(日) 01:51

今後の展開は？

689 ：U-名無しさん：2000/10/29(日) 02:52

中田、川口の不調についてぜひ一言頂きたいものだ。

690 ：U-名無しさん：2000/10/29(日) 03:01

あがんないのか？

691 ：セルジオ隊長：2000/10/29(日) 05:21

だから、お前はリーガの解説だけを続けろと、俺はあれほど…。

692 ：U-名無しさん：2000/10/29(日) 07:58

二分け一敗

693 ：信者１：2000/10/29(日) 08:00

「終子」とは金子大先生が亡くなったことを示す宗教用語です。
不謹慎なギャグに使われて大変不愉快です。

694 ：U-名無しさん：2000/10/29(日) 08:08

なんか、金子達仁と矢追純一って存在が似てきたような・・・。

695 ：U-名無しさん：2000/10/29(日) 10:25

なんか金子達仁とターザン山本って存在が似てきたような・・・。

696 ：U-名無しさん：2000/10/29(日) 10:27

なんか、金子達仁とイジリー岡田って存在が似てきたような・・・。

697 ：U-名無しさん：2000/10/29(日) 17:02

確かにこれあがんないね

698 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 00:15

あぼーん

699 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 00:23

Ｎｕｍｂｅｒを見る限り、調子にのってるつうことだけは間違いなし

700 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 00:31

あがれ

701 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 02:48

金子、ライター人生終了まであと４５分。
なんまんだぶ、なんまんだぶ…。

702 ：ありがとう、ソープくん：2000/10/30(月) 03:58

良かった。本当に良かった。
ヨシカツがそれなりに活躍したんで、まだ金子さんの文章が読める。

703 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 05:23

本人的にはよかったのだろうか･･･

704 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 07:51

川口独占インタビューよろしく！

705 ：名無しさんって優香：2000/10/30(月) 08:46

（　・∀・）＜期待を込めて、ageます！

706 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 09:10

でもスイスには何をしに逝ったんだ？

707 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 10:36

今度はＫ１ライターにでもなるんじゃないの？

708 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 10:37

アンディーフグ関連かなぁ。

709 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 11:19

となると『潮』のインタビュー記事はK-1への布石だったのか
もちろん学会つながり

710 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 14:28

カネコせんせいはまだ「クライフマンセー」なのかな。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-001030-10.html

711 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 15:53

なぁ、ここのところの２分１敗さ、サッカーライター云々以前に、日本語書
けなくなってねぇか？(-_-;)

前のめりで自分の主張だけ通そうとしてるから、ボロボロになっちょる……

712 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 16:11

五輪後、金子の苦し紛れの総括は「子供の試合はつまらん、大人の戦いは厳しいよ」だった。
さて、アジアカップの総括は？
早く出てこい！！

713 ：金子達仁：2000/10/30(月) 18:11

結論。アジアのレベルは恐ろしく低かった。以上。

714 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 18:24

「客の入らない試合はつまらん、客の入ってる試合は楽しいよ」
？

715 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 18:49

只今、「神が宿った日」執筆中。

716 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 18:56

金子は川口に対する賛美文の執筆中。
「日本を救ったただひとりの戦士」
次のナンバーにて公開予定。

717 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 19:30

協会から仕事をもらっている立場なんです。
そのためには筆を曲げることもあるかもしれませんね。
サッカーの歴史の厚みが違う国と比較したりするところに痛さが見えます。
しかしまあ、選手に失礼とは思わないのかね、あのひとは。

718 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 21:17

自分の御贔屓以外はね

719 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 22:36

金子の事いまだに「２分け１敗」って呼ぶやつって全員石塚透か？

720 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 22:39

ナンバーの営業マンがいるなあ。

721 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 23:19

>719
２ちゃんではオフィシャルな呼称として認定されています。

722 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 23:45

>719
2000年サッカー板の流行語大賞です

723 ：U-名無しさん：2000/10/31(火) 01:50

早く欧州とやりたいな。クライフあたりが日本を誉めてくれるようなことが
あったらとっても愉快なのにな（まあないだろうが）

724 ：U-名無しさん：2000/10/31(火) 01:54

終わったバカについてHDD容量を無駄にするな＞みんな

725 ：かねこ：2000/10/31(火) 02:11

クライフが日本を絶賛してもそれは単なる社交辞令でしかない。

726 ：U-名無しさん：2000/10/31(火) 02:26

はやくコメントしてくださいよ。先生

727 ：U-名無しさん：2000/10/31(火) 02:27

>725
クライフが「日本に逝ってもいい」といったとか。
２分け１敗の幻聴じゃなきゃ、それこそ単なる斜行事例だ。
メジロマックイーンのように最下位まで降着しろ（ﾜﾗ

728 ：U-名無しさん：2000/10/31(火) 02:29

レシャックの社交辞令を真に受けるカネコ
ほんとにこいつバカだと思ったよ

729 ：U-名無しさん：2000/10/31(火) 03:48

アンチ評論家は金子をスケープゴートにしてバックれる模様

730 ：U-名無しさん：2000/10/31(火) 13:58

明日が楽しみage

731 ：U-名無しさん：2000/10/31(火) 20:19

＞７２９
確かに金子一人が貧乏籤をひいている気もするな

732 ：U-名無しさん：2000/10/31(火) 20:46

>>729
いや、こいつの場合。アンチトルだから叩かれてんじゃなくて
五輪のレベル低いと罵倒＞４年前のあの本は何？
レベル低いからダメ＞レベルの低い試合で神が見えたんじゃないのか？
と自己矛盾。突込みどころが多すぎるから叩かれてんだろ。
アンチトルシエでも金子の事を嫌ってる奴は多いからな。
あ、もちろん大はずれの２分１敗もね。

733 ：U-名無しさん：2000/10/31(火) 21:06

なんでトルシエや日本代表より、金子のほうが気になるんだろう、、

734 ：U-名無しさん：2000/10/31(火) 22:22

逆境にある人間の生きざまをそこにみるからだ

735 ：U-名無しさん：2000/11/01(水) 01:24

>733
それは、彼に「恋心」を感じているから…(ﾜﾗ

736 ：U-名無しさん：2000/11/01(水) 01:29

金子は今回の戦い、どう逝ってるの？

737 ：U-名無しさん：2000/11/01(水) 01:41

一試合も見てないんじゃないの…

738 ：U-名無しさん：2000/11/01(水) 01:42

アジア杯の予選リーグの試合については自身のＨＰで「あんなサッカーを
やってくれたら何の文句もございません」と述べている。
まだ総括的なコメントはなし。

739 ：：U-名無しさん：2000/11/01(水) 01:52

２分け１敗って何の予想？

740 ：U-名無しさん：2000/11/01(水) 01:54

＞７３９
オリムピク

741 ：U-名無しさん：2000/11/01(水) 01:56

ワールドカップで3戦全敗といってたころが華だったな

742 ：U-名無しさん：2000/11/01(水) 03:15

>741
ﾂｰｶ、客観的に見たらﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰなみにｶﾀｲよ

743 ：名無しさん：2000/11/01(水) 03:53

サッカー中継時にＴＶカメラ持たせたら面白い画を抜いてくれると思うんだけど。
転向してくれないかな。

744 ：U-名無しさん：2000/11/01(水) 11:15

生きがいはスペインダービー

745 ：U-名無しさん：2000/11/01(水) 12:52

sarasiage

746 ：U-名無しさん：2000/11/01(水) 18:03

ちなみに金子教の決起集会は
> 第一回の開催日は12月８日
それまでには来日できるでしょうか？

747 ：名無しさん：2000/11/01(水) 18:26

そういや、「専門家とファンの評価が違う」とキム先生は言っていたが、
どっちの評価が正しかったかはもはや明らかだな。

748 ：U-名無しさん：2000/11/01(水) 18:31

ファンが自らの代表監督を選んだ、という意味で日本サッカー界にとっても
エポックな出来事でしたな
横山解任運動はまた別の話･･･

749 ：U-名無しさん：2000/11/01(水) 19:25

>>746
何それ？

750 ：U-名無しさん：2000/11/01(水) 19:38

>>749　コレ
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_080.html
しかしギャラもらってるコラム一回まるまる宣伝に使うやつって・・・
こんな奴にプロの自覚がどうこう言われても・・・

751 ：U-名無しさん：2000/11/01(水) 19:49

>>750
逃げた戸塚の変わりでも作る気か？
奴に人に教える資格があるのだろうか？

752 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 04:08

http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_081.html

フグの葬儀。
CSの特番か何かかな。

753 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 05:04

今日は木曜だけど更新されるかな？

754 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 05:08

スポーツライターになりたいと思っているけど２ちゃんにしか
表現の場のないドキュソがいっぱいだ。痛いね、ホント痛い。

755 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 05:22

どこニダ？＞７５４

756 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 05:24

>>754
イタイぞ、金子

757 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 12:26

キム先生のコラム更新あげ

758 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 12:37

＞で、僕が監督にとって一番大事なのは、試合中にすることよりも試合前にすることだと思ってますから、
嘘付け！！！！

＞変わったなと思うのは、決勝戦の後、トルシエ監督の口から選手に対するねぎらいの言葉やＪリーグのクラブの功績、さらには自らの采配についての反省めいた言葉が聞かれたこと。
そんなことサッカーの質とは関係ないだろ。
トルシエの戦術が変わったか？
理論的で頑固な彼の指導のコンセプトは就任以来ずっと変わっていないぞ？

あれだけ批判をくり返し監督解任を声高に叫んでいたのだから
それが何故今旗をひるがえすのか、今までの自分の論理を総括しろよ。

759 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 13:08

金子の同朋。馳のコラムも更新。
トルを誉めようとしても隠し切れない憎しみ。
川口の友人（自称）らしい。金子つながりか？
川口は友達を選んだほうがいいぞ

760 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 13:21

なんか金子は逃げ打ってるね。
馳はあいかわらず自分が支離滅裂。
馳はサッカーの事を良くわかっていないが
金子に引っ付いてトルシエ批判をしていたのに
梯子をはずされた感じがする。
そりゃないぜ金先生

761 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 14:49

恐らく信者もとまどってるだろうね。掲示板の更新が楽しみ。

762 ：信者Ｎ：2000/11/02(木) 16:19

ここの人はみんな、文章読解力を身に付けるべき。
それから、ただ批判をしているだけの人が多過ぎ。
自分の理想があっての批判でなければ、ただの文句や中傷だと思うよ。
ふぅ～、まあ何あれ、ここのみなさんは書く事がとても好きそうですが、
それを仕事に出来ないのはかわいそうな事ですね。
結局のところ、あなたがたってのは・・・・ははっ、もういいや。
がんばってくださ～い！！！金子さんよりもね。

763 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 16:30

２８年目のハーフタイム（？）はすごく面白かったが
その後いい気になって迷走してるね。
numberでのぬるいコラムとか誰も見たくないのに。
トルシエ批判をするならそれでいいけど
アジアカップで勝ったくらいで主張を曲げて欲しくない。
欧州遠征でぼろ負けしたらどうするつもりなんだろう。

764 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 16:39

>自分の理想があっての批判でなければ、ただの文句や中傷だと思うよ。

金子氏については、充分な裏付けを行わないで、
事実から的を外した中傷まがいの批判をしているので、
たたかれるのはある程度当然だと思う。
しかも、トルシエに対する感情的な嫌悪感を、無理にサッカーに
関する理屈で説明するので、ますます事実から的が外れていた。
だから、アンチトルシエまでに嫌われるはめになったと思う。
理想以前の問題だよ・・・
まあ、中には批判のための批判もあるけどね。

>ふぅ～、まあ何あれ、ここのみなさんは書く事がとても好きそうですが、
>それを仕事に出来ないのはかわいそうな事ですね。

ここ掲示板なんですけど・・・ふうっ～

765 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 16:50

金子先生の駄文更新記念age

＞ま、弱い犬ほどよく吠えるといいますが、
＞彼も自信をつけて吠えなくなったということでしょう。

頼むから君も自信をつけてくれ。
虚勢でないやつをな。

766 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 17:03

しかし、どいつもこいつも、このスレッドで予想されているとおりの逃げを打ってるな。
（選手が良かった、采配が変わった、アジア杯のレベルが低い）
一人ぐらい私に見る目がなかったと言う奴はいないのか？
もしくはアンチを貫き通してほしい。

今のところ
逃亡　セルジオ　金子　風間　戸塚　木村
貫徹　荒井　馳
処刑　六川（サカダイ編集長）

767 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 17:07

>>766
あんた、公の場で見る目がなかったとか言ったら仕事が無くなるって。
たとえ読者側が喝采を送ることがあったとしても、
それはサッカーの内容についてのご託を並べて飯喰ってる自分を否定することになる。

768 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 17:18

おれは金子結構好きなんだが

769 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 17:29

＞７６７さん
まったくもって同意です。

770 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 17:31

金子っちの、選手が成長したったていう理論はダメなの？

771 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 18:26

>>770
オリンピック以降たったの一ヶ月で？
スタメンの７割方が五輪出場選手なんだけど。
まあ五輪はいい経験になったと思うけど、
それとこれとは話が別だと思う。

772 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 18:34

>>766
俺も７６７の意見に賛成。
しかし、言いっ放しでOKな奴が選手や監督を批判するってのはねえ。
基本的にノストラダムス関係の預言者と共通点が多い。
外れてもどうとでもなるし、当たれば預言者ぶれるしね。
テレビタックルの再放送をみて思った。

773 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 19:59

>>767
一概にそうとも言えないだろ。
どういうタイミングでどういうふうに自分の非を認めるかによって違うんじゃない。

774 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 20:12

＞ま、弱い犬ほどよく吠えるといいますが、
＞彼も自信をつけて吠えなくなったということでしょう。

考えてみれば、自国の代表監督を犬（しかもここでは侮蔑的なニュアンス有り）
に例えるたぁ、随分と失礼な物言いだな。何様？

775 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 21:19

どいつもこいつも、延命治療を続けてるみたいだけど
さっさと開き直って転向したほうが良いよ
でないと２年後のW杯で結果を出されて
世界から馬鹿にされる可能性もあるよ。
日本にはレキップより酷い連中がいるってね。

776 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 21:26

別に自分で否定しなくても、適当な事書いてばっくれてたら、
いずれ相手にされなくなるわな。
あいつの話は信頼できないって思われたら、それこそ
ライター生命の終わりだろうと思うが。
編集者がそれに気付くのにはしばらく時間が掛かるだろうけど。

見込み違いを認めるのはバクチだが、
ばっくれるのよりは、確率が高いと思うね。
もちろん生き残る確率の話だけど。

バカがバカを認めなかったら、そいつは一生バカって評価のままだよな。
一応訂正すれば、バカに気付く程度の知能はあったって話になる。

777 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 21:56

トルシエしか知らんサッカー童貞にはカネコを批判する資格なし。
２０年経ってからもの言えドアホども。

778 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 22:01

>>777
なんかサッカーヤリチンらしい、凄い弁護を書き込んでくれや。
ドアホどもがちびりあがるようなキツイ奴を。

779 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 22:07

なんだかんだで、言い訳ばっかだにゃ金子コラム。
何するのも、どこ行くのも言い訳ばっかだにゃ。
ライター志して言い訳で文面うめるって何か惨めだにゃ。
言い訳こいて最後っ屁みたいに人けなすのって惨めだにゃ。
まあー頑張れにゃ。

780 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 22:11

世の中のプロライターの９９％はそんなもんです。
「言うとおり書け！イヤなら代わりはなんぼでもいるにょー」
内容が大当たりしたらそのライターの付加価値。
外れたら以前までの功績プラス分を使い潰すまでは擁護。
なくなったら使い捨て。

781 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 22:18

＞「言うとおり書け！イヤなら代わりはなんぼでもいるにょー」

つまり編集者は自分を天才だと思ってんだね～。

782 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 22:31

>>780
これが真実なら金子にも少しは同情できる。
確かにスポニチに限って言えば
あそこはトルシエ嫌いだから
そういったコラムを書かせてるのかもしれない。

783 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 22:40

>>767
映画評論の世界では
たけしが監督業を始めたときに酷評した故淀川が
その後、たけしの作品を見て、たけしに謝罪。
自らの過ちとたけしの才能を認めた事例がある。
その後、たけしの映画は海外で評価されて
他の映画評論家も認めざる得なくなった。

別に自分の一時の不明を認める事は恥ではない
それを認めずにずるずると自己弁護を繰り返す事が恥じだ。

784 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 22:44

それは淀川さんだからできた気もしないでもない
いや、人格的な話じゃなくて･･･うーむ

785 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 22:46

>>783
金子のバカにそんな立派な真似ができるわけないだろ

786 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 22:50

>>784
言えてる。金子が謝罪しても。
叩かれるだけなのは目に見えてる。
ならば逝けるとこまで逝こうとなるんだろうね。

それが間違った道でも引き返さない
代表の敗戦を祈って今日も逝く。金子に乾杯。

787 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 22:55

>>786
笑った。その道は冥府魔道ですか？

788 ：780：2000/11/02(木) 23:04

ライターが商売してる相手は、本当は読者のはずなんだけど、
残念なことに雑誌社が挟まるとその雑誌社の色に塗りつぶされてしまうことが多いのよ。
よほど実力がない限り、ジャーナリストを気取ってたらご飯食べられないし、
自分の文章が商業誌に載らなくなっちゃう。
だから色を勝手に塗られながらも、自分の形を見せなくちゃいけない。

金子ちゃんは、どうもその折り合いをつけ間違えてる感じがする。
あるいは業界に取り込まれて自分を見失ってるか。
>>786 の人が言うみたいにブレーキ壊れてるんじゃないかな。

789 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 23:08

＞all
気をつけろ。
日本が負けたら金子は復活する。
それ俺のいったとおりだと。
いくら理屈がとおらなくともそうなる。信者が復活する。

そこまで計算しているとしたら、凄い悪党なんだが。

790 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 23:13

馳君がNHKに出演中

791 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 00:26

＞　自虐的な見方をするならば、彼の成長は１億というとんでもない大金を払った末になし遂げられたもので、

自虐…　自虐かあ。お前が１億払ったんか、２分け１敗。

792 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 00:29

編集部が払った原稿料とシロウトが払った本代は、
一人のライターのサッカー視力さえ回復させる事ができなかったのね(ﾜﾗ

793 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 00:44

たけしの映画を「その男、～」から誉めていたのは
淀川、蓮實、山田というスーパーな批評家たち。
ケナシテいたのは雑魚とおすぎ。
タタカレタのはあまりにも客が入らなかったから。
淀川さんは一度もたけしの映画をケナシタことはない。
あの「みんな～」でさえ、、、。とりあえず、事実確認まで。

794 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 01:13

>>777
＞２０年経ってからもの言え
ネズミ講かなんかの言いぐさみたいだな（呆）
20年間はトルシエの天下が続くとでも言いたいのか？
じゃあ言ってやる
20年後にはライターですらなくなってるよ　＞金子

795 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 01:24

>794
おいおい、金子なんてライターは現時点でもいないぞ。
金子というライターはそこらに転がっているがな。
もう油が無いようで火の無いところに煙も立てられそうにないわ（ﾜﾗ

796 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 01:51

＞　自虐的な見方をするならば、彼の成長は１億というとんでもない大金を払った末になし遂げられた
もので、

あほらし。2002までにカネコ氏のいう超一流にトルシエがなってりゃ良いだけの事。
（そして結構その可能性はあると思うが。少なくともア杯で対外的な知名度は相当あがっただろうし。）
カネコ氏は自前で「良い素材（ここではトル）」を一流に育て上げるという考えはないんかいな？？？
（既存の「一流」監督だけじゃツマランとおもうけど）

797 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 02:01

つーか、トルシエが在任中に成長したっつーのは明らかにアンチ評論家の
辻褄合わせだろーが。
「トルシエは選手育成、チーム造りはいい（本当は認めたくない）が、
采配（選手交代）は疑問／下手」
なんて、そんな明確な根拠があって言ってるわけじゃないんだよね
カザフスタン戦の中田１ＴＯＰとかアタリ采配（交代？）は無視してるもん

798 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 02:29

金子に限らずマスコミは自分の都合の良いこと以外すぐ忘れるから信用できない。
批判記事書くなら辞める覚悟で書け。
実際その記事で人生代わるヤツも出てくることだしな。

799 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 02:31

グリーンカード読んだよ。
まあ、もう少し落ち着けば
叩かれるような文章じゃなくなると思うよ。

しかし、なんで金子氏は
トルシエ氏に悪意があるように
感じられる文章を書いてしまうんだ？

何があったの？

800 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 02:34

いくらなんでも一億二千万は払いすぎだろ。

801 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 02:38

苦悩の叫び、仕方なく、どうやって書いたらいいか頭を抱えたくなる
はあ……、頭がいたい、とにかく憂鬱

こうやって適当に繋ぎ合わせてみると、かなりまいっておられるように
見えるが、俺の気のせいなのかな？（W

802 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 02:40

>>800
払い過ぎかもしれんが、金子の書き方はおかしいだろ

803 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 02:41

ﾊｾさんの書いた文章はどこで読めますか？

804 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 02:43

ここで読めるよ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/hase/2000/1102.htm

805 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 02:44

>>802
金子の書き方はおかしいかもしれんが、払いすぎだろ

806 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 02:46

一億二千万（税込み）だからな。　くれぐれも。
他国は（税抜き）のところが多いから気を付けよう。

807 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 02:47

>>806
ほんと？

808 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 02:48

>>802と >>805は同じことだね

809 ：名無しさん：2000/11/03(金) 02:50

金子の話じゃないんだけど、サッカークリニックに載ってた風間のシドニーレポート
「５回戦って５回勝てるアメリカに負けた」っていうのも悪意入り過ぎ。

810 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 02:52

５回戦って５回勝てるってのも変な言い方だね。
１００％勝てるみたいに聞こえる

811 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 02:54

>>804
ﾊｾさんﾌﾂｳでした。

　＞むちゃくちゃカッコよかったぜ、能活。おめでとう（作家）

ｺﾚにちょっとひっかかりましたが。

812 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 03:18

グリーンカード第１９回より

>若い選手たちを前にして「戦う気持ちを持て。サッカーは戦争だ」って
>説教してた人間が、いざ戦争になったら部下を見捨ててトンズラしたわけです。

オマエモナー

813 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 03:22

バカはほっとけって
話題に上げない、忘れ去るのが一番

814 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 03:39

杉山茂樹
「ベネチアのサブがＭＶＰだなんて、アジアカップのレベルが分る」
いくらなんでもそりゃねえだろ
これが「アジアカップＭＶＰになる男を使いこなせなかったなんて、
ベネチアのレベルが分かる」とはならないらしい。
もちろんベネチアにいた頃の名波と今の名波は違うだろう。
しかし、奴は欧州を持ち上げるためならこんな矛盾したロジックを
平気で使う男だった。

815 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 03:40

ツーか、事実を歪曲する風間よりマシだが
風間とダチって言うのはイタイな

816 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 03:42

＞814
WCの得点王が、この様じゃあ、WCのレベルがわかる

ってなことだな。
リネカーに言って欲しかったぜ。

817 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 03:44

リネカーは日本に来た時には引退してたんじゃなかったっけ？

818 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 03:46

引退しに来たような
引退してたのはジーコではなかったっけ？

819 ：ナこま〓゛：2000/11/03(金) 03:54

なんというか、この人はどこまでもいっても上っ面しか見ないし、上っ面を
取り繕うだけなんだね。。。
＞あれほどやられまくった後半なかばをただ傍観してた
ってのは金子とかの言う、前と変わってないトルシエの姿。そして決勝の大
事な場面ってことで今大会の肝の部分。その肝の部分の采配こそ、そのトル
シエの本質じゃないのか？　つまり金子の挙げたファクターで考えるならば
トルシエは変わってない。
しかもアジアカップのチームはシステムの変化が武器であったオリンピック
組と違い、スタメンのコンビネーションを最大の武器としていた。選手を代
えたとしてもサッカーは変わらない。今回は動く必要はなかっただろう。
終盤、つかれた中盤の選手を代えてプレスを保った。それだけで問題なかっ
たはず。
あと、トルシエの気配り。これはあくまでも表層的に今回トルシエがわざと
「見せた」だけではないのか？　心理的に余裕が生まれたからかもしれない
が、人間の質がこんなに短期に変わるワケがない。結局金子は優等生的なポ
ーズさえ取ってれば誉めるんだ。そしてまた表層的なところで選手に厳しく
あたればまた叩くのだろう。ってなんか柳沢に対してのことをチクリとして
るじゃん。結局言葉で遊んでるだけで、自分もトルシエが変わったなんて思
ってないんじゃないの？
朝三暮四みたいので誤魔化せるのはサルだけですよ。

820 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 03:58

キーワードは「日本人をばかにしてる…」

821 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:00

荒井さんもサル化

822 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:01

擁護派はトルシエの行動、采配を良いように取るし
否定派は悪いように取るだけ

両者ともトルシエの事を対した根拠もなく理解したつもりで批評してる人間が多いって事だな

823 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:03

>>822
金子らのは度を越してる。単なる言いがかり

824 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:10

多くの人間は自分の信じたい物事にしか目や耳を傾けない傾向にある
どんな評論家、批評家も同じ

825 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:12

>>819

確かにトゥルシエがよい子ちゃんだったら、たっちゃんはそれでいいんだろうね。
でも差、彼が尊敬してやまないヨハン・クライフなんて全然ユートーせいじゃないんだけどね。

初戦、白人コンプレックスと思えてしまう、最近のたっちゃんの暴走振りを目の当たりにする度に

826 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:12

川口の使われ方で見解が変わりそう…

827 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:13

金子、馳、風間、３人とも中田信者。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 04:15

>>822
でも、>>774とか >>814は擁護派、否定派うんぬんの問題じゃないっしょ。
こいつらの駄文からはサッカーに対する敬虔な態度や愛情は全く感じられない。
専門家がこれで良いのかよ？飯が喰えりゃあ何書いても良いのかよ？

829 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:15

実はトルシエはクライフ信者だと知ったら、金子はなんて顔するかな
アジア杯は３－４－３だったもんなあ

830 ：８２２：2000/11/03(金) 04:24

>>828
飯食えるかどうかは読む人間、買う人間次第
気に食わなけりゃ読む買うしなきゃいい事だし、別に義務感に駆られて読む必要もないし
つかカネコは専門家じゃない、あくまでスポーツライター
おっと杉山は評論家だったな

極論者や過激な意見も全てありあり
それをどう判断するか、どう批評するかは読む側次第だって
そうやって淘汰されていくんだし

831 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:26

今は淘汰の途中

832 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:28

川口もレギュラー張ったことだし、あとは城と小倉が入れば文句
ねーだろカネコ先生も。ん？

833 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:29

城はあるでしょうが、小倉は…

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 04:30

>830
御免、酒飲んでテンション上がってた。
解っちゃいるんだけどね。どうにも…

835 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:35

結局、大住が正しかったな。
それで勝ち誇るでも預言者ぶるでもない。
わかっていたけど人格的にもぼろ負けだね。

836 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:38

大住と後藤の討論はオモロイね

837 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:42

湯浅さんも「勝ち組」だが、誰も話題にしない（ｗ

838 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:44

>>835
金子の予想が当たっていたら、すごくはしゃぐでいただろうな。
グリーンカードではそれ見た事かてきな文が載り。
掲示板には「金子先生の言うとおりでしたね。」と信者の書き込みがあふれる。
少なくとも暴露本をだしていただろうな。

839 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:44

大住と後藤の討論は、後藤が強そうにみえるが、実はほとんど
全敗である（トルシエに関してね）
でも、大住さんは穏健派だからそれで得してるんだよなあ

840 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:46

>>837
湯浅は誰が監督やっても誉めそうな気がする。
ものすごくポジティブだからね。嫌いではないけどね。

841 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:53

でも、後藤は随分前から、トルシエの能力は評価してた。
あながち負け組とも言い切れないのでは。

842 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 04:54

かなり保留付きで、評価してないも一緒だったよ＞後藤
ちなみに「彼は育成コーチとしてはいいが采配は･･･」というトルシエ像
を作り上げたのは彼です

843 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 05:19

正しいとか間違ってるとか評論ってのは予言じゃないんだから、
なんで、「あいつは間違ってた」とか言い切れる？
トルシエが完全な存在でない以上、ウィークポイントを指摘しつづけるのは
ジャーナリズムの使命だし、どんなにいい監督だって、１試合悪いゲームを
すれば、思い切り叩かれるだろ？　そのとき、「トルシエはいい監督だから
１試合だけで酷評するのは間違ってる」と誰かが言えば、それはいまここで
批判されている評論家と同じことになるぜ。
金子については俺もたいがいだとおもうけど、
なんにせよ擁護、否定という２くくりに評論家を分けて、否定派を
「誤った認識の人たち」と断罪していくこのスレの論調には同意できないね。

844 ：ナこま〓゛：2000/11/03(金) 05:50

>>843
もちろん戦術的なことなどは正しいｏｒ間違いという２原論では語れない。
だけどどちらがベターかという議論はできる。それを互いに主張すること
も可能だ。
だがそれには自分の意見を投げっぱなしで反論に目をつぶることは許され
ないんだよ。これはライターのような不特定多数が目にする媒体で発言し
ているものも同じ。
金子が批判されるのは「一方的な発言」をすることにある。
彼は彼のテキストに対して多くの反論が寄せられても、それに対する答え
を示さない。本当に投げっぱなしなんだ。そんなことをしてたらサッカー
を好きな人が彼を信じれなくなるのは仕方がないんじゃないか？

別にトルシエを批判するならすればいいんだ。明確な意図を持って。正し
く現状を認識して。寄せられた疑問点を解き明かして。
それを踏まえてトルシエに対して問題提起をする人ならば、おそらくトル
シエ批判でも敬意を持って迎えられるだろう。

845 ：ナこま〓゛：2000/11/03(金) 06:02

それから一部に根強くある「選手や監督を甘やかせてはいけない」「目
標は高くなければならない」という考え方。
これは正しい。だけどただ単に厳しく当たる。厳しくするために問題も
ないことを言いがかり的に指摘する。できもしない目標を強いる。
こんなことをして一体何になるのか？　何も知らない子供相手ならそれ
もいいかもしれない。騙して向上心を継続させる。
だが、相手は大人だよ。誰がホラ吹きの言うことを信じる？　誰が妄想
家の戯言に耳を傾ける？
ホラだとばれた時、妄想だと気付いた時、間違いなく相手のモチベーシ
ョンは下がる。聞く度にイヤになる。

ウソをついてまでやることではない。それはあなたの価値を下げること
にしかならない。ウソやでっち上げでしか批判できなくなった時。それ
があなたの限界だ。あとは大人しく寝てるか誉めてればいいんだよ。

846 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 06:09

つーか、
金子や荒井、セルジオが言ってきた問題点がことごとく的を外してるのは笑える。

オレなら恥ずかしくていっさいサッカー評論から足を洗うよ。

847 ：８４３：2000/11/03(金) 06:13

>>844
あなたの言ってることはその通りだと思うよ。
カネコ抜きの話をしたいんでちょっとこのスレの論点とは外れるかもしれないけど、
以前にトルシエを批判した評論家なりライターなりが、現在結果を出し、内容的にも
いいサッカーをトルシエがしているからといって、彼らが駄目評論家で、
彼らがトルシエ寄りの論調になると、とたんに「転向」みたいな評価をくだす。
それっておかしいと思うんだよね。評論されるべきはあくまで「現在」なわけで、
しかもサッカーなんて水ものなんだから、誰だって結果に思い切り引きずられて
語らざるを得ない。あくまで基本はそこにあると思ってる。
ただ、個人的な好みで、トルシエ寄りだったり、否定的だったりするのはもちろん
あるから、それについてあの評論家の書くものは面白くないとか嫌いとかいうのは
あるだろうし、スタンス的に批判されるべき評論家もいるだろう。
でも、現在を語るということは、例えば選手の試合毎の採点みたいなもんで、
同じ評論家が同じ選手にあるときは４点つけて、次の試合では８点つけること
だってあるように、トルシエに対する評価が変ったっていい。というか
本当に正しい目をもってるんだったら、試合の度に採点は変らなきゃおかしい。
そういうことを抜きにして、まるで踏絵を踏ませるみたいにして、評論家を品定め
していく論調が、最近この板に蔓延しているのが嫌だったんだ。

848 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 06:18

よみづれぇ。。。
バカかお前ら、改行と段落分けくらい小学生でも出来るだろが

849 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 06:32

もしもトルシエがＷ杯でまったく振るわず惨敗したとしたら、
トルシエを擁護してきた人は全員「負け組」になっちゃうの？
嬉しそうに「勝ち組」「負け組」なんて言葉を使って欲しくない。
トルシエがＷ杯監督に決まったということで、解任派に対して
どうこう言ってるんだったらわかるけど、なんだかトルシエが
「優れた監督だったことが１００％証明されたから」トルシエを
否定する奴はバカだったみたいな流れになってない？

850 ：ナこま〓゛：2000/11/03(金) 06:35

>>847
まぁ、その辺がゴシップ掲示板（笑）２ちゃんねるの２ちゃんねるらし
いところなんだけどね。お互いに叩いて叩いてやっと本当（かもしれな
い）のことが見えてくる。言わば容赦のない遊び心があふれるところ。
仲良しファンクラブな掲示板じゃないところ。
今、オレとしては2ちゃんよりも2ちゃんに感化されてしまった余所の普
通の掲示板の方が心配だけどね（笑）

本題に戻る。転向したら２ちゃんのお約束として冷やかしの言葉は並ぶ
だろうね。ある意味掲示板で勝ち負けを争ってるような所もあるから。
でも、転向でもいいと思うんだ。いろんな人がいるからね。表面的には
冷やかしが多いけどセルジオに対する意見を見てても「よくやった」っ
て感が強いと思うよ。わかる人にはわかる。伝わる人には伝わる。

それとオレは大事なのは何かに対する結論よりも、その結論を導くため
のモノサシだと思ってる。そこがしっかりしてればしっかりと筋は通る
ものだ。採点なんて試合ごとに変わるもの。オレもそう思う。
でもモノサシが変わっちゃイケナイ。
考え方としてはあなたと同じだと思う。
2ちゃんの捕らえ方は違うけどね（笑）

851 ：ナこま〓゛：2000/11/03(金) 06:44

>>849
＞トルシエを否定する奴はバカだったみたいな流れになってない？
基本的にトルシエを解任しようとした人に向けてのものだと思うよ。
ようするにトルシエを「０」にしようとしたワケだから。解任して
たら今の日本のチームはなかったワケだから。
正直アジアで段違いのチームなんて岡田ジャパンの時には想像でき
なかった。今の日本の状態があの頃からの予測として上出来なのは
疑う余地がないと思う。むしろ予想外ですらある。

あとＷＣについては未知の世界。結果なんてわからない。でもトル
シエが積み上げたこの内容は１０年後とかに振り返れば、例えＷＣ
がダメであっても朽ちるものではないと思う。

852 ：ノルマニア：2000/11/03(金) 06:48

トルシエ信者ウゼー！
率直な感想ｄｅａｔｈ。
トルシエよりたまごみたいな盲目信者が代表を駄目にする。

853 ：８４７：2000/11/03(金) 06:50

>>857
まあここで批判されているのは各評論家の「バイアス」とか
「スタンス」であって、俺の言ったことはちょとピントがずれて
いたと思う。それに完全にそれらから自由に評価を下すってことも
難しいと思うし。理想は偏見とは先入観なしに、その試合での
パフォーマンスを的確にジャッジしていければいいだろうけど、
深く入れば入るほど、過去や将来のことも同時に考えていかなくては
ならないだろうから、むずかしいことなんだとは思うしね。
答えになってないかも知れないが、とりあえず、ご丁寧なレス
ありがとう（ちょっとスレ違いだったかもしれないので他の方には
もうしわけないが）。今日はこれにて終わります。

854 ：８４７：2000/11/03(金) 06:52

ごめん８５３の >>857は、>>850の間違いね。

855 ：ナこま〓゛：2000/11/03(金) 06:56

>>852
またキミか。おはよー。

856 ：ノルモニア：2000/11/03(金) 07:01

オハヨー

857 ：たけ治療：2000/11/03(金) 07:04

＞８５５
その玉子苦しいよー

858 ：ﾅこま二"：2000/11/03(金) 07:07

生ﾅこま二"

859 ：ナこま〓゛：2000/11/03(金) 07:07

>>857
なんだ、生まれ変わったのか？（笑）

860 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:17

金子「オフト・ファルカンの方がトルシエより結果を出してる」

W杯のナイジェリア、南アや国内リーグ戦は知らんぷりらしい。

861 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:19

ナイジェリア率いてアフリカで負けるほうが難しい。

862 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:22

そう言えば、ファルカンって日本の監督やめたあと世界選抜の監督やってたね。
その試合を解説していたセルジオ、
「だから日本も解任なんてしなきゃよかったですよ～」

863 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:24

だいたいトルシエ好きのにわかファンなんて
ファルカンの現役時代の凄さなんか知らないだろ。
知らないから何でもコケにできるんだよね。あいつらは。

864 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:30

>>861
ならオフトがアフリカで性交できると思うか？
南アの選手みたいな連中をコントロールすることはかなり難しいぞ
部屋で乱交パーティくらい許可しねえと無理っぽい

865 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:30

>863
おいテル、次の仕事は決まったか？

866 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:31

>>863
ファルカンを解雇したのは日本協会の問題だろ？
おまえさんの言っていることは付け焼き刃の知識過ぎて意味がわからん

867 ： U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:32

>>864
成功はできるかどうか分からんが性交はたぶんするだろう。

868 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:34

>>864
トルシエは許可したのか？

869 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:36

勝ち組、負け組っていうのは、あいつらがいろいろな意味で「勝負」して
いたから。当該評論家達がそういう組み分けをされてもしょうがないような
言説を弄していたからだよ。

870 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:37

>>868
ＡＶなら

871 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:39

ナイジェリアとか南アにＡＶなんてあんのか?

872 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:41

トルシエは自ら先陣を切って乱交パーティーに参加していましたね。

873 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:42

ナイジェリアの豊丸
南アフリカの貝満ひとみ
想像しただけでわくわくする

874 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:44

ブルキナファソ合宿にて。

「乱交もやったこともないガキが、Ｗ杯で勝てると思うのか！」

875 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:45

シドニー五輪のブラジル戦前､

｢日本人には乱交という精神､文化がない｡」

876 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:54

>>864
そこまで酷かないだろうによ。

877 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 13:58

オフト「ドーハの悲劇は乱交パーティをすればふせげた」
（キム達仁:著『決戦前夜』より）

878 ：金子語録その1：2000/11/03(金) 14:05

『予感』より
「ボクは基本的に、トルシエはハンス・オフトと同じだと思う。ユース
レベルの監督ですよ。相手が良さを消してきたら、何にもできない監督
というのがまずある。この段階だから言うわけじゃなくて、99年の初め
頃からボクはそう思ってた。で、案の定だな、という気持ちですよ。」

879 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 14:06

サッカーカフェでも議論になっていたな

880 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 14:10

878なんて、それこそ「当時だから言えた」って感じだもんなぁ。

やはり奴は、ユースレベル相応の監督が率いた代表が優勝するって現実を
「アジア杯もレベルが落ちたねぇ…」で結論付けるのだろうか？

881 ：金子語録その2：2000/11/03(金) 14:14

『予感』より
「監督の優劣という問題ではなくて、タイプの違いなんですよ。トルシエが
やってる限り、ボクは日本代表は点を取れるチームにはならないと思う。
まず文化的な問題がある。それが一番の原因ではあるんだけど、攻撃に関
して潜在的にどうしても足りないものがある日本人を率いても、得点でき
るように仕向ける監督はいると思う。ところが、彼はそういうタイプじゃ
ない。
彼にどれだけ長い期間チームを預けても、点が取れるチームにはならない。」

882 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 14:15

アジア杯終了後の金子のコメントは無いのか！

883 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 14:16

あららら…　言っちゃってますなぁ金子。

884 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 14:16

>>882
緑札に行ってみて来い。

885 ：金子語録その3：2000/11/03(金) 14:29

『予感』より
「……1試合ごとにすべて結果を請求されているから強いの。1試合
ごとの目標があるから。その目標をクリアするために、毎日のトレ
ーニングで努力するから。
そういう努力を2年間しなかった日本代表が、努力を重ねて来たチー
ムに勝てるとは思えない。
すでにこの2年間何もしてこなかったということは、かなりヤバい
わけですよ。大変ですよ。どうしてヤバいと感じる人がいないのか
と思う。」
---------------------

……お前の頭はかなりヤバいけどな。

886 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 14:32

>>885
お前の人生もかなりヤバいと思うけどな。

887 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 14:34

2年間ムダに時間を費やした〝かなりヤバい〟日本代表が
アジアカップ優勝ねぇ。

あ、金子さん。
日本代表をヤバいって感じる前に、
アンタの頭がヤバいって感じている人はかなり多いと思いますよ。

888 ：金子語録その4：2000/11/03(金) 14:35

『予感』より
「2002年の招致には、韓国という競争相手がいた。韓国は何をやって
いるか、どこにアプローチをしているのかと、日本は一生懸命に情報
を集めた。ところが、いま、韓国代表がどんな強化をしているか、日
本は気にしてる？競争が消えちゃったんですよ。」
---------------------

たしかイラン戦の前にパスとトラップの練習をしてたんじゃないかな。

889 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 14:36

しっかし金子も、よくここまで言い切っちゃうよなぁ。

そんな金子は晒しage

890 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 14:38

アジアカップで日本が優勝した瞬間、

金子は真っ暗な自宅の部屋で、体育座りして泣いていたらしい…

891 ：金子語録その5：2000/11/03(金) 14:40

『予感』より
「オフトもいまでは悠々自適ですよ。本当においしい思いをさせて
あげてる。結局、日本は食い物にされているだけなんですよね。
そのオフトにしても、あのあと日本以外の国からは声がかからない
でしょう。その程度なのよ。でも、忘れちゃいけないのは、オフト
は間違いなくトルシエより結果を出しているってこと。」
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NICOSカード(?)のCMにオフトが出てたね。

892 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 14:42

>>891
いくらなんでもこりゃひどいね
こんな蔑んだ言われ方をされるほどのことを、オフトはしたのか？

893 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 14:45

891の内容は、そのまんま金子に結び付けられるな。

「金子もいまでは悠々自適ですよ。本当においしい思いをさせて
　あげてる。結局、サッカーファンは食い物にされているだけ
　なんですよね。その金子にしても、あの後サッカーネタでは
　声が掛からないでしょう。その程度なのよ。でも、忘れちゃ
　いけないのは、金子は間違いなく「あの程度」のコラムで
　がっぽり金を稼いだってこと。」

894 ：金子語録その6：2000/11/03(金) 14:48

『予感』より
「前回の(オリンピック)予選のチームでは、キャプテンの前園真聖の
キャラクターがまず強烈に立っていた。川口能活というキャラクター
も成立していた。彼らみたいな、こいつら、殺してでも勝ってやる」
という選手が、いまのチームにはいない。それがすごく心配ですよ。
こういうチームって、苦しい状況になるとモロいから。」
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予選リーグ落ちのチームの小判ザメは黙りなさい。

895 ：金子語録その7：2000/11/03(金) 14:52

『予感』より
「たとえば、アジアの予選で１７ゴールをあげた平瀬くん。２月のアジアク
ラブ選手権では、シュートを外しまくってるわけですよ。アジアの大人相手
得点できない選手がシドニーで活躍できるとはボクは思わない。」
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たまには当たる金子くん。

896 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 14:54

平瀬がシドニーで活躍できるかどうかなど誰にも判らん。

897 ：上祐：2000/11/03(金) 14:54

お前ら尊師を殺す気か！金子尊師を殺すのか！！！
村井の次は金子かっ！！！

898 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 14:55

金子がそう言ってるの見ると、
平瀬がシドニーで活躍するような気になってきた・・・

899 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 14:57

＞８９６
君の意見では、話が終わってしまうね。

900 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 14:57

金子とかセルジオ越後とかってＪ開幕当時、
いつもテレビで解説者として出ていたア世ね。
未だに人気者なのかね？

901 ：896：2000/11/03(金) 15:00

＞899
いや、話の腰を折るつもりなどない。
ただ、現時点では金子の平瀬評は当たっているとも外れているとも
判断できないって事だ。

902 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 15:02

新スレ立ててみました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=973231296&ls=50

903 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 15:06

>>900
それは金田

904 ：８９９：2000/11/03(金) 15:07

＞９０１さん
平瀬が今後活躍する可能性がある事は否めないけど、
シドニーで活躍できなかった事は事実だと思うんだけど。

905 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 15:11

出番がなかっただけだろ･･･フェアじゃないよ

906 ：901：2000/11/03(金) 15:15

>>904さん
え～、905さんが代弁してくれたので…
（ちなみに、私は平瀬は好きでも嫌いでもありません。一応）

907 ：当会帝王：2000/11/03(金) 15:17

出番がない事を活躍してないって言うんじゃないの？
じゃあ、最近の中田の事も出番がないだけって事で済ますのかい？

908 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 15:20

んだから、金子の予言じみた言い分に対して言ってるんだろ。＜平瀬ネタ
「出してもらえれば活躍したかも知れない」とも表現できるし、
「活躍できそうもないから出してもらえなかった」とも表現できる。

結局、金子の予言は当たってもないし外れてもないって事だ。
そのくらい分かるだろ？

909 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 15:22

おいおい、金子のコラムをフォローしてどうする？（ﾜﾗ

910 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 15:33

>じゃあ、最近の中田の事も出番がないだけって事で済ますのかい？
少なくとも、金子はそういうだろうな

911 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 18:58

評論家に格付けしようよ。点数もさ。

912 ：U-名無しさん：2000/11/07(火) 07:48