●もう我慢できん！トルシエ糾弾スレッド●

信者ももうグウの音も出ないだろう。
予選から見てきてどうよ？采配？
最後の試合延長まで行って、二人枠あるにもかかわらず交代もせず。
もう我慢できんわ！

いうまでもなくクビ

死刑。


−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

進藤さ〜ん、萌え〜

トルシエを糾弾するようみんなでマスコミ各社、サッカー協会に
デンワしたりファクシミリしたりメールしたりすれば、世間がい
かにトルシエを必要としていないかを各社認識させる事ができる
事でしょう。
話題性があればマスコミで取り上げられるので、日本サッカー協
会もトルシエ解任も考えるかもしれません。

チキンめが！！

アメリカに負けたのはトルシエのせい？
じゃあ監督変わったら、代表チームもっと強くなるのか？

まあ確かに勝てる試合だったとも思うけど
上出来じゃないか？ 「オリンピックベスト８」で・・・

叩かれるのは勝てる試合を落としたからだろ
官僚型のトルシエは計画立案はいいが
臨機応変な対応、所謂状況判断が遅いというか悪い

今に言われた事じゃないがな

ここまで育ててくれた恩は忘れません。
でもこれからは僕たちでやっていきます。
今までありがとう御座いました。

かんとく　え

Ｗ杯でトルシエ采配など見たくも無い。

だいたい今日のゲームってホントに監督の責任か？
恐らく怪我で長く使えない柳沢を外して、守備に引張られる中村の
負担を減らすための三浦起用が大外れ、野郎、ビビって全然機能しねえ
でやんの。それでも二点目を取って逃げ切れるはずだったのに、ミスが
重なってＰＫ。８９分だぜ？選手達は足が止まってしまって、もはや
切れるカードなんてなかったろ。

仮に今日の戦犯がトルシエでも、解任は解せん。

１億円以上も払って、これじゃあねえ

確かに「育てた」のはトルシエだもんな。
２００２年まで任せておけばもっと育つかな？
どうせもう重要な大会とかは無いんでしょ？ワールドカップまで。

とるちゃん萌え

むしろ、明日からはじまるであろう釜本やセルジオたちの、
これみよがしのトルシエ批判の方が鬱だな。

＞１１
言ってることが支離滅裂だがひとつだけ
延長でも動かなかったことについては？

http://nzuri-net.com/syd04.html
これ、どうよ？

>>15
金子の笑顔が目に浮かぶ。

確かに、今まで交代を大胆に使ってきたときは勝って、なかなか交代のカード
をきらない時は不本意な成績・・というときが多かったから、マイナスの印象が
つくんでしょうけど、結果論な気がする。
あれほど糾弾されていた柳沢が、今日シュート１本決めただけで手の平返してるし。
交代していて、やはり負けていたらどうだったのか・・・はあー。

文句言われるような采配すな。

トルシエくび。
再び外人監督を採用し、
通訳はそのまま継続使用、
　　　　　　はどうだろう？

トルシエがだめな理由とトルシエ以外の監督を述べよ。
答えられないのなら批判するな！！！！！
トルシエは欧州でも有名な監督なんだよ。

＞１９
それだったらまだ納得いくけどな
やるだけのことはやったんだから
選手交代は監督としての見せ場だろ？

トルシエがｲｯﾀｲ誰を育てたんだ？
トルシエ来る前は奴ら弱かったのか？

少なくともトルシエじゃなかったら選ばれなかった奴、使われなかった
奴は多いだろうな･･･

三浦監督はどうだろう？

トルシエはいいタイミングで監督になっただけ

>>22
信者は必死だな（ｗ
トルシエが有名？初耳だ

＞２３
ま、延長の場面では誰かイキのいい選手を出してもよかった気はするね。
犬のようにタフといわれたアメリカの選手が足つってるくらいだから、相当ハードな試合
だったんだろうし。
PKになったら負けだと思っていたし、流れではアメリカに押されていたから、ちょっと残念
かもしれない。

けど、ここまで日本を強くしたのはトルシエだから、他に誰か後任といわれても思いつかない。

あの状況での本山投入は一種のギャンブルで、トルシエはギャンブラー
じゃなかった。それは監督の個性の問題で、采配ミスだとは思わん。

＞２２
よし、さっき別スレでもやったけど
またやるか

ダメな理由
試合での采配のまずさ
勝ってるor同点のときは
ビビって動かない
負けてるときは
意味不明
あと攻撃に関しては
選手まかせに見えるところも納得いかない
そこをこそ強化して欲しいのに

で、後任はアルディレス
理由は前にも書いたので
反論あったときに

敗戦の理由は明らかにトルシエ。
調子のよかったヤナギかえる必要なかった。
つかれの見える酒井をかえるべきであった。
この交代はまだいいとして、何故延長になっても交代要員を使わなかったのか。
足が止まってる選手を代えるのは当然だろう。
本山を出さなかったのは何故だ？

トルシエのシステムには結構納得出来る部分が有る。
だから選手交代などのピッチ上での監督の役目をしてくれる奴が欲しい。
だからトルシエがコーチとしてのこれるベンゲルが一番いい。
不可能だろうが。

中盤でリズムを作れなかった今日の日本に柳のポストプレーは役だっていた。
１−０で良いリズムなのに三浦を投入。

トルシエ擁護派の人は、この交代をどう見る？
守りにはいったの？

最近ずっと途中交替だから、怪我じゃないか＞柳沢
替える理由ないしな

トルシエを叩く理由
１、この４戦で交代した選手が全て同じ
　状況が違うのに帯同させた選手を、自分が選んだにも関わらず使わない
　(使えないのかも知れないが、それを選んだのはトルシエ自身)
２、やり方を変えないといいつつ、３バックを捨てて４バックや５バックに
　してた。トルシエがやらせたのではなく、サイドの選手がズルズル下がって
　そうなったかも知れないが、修正等はまったく見られなかった。

で、カウンターも出来ないサッカーをやってるので、日本には４バックが
あってると思う俺は、クラウディオ・ラニエリを推す
これは好みの話だけどね

柳沢怪我ってたの？

駄目な理由
１　フランス人だから。
２　戦術に長けていないから。
３　本当はサッカーを知らないから。
４　平気で選手の将来を捨てるから。
５　破綻に気付いていても、何も出来ないから。
次の監督候補
鴨監督　まさかもうカズは呼ばないだろう。。
ジーコ　展開の読みは流石。でも来てくれないかな？

トルシエよー
貴様は誰が入っても同じチームができるように選考してきたんだろう！
何の為にあれだけテストしたんだよ？
バランス？本山なり西なり投入したらバランスが崩れるような選考す
るな｡

トルシエは必ずしも「３バック」に拘っていない、というのはこれまでの
議論でよく耳にしたが･･･？

どうでもいいけどこの人ガムかみすぎ！

＞37
監督候補最高だね。2ch向き。両方とも戦術眼ゼロだぞ。

あげるよ

擁護派出てこないな
今日はさすがに無理か？

>>37
どうでもいいけど、加茂ってさあ・・（絶句）
京都パープルサンガの監督で、どれだけの成績残したか知ってる？
まだ岡ちゃんの方がましだよ。

フィリップママが嫌。

つーか、今日の采配ってそんなにも問題があったのか？

俺はなんと言われようとトルシエを褒め称える。
彼がいたからこそここまでこれた。みんなめを覚ますべきだよ全く。
やれやれ・・・・・

＞４７
なにもしなかったのが問題。
ＰＫになるのを望んでたんじゃないのかって言うくらい消極的。
日本ってＰＫ弱いよ。
あれならダバディ監督の方がまし。

今日だけの問題じゃないから
みんな怒ってるんじゃないか？
予選３試合通じて
当たったの南ア戦の本山投入だけじゃないか
ていうか今までの試合で采配で勝ったのってある？

>>48
トルシエがここまでチームを育ててくれたのは認める。
しかし監督としては失格。

＞４８
お、ついに出てきた
いやネタっぽいな
本物の信者なら根拠書いてね

＞49
ＰＫなんて運８０パーセントだよ。

まかせてみては？釜本ジャパンに！

少し頭冷やせよ〜！＞１さん

トルシエはフラットスリーという画期的な物を二本に持ち込んだ。
それだけでも評価すべきだと思うが。
＞52

しかしどっかの評論家から聞いたようなこと
繰り返してるだけだよな。
今代えるのは得策じゃない。アジアカップで負けたらクビでいいよ。

あの本山投入は誉めすぎだっちゅうの。
替えてほとんど時間たって無いじゃん。
とくに本山効果というほどのもんじゃない。
無理して誉めてた。

＞42
え、ほんと？
結構マジレスだったんだけど…
日本を知ってる人がいいと思うなー

シドニー五輪はスランプ（だと信じたい）。
27，8に第二のピークが来る事を願う。

しかし、試合の中で監督が動いて、劇的に采配が決まるというのはそうそうないはず。
交替枠３人しか使えないんだし、試合が始まってしまえば、よほどの妙な采配でない限り、
監督が采配で責められるのは酷な気がする。
チームとして動かすんだから、戦術もあるしね。
今日、トルシエが交替カードをあまり使わなかったのは、楢崎の怪我があったせいじゃないか？
GKが使えなくなるのは、一番の不安材料だし。

お、本物か
ありがと
では

＞フラットスリーという画期的な物を二本に持ち込んだ
その点と若手の力を引き上げたのは評価してるよ
ただ糾弾してるのは采配のまずさ
誰か前で書いてたようにコーチとしてなら認めるけど
２００２での監督としては認められない

＞６１
それでも１人は出せる。

しつこくてスマヌ
＞６１

しかし交代枠は２人残っていたんだから
１人は投入できたはず
結果として怪我したままのキーパーを
ＰＫ戦で使うことになってしまったことに関しては
責任を負うべきだ

＞６１
掻き回せる選手１名入れるだけで大分状況が変わる展開だったぞ。

まあ1人は変えられたはずだけど。たしかに。
後半はまだしも、延長では一人くらい変えた方が良かったとは思う。
だけど、ＰＫ戦になったら、やっぱり楢崎でないと見ている方も、もちろん選手自身も不安だった
だろうから、楢崎を使うしかなかったでしょう。
ようすを見ていただろうから、交替枠は絶対にＧＫ分として１人は残していただろうね。
あと１人、枠があったのに変えなかったのは、戦術上だとは思っている。
結果として、今回ははずれたわけだけど。

＞５２
なぜ選手交代を一人しか行わなかったのか、それは三浦を変えた直後に
失点したイメージがトルシエの頭に悪いイメージとして残ったから、
本山や平瀬はもともと攻撃中心の選手なので、選手交代を行って、
失点する事を恐れたから。それなら守って、運の要素の高いＰＫの方が
勝つ確率が高いと予想したのではなかったのでしょうか？

それに今トルシエをしたとしても、それ以上の監督を探してくるのは
困難ではないのでしょうか？

＞６７
トルシエを解任ね

＞６７
私は「失点を恐れて　勝負を運任せ」にするような人に
代表の監督はしてほしくない。
それで監督が務まるのであれば
誰でもできると思う。

６６にもこういう答えでいいかな

今日の試合、アツ投入まではシナリオどおり。
１トップにしてボールの支配率を上げようとしたんだろう。
たまたま流れについていけなかったアツがいらんファールしたが、この変化は
今までにも実績のある信頼できるもの。
ただ延長で足があがった選手達を代えなかったのは解せない。
あの采配は引き分けでも良しとしたとしか思えないが、運任せになるＰＫ戦の
前に自力で勝ちに行くべきだった。守備のリスクはあったが、誰も前をフォロ
ーできない状況ではサイドを活性化すべきだった。
本山のサイドは効果も確認済みだし、ギャンブルなどではなかったはず。

＞７０＝５２
に俺も賛成。
賭けに出るべき時にそれが出来ない人に監督としての資質は無いと思うな。
賭けに出る以前に足が止まってる奴を代えるくらいのことはして欲しかった。

つまりバクチを打たない人なのね＞トルシエ
日本人監督だったら絶対入れてたろうな。

ＰＫ選んでる時点で博打だと思うが。

結局Ｗ杯の南アフリカの結果もそうだが、トルシエは引き分け好き
なんだよな。つまらんからそれはヤめてくれ。
自分もブラジル戦で日本人には引き分けのメンタリテイはないって
言ってたじゃないか。

でもオレはトルシエの作った戦力をうまく使えばオプションとして
不足はないと思うのでヤメロとは言わない。実際予選ではうまく使
った実績もあるんだし。
トルシエのメンタリテイの問題だな。

＞７０
本山、平瀬は　一人で流れを変えられるような、選手ではないと判断した
のでは無いのでしょうか。

＞６７
言うの遅れたけど
私は>>31です。

そこでも書いたけど
後任にはアルディレス希望
理由は代表監督の経験はないものの
エスパルス、Ｆマリノスで実績を残してるから

「これまでやってきたフラット３を捨てるのか？」
とか言う人には
「システムはあくまでもシステムであって
それのみに固執することはない」、という答えで。

うわ〜ポスト！

スレ間違い

＞６７

えーと
それに関してはすでに前の人も書いてるけど
明らかに動きの止まっていた高原に代えて
平瀬、または本山の投入というのは考えられなかったのでしょうか？
特に平瀬はこういう場面でこそ使うべき選手だった
と思われてならないのですが？

＞８１
高原のように平瀬はポストプレイはできないから。時間稼ぎには向いていない
こう書いてしまうと、また消極的だといわれそうだ。

平瀬は２，３戦目見る限り使えんよ

どうかいてもいいわけにしかすぎないんだけどね。
サッカーは結果がすべてだもんね。
結論として今日の責任はトルシエにあると思う
しかし俺は個人的にトルシエの戦術が好きだから、このまま続けて欲しい。

＞６７
たしかに足は速いわりにドリブルはヘタ
背は高いのにヘディングもヘタ
ポストは全くできない平瀬だが
中盤があれだけスカスカだったら
ロングパス１本に追いつける選手のほうがよかった気がする。
ってなんか話ずれてるし
今さらこんなこと言っても仕方ない気がしてきたし（うつろなわらひ

　　本山“左”で登場
　〇…スーパーサブ本山がいよいよ本職の左サイドで登場する。
１次リーグの３試合は、ＦＷや中央の攻撃的ＭＦとして出場したことを記者会見
で問われたトルシエ監督は「米国の記者がいる前で言いたくないが、決勝トーナ
メントのために、本山を本当に強いポジションで使うことを避けていた」とニヤリ。
本山自身も「常に左でのプレーをイメージしています」と自信たっぷりだった。

ここまで言っていた本山を使わなかったトルシエって何？

残念だがこの結果を受け止めなければいけない。
我々の哲学で負けたのだからハッピーだ。
選手交代はチームがうまくいっていたので考えなかった。
中田のＰＫ失敗？あのプラティニもやったように、
素晴らしい選手だって外すものだ。

おつかれ
じゃあこっちも結論

今ならまだ間に合う
トルシエでは２００２は戦えない
早々に後任を選ぶべきだ

もう言われ過ぎてカビの生えた結論だな
ダメだこりゃ
寝よ

サッカーは哲学でやるモンじゃない。
事件は現場で起きてるんだ。
＞とる

＞78
ん〜と、暇だし。藁って読みとばしてね。
Ｆ3は確かにシステムだけど、単にディフェンスラインだけじゃなく
中盤も含めた大きなシステムにもなりうる。中盤を省略してつなげて
く時なんかもＦ3とまんつーまんの３バックとでは全員の動き方がかわ
る。じぇ〜んぶ無かったことにしてしまうのはちともったいない。と
いうかもうちょっと突き詰めていきたい感じ、個人的に。
だが改良の余地もあるわけで・・・（ミランとか結構やれてるし）。

平瀬は一人ぽつんといる時や、おいしいアシストがないと生きないか
ら、周りがゼイゼイ言ってるようなあの状況では難しいかも。アメリカ
元気すぎでカウンターなんて無理だし。
つか、酒井＠やっちゃいましたの後あのまんまでも行けると思った
の、マジで。いま思えばアツを右にひっぱって本山かなぁ・・・

あー鬱。

読売新聞より抜粋しました。

本山はもう少し見たかった

＞９０
俺も酒井交代＞アツ投入＞１トップにするなら本山投入
だと思った。

本山ってアップしてた？
全く使う気ゼロだったのかな。

>87
確かに延長でも決定的なチャンスがあったから、
あの時高原が決めてれば、ここまで叩かれなかった。
でも全般的に今大会は選手交代が消極的だった。
契約決まって保守的になったか。

トルトル萎え〜ﾊｧﾊｧ

そもそもトルシエじゃなきゃ本山というカード自体誕生してないわけで
「アんでだ！」と水沼あたりが居丈高になることもないと思うのだ。

西というカードもなかっただろうな。

>86
同意。有効な切り札を切らないなんて悔いが残りすぎ。
どんなに遅くても、同点に追いつかれた時に投入すべき。
ちなみに俺は、後半開始の時から、「決勝トーナメントに入ったのに、まだ
隠すのか！！！！」とずっと怒ってた。試合終了後、怒り続けていすぎたせいで
具合が悪くなり寝込んでしまい、さっき起きた。白髪８本増えてた・・・。

>>93
アツ投入の時点では守備のリスクが高いので本山はないです。
俊輔が戻りまくってたのを見てればあそこで本山を入れるワケには
いかない。

＞１００
＞は時間経過をあらわしていて優先順位順じゃないです。

そういうトルシエ信者的発言は死を招く。

＞100
でも、延長はどう考えても酒井外して本山でしょ。
疲れてる酒井より三浦右の方が良かった。

じゃあ　お前に聞くが、トルシエにかわる代表監督の名前をあげてみろ。
お前らは結果論であれこれ　ゆうとるだけ。
トルシエも選手もよくやったと思うよ。
トルシエは人間的には好かんところもあるが、指導者としては　よくやった
と思う。

そういうトルシエ信者発言が先日バカにされてたな。

>>104

もちろん清雲にきまってるだろｺﾞﾙｧ

わーい清雲だー。わーい。
オレも清雲キボーン。

じゃあ　お前に聞くが、加茂周にかわる代表監督の名前をあげてみろ。
お前らは結果論であれこれ　ゆうとるだけ。
加茂周も選手もよくやったと思うよ。
加茂周は人間的には好かんところもあるが、指導者としては　よくやった
と思う。

>>104
そんなの唯一ブラジルに勝っていて、中田をスタメンから外す
西野に決まってんだろｺﾞﾙｧ

長嶋茂雄しかいないのではないか。

オレは酒井外して西、高原外して本山を入れて欲しかったよ
やることやって負けんなら仕方ないが
今日の負けは消化不良。納得できん

>>108

だから清雲だｺﾞﾙｱ

とにかくベスト８まで来た
ここまでこれるようにこの２年間トルシエに託した

ここからさらにもうワンステップアップするために、国際的に実績のある監督を登用することが
次の成長への妥当な筋道でしょう
ワンランク上の監督を

これで満足していては上には上がれない

セレッソの副島さんは？

森首相の神の国発言は当然だ

＞104
代表のサッカーは負けたら監督が叩かれる、勝ったら選手が誉められる、
監督にしたら理不尽なもんです。
しかも今回は明らかに本山投入しなかったという負い目があるし。

協会は負けたら監督にテストだと言い訳されマスコミに叩かれる、
勝ったら選手が誉められる、 協会にしたら理不尽なもんです。
しかも今回は明らかに五輪前に契約延長したという負い目があるし。

柳沢は勝ってもシュートしなかったと叩かれる、勝ったら他の選手が誉められる、
柳沢にしたら理不尽なもんです。
しかし今回は明らかにゴールしたというラッキーがあるし。

>同感
トルシエにはアジアカップで勇退してもらいましょう
一人の監督に4年は長い

１１９の同感は＞１１３ね

僕も、「U-名無しさん@おめでとう！」さんの意見に大賛成です。
フランスで、まともなオファーが来ないような３流監督は、もういらない。
サッカー協会よ！目を覚ましてくれ！

トルシエとルシェンブルゴのどっちが先に解雇されるか？

でも最近試合後でトルシエコール多いね
あれに協会はびびってる

文句のある奴は自分で代表のポジション勝ち取って、自力で金取って下さい。

ごめんタイプミス

でも最近試合後にトルシエコール多いね
あれに協会はびびってる

age

でも新しい監督に2年弱でしあげろっていうのも酷。
で、2002の代表になるだろう選手が、トルの教えを必死になって覚えた
直後なのでなおさらキツい。

これが典型的ミーハーの意見。

ttp://www2.ocn.ne.jp/~otasato/page3.html

交渉能力のない協会に良い監督をよべるわけない。

全てはそれだ。
トルシエより良い監督が実際に来なければ解任も何もない。
協会のオナニ見せられるんだったらトルシエのがまし。

でも、ヨーロッパの監督の采配なんてあんなもの。
ベンゲルだって消極的。

ヴェンゲルとか呼んでこれるなら納得するんだけどねぇ。
どうせ山本、西野辺りだろ。

トルシエ信者はちょっとでも批判されると
「じゃあ誰がいいんだよ！」
実際に名前をあげると
「馬鹿な協会が呼べるのかよ！」

お前らが一番建設的でなく、日本のサッカーの進歩を阻害している。
二流の監督＜三流の協会。もう聞き飽きた。

じゃあ、お前ら、協会を刷新する具体的な提案のひとつでもしてみろ。
もちろん「会長クライフ」とか非現実的なのは禁止な。

訂正
二流の監督＞三流の協会

トルシエは4バックの戦術を知らない。
だから2002年までフラット3に固執するだろう。
フラット3の弱点はばればれなのに・・・・
監督も監督だし協会も協会だね。

３バックはサイドが重要なのは前から分かってたのに
修正すら出来なかった、やろうとしなかったのが問題

これからじっくり育てていこうや、サイドは。
戸田、古賀、市川・・・・・だめだコリャ。

世界にはＦ３で成功した国やクラブもあるだろう。
ずっとやってりゃ慣れる、頑張れストッパー達。

俺が外せと思ってた
でも

＞138
バイエルン、ミランのおいしいとこ取りしなきゃあね。
マラソン何時から？

世界的にフラットな３バックで成功してる国ってどこよ。
オランダぐらいしか思いつかないけど。クラブチームなら
ともかく。

大体サイドが相手のサイド押し込めなくて５バックになる
のが見えてるのに３バックに固執するのはトルシエが他の
戦術教えられないからとしか思えん。

＞１４０
もうやってるぞ。
高橋とシモンが抜け出して
残り１０キロ

完全なフラット3ってめずらしいかもね。
最初の２年で基本形たたきこんで、これから２年でワールド
クラスに対応できるアレンジをたたきこむ。

そーゆーことでもない限り偏頭痛が続くのね、ハァ。

南アフリカの選手がインタビューで語ってんたんですけど。
「トルシエは監督には不向き。彼は、ディフェンスコーチだ。」
といった内容なんですけれども。

仮にフラット４か５（笑）にするなら、
ボランチを減らすか何かしないと
益々点取れないぞ。

南アフリカの選手がインタビューで語ってんたんですけど。
「トルシエは監督には不向き。彼は、ディフェンスコーチだ。」
といった内容なんですけれども。
皆さん、どう思いますか？
こう思えば、アメリカ戦の采配も頷けるような気がする。

4バックにして攻撃中はセンターの一人が上がる
これでどうだ？

トルシエにワールドクラス対応のアレンジなんてできるの？
これまでやったことあるの？それとも納得できるヴィジョン
でも話してくれたの？大住じゃあるまいし超楽観的としか
思えない。２年かけてディフェンスあのざまなのに。

147＞ならば福西を使おう

日本サイド削られまくり
3バックの限界が露見した

身体能力のある南アフリカでさえフラット３は失敗

組織力のある日本でもフラット３には限界あり

じゃあ次はどこでフラット３教えるんだ？

ブラジルはちゃんとルシェンブルゴ解任したよ

限界は、個々の選手の意識じゃないの？
「悔いは無い」

>153
　それはトルシエ擁護のためのすりかえ？
　それとも衝動的なレス？

関係ないが、おめでとう！の文字が空しすぎる・・・

戦術で口までもっていく事は出来るけど、ゴールまではちょっとね。

トルシエ　ボケッと３

・フラット３に固執
　　練習・親善試合で念入りにやるのは解るけど
　本番では相手に会わせて試合中にフレキシブルに
　対応させる采配はできない

・選手起用の謎
　　練習・親善試合で、色々な選手を呼びながら
　多ポジションの適性をみるのは良いと思うんだ
　けど、本番でもやるなよ。　西招集は何だった
　んだ？　メンツ決まってからの親善試合での
　吉原投入も意味不明

・スタメン・選手交代の不可思議
　　ワンパターン。かつ遅すぎ。すべて後手後手。
　たまに意味不明。　たまに交代がハマるときも
　あるけど失敗＞成功ではマグレとしか思えない
　ただしその少数の成功例をとらえて信者は大絶
　賛。　本当に岡田より選手交代巧いのか？

トルシエ３大要素

意地っ張り　思いつき　あがり性

>オーストラリア入り後は選手との間に摩擦が生じていた。
>「監督と選手の仲が凄く悪い」と漏らす選手もいた。
>感情的な説教や居残り練習すら許さない規律の厳しさ。
>勝利というモチベーションで乗り切ったが、今後への不安も残した。

日本、南アの二の舞か？

age

たしかフランス（アメリカ？）W杯予選でのメキシコもフラット3に挑戦して失敗したんだよな。
で、監督途中解任

代表みたいに結果最優先のチームにはまずリスクありきの戦術は向かないんじゃ。
ましてフラット３って習得に時間かかりすぎるし。

なんだかんだいってトルシエは日本には向いてるのかもな。あんだけ
ヒステリックで自制心のない人物が代表監督やれるのは日本ぐらい
だろう。南米やヨーロッパの大人のチームじゃ即解任されそうだし。
日本はいまだに体罰教師が教育熱心とかいわれる土壌があるし、顔
真っ赤にしてやってれば信者どもが「だってトルシエは一生懸命
やってくれてるから」ってわけのわからん弁護してくれるしな。

実際問題、トルシエの他に適任がいないと思います。
2002年の代表監督を狙っている釜本よりマシだと思います。

トルシエ解任して誰があとやんの？今のレベルより下がったら駄目なんよ。
またチーム作り直す程の結果ではないと思うけど。
でもトルシエって追い詰められないとすぐ気を抜くから解任煽っていいかもね。

相手がどこだろうと自分の戦術（哲学）を貫く
っていうのは、ユースレベルでは正解なんだけど
（作戦で勝っても育成にプラスにならないから）
W杯とかの本番の真剣勝負では
相手を研究して、相手の欠点を突く作戦を立てられる能力が必要。
そういう点でトルシエには不安が残る。

「信者」とか「アンチ」とかウザイよいちいち。
議論に関係ねーだろ。

>>165
>トルシエ解任して誰があとやんの？今のレベルより下がったら駄目なんよ。
ベンゲル。その他彼より優秀な監督はいくらでもいます。
協会の交渉能力とトルシエの監督としての資質は別問題です。
どうせ「呼べる訳ねーじゃん！」てレスするんだろ？

>でもトルシエって追い詰められないとすぐ気を抜くから
それが事実なら、監督失格、人間失格、プロ失格。
即解任。

だからベンゲルが無理だったからトルシエになったんだろっての。
初心者が来るたびに何度ループすれば気が済むんだこの話。
ベンゲルはわざわざ言われるまでもないから、野郎以外で誰なのよ。

とにかくトルシエ辞めろ。

>164
違う。奴が狙っているのは「協会会長」
代表監督みたいにハードで報われないポストを狙うと思うか?
自分に監督の力量が無いのが解って、自民党の誘いにほいほい
のったんだよ。

トルシエ辞めればそれでいい。後はしらん。

最近ベンゲルもドキュソになってきてるなあ。と思っている俺は
相当なドキュソか？

＞どうせ「呼べる訳ねーじゃん！」てレスするんだろ？
実際呼べなきゃしょーがねーじゃん。
トルシェ切ってその後どうするんだ？

あ、そ。じゃ加茂だな。

>168
君の意見で言うと、ベンゲルも監督失格、人間失格、プロ失格の部類に入ると思うが。

オフト時代が最強だった。

2002までは、このまま心中するしかないでしょ。
予選は突破したし、解任するほどの成績ではない。

敗戦に関してもきちんとした説明がほしい。
言い訳ばかりで保身するとこがキライ。

だから、なんでベンゲルに誰もがこだわってるのかってことだよな。
ベンゲルには断られているわけだから、もっと探せよ。

協会はなに考えてるんだろう？
よっぽどコネクションがないのだろうか？
トルシエの後任にベンゲルしか考えてなかった、ってのが
協会の馬鹿なところだよな。
協会の考え。
「わしらが知らない監督は嫌だ。
　トルシエは良くはないが、あとはベンゲル以外にわしらは
　外国人監督を知らない。ベンゲルが駄目ならとりあえずわしらが
　知っているトルシエでいい」
こんなところか？

協会もファンもいつまでもベンゲルじゃねえだろ。
アーセナルの監督のほうがいいんだよ、ベンゲルは。
日本の代表監督なんて興味ないの。アーセナルのギャラとか
条件をつり上げるための道具だよ、日本の代表監督をちらつかせるのは。

>>169
まず、このスレのタイトルを見ろ。

そして脊髄反射レスするまえに考えろ。
ループさせているのは馬鹿のひとつ覚えに、
「じゃあトルシエやめたら誰がやるの？」
ってほざく信者だろ？

おめーは「トルシエは世界最高の監督ではありませんが、
彼より有能な監督を日本に招聘するのは無理ですよね？」
ってスレ立てて、氏ぬまで馴れ合ってろ。ゴミカス。

俺を代表にするトルシエは本物だ。

結論
トルシエにしたって、ベンゲルに断られて、
ベンゲルの紹介で日本に来たんだから、
またベンゲルのところに行って
「トルシエはクソなので、彼よりマシなの紹介して」
って頭下げろや。協会のアホども。

信者じゃなくても「トルシェ切って、その後誰にやらせるんだ？」
って考えるだろ、アホか。

ソレ考えない奴は単なる感情論を言ってるだけだよ、マヌケ。

>>184
だから、このスレのタイトル読め。
その上で、このスレで散々挙げられている
トルシエの欠点について、感情論じゃない反論しろ。
そうじゃないとお前がトルシエ続投を支持する方が
感情的だってみなされて当たり前だろ。

反論できないから、トルシエやめたら誰がやるのか？
って逃げるんだろ？これだけ欠点挙げられて
やめてほしいって言ってる人が山程いるのに。
君はノータリンか。

逃げでもなんでもいいから、代案出せよ。

トルシエ止めたら、西野でもアルディレスでもペリマンでも
桑原でも早野でも副島でも岡田でもトムソンでもレネでも
誰でもいいよ。

>>185
こんなとこで吹きだまってないで
トルシエの解任がいかに日本代表に有益なのか、
レポート書いて協会に速達で送れば？

ちなみに信者じゃないよ。ただっ子ウゼーだけ。

オフトでいいじゃないか？（ﾜﾗ

つまり、トルシェが嫌いなだけで、
代表はどーでもいいってわけだ。

了解

ファルカンでもＯＫ。

１８７だけど、次はこっちにも反論してくれよ

>>157-158

カモでしょ。やっぱ。

トルシエじゃなくて選手のせい。あれだけ枠を外す下手な選手を率いてここまで勝ち上がった方がすごい

>>186
はいはい。
過去ログ読めない馬鹿に、このスレで挙げられている
後任監督を全部出してやるよ。

アルディレス。ラニエリ。加茂。ジーコ。清雲。岡田。
西野。長島茂雄。副島。山本。（ネタ含む）
じゃあ、俺はヒディングでも追加しておこう。

で、ここで挙げられているトルシエの欠点について
まともな反論しろ。このスレはトルシエを糾弾するスレなのに
お前みたいなクソ信者が勝手に後任監督人事に問題すりかえて
逃げるのはウンザリ。氏ね。
つーか脊髄反射の中味無し一行レスはもういらないから。

欠点について反論はないが、挙げてくれた監督に替えると、どうよくなるのかわからん。

>>196
わからないのはお前が馬鹿だからです、氏んで。
欠点について反論がないのなら、
勝手に「後任監督は誰がいい？」でも「トルシエ最高！」でも
なんでもいいから別のスレでやれよ。
わかったか？

>>197
そういう場合、挙げられた対案に対して反論するものだよ。
替えた場合にどう良くなるかが問題なのだから。
マジメに反論するから挙げてくれ。

信者も認めるトルシエの欠点。
しかもsageて言うあたりが可愛いよね。

ＦＷが怒フリーで枠の外へ大きくはずれる度に監督変えるのか？

信者でも昨日の采配は納得いかないと思うが、
簡単に解任って叫ばないだけだろ。

だから糾弾してるんだろ

それをじゃあ代わりは誰だって言い出したのは信者じゃないか

ぺリマンはどうよ

>>198
だから、このスレのタイトルを良く読めよ！
監督交代した場合に現状よりどこが良くなるかとかを
語るスレじゃねーんだよ！
トルシエの采配について語ってるんだよ！
マジメに反論でも提案でも勝手にやってろって！
ただし別のスレでな！
すでに挙げられている欠点について反論はないなら
もう書き込みしないでください。
何回同じ事言わせるんだ。

とりあえず、フラット３はいらん。
確実に序盤で相手に体力がある状態だと攻められてまう。

誰かトルシエにフラット３の代案を教えてやってくれ・・・・

■　プロコーチの見方・考え方　■
http://eee.eplus.co.jp/sports/soccer/scolum_00.html
皆さん、為になりますよ

>>207
そういう真面目なスレじゃねーって。

クライフ駄目ならニースケンスはどうだ。
黒人と白人の確執を解決したぞ。
フラット3、あるいは４バックって理解できるだろうから適任だと思うが、
まだ代表のコーチやってるんだっけ？
だったらヘッドハンティングしろ＞協会
でもヘッドハンティングって何っていわれそう。

>>204
まったくもって同意
1はトルシエを糾弾すると言ってるのであり
駄采配を論じようとしてるのである（だよね？）
辞めさせた後の後任については別スレで論じれば良いのでは？

ちょっと質問

「近代サッカーにＦ3は非常に重要」って言われてたのはなぜ？
っていうかどういう目論見で採用して、どういう形が１００点満点なのか
解らないよ。Ｆ3がどういうもんかは解ってる、でもその最終形態がわから
ない。弱点は解るけど、じゃどういう形で自分たちのボールにすることが
できれば弱点でなくなるの？

信者でもアンチでもアンチ信者でもありません。
なんだかここを読んでいたら、もしかしたら途方もなく虚しい２年間だ
ったようなきがしてしまいました。
ミランとかのもＦ3と呼ぶの？

また戦術かえるの？
何年あると思ってんだよ。
昨日の試合は、パスミスとかトラップミスとかキックの精度が低いとか、
基本動作のまずさのせいでしょ。
毎試合、同じミスばかり繰り返している彼らに、基本動作を徹底させたほうがいいのでは。

またって、２年かかって欠点是正されて無いじゃないか。

基礎動作の確行はそれはそれでやる話で、フラット３しか

やらせないのとは別問題だろ。

相手が３トップぎみの１トップだったり、なりふり構わず
３トップだったり、サイドの絡めてから来たときに対応で
きるように、チーム守備戦術のバリエーションも必要だろう

何のために、一人の選手に多くのポジションやらせてんだ？

ひでに監督兼プレーヤーっていうのはどう？

あと、取るし絵ってアフリカで成功を収めて城魔術師っていわれてたのは
ほんと？
南アフリカでは嫌われてるんでしょ？

わかるけど。
けどさ、あれだけパスミスをしていれば、それは選手のせいであるし、
チャンスはあったんだから。
そのチャンスを活かせないことを言っているのさ。
出来れば、もう少し、代表チームに試合させてやりたかったな。
南米かどっかでさ、もまれてくればいいともさ。
サッカー分かる人は、結果だけで騒がないと思うしさ、選手の力量の上昇を
感じ取れるだろうし。

ＦＷが決めるとき（怒フリー）決めればちょっとくらいの失点には目をつむるべき。
それがフラット３だ。
前かかりになってる布陣もイタリア的布陣も良し悪しがあるのは当たり前だ。
攻撃的サッカーの方が面白いだろ。

森岡は「３トップになってから４バック気味にした」って
コメントしてたけど、それは監督の判断なのかね？それと
も守備陣の自主的な判断？

中田が、必要以上に大きく見えなくなったことは、いいことなのかも。

コパアメリカ忘れたの？　>215

そうそうすんげーつえーのを相手にすればいいのに。弱いチームと戦わせ
何十連勝しても意味ねーんだよ

Ｗ杯とか、日本の場合で言えば五輪の結果で騒がないで
サッカー解った気になるのって寂しい。

親善試合の結果で一喜一憂するなってのなら解るけど

　五輪はＷＹからの集大成じゃないのか？
　パスミスどうのって今まで何教えてきたんだって
話にもならないか。

トルシエの公式弁明コメント。英和あり。

http://oss.jodi.org/ss.html

＞パスミスどうのって今まで何教えてきたんだって
＞話にもならないか。

そんなレベルの事を代表監督がケアしなきゃならんの？
相手はプロ選手だぜ？

だれも答えてくれないのか・・・鬱
どんな守備形態も必ず欠点があるってことで　納得していいの？
どっちかっていうとＦ3の無欠完成版に近づけていく方がいいと思ってる、
もしそれがあるのなら。補完版もあったらそれも使えるようにしてやって
いって欲しいの。おれ夢みすぎ？

２２３はプラクラです！！！！！
絶対に踏まないように！！！！！（俺踏んだ、、、ぐわっ）

いっそ「世界の釜本」にやらせたら！？
駄目なら代わりに、「ネプチューン名倉」でもいいんじゃない？

部落らじゃないだろ。

単なるpakapakaです。

まあ当然だね(笑）擁護派と罵倒派の意見がぶつかってるので
サッカー板の住人さんの知識をひけらかしてください

sakai.net
(Homepege)http://www2.webnik.ne.jp/~sakainet/
(BBS)http://www65.tcup.com/6518/sakai.html

トルシエ信者ってきもい！

トルトルは駄目でしょ。そんなの論ずるまでもないが。
三流は三流。それをありがたがる信者は五流。
それでいいですかあ？

ここで反論できなかった信者は結局荒らしただけなの？

駄目（ｗ

>225
あると思うが、欠点のない形もあるかもしれない。
ついでに、運用面でミスがあればどんな形でも意味がない。

相手によって使い分けるとかすればいいのだろうけど、
代表チームでは難しいんじゃないか。

誰がやっても運悪く結果が出なければ批判されるもの。
それはトルシェ〜に限ったことではない。
それに日本代表は弱〜いチームなんだから、ここまで来れたのはトルシェ〜のおかげと言うことにしておこう。
ちなみに俺はトルシエ信者ではない、この機会に是非クビにして貰いたい。
やつのトロ〜いサッカーは観ててムカツク
でも面白いサッカーと結果重視サッカーは別モン

試合直前のリップサービスにいちいち過剰反応したり、１回の敗戦ごとに
トルシエ解任！と騒ぐ連中が日本サッカーにブレーキをかけてるんだ
こういう連中は、きっとトルシエでなくてもウダウダ言うのだろう
オレだって言いたいことはあるが、任せると決めたなら黙って任せようぜ

シドニーの会見ではずっと英語だったな
仏語ではダメなのか？
なら競技場でわざわざ流れてる仏語と英語のアナウンスは一体？
話そらしてゴメン、知ってる人だけレスくれ

盗屡死絵のバカ面をみてると、鴨と岡田がなつかしいだろう？

最初の2年間だけはトルシエでも良いと思った。なぜならフランスＷ杯
での問題点を補える監督だと思ったから。コパやＷユースでの采配ミス
もトルシェが成長すれば少しは解決すると思っていた。

だがフル代表の韓国戦での采配で『トルシェは日本サッカーの未来など
考えていない、単なるエゴイスト！』である事を確信したわけ。

それ以降は絶対解任派。選手の能力を見極められず、選手交代など
の能力もなし。情緒不安定ですぐパニックになる人物が監督など
勤められるわけがない。

だいたい大会期間中に『ひとり問題がある選手がいる！！』って
マスコミ言う奴に監督の資格はない。

age

＞だいたい大会期間中に『ひとり問題がある選手がいる！！』って
マスコミ言う奴に監督の資格はない。

後任候補の西野は名指しでそう言っていた記憶があるけどな。
これまでのトルシエ采配って正しいかはともかく俺的にはだいたい理解
できるんだ。トルシエ采配をそう捉える２３９にはそれだけの理解力
若しくは確固たる対案が無くどうせ誰が来ても信じるか信じないかの
人任せなんだろ。
まあ、西野さんが監督やっても俺は変わらずサポートするけどね。それは
それで結構楽しみのような気もする。

NY経由で欧州方面にスタコラ逃走した卑劣なA級戦犯の薬殺を強く希望。

＞237

五輪では、仏語が公式なのです。
その辺はIOCの問題です。
だから、今回の場合、仏、英のアナウンスなんです。

トルシエの仏と英使い分けるのはわかりません。

>>241

ところで今もサカダイは後任監督に西野を推すのだろうか？

サッカーダイジェストはクソ！

どうでもいいが、フランス人はもういいよ。
篠原の時のフランス人見た？
フランス人は日本人なんか人間だと思っちゃいない。
技術的にはともかく、人間同士信頼しあうことは日仏両国人どうしではかなり困難だ。
日本人（選手）が自分たちを仏人（とる）の奴隷だと認識しない限りね。
今回に限らず、日本人（協会）は仏人にいいように利用されてる。
さすがは外交上手？なお国柄だ。
技術的、戦術的なことが最も重要だとは思うが、それとともに勝利へ向かう精神的な一体感が必要だ。
誰かが言ってたが、その点では、日本での経験も豊富なアルディレスは代表監督候補としてふさわしいと思う。
（私見）

そいつ、お国はどこかね？

怒フリーage

246が会長じゃなくて本当に良かった。

別にトルし餌じゃなくても今回の面子なら誰でもよかったとおもう。
選手はヤツが育てたわけじゃなく、Ｊで育ったんだから。
いっそ監督抜きで自分らで戦術立てさせたほうが強かったりして。
オレって素人？

>>250
素人

ちなみに、95年だったか、南太平洋の美しい島、ムルロア環礁で
世界的な批判を浴びながら核実験を強行したのもフランスですね。
奴らは自国では怖くて出来ないことを地球の裏側では平気でやります。
それいらい俺はフランス人を人間とは思っていない。
フランス人はゴミムシです。

シラクキティですな

フランス人を嫌ってるようだが、自己中なのはパリ市民に限られてるようだが

250は素人だが、もしトルシエがブラジル戦でなんかやらかして、
アメリカ戦ベンチ入り禁止になって、山本が采配してたら勝ってたと思う。

チキントルシエ氏ね。

ん、歴史上も農民はイイ人みたいになってるな。

柔道着のカラー化や国際ルールもそうだったはずだぞ。
覚えてるだろ、一時話題になったのを。
確かにフランスに柔道熱があるのは分かるが。

今度の柔道の誤審だって裏で何があったか分かったもんじゃない。
決勝戦といい相手がフランス人といい誤審のタイミングが
タイムリーすぎる。そして実際結果も伴っているじゃないか。

フランス人はゴミムシ！！トルシエはゴミムシ！！
フランス人はゴミムシ！！トルシエはゴミムシ！！
フランス人はゴミムシ！！トルシエはゴミムシ！！
フランス人はゴミムシ！！トルシエはゴミムシ！！

でも通訳はイイ奴

トルシエ殿へ。
サッカー後進国のアホーター共が、目の前にぶら下げられたバナナが取れないと騒いでおりますが、気にしないで下さい。
彼らはまだ、バナナを取るための椅子の使い方がよく解らないのです。
あなたにとっては自明の理である戦術の数々も、彼らにはその1/100も理解できません。
しょうがないですよね。サルが人間に進化するまでには、100万年以上の時がかかったのですから…

目の前にぶら下げられたバナナを取るのに椅子が要るのかね、サル君。

「殿」を使うあたりがサルらしいですね。

口べたで抗議ができん日本人。（五七五）

トルシエより宮本の方がフラット３理解してそうで笑えるな。

明日売りのサカマガでトルシエが独占手記。
「なぜ私は交代のカードを切らなかったか」

くだらん言い訳が２ページに渡って掲載されてます。
トル氏ね。

スーパーE難度 トルシエ

>>260 サルが人間に進化するわけではありません。

>>264
それは笑える。

俺ｐｉｘｙ10がどのような分析するか楽しみにしてんだけど、更新
まだかな？

isize いけよ。

>>269
ｉｓｉｚｅでｐｉｘｙ10が書いてるって知らんかった。ありがと。
しかし、アメリカ戦がベストパフォーマンスといっているが、俺はワースト
パフォーマンスだと思ってるんだが・・・。あのたらけた雰囲気はＴＶからでも
伝わってきたからな。

あと、奴も所詮トル信者か？

>>265それはちょっと楽しみ

物書きの猿真似をしても所詮素人。
自己弁護。ま、どうでもいいけど金子以下だね。

金子以下ってことはありえません

まあトルシエはフラット３なんて偉そうなこと言ってはいるが、もちろん
自分が実戦で経験したこともないし、監督としてもフラット３のチームで
世界の大舞台で成功したこともない。よくよく考えてみるとあいつの頭の
中だけの妄想くさい。そりゃ実戦で肌身で長所も短所も感じている宮本や
森岡の方が実は理解度高いのかもな。最近になって選手たちから「独自に
修正した」って言葉も聞かれ始めてるし。松田はしらんが。
しかしフラット３しか教えられんくせにその虎の子のフラット３も駄目駄目
なトルシエって一体･･･。

西野さんは後任としてはないでしょう。
中田が納得するはずないよ。
協会もどっち取るといわれたら。
結果は明白です。

>>276
西野が後任としてはないけど、
中田が納得とか協会がどっち取るとか、
そんなトンチンカンな理由はもっとない。

> 277　選手と監督の間にはいろいろとあるのよ。
もちろん表立っては出てこないけど。

↑
妄想くん発見。
病院から書き込みしてます。

リティーはどうよ？

副島はコーチとしてならＯＫ

山本監督でいいじゃん。

１年間レオン監督で走って、走って、持久力をつける
次の１年でオジー→結果が悪かった選手をオジーが慰める

＞２８３
それいいね。

ピッコリではだめですか？

氏ね、ハゲ。

A quitter never wins and a winner never quits

実際はそんなこと無いけどね。

そう、カペッロとかね・・・ちょっと違うか

山本は２００６年以降。
もうすこし熟成させてみようぜ。
まずはジュビロで。

２８７はなんて言ってるの？

投げたらアカン。

「勝てば官軍、負ければ賊軍」

結局、現実的な話、2002年まではトルシエでいくしかないわけ。

>294　糾弾しろ

>>290
関係ないけど、来年からジュビロの監督は山本？
したら、あいつが世界クラブ選手権の指揮を執るわけか。

>>297　お母〜さ〜ん、ここに電波な人がいるよ〜！！

>>294

JFAのHPによれば

>本日、2000年9月8日午後、財団法人日本サッカー協会とフィリップ・トルシエ
>現日本代表監督は、2000年11月1日から2002年6月30日までの契約を交わし
>ましたので、お知らせいたします。

今週のサカダイに載っているマーティン・ヘーゲル（ドイツ人記者）のコメント

>条件（但し書き）が付いた新たな契約書を交わした日本サッカー協会
>とトルシエの強固なつながりは五ヶ月後の2001年3月1日までしか
>有効期間がないからである。

再契約時に『1年後(?)に見直しがある』というような新聞記事があったような・・・

五輪：決勝トーナメント進出
アジアカップ：ベスト４

オプション条項には上記2項目以外に何かが記載されているはず。

>>298
オプション条項
（３）『2001年3月1日までに男性関係を清算する事』

に１００カノッサ

オプション条項
（３）『2001年3月1日までに阿吽の呼吸を習得すること』

に１００ペセタ

オプション条項
（４）ベンゲルを誘拐でもいいから連れてくること

に１００クルゼーロ

出来なかったら、ＨＩＮＡ解散。

オプション条項
（４）北朝鮮より先にベンゲルを誘拐してくること

に１００ウォン

オプション事項
（５）お化け屋敷に週１で通ってチキンハートを返上する事

に１００リラ

オプション事項
（６）お化け屋敷には柳沢も同伴すること

に１００元

オプション事項
（７）さらに久保も同伴すること

に１０００ルピー

お化け屋敷にダバディ君がいる

に後楽園株主優待券１００枚

>>298
>条件（但し書き）が付いた新たな契約書を交わした日本サッカー協会
>とトルシエの強固なつながりは五ヶ月後の2001年3月1日までしか
>有効期間がないからである。

なんで３月１日なんだ？　２月２８日じゃ悪いのか？
決算対策とか？　税法上の問題か？

『2001年3月1日にデノミが実施される』という情報をトルシエが釜本から
入手した。

に１０００ハイカ

age

とるとる・・・ﾊｧﾊｧ

もっと糾弾しろ

がんばらないでいいよ

>>309
2001年の2月に何か試合ってありました？　コンフェデレーション？

『2002年2月頃にプレミアで首になる監督がいる』という占いでも
でたんか？＞協会

2002年の2月にあの人が監督就任
そして監督はヘッドコーチへ

これが最高だが金かかるから無理

ベンゲル招請費用捻出のためにも、是非コンフェデレーション杯を
粉砕して、JFA主管プレＷ杯を開催して欲しい。
その節はひきこもりの方々も、金払って競技場観戦宜しく。なんな
らスカパー（またはデジタルWOWOW）と組んでペイパービューに
しても良い。

　　　怪我人にプレイを続けさせたトルシエは犯罪者。

　　　下手糞酒井をスタメンで使ったトルシエは無能。

　　　本山を最後まで使わなかったトルシエは臆病者。

　　　こんな馬鹿に監督をやらせ続ける協会は売国奴。
　　　

＞１
我慢しろよ

>>317　おい、金子よ〜、イイトシこいて荒らしかよ。
　　　 かわいそうだな、お前。

人の名前の発音間違うな。

http://www.isize.com/sports/football/news/news_N2000092901.html

>サイドを破られると、破綻をきたすのが最終ラインである。
>中田浩二（鹿島）と中澤佑二（Ｖ川崎）が外につり出されると、
>中央は森岡隆三（清水）１人になる。彼のクレバーな読みが何度も
>日本のピンチを救ったが、組織的守備は崩壊していたことになる。
>「ブラジル、アメリカといった強豪相手で、３バックはムリ」と
>トルシエ監督に進言した選手もいたという。

誰もが予想した簡単なF3崩しの戦術で破綻するシステム。
やっている選手達が一番判っているよ。

Ｆ３信者達は今、何を考えているのだろうか？

＞日本は事前にもっと強い相手と戦って、フラット３をテストしておく
＞べきだった。マッチメイクのミスもべスト８敗退の一因といえる。

こう考えてるんじゃないの

>>322
ま、いくら練習試合をしても意味ないってことが判らんようだね(ぶぶぶ
親善試合じゃ相手チームだって態々Ｆ３崩し戦術なんてやらないよ。
親善試合でやってきたのは韓国ぐらい。

真剣試合と親善試合の違いが判らないのにも困ったもんだ。

＞３２２
稚拙な擁護、逝ってよし！

別に擁護なんかしてないんだが。ＢＢＳのトルシエ派の意見をまとめたら
こんな感じだろ

＞３２２、３２５
なるほど、トル信者はアホばかりという事か。

フラット3は研究し尽くされてるのに、自分たちのサッカーやれば勝てる？と考えてるんだったら
重症だね、トルシエは。。。。

さあ、今こそ駒場の猪木こと斉藤和夫を代表監督にしよう。

じゃあ、トルシエを浦和にやるよ

足が折れても、靱帯が切れても、眼窩骨折しようと
頭蓋骨にひびが入ろうと、スポーツヘルニアでだろうと
遊離軟骨が有ろうと、フルに試合に出て貰うぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　トルシエ　＞　小野

>>321
こいつ練習場にも入れない、電波女の元川の記事を信じてやがるよ

>>326
えっ、あなた賢いんですか？

トルシエ狂信者ってまだ生き残っていたんだ（わらひ

わらひなんて使うカフェラーまだ生き残ってたんだ（わらひ

上祐でも擁護しきれない教祖＝トルシエ

邪教から醒めて脱会する者も増えたようだね。

過剰なアンチも盲信もイタイよ

（わらひ
を使ってるのはトルシエ信者がアンチを装っている騙りです。マトモな人間なら使わんだろ。

>>330-331
なんかカフェ的な予定調和レスだねえ

狂信者とエセ評論家・金子某。
低次元の戦いだ

>>336
でも盲信は究極アホだろ。学会員みてーなもんじゃん。

>>335
そういう輩が一番の害悪だと思われる。

＞３３６
アンチにも金子狂信者とかいろいろいるから
ひとくくりにはできないよ

金子ってどうよ？
アンチはやっぱ熱烈に支持してるの？

｢金子狂信者｣とか持ち出すところが痛いネ！

標的を釜本から金子に変更したのか。レベルが判るよ

>>342
トレビアーンとかな

341正解

トルシエは擁護しきれないので、金子をネタにして憂さを晴らす信者達。

金子の書いたのなんて読んでいるんだ（はぁ
暇なんだね〜

盲信は確かにアホ。
しかし、端から見ればアンチも一種の盲信。
とりあえず、協会にメール送るなりして、
意見を固定ＨＮで表明する所から始めたら？
その方が前向きだよ。

サカ板ってコテハンいないもんな、、、神戸サポとたまごぐらいか。Bobbyやデュカノもいなくなったし。

>>348
そんな前向きな奴はいねぇ

＞アンチも一種の盲信。
訳和姦ないヨ！

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ殺すよ

たまご＝盲信トルシエ信者
神戸サポ　Bobby＝トルシエ支持or続投
アホトヨタ＝アンチトルシエ

いや、俺トルシエ好きでも嫌いでも無いんだけど（やや嫌い）
やっぱ異常なアンチって逆盲信さんに見えるんだけど。
金子がアンチさんにも嫌われているのがわかって収穫でした。

逆盲信って単語良いな。

確かに選手信者で代表に呼ばれないからアンチになる奴もいるよな。
コパ直後のナナギャルなんて痛かったよ。
だがまた呼ばれだすとあっさりトルシエ支持にかわってやんの。

ナナギャルはちょっと前はアンチスパレッティ
監督代わって更に出番無くなるとスパレッティ信者

冷静に判断したトルシエさん

良い所
・若い選手を中心としたチームへの転換の成功
・ロスタイム間際に逆転されたり、同点に追い付かれたりしなくなった
・組織に対する方針が一貫している
・若年層大会で水準以上の結果を残した
・指導に定評がある
など

悪い点
・明らかに人間として欠落している言動が多い
・選手選抜・起用への疑問を呼びやすい
・選手交代が遅い・あるいはしない
・フル代表で（ハッサン２世杯除く）結果が残せていない
・そもそもが最初２年（基礎固め）に向いた監督であり、勝負タイプでは無い
など

>>354
アンチのどこらへんが盲信なのか具体的に説明しろよ。
説明できないとお前がドキョソだぞ。

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オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
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オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ

>>359
３５８で説明。
良い所もあるし、悪い所もあると思うのが普通だろ？

信者もアンチもこわひ

>>359
もし暇があったら、あなたの
「トルシエここは良い、ここが嫌い」も見せて下さい。
それを見て、あなたが盲信かどうか、この板の人が判断すれば良い。

ｱﾝﾁｯﾃｼﾂｺｸｾｲｿｸｼﾃｲﾙﾝﾃﾞｽﾈ

ぎゃくもうしんアンチトルシエのこうげき！
アンチトルシエたちに８のダメージ！

３５９みたいのがタチ悪い。３５８みたいなのは議論できる大人。

アイドル画像板がきえた・・・。

「トルシエなんて良い所が一つもねえ！！クソ、死ね！」
とか書いたら盲信決定。

いや、むしろ俺トルシエ信者だから。お前らが騙されてたの面白かったよ。

３５９きえた？（藁

む、虚しい！虚しすぎて愛おしい！

＞359
なんじゃい、単なる煽りかい（藁

３６９＠厨房キャワイイ萌え

トルシエ曰く、アメリカ戦で２交代枠を使わなかった事について

「日本は最後までチャンスを作ることができた。
　それはつまり、選手が疲れていなかった証拠でしょう。」

だそうだ。（既出だったらスマン）

あれ？このスレからアンチが少なくなったのは
気のせいか？

>>375
煽りしかできない狂信者とアンチは排除の方向で。

>>353
オレ、アメリカ戦の采配批判もしてるっつーねん。
…と、こどもっぽく反抗してみるテスト。

トルシエに騙される奴はお・ま・ぬ・け

あれだけ｢フラットスリー｣｢フラットスリー｣｣｢フラットスリー｣って
騒いでいたのにな

｢ポリバレンス｣｢ポリバレンス｣｢ポリバレンス｣とも騒いでいた。
ポリバレンス＝選手を苦手なポジションでプレーさせる事。

勝てるわけないじゃん。所詮、机上の空論。
相手のことを考えていない。

相手チームは日本を研究して対策を立てて来るが、
トルシエはスカウティングを軽視する、というか
能力がないので対策を立てられない。

スポニチのバカ記者（鈴木なんとかだっけかな）はポリバレンスのことを
「ポリバランス」と書いていた。誤植じゃなくて本気で間違ってた。（バ
ランスがとりやすいとか書いてた（ワラ）
教養ないっちゅーかなんちゅーか、とほほですね。

>>380
その通り。実際本山も中村も酒井も伊東も明神もついでに望月も
サイドでは通用しなかった。単にトルシエの自己満足の犠牲に
なっただけ。

だから、トルシエの良い所も書いてみてね、アンチさん。
そうしないと、盲信トルシエファンと変わらないよ。

384=日和見を装ったトル狂信者　

書込みの内容からレベルが判断できるね。

384>385
別にアジア杯でベスト４行けなかったら即解任で良いとおもうぞ。
決して盲信では無いので悪しからず。

>385
煽る暇があったら、「トルシエここは良い、ここが悪い表」を
作ってみせて下さいませ。

＞トルシエの良い所も

俺もそう思う。
フラット３がザルだとか俺の守備力がと文句言う奴多いが、
その分中盤のキープ力や攻撃力に比重をかけられるメリットを
どう考えているのか。
サイドバックを用意し低い位置に張り付けて置けば中盤の優位性は無くなり
ワンボランチにすれば広大な中央エリアを稲本がカバーしなきゃならなくなる。
稲本の押し上げは期待できないだろう。
また中盤の優位性を失った日本にどのような攻撃パターンが得られるのだ？
カウンターサッカーを是とする方向で行くべきなのか？

日本はフィジカルの弱さを運動量で補う形を取るしかない。
嫌がおうにもプレスサッカーしかないのだ。
攻撃は最大の防御なり、でオフサイドを利用したコンパクトな
サッカーをするしかない。
オーソドックスな４バックで手堅く行くのが良いのなら
フィジカルの差が勝負を決める確率が高くなる。
日本は高度な組織戦術を持ってして戦わなければならないと思うが。
フラット３の戦術批判をするならこれらの点にも言及し、
納得のいく理屈を提示してもらいたい。

>383
じゃ、結局サイドは誰がやるんだ？

全部が全く悪い戦術・フォーメーションなんてある訳ねえよな。
その逆（完璧な作戦）も有りえない。
戦術的な論争のみはそれこそ机上の空論。
采配と戦術・育成戦略、人間性、結果を踏まえた批評・批判を求む。

＞390
そう、批判の後は「結論、ここはこうした方が良い」
と最後に修正案、改善案が必要でしょうね。
そうしないと単なるグチ合戦スレッドに成り下がる。

>>391
そうだな。
采配については俺が一度も使われなかったことからも分かるように
納得行かない部分が多い。
でも批判者はトルシエの思惑を無視した暴言が多すぎる。
「なぜそうしたのか？」という部分についての思慮が無い批判が多すぎるのだ。
あと育成面についてもＪの名前があがったこともない選手達が密かに
日本代表を狙ったりする「意識の底上げ」が競争意識を持たせることによって
得られていることを評価していない批評家が多い。
今までにここまでやった監督がいたか？

この２年はよくやったと思うよ、正直。
しかし、今後２年弱を任せられるかどうかはアジア杯で改めて
見直す必要がある。
特に采配・選手起用に関しての修正はして欲しい。

トル公解任きぼーん

＞395
後任は誰希望？

清雲

＞395 　金子さん、２ちゃんにカキコしてる場合ですか？

クライフ

西は賢いナ

意識の底上げ＝今まで天狗になってた選手の精神叩き直し
で、なんとかフル代表もふるい分け完了って感じがする。
ただトルシエの采配の基準になる「なぜそうしたか？」の部分が
どこか行き当たりばったりっぽく感じるんだよねー。

＞日本はフィジカルの弱さを運動量で補う形を取るしかない。
＞嫌がおうにもプレスサッカーしかないのだ。
＞攻撃は最大の防御なり、でオフサイドを利用したコンパクトな
＞サッカーをするしかない。
＞オーソドックスな４バックで手堅く行くのが良いのなら
＞フィジカルの差が勝負を決める確率が高くなる。

これねー、この文章すごいいいと思う。

西さんみたいなきちんとした文章に対して、
アンチは何故反論出来ないのか？

どこがきちんとした文章だ。腹話術
加茂の方がまともだよ。
サッカー素人はこれだからな・・・

＞攻撃は最大の防御なり、でオフサイドを利用したコンパクトな
＞サッカーをするしかない。
＞オーソドックスな４バックで手堅く行くのが良いのなら
＞フィジカルの差が勝負を決める確率が高くなる。

こんな程度の低い文章をカキコして満足してしまうのか？
哀れ〜　アメリカ戦の分析もできないのだろうね。

現実が判らない奴（ど素人）には何を説明しても無駄か・・

トルシエやめろとか言ってる奴ってダイジョウブ？
こんなカスﾆｯﾎﾟﾝに代わりに誰を連れてこれるっての？
どーせアホアホ日本人監督になって糞代表に逆戻りだっつの ﾌﾟﾌﾟ

＞オーソドックスな４バックで手堅く行くのが良いのなら

あまりにも無知だ。氏ね！

だから、理論で反論して下さいね

＞攻撃は最大の防御なり、でオフサイドを利用したコンパクトな
＞サッカーをするしかない。

稚拙だ・・・・

「氏ね」じゃなくて、説明してやれよ。
だからアンチも信者も嫌われるんだよ、
なんでも腹話か厨房、氏ねで終わりだし…

４０６＝これの文章書いた厨房か？

だから、どこがどう稚拙なのかを説明しろって…

＞409
なんでも腹話扱いする妄想さんか？

　　なんか臭いな

とにかく、相手が文で理論を発表した以上、
それに反論するなら「ここらへんは俺はこう思う」
という書き方が議論だろ？
「氏ね」「稚拙」「厨房」で終わらせるなよ

もう議論しつくしたじゃん。
古いスレひっぱりだしてこようか？

＞４０６
＞４０８

シドニー五輪でトルシエフラットスリーが崩されたの見ても
まだ理論とか言っているんだ。

サイド攻められてＦ３なんて簡単に崩壊したじゃん。
相手がスリートップにくればＤＦがワイドに開かされて
１対１の勝負を強いられる。メキシコ戦と同じ。

中盤でプレスなんか効かないし、サイドは相手の専門家に
競り負けるし。

こんなこと２ｃｈで何回も説明しているちゅーの！！

早く稚拙な点を指摘しろよ。
待ってるんだから。

議論し尽くしたなら、ここは「グチスレッド」だね

＞中盤でプレスなんか効かないし、サイドは相手の専門家に
＞競り負けるし。

これはフラット３だからか？

＞ｱﾝﾁﾄﾙｼｴ
じゃあ代わりに誰を連れてくんの？ ﾜﾗ

早くしろよ

>418
トルシエのフラット３システムはＤＦのことだけを指しているんじゃないよ。
もう少し勉強しよう。

聞きたいけど、逆にＦ３が成功しやすい国（素材）
ってどんなのだと思う？
例えば、理解力があるとか。
Ｆ３が単に日本に合わないと思っているのか、
Ｆ３自体欠陥戦術だと思っているのかを聞きたいな。

俺はここでは人気者だと聞いてたんだが、風当たり強いな。
アメリカ戦の敗因はもちろん酒井がへばってるのに俺を出さなかった点だ。
ただこれだけでトルシエは更迭なのか？
監督が替わると宇宙開発のシュートが枠に飛ぶのなら俺も賛成だ。
ただしそれを理屈で証明してくれ。

トルシエより劣るのはレッズの斉藤ぐらいじゃないか（プ

・フラット３にDF面での不利があるとして、
　それは攻撃面での有利さと考え合わせてどの程度のものか？

・サイドの選手も含めたシステムの成熟で
　カバー出来ない程の致命的な欠点なのか？

トルシェがレッズの監督に就任すればＪ１に復帰できるだろう。
ただ、それだけ・・・・

どういう戦術でどういうフォーメーションで
どういう人選（スタメン＆ケースによる交代戦略）
なら納得するの？
名無しなんだから「前に書いた」って言われてもわかんないよ。

意味不明、
バカにもわかるように説明しろ、君がそんなに利口なら。

＞424・426
明らかに君らだけ今のこの場でレベルが低いカキコだよ。

監督が変わって、急にシュートが枠に入る事は無いだろう
日本の攻撃の当たり前の課題
１・シュートを枠に入れる
２・シュート数そのものを増やす
当たり前だが、監督は主に「２」を指導するものだ。

>>430
それならトルシェはかなりの成功を収めているな

ま、大量失点が無くなった、と言えないこともない。

問題は、個人レベルで決定力のあるＦＷと２列目が
少ないという事。
こればっかは代表監督にはどうしようもない。
人選を少しでもマシな奴を選ぶという事だけだ。
この人選という点に関しては、トルシエに疑問がある。
ＤＦを強化したために西澤が選ばれなかったらしいが。

ま、システムなんてどれも一長一短があるものだ。
結局、相手がＦ３崩しにきても指揮官には何も策がないのことが
判った。結局４バックにシステム変更したんだがＳＢの専門家
じゃないのでスピードも持久力なし。相手に競り負ける。
さらにＤＦラインでの守備も下手。

相手が３トップにくるとか４トップにくるとか想定して練習させて
ないのだろう。アメリカ戦はシステム及び実戦における指揮官の
采配能力で負けたようなもの。

＞ＳＢの専門家 じゃないのでスピードも持久力なし。
＞相手に競り負ける。

これは変じゃないか？
専門家じゃないから、スピードが無いってそういう問題か？
競り合いの技術が無いっていうならまだわかるが。

そいから、サイドの専門家と、ウイングプレーヤーの
攻撃力の比較は？
そこも考えないと、DFさえ出来てりゃいいってもんでもないだろ。

あと、アメリカ戦は中盤の運動量で負けたと思うが。

基礎を作る能力は評価したい。
問題はまだ応用が利かない事。
これは時間が解決するのか、あるいはトルシエは実戦に
向いていないのか？
アジア杯はトルシエの不得手なＡ代表戦。
ここで評価すれば良い事だ。
仮に俺的にベスト４に行けば合格、それ以下なら更迭で良い。
ここは勝負師トルシエを試してみたい。

みんなあんまり西（マジモンの）を評価してなかったけどさぁ
結構いい守備もするのさ、運動量もあるし。
疲れ始めた相手のサイドをしゃーっと走り抜けるよ。

>>437
ﾆｯﾎﾟﾝﾚﾍﾞﾙではな

西と酒井と三浦の比較出来る？

疲れた酒井・三浦＜疲れていない西

誰も最初から出せなんて一言もいっておらん。

アメリカ戦の場合、酒井と替えるべきだったね。
トルシエの不可解な指揮は今後の課題だとは思う。

また中田を強制招集か

それが可能かどうか、或いは是か非かは別として、
中田が居ないと、トルシェの評価が下しにくくなるのは
事実ではある。

よっぽどいい成績か、よっぽど悪い成績でない限り。

中田無しでやって欲しい気もするが。
それならベスト４でも大合格だ。

ベストで望んでの結果だったら、
それで評価するしか無いからな。
今回のテーマはズバリ「勝負」

俺だったら少なくとも座り込んでないで審判にアピールしたからな。
その分だけでも俺に換えときゃ良かったはずだ。

＞１
我慢出来なかったのはアンチだけでは？
俺は中立だけど、疑問や苛立ちは覚えたが
さすがに我慢は出来たぞ。あいつが監督なんだし。
そこまで我慢出来ないのなら、今から指導者テストの為に勉強しよう。

なぜ、平瀬、西、本山、さらに都築を連れていったんだ？

１８人しか枠のない状況で彼等入れた意味があったのか？
選手交代なんて最初から考えてないのか＞トルシエ
ゲームのシミュレーションなんかしてないんじゃないか？

トルシエ信者でも中立の奴でもよい。トルシエを擁護してくれ。

＞なぜ、平瀬、西、本山、さらに都築を連れていったんだ？

つーか誰なら良いのか言ってから人に聞けよ。

>449
君は正しい。
人に物を訊ねる時は、まず自分の意見を述べてからにしろよな。

しかし、もともとの契約内容を見直すと、ノルマはみんなちゃんとクリア
してるんだよね＞トルシエ
俺達やマスコミがぎゃあぎゃあいうのはともかく､それで協会がオタオタ
したり考え込んだりするのは、それじゃああんまりトルシエが哀れだよ。
メソッドが問題にされて解任されるなら、なんのためにノルマがあるんだい。

>>448
信者達もトルシエのことを擁護し切れないようだね。
トルトルもいつものフィーリングで選考したのだろう。

ま、サッカー素人じゃ擁護もできないか。
あいつ等は上祐以下だね（ぶぶぶ

　　　　　　　　　　　　　　ζ:::::::::::::::::γ:::::::::::::::::::::::〜:::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ノ　 //　 ／　　　　　 ／::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::＼

アンチの勢いが落ちたね。

信者の定型文に飽きてきた

信者は勿論逝って良いけど、
アンチって方向があまりにネガティブで、
建設的な意見を出せる人が少ないと思うよ。
「○○は駄目！」だけじゃ無くて、
「だからこうした方が良い」ってのがなきゃ、単なる愚痴。
「なんで○○をしたんだ？」では無く、
「こうすればいいと俺は思う」という意見が無い人が多すぎる。

>>456
その代表が金子だな。

＞457
金子氏はノイローゼだから仕方無い。

>456
キミからどーぞ！
それともモナーくんか？

金子しか批判できなくなった信者。ああ惨め！

上の方にアンチ？が答えてない反論がいくつかあったけど、
まわっちまって良かったね。

養護するのって楽だね。

誹謗するのって楽だね

介護するのって楽だね。

＞459
>>358に評価点・問題点があります。
良い所を延ばして、悪い所を修正すればＯＫ。

＞「こうすればいいと俺は思う」という意見が無い人が多すぎる。

これの答えが

＞良い所を延ばして、悪い所を修正すればＯＫ

これか？

>>465
そう簡単じゃないだろ？
長所と短所が表裏一体の場合もあるからなあ
マスコミや協会と揉めなくなったら
能ないじゃんトルシエ。

アメリカ戦以降同じ内容ばかりで飽きた。

>>468
同感。結局アジア杯の結果待ちだろ。
信者もアンチもそれまでおとなしくしてろ。
また中途半端な結果だされて揉めたらいやだな。

つまり僕の意見。
１・若い選手を中心のしたチーム作りをより進め、ベテランと
　　バランス良く融合させて欲しい
２・危険な時間帯での失点を減らした点は評価でき、
　　これをさらに危険な時間帯での得点を狙える精神力・勢いを
　　チームに与えて欲しい
３・残り２年になった今、組織をいたずらに変更する事なく
　　ベーシックな３ー６ー１＆３ー５ー２を更に延ばし、
　　同時に臨機応変に適用できるオプション戦術を与えて欲しい
４・ユースなどの大会で、今まで同様に成績をコンスタントに残し
　　て欲しい
５・召集された若手・中堅に対する指導によって、日本サッカー全体
　　の底あげの手助けをして欲しい

６・プレスとの会見を頻繁に開き、マスコミとの意志の疎通を
　　これまで以上に計って欲しい。
　　また、サッカー協会との連絡をこれまで以上に密にして、
　　混乱を抑えて欲しい
７・選手選抜・スタメン起用にもっと細心の注意を払い、　
　　Ｊで結果を残した選手は、より今まで以上に抜擢して欲しい
８・試合中の選手交代・戦術変更で明らかにミスが多いので、
　　戦術担当のブレーンを新たに設けるなどの対策が欲しい
９・あまり結果を出していないフル代表でわかりやすい結果が欲しい
１０・これらの要望に沿えないようならば解任して欲しい

オフト・ファルカン・加茂・岡田に比べて一番良いと思う所、
「問題点がはっきりしている」
特に日本人監督は問題点を隠そう隠そうとしていて
次に行く時に修正をしない監督が多かった気がする。
トルシエはその点評価できる。
ただ、この問題点を解決・修正できないなら２流だけどね。

問題点を解決・修正できなかったのがシドニー五輪だった。

＞472
>>470の２・４・６は及第点。
フル代表・戦術戦略はアジア杯待ち。
特にベスト８以下なら即解任で良いと思ってる。

俺を監督にしろ。

五輪とかアジアカップっていうのはトルシエの２年間の成果を見せる
ところ。結果がでる場合もあるし出ない場合もある。
日ごろからトルシエがいうように選手の能力６０％・・・・運もある。

アジアカップでそれなりの成果を出したとしても、それは今までの
２年間の成果だろう。つまり、２年前に協会がトルシエを選んだことは
間違いなかったということ。

これからの2年間を任せられるかは疑問。
アジアカップの結果に関係なく。

したいけど、できない。
できるけど、したくない。

＞474
誰も言うことを聞いてくれない上に、
みんなヤル気無くします。
まだ加茂が戻った方がマシ。

＞アジアカップの結果に関係なく。
なんで？

＞五輪とかアジアカップっていうのはトルシエの２年間の成果を見せる
＞ところ。結果がでる場合もあるし出ない場合もある。

じゃあ、これから２年任せて、結果が出なくても、運ですますのか？
お優しいこって。

プロ(社会人)にとって結果を求められる仕事で結果が出せなかったら失格だ。

＞475
その点には同感で、基礎育成には非常に素晴らしい
手腕を見せたと思うものの、
彼が本番＝応用（１ランク上）向きの監督かどうか
疑問があるね。
かと言って、今の所めぼしい後任の情報も無い。（苦笑

正しいやり方。間違ったやり方。俺のやり方

五輪って結果出せてないないの？

結果がわかりやすく出れば、結論でも良いんじゃない？
例えば、決勝戦でイラン相手に３点差で勝ったら（今の日本じゃありえんけど）
もう任せるしか無いでしょ。
逆に、リーグで全部２点差付けられて負けたらもう即解任だし（藁

＞482
３２年間決勝トーナメントに行けなかった国が
行ったらどこの国だって「ある程度の成功」
というよ。
例え、準々決勝で酷い采配を披露していてもね。

結果でしか評価できないのか？
アジアでベスト４なら岡田でも出来た。

これからの２年を任せて２００２年においてベスト１６を狙うなら
少なくとも五輪で日本サッカーの方向性を見せるべきだった。

ポストプレー、ボリバレント、トルシエＦ３・・・・
アメリカにさえ、組織力、運動量、采配で負ける。

その上、本番直前まで、右サイドを決められず、１ＴＯＰで迷う、
ダブルボランチを決定するのが遅すぎ。結果、選手選考でミス。

これじゃ駄目だね。

＞３２年間決勝トーナメントに行けなかった国が

つーことは、長沼監督は偉かったってことか？

とりあえず結果は出したと。

ところで、
酷い采配って交代枠を使い切らなかった事か？

＞４８５
駄目じゃない戦術・育成戦略などをどうぞ披露して下さい。

方向性は見せたんじゃないの？
フル代表じゃないんだから、メンツは変わるだろ。

組織力で負けた？　アメリカに？　マジ？

運動量では負けてたな。　それは監督の手腕だけの問題なのか？
他の要因は考えられないのか？

采配については疑問もあるが、明らかに間違っていたと
は俺は言えんな。

なんでアジア杯まで待てない？

＞487
酷い采配は言いすぎた。俺は現場知らないわけだし。
疑問・不満が残る采配という感じかな？
ま、ほとんどの人が持ってる程度の下等な疑問ですんで。

トルシエはユーティリティープレーヤーを作るのが下手だ。
俺の方が巧い。

アジア杯で駄目だったら、解任。それで良いじゃん。
続投でも俺的には構わん。日本サッカー的に良い方向に行けばね

＞491
選手の基礎能力面での育成は主にクラブや個人の問題です。
それを選んでチームにうまくフィットさせたり、補足的トレーニングを積ませたり
課題を与えるのが代表監督の個人能力面での仕事です。

スロバキア戦もブラジル戦も采配は変だった。

＞４８８
簡単なことだよ。
（１）パススピードを速くする。特に中盤で遅すぎ。
（２）ロングフィードにあまり頼るな。日本人は速くて短いパス
　　　回しで勝負する必要があり。もっとボランチがゲームメークしろ。
　　　ＤＦのロングフィードを向上させた点は評価できるが、頼りすぎ
（３）攻撃もポストプレー頼りすぎ。日本人がポストプレーをベースに
　　　して世界で戦えると思っていることが痛い。せめてＯＡで西澤
　　　を入れておけ。それでも弱いが。
　　　それにＦＷのコンビネーションなんてなにもなかった。
　　　柳沢と高原で良いコンビネーションプレーなんてあったか？
（４）サイドから崩せず。これはトルシエＦ３のシステムに問題があり
　　　サイドは下がらざる得なかったから。
　　　ダブルボランチなんだから、ボランチの片方がしっかりと
　　　ＤＦラインに入ってテンタティブに４バックにしてサイド
　　　を強化しろ。いちいち５バックになるならＦ３など入らない。
（５）サイドの専門家を育成しろ！！　サイドがスピードも運動量
　　　もなければ相手のサイドの選手に勝てるわけがない。
　　　フィードとボールキープに比重を置きすぎ。

その他、まだ色々あるが２ｃｈじゃ無駄なカキコになるので
。

采配に関し俺的には
「現場を知らんから、勝った試合に関して文句言えん」
つー事。
トルシエだって知恵遅れじゃねーんだから、
なんらかの思惑があったんでしょう。
外れた試合もかなりあるけど。

＞４９５
丁寧にありがとうね。
かなりわかりやすかったし、興味深いです。

極端な話、ピッチでの課題は
「両ボランチ」「両サイドアタッカー（バック）」
「一人のポストプレイヤー」
の能力が著しく無いって事か？
あるいは、やるべき仕事を果たしていない、
その仕事を与えられていない。
コンバート以外でどうゆう補強すれば良いかな？
特にボランチ明神程度じゃ（彼は彼なりに良い仕事をしたが）
話にならんしな、世界は。
サイドは光明はやはり中西？山田？
ポストはとりあえず、西澤（久保）が使えるので
保留。

アジア杯後まで待ちなさい。
それまで信者とアンチは仲良くしなさい。
わかりましたか？

戦術
・DFのロングフィードに頼らず、ボランチにゲームメイクをさせろ
・FWのポストは使えないから使うな
・ダブルボランチなんだから、必要ならＤＦラインにはボランチが入れ
　サイドは下がらせるな

育成
・パススピードを上げろ
・サイドの専門家を育成しろ？（使えの間違い？）

どっちかというと戦術の改良というよりは、
選手個人の能力の問題と、システムの成熟の問題の指摘って感じだな。

＞その他、まだ色々あるが２ｃｈじゃ無駄なカキコになるので
なんで？

ところで、俺は無視か？

　　　×
　△
　　◎
×　　　×
　×　×
△　○　△
　　○
日本の補強ポイント一覧

人材がやっぱいないんだよな、結局。
あと２年で奇跡のような成長をする若手選手がいるかね？

>503
海外いかんと無理だろ。

我々２ちゃんねらーはよく知っている・・・。　>>495　の様に博識があるふりして自身満々にレスをする輩が、一番恥ずかしい？
>>495よ、君は知っているかい？なぜ、空が青いのか・・・。きっと、いろいろな理由を
語り尽くすことだろう、博識ある君のことだ。
だが、もうすぐ２１世紀の今だからこそ、そんなことはどうだっていい・・そう思えないかい？
青いから青い。それだけで充分だと俺は思うよ。それにいろいろゴタゴタと理屈つけてどうするよ。
君よ、思い出せよ・・・３年前、新宿で飲み明かしたあの時を。
>>495、君は、事もあろうにヤクザの女を口説こうとしたよね・・・。そして、殴られ、身ぐるみ剥がされ、
ガード下に素っ裸で縛られて、みんなの見世物になっていたよね・・。思い出したかい？
あの時だよ。君は、誰に救ってもらった？・・・。そう、ムロさんだよ。新宿をダンボール片手に抱えワンダリングする、
あのムロさんだよ・・・。「こんなもんしかねぇけどいいかい？」とはにかむ笑顔でボロ服渡された
あの時、思い出せよ、君は涙流してシャツを思わず下半身に履いてしまったよね。
「シャツの首出すところが股間でスースーいい気持ち♪」とクシャクシャな笑顔でムロさんを抱きしめたよな。
あの時の気持ちさえ忘れなければ、君もあんな偉そうなレスなんてしないよな・・・。
みんな、君のそのレス見て苦笑いしてるんだよ、君は笑われているんだよ。いい加減それに気がつけよ。
もし、あの時の純粋な気持ちを忘れたんだったら、一度今着ている全てのものを脱いでみなヨ！！！
そして、ありのままの姿で月夜に照らされながら街を走ってみろヨ！きっと、君にも明日が見えるよ。
もう２１世紀・・・。そうさ、明日があるよ、君には。

>>503 いないだろうな。スリルあるホームＷ杯になるぞ〜。

>>505
煽りすぎ（笑

＞スリルあるホームＷ杯になるぞ〜。

それは開催が決まった時からわかっていたことだけどな。
ｗ杯予選の時はマジで開催返上しろと思ったもんだ。

韓国もこの調子だと相当凄いホームゲームになるけどな。

５０５は恥ずかしいぞ、っと！
トルシエ狂信者＝コピペ野郎＝自分でサッカー語れない奴

こういうお・ま・ぬ・けがトルトル信者に多いんだろね（ぶ

＞510
中立とトル信者は離して考えてな。

トルシエを非難している輩に聞こう。
トルシエはどのようにすべきだったのか？
他により良い道があったことを示さない批判は何の意味も持たない。
他だ己の能力の不足を露わにしているだけである。
ここにまともな議論ができる輩はいるのか？

トルシエを責めればいいと思ってるあんぽんたん。
悔しかったら強化委員にでもなってトルシエ以上の監督つれてきて、今のチームより強いチーム作ってみろ。

俺はトルシエのチームは大好きだ。

「他だ」→「唯」

進藤、キミに意見はあるのか？
キミは現実から逃避しているだけだよ！
己の能力の不足を露わにしているだけである。
キミはここにまともな議論ができるのか？

＞512
過去ログにはかなり真面目な意見があるから、
そっちを参考に。
>>470とか。

>>512
ゾノ入れないから駄目です。小野は入れるくせに

私が悪かったのね。

５１２、５１５は漫画板でやれ！！
子供は出ていけ！！

＞512
あと、人に聞く前に出来ればあなたのスタンスなり
意見なりを書いてくれるといいんだけど。

トルシエ「日本の攻撃的サッカーを世界にアピールできた」
どこがじゃあんな守備的サッカー。世界相手に攻撃的にしたいならプレスサッカーをせんかい。アジアならフラットでいいけどさ。

つか勝因無き勝利は有っても
敗因無き敗戦は無い

負けたからには確実に敗因は有る
それにトルシエの采配ミスや交代枠の件があるんじゃないのか？
一番危惧してるのは、前から言ってるが試合中の修正の無さだな
前半から明らかに押し込まれてるのに対応策を打ち出さなかったりな

例えばサイドの問題なんか、選手以前にポジションの修正なんか
マトモにやってないと見られるがどうなんだ？

＞５２２
意味不明

以前よりは少しは攻撃的だろ。
例えば、この規模以上（オリンピック・Ｗ杯）の大会で初めて、
総合シュート数が総合被シュート数より上回った。（例えばね）
世界水準からは遥か遠く及ばないけどね。
進歩はあったと思うよ。

>>513
その意見も見飽きた
大体そういう意見にマトモにレスしても結局卓上の空論扱いで終わり
現実に批判されるべき采配して結果こうなったんだから叩かれるのは当然だな

＞522
いざ大規模の試合が始まると、
試合中の修正はあらかじめサインなり伝言係なりを決めて
やらないと無理だからね。
そこは戦術の詰めの甘さ（まだ育成段階だけど）が
目立ったと思う。
俺も一番改善して欲しい点はそこ。

ルシェンブリッコ日本代表監督でいいじゃん。

＞525
叩くだけでなく、改善を求める人もいるよ。
机上の空論でもいいから語ろうよ。
どうせ名無しなんだし。

>>527
ブラジルとのテストマッチは在任中は出来ないけどね（藁

>>516
過去ログは一通り見た。しかし、トルシエ采配の〜〜が駄目だという書き込みはあるが
どうすれば良かったのかという説得力のある具体的な書き込みは見当たらない。
>>520
私はトルシエ采配にここが絶対間違いだったと言い切れる所はなかったのでは
ないかというスタンスである。どんな名監督が采配をしても裏目にでることはあるだろう。
多少の疑問点もあるがそれは必ずしも間違いだったとは言い切れない。
よって非難している輩を論破しようとしているのだ。

>>530
それ以前に、俺は現場にいなかった（現場の状況が解らなかった）
から采配については必要以上に言う必要は無いと思っている。
疑問や不満はそれなりにあるんだけど、それは１素人の感想。
後はアジア杯次第だと思う。
そこで惨敗したら解任で良いと俺は思う。

代表を率いてはや２年なのに育成段階なの？
これでアジア杯終えた後は、大きい大会は皆無なのに？
代表の３バックは脆さを曝け出して、トルシエは３バックには
拘ってないって言ってるが、２年掛けて教えた３バックであの結果をどうみるのか？

つか伝言係なんてすぐ決められるし、ある程度のポジション修正なんて
すぐに出来る筈だけど

あの〜低脳なアンチはどのスレに逝けばいいのでしょうか〜

＞どうすれば良かったのかという説得力のある具体的な書き込みは見当たらない。

君が説得力のある具体的な書き込みは書き込めばいいだろ

＞非難している輩を論破しようとしているのだ。

君のやり方で一生論破していたら。

>>531
アジア杯で惨敗すれば解任という考えは間違った考え方ではないだろう。
後は解任した方が２００２年により良い結果が望めるかどうかの見極めであろう。

＞532
あの結果ですら、今まで残せなかった監督は大勢いた。

比較論だが、この国はまだまだだし、それ以前に基盤が
他国よりも遥かに軽い（弱い）印象がある。
ポジションの修正だけど、これは思ったより難しくて、
一つずらしたりしただけで、全く違う約束事が各人に必要になる。
これはやはり時間がかかるんだよ。

遥か以前、４バックのチームが勝ち越して、
今までやった事の無い５バックに変更してあっと言う間に
逆転された。

試合中のポジションチェンジは難しい。
それこそ、アンチさんの非難の対象の
「複数ポジション能力」も要求されるし。
だからこそ、今度のアジア杯での改善が見物なんだ。
駄目だったら「２年間ご苦労様」

トルシエの代わりなんて誰もいないだろ
２００２年までトルシエが采配するんだよ

今日もドキュソが釣れた！　

アメリカ戦だけでなく
トルシエの采配が裏目にでたつーより動かなかったのが問題だな

ＷＹの時もそうだが、大事な場面でほぼ確実にトルシエは動かない
ＷＹのポルトガル戦の時も交代枠を使わず、１人少ない相手にＰＫ戦に持ち込まれた
相手が急造素人ＧＫとはいえ運が左右しやすいのにだ

交代も同じ選手の入れ替えばかり
とても状況をみながらとは思えん
予め決めていた事をただやってるだけにしか見えなかったがどうなんだ？

清水の監督してた人はだめなの？

ポジション修正とポジションチェンジとシステム変更を同じに考えてかな

え？宮本

ポジション修正とポジションチェンジとシステム変更を同じに考えてないか？

＞541
いいや、全てに対応したつもり（藁

５３７＞541=543
読めばわかるが、どれの事か把握出来なかったので
段落毎にそれぞれに対応しているはずだぞ
指導者免許持ってないんで、それぞれ素人判断のくだらねえカキコ
ですまん。

＞540
アルディレス？
トルシエがアジアカップでコケたらあるんじゃない？
大した監督とも思えんけど

>>532
Ｆ３の脆さの原因は何だと考えているのか？
４バックにすればなぜ解決するのか？ほかに良い戦術はあるのか？
Ｆ３でサイドをつかれるのは中盤を支配できずバックラインが下がり
中盤とバックラインの間が広がっているからであろう。
中盤とバックラインがコンパクトであれば、ボランチ・サイドの選手が
サイドの守備をカバーできるのである。南アフリカ戦では稲本があがりっぱなしで
その分中村がサイドで引きっぱなしになっていたのが
サイドをつかれた一つの原因だったであろう。
失点の場面も稲本がゆっくり走り、戻らず４対３の数的優位を作られ、
中村がフォローできるポジションにいたにも関わらず中田このフォローを
しなかったことが失点につながっていた。これはＦ３の根本的な問題ではないだろう。
アメリカ戦での問題点もやはり中盤の支配であっただろう。
中盤に５人さく戦術だったにも関わらず支配できなかった。
何が問題だったのか。それぞれの選手がそれなりに働けば支配できたはずである。
稲本がまともに働けていなかったのも一つの要因であろう。
ではどうすればよかったのか。ベンチには代わりがつとまる選手はいなかった。
選手選考の問題？
中田こが怪我をしていなければボランチで使えたかもしれない。
西の代わりにボランチができる選手を選ぶべき？
ではサイドの選手が使い物にならなくなっていたら誰が交代できるのか？
酒井と西を代えるべきだった？
これはトルシエがあの状態でも酒井の方が西より上だと判断した。
ではなぜその程度の選手を選んだのか。
ほかに右サイドがつとまる選手はいなかったのか。

誰かどのような采配をすれば良かったのか述べ給え。

後講釈ほど見苦しいものはない

擁護の擁護ってやつですか。

＞Ｆ３でサイドをつかれるのは中盤を支配できずバックラインが下がり

相手DFからのフィード一発でサイドの裏を付かれていたね
試合見てた？

>547
西はなぜ連れていったんだ？
疲れた選手の代わりに入れられないのをメンバーに入れていたのか？

平瀬はなぜ連れてった？　本山は？

ポリバレント効果なんてなにもないじゃん

>>550
＞中盤とバックラインがコンパクトであれば、ボランチ・サイドの選手が
＞サイドの守備をカバーできるのである。
ここ読んだ？

ある程度のリスクがあるがその分中盤を支配するための戦術。
失点のリスクは増えるかもしれないが得点のチャンスを増やす戦術。

５４７のカキコは確かに見苦しい。
文章をもっと短く纏めろ！
纏められないのか？

＞ある程度のリスクがあるがその分中盤を支配するための戦術。

それで中盤が試合できないんじゃ最悪だね
付け焼刃な理論じゃ（ｗ

>>548
つか簡単に言えば３バックなんて中盤を優位に支配できてこそのシステム
日本の今の選手には、技術的には厳しいのが分かってる
５４８が自身で述べてるが替わりの選手がいない、現時点でもかなり厳しい
じゃあ何故このシステムでやってるのか？
それはトルシエがそのシステムに固執してるからではないのか？
これから対応できる選手を育てるのか？

つか誰がどのような采配っておかしくないか？

>>551
それを非難するなら他に誰がいたのかを言わなけらばならない。
酒井が動けなくなった場合、西がいなければ右サイドがいなくなる。
それが西の存在価値だったのであろう。
トルシエの評価はそれほど低かったのだろう。
君は西をどれほど評価しているのだ？
西以外なら誰を右サイドで選考すべきだったのだ？

平瀬、本山以上の選手は他にいたのか？
そして平瀬、本山が良い仕事をできる状況があったのか？
平瀬はスロバキア戦であのプレー。
本山は過大評価されすぎてはいないか。
ＦＷとして考えるとＪリーグのディフェンス相手に柳沢・平瀬の控えである。
起用される場面はかなり限定されるのではないか。
左サイドとして考えた場合三浦より上なのか。

537=555な
>>552
中盤をコンパクトにした結果どうなった？
相手も勿論合わせてくる、そしたらプレスやスペースの無さから
ボールコントロールもままならず、ボールキープも一部の選手だけしか
マトモに出来ない現実があっただろ
でサイドに逃げて、ボール取られてサイドを突破されて・・・
理想論はいいから現実みて語ってくれ

>>555
どの戦術をとろうが、南アフリカの選手相手の時ように個人能力で負ける時は
攻められるのはある程度仕方がない。戦術にも限界がある。
ではほかにどのような戦術をとれば良いのか。
日本人選手のレベルがあがったとは言え個人能力では負けるケースも多々起こり得る。
４−４−２の方が日本に適しているのか。
トルシエの３−５−２以外の戦術の方がより良い戦術だということを
具体的に説明しなければならないだろう。
トルシエの戦術は欠点もあるがある程度の成果を残してはいないか。
あれほどＦ３を批判していた評論家も今ではほとんど騒いでいないのではないか。

>>555
中盤で勝負出来なくて、一体日本にどこに勝負の目があるんだ？
一番タレントが揃ってるのは中盤じゃないの？

>>557
どの試合で？

で、代案は？

フラット３だとサイド攻撃の際の守備は、ボランチとそのサイド側の
選手でケアすることになるんだろう。でないと、そもそもトルシエの
戦術におけるサイドハーフの選手はＷＢ（ＳＢ）でをあることを否定
しているわけだから（←戦術といい、そのポジションの選手選考といい）、
俊輔あたりがあんだけアップダウンを長い距離、繰り返してるのは
おかしいんだよな。
何が原因なんだろう。やっぱり難しいのかな。
なんかの雑誌でどっかのコーチが、フラット３と４の最大の違いは、３は
完全にゾーンで守ることだ、だがそれは今の日本のＤＦには難しすぎる。
トルシエは自分の戦術にハマる選手をうまく見つけてきたけれど、やはり
要求のレベルを少し下げるべきだ、といってたな。

ワールドユースのときは結構うまくいってたような気がするんだが
＞フラット３

>>551
＞ポリバレント効果なんてなにもないじゃん

既出かもしんないけどブラジル戦見てもホントに
そう思うの？？なにもない？？マジで？

またかい！！

>>560
中村の守備の負担を減らすのは稲本の仕事であるが、
稲本がやみくもにあがりまくるので
その分中村が残らなければならない面もあるのではないか。

>>563
稲本も中村も攻めて最強の左バックを置くことを考えればいいのでは？

>>558
前にも書いたけどトルシエは２年掛けて３−５−２のシステムをやって
その他のシステムを試そうとしたのか？
何故今まで４バックでやってきたのに、いきなり３バックにしたのか？
根拠はなんなのか？

つか評論家が騒いでなかったらいいのか？
それは余計だろ

>>560
まったくその通りでしょう。トルシェの考え方はWB(SB)が長い距離を往復する
のは非効率だからラインを上げて両サイドを攻撃的に使用する、って
いうことでした。それを実行するには試合中に中盤をプレスで支配する
とともにＤＦには３人で守りきるだけの高い能力が要求されると思い
ます。

したがって、現在のように右サイドを少し下がり目に使うのもＤＦの個々の
能力が低いので仕方なしにやっているという解釈が多いようです。

日本のＤＦでは無理なシステムだと思います。

＞ワールドユースのときは結構うまくいってたような気がするんだが

ユースレベルだと相手の戦術（Ｆ３）を崩すようなことはしないで、
チームのもっている本来の攻め方を重視するからでしょう。親善試合や
調整試合でも同じことが言えると思います。

>>565
根拠を明らかにする必要は別に無いだろ。
結果に責任を取れば別に他の選択肢を試さなくても問題ない。

つーかそういうのを難癖を付けるって言うんじゃないの？

>>559
自慢の中盤なんて、今までの日本の中盤から比べただけの事
日本の中盤が世界でかなりの高水準だと思ってるのか？

代案としては日本は中田英を軸にするならば
カウンター主体のチームにすべき
無理に中村俊、小野などを使おうとせず、
４−５−１もしくは４−４−１−１にした方がいいと思う

>>565
今までも４バックで結果を出していたのなら変えるべきではないかもしれないが
そこまでの結果は残していない。
幾つもの戦術をこなすのは簡単なことではない。
具体的な根拠はトルシエに聞くしかないだろう。
３バックにした根拠はそれほど問題ではなく
３バックが効果的かそうではないかが問題で
４バックの具体的な案と比べることぐらいしか我々にはできない。

評論家が騒いでいないと言ったのはＦ３が明らかに間違った道ではないであろうと
言うことの補足である。

>>564
残念ながらそれほどの能力を持った選手はいない。
ボランチ、サイドの選手が互いにバランスを取るしかないであろう。

>>565
そういうのはやめよう。
３バックでも４バックでもさして差は無いし、４バックの監督になったら３バック待望論が出るだけだし。

>>568
カウンター主体には速い選手が必要であり決定力を持ったＦＷも不可欠であろう。
それを日本の選手に求める方が酷ではないか。

速くて強くてうまい選手なんて世界にもなかなかいない

>>567
これが難癖？結果に責任を取れば？
なら最初に南米選手権の無残な内容＆結果で辞任だな

選手をみて判断したとか言うならともかく、
公務員みたいに根拠を明らかにする必要ないから言わないでは
理由が無い、もしくは５６７が解ってないのどっちかな

ボールを持っているヤツにプレスがかかっていないと
ＤＦラインは無理にオフサイドを取りにいけない。
そんでラインが下がれば当然ずるぅっと下がらなきゃ
ならなくなる。
攻撃中にボールを取られても、そこで中盤がもうひと追
いすれば　オフサイドも取りやすくなる。

中盤の選手が守備を念頭におきつつ仕事できるようになれ
ばいいなぁと感じます。　　　　　　書き逃げ。

＞カウンター主体には速い選手が必要であり決定力を持ったＦＷも不可欠であろう。
それはどうか？
弱小クラブや国の中にそのようなＦＷは存在したか？
ついでに言うと速くなくても前線である程度キープできるＦＷが居れば
他の選手の飛び込み次第で十分できる

カウンターと言っても引いて守るのではなく、ハーフラインより５Ｍあたりから
プレスを仕掛けて前線のＦＷに当てて展開を図るのもカウンターだと思う
トップ下とか作らずに、中田英を右サイドで使い、左は三浦淳、
ＤＨを三枚置いて４バックなら十分人材が居ると思う

オリンピック世代は戦術云々よりも身体能力がものを言う。
アジアカップA代表の内容を見てからでもトルシエ評価は遅くないのでは？
今のところ様子見がベスト、じゃダメ？

>>568
その戦術なら今の３−５−２の考えかたとそれほど大差ないのでは。
三浦淳はカウンターには全く向いていない。玉離れが悪すぎる。
日本でカウンターに適しているのは中田ぐらいしかいないだろう。

>>573
トルシェに根拠を求めてるんでないの？
本当の根拠はトルシェ以外にわかるわけがない。

想像で良いなら上で何度もでてるだろ。


コパに結果を求めるってのは、随分と日本の実力を高く見てたんだな。

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ｙｙｙｙｙｙｙ

むしろそのやり方なら、中盤の枚数が多い
今のシステムの方がむいてるんじゃないの？

>>577
大差ないか？現在のトルシエがやってる３−５−２システムの欠点の
サイドの脆さが無くなり、基本の守備は安定するはず

三浦淳は少しあがり目に配置する
その分、３枚のＤＨが十分カバーできる
ＤＨの真ん中に稲本を配置すれば、彼の上がり癖も十分役に立つ
一番のメリットは日本の選手の殆んどが４バックを経験してるという事
それと４バックだと右サイドの人材難にも悩まずにすむ

>>568
具体的な布陣は？
中盤の支配力が弱まるという欠点も出てくるであろう。

次期監督はネルシーンヨが濃厚らしい。

＞５７８
＞コパに結果を求めるってのは、随分と日本の実力を高く見てたんだな。
結果＆内容ってあるだろ、コパで得た事って何だ？
参加すりゃ満足か、お前は

コパアメリカの時とは♭3の完成度が違う。
全試合完封勝利間違い無し。

>>583
本当らしい。

コパアメリカはトルシエJAPANの入試みたいなもの。
ここで井原とか井原とか井原とかが落されて、
今のチームの基本が出来あがった。

得たこと？
選手の経験、意識改革、トルシェの選手のテスト
それで十分でないの？

オマエはあの時点で本当に南米相手にまともな試合が
出来ると思ってたのか？
ｗ杯で戦術で誤魔化すんじゃない
根本的強化が必要だって思い知らされて、
０からスタートしたんじゃないのか？
俺はそう思ってるけどな？

あっちこっちで突っこまれて大変だな。

＞中盤の支配力が弱まるという欠点も出てくるであろう。
中盤を支配する必要は無い、ある程度まで相手に持たせる

日本が現在目指すべきは、シンプルな攻め
中盤でチンタラ無意味なパス廻しをするのではなく
２〜３本のパスで単純にシュートに持っていく攻め
今のやり方では中盤でボール取られて、３バックの裏を取られて決定機を
招く方が多い

>>568
＞２〜３本のパスで単純にシュートに持っていく攻め
これができるのが中田ぐらいしかいない。
具体的な布陣を書いてみ給え。

＞中盤を支配する必要は無い、ある程度まで相手に持たせる

で、どこでボールを奪うの？

＞選手の経験、意識改革、トルシェの選手のテスト
選手の経験？表現が曖昧。具体的に言え
意識改革？何がどう変わったのか
トルシェの選手のテスト？誰がどう評価された？

つかそれは擁護してる人間が思ってる事だろ
誰がＷ杯の話を持ち出した？
抜本的強化が必要なのはＷ杯で解ってたことだろ

現実的に考えて日本の監督になってくれそうな人の中で、一番
いいと思うのは、協会に逆オファーを出してるといわれる
オランダのヒディングです。ほんとは９８年からミルティ
ノビッチに４年間任せるのがベストだったと思うけれど。彼は
Ｗ杯のスペシャリストだし、メキシコの監督をしてた時に
見せた、中盤でのプレッシングから、早いパス回しで勝負する
スタイルは日本のサッカーに合ってると思うし、なにより
色々な地域の代表チームを率いて、ほとんどの場合で成功を
収めているから。それもＷ杯の舞台で。

でもミルティノビッチはもう中国の監督になってしまったので
残る監督の中で考えると、実際に日本の監督に乗り気だという
ヒディングが一番いいんじゃないかと思います。
彼が率いた９８年のオランダチームは、参加チームの中で一番
すばらしいチームと言われていたし、自分もそう思いました。
パスワークはダイレクト・長短を織り交ぜて、見ていてきれいな
ほどだったし、オーフェルマルスやＲ・デブール・センデン等
のサイドアタッカーで切り崩していくスタイルは、今の日本の
パスワークを重視しながら、サイドで崩してチャンスを作ると
いうスタイルにも合っていると思うし。なによりトルシエが南ア
を率いて、Ｃ又はＤランクの評価を受けたＷ杯で、Ａランクの
評価を受けた実績は大きいし、信頼できると思います。

ただし彼を新監督にした場合、Ｗ杯までの時間が２年を切って
いるので、Ｊリーグの日程をある程度犠牲にしてでも海外の
大会などにどんどん参加して、チーム作りを早くできるように
しなければいけないし、日本でもプレ大会などの強豪を呼べる
大会をできるだけ開かないといけないだろうけど。それが
協会の人達にできるかどうかは少し疑問ですが、Ｗ杯で日本の
サッカーの生死がかかってるんだから、いくらなんでも必死に
やるんじゃないでしょうか。

それ以外の監督なら、日本のサッカーを知っていてチーム作りが
早くできるっていう利点を考えれば、エスパルスを退団する
ぺリマンを監督・Ｗ杯経験の豊富なアルディレスを総監督に
するのもいいし、ジョアン・カルロスを監督・ジーコを総監督
にするのもいいかな、と思います。

監督交代すると時間が足りないからダメだという人がいるけど、
オランダやドイツ・ポルトガル・ユーゴ・イタリア・イング
ランド・そしてブラジル？など、世界中の国が今の監督では
限界があると考えて新しい監督で勝負をかけているんだから、
日本も五輪とアジアカップという真剣勝負の場でトルシエの
限界が見えるなら、監督を代えることを考えた方がいいと
思います。Ｊリーグの日程は欧州よりはるかに楽なんだから
協会さえしっかり代表の強化計画を立てれば、あと２年弱で
十分間に合うと思いますよ。

トルシエがオランダを率いればAランクだよ、きっと。

バカか？オマエは、本人達に聞けや。
んじゃ、逆に聞くが、まるで成果が無かったという根拠は？
具体的に出せるのか？オマエは？

＞抜本的強化が必要なのはＷ杯で解ってたことだろ
だからそう言ってるだろ。

もう寝る。付き合いきれん。

>>591
試した事が無いのに何故中田しか出来ないと断定するのか？
具体的な布陣を書いて、今までやってないからこれからもダメだ、出来る
と何を基準に選手の名前をみて判断するのか？

>>592
前のレス見てくれ

さては清水サボだな>>595

＞592
590ではないけど、キリンカップの前半のスロバキアみたいに
半分より自陣よりに持ち込まれても　一線は超えさせないと
いうことなのかなぁ？
あれ見ててね、日本のＤＦの背がもうちょいでかくてね、
中盤の選手の守備が上手だったら採用したいなーと思った
記憶があるよん。

>>594　595
今、監督を替えたとしたら、おそらく次の監督は、トルシエの
戦術や戦い方をまったく無視して、本当の意味での０からの出発
になってしまうのではないでしょうか？
　土台は造ったと言いますが、その土台さえも無視して新たな土
台を造る（いままでの以上に時間を費やすことになるだろう）人
が次の監督になったら、もう２００２年は終わったも同然ですね。
　いいですか、あの試合に関しては、決定力（逆に楢崎は好セー
ブしましたが）や疑惑のＰＫ判定などが、日本に良くない流れを
与えた、、、結果としてＰＫ合戦で負けた（＝引き分け）

＞監督交代すると時間が足りないからダメだという人がいるけど、
＞オランダやドイツ・ポルトガル・ユーゴ・イタリア・
＞イング ランド・そしてブラジル？など、世界中の国が今の監督では
＞限界があると考えて新しい監督で勝負をかけているんだから、

国際経験の豊富な選手がたくさん居て
ある程度の水準にある国と、
まだまだ強化過程にある日本を同列に扱うのは
どうかと思うが？

本人達に聞かなきゃわからん事なら、したり顔して偉そうに語るなアホ

成果無しっつー根拠？
何故メキシコが南米選手権に呼ばれ続けてるか、少ない脳味噌で考えろ
そしてアメリカが呼ばれなかった理由も

＞だからそう言ってるだろ。
２度も解らなきゃならんのか

＞成果無しっつー根拠？
＞何故メキシコが南米選手権に呼ばれ続けてるか、少ない脳味噌で考えろ
＞そしてアメリカが呼ばれなかった理由も

それは成果が無かった根拠じゃなくて
対外的評価が得られなかった根拠だね、どーでもいいが。

>>602
戦術面に関しては、今の日本の２３、４
才以下の選手プラス五輪のオーバーエージの候補に上がった
ような、三浦アツや西沢・服部・森島なんかは基本技術・体力・
戦術面で国際レベルの基準に達してると思うし、彼らが
２年後に代表の主軸になってるであろうって事を考えれば、
ヒディングの戦術が高度でも、十分選手が対応できると思います。
　　　Ｊリーグでの過去の例をみても、今より数段戦術の理解力が
低かったはずである数年前でも、グランパスはベンゲルの
高度な戦術を消化できてたし、ヒディングと同じように代表
監督として実績を残したソラリ・アスカルゴルタといった
監督は、日本で仕事をしても好成績を残しています。
そういった事を考えても、Ｗ杯の舞台で実績を残した
監督は信頼できるし、日本の代表監督をしても成功する
確率は高いと思うわけです。 　

＞２度も解らなきゃならんのか

だからまだ強化過程にあったって話だろ

>>598
具体的にどの選手でどのような戦術をとれば良いのか書かなければ、
それが良いと言うことはできない。
君のあげた戦術にどの選手のどのようなプレー振りが適しているのか
述べなければ、説得力がないのだよ。
＞２〜３本のパスで単純にシュートに持っていく攻め
これもどの選手なら可能なのか述べなければ説得力がない。

日本自体に何の成果も無く、対外的にはマイナスの評価を得たいい例だっつー事だよ

前半の根拠には成らないね
そりゃ無茶だ

「決定的な」シュートは枠に行かない選手ばかり〜
監督よりもシュートの巧いヤツ帰化させるのが正解

　中田をチームの中心にすえた時点で自ら身動きをとりにくくした。選手交代をするとしたら中田を
代えるのが最良の選択なのだが、それで負けたらマスコミに叩かれるのは必至。戦術面でも悪い所
はないのだが、彼にとって最大の悩みはシュート精度の低さだあろう。逆説的にいうと、よくこの程度
のメンバーでここまで勝ち上がってきたといえる。日本の選手はミドルにしてもふかしすぎる。稲本、明
神は何が「得意のミドル」なのか。中田は独特のけり方が災いしているようだ。せめて枠にとばしてほ
しい。

>>605
トルシエが駄目だと言うまともな意見が出ていない以上
まずそれをはっきりさせた方が良いであろう。
私は五輪でトルシエが駄目だったとは思わない。
後任探しがまったく不毛だとは言わないが。

アメリカ戦だって決定期を決めてれば勝てたんだよな〜
あんなに出来は悪かったのに。

全然崩されないなんてあり得ないし、
点取る確率の問題もあるし。

破綻したというほど惨憺たる結果だったのか？本当に？
フィジカルの差を考えに入れても？

＞中田をチームの中心にすえた時点で自ら身動きをとりにくくした。
＞選手交代をするとしたら中田を代えるのが最良の選択なのだが、
＞それで負けたらマスコミに叩かれるのは必至。

う〜ん、でもそれは今の状況じゃ誰が監督になっても
同じだと思うぞ

>>612
トルシエのおかげで底辺は上がったと思う。
そこに優秀な監督（トルシエのような優秀なコーチではなく）が来れば、
鬼に金棒でしょう。
２年あればチームは作れる（もちろん協会のサポートは必須ですが）。
トルシエが積み上げたものって、
だいたいフラット３がほとんどでしょう。
（もちろん、選手層は厚くなりましたが）
しかも、そのフラット３が怪しい戦術であることがはっきりした。
前線からのプレスは、オフトのころからそうだったし、
ほとんどの監督が現在は掲げていること。
トルシエの功績は破棄する必要ないけど、
精神的なもの、選手層的なもの以外で、
（彼への評価は、ほとんどここに集約されるでしょう）
トルシエが築きあげてきたものってあんまり多くない。
優秀な指揮が（指導がではない）できる監督が来るのであれば、
（トルシエ続投派には、他にいないからっていうのも多いね）
変えたほうが強いチームができるんじゃないですか。

つーか後任探しはやっとくべきでしょ？
仮にトルシェでこのまま行くにしても。

>>611
中田の本来の能力から考えると不満だったが
貢献度だけで考えても交代することはできなかっただろう。
アメリカ戦でも運動量は一番豊富だったのではないか。

進藤も頑張るね

アメリカ戦で勝ってりゃ（ベスト４以上だったなら）あんまり言われ
なかった気はするな。当たり前か。でもコンセプトから外れて
３−５−２のＷＢシステムと化したチームのアンバランスさについては
言及されたんじゃねえかやっぱり。今のＤＦじゃ無理なんだろＦ３は。

トルシエ、ユース年代の監督だったら大ヒットだったのにな。

本当にフラット３は破綻したのか？
また、今後システムの成熟による修正の余地は無いのか？

それと新しいシステムの導入とどっちが確率が高いんだろう？

アメリカ戦は中盤の運動量が予選3戦に比べて落ちていて
中盤のプレッシャーが殆ど無かった事が
システム破綻の原因だと思うが、
世間じゃそうは見てないのかね？

>>615
フラット３が怪しい戦術というのは五輪で明らかになってはいない。
そして采配において間違っていたことも明らかになっていない。
トルシエが駄目だと言うならそれをはっきりさせなければいけない。
他にどのようにすることができたのかという具体的な意見も出ていない。
>>616
協会は後任探しもすべきだが議論においてはトルシエが本当に駄目だったのかを
はっきりさせる方を優先すべきである。
そして議論においても後任探しは不毛ではないという主旨の書き込みであったのだよ。

>>615
どこが怪しい戦術なのかはっきり言ってみなよ。

大仁技術委員長は、五輪レベルでもフラット３がある程度通用したといっとったぞ

フラット３そのものはよく考えられたシステム、戦術だと思うが、
日本のＤＦのレベルという現実との乖離をどう埋めるかという
ところでは確かに破綻しかけているのかもしれん。
でもね、各下か同格相手にはかなりハマってたよね、アレ

>>625
>日本のＤＦのレベルという現実との乖離をどう埋めるかという
>ところでは確かに破綻しかけているのかもしれん。

いやああああああああああ

乖離？

負けたのはブラジルとアメリカだけなんだよな。

俺的には両方とも「守りきれなかったから」というより、
「攻めきれなかったから」負けたという感触なんだが。

おしっこしてくる

>>628
ﾅﾆｻﾏﾀﾞｵﾒｰ?

>>624
「フラット３が有効なやり方であることが確認出来た」ことを記者団の
質問「意外な発見」にたいして答えている。意外ってのは失礼だよな（ｗ

ズルズル下がっていくＤＦラインや、俊輔がひいひい走らされていたのは
今もって納得出来んけどね。

＞628
そうね、そういう感じだわ。
ただ問題はＡ代表の試合において、だからさ。

お客様

>>607
４−５−１の場合
ＦＷはある程度足元でボールキープ出来る選手と速い選手を選ぶ
候補としては、柳沢、西澤、吉原、山下、小島
左サイドの選手はなるべく攻撃的でパサーではない選手が望ましいので
三浦淳、本山、平野、永井雄(中田がいない場合、森島、中村俊)
右サイドは中田を置く事を前提にしてるので
ＤＨの３人は、稲本(控えに福西)を中の前目に置いて遠藤、明神、望月、上野、田坂
ＳＢは中田コ、古賀誠、中西、名良橋、平島
ＣＢは中澤、松田、服部、鈴木、斎藤。ＧＫは好み

日本のフラット３はサイドの選手に負担をかけるのだよ。
サイド攻撃を主体にと言えど、あそこまで縦に後ろに走らされりゃ、
勝負！って時にはキレなんぞ残っちゃいない。
ましてディフェンスでは振り切られてばかりになる。
交代枠は前半、後半で左右の選手を変えた方が良いくらいだ。
それを明確にすれば、サイドの選手もフルに動き回れる。
酒井は簡単に置き去りにされたから、あのファールにつながったじゃん。

古賀誠はさすがにキツイだろ

>>634
ＣＢに森岡追加しといてくれ

右ＷＢの攻撃の負担を減らすためには２トップの一人を右ウィングにすればいいと思う。

・・・●・・・
・●・・中田・
・・・稲本・・
・●・・・●・
●・●・●・●
・・・○・・・

・・・●・・・
・ゾノ・・中田・
・・・稲本・・
・●・・・●・
●・●・●・●
・・・○・・・

>>622
>>623
フラット３はサイド攻撃に弱いとは、散々言われてきたことでしょう？。
アメリカのようにサイドを攻撃をされ、
中盤のサイドが劣勢になったら、
もはやバランスを崩すから選手交代はできないのでしょうか？
あるいはトルシエは対応策をもってないのでしょうか？
日本の弱点を突いてきた相手への対処法を見たかったのに、
トルシエは何もしないことでやりすごした。
結局、自らのフラット３理論の欠点をあらわにし、
その対応策がないことと、選手交代の拙さをあらわにしてしまった。

監督だれでもいいからもっと守備的なサッカーしてほしいよ
１点とることより、１点とられないサッカー
クラブの試合じゃないんだから…

>>642
なにが面白いんだ？

僕はぎゃくですね。ビバ攻撃型！
一対一があてにならない日本では
一点を守りきるなんて信じられません。

>>643
逆にナショナルチームの試合が面白くなきゃいけないのはナゼ？

基本がなってないんだもん…無理無理。
何かスペシャリストは多いけど基本スキルが出来ていない奴が多い
日本人は…。

攻守の切替を素早く対応すればいいんでしょ…出来ないけど（藁

日本相手ならいつでも点取れるって思ってるよ。どこの國も。
守備的なんて相手の思うつぼ。

2002年を楽しく迎える為に
1．長野五輪アイスホッケーを見習って、日系人大量帰化
2．熊本W杯ハンドボール見習って、一日五食肉体改造から始める

どちらのチームも結果はイマイチでしたが…

守備がざるのチームが大きな大会で成功したってほとんどないはず
攻撃の前にまず守備！

>>641
残念ながら逆。
サイド攻撃には滅法強い。

>>649
確かにその通りだけど、今のサッカーはその延長線上だから
言ってることは凄く間抜けだぞ。

３−５−２はうまく機能すれば、サイド攻撃対策は
２人のチェック、１人以上のフォローが出来るはず。
こういう機能的な守備が出来るように修正しているかどうか、
まずアジア杯で見よう。
これで惨敗したらクビでも遅くはないよ。
ただし、確実に２００２を任せられる後任を探すのが先だと思うけど。

大仁には無理じゃないか･･･？

仮にトルシエが無能なら、
金子（笑）がよく言うように協会が無能だからね。
更にトルシエをよこしたベンゲルは悪人だ。
仮にアジア杯惨敗したらの話ね。

654=金子なみの頭の悪さを露呈

＞655
はいはい。

655=金子と同じく人を叩く事しか興味無し

＞６５４
お前、金子みたいだって。
誉められて良かったね。
これからも頑張れよ

＞658
はいはいご苦労様。

スレのレベルが少し上がった思ったら元にも戻ったね。
カフェの連中が流れてきた、に１００カノッサ

>>660
これでもアメリカ戦直後よりは数倍マシだろ。

フラット３って結構機能してたと思う。
崩されて点をとられるのは、点取れないよりいいし、実際失点より得点が多かったわけだしね。連携も良かったし、トルシエはよくやってくれたと思う。
ただ、これ以降も続けるとなると話は別。
采配の奇怪さ、人間性、いろんな意味でムラが多く、良い面もある反面、マイナス面も目立つ。今回はこれでよしとしても、さらに上を目指すならもっとまともな監督に変えなくてはならないと思う。大体、１億５千万出すなら、もっと良い監督はいるのでは？
特に、ﾄﾙｼｴの性格って、今回はアンダー２３だからまだよかったけど、あれがフル代表だと選手との確執が生まれてバラバラになってたかもしれない。

システムとしては今のを中心に据えて微調整する位でいいと思う。
フラット３で相手や状況に応じてサイドを上げ下げして５バックも使えるようにする（交代要員はここに二人を見積る）、宮本をボランチに上げて稲本をより攻撃的に使うダブルボランチ、オフェンスに特化して左右に少し開いたダブル指令塔（場面によって中田がトップぎみに）、１トップ。
か、小野か中田をトップにしてトライアングル指令塔。この場合３人ともFWの練習が必要なんだけれども、小野はまだ良いとしても、中田のシュート精度とヘディングがFWとして通用するレベルにできなければ、小野の完全FW化計画を発動しなければならない。FW不毛の地ニッポンでは、多彩な攻撃バリエーションで判断力とキープ力の高いMFをFWに使うのも一つの手だと思う。

６６１はカフェラ〜くん。
バレテ〜ら

程度の低い論議はカフェでやってね。

>>662
前半の段落の部分はほぼ同意
２番目の段落はやや宮本＆小野については疑問
今いる選手ではどっちにしろ付け焼き刃だと思うんだが…
地道に成長を待つ＆今の戦力で結果を出して貰う
ってのがあまりに当たり前すぎるけど
良いと思う。思うだけね（笑

監督変えたきゃ♭3で成功してる監督にしなきゃデメリットが多すぎる。
よってアンチェロッティー。

６６１>>663
カフェ行った事無いって。
もっと面白い煽りを考えましょうね。

カフェってどこにあんの？

661>>667
俺も知らん。

カフェ＝ドトール

>>662
小野ＦＷ？　既知街もここまでくると哀れだね。そのうち小野ＧＫとか
言い出すね。どこでも使えなくて行き着く先。

>>670
激しく同意！
キティ君というより・・・あまり・・・・

＞６６２
>宮本をボランチに上げて
>トライアングル指令塔
>小野の完全FW化計画を発動しなければならない

ＴＶゲーム？　（ヲイヲイ

小野のＧＫは広い視野があるから、いけるよ！

ＧＫだからボール蹴らなくてもいいし！

ゴールキックは昔のサッカーみたいに、ＤＦにちょんげりして、
すぐバックパスして貰って手で持てばいいじゃん！

>>673
ゴールエリアでは触られたら即反則だから、羽毛君でも平気だな。

今回のブラジル戦で痛感したのは、ゴール前で競った時普通の日本人FWではフィジカル面の弱さをカバーしきれない限界があるという事。あと、他の試合でも見られた事ですが、前線での判断力の低さが決定的なチャンスを潰してしまってる事。
どうせ世界のトップレベルでは通用しないなら、普通じゃないFWを入れて、無理に競るより前線で回してキープしてチャンスをつくる方がいいんじゃないかという事で、小野を挙げたんです。
宮本のコンバートは、いざという時に中村、宮本と一列づつ下げても自然に機能しそうだからです。（この人ボランチの経験ありませんでしたっけ？）
どっちにしろ付け焼き刃だって言えばそうなんですが、機能しそうな気がします。
気がね。答えはやってみないとわからない。

小野にキープ力あるってのが初耳だよ。
ラモス並のワンタッチプレーが持ち味じゃなかったっけ？

小野FW論は別にして、キープ力はあるでしょ、
少なくとも中村並には。
もちろん最大の武器はワンタッチプレーだろうけど。

>>677
目くそと鼻くそを比べてるのね。

ＤＦ振り切る一瞬のスピードがないとＦＷなんか務まらないよ。

その通りだよ。
だからFW論は別にしてっていってるじゃん。

別に中村が目くそだとは思わんが。
ユースでは小野のキープ力は効いてたな、そう言えば。

＞ＤＦ振り切る一瞬のスピードがないとＦＷなんか務まらないよ。

要するに日本人にはFWは務まらないって事だよね（ﾜﾗ
やっぱりFW小野だね、
怪我してる間、劇団四季にコンバートして演技力を磨いて
前線で巧く倒されてフリーキックやPKをバンバンとろ。

＞やっぱりFW小野だね、

そそ、ゼロトップでＭＦで埋め尽くす。華麗なるパス回しの連続。
パスに酔いしれる。（ぷ

＞６８１
サッカーはパスをいかに上手く回すかの競うもの。
さらに高い位置でボールを支配し続けて
芸術点で高得点を狙うことも重要。

＞６８２
１０，０を狙うわけですね。
日本代表監督はシンクロ団体の、あのオババがベストですね！

>>683
スパルタだから、ヘタレ米山はすぐ合宿辞退するだろうね。

早くアジア杯始まらないかなあ･･･

アジアカップ惨敗でトルシエ解任になれ！

進藤さん、萌え

ノルマのベスト４でキッチリ負けそうだ（ｗ
決勝進出がノルマなら、決勝で負ける
優勝がノルマなら、ＰＫで優勝。
ＢＢＳ、大荒れ（ｗ

トルシエが何もしなければベスト２にはなれる。選手に
はそれだけの力がある。決勝トーナメントの組み合わせ
にもよるが、イランがコケればあっさり優勝するかもしれない。

本番直前に例のようにシステムを弄ると墓穴を掘るか可能性
もある。

今の日本アジアで敵なし

中東は強いって　＞６９０

　　　　　　─￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣　│
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　　　/　　　　　　　──────────|
　　/　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│
　 |　　　　　　　│　　　　　　　　小心者　　│
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　　　　 |￣──　　　　　　　　　　 |
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　　　　 |　　　　　　　　　　￣＼　／　|

俺は10.0のサッカーが見たいな

アンリ･ミッシェルと交代しろ

てかさ、ホームで中国に引き分け、韓国に負けで解任寸前になったの、まだ半年前
じゃなかった？

いつのまにアジアで敵なしに……

韓国が最強

この段階になっても、韓国最強とかイラン最強とかいってるようじゃ
２００２年にベスト１６なんて無理。２年間何やってきたんだ

優勝して当然！

>>697
フラット３のヘタレぶりをアッピール

アジア３位なら、加茂＆岡田でもアジア３位だ。

せめてファイナリストになってくれ

い、いやね、守備重視のサッカーをね、するべきだと、思うんだよね…

アジアの中で日本だけ世界のサッカー。

宮本の公式サイトより抜粋

＞南アフリカ戦の前日にこんなことがあってん。
＞トルシエと話をする機会があって「試合に出たいか？」って聞いてきた。
＞もちろん俺は「もちろん。準備はできてるし。」って答えた。
＞そしたら「おまえが準備ができてるのは知ってる。まだスタメンは決めてないけど、
＞俺には良いＤＦが多くて困る。お前を使えば他の選手を使えない。」って。
＞後はみんなの知っての通り。

ガイシュツだったらごめん。
トルシエ何のつもりで『出たいか？うんそうか。でも出さねえよ』とか言ってんの？

答え：馬鹿だから

>>702
それがトルシエ

たんなる気まぐれだろ

つーか、宮本にやきもちを焼かせるビロートーク

一応気を使ったつもりなんじゃねえの？
フランス人の考えることは謎だよ。ドイエの態度を目の当たりにして以来

つーか、宮本にやきもちを焼かせるためのビロートーク

>>700
攻撃重視なのは、負けたときに言い訳しやすいから。

知ってのとおりって知らないんですけど・・

だから試合に出さしてもらえなかったってことだしょー
ブラジル戦出たけど。

信藤氏はいろいろ文句をつけてはいるが、２ｃｈのこのスレはおおむね
ちゃんと議論しているよナー
Ｊ−ＮＥＴでスゲエカキコ目撃しちゃったからよ。
トルシエ駄目監督論者だかなんだかの文章。

試合に出さしてもらえなかったって、出て当然ってほどの選手でもないし。

五輪でのトルシエ采配についてまともな議論はないのか？
最も疑問が出るであろう（絶対間違っていたとは言い切れないが）
・アメリカ戦での柳沢と三浦の交代。
・アメリカ戦の終盤で酒井を代えなかったこと。
について、なぜ間違いだったのか。ほかにどのようにすれば良かったのか。
具体的で説得力のある意見がないようだ。

進藤たん、おはよう。

進藤たん、萌え。

>>714
楢崎がよ。バカだからよ。いつ交代させなきゃなんないかわかんないから一枚は
とっとくでしょ。あと残り一枚も、楢崎みたいになったらどうしようってチキン
だから、切れなかった。
楢崎のこと誉めてたよ、津波。今日も。
あほじゃねーの。自分で×出せよ。チームのために！

>>717
サッカー選手なら誰でも、自分から「もうできません〜」とは言わないんじゃない？普通
ベンチに判断能力と決断力がなかっただけ
「本人がやれる、と言ったので替えられなかった」ってﾄﾙ江あんた…

接触後、楢崎のパフォーマンスが落ちていたような気はしなかったが？
キミタチ楢崎が負傷で、控え以下の出来だったという前提で話してない？
トルチエの采配には疑問だったが、それと楢崎は結びつかないだろ。

今考えれば交代した方が良かったが、今言っても仕方無い。

楢崎かえてたら試合終了が早くなっただけじゃねぇ？

楢崎と衝突したせいで、その後のバンテリンはハイボールに対して
消極的になって最後にせり負けて結果ＰＫがうまれたに１０００ルピー

血だらだら流して目の開きかたが左右で違うんだよ…
うーん、俺なら替える、としか言えないけど…遅くても延長後半終了までには

流血してる楢崎を引っ込めるべきなのは主審なんじゃないの。

スペインの五輪代表全員チームではノンレギュラーでしょ。
ほとんど実力的に、日本の五輪代表＝日本のフル代表
でしょ。
ヨーロッパの強豪国は言うに忍びない。
オリンピックも終わったことだしそろそろ現実を見なくちゃいけないのかな？
２００２年は過大な期待するのやめようね！
韓国もいまだ０勝、まず一勝だよね・・・・

トルシエ云々の問題じゃないって事を言いたかったのさ

顔面固定マスクして、ＦＫ蹴るミハイロビッチはすごい。

日本五輪代表の医療体制は大丈夫なのか。
・楢崎は骨折の重傷だった
・中田こも骨折の重傷だった
監督の立場では怪我の程度ははっきり分からない。
ドクターの診断で問題がなく、鼻血程度との認識なら交代するのは難しい。
ドクターの過失責任。トルシエの無過失責任といったところか。
中田こについて。
ブラジル戦後すぐに検査し、骨折が判明していれば
予備登録選手と入れ替えることができ
アメリカ戦の選手交代が違ったものになったのではないか。
早期に骨折が判明しなかったため、打撲程度との認識になり準決勝以降のことを考え
使えないにも関わらずアメリカ戦でベンチ入りさせてしまったのではないか。
遠藤がいれば稲本と交代することができただろうし。
酒井にかえて遠藤をいれ明神右サイドという采配もあったかもしれない。

サウジは１勝してるぞ

>>722
あれは何故よけなかったんだろうね。

最終予選時のカズ、W杯の中山、中国戦の城
そして今回の中田こ、楢崎…

医療体制に問題あるんでは…

１０００ルピーじゃ薬草１個も買えんぞ

薬草なんかいらん。バンテリンがあれば。

粘着質なカキコがあるみたいだけど

中国戦の城
韓国戦で怪我の奥の帯同
韓国戦で強行スケジュールの中山・服部を先発
UAE戦で怪我の三浦を強行。
アメリカ戦の楢崎。
怪我の癒えない小野もかなり無理させた、


２００２年を考えれば選手自身は多少無理してもアピールしたい。
クラブチーム側とはトラブルが絶えなかった。
チームドクターにも問題はあるだろう。

しかし代表監督としてはあまりにも『選手の怪我に無頓着』
であることは間違いない。

このように書くとまた、トルシエヲタが・・・
ああ、うざい！

>>733
ｱﾝﾀｶﾞｳｻﾞｲ
それはみんなが思っていることだよ。
今更言うことでもないよ。

>>725
ノンレギュラーってなんですか？

>>733

トルシエヲタって確かに粘着質タイプが多いみたいね

＞７３６
そして信者の擁護の為の擁護が繰り返されるに１００万カノッサ

日本サッカーの問題点＝トルシエ信者＝安易な発想をする輩

遅レスになるが平瀬、西、本山を使わなかった理由を推測。
まず本山は投入する状況を選ぶ選手。アメリカ戦に使わなかったのは個人
的に不満だがオプションとしてメンバーに入っている価値は十分ある。
今回はその場面があまりなかったということだろう。

平瀬はチームバランスという点から見れば、ほぼ柳沢、高原と互換の効く選手。
役割としては３人目のＦＷだった。そしてケガなどに備えてそういう選手は必
ず必要。出場機会がなかったのは２トップではほかの二人と同タイプと言える
ので交替のメリットはあまりないし、１トップでは他の二人ほどの信頼がなか
ったのだろう。
足技やフェイントがズバ抜けた選手ではなく、アメリカ戦で高原に代えるのは
こころもとなかったように思う。

西については右サイドのサブ。しかしいかんせんチームに馴染んでる印象は少
なくいきなり大事な場面では使いづらい。もちろんオリンピック中にばけるこ
とも期待してたんだろうが残念ながら予選３試合とも気の抜けない試合となり
試す事ができなかった。このポジションでは他の誰を呼んでも同じ状況だった
だろう。

で、まとめると平瀬。西は基本のシステムのサブとして長いオリンピックの中
ではかかせない選手。ＤＦ、キーパーも同じく。本山は貴重なオプション。
つまりオプション専用の選手はもともと一枚しか入れる枠はオリンピックには
なかった。多彩なオプションは最初から望めなかったんだよね。
＊オプション増やすと基本システムのサブをケズらなくてはならなかった。

前向きなフラット３のスレつくってみました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=970438060

>>738

こんな感じでしょうか？

トルシエ信者＝風が吹けば桶谷が儲かる方式の出鱈目な屁理屈を展開する

選手交代はきまぐれとそのときの感情はたしか。成功すればそれでいいけどね。

アジア杯でだめだったとき解任するのはいいけど代わり用意してんの？
調査ぐらいしてんでしょうか？
名前挙がってる人とか現実的に可能な監督とか教えてください。

ナンバーのインタビューに載ってたけど
トルシエが昔指導者の資格ときたまたま一緒だったベンゲルに仕事ないと聞いたらベンが日本から要請あるけどやってみる？
みたいなこといってたなぁ。たまたまトルシエから相談受けたので紹介したとベンゲルはいってたなぁ。

俊輔｢ボクたち選手が苦しんでいるときに、ベンチはなにもしなかった。
　　　選手交代をして、助けてほしかった。｣

高原｢本当に、今日は疲れました。最後はもう動けませんでした。
　　（交代で）走れる選手を入れて欲しかった｣

本山｢しょうがないとは思いますけど・・・本大会になると、交代の
　　タイミングが難しくなるのでしょうかね｣

ＤＦ｢今日は簡単にＤＦラインを突破されった。弱い相手ならともかく
　　　ブラジルや決勝リーグの相手など強い敵には、フラット３の布陣はもう、
　　　通用しないことがよく分かりました｣

多くのトルシエ批判派が懸念していたことが現実のものとなってしまった。
トルシエ逝ってよし！

>745
Ｗユースの決勝戦と同じかな？　何もできない監督

>>745
選手からも批判の声が上がっているんですね。
もうトルシエには辞めて貰いたいです。

>>746
あんときは小野がいなかっただったね。

今度は中田がいなかったかな？

っていうかだったら監督ってなんのためにいるの？

小野監督、中田監督でいいじゃん。

へへへ

>>745
どこの記事？

俊輔や高原はともかく、某ＤＦの台詞は自分の能力を棚に上げている
みたいでちょっとヤだ。

>>744
ベンゲルって最悪だな。
日本なんてどーでもいいのな、がっかり。

どーでもいいだろ。何の義理があるんだ？？？
＞７５１

どーでもよくねーよ。
義理の問題じゃない。
人を紹介するにも道義的責任ってモノはある。
なんだかんだ代表監督就任に脈のありそうな事言って、
無責任だよ。
つーかこう言うことがやれるって事は、
日本の監督をやる気はさらさらないって事だな。

ちょーっちゅねーないっしゅ

>>745
決勝リーグか。
このバカは誰だ？
トーナメントとリーグの区別も付かんバカに
フラット３をやらせたトルシェは最悪のアホだな。

ファイナルアンサー？

ベンゲルに責任感なんか求める方が間違ってる。
ないものはないんだ。

あなるせんさー

正解

>>757
それはベンゲルは無責任だって事か？
待望論の強かった人だけに残念だな。

みのシカトされてるよ。正解？

>745
三浦アツはこんな事を言ってるよ

｢攻めに行くと相手に（攻撃させる）スペースを与えてしまうし、
守っても結局押し込まれてします。何をすべきなのか、正直とまどった。
なのにベンチからは、いったいどうすればいいか、的確な指示はなかった｣

トルトル信者の擁護の為の擁護が繰り返されてるね
紹介したベンゲルが悪い？

本当、トルトル狂信者の無能さに呆れ果てぜ。

なんで俺がトルシェ信者なんだ？
俺はベンゲルが悪いなんて言ってないよ。
トルシェの責任はトルシェの責任。
それとこれとは話は別だろ。

ベンゲルは無責任だから後任には使えないって言ってるだけだよ。

人を見抜く力がない。
麻原に騙される奴等と同じ。
おまけに上祐と同じようなへ理屈を並び立てる。

マスコミとか協会の一部の連中より、サッカー判ってないドキュソ
が一番悪いね。

おかしいな、なんでそうなるんだ？

トルシェ批判派はベンゲルを批判しちゃいかんのか？

アンチとるとるなんかまともに取り合うな

そのインタビュー、俺も読みたい。
ソースきぼ〜ん

>>762
選手達はそう感じただろうね
確か酒井も｢代えて貰いたかった｣といっていたし・・

アジアカップがあるから選手達もこれ以上は口を噤むような
気もするけど・・・

試合途中、選手とベンチのあいだに意思の疎通は無かったわけだ

揚げ足とりになりそうだが、そりゃ試合途中はないだろうな

一体感がなかったってことでどう

>>769
相手が負傷したときとか、タッチライン際で選手と監督が話し合ってるのは
いまや日常光景だと思うんだけど……

>769
そうか？　トルシエは選手に指示を出す能力もないし、選手達の状況を
判断して効果的な交代をすることもできないのか。

試合状況に対応するオプションを持たない監督だね

＞試合状況に対応するオプションを持たない監督だね

これは、そうなんだろうな。多分。

>>745
どっひゃ〜
どんな事になっていたんだ。

ageましょう

トルシエは育成コーチ向きなんじゃないか？
ドゥイエ逝ってよし！

>>745　は週刊現代の記事
だれか采配の出来る人の総監督就任希望。
Ｗ杯だけの限定契約で良いから・・・・
世界の名将と言われた人！　日本を助けて

育成コーチ賛成。
試合はもうちょい交代＆修正うまい人で。
駄目だろうけどな。

総監督：松木安太郎
監督　：ネルシーニョ　きぼ〜ん！

そのまんまじゃん

トルシエは小心者だから、自分が不利だと思うと思い切った手が打てなくなるんだよな。
国立でのカザフスタン戦では、目の覚めるような選手交替を決めてたんだが。

でも、奴を斬ってもマシな監督が来る保証はないし、コーチとしては優秀なんだから我慢すべきという気もする。育てた戦力を上手く使ってるとは思えないけど。

結論：トルシエは諸葛孔明（正史の）

>>745
>>762
雑誌？ソースないの？
ないならよく出来た創作ってことでよい？

タイミング悪すぎ〜

だから745は週刊現代の記事だって777に書いてあるよ
あの雑誌の信憑性はどうかしれんけど。

＞奴を斬ってもマシな監督が来る保証はないし
でた信者の必殺技。　トルシエの育成が良いなら、
俺もＷ杯では誰かの総監督希望。

誰でもいいから守備重視で・・・

トルシエは守備コーチ


但し彼の辞書にはフラット３しか載っていない

＞784
岡田大監督の５ー３ー２でフランスＷ杯作戦？

４試合で６得点５失点。いいのか悪いのかわからん

＞７８３

俺は信者じゃないって、いや、マヂで。
トル総監督（選手の人心掌握、並びに育成）＋優秀なタクティカル・アドバイザー（現場指揮）というのがいいと個人的には思ってる。
もっとも、強烈なエゴを持つトルシエが指揮権を放棄するとはとても考えられないけど。

岡野でもいい？

＞７８０
あの性格でか？

昔，フリューゲルスで3−4−3で暴走した監督誰だっけ？
今JEFの人？

トルシエの人心掌握もなー

外国合宿での話はアンダーエイジの人格形成には良さそうだけど
怒ったふりも底が浅くて見破られてるみたいだし。
ブラジル戦を前にして宮本にすら監督はナーバスと言われる程度だし。

>>786　つーか、あれでもいいけど、フランスの時よりもっと守備力あげないと・・・

＞790
伝わってくる話でしか判断出来んけどね、性格

５バックではサイド上がると３バック化
３バックじゃサイド下がりすぎて５バック化（笑）
４バックなら２バック化しかねん日本

４バックの場合上がるのは、右か左の片側だけという約束事のあった日本

みんな上がれ！
1対1で交わされるんならしゃぁ無いだろ．

チェコとしょっちゅうやっているようなチーム相手に
能力で劣る日本が同じ手を使って通用するかね？
凄く疑問。

中西のあがりは美しかった。

奴を使わないトルシエはそれだけで解任に値する

>>745
ソースが週間現代なら馬鹿げてるな。
信憑性に大いに疑問がある雑誌をソースにしなければトルシエを語れないのか。
＞ＤＦ｢今日は簡単にＤＦラインを突破されった。弱い相手ならともかく
＞　　ブラジルや決勝リーグの相手など強い敵には、フラット３の布陣はもう、
＞　　通用しないことがよく分かりました｣
「ＤＦ」って誰？Ｆ３より己が通用しなかったとは考えないのか。
世界に本当に通用するＤＦなら海外のトップリーグにでも移籍してみろ。
今までにそこそこの相手を完封できる布陣なんぞあったのか。
今までのＤＦと比べて五輪のＤＦのレベルはそれほど高いと言えるのか。

>>762
三浦に戦術理解能力がないだけの話かもしれない。
守備においても簡単にファールをする。簡単にクロスをあげさせる。
攻撃においても玉離れが遅すぎる。
他の選手とコミュニケーションはとれていたのか。
あがってできるスペースは他の選手とバランスを
とって守ることも理解できていなかったのか。

トルシエ批判している輩はどこがどのように悪かったのか具体的に述べ
悪かったところはどのようにすれば良かったのか具体的に述べ給え。
どうするべきだったのか言っていう輩が一人もいないのはどういうことなのだ？
疑問点をこちらから挙げてもまともに議論できる輩がいないではないか。

>>799
アルゼンチン戦の終了間際ね。あれ決められなかった中山は万死に値する。

＞８００

このログ全部読め。具体的なのもあるよ。
たぶん貴方の目には具体的に映らなくて
じゃあ誰を監督にすればいいと言うんだ
解任派はと憤るだけだろけど。

＞８０１
中山じゃなくてロペスだろ

まあ、たしかに745はアホだけどな

喜び勇んでｺﾋﾟﾍﾟじゃなく、自分で記事を打ち込むアンチも哀愁があるが

ま、俺も人のことは言えない馬鹿だけど

そういや、俺って、今でも日本の総理は海部だと思ってたんだよな

一人でがんばるなあ

>>802
具体的にどのようにすれば良かったと言うログがどこにあるのだ。
あるなら挙げてみ給え。

俺は、海部なんて総理大臣がいたことを忘れてた・・・。

岡ちゃんの5-3-2の守備力よりも、
サッキの4-4-2の守備力のほうが同じ選手つかっても上なんじゃないか？

どれだけ御立派な理屈を並べ立てようと、
大好きなのは差別と権威さ.
世界中そうだ。

hanyann

文春では「オーバーエイジの３人を中心とした監督批判がブラ戦後から
酷くなった」みたいなこと書いてあったなぁ。

あり得ない話じゃないけど、
どうも「文春」とか「現代」ってのがなあ。

基本的に書き捨ての「マスゴミ」だし。

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

マスコミは嫌いな中田

oyatsu

oyatsu

進藤はどっか他にＨＰでもつくって、自分でトルシエの戦術・選手選考・
選手交代・相手国の分析とその対応・日本サッカーについての理解などが
どのように正しくて、どうしてそれ以外の選択肢の可能性よりトルシエの
選択の方が合理的で正当であるといえるのか、きちんとまとめてくれ。
こうとっ散らかっちまうと進藤の主張をいちいち過去ログさかのぼって
読むの大変だし、一つ一つの記事だけじゃよくわからん。トルシエ否定派
に突っ込む前に最低限自分の主張を明確にまとめといてもらいたいと思うのは
俺だけじゃないだろう。レスも８００超えてることだし、いっそ新スレ
作ってみたらどうだ？それとももうどっかにまとまった進藤の主張って
載ってるの？ここ読めばわかるっていうとこあったら教えてくれ。

>>821
じゃあ、まずは言いだしっぺのあなたからやって下さい。

スレも長くなったので｢トルシエ信者によるトルシエの為の擁護｣という
新しいスレでも立てたら。

今なら俺が開いてるぞ。
俺なら4-4-2だぞ。
俺を使え。

>>821
トルシエに関しては論点が多すぎていまさらまとめる労力は膨大になるため
・・・・めんどくさい。
１試合こなすたびに論点が出てくるわけだから。
その都度適当に書き込みするぐらいしかできない。
トルシエに関して言いたいことは、
彼が必ずしもベストの采配をしているとは限らない。
しかし、どの采配においてもそれなりに理に適っているということ。
日本代表の選手は中田を除いてどの選手にも少なからず欠点がある。
よってどんなに良い戦術、采配であっても全体としての欠点は必ず出てくる。
完成度を上げるという面だけでなくどれだけ誤魔化せるかという面も大きいであろう。
中田に次いで欠点が少ないと言えるのは服部、森岡ぐらいか。

めんどくさい←言い訳

どの采配においても理にかなってる←そう自分が思ってるだけ
ついでに理にかなってるから正しい訳じゃない

理論家ぶった信者が多用する言葉です

>>826
がたがた言う前に議論はできないのかね。
君の発言の全てに根拠が書かれていない。
世の中のどこに出ても通用しない。相手にされない。
まともな人間の誰からも相手にされていない輩の書き込みであろう。
君の書き込みは議論から逃げている。逃げるのが得意なのか。

誰もレスしなくたって一人で議論しちゃうくせにﾌﾟﾋｰ

通訳はクビにしたの？

なんだきょうの寒い試合は・・・・

君の発言の全てに根拠が書かれていない←自分の言ってる事が根拠があると思い込んでる
逃げるのが得意なのか←議論も糞も事実を書いて逃げも何もない

だろ？進藤＝Ｊ

>>831
君は事実でない事を事実ととらえる程度の脳味噌しかない。
書き込みに何一つ根拠がないではないか。
そのような書き込みは己の浅はかさを露呈するだけである。
君のような輩は社会では相手にされないであろう。

Ｊだったのかー、そういえばカフェでＨＮかぶった人に
さんざん文句いって皆の同情ひこうとしたけど　逆にい
ろんな人から「その程度のことで・・・」って窘められ
て、でも飽き足らずに私情挟みまくりの「ＨＮ変えまし
た」レスを付け続けて・・・。
馬鹿じゃないけどちょっと足りない人なんだーと認識し
たよ、懐かしいなぁ。
何さんになったんだっけ、今度は？

同じ串使ってるじゃん
しかも文体一緒

罵倒レスに対する粘着っぽいトコも一緒（ｗ

マジで進藤ってＪかよ
そういえば似てるな

だから駄馬ティはどうしたんだって聞いてんだろ？進藤！!!!

>>834
そのような指摘ははずすと己の愚かさを露わにするだけである。
そして君は愚かな輩であると私に証明したのだ。
具体的根拠を何一つ示すことのできない卑怯で愚かな蛆よ。

Ｊって誰よ？

駄馬は本業の空いた時しか通訳しません。

>>833
>>835
単純な脳味噌で何の根拠もない愚か者の戯言を鵜呑みにした発言をすると
己の愚かさを露呈することになるのだよ。

蛆は人間より知能が無いから愚かだな
でも卑怯なんだろうか？

でＪはカリスマライターになりたいんだろ？
実社会で無理だからネット上ならなれるかもって？
無理無理

やっぱ進藤ってＪじゃん

進藤＝Ｊではない根拠をのべろ。

＞進藤
　長い間放置されてたんで見てないのかと思ったが、やっとレスがついたな。
めんどくさいんならまあ仕方ないけどさ。無理強いするわけにもいかんし。
俺はトルシエという監督の能力については懐疑的なので、トルシエを評価する
人の論理をじっくり読んでみたかったのだが･･･。

＞日本代表の選手は中田を除いてどの選手にも少なからず欠点がある。

　これには完全に同意する。しかし、戦術を採用するのも監督なら選手を選ぶ
のも監督。哲学というと響きはいいものの、トルシエ戦術を遂行するのに選手
の能力が不足しているというのなら、選手の欠点を埋める形で戦術変更を行う
のも監督としては選択肢のひとつだと思うのだが。相手が３トップ気味の時に
ＤＦの選手を投入したり、終盤一点欲しいときにバランスを崩してでも攻撃的
選手を投入するという柔軟性をトルシエに求めるのは間違ってるのか？トルシエ
には彼なりの考えがあって、それを全否定するつもりは毛頭ないが、彼の選択
以外にも検討に値する選択肢は存在すると思うし、それらの選択肢を否定できる
だけの説得力がオリンピック通じてのトルシエ采配には見られなかった。進藤が
トルシエ采配を理論的に補強できるのなら、めんどくさがらずに教えてくれ。


　

自作自演って格好悪いね

サッカー無知ゆえ本質を語れない。
文章に中身がない。
相手の揚げ足しかとれない。

age

>>844
＞相手が３トップ気味の時に
＞ＤＦの選手を投入したり、終盤一点欲しいときにバランスを崩してでも攻撃的
＞選手を投入するという柔軟性をトルシエに求めるのは間違ってるのか？
五輪においてバランスを崩してでも攻撃に重点を置かなければならない
試合はなかったのであろう。
ブラジル戦においては後半スロバキアが南アフリカを常にリードしていた。
リスクを犯してブラジルに０−２でリードされてしまうと
どんなに攻撃的に行ったとしても引き分けることができる状況ではなかった。
そして本山が活きるような状況でもなかったため怪我をした中田こ、柳沢を
代えるのとどまった。柳沢に代えて平瀬を入れたのはブラジルから点をとれる
のはセットプレーぐらいからだと判断したからかもしれない。
本山より高さ、強さでは優れている。
本山は今の時点ではそれほどの選手ではない。過大評価されすぎている。
ＦＷとして考えるとＪリーグのディフェンダーを相手にしても平瀬、柳沢の
控えである。左サイドとしてもスタメンを取る事ができていない。
アメリカ戦においてもリードされていた訳ではなかったし、
延長でもそれなりにチャンスは作れていた。

アメリカ戦において柳沢と三浦を交代したのは、中村を中に入れ中田を
トップ気味にする戦術変更は今までずっと成功してきたもので、
今まで連戦だった中村は左サイドでは負担が大きい。
フィジカルの面では三浦の方が中村より守備力が上。
柳沢はブラジル戦で負傷していた。という要因もあったであろう。
ただ三浦の頭の悪さが誤算であった。
ＪＯＭＯ杯でも相変わらず、玉離れが悪いし、スペースに上がることもしない。
自陣で無駄なドリブルをしボールを奪われピンチを招く。
ＦＫの時他の選手がラインを上げオフサイドをとろうとしていたにも関わらず
三浦は敵選手につられて下がっていきピンチを作っていた。
戦術理解能力が著しく低いのではないか。連携もできていない。
こういった悪い面がアメリカ戦の交代で出たのかもしれない。
三浦で交代枠を使い楢崎の保険として１つ残すと交代できたのは後１人、
残された選択は中田こ、都築を除いた宮本、平瀬、本山、西。
どのように対処すればよかったのか。
ディフェンスの一人と宮本を代えても効果はなかったであろう。
本山は守備でのリスクが大きくスペースもなかった。
平瀬もそれほど期待できる選手ではない。
スロバキア戦、ブラジル戦で何もできなかった選手だ。
疲れている高原の方がトルシエには期待が持てたのであろう。
西と酒井を交代しなかったのは最も疑問が残る点だが
疲れている酒井の方が西より信頼できたのであろう。
私は西について壮行試合で中に中に入り、空回りしていたイメージしか
ないので何とも言えない。
トルシエを批判するならまず他にどのような良い采配があったのか
言わなければ何の意味もない。

意味なくても別にいいの、だってココにいる人も進藤も　ここでどんなにいいこと
言ったってトルシエの解任や続投を左右する力なんてないんだし。
ガヤガヤ騒いでいたいの。進藤のためだけに書き込むなんて面倒くちゃいの。
実は同じようなことをちょっと変えて書いてるだけだから　進藤の文章読むのも
ちょっと面倒くちゃいの。

つーか、古いネタを一人で必死なってカキコしてい神経が判らん。
ま、頑張ってくれや。トルシエ信者の集まるHPにカキコしたらいいじゃん。

お、こんなところに進藤さん。
ふーん、カフェでもこんなふうにちゃんと分析してくれればよかったのに。
849の意見は俺、全く同感。
ひとつ付け加えれば俊輔に替えて本山はありかなと思ったんだけどどう？
あと進藤さんは服部派？ちなみに俺は服部派。三浦の代わりにね。

俺も服部派！！！
どん詰まりにはならないから。

誰かに相手して貰いたく一生懸命書いたのを
無視するのも可哀想だよ。しかし、文章長い
だけで纏める能力がないっていうのも困った
もんだ

>>851
まともなレスで聞かれたから答えただけ。
>>821
の「マジレスにマジレスで返す」という神経が分からない輩の神経が
狂っているのであろう。

>>852
服部を五輪に連れて行けなかったのが一番痛かった。
ＯＡを服部、森岡、楢崎、西澤の４人に絞っていたのが服部の怪我によって
三浦をつれて行くはめになった。
>>825でも書いたように中田に次いで欠点の少ない選手と言える。
森岡はラインコントロールができない。
服部はそのあたりはどうなのであろうか。
アメリカ戦に服部がいれば大きく変わった展開になっていたはずだ。

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服部にライン統率させたいってこと？
ジュビロではＤＦなんてやってないし、
上がってこそ戦力だと思うけど？

>アメリカ戦において柳沢と三浦を交代したのは、中村を中に入れ中田を
>トップ気味にする戦術変更は今までずっと成功してきたもので、
戦術変更って言うが、常識的に考えれば選手交代なんていうのは
状況を見ながらやるのものだが、
五輪の４試合全て同じ選手同士の交代って言うのはどうなんだ？

進藤は｢今まで成功していた｣と言ってるが、それは
トルシエが選手の調子や状況も関係無く交代選手は決まってる。
トルシエが今まで成功したから、これからも成功すると思ってた。
トルシエが相手の戦術や修正に関係無く自分達のやり方で行けば勝てると思ってた。
のどれ？これ以外だったら教えて

あと、どうして成功したと言えるのか進藤の好きな根拠を教えて

>>858
統率というよりＦ３の左でラインを保つことができるのかどうか。
ラインが揃って上がらなければピンチを招くことになる。
>>859
成功してきたと言える根拠は今までこの戦術変更によって失点することなく
得点してきたことである。
カザフスタン戦から南アフリカ戦まで全ての試合において
結果ではプラスの面しか出ていない。
内容についても今更言わなければならないのか。
そこまで聞いてくるなら答えても良いが。

そして単に成功してきたから行っただけではなく
その他の要因も私は書いてある。
＞戦術変更って言うが、常識的に考えれば選手交代なんていうのは
＞状況を見ながらやるのものだが
と君は言っているが状況を見て
＞今まで連戦だった中村は左サイドでは負担が大きい。
＞フィジカルの面では三浦の方が中村より守備力が上。
＞柳沢はブラジル戦で負傷していた。という要因もあったであろう。
という要因を考え交代したのであろう。
もう少し文意を読み取り給え。

＞858
ボランチとして明神より上だけど、ＤＦとしてならおそらくNo.1。
より多くの局面に絡めるボランチで使いたいとこだけど、
チーム事情を考えればＤＦか。日本にはいいＤＦ少ないから。

でも真ん中はないでしょう。ＷＢの外から上がってのピンポイントクロスもあるんだし。
本職でない選手にラインコントロールってのはいくらなんでも･･･。

実は服部は時々ラインの押し上げが遅れる。
が、おそらくまだ馴れていないだけ。
これまでの成長ぶりをみていると克服しそうに思えてくる。

＞860
ジョモの服部のフラット3としての動きはどうだったと思ってる？
松田がいなくなってから、ね。
もっとプレッシャーかけてくる相手とだったら「無難なＤＦ」に
なってしまわないかい？

真ん中真ん中とぶーたれる俊輔、口ばっかでかくてチキン野郎の三浦、
いわずもがなの松田、Ｆマリ勢はどうしてこう厨房ぞろいなんだ
いい加減気づけ＞トルシエ

＞864
馬鹿な子ほど可愛いって言うだろ。

＞＞今まで連戦だった中村は左サイドでは負担が大きい。
＞＞フィジカルの面では三浦の方が中村より守備力が上。
＞＞柳沢はブラジル戦で負傷していた。という要因もあったであろう。
＞という要因を考え交代したのであろう。
＞もう少し文意を読み取り給え。
中村にとって真ん中が負担減？
じゃあ右サイドの酒井の負担に対して何の対策をしてない事について説明してくれ

それと何故成功したかについても教えてくれ
結果論だけならブラジル戦とアメリカ戦は失敗だったと言う事になるな
ついでに変更後に失点してるが？

＞８６４
そろそろ我慢の限界

>>863
正直ＪＯＭＯ杯は片手間に見ていたためＦ３については余り分からなかった。
しかし服部は局面においては効いていた印象。
三浦のように自陣でのドリブルで奪われたり、
稲本のように上がっていき逆に３対５の数的優位をつくられることも
なかったのではないか。
Ｆ３に関してはこれからであろう。

>>859
Ｆ３においてサイドの選手はバックラインから前線まで上下することを
強いられる。サイドより中の方が運動量の負担は少ないであろう。

ブラジル戦では中田がいなかった。当然今までの戦術とは異なる。
ちなみにこの戦術変更後に失点した試合はどの試合だ？
五輪ではアメリカ戦だけである。スロバキア戦は中田を元の位置に
戻し、中村を下げた後の失点だった。
五輪予選、壮行試合では思い当たらない。
フランス戦であったかもしれないが、相手が相手だけに仕方ないであろう。
何故成功したかは試合によって異なる面もあるだろうが、
急にサイドの選手が真ん中に変わる、中田がトップに変わるといった変化に
相手は対応しにくい。
中田と中村が近い位置でプレーできる。
しかし日本のバランスは崩れない。
といった要因などがあったであろう。

ジーコを監督に

酒井について書き忘れ。
酒井をなぜ西に代えなかったのは私も最大の疑問だと何回か書き込みしている。
西に対する信頼がなかったとしか言えない。
望月がいれば喜んで代えるのだろうが、Ｕ２３の右サイドの層が薄いのであろう。

＞８６４
確かに頭悪いやつらばっかだな

服部が効いていた（攻撃）→名波や明神が服部のいるべき位置をうめることが出来た

中盤に余裕もてない相手とのゲームのとき、思い切った上がりは期待で
きなそう。

>>869
>>871
アメリカ戦で失点した原因が酒井の換えが居なかったとすれば
(層が薄くて西しか居なかったが、西を出せるほど信用できなかったとしても)
なんらかの修正をしなかったのはおかしいんではないの？
ブラジル戦で中田が居なかったにしろ、どの試合でも(特に南ア戦)両サイドは
やられてたけど、左サイドに比べて全然手を打ってないよ
それを選手が居なかっただけでは、ダメでしょ
いないなら、いないなりに失敗や成功に関わらず修正を加えるべきだったと思うが

サイドの選手に負担を掛けるのを知ってるトルシエが
何故サイドの選手に乏しい日本で現システムに固執してると思う？
何故運動量がそれほど多くない中村をサイドで使ってると思う？
それなら始めから１トップぎみでやらないのか変でしょ

＞サイドの選手に負担を掛けるのを知ってるトルシエが
＞何故サイドの選手に乏しい日本で現システムに固執してると思う？
＞何故運動量がそれほど多くない中村をサイドで使ってると思う？

お願い、教えて＞874

馬鹿ばっか

俺も聞いてるんだって

文章が長すぎて読む気しない。これから名前欄に擁護派か否定派か書き入れて。
で、レスが1000になった時点で多かった方を採用するから。

サッキがいい

長沼はボケてるから長文読めないよな

カルベジアーニでもいい

>880
でも悪口には敏感だぞ！

>882
参った、マジで笑った

873はイタすぎる。

監督にクライフ
コーチにベッケンバウアー
ＧＫコーチにゾフ
スペシャルサポーターにペレ

2ch素人座談会

>>874
手を打たなければと言うが、あの場面で打てた手はいくつもない。
あそこは本山投入で攻撃的に出るという選択肢があり、オレはそれをしなかっ
たのは不満だが、トルシエは守備のバランスに重きを置いた。
そして守備のバランスに重きを置くならオレも現状維持のほかの手は思いつか
ない。自分が思いつけない、正解があるのかどうかもわからないことをプロの
監督とはいえ無責任に求めることはオレはできんなぁ。一流の監督ならできた
はずだ！と根拠もなく言うのはどうなんだろう？　実際攻撃がまったくできて
ないワケではなく何度か決定機も作ってたワケで勝つ可能性も充分あった。
これは守備を取るか攻撃をとるかの問題で簡単にどうこう言えるもんじゃない。
だから世のマトモな批評家達も策を打たなかったトルシエのコメントに反論し
きれていないんじゃないかな？　どっかその点で反論をしてるコラムとかがあ
れば読んでみたい、マジで興味がある。

ブラジル戦、南アフリカ戦はともにシステム的に崩されたというより個人のテ
クニックによる所が大きい。現にそれぞれちゃんとマーカーはついていたワケ
でシステムとしては問題なし。特に南アフリカ戦なんてセーフティな場所から
個人技だけで危険な場所まで持ち込まれていたワケでどーしようもない。
それでも最後の一線は組織的な守備で守り通したワケだから責められるもんで
はないと思うが。

それと、サイドに負担がかかるのはトルシエの想定外じゃないかな？
もともとエリアをコンパクトに保つのがフラット３の長所なんだから。
どちらかと言うと守備的な右サイドはともかく、左サイドの守備の受け渡し
をどうするかがこれからの改善点になるんじゃないですかね。次にそれの対
策ができてなかった時点で文句を言いたいね、オレは。

>>859
今までの試合で、1トップは２トップの時よりも得点も多いし支配率も高い。
最初から１トップを望む声も多いくらいだ。成功してるのは疑いようのない
事実だと思うが。もちろん、それが２トップから１トップへの変化によるマ
ークのズレなどに乗じてるのも一因のようだ。
勝っている試合で支配率を高め逃げ切るのはおかいな策だとは思わないが。
中盤の枚数が増える事で高い位置でのチェックも厳しくできるし。

つーか、同じ内容の論議は過去に何回もされている。
交代の問題＞選手選考の時点で問題があった＆オプションを
あまり持たないトルシエ。左サイドの問題なんて1年前から解決せず。
ま、システムの特性ともいえる。ワントップorツートップの問題は
超既出

飽きた

>>859
＞アメリカ戦で失点した原因が酒井の換えが居なかったとすれば
失点の原因は右サイドだけの問題ではなく全体としての問題。

＞いないなりに失敗や成功に関わらず修正を加えるべきだったと思うが
延長での失敗は即敗退につながる。
酒井も疲れてはいたが動けていたといえば動けていた。
ＰＫの場面でもあそこまで戻っていた。そのようなカバーリングが
できる貴重な存在であったのであろう。

＞サイドの選手に負担を掛けるのを知ってるトルシエが
＞何故サイドの選手に乏しい日本で現システムに固執してると思う？
日本で一番タレントが揃っている中盤を最大限活かそうとしている。
ただ日本のディフェンダーの能力が世界と比べて高いわけではないため
相手が強い国であればＦ３の３人だけでは厳しく
右サイドはある程度守備的にして誤魔化している。
Ａ代表では下手だがカバーリング能力の高い望月を右サイドで使っている。
五輪代表では相手の攻撃力が高ければ右サイドの酒井を４バック気味に下げる。

＞何故運動量がそれほど多くない中村をサイドで使ってると思う？
＞それなら始めから１トップぎみでやらないのか変でしょ
攻撃の基点を左サイドにもつくる。
正確なクロスをあげることができる。
人材の薄い左サイドをカバーする。
試合中に中村を中に入れる戦術変更が有効。
中村がサイドから中に入ってくることによって中村のマークが緩くなる。
南アフリカ戦で中村に負担がかかったのは稲本の上がりすぎが原因。

ＰＫ抜きにして、3戦とも後半の酒井は見ておれんかった。
バテバテでミスしまくり。
足引っ張ってた。中田もな。
それを替えられん監督なんかイラン。まじで
事故でも盗撮でもいいから捕まってほしい。
８８７はキチガイ

>>888

進歩が無いというか欠点を是正しないトルシエ

やっぱたまごはうざいね。

>>887
>一流の監督ならできたはずだ！と根拠もなく言うのはどうなんだろう？
そんな発言はしていない。決めつけで発言する奴と話はできんから俺のレスはほっといてくれ。

>>889
トルシエがコーチとして打つ手を全て打って負けたのなら
批判はあるだろうが、それでも彼の戦術理論通りならしかたがない
が、コ−チとして自分で選んだ持ち駒を信用できず、且つ使用せず
なんらかの行動も起こさず、ただ失敗を恐れて動かなかったのであれば
五輪と言う、いわば２００２年に向けてのある意味重要な場であるが
Ｗ杯に比べてプレッシャーの劣る場でああならば
２００２年での地元開催、彼は自信を持ってやれるのだろうか？
これでは自分の選んだ駒を使い切る事が出来ずに何ら得る物も無く
負けたフランス'９８の岡田と同じような事になると思えてならない

＞日本で一番タレントが揃っている中盤を最大限活かそうとしている。
＞ただ日本のディフェンダーの能力が世界と比べて高いわけではない
中盤を活かす為に、守備に過度の負担をかけすぎてると思われる
しかも両サイドの選手に能力以上の事を求めすぎてるから
トルシエの理想と現実にギャップが生まれてると思う
＞攻撃の基点を左サイドにもつくる。
五輪で中村は攻撃の起点にすらならなかったはずだが
＞正確なクロスをあげることができる。
正確なクロスもなかった。まともにキープさえさせてもらえなかった

結局、両サイドにはトルシエが求めるような選手が日本には現在存在しない
なのに彼は選手にそれを求めようとする
俺はトルシエを理論先行的で、自分の型を持ってるがそれが融通の利かない監督だと思う
だから試合中での臨機応変な対応が出来ない、それで否定している

なんか最近ながいね

>894
ごめんよ。。。

>>859
五輪で対戦した国々は日本とほぼ同等、若しくはそれ以上の力を持っていた。
それらの国々相手にＰＫを除くと全て１失点に抑えた。
得点もブラジル戦以外全て２得点。カタチもそれなりに作れていた。
戦術的には改善すべき点もあるがそれなりにできたと私は思っている。
相手がそれなりの力を持っていたらサイドをつかれるのはある程度仕方がない。
そのかわりに得点力を上げるという戦術だから。
Ｄグループでは最小失点。
１６チーム中でも２番目に失点の少ない国（のひとつ？）らしい。

３−５−２がだめなら４−４−２なら日本に合っていると言えるのか。
攻撃参加もでき守備もできるサイドバックの選手はいるのか。
４−４−２にするとサイドバックが上がったスペースは
誰かが埋めなければならない。その分中盤にさく人数は少なくなる。
中盤を４人にするといまよりも押しこまれるかもしれない。
中盤の４人をダイヤモンド型に配置する４−４−２はワンボランチを
こなすことのできる選手がいないのでそれは無理であろう。
４−４−２。４−４−１−１でも中村に中のポジションはないであろう。

＞試合中での臨機応変な対応が出来ない、それで否定している
臨機応変な対応はしている時もある。
例えば南アフリカ戦では本山を左サイドではなくＦＷの位置に入れた。
スロバキア戦では中村を下げてその位置に中田を戻し本山を前にいれた。

ケケケ、バカがオレが一般論的に話したことを、自分が名指しされたと
決めつけて怒ってヤガル（・ｗ・　楽しいネ♪

で、４−４−２派の人は例えば今回の南アフリカ、仏Ｗ杯のアルゼンチン
みたいに引いてサイドのスペースを消し、且つ２、３人で攻めきれるチー
ムに対してはどういう攻め手を考えてるんだい？
あ、４−４−２でもカウンター論者じゃないヒトは対象外だから。
ベタ引きでカウンターすれば勝てると思ってるバカチン限定ね。
ぜんぶ高木のヘッドにでも合わせるのカナ？

また親切なヒトが「既出だよ」って教えてくれるのカナ？
でもどうせならリンクしてそのレス番号書いてほしいネ（ﾜﾗｰｲ

＞長文バカども

文章は 完結 に

改行 をきちんと入れましょう

読み手 に 最後まで読んでもらえるように 努力 しましょう

まだ、Ｆ３に固守している奴もいるんだ（ぶ
アメリカ戦だって途中から４バック気味だったじゃん

ま、『Ｆ３じゃないとイヤイヤ』とかいう初心者モードは逝って良し

900

中盤での圧力がかかれば、3人だろうが4人だろうが変わらない。
ただ、今の日本はあまりにも中盤が脆弱だからDFは3人で仕方がない。
消去法だよ。

４バックは今の３−５−２の右サイドが下がり気味になって
４−４−２のカタチにすることで作るのが良いであろう。
この４−４−２であれば３−５−２から状況に合わせて変化できる。

＞９０２
以前からそうだけど知らなかったんだ（ぶぶぶ
無知って恐ろしいね

4バックも戦術によって色々あるが、進藤さんはどんなのが好みなの?

相手にされないので自作自演している奴がいる。
痛いね。もっと上手くやれよ〜

５バックは今の３−５−２の両サイドが下がり気味になって
５−３−２のカタチにすることで作るのが良いであろう。
この５−３−２であれば３−５−２から状況に合わせて変化できる。

>>899
ほんとチミはバカだなぁ。
トルシエがフラット３に固執してるっていつの話だい？
そうならとっくに４バック気味に守りに入る酒井はトルシエにクビにされ
てるって（･ｗ・　しかも、それを選手の独断だけでやってると思うの？
とっくに基本だけじゃなくて、そこからの応用をする時期に入ってるんだ
よ。

いつまでも昔の「トルシエはフラット３に固執してる」って記事に躍らさ
れてるバカに幸あれ！　オレはラインが高く保てれば４バックだろうが２
バックだろうが全然かまわんよ。

新スレに移行しない？

ゲーム中の修正がうまく行くかどうかが
今回アジア杯のポイントだと思う。

>>903
無知で低脳で無責任で卑怯な輩のレスは不要である。
３−５−２が駄目で４バックが良いと言う考えに対して、
４バックにするなら今までの右サイドを下がり目にする戦術で
対処するのが最も効率的・効果的な戦術であろうと言うことを言っているのだ。

>>904
戦術的には特に好みはないが強いて言えば中盤の４人を
ダイヤモンド型に並べる布陣である。
４バックなら強力なサイドバックが欲しいところだ。
誰でもそうであろうが。

>>906
どうしてほしいのだ？

>>909
３バックなら協力なドイスボランチが欲しいしね

新スレはこれかえ？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=970951244

>>908
中田不在で本気で戦う大会はＡ代表ではコパアメリカ以来になる。
スタメンを含む選手起用もポイントになってくるのではないだろうか。
五輪代表の選手がどのように絡んでくるのか。
どのような布陣であれ賛否両論になるであろうが。

>>910
稲本は日本の選手の中では強力と言えるであろう。
後一人は物足りない。
名波は日本レベルでも強くはないがうまさにおいては強力と言えるであろう。
物足りないことには変わりないが。

アンチと信者がぶつからないとおもしろくない

＞911
ポコポコ立てるよかそこが良いや。
ただ罵りたいだけなら他のスレでやればいいし。

森島トップ下だと、必然的に更に両サイドからのパターンが
増えそうだね。
３ー４ー３のドイスボランチに近い（３ー４ー１ー２）。

>912
松田は使えないのかな。性格的にも向いてる気がするが。

>>915
森島トップ下は本番ではないような気がする。
先日のテストでうまくいっていなかったのではないであろうか。
あまり良く見ていなかったが。

>>916
稲本とのコンビは最悪であろう。展開力もほしいところであるし。
ヤツの性格では中盤の底に誰もいなくなる可能性が…。
イタリアの様に３バックが強力であれば
フィオーレ・アルベルティーニのコンビのように
名波・稲本でも良いかもしれないが。

９００いってんのに使うなよ。
１０００いったら夜中にみれなくなっちゃうんだぞ？

中田が戻ったら名波・中田のダブルボランチ
左に俊輔、右に小野の４−４−２

あっちに移行しよう。
>>911←ここね