トルシエが平瀬・本山を使わなかった理由

もし楢崎が限界になっても、
まだ交代枠は１つ残ってたのになぜ2人を使わなかった理由。
それはアジアユースで活躍し、
今大会でも３得点していた高原に全てを賭けていたから。
一方の平瀬・本山は予選リーグで決定機を外して信用を失っていた。
決して、優柔不断や守備重視で替えなかったわけじゃない。
後半途中から運動量が減って圧倒的劣勢になったのは事実だが、
一発カウンターで高原が決めると信じていたと思う。

少しの時間だけでも平瀬や本山を出してくれたってううじゃない。
平瀬なんてシドニーに来てろくに試合に出てないよ。これじゃあ
なんのために来てるのかわからないじゃない。かわいそう。せっかく
背番号９番なのに。意味がないよ。高原や柳沢のせいで試合に出られなかった。

高校生じゃないんだから・・・・・

平瀬はスロバキア戦で終了間際に２つ外したから
トルシエの戦力外になったか、
何かの対立があったか、のどちらか。
ブラジル戦でも見向きもされなかったし。

＞２
いや、トルシエはもともと柳沢と高原を使ってくつもりだったんだよ。
プライド傷つけないように気をつかって平瀬に９番あげたんだよ。

スロバキア戦は残り１０分で結果残せっていうのが無理。
でも少しくらい出してくれたっていいと思わない？
平瀬がかわいそう。

トルシエに日本の土を踏ませるな！

本山は使っとけよ

平瀬は役に立たないだけではなく、邪魔です。

素人が見ても明らかに役不足の酒井を使ったトルシエが悪い。
普通、サイドは誰が考えても中村と三浦だろ。
じゃないと、途中で本山出すタイミング無くなるもんね。

試合終了後に真っ先に選手達をねぎらってた平瀬に感動。

結果的に柳沢の仕事は評価されず・・・か。

>>11
演技

本山・・・アメリカが良い感じでサイドから攻めてたから
平瀬・・・ヘタクソだから

平瀬はカレーばっか食ってるから体力がない！
本山は・・・分からん

少なくとも本山のドリブル突破は有効だったよ

守備の下手さが嫌なんでしょ。

>10
アツは左じゃなきゃ意味がない。

＞10
だから役不足の意味が違うっつーの。

役不足は実力不足の反対の意味(ﾜﾗ

＞10
だから役不足の意味が違うっつーの。

＞10
だから役不足の意味が違うっつーの。

別に平瀬は役立たずじゃない。っていうかまだろくに試合も出てないのに
よく役立たずって言えるね。とにかく試合後の平瀬は優しかったね。

別に平瀬は役立たずじゃない。っていうかまだろくに試合も出てないのに
よく役立たずって言えるね。とにかく試合後の平瀬は優しかったね。

気の強い監督ならいくら高原を信用しているとはいえ
延長で例の決定機外したところで代えているんじゃないかな。

>22
別に間違ってないと思うよ。役不足の｢役｣が酒井を指してるのか
右サイドを指してるのかが微妙だけど、主格がトルシエになってるから
問題ないと思う。

このまま試合終了･･･ってところでＰＫだもんなあ
延長で動かなかったのは、やっぱり守備でリスクが大きかったから？
それにしても連中、延々タテ一本というのは･･･
本山入れても機能したか疑問

役不足っていうのは、「その人が優れてて、そんな役じゃ物足りない」って意味ですよ。

>26
オマエ、日本語使えないなら日本から出て行けよ。（藁
役不足って、役の方が不足しているってことなの！

新しい日本語の解釈ですな。>>28

〉29
アタマワルイね

>26
役不足の「役」は役目という意味であるから、右サイドを表す。
よって役不足の酒井は、酒井は右サイドをやらせるにはもったいない
ということになる。
酒井には右サイドがつとまらないという場合は、役者不足というべき。
やっぱり間違ってる。まぁ、どうでもいいけど。本題に関係ない。

後半途中、アメリカのバックラインが上がってきて、日本の攻撃がロン
グパス主体になったところで、高原と平瀬を交代させるべきだったと思う。
確かに平瀬はど下手だけど、カウンタースタイルでは、鈍足高原では辛い。
コース取りが悪くても、足が速い平瀬のほうがまし。
でも、やはり平瀬入れるぐらいなら吉原のほうが必要だったかな。

>29
そんな使い方しねーだろ。＜役不足
ヴァカですねー。

>32
ワケのわからん解釈するな。役不足ってのは慣用句だ。

つまり10は一般レベルでの遣われ方を重視し、
28とか29は本来の意味で遣ってるんだろ。
どっちも正解。終了。

いや〜。本当にトルシエに聞いてみたい。

ＰＫ戦に持ち込んだのはトルシエの高等戦術。選手の実力不足をまた補った良い戦術です。
ＰＫは絶対日本が勝つと思ったんでしょう。運がなかった。
交代しなかったのは交代すると緊張感がゆるむと思ったからでしょう。
僕はトルシエで絶対Ｗ杯成功すると確信。今回は運だけがなかった。

トルシエの「本山で勝つ」戦略はどこへ行ったの？

役不足＝力不足ではないぞ。あほども。

やくぶそく 【役不足】
（1）俳優などが与えられた役に満足しないこと。
（2）能力に対して、役目が軽すぎること。「―で物足りない」

＞35
一般レベルでもそんな使い方する人はいません。あなたアホです。

このスレッド馬鹿ばっかだな。
役不足の意味はそのまんな役が不足って意味で、"私には役不足"は誤用。
>>26の解釈を出来ないことは無いが>>10はただ単に間違えてるだけと思う。
"役不足な酒井"だと完全に誤用。
"右サイドは酒井では役不足"と取れないことも無いが普通は役者不足を使う。

おい10
間違い認めろ。見苦しいんだよヴァーカ。

トルシエが交代を使わなかったのは、交代を使って失点した時に
とがめられるのが怖かったから。
そして選手まかせ、運まかせのＰＫに持ちこんだ。
チキン。

＞４３
的を得た意見だな（わら

>>45
的は射るものだけどね

延長の時、みんな疲れてたねー。
走りたくても体が追いつかないって感じで。
そもそもスタミナ不足なのかもしれないけど、あれは酷。
失点どうこうじゃなくて、交代するべきだったのでは？

トルシエがPKでよしとしたならばいっそう無能ぶり発揮ってとこだ。
俺からみればイナ、中田は不安要素。
楢崎より都築のほうがPKに強い。
等々。

一体なんのために西を最終選考に選んだのか？

平瀬もなぜ選んだのか？

スタミナが切れて足が止まっているのになぜ選手交代しなかったのか？

国際試合の緊迫した状況での采配に、以前から言われているように
やはり疑問が目立つ

世界的にもうワンランクレベルアップするためにはもうトルシエ無用なんじゃない？

楢崎は交代されると思ったなぁ
都築も見てみたかったよ

ワールドユースでは日本チームは素晴らしい結果を残したけど、
あの大会で監督してたのはトルシエじゃないよね。
本山も活躍したんだよなぁ・・・

＞41
君って馬鹿？いっぱいいるじゃん。10もその中のひとりなんだよ。
臆面もなく「慣用句」だなんて言ってるやつだっているし。
ここだけじゃない。
君がどこで生活してるのか不明だが、世の中では誤用してるやつが結構多い。
知的レベルの高い環境で生活してることをアピールしてるようだが、まあ
それはどうでもいいや。

誤用してるって分かったんなら素直に認めろ。
どっちも正解とか書くなよ。

結局みんな重大な場面ではチキンになっちゃうのかね。
加茂も、岡も。

っていうか・・
ごめん、１０こぴぺなんだ。

おまえら金子・越後状態だな。まぬけだよ。批判すればいいと思ってるおばか。
トルシエの本心もしらないくせに。おまえらがあのチームつくれんのかよ。
選手を強く成長・育成させたのはトルシエ。

＞一般レベルでもそんな使い方する人はいません。あなたアホです。

清々しいくらいのアホだ。
あははははははははははははははははははは

>選手を強く成長・育成させたのはトルシエ。
その一面があるのは知ってるけど、
それでもトルシエではＷ杯でベスト１６は難しいと思ってるんだよ。
俺はこの目標は相当の名将じゃないと無理だと思うな。

＞57
はぁ？理由は？

＞53
あほか。10が間違ってても主旨通じたくせに。正解でいいじゃん。
君は意味わかってんだからさ。
まあ、ハタチすぎたらそんな細かいこと気にならなくなるよ。
もうちょっと待て。

水沼怒ってるよ。

あんまり声でかいからスタジオのアナもビビってた。
内容は案の定トルシエ采配だね。

今日のははっきりいって自滅で、監督采配でどうにかなったんだろうか

つーか、日本のレベル（ファン・解説者・専門家含む）考えたら、
「カード切って欲しかった」というやや心情的な批判には懐疑的だな
トルシエのもっとも大きな功績は日本サッカーの既成概念の打破に
あったと思っておるので･･･

細かいこと気にすんなって？
間違いに気づくまで必死になって反論してたくせに。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

63は60に対してね。

＞63
？？？
なんか勘違いしてないか？俺の初投稿は35だぞ？（ほか52・60）
しかも、大変申し訳ないが、10年くらい前から既に本来の意味知ってたぞ。
そして誤用一般化されてるから、35のようなことを書いたの。
誤用を見つけて嬉しかったのはわかるが、まあ、どうでもいいじゃん
ってことを言いたかったのだが（35で）

>63
そういうのが見苦しいってんだよ

言葉の使い方ごちゃごちゃ言い合ってる奴ら、うざい氏ね。
監督采配と交互に出てきて、読みずらいんだよ。

というわけで、延長で本山投入して欲しかったなあ〜

で、誰を誰と交代しとけばよかったの？

使い方間違ってるんだよー

いつのまにか話題が２つに分かれてしまってる（藁

俊輔？

＞67
65だが、書いてる俺自身たしかにうざいのであやまりますわ。
というわけで俺も本山見たかった・・・っていうか、絶対投入されると
思いこんでた。

楢崎→本山

とにかく平瀬を出してほしかった。いちかばちかで。
なんで連続でずっと高原と柳沢なの？少なくとも今日は
柳沢点入れたからいいけど、今まであまり活躍してなかったから
なんで使われ続けたのかが不思議。

柳の交代が早すぎだと思わないかな？
調子も良かったし、疲労の蓄積も一番少ないのに・・・

「鹿島＝ジーコ」の圧力。

http://www.geocities.co.jp/Athlete/7870/

>>65
一段高いところに居るつもりだろうが、言い訳にしか聞こえないな

>>65
悪かった。
10だと思ってたし、誤用が一般化されてるのも知らなかった。
>>69
あんた誰だよ。デフォルトがおめでとうって。
飛び入り参加で火に油注ぐようなことすんなよ。

後半、相手が３トップぎみだったから、
裏とられるのが怖くて、本山は投入しにくかった
のだと思う。もちろんリスクをとって、投入する
というやり方もあったかもしれない。

77も俺じゃないからね。

とにかく、トルシェの采配ミス。
疲れた選手に試合の流れなど維持できないよ。

65だけど
＞80
確認しようがないが俺もそうだとは思う（「。」の有無とかね）。
まあ、もうこの話はしないよ。

＞79
俺は単純に「替えて負けたら批判が厳しくなる。替えなくても勝つかもしれないし」
くらいにしか考えてなかったんじゃないかと思った。それはないことを祈るが。

日本以上にチームワークを重視していたアメリカが交代してまで勝負賭けて来たのに比べ
日本は勝負賭けるのに躊躇しすぎだった。
アングロサクソン流のほうがガリア流より勝負強いのか？

age!!

後半の時は守備のリスクもあるし楢崎も心配だしで交替はできなかった。
でも延長に入るときにはしっかり楢崎の状態は確認できたはず。
で、だれがケガするかわからない状況で１枚は切れないとして、本山は
入れるべき。相手の疲労度と日本の足が上がってたのを考えれば効果絶
大だったはず。本山、アツ、ナカタ、高原、中村が攻めて他の５人がし
っかり守れば守備のリスクは少なかったと思う。

交替しなかった理由で考えられるのは、負けを恐がってＰＫ戦にかけて
たってくらいか。もしかしたら本山がケガしてるとか。
あと実はトルシエは金を狙ってて、次のスペイン戦を本山を含めた相手
にとって予想外なスタメンで奇襲に出るつもりだったのか。
そのためにアメリカ戦では手を出さずイチかバチか運にかけた。
…とてもウソっぽいが（笑）
トルシエの力を過信して言うなら、金メダルを取るためのマジックを仕
込んでいるところで失敗しちまったってトコだな。

平瀬と西は呼ぶ必要なかった

＞８６
その通り。遠藤と吉原よんでた方が１００倍まし。

流れを変えるためにも２トップにしてほしかった

トルシェはアメリカがＰＫ下手だと見誤っていたんじゃないか？
若いチームのわりにわ上手かったと思うな。
トルシェがカード切らなかったのは間違いだね.あの場面では守備に
リスクをかけてでも本山を使うべきだ。Ｖゴール方式では
勝利は前半に決まることの方が多い。選手の疲労を考えたら守って
ｐｋに持ち込むほうがリスクが高い。多分アメリカのｐｋの技術を
みくびっていたんじゃないかな。ありゃかなり練習しているよ。
多分ｐｋだけなら日本より上だ。戦術的に完敗だったな。
サッカーはこわいね。

このすれはわたしにはやくぶそくです。

>>87
ばーか。アホ。
そんな２人呼ぶなら、ゴマキとなっちを呼んで
得点入れた人や功労者には、夜２人を食い放題っていう景品つけた方が
１０００倍マシ。

やっぱ昨晩ケツ貸さなかったからじゃないか？

age

つうか、必死こいてがんばってる選手に向かって「切り札がある」
っていうの、よく考えたらちょっとバカにしてないか？
切り札にしちゃ運試しみたいなトコもあるのに。
もし自分が選手だったら、切り札なんて使わせないくらいの意地
みせたいと思うし、ヨイショされまくりの「切り札」に対して
いい気持ちはもてないっす。俺様はどーせ切り札じゃありません
よーだプーってなるな、多分。

＞91
気持ちわるいので殺します。

モーオタ用語でしゃべらないで下さい。

なんで交代枠が２枚あったのに交代させないかな？
平瀬や本山出したっていいんじゃない？
昨日の選手達はみんな疲れきってたよ。

トルシエのコメント「流れを変えたくなかった」
森岡のコメント「点を取ってからずっと流れが悪かった」

>>98
４バックにしたっつうのもなんだか謀反のカホリ・・・

>>99
実際は松田が上がってたので3バック（ﾜﾗ

交代枠を使わなかったトルシエが悪いの？

>>99
えーと、そんなことないですよ。Ｆ３なんてもともと欠陥システム
で相手が３ＴＯＰにすれば４バックにするとか変更しなければならない。
ボリビア戦でも途中から４バックに試していたからね。

結論としていえば４バックになるぐらいなら右サイドは市川とかの
専門家を入れないと相手に勝てないと言う事。ボランチをＳＢに
いれて相手に勝てると思っている輩が多いのに驚く。

選手に多様性を求める＝適材適所に選手を配置できない

つまりトルシエのライフワーク・フラット３の犠牲者になったのが
酒井、俊輔だったわけ。

思い切って高木とか連れて行けばよかったんだよ

１００人見たら１００人が 流れが悪いってわかるのにトルシエはわからない。
１００人見たら１００人が 一本だと思うのにドイエはわからない。

いやですね。フランス人て

＞102
じゃあなんで欠陥システム採用なのよ？って１年前の議論か。

小野伸二　小野がいればな　小野伸二

中沢も延長戦で本山や平瀬の投入を待ってたみたいなコメント
を残しているな。　前の試合で中村も同じ事言ってたぞ。
トルシエは大丈夫か？

トルシエは疲れてる選手をジリジリ追い込んで試合の
終わるのをただ待ってるマゾです。
ピッチの選手もベンチの選手も手を打ってくれるのを
待ってたのに、ず〜と引っ張ってました。
何もしなかったのと同じです。

>１０７
やっぱりみんなそう思ってるんだよ。
トルシエ何考えてるんだかサッパリだね。
昨日に限らずみんな疲れてたのにね。

トルシエは選手の個性、能力を見極める力がない。１８人の選考だって
いい加減なので最終的に使えないままで終った選手もいる。

使えない監督決定！

１８人全部使う監督なんているか

怒家
盗る死絵

トルシエにはスタミナという概念がない。

今時、選手交代を戦術的に利用できない監督はいらん。

本山投入してたら満足だったのか？

交代枠を使い切っても、別の理由で文句たれるんだろ。
ただトルシエを叩く理由にしてるだけ

凄いな。ブラジル戦で疲れてる選手を、１２０分使い続けても
そういう擁護をしてもらえるんだ。トルシエという監督は。

交替枠は３つしかないが、ブラジル戦で疲れて１２０分戦わなきゃならん
前手は１１人もいたからな

１しか使ってないじゃん。二つも残して、何を庇うのか？

本山投入もアリだが、GK交代の方が望ましかった…
あの状態で楢崎に続けさせるのは疑問。
だってデコやられてたんだろ。結局。即病院連れてけよ。

>交替枠は３つしかないが、ブラジル戦で疲れて１２０分戦わなきゃならん前手は１１人もいたからな

？おつむ生きてますか？

オーストラリアの夜、姫はトルトルに迫られた、
だけど姫はトルトルを拒んで、それ以後使ってもらえなかった。

>122　本山のネタスレから出てくるな。
次出てきたら、あのスレッド荒らすぞ

トルシエはいつだってまともな交代をしたことはなかった。

本山投入しててあっさりVゴールされてたら
みんな満足なのか？

本山投入しててあっさりVゴールしてたら満足だな

西でも平瀬でも誰でもいいけど。

つーかなんで、仮定の話とか交代枠の意味不明の反論を

してまでトルシエ擁護するの？

>>125
うん姫なら別にいい

本山投入はトルシエ擁護、批判に関係無く、れば・たらの話だろ。

別に、
交代枠をつかわなかっただけでぼろくそに非難してる
お前らが馬鹿みたいだから聞いてみただけ。

＞１２６

トルシエはスロバキア戦で俊輔下げて本山入れた後の失点を
憶えていて、意味なく怯えていただけ。
過去のトラウマだけに惑わされてグラウンドレベルでの采配を
振るう能力・勇気もないフレンチチキンはコルシカ島強制送還。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=969769441&st=24&to=31&nofirst=true
らしいぞ。

＞１３０
証拠あんのか
俺が監督でもあんな左サイド崩壊状態で本山入れられねーよ。

あー、服部がいたら。。。

>>132
だから別に左サイドじゃなくてもいいやん。

＞１３４
本山を右で使えってか？
んー、なんだろ。。。

入れるとしたらFWでしょ。
中田or中村を下がり目にしてヘロヘロだった酒井out、明神を右にして
本山、高原の2topが一番良かったんじゃない?
精神的にも弱ってそうだし＜酒井

延長戦で交代する気がないのが分かったときもう勝つ事はできないなって諦めた。
ＰＫ戦まで生き延びるのがやっとだったね。

＞交代枠をつかわなかっただけで

使わなかっただけ？　だけなのか？

もともと右利きだが…
134は自由に動かして置けって意味か？

>139
FWで使うんだろ。オリンピックではFW起用だったよ。

そもそもトルシエの商品であるフラット3が全然機能していないことが
最大の問題では？

sage

お前、目がついてんのか?
フラット3が中盤支配の戦術とみたとき、大体において成功していたぞ。
アメリカ戦の最後のは森岡下がりすぎでプレスもかからんかったが。

>142
なんの意味があるの?

でもPK取られたシーンはフラット3見事に破られてるよね。
あのポストプレーは…

使わないのは使えないから。
だしょーん。

>>143
だからそれが問題では？フラット3こなせないＤＦにフラット3やらせて
も仕方あるまい。

>>144
わりぃわりぃ。間違えたの。すんません。

アメリカの監督は不思議に思ってただろうな。

不毛だな。

>>145
あれは中澤がカブってたのでは･･･