反省会「日本対アメリカ」

中田のPK失敗は仕方ない（それでも腹立つけど）。
むしろトルシエの采配に疑問が残る。

ビビってヘタレ采配しか出来ないトルシエが
2002年でまともな指揮を取れるはずねー。解任しろ。

今日の中田はまるでダメ。
なんで変えなかったのか。

中田にはさほど怒りは感じないです。
それよりトルシエには飽きれたよ。脱力の方が強い。

トルシエ！本山や平瀬使わんかい！！

中田のPK失敗はしかたないよな。ぷぷ

とるしえ、たかはら。両者決定的な戦犯です。

いやー、よかったよかった。
これ以上サッカー馬鹿が増長するとうざいだけだからね。
中田くんナーイス。
さぁ、あとはイタリアでのんびりバカンスを。

選手ヘトヘトなのに交代させない。
ドキュソトルシエ。
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

今日までトルシエの采配はともかく指導方法とか
特にメンタルな部分なんかは個人的には好きだった

でももう終わりだ
氏んでくれや

せめて延長は使って欲しかった、本山、平瀬。
いいパス出ても、バテてて抜け出せなかった。
悔しいけどPKはずした中田は仕方ない。

今日の采配を見て決意したよ。
ジョアンを提供するよ。日本の為に。

そんなあんたに・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20229944

勝ってたとしても、オレ日本チームをかなり見損なった。
もういいよ、サイナラ！！！

ドォルゥゥシィィィィエェェェェェェェェェェェェェェッェェ！！！！！！！！

やっぱ采配ミスじゃねぇのか？

暴動するなよ＞反省会

中田がはずした・・・・・なんとなく予想してたんだよねえ・・・この前のＰＫ適当に蹴ってはずしてたし・・
稲本もハッサンの時はずしてからちょっとと思ったが、何とかやってくれた。だからこそ最近はずした中田は、６人目ぐらいから使ったらなあと思ってた矢先だよ・・・
酒井もあの時無理に止めようとせずに、どうせあのままシュート打たれたってほとんど角度が無いからゴロ目のシュートになったと思うんだ。
だから、シュートコースふさぐようなスライディングをしておけばなあ・・・

そして本山をなぜ投入しなかったのか。延長後半なんて、絶好の投入機会だったじゃないか！！

オレこないだからずーっとトル信者非難をここで
やってたんだが、やはり間違ってなかったな。
つーかトル信者って、全部低脳。

日本応援してやついたんだ．めでたいね．

森岡、キャプテンのくせにアメリカをなめすぎ

やるだけやって、負けたなら納得するけど
なんかなー
打つ手はあったと思うんで、遣り切れません

誰か、交代させなかった理由わかる人いる？

なんか、いやな終わり方だったな。
ブラジル戦の敗戦後のほうが後味良かったよ。

ビビってたから。

まぁ、俺が出場してたわけじゃないから…
しかし、ワールドカップといい、日本は選手起用が
一番の問題点だと思うね。

松木がＰＫの時、明神はだいじょうぶでしょうと
みょうに自信ありげだった根拠は何なのだ？

盗るしエ口だけチキン野郎
信者も盲目

アメリカをなめたのが（監督、選手、２ちゃんねらー）一番の敗因。

納得のいく理由をトルシエから聞かない限りは許せん。

今日の試合でこぼれ球に競り負けてばかりだった｡
球際強くしないとフィジカルチームには苦戦するね｡

ふだんアンナかっこうして欧米コンプレックスの中田。
やっぱり今日のアメリカ戦はダメだったか・・

残念。

中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！
中田二度と日本に帰ってくるな！ 殺す！！

審判に金を渡しておくのを忘れた。

>>27
単なる願望でしょ。そのへんのサッカー好きのオヤジと同レベルだよ、松木は。

中身の反省点でいえば試合の流れを無視した日本選手全員の
傲慢プレーでしょう。
Jリーグでもそうだけどあまりに短絡的なサッカーでは
厳しい試合は勝てません。
特にめだったのはボールキープできず苦しい時に楢崎が
５０ボールでゴールキックしてたことかな。

朝鮮人帰れ！

このスレがまともかな？
中田のＰＫ失敗は責めるべきじゃないかと・・・
それより日本トラップ下手すぎ！アメリカの方が上手かった！
延長もサイドから攻めてたのはアメリカで日本は無理な縦パス
一本・・・
選手交代について松木さんは流れを変えたくない（三浦投入で
失点）みたいな事言ってたけど攻撃の手詰まりの流れを変える
と言う意味では有りかと・・・なんか消化不良な試合だった・
・・○

やっぱり宮本入れるべきだった
中蛸の負傷もつらかったな
最終ラインがボール持つこと怖がってすぐにキーパーに返してたのが
中盤でリズム作れなかった理由

時間の潰し方がへた。

『良い試合をした』
んなわけねーだろ！ｺﾞﾙｧ!!

ジンバブエに経済制裁を！！！！！ジンバブエに経済制裁を！！！！！
ジンバブエに経済制裁を！！！！！ジンバブエに経済制裁を！！！！！
ジンバブエに経済制裁を！！！！！ジンバブエに経済制裁を！！！！！
ジンバブエに経済制裁を！！！！！ジンバブエに経済制裁を！！！！！
ジンバブエに経済制裁を！！！！！ジンバブエに経済制裁を！！！！！
ジンバブエに経済制裁を！！！！！ジンバブエに経済制裁を！！！！！
ジンバブエに経済制裁を！！！！！ジンバブエに経済制裁を！！！！！
ジンバブエに経済制裁を！！！！！ジンバブエに経済制裁を！！！！！
ジンバブエに経済制裁を！！！！！ジンバブエに経済制裁を！！！！！

課題は明確だ
走り込みが足りない
筋力をつけ、そして基本的なプレーを確実にこなせるようにすべきだ。
最後は体力がものを言う

とりあえず中田は記者会見して
今までの傲慢な態度を全国民に謝れよな。
それが出来なければお前は男じゃない。
チキンだ。
それができるなら男と認めてやろうoooooooooooo

はずした奴を許せるわけないでしょ！
馬鹿じゃねーの？
氏ね！！

負けた試合は、すべて悪い試合ですなあ。
オリンピックじゃないんですから、サッカーは・・・。
（あ、オリンピックか・・・）

どう考えてもアメリカ、いやらしいチームだった。
日本まだまだだよ。
１点取ってはゆだんしー、
１点取ってはゆだんしー、

PK戦は運、不運。
だが、試合はそうとはいえない。
＞４５
おまえサッカー見たことないだろ？
いつもの板へお帰り。

走りこみなんて前近代的なトレーニングは勘弁
バーベルかつぐのが大事

>>43
その通りだな。
仮に勝っても、あれじゃ後の試合はまともに戦えなかっただろう．．．

前半日本はアメリカなめすぎ
勝手に動いて、ボール持ち過ぎ

アメリカはさあ、強いよ。
ともかく精神的にタフだよ。テクニックはそんなにないけど。
日本はアメリカをなめてたな。
俺達も含めてね。
あと監督は早めに動いただろ？
トルシエとは大違い。

アメリカは、上手くはないけど強かった・・・。

ところで、アメリカの２点目って、充分取れそうな
シュートに見えたんだけど、そんなことないの？
楢崎なにやってんだって思ったよ。
いやまあサッカーのことそんなに知らないんだけど。

＞47
アメリカの６
ｆｋだのスローインのたびに
ポジションをかなり前の方にもって来るのね。
えげつないくらい。

最後のＰＫの時にもやろうとして
審判に止められた時には笑ったけど

少し、酒井擁護をしておきたい。
自陣から敵陣まで、ゴールラインからゴールラインまで常にボールに絡んで
画面に映っていたのは、酒井だったでしょう。
２点とも酒井から出たパスが起点になってたでしょう。

アナウンサーに敵のゴールライン際でタッチが合わないとか、指摘されてたけど、
今日のデキは良かったと思う。
あのＰＫはなあ、ダイブっぽいじゃない。手は出てるけどさ。
インチキオフサイドのお返しかもしれない。

チームとしては今日が４試合の仲で、一番見ていてイヤな感じだった。
アメリカと当たったのはマイナスだったと思う。なんかＪリーグみたいだったもの。
カメルーンと当たった方が良い試合が見られたと思う。
ヒデの調子が悪いんだから、高原にはフリーのシュート決めてほしかったけどね。

ずっと、オレなら誰をどこで投入するか考えながら見ていたんだが、
本山投入のために、ヒデが俊輔を下げる決心がつかなくて後半までは
勇気が出なかった。でも延長後半にはヒデを下げて入れようと思ったんだけどなあ。

延長に入ってもアメリカはちゃんと動けていた。
スタミナが全然違ったな。だいたいあれだけ疲れの見える酒井をどうして替えないのか。

あれだけ選手テストして駒が足りないなんて絶対に言わせないぜ
楢崎逝ってたらどうする気だったんだオラ
西は一体なんだったんだオラ
オラオラオラぁぁっぁぁぁあ

さっさと辞めろよ
支持者まだいるのなら逝け

本山をなぜ使わなかったのだろう。
延長後半突入時、すぐに使うべきだった。
楢崎の事を考えると、１つ残しておくのは当然だとしても。

高原あのドフリーシュートをはずしたのはしっかりと覚えてるぞ。空港でまってな。最高のパイを用意しとくから

あとトルシエ辞めろ！！！！！消えろ！！！！トルシエ信者・・・てめえらも消えろ

あーひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ

采配ミスが、最大の敗因。相手DFが足をつるくらい疲労していたのに、なんら
有効な手を打てず、いたづらに時間を浪費させた。
＞38
松木さんも替えるべきだと言っていたが、
トルシエは流れを変えたくないから替えないのだろうと推測していたようだ。

選手はがんばったが、流れを変えた大きな要素の1つである楢崎負傷をもたらした、
中澤、明らかに不必要な反則で、完全に流れを失わせた酒井は
たたかれても仕方ない。決定力不足は百も承知だったので、
シュートチャンスを再三逃したのを今回「だけ」の敗因にすることは
できないのでは？
楢崎のキレっぷりは、賞賛の域に達していたのに、返す返すも残念。
中村は、憔悴しきっていながらPKまで良くがんばった。本山と替えるべきでは
という考えも確かにあったのではあるが･･･。中田は、やはり壮行試合
の時から真面目にPKを蹴る練習をしておくべきだった。ここまでは、悪いなりにも
やはり中田か、というプレーを見ていたのに、最後にミソがついてしまった。

アメリカの試合のビデオを彼らは見たのだろうか？

どっちにしても後がない訳だから、
あと二つ使っちゃう手もあったと思う。
本山と西を入れて酒井と中村（または中田）を替えて、
負けてもｐｋに持ち込まない戦法の方が良かったような気がする。
（西入れて負けたら、ボロボロに言われるだろうけど、死ぬときゃ前のめりだ）
どうも日本チームってＰＫ戦に向いてない感じがするのだ。

アメリカのしぶとさ（しつこさ？）に負けた。

でもいちおう楢崎がボロボロだっただけに、
交代枠１人残すのは仕方ないと思うけど、
それでもあの時にもうロクに足の動いてなかった
高原は本山と交代して欲しかった。
コレも経験だってなら、せめてスペインとは
戦って欲しかったね。

明神の足が最後まで止まらなかったなぁ・・・
あいつのスタミナは何？

「今日の結果を将来につなげて．．．．」　つながんないツーーーーーの。
アメリカのサッカーて、放り込んで、走りまくる韓国サッカーに毛がはえた程度
にしか見えなかったゾ。
あんなサッカーに負けるなんてはっきし言って情けない．．．．オョョ。
もっとシュート練習しろよナーーーー。

中田が戦犯とかいってるやつって
ペルージャ時代の中田ファンだったんだろうね
ｸｽﾞだな

＞62
中澤も酒井も悪くないぞ。

あそこでのあのプレーは
むしろ誉めていい。

楢崎の事を考えるとやっぱり酒井→本山しかないか。
あと終盤になると
パスの受け側が動かない→無理やりドリブル→取られる
　　　　　〃　　　　　→取り敢えずパス→相手に当って取られる
　　　　　〃　　　　　→ロングボール→流れるor取られる
っていうのは五輪通して変らなかったね。

アメリカの育成プロジェクト恐るべし。

選手にゲームをコントロールする力がない以上､監督がその采配でゲームを変えるのが当然｡
トルシエの采配には非常に疑問を感じた｡明らかに勝てた試合だ｡後味が悪い｡

金子さん・・・トルシエ非難お願いします。

ＰＫが仕方ないというのなら、高原が悪い。

Jリーグさらに観客減りそうだ

延長、中田、地を這い隅を突く見事なシュート。
あれは評価してやるべき。

あれを止めたアメリカのキーパーも立派。

>>74
そういうことだ

以前のワールドカップでは中田は目立つことが出来た。
オリンピックで中田が悪く言われるが、それは確信を突いていない。
オリンピックでの中田は調子が悪かったのではなく、
中田以外の日本代表選手のレベルが中田より高くなった。
それで中田は影を潜めた。これはむしろ喜ぶべき事なのでは？

アメリカ戦のトルシエには笑えた！
点数はいるごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー！　先取点　よーし次は２点って）
でも結局は２点しか持たなかったんだよね。
交代枠が２個あるのにまったく変えないし。

アメリカ戦のトルシエは笑えた。まじで
サッカー見てて、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが現地に逝ってる間、家で夜飯食べてた
アホだなートルシエって思いながら
わざわざオーストラリアまで行って煽ろうかと思ったよ。

でもトルシエのおかげで勝ち星を得たチーム
だってある訳だし 結果的には良かったんじゃないかな。
たしかトルシエってブラジル戦で攻めるって言ったけどさ、
結局は中村下げちゃったりするんだよね。

しかも、後半の終わりから延長の３０分間何もしてないけど何やってたの！？
鼻血だしてまでがんばってた楢崎の心情を考えていないんだよね。むかつく。

ところで敗退したあとトルシエってあの後どうしてたの？
もしかして何もしてないのに
「ＰＫ戦は運だ」みたいなことをいってたの？　どうしようもないなぁー。
どちらにしろただ呆然と立っているトルシエの映像はまさに
オフトのようで壮観だった！

とにかく気持ちの良いトルシエのバカっぷりでした

悪かったのは、どうみても中村だと思うんだけど、、、。

よく分からんけど、取り敢えず後半のＰＫが痛かったと思う。
ぎゃふん(>_<)

中村ねぇ。

一応アシストあったけど、それ以外がひどいな確かに。審判の
問題もあるけど、あれくらいなら世界大会ではよくある基準だろ。
それくらいで駄目なようじゃ、世界では使えないよ。

>78
んにゃ、やっぱり中田は本調子じゃないでひょ
絶好調のときにゃ引っぱられよーが足かけられよーが
DF２３人引きずって前にボール出せたのに
今回は、ちょっと・・・

>>69
奴はローマで控えになってから、糞下手くそになった。
今日の日本の試合の中田は、サイテーな出来だった。
糞シュート、糞スルーパス、糞フリーキック。
全てが糞。
もう、奴は落ち目です。
前園と同じ道を歩みます。

アメリカは全員が日向小次郎だった、、、

俊輔は課題がはっきりして良かったんじゃないか？
とにかく倒されすぎ。

81に同意〜ぎゃふん。

ノーマークのフリーで二本も外したのが後に響いただけ。
ここぞと云うときの決定力を欠いた。

冷静に見て、トルシエは短期間でいいチームを作ったと思う。
つまり試合前の事だ。
試合が始まったら残念ながら岡田にちょっと毛がはえた程度の能力しかない。
その辺をアホの協会がどう考えるか。

PK戦にしてしまったのは、間違い無くトルシエの采配ミス。
中田英は悪くない、悪いのはトルシエと彼を支持するアホなファン。

中田はPKが苦手です。過去の代表の試合でPKの時、
キーパー正面ではずした時に変だと感づきました。
中田なら入れると思い込んだ人の責任です。
あの場面で中田に蹴らせるべきではありませんでした。

中二日でスタミナ付けるために肉いっぱい喰わせちゃ〜ダメダメ！
逆に疲労しやすくなるらしいよ。サッカーでは、「スポーツと食事」について無知だね。
陸上は特に気をつかってるのにね。

やっぱＡ代表のランクの差に表れてるね

トルシエ、あれだけ我慢出来るのはある意味すごいが･･･
どうせ動かないなら柳沢を外さないで欲しかった。

いやー、やっぱり日本強くはなっていたね。
アメリカだったら１０回やったら６回くらいは勝てそう。
ボールの扱いとか、全然アメリカよりはうまいもんな。
パスの正確性とか（疲れてない時）
韓国の試合見た後だと、日本のパス回しがスペインのように
見えるくらい上手くなってた。
でも、やっぱ決めれる時に決めないとね。
稲本の浮かしたのとか、高原の２回あったフリーとか。
やっぱ、中田は調子悪かったみたい。
ＰＫは枠にいってないし、なんか全体的に悪かった。
戦犯：審判、中田（シュート精度の低さ）稲本（決定的なチャンスをはずす）高原（決定的なチャンスを２度はずす）酒井（ＰＫ、センタリング精度の低さ）
こんなもん？

いやー、やっぱり日本強くはなっていたね。
アメリカだったら１０回やったら６回くらいは勝てそう。
ボールの扱いとか、全然アメリカよりはうまいもんな。
パスの正確性とか（疲れてない時）
韓国の試合見た後だと、日本のパス回しがスペインのように
見えるくらい上手くなってた。
でも、やっぱ決めれる時に決めないとね。
稲本の浮かしたのとか、高原の２回あったフリーとか。
やっぱ、中田は調子悪かったみたい。
ＰＫは枠にいってないし、なんか全体的に悪かった。
戦犯：審判、中田（シュート精度の低さ）稲本（決定的なチャンスをはずす）高原（決定的なチャンスを２度はずす）酒井（ＰＫ、センタリング精度の低さ）
こんなもん？

>酒井（ＰＫ、センタリング精度の低さ）
って試合見てた?

いやー、やっぱり日本強くはなっていたね。
アメリカだったら１０回やったら６回くらいは勝てそう。
ボールの扱いとか、全然アメリカよりはうまいもんな。
パスの正確性とか（疲れてない時）
韓国の試合見た後だと、日本のパス回しがスペインのように
見えるくらい上手くなってた。
でも、やっぱ決めれる時に決めないとね。
稲本の浮かしたのとか、高原の２回あったフリーとか。
やっぱ、中田は調子悪かったみたい。
ＰＫは枠にいってないし、なんか全体的に悪かった。
戦犯：審判、中田（シュート精度の低さ）稲本（決定的なチャンスをはずす）高原（決定的なチャンスを２度はずす）酒井（ＰＫ、センタリング精度の低さ）
こんなもん？

９１＝中田英

トルシエ逝ってよし！
ってことでまとめていい？

前半が終わったときには、勝てる相手だと思った。
後半終了間際の時間の使い方の下手糞さは、何なのアレ？
あのPKで気力を使い果たした感じ。疲れてたのも確かだが。
一次リーグの3戦の内容ぐらいだったら、もっと楽に勝てたと思う。
高原が決定機を2度とも外したのが全てだったわな。
インサイドで流せばいいところで、思いっきりインステップで
振りぬいて宇宙開発だもんなぁ。ジーコが言ってるだろが。
シュートってのはゴールに向かってパスすることだって。

１０回やって６回勝つ、じゃダメなんよ。
１−０でもいかに勝つか、が国際大会の
テーマなの。
今日の試合で言えば、ボール支配率をいかに
高めるか、が重要なの。

最初の１点が取れるかどうかは選手の責任。
で、あとは采配が勝負なの。

だから、戦犯はトルシエただ一人。

アメリカのコーチを呼ぼうか。

アメリカがジャップに負けるわけにはいかなかったんだよ。
意地と意地のぶつかりあいで、勝たなきゃならない理由が大きかったのはアメリカ。
加茂さんが目指してた様なサッカーしてましたね＞アメリカ

んで、ついでに言うとヒデは結構気が小さい

会場にいたサポ連中はどうよ？
オーストラリアまで行ったってぇのはみとめる。
だけど、応援する気あるの？
ＣＫとられてケラケラわらってんじゃねぇっての。

　　☆　　　☆　　　　　　　　　　　　　　|　　 | ＝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　゛|　＝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　 = ｜
　　　　　　　☆　　　　＼― 》――⌒ 　　|　＝　|
　　　 ☆　　　　　　　　　￣‖￣~￣＼　　ゝ　=｜
　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　|　　:　=　|
　　　☆　 PKﾊｽﾞｼﾃ　　 ΛΛ　　　　 ｜ |　＝ ｜
　　　　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･･　（ /⌒ヾ　　 　 ｜　　 = ｜
　　 ☆　　　　　　　　　　｜| 中|　　　　 | ＼ | = |
　★　 　　　　　　　　　　 ∪ 田|　　 　　|　　　 = |∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　☆　　　　　　　　　　| 　〜　　　 ｜　゛　|　| ﾟДﾟ)＜ 　つーか、誰？
　　　　　　　　　　　　　　　 | |｜　　 　　|　　　　 ⊂ ノ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 しし　　　／ 　　 | .　= ＼)〜
　　　　　　www　　 ＿＿＿＿　　／wyvw人yyy人　＼
wwwww　　www ／　／ .. ／|　wwwywv　 wywvyw　 wwww
　w　　　wwww　|￣￣￣ |　 |　wwwlyv ww　　vwywvw　　wwwww
w　　wwww　　　|祝 高原|　 |　 wwwvvv　　wwwwwww　　wwwwvvw
　wwww　　w　　|　　酒井|／　wwwww　 wwwwyw　wyw　　 wwlwww
　wwwwww w 　 ￣￣￣wwww　wwwww 　　wwwyvw vwllwyw

今日やっちゃいけなかったことは体力勝負の泥仕合。
アメリカとしてはこれに持ち込めば唯一日本に勝てる可能性があり
実際そのようになってしまった。終盤体力のなくなった日本の
攻めに執拗にプレッシャーを与えて、結果日本は自陣でパス回しするのが
関の山。限界まで体力を使いきった選手は素早く交代。
日本に攻めさせる穴を作らないのは見事だった。
ある意味個人の才能に過剰に頼らないチームとしての戦いに徹していた。
むこうは日本を良く研究していたね。
日本は９０分で確実に勝てる試合運びをしなければならなかった。
それが出来なかった時点で日本の負け。

9003 Spain 26-09-00 10:00 2.25
9007 Chile 26-09-00 10:00 2.60
9010 USA 26-09-00 10:00 6.00
9011 Camerooun 26-09-00 10:00 4.50 こんなかんじ

＞110
こんなのに負けたのか

反省も何もアメリカの方が日本より強い。
日本はこの敗戦を糧に努力してがんばれ、以上。

中田はＰＫはずして笑っていたぞ
なんだ。何がおかしいんだ
クソ

＞１１３
さすがに笑ってはいない。
笑っていたのは相手キーパーで、
その実況中に中田に画面が切り替わったので
そう見えただけ。

＞１０９
　その通り。
＞１１４
　中田の割には、悔しがってたというか、
悲痛な表情だった。
　

＞９月23日、時計の針は午後９時12分を指していた。
＞アメリカのヴィクトリーンがＰＫを最後の決めた時、
＞ＰＫを失敗した中田英寿はなぜかうすら笑いを浮かべた。
＞中村俊輔はガックリ肩を落とす。そのまま、しばらく動けなかった。

ＰＫなんて、小細工しないで思いっきり蹴れば良いんだ！

やっぱ、日本に勝ったからには、優勝してもらわないと・・・
決勝が、スペインｖｓチリだったらどうなるか予想つくだろ？　

>110
日本でも倍率は変わらんかっただろうよ

小細工したわけじゃないと思うけど。
いつもあの蹴り方だし。＞中田PK

いつも隅の隅までねらう
中田の前戯は長い

８９分でＰＫもらって監督の責任つーのもツライものがあると思うが。

今、スポーツTODAYの映像みたけど、さすがの中田も、
「悪い」って謝っていた。

この４試合、日本はそんなに強かったか？
実力通りの結果だろ？
一人いいＦＷがいれば、とかいう話はなしね。

ヘタレサカイ。

サカイノカオ アタマワルソウ

審判、アンフェアすぎ。びっくりした。

延長戦は違ったが、前後半90分は、なんとなく『見下して』戦っている
ように思えて仕方がなかった。
アメリカは、サッカーでは後進国だから、『負けるはずがない』と
心のどこかで思いながら戦っていたと思う。
だから、あんなバカなPKを決められたんじゃないだろうか？
予選リーグの時のような緊張感をはじめからもって戦えばこんな事には
ならなかったろうに・・・・。


アメリカは大した事はなかった、だからこそそんな相手に負けた敗因は、
きっちり追求しなければいけないはずだ。

pk終わった後、アメリカ大喜び→平瀬が稲本・中村をなぐさめに
→画面引き　ピッチ全体を映す→誰かセンターサークルに座り込
んでいるのを確認→2人くらいそっと近寄っていく

この座り込んで立ち上がれない選手だれ？
俺こういうのに弱い、泣いた。

なぜ日本の監督は交代させん奴ばかりなのか？
なぜ日本代表は一点取ると気が緩むのか？
なぜ終了間際に点取られるのか？
俺は単なる観戦ファンだから全然分からん。

＞129
平瀬、酒井もなぐさめてた

＞131
立ち上がれなかったのが「酒井」だってこと？
かすかな希望で「中田@悲しくて立てません」を期待していたのだけど。

とりあえず中田は記者会見して
今までの傲慢な態度を全国民に謝れよな。
それが出来なければお前は男じゃない。
チキンだ。
それができるなら男と認めてやろう
////

>>130

＞なぜ日本の監督は交代させん奴ばかりなのか？
下手に動くと選手達バランス崩すから

＞なぜ日本代表は一点取ると気が緩むのか？
「負け」から一瞬だけでも遠のくから（一点は取られても大丈夫だな）。

＞なぜ終了間際に点取られるのか？
ゲームコントールが下手だから。

>なぜ日本代表は一点取ると気が緩むのか？
>なぜ終了間際に点取られるのか？
真剣勝負でメンタルを訓練する場所が極端に少ないからだ。
クラブで、チャンピオンリーグやＵＥＦＡ杯を戦える選手って本当に恵まれてる。
日本のクラブじゃＡＣＣかＡＷＣＣぐらいだと思うが、そこでも磐田なんか逆転
負け多いから、メンタルの訓練がなっとらん。

GODDAMNJAPANESEPROSOCCERGODDAMNJAPANESEPROSOCCER
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

　　結局日本の敗因は、いくらいってもシュート練習をしなかったことと
　　バカみたいにセコイ反則を平気でする体質だ！！！

　　いずれも何年も前から強い批判があったこと。
　　そして全く進歩が見られない！！！！！！！！！！

　　はっきりいって学習能力＆向上心ゼロ！！！！！　　　　　　　　　　
　　話にならない！！！！

　　いったいどのツラ下げて日本に帰ってくるつもりだ！？

　　とりあえず最後に反則したバカはオーストラリアで自殺しろ！
　　言われなくてもするだろ？当然だ！

　　それから、中田は当然日本には帰ってこないよな？
　　さっさとヨーロッパでもどこでも逃げ帰れ！！！！
　　一生日本には帰ってくるな！！！！！！！！！！！！

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
GODDAMNJAPANESEPROSOCCERGODDAMNJAPANESEPROSOCCER

楢崎．．．よかった。安心してみてられた
　　　　　彼がいなければ４点は取られていた
ＤＦ．．．いつもどうりであった
　　　　　しかしすでに弱点はバレバレである　
　　　　　アーリークロスを入れられるとボールサイトに人が
　　　　　よるために逆サイドが空いてしまう
　　　　　そこを徹底的に攻められた
　　　　　後半は宮本を入れて安定させることもできたはずである
稲本．．．疲れていたのか？
　　　　　全然前で顔を見せてくれなかった
　　　　　あのシュートをいれておけば…
　　　　　ＤＦは合格点？
酒井．．．あのＰＫはいらないファウルである
　　　　　しかしトータルで見ればがんばっていたと思う
　　　　　特にクロスの精度は抜群であった
　　　　　後半ばて気味？
明神．．．要所を何とか押さえようと必死であった
　　　　　しかしあまりにも軽すぎる
　　　　　フィジカルが弱すぎる
　　　　　サイズを大きくしなければ
　　　　　この先使えません
中村．．．今日の戦犯はこいつ！！
　　　　　ファウルをもらいたいのは分かります
　　　　　でも、今日の審判はとらない
　　　　　そこで頭を切り替えることはできないのか？
　　　　　結局、最後まで何もできずに終わる
　　　　　別にマークもきつくはない
中田．．．ファウルのもらい方はさすがです
　　　　　ＰＫはしょうがないです
　　　　　ローマの中田ならこの試合なら
　　　　　１点は決めてたはず
三浦．．．やはりドリブラーをあそこで使うと
　　　　　効果あります
　　　　　１対１は確実にいけてました
　　　　　中に切れ込むドリブルもほしかった
　　　　　攻撃陣の中では１番見ていて
　　　　　気持ち良かった
高原．．．塩酸かけてきます。
柳沢．．．いつもどうりに良い仕事していた
　　　　　こいつが出てればボールを
　　　　　出すコースに困ることはまずない
　　　　　動き出しも絶妙である
　　　　　なぜ評価低いのかなあ？
　　　　　シュート打たないからか？
トルシエ．なぜ１人しか選手を代えない
　　　　　酒井など最後バテバテだったのに
　　　　　守りに入るな！ボケ！！
通訳．．．萌え

ベスト８でなんでこんなに叩かれるの？

一足先に、Ｗカップを招致しグループリーグを突破したアメリカの国力
は、日本を超えていたのだろう。伝統が無くとも彼らは、科学的トレー
ニングやメンタルトレーニング（つまりスポーツ科学分野）に関しては
世界一だぜ。

11

>138
勝てばあと二試合できたから

>138
注目しすぎ。期待しすぎ。煽りすぎ。勘違いしすぎ。
その辺が原因でしゅ。

>137
そんなカンジだと思う

＞138
アホマスコミが、メダル確実とか煽ってたから

ＦＷが仕事しないから中盤でどんなにリズム作っても無駄になる

高原死刑。
どフリーで得点できなかったというだけなら許せる部分もあるのだが、
それが２本、しかも両方枠にすら飛ばないというのは瞬殺するべき犯罪だ。
仮にキーパーに抑えられたとしても枠にさえ飛べばこぼれ玉のチャンスもあったはず。
とにかく逝ってくれ。二度と見たくない。

ちょっと話変わるけど、
最後のＮＨＫ（日本にいる）アナウンサーの人が
非常に申し訳なく、いたたまれなそうな態度が
可哀相だった。

＞オレも同意。

個人的には後半で三浦アツと、柳沢ではなく俊輔をかえてほしかった。
2トップ今日は良かったのに…
俊輔は疲れてたし…

1トップがうまくいった理由くらい、わかってるはずなんだけど。

確かに酒井のファウルはあまりにも軽率だったし､
中田のＰＫ失敗にはむかついた。
批判されて当然だと思うし、仕方ないと思う。
でも彼らを含めた五輪代表のプレーがもう少し見たかった、
というのが皆の本音でしょう。
本当に残念です。

ああ、２Ｃｈにこんなマジレスしてしまうなんて。
マジ悔しい・・・・。

ちりちりちりちりちり

FW爆発

イライライライライライライライライライライライライライラ・・・・。

負けたのは残念だけどさ、アメリカのキーパーってかなりうまくなかった？
一たい一になってもシュートコースちゃんと塞いでたし

楢崎がＰＫ止めたとこみたことない・・

レフリーも全然ダメだった。
相手の１０番にはあと２枚はイエロー出てるはずなのに…
もっと審判もレベルアップしてくれないと困るよ。

高原責められてるけど、他の奴らも外しまくってたろ？
練習法がまずいのか経験なのか、日本人のメンタリティーなのか知らんけど、
格下相手にはどんどん決めても、ガチンコの勝負になると、途端に外しまくる
ってのは何なんだろうね。みんなゴール前に行くと頭真っ白になっちゃうんだ
ろうな。
その辺で一番冷静なのは本山だと思うんだけど、ま、それはいいや。
実際どうしたらいいんかねぇ。このままじゃどんなにテクニックや戦術が向上
しても勝てるようにならないんじゃないの？

酒井のファウルがなければ、勝てた気がする。
２−１で。
試合終了までの時間もそんなになかったはず。
なのに、なのに。
アメリカは肉ばっか喰ってるからスタミナは死ぬほど残ってんだよ。
だからしつこい試合ができんだよ。
イライライライライライライラ

三浦アツに交代した後、すぐ失点したからまた交代して失点したらトルシエの手腕についての
追求がされるので怖くてもう交代することができなかったのさ。
トルシエは試合にアメリカを倒すことより自分の保身の為の政治的な判断を優先したんだよ。
とりあえず前日に日本はもう十分結果を出したとかのたまってた。『普通に』負けても大丈夫なように。
ブラジル戦前のあの｢生きるか死ぬか｣は本心ではなく日本のサポーター向けのプロパガンダだった。
今ごろ気づくオレも厨房だが。

誰が悪いかは、見方によって違ってきましょうが、誰かが責任をとらなければなりません。
今日のゲームを見て、それは明かです。
トルシエ監督です。

さようなら。

？

誰が悪いとゆうより、全員がアメリカにくらべて気迫が感じられなかった。
アメリカはボールをとれば４・５人が全力であがってくるが、日本はノロノロと老人のジョギングのようにあがるだけ。
ボールを持っている人も走るのがいやなのか、前があいてるのにドリブルせずパスの場所ばかりさがしてる、誰も上がってないのに。
まあこれは上がる人がいないせいでもあるが。
ルーズボールや長くけったボールは必ずのように相手にとられる。
１番ひどかったのはスローインのボールさえもダイレクトでとられていた。
投げた奴もバカだが、受ける方も自分から走ってとりに行くとかあったろうに。
これはスローインだけでなくパスにも言える事だが、受ける方はいつもボーッと
ただ立ってボールがくるのをまってるだけ。アメリカはボールをカットしようとしてるのに、
自分から取りに行こうとしない怠慢プレーが多すぎた。
パスのスピードが遅いからなおさらだ。ちかくに相手の選手がいるにもかかわらず、
トロトロ遅いパスをだし、それをただ待ってるから簡単にカットされてる。
通ってもヒジョウに危なっかしく、慌ててパスをだすために変なところにけってしまい、
結局とられる。こんなシーンばかり。
ワールドカップのときもそうだったが、日本は強いところとあたると、
１２０％以上の力を出し、３-０で負けそうなくらい実力差があっても、
善戦して１-０ぐらいですんだりするが、逆に格下と自分達が思った相手には、
やる気があんのか？とゆうようなプレーをしたりする。
本人達は手を抜いてる気はないのだろうが、無意識に相手をなめてるのでは？
とゆう気がする。アメリカの選手は疲労で足がつるほど全力でプレーしていた。
交代した選手は、ベンチであお向けに崩れ落ちるほど力を出しきっていた。
日本にはそこまで疲弊している選手はいない様に見えた。
ペース配分とかいろいろあったんだろうが、結果的に日本が負けたのだから、
もっととばして欲しかった。とにかく技術的なこととか、ＰＫはずしたとか、
いろいろ言われてるけど、アメリカのようなガムシャラさがなかったとゆうことだと思う。

前から思っていたけど、日本のディフェンスの意識の低さには参る。
目の前で中に放り込まれる、シュート打たれる時に身を仰け反らして避ける。
トップチームでは、そんな奴は代表にはなれません。

みんなトルシエにムカついてた。
なんで本山いれねーんだよって。疲れてんのに

高原の状況が一番どフリーだったろ！！

「決定的チャンス」と言葉でしか知らない引きこもりは
手首でも切ってろ！！

あのシチュエーションでボールが枠に飛ばない選手を
信頼できるわけねーーーだろ！！

二度と代表に来るなよ！
きても西澤の控えとしてピッチ眺めてな！

アメリカはほとんどリードされてたんだから、必死になるのはあたりまえだ

真面目に語らうスレも必要だ。ageとく。

でもな、よーく思い出してみると酒井＠やってもーたが無かったら
90分でハイお疲れー次どこよ？ってやってた確率デカいよ。悔やんでも
悔やみきれない。それだけは誰がなんと言っても譲れない。

だからと言って延長のちんたらした攻撃を許すわけにはいかないけど。

まあ当然だね(笑）擁護派と罵倒派の意見がぶつかってるので
サッカー板の住人さんの知識をひけらかしてください

sakai.net
(Homepege)http://www2.webnik.ne.jp/~sakainet/
(BBS)http://www65.tcup.com/6518/sakai.html

テレビで試合前日の選手のインタビューが流れていたけど、
｢アメリカなので上に行けるだろう。｣みたいなこと言っていた。
最大の敗因は、相手をなめてたことであろう。

９０分間点を常に取りに行くという姿勢でいられなかったことが敗因

ブラジル戦で燃え尽きたのが敗因

ある程度なめてても、不条理な事があっても、勝てると思ってたんだが。
想像以上のシナリオだったな。

はっきり言ってサッカーだいっ嫌い。
まけやがってざまあみろ
こんなスポーツなくなっちまえ

ダメージでかすぎ。
日常生活に支障きたした。

もうアジ杯に期待をたくすしかない。
ちょっとした自己満足でいいや、ここらで「やっぱ名波サイコー」
とか「城って実はサッカー上手い」スレが登場しますそうに。
それまで氏んでくる、じゃあね。

トルシエはなぜ中村をサイドで使うのか？
中村はもちろんパス回しなどで必要だがサイドでは実力はだせない。
でもこれよりもっと大きいのは中村の守備。フラット３の中村の後ろ
は相手にとって格好の餌食となる。サイドの酒井はまだ守備をできる
選手だった。センターで使わないのなら、最初から中村出さずにサイド
に三浦でよかったのでは。

はっきり言ってサッカーだいっ嫌い。
まけやがってざまあみろ
こんなスポーツなくなっちまえ

ま、今更いくら反省しても負けは負けね。
うふふ

酒井のミス→アメリカＰＫ→同点→延長戦→ＰＫ→中田が外して敗北
本来、中田が外したＰＫは不要だったんだから、
結局は酒井の罪。
トルシエが勝負するのを恐れたのも一理あるが。。。

森岡だっけか？
アメリカと当たったから上に行けるとか言ってた奴。
日本はアメリカより後進国だろーが。調子に乗んな、ヴァカ共。

やっぱ高原のふりー２発でしょ。

＞１３６
お前は人間として最低。
クズ野郎だ。

＞174
そんな怖いことできましぇんよ。
なんか相手によってはあえて左をやらした方がいいと思う時あるし。
ボランチどもがアメリカのアーリークロスでる直前にしっかりプレスかけて
タイミングをずらすという基本動作を怠らなければ俊輔の守備などそれ程負担に
ならん。逆にそれをやられたんだよー。

まあ当然だね(笑）擁護派と罵倒派の意見がぶつかってるので
サッカー板の住人さんの知識をひけらかしてください

sakai.net
(Homepege)http://www2.webnik.ne.jp/~sakainet/
(BBS)http://www65.tcup.com/6518/sakai.html

>酒井のミス→アメリカＰＫ→同点→延長戦→ＰＫ→中田が外して敗北

馬鹿かオマエは！
高原がちゃんと決めれば楽勝だったんだよ。
それも２回もチャンスのがしやがって・・・

あのアホそれでも満足らしいがな。

満足？チームスポーツする資格なし！

　日本チームのみなさん、筋肉番付にでてちゃんと９枚破ってね。

楢崎に鼻折られる資格あり。

中田も稲本も明神も確かにシュートをはずしました。
中村もセットプレーで中田の良いフェイクのおかげで枠にさえ飛べばよかったＦＫをはずしました。
ＦＷ以外もシュートの精度についてはＭＦも攻撃参加する人はもっと必要だと感じます。
でもね、でもね。
高原は日本の武器である組織力のおかげでもらった怒フリーチャンスを２本も外した。
入らなくてもゴール前でパス回しした連中が詰めているわけだから、
キーパーのパンチングで２次攻撃ができる体制が整っていた。
それも枠を外したら何にもならないんだよ。

高原が外したあの２本は他の連中が外したチャンスとは質が違います。
フラット３の弱点をフォローし続け疲れ果てていた酒井のミスは間接的に
トルシエが招いたものですが、昨日の敗因は高原に間違いなしです。
もう一度言いますが、怒フリーのシュートをキーパーに抑えられるのは許せるが枠にさえ飛ばないのは
許されるべきではないです。

遠藤登録してもよかったかも。

>>187
高原がドフリーはずしたのも負けた大きな要因ではありますが、
それも日本サッカーの実力の一部だと思います。
決定力が低いのはアメリカも同じ。
アメリカと日本はサッカー新興国という共通点がある。
決定的なチャンスをきちんと決めることの重要さが
イタリアやスペインなどの国ほど肌身に染みてないから
ではないでしょうか。
それでもJリーグ以前より決定率は上がってる。
こういう試合を経験していけばだんだん上がっていくでしょう。

昨日負けただけで「フラット３やめろ」とか「トルシエ解任」って言い過ぎ。
ＰＫを除けば１失点だけどこのくらいは仕方ないでしょ。イタリア型じゃないんだから。
その分ありあまる決定的シーンの演出がいつものようにあったわけだから。

後ろからあがってくる中盤選手の決定力にも問題があるのは分かった。
全部を入れろとは言わないが５本中３本は枠に飛ばなきゃこぼれ玉のチャンスも生まれない。
高原はどフリーなんだから２本中２本とも枠に入れるのが必須だ。
昨日の試合は戦略的には問題がなかったと思う。
楽に勝てた試合だった。

結局、体力が足りないのでしょう・・・
だから、最後のシュウトシーンで酸欠おこして吹かすのでしょう。
延長に入ったとき、終わってた俊輔に替えて本山だったとは、
思いますがね。体力。体力。
ナラ、感動した。

＞高原がドフリーはずしたのも負けた大きな要因ではありますが、
＞それも日本サッカーの実力の一部だと思います。

その通りだね。高原以外のＦＷでも似たようなもんだしな。
だからこそ今後のためにどフリーで枠にさえ入れられないことを
許しちゃいけない。

＞１９１
高原が外したのは前半なんだけど。

>193
ちゃんと試合見てたか？

つうか日本人ってキーパー狙って打てば、必ず左右どちらかに
ぶれるのでそれでいいのでは（笑い

高原の宇宙開発なんて毎度のことじゃん。ジュビサポだったら、また
やっちゃたよぐらいにしか思ってないんじゃない？
高原ぐらいしか日本ＦＷ全体の問題だな。

ところで三浦アツのＯＡって役に立ってたのか？

＞１９５
そうだな。
とにかく負ける試合じゃなかったな。

　高原は良くて、三浦アツは駄目？
なんだその比較は。
　アンダーエイジで三浦の代わりが
できる選手が居るの

高原の２本＋その他の外しまくりでディフェンスの志気が下がりまくったのは
間違いないな。
仏ＷＣを思い出した。

もみ合いで７：３ぐらいの確率でボール奪われていた感じだったから
負けてもしかたがなかったと思う。審判も当たりに寛容だったし。
　フル代表なればこういうシーンがさらに多くなる。そういう状況で
若い世代のように勝ち進めるかどうかが最大の問題。
　今日は日本サッカーの壁を見たような気がする。

何が腹立つって、ダラダラやってんなよ！って感じです。
お前らプロだろ？野球でさえ全員プロじゃないのにさあ、プロでやってんだったら、負けたらボロクソ言われるべきなんだよ、高原とか「悔いはありません」とか言って、笑わせんな！！
そんな気持でやってるから負けるんだよ、アマチュアの選手だったらそれでいいんだよ「負けたけど、よく頑張った」で終わるんだけど、お前らプロでしょ？何度も言うけど、プロで勝ち負けの勝負して飯食ってんだろ？やる気あんのか？って感じです。

高原って、スラムダンクだね。

ジュビロサポってそんなのばかりなのか・・・。

遺書
日本代表の皆さんならびに国民の皆さん
本当に申し訳ありませんした。
俺は今まで技術もなくてシュートも全然入らなくて
ずっと苦しかったです。
そして、ヒールパスしたりエセキラーパスでうまい振りをして来ましたがもう限界です。
俺には普通のサッカーに選手にはなれそうにありません。
俊輔、キノコキノコいって悪かった。人を罵倒しても何も変わらないと思った。
ＺＯＮＯ、陥れてごめん。だって、妬ましかったんだ
ドラゴン、こんな俺と寝てくれてありがとう
トルシエへ、何度も敵にラストパスした俺を試合に出してくれてありがとう！
ツネ、こんな俺と同室になってくれてありがとう。あみだで負けて仕方なく、だとしても嬉しかったです。
その他代表スタッフの皆様、色々とご迷惑おかけしました。
俺は今日自殺します。
俺も普通に幸せに生きたかった。

選手村の、宿舎から飛び降りる予定です。
家族へは特に何もありません。
こんな事になるのなら生まないでほしかったです。
本当に、さようなら。短くて苦しい２0余年間でした。

ひで

後半途中まではああ、こりゃ勝てるなって感じでちょっとたるんだ部分もあったけど。
最後のほうはみんな必死にやってたよ。責められてる酒井も中田も。稲本を除けば。
そんな中みんなが思ったように本山の投入をしてくれっっていうのは選手達も思ったはず。
苦しい中、選手達はそれをいまかいまかと待っていたはず。
そんな選手達、俺らの期待を裏切ったビビリ、いや慎重すぎたトルシエに対して怒りがこみあげる。

ジュビサポなら慣れてるんじゃない？
なにしろ、中山、高原といった決定期を何回作っても外してくれるＦＷ
がいるんだから。
逆に高原にとっては、何回も決定期を作ってくれるジュビロにいるって
のが問題かもしれん。外しても次だ、まだまだチャンスはあるって思っ
てしまうから。

高原はいつもああなんで、ある意味しかたないとは思うけど、
「悔いはない」っていうコメントはどうかな？
「自分が決めてさえいれば勝っていた。悔いが残る」
って言ってほしかった。
ていうか、悔いてくれ！　精進しろ！

＞よこよこ

おまえごときに言われたかぁない。

−　選手一同　より

反省した。高橋が７秒差でやっと金なんだよな。
サッカーがメダルなんてふざけんなといま気が付いた。
もっと練習しないと駄目だ。

　フルに延長戦ってるのに、選手交代でフレッシュな選手を
投入してチームに活気を与えなかったトルシエは、どう考え
ても反省すべきだ。
　投入される選手が本山でなくて仮に西だとしてもなにがし
かの成果は得られただろう

>>209
いやメダルなんて期待してなかったんだけど、あと1試合勝って、
6試合できる権利を手に入れたかった。

グループリーグ終了後中2日で、1日移動日+1日っていうのは
そうとうしんどかったんでは。
日本のサッカーって運動量に支えられてて
体力使うし、疲れてるともう機能しない。
1対1の弱さや技術の足りなさを運動量でカバーしてる。
厳しいスケジュールの大会はいくらでもあるから
まずそこをなんとかしないと、国際大会でいい成績
残せない気がする。

森岡が悪い。

とにかく、残念だった。
全体的に、予選とは別のチームのような動きだったような気がする。
これから国際的に認められるには、パスの速さ、ボールを貰うための動き、
最終的な決定力・・・etc...
なんと課題の多いことか・・・
今回の選手達は今後Ａ代表などの中心選手になるんだろうから、
どんどん海外リーグなんかを経験してそのレベルを実感してほしい。

たしかによくやったとは思うけど、オリンピックベスト８くらいで
満足してたら、それ以上にはいけないぜ！

＞２０７
そうだね。
反省しない選手はこれ以上伸びないぞ。

米クライブ・チャールズ監督「幸せ」
http://www.nikkansports.com/news/olympic/topics03/p-go-tp3-000924-14.html

　

>>210
同意だな。ユースのポルトガル戦と違って、ＰＫになると勝てる気
がしなかった。やはり延長で勝負を決めにいくのが（当然リスクを
負うが）正当だったろう。

しかし、審判のせいで負けたとか、決定期を外したから負けたとか、
采配ミスで負けたとか、よくＷ杯で一流国が負けたときの言い訳を
言えるようになったのは、素直に嬉しい。
以前の日本は、こんな言い訳も使えないほど弱かったからね。

スピードの無さが全てに響いている感じがする
スタミナの消耗の問題、1対1の問題、等々。

どうすりゃいいかは難しいが、
まだスピードを伸ばせる選手は何人か居るような気がするが。
高原とか。
まあアイツはその前にシュート練習だが。
スピードが無いからシュートに余裕を持てないとも言える。

代表にもターンオーバー制を

つっても登録選手の関係でごそっと入れ替えは無理だけど

ＤＦもＭＦもＦＷも、使い回せただろう？

　ブラジルとガチンコ勝負できたのは良い経験となったと
ほざいていた人はアメリカ戦は反省しないでください。

　ブラジルとの激戦で選手が疲労困憊したことが、数多い
敗因の中の一つです。

　本気のブラジルとの好試合に喜んだ人は、あの時点で
トルシエ続投を断言した協会指導者と同レベルの賢さで
すから、アメリカ戦からも良かった探しだけしてください

>ブラジルとガチンコ勝負できたのは良い経験となったと
>ほざいていた人はアメリカ戦は反省しないでください。
残念だがここには一人もいなかった筈だ。
Yahooで言うといいかも。

結論。高橋尚子を入れれば勝っていた。

トルシエ―イレブン 摩擦あった
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2000/09/24/05.html

釜本のコメントうざい。
http://www.nikkansports.com/news/olympic/topics03/p-go-tp3-000924-15.html

五輪は確かに大きな大会だが、U-23の今大会は競馬で
言えば朝日杯３歳Ｓのようなもの。
２年後のダービーでがんばれ

>きょうだって高原があそこで決めていれば勝っていた
これがありなら全試合勝てるけど、釜本って馬鹿だから現役時代も
そう信じてやってたんだろうね。

＞釜本って馬鹿だから現役時代もそう信じてやってたんだろうね

そういうメンタリティーは現役ＦＷとしては必要じゃないかと
思う今日この頃

しかし、アレ入れられなきゃ、もうどうしようもないだろ。

しかし、ブラジルに負けて予選敗退してたほうがスッキリしただろうなと思う。
ヘタレてるかな。

Ｗ杯への、士気は十分だな

絶対必要でしょう。ゴール前で、どフリーでハズすなんてプロやめるべき。
だから、俺は釜本派。

ちなみに俺は釜本派ではない。
でも恥と思って欲しいね、高原には。

>231
外すこともあるだろうけど、悔いはないとか言うなって感じだな。
思いっきり悔いてくれ。

おいおい。高原だぜ？

結局、点取らなきゃ勝てないんだから、酒井、中田の失敗なんてどうでもいいんだよ。
ＦＷは決めるところは、きっちり決めないと。

怒フリー２本だぞ。２本とも枠から大きく外すんだぞ。
こんなことやられたら決定的シーンをお膳立てした面々もやる気を無くすよ。

どんな立派な監督呼ぼうが戦術だろうがあそこまで作った演出を台無しにされても
勝てというのは酷だ。
確かに高原以外のＦＷも似たようなもんだが今後の日本を強くするためには
「枠に飛ぶシュート」をさせることだ。
監督、戦術以前の問題。

窯元派ではないが、窯元ぐらいの図々しい自意識が
フォワードには必要なのだろうな。
チリのサモラーノを見てそう思うよ。

あと、中村もFKいまいちだったよなぁ。
全試合で１本くらいは直接決めてくれると思ったのだけど。

「枠に飛ぶシュート」ってより
「狙ったポイントに行くシュート」って意識が
欲しいね。

多分枠に行かないのはターゲットにきちんと
焦点を合わせていないのではないかと思える。

怒フリー２本枠外し＞決めた３ゴール

なのか、やはり。

WYの後のポルトガルもこんな気持ちだったのかなぁ

こないだ柳沢糾弾スレ（いっぱいあるからどれか忘れた）の中で
「自分がシュート打つことも周りを活かすプレーのひとつだ」
っていう意見があったがその通り。
入らなくても枠にさえ飛べば、詰めてる他のＭＦがこぼれ玉狙えるんだし。
昨日の戦犯は高原くん。以上。

怒フリー２本がまったく同じ状況だったからなぁ

昨日のサッカー視聴率はどれくらいとったんだろう？
裏だったＴＢＳのカウンオダウン番組はちなみにどれくらいだったんだ？

よしわら何故使わなかったのか考えよう。

甘っちょろい。決定的場面ではずすような奴は、手ひどい仕打ちをされるようにならないと。
城もそれで少しは、ましになった。

日本より格下のチームなんて世界大会にはないと思うべき

おまえらキモイ
ひきこもりのブタ。
人と会話することもできない奇形顔。

そうそう、格下の意識を鼓舞したマスコミは世界的に格下

＞２３９
オイオイ，簡単に言うなよ・・・．

＞２４９

おーよちよち。どこのスレッドで議論にまけたんでちゅか

＞２４９
おまえ高原か？帰ってくるな！

後半、追加点を入れたあたりから、日本のスタイルはロンパスカウンター
になった時点で、高原を平瀬に代えて、カウンター向きの布陣を敷くべき
だったと思う。
後は疲労しきっていた酒井を西と代えるか、本山と代えて三浦に右をやって
もらうかするべきだったと思う。

過密スケジュールで疲労のたまっている選手がリードするとカウンター気味
になるのは、仕方がない。やめろといわれても無理。なら、守ってカウンター
になっても何とか守りきれる布陣に変えるべき。

トルシエの最大の欠点は、柔軟性のなさだと思う。
宮本が中央でないと機能しないフラット３にこだわった割には
宮本を中央に使うのにびびって、森岡でなんちゃってフラット３
で戦った。
信念は必要だと思うが、それにこだわって状況にあった判断が下
せないのは、指揮官としてはいただけないと思う。

皆さん議論中のようですが、
昨日の写真アップしたので、観てください。
http://www.melbournenet.com.au/football/

>254
柔軟性のなさというか、今回は信念を貫けなかったのが問題じゃないか？
宮本でも、松田でも中心にすればよかった。
選手の起用にしても、今までのようにスパッと交代させればよかったのではないか。
まぁ、タラレバだが。

采配云々は別にして、
>>160
あたりの内容にどうしても納得できない人が多いんだとおもうが。
俺も辛い時間帯にボールをせっかく奪ったのにまったくフォローに
いこうとしない姿に本当にガックリきてしまったし。
酒井を弁護してるひとが多いが、後半30分あたりで代えてやったほうが
よかったね。疲れた酒井が最悪だったのは事実だし。

すいません
これだけは訊きたいのですが
どうしてルーズボールを拾えないのですか

>258
日本人は体のぶつかり合いを嫌う選手が多いから。
あと、誰かがやってくれるだろう的意識が高い。これはスローインで多数見られる。

>251
すまん。期待しすぎてたみたいだ。

間接フリーキックのボール、何であんなに取られるんだろう。
いつもどおりのパスミス、何で直さないんだろう。
アメリカは、コンビでフォローしていました。
トラップも満足に出来ないのが、選手なんて・・・。
ヒールパスなどの、ある種「けれん」をするなら、基本動作をしっかりして欲しい。
アメリカはメジャーリーグに見られるように、徹底して基本を練習するけど、日本は違うんですね。
監督の采配はともかく、基本も出来ない選手たちがボール取られすぎ。
あと、松田って奴。
なんでもアヤつけりゃ、いいってもんじゃねえよ。なんだアイツ。
すげえあれで雰囲気悪くなった。

前門の狼、後門の虎。
日本の監督なんて、むなしいものだ。
元凶は、武者修行に生かせない協会にあるのに・・・。
Ｗ杯の利権争いをしている方たち、あんたらサッカーくずれは消えてください。

アメリカの方が１日休めたんじゃなかったけ？延長戦に入って、めっきり
パフォーマンス落ちたよね、日本。あの時点で負けたと思った。ＰＫ戦は
弱いし。タカと俊輔を平瀬と本山に代えて勝負に出るべきだったんじゃな
いかな。がしゅつかもしれんけど。

外出だろうけど、キーパー枠を残しても一人分は代えられたからね。

本山　中村　中田
酒井OUTというてもあった。

中二日しかない休日の内、一日は移動日（５時間かかったそうな）
そして、中二日で対戦したチームはトーナメントからすべて消えた。

特に中村、酒井はへばってた。

素人目にもへばってる選手に１２０分やらすなよ

＞基本も出来ない選手たちがボール取られすぎ。
　他の奴も同じだよ。それでも前よりかは大分マシになったけど。
　残念ながら彼らが日本のトップクラス。

じゃあ、日本って弱いんだ。＜２６７
それよか、これからの強化策、どうするんだろう。
川淵のオッサンが「Ｊあってこその代表だ！」っていって、
海外遠征拒否をまた打ち出すのだろうか。

今のところ代表あってのＪだと思うが

バックパスは見飽きた。

楢崎がPK6本中1本でも止めていれば勝てた。

左アツ・右酒井（ＨＰ残りわずか）の方が左本山・右アツより総合的にみて良いと判断したんだな。
リードしてたら別だが。

守備力：酒井（ＨＰ残りわずか）＞本山
攻撃力：左本山・右アツ＝左アツ・右酒井（ＨＰ残りわずか）
ってかんじの判断だったと思う。
あの時点では守備力に比重を置きたいだろ。

楢崎→松田→森岡→中澤→俊輔→中田→パスカットされる
→松田か森岡→中澤→敵に詰められ楢崎に苦し紛れのバックパス
→永久に続く

ＰＫでキーパーは責められないよな

守備に重点か・・・・
入れれば勝ちなのにね。
入れられない試合なんてできるチ−ムじゃね−だろ。

あのジンガイはバカです。

強化策はどうなる？
このままではＷ杯は話にならんぞ。

中盤でルーズボールをことごとくアメリカにとられていただけにキーパーからのフィードよりバックラインでしっかりパスを回してほしかった。

＞このままではＷ杯は話にならんぞ。

ＦＷがね。

>269
それはわかるけど、国内での試合は、あまり強くないところばかりじゃん。
あれじゃ、強くならないよ。
２００２を見据えて、もしも、無様な負け方をしたら、サッカー熱が冷めてしまう。
何も知らん奴が、サッカーをひたすら馬鹿にする。
こういうのって、いやじゃん。
嫌なんだよ。これ以上、サッカーに政治を持ち込まれるのが。

アメリカ戦勝ってればなぁ

酒井のミスは、野球で言えば、
「九回裏一死二三塁」でスクイズされて
なぜかサードの酒井が二塁に送球して（二塁には誰もカバーはいないハズ）
ツーランスクイズ決められて逆転サヨナラ負けしたようなものだな。

もっと中盤でプレスかけろ！！！ずるずるさがりやがって。相手チームはほとんどやってたじゃねーか！それに１対１が弱すぎ、攻めにしても守りにしても。

その時よしわらはスタンドでメガホン持って応援中。

松木が「ブラジル戦のあとはどのチームも気の抜けた試合になる」って
いってたのはほんとうだったんだね。

楢崎の怪我の状態はどうなんだろ？

＞283
だって１対1にさしてくれなかったじゃん、攻めの時は。
ああいう２人で寄って来るのってハッサン＠フランスの時に
日本は上手くやれてたよね。こっちのお家芸かと思ってたの
に・・・

ダディーです。

試合を終えた楢崎選手は、その足で治療のために病院に向かった。
三浦淳宏選手（２６）は「（楢崎選手は）意識がもうろうとしていた中でよくやったと思う」とねぎらった。
途中交代させなかった理由を記者会見で聞かれたトルシエ監督も
「出場し続けるかどうかを決めるのはプレーヤー自身だ」
と楢崎選手への信頼を口にした。

毎日より抜粋。
トルシエの言葉が嘘くさいのはなんでだろうな（ﾜﾗ

>>271
PKは10本に1-2本止められればすごいほうでしょ

敗因は・・・・
やっぱり「油断」かな・・
選手も監督もサポーターも腹の内では
アメリカ相手ではなんとかなるだろうって
思ってませんでした？
私もそうです
特に前半あたりの動きは・・単なる疲労か？
油断大敵・・・か・・・

風間，都並，水沼，長谷川みんな日本のほうが強いといっていた。
けど内容は押されまくっていた。
買いかぶりすぎ

っていうか試合当日に「昨日ビデオみましたけど・・・」とか
「良くしりませんが・・・」ってへーきな顔してた選手に少し
責任感じます。

アメリカはなんとなくFC東京みたいなサッカーだった気がする。
全員守備とか似てないか？油断すると負ける。そんな感じがした。

部活サッカーに負けた日本。
カッコ悪い。
つーか、弱すぎ。

まあ当然だね(笑）擁護派と罵倒派の意見がぶつかってるので
サッカー板の住人さんの知識をひけらかしてください

sakai.net
(Homepege)http://www2.webnik.ne.jp/~sakainet/
(BBS)http://www65.tcup.com/6518/sakai.html

メダル取るといってたくせに淡白だったな

＞２９２
え何それ？
アメリカのビデオ昨日見ましたけどって？
アメリカの事よく知りませんが・・・って？

日本サイテー
マスコミやサポに良いところだけ誉められてさ
付け上がりすぎで、情報や評価がかたより過ぎてる！
改めて思うよ

>>294
実際部活サッカーだろ。
ほとんどが１０代とか大学生だったんだし。

＞297
書き方が悪かったのか、すまんね。
ただアメリカと当たるかどーかなんてことよりも
ブラジルに負けたら決勝トーナメントいけない
ズラ〜って方が重要だったから仕方ない。
とりあえず１位であがるか、３位で落ちるかって
いうのがポイントで、まさか２位で行けるなんて
思っても無かっただろうからアメちゃんの研究を
してなかったのもしょうがないといえばしょうが
ない。

自分で書いておいて急に擁護にまわってごめん。
ちなみに発言者はデブとバンテ。

危ないFWが欲しいね
南アのマッカーシーとか何処の国が相手でも敵ＦＷが
ＰＡ付近にくるとひやひやするけど、
日本のＦＷが入ってもぜんぜん怖くなさそう
全盛期の前園がＦＷで切りこむ勇士をもう一度みたい・・・

で、結局なら先のけがはたいしたことなかったの？

でこがヤバイらしい＜ナラ

アメリカ戦で感じたこと。
日本のほうがうまかった。日本のほうが戦術も上だった。
日本のほうが落ち着いていた。
でも、勝ったのはアメリカだった。
結局のところ、サッカーに限らずスポーツは人間と人間の戦いなのだ。
くだらないことだが、いや、重要なことかな？やはり最後はガッツなんだよなあ。
気迫なんだよなあ。
そういうのがね、日本は薄かったように思える。
どう考えても、あのアメリカのサッカーに負けるわけがないんだよな。
でも、ボールを最後まで追ったのはアメリカだし、足がつるほど走ってたのは
アメリカだし、足が止まる寸前までプレスをかけてたのはアメリカだった。

くやしいけど、ラモスのアホがいうところの「ハート」って奴なんだろうな。
あとは監督かなあ。実戦タイプじゃないね、トルシエは。理論家で
よいメソッドを知っている人だけど、監督ではないのだね、たぶん。

サッカーはハートなんかでするもんじゃない。ここぞという時にマジになればいいだけのスポーツです。
要するに、要領。

さげてみる。

ガッツもなく、要領も悪い日本.....

>304
世間ではそれをハートだというのだけどね。

ただ、がむしゃらにがんばったって、しょうがないじゃない。ここぞというチャンスをものにできれば、
勝負ごとなんて、大体勝てるんだよ。そこら辺のことは、フランスＷ杯でも言われたことなんだけど。

怒フリー２本もらって大きく外すＦＷやカリスマＭＦの左足がまともだったら勝ってたよ。

技術も戦術もどっこいどっこい。
低くて速いパスっていう点ではアメリカの方がよかったぞ。
どこに目つけてんだ。
戦術だってフラットな中盤採用してるんだから日本より上かもな。

その要領が悪かったな。
>>310
少なくとも、技術は日本のほうが上だったと思うが・・・。

　　　　　彡彡彡彡　ミミ
　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　 　彡彡彡彡　　　ミミミミミ
　　彡彡彡　 ━　　 ━ミミミミ
　　彡彡彡 　　･　　 ･　 |ミミミ 　　　＿＿＿＿＿＿
　彡彡(6ll　　　　 Ｕ 　　 |ミミミ 　／
　　 彡彡ヽ　　　・△　　│ミ　＜　　カリスマ？おいらの事か？
　　　　ミｌ　ヽ　　　＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　／ミ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

セカンドボール拾われすぎ。

一般的な日本国民はどう評価してるの、アメリカ戦？
まさか良く頑張ったなんて言ってないよね・・・
あんまテレビみてないから解らないや・・・

アメリカ戦では三浦のところが気になった
トルシエが俊輔を真ん中でプレーさせ中盤でボールを回す作戦の為に入れたのか、単なる逃げ切りのために左サイドの守りを厚くしたのかがワカラン。

東海岸経由欧州方面にスタコラ逃走した卑劣なA級戦犯の薬殺を強く希望。

>>316
さっき間違えて「こんな中田はイヤだ」に書き込んだだろ（笑

あんたが氏ね

俺たちの応援が足りなかったんだよ。ケケ

希望っていうか、やりたきゃ自分でやれ。他人をあてにするな。

殺意抱いたよ。やめれ（笑）。

この先アメリカに勝つことはないだろうな。
これからアメリカはどんどん強くなるよ。
飢えた黒人とヒスパニックに食事をボールを与えたら
どういうことになるか判るか？

>>315
アメリカが俊輔のサイドを狙い撃ちしてたので守りを固めて俊輔の負担を
減らそうとしたんでねえの？なぜか三浦が位置高くて効果なかったけど。

アメリカの前線のプレスが、予想外によくて
日本のＤＦが、苦し紛れのロングフィード、、、
それを、ことごとく拾われ、３バックの横のスペースへ、、

フィジカルの強いチームに３バックは合わないのでは、、、

DFにもフィードの正確さを・・・。

正確だよー。
だって中盤も前線も疲れきってマークから離れられないから
仕方ないと思った。３人＋鼻血でとりあえず回してみるけど
貰おうとする奴がいなくて可哀相なくらいだった。
松田も、こっち寄りにギラギラしたアメさん３トップがいる
もんだから上がるに上がれない。なんか凄まじく悲しかった。

中田コ不在も痛かった

疲れた酒井より西の方が間違いなく上なんだけどな。
少なくとも、日本がボールを奪った時にフォローにいってくれるから、中盤で
キープできる。疲れてる酒井だと、押し上げ不可能だからずっと守りつづける
ことになる。疲れてる酒井の方が守備力上とかは妄想だ。

延長に入って双方の運動量に明らかな差が出てきたあたりで、
こりゃやばいなと思ったわ。延長終わったときはほっとした。
９０分で勝てなかった時点で難しかった。
勝てる試合だったから、釈然としないよなあ。これだけ荒れるのも当然か。

本当はブラジル戦は消化試合の予定だった。
だからそこでは今まで控えや途中出場の選手の動きを良く見て、
雰囲気にならしたりしておこうと考えていた。中田・俊輔はもち
ろん前半で交代。来るべきフィジカル争いに備えておくために。

しかし、ブラジルに勝たなければ進めなくなると判明。ガチガチ
の固定スタメンで望むしかなく・・・。
計画大失敗。　　　　　　　　　

＞３２２
なるほろ、、、、！！！

ところで、アメリカって水泳になんで黒人系が全然いないんだ？
陸上とか幅きかせてるのに

ドーハのイラク戦と似てるな

結局一日休みの多かったアメリカに対して、
“疲労のコントロール”ができなかったのが敗因だよ。
総力戦になったのに、西と本山を余らせたトルシェの責任は大きい。

ただでさえ守備がヤバかったのに、守備を考えたらギャンブルの本山投入が
裏目に出てたら目も当てられないことになってたぞ。
監督采配を論じるにしても、延長の本山投入なんて枝葉だと思うが

じゃあ宮本を干したチョルシエが馬鹿と言うことで良いですか　＞ただでさえ守備がヤバかったのに

このさい宮本は関係ないだろ

なんか、壮行試合2試合で、ＤＦころころ替えまくってたのを見て
やばいと思ったんだよな。なんか最後の最後にきて迷っているみたいで。
結局、いつものトルシエ＠チキンになってしまった。

ＤＦなんてどーでもいいよ。日本はＤＦ，ＭＦのレベルはそこそこ。大問題のＦＷをなんとかしないと。
そこそこの結果は残せない。

ﾂｷﾞﾊﾎﾞｸﾀﾁｸﾛﾝﾎﾞﾉﾃﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾖ

ﾂｷﾞﾊﾎﾞｸﾀﾁｸﾛﾝﾎﾞﾉﾃﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾖ

トルシエによれば
「最後までチャンスをつくっていたんだから疲れはなかったと思う。」
ワールドユースでも疲れてへろへろの選手を交代させなかった。
トルシエは選手に頼ってるだけ。
決勝の前に灼熱のテニスコートで練習だかミーティングだかやってたそうだ。
選手の体力を考えてないのよ。
このままトルシエに監督やらせとけば、ワールドカップでも同じことやるだろうね。

もともとリーグ敗退のはずだったのに１試合多く見れて良かったじゃん

どこの局も放送権とって無かったんだよな（ﾜﾗ＜アメリカ戦
誰も行けると思ってなかったんだろうな。

＞３４３
放映権ならスロバキアのときもＮＨＫがやってた。

＞ワールドカップでも同じこと
ｗ杯で決勝リーグまで残れると？

>>344
ＮＨＫは全試合やってるじゃん。民放。

スロヴァギナの時、民放やってたか？

あまり面白くない意見だが、結局中２日と中３日の差が出たと思う。

たしかＮＨＫ（地上）ですら急遽放送決定したんだったんでは？＜ブラジル戦
ＢＳのみの放送予定だったとかなんとか。

>345
レベル低いつっこみするな

オマエモナ

トルシエって成長するのかな？
すればいいけど。

とりあえず、酒井→西をするべきだったと考える俺に教えてほしい。
サッカー板に多数いる本山投入を叫ぶ人達、誰と交代するのか。
それを言わないで本山投入を言いつづける人多くてウンザリ。

４バックにしろ

西->本山で、三浦アツを右にじゃねえの、通常。

間違えた、酒井->本山で、三浦アツを右

三浦は守備全然だったと思うがどうですかね。
右サイドは守備重視、左サイドは攻撃重視ですよね。

しかし狙われていたのは左サイド･･･

そうそう、あんな鹿島でもレギュラー取れないアジア限定ドリブラー
に一体何を期待してんだアホサポータは？
俊輔以上の羽毛ドリブラーだろあいつは。あんなの入れても
吹っ飛ばされて終わり。

>359
疲労している相手に、ドリブルで突破して欲しかったんじゃない？
俺も本山一人でどうこう出来たとは思わん

いや、別に本山使えないって言ってるわけじゃないんだけど(笑)
三浦を先に入れてしまったことにより、左サイドに本山を入れづらくなった
と思う。
森島のような選手がほしいなあと痛感してしまったアメリカ戦だった。。。

宮本入れて中澤ＦＷに上げればよかったんだよ

セックスしてたから見てない

もっと議論しいや

　俺はジンバブエのあの審判にやられたと思う・・・
ＭＶＰは主審の判定のかたよりやと思う。

中田をボランチでつかて稲本にハーフやらせりゃよかったんだよ

しょんべん行ってくるわ

＞３６３
俺なんか試合前はヤルキマンマンだったのに試合後、あまりにもブルーになって
萎えちゃったよ。しかもすぐ寝た。

それ以前に総合的に二本はアメリカに負けてた。

でも高原の二点目は飛び上がって喜んでしまった。

サッカーに判定勝ちなんてない。

もし南アがアメリカとやってれば勝ってたと思ふ

前半終了間際の稲本のシュート
バーに当たったやつ
決めろよ

＞３６７
まったく同じ。んで、高橋の鼻毛金見て、また寝た。

この先アメリカに勝つことはないだろうな。
これからアメリカはどんどん強くなるよ。
飢えた黒人とヒスパニックに食事とボールを与えたら
どういうことになるか判るか？

アメリカが世界一になる日はそんなに遠くないような気がする。

＞３７４
結局アメリカには手も足も出ないニッポン・・・・・。

決定力不足を露呈

>>373＠｀ 374
アメリカの状況を考えるとそれはないな。
貧困層にとっては４大スポーツの方が魅力的。
アメリカでサッカーやってるのは白人中流階級っしょ。

２０１０にワールドカップ優勝を狙うとか言ってるドキュン国。
バスケとかの方が稼ぎがいいっちゅーねん。

予選リーグの１回戦で当たってたら勝ってた。
結局、スタミナ負け。

オランダだって優勝した事ないっちゅーねん

足技は下手だがスタミナは凄い。
ワールドユースはへぼへぼだったが。

アメリカは人口多いしスポーツ施設が充実してるから、
何やらしてもちょっと本気になればすぐ強くなる。
たとえサッカー人気がまったくなくても、
そのへんは侮ってはいけない。

ＭＬＳの給料激安

＞３７４
やっぱり貧困層には４大スポーツですね。

日本にはまだまだ勝ちあがる技術、体力がないって事ね。
もちろん決定力も含む。

水泳、陸上は圧倒的に強いけど、
アメリカでは超マイナースポーツ。

スラム街にちっちゃめのハンドボールのゴールとサッカーボール4、5コ
置いとけばそのうちムチャクチャ強くなりそう。

＞３８６
ハンドボールがむちゃくちゃ強くなったらおもしろい。

総合的にアメリカの方が強いって人の感覚がわからん。なんで？
ヘタだよ、アメリカ。フィジカル強いけど。
じゃ、なけりゃあんなに決定的なチャンス作れないよ。
本山の交代はもちろん酒井。で、アツが右。
アメリカが日本の攻撃サイドである左を押し込もうと狙うのは当然の策だが
こちらの攻撃力が上回ればその逆になるワケだ。よくある至極当たり前の話。
動きの落ちた延長で本山が左サイドをかきまわせばアメリカは下がるざるを
得なくなる。そんで上がる力もなくなった稲本らが守備に徹すればしのげた
んじゃないかと思うが。
なんにせよ押し込まれていた後半終了間際でリズムを変えられなかったのが
敗因。酒井もその犠牲者だね。守備がドタバタした後に際どい所を狙ってあ
っさり逆襲を許したＭＦ陣にも責任があると思う。あそこは試合を落ちつけ
るべきだった。

ちなみにオレは高原がドフリー外したのは気にならなかった。
あー、高原だなぁって。慣れてた（笑）

アメリカは技術不足を自覚して運動量でカバーした
現実的なよく走るチームだった。
日本は自分達の技術を過信して走れないチームだった。
だから引き分けた。

うまいチームがよく走れば強いのにそれが出来ない日本がアホ。
メヒコ＞アメリカ＞日本

アメリカは強いというより負けないチーム。以上。

交代すれば勝てると思ってる奴はバカ。以上。

園長でも札切らないホモ野郎は糞以下

あのゲームを物に出来んとは．．．
今から一週間ほど腑抜けになります。
じゃ！

あの状態で守備が不安な本山入れるのは、ギャンブルの極み。
２ー１の場面で遠藤投入が出来れば．．．．

>>388
ひ弱な本山を出したところで、引き倒されて簡単にボールを取られるんじゃないかな？
あの審判だったら。

>396
おまえにわかファン？
後半相手も足がとまりスペースかなりあっただろ
よくみろ厨房

アメリカ戦の視聴率は４２．３％でした。
今大会最高だそうです。

>>397
お前もにわかファン？
ノーガードの打ち合いやってどうすんのよ。ヴァカ？

いちいちうるせえんだよ
視ね死ね視ね死ね死ね視ね
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視ね死ね視ね死ね死ね視ね
視ね死ね視ね死ね死ね視ね
視ね死ね視ね死ね死ね視ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資ね

　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>399
ノーガードの打ち合いなんて、なんで言える。
相手陣内でキープすらできず疲労しまくった時間帯走れる選手が要るだろうが。
日本は後半打たれまくりだったろーが！！厨房は糞して寝ろ

アツを本山に代えればすべてうまくいった

>>399
俺そのほうがよかったよ。ＰＫいったら、楢崎の状態もあるし
確実に負けると思ったもん。

>>401
＞日本は後半打たれまくりだったろーが！！
そこへ守備が不安な選手投入してどうするの？（藁

お昼御飯

中田を途中で替えなかったのが間違い
ＰＫ抜きでも随所で足引っ張ってたな

>404
へたれ中田なんかより余程いい仕事すんだろよ。
守備に不安なんて勝手に決めつけんな。お子様
本山なら突っかけてボール奪って掛け上がる姿がオレには見えるぜ。

>>406
ホントに代えてたらブラジル戦の二の舞だったろ〜な。
ただ、中田のシュートミスは洒落にならんかった。
ASローマは見る目があるということか．．．

いつものことだけど高原の決定力。

イタリア戦のガブリのようなシュートは日本人には
不可能だろう

＞ASローマは見る目があるということか
つーか、ローマ行ってからおかしくなってないか？
決定力だけで言えばペルージャの時は今ほど酷くなかった。
もしかして、逆境に結構弱いタイプなのかしらん？

>411

順境に弱いんだよ

野菜不足です

見えないところで怪我しているのでは？
倒されても倒されても、中田のいいところは無事是名馬だったが…

びっくりパスなんかどうでもいいんだけど動きに切れがないよな…

「誰がどこやっても逝ける」とか言って結局
中田のチームにしちまったんだよなこの糞監督は。
で最後にそのツケを払わせられたと。
中田にはじまり中田で幕を閉じた五輪
とかフライデーあたり書きそうっすね。

>>415
だな。

あああ　小野　カムバーーーック

初に断っておきますが、私はサッカーのルールすらよくわかりません。ただ、愛国心にかられて日本ＶＳアメリカをＬＡにてＴＶで観ました。以下はそのＴＶでアナと解説が言っていた日本の評価です。
試合を始める前は、アメリカは、日本の事を格下扱いしていました。２−０で勝つと予想していましたよ。そこが日本と逆ですね。日本は日本が格上と思っていた人が多いみたいですから。しかし試合が始まると、態度は一変して、日本を誉めはじめました。スキルドチームだとかミニブラジルだとか、サポーターの礼儀正しさだとかを言及しはじめ、また、アメリカチームの雑なプレーをけなし始めました。試合の支配は完全に日本にあるとも言っていました。放送中は、完全にアメリカの負けムード一色でした。それが変わったのは、あの酒井の場面くらいから。もしかしてアメリカいけるかもしれないムードにかわり、延長戦に入ってからは、やっぱりアメリカ勝つモードに戻りました。日本については、前半後半あたり（延長にはいる前）と同じチームとは思えない・・・を連発していました。試合後、中田の後にボールを蹴った人のインタビューで、＜過去いろんな試合の中で、今日ほどうれしい事はない＞発言をさかいに、アナウンサーは奇跡の勝利だとかドラマティックだとかを連発して叫んでいました。もちろん勝ちは勝ちだけども、実力で当然勝った風ではなく、ラッキー扱いでしたよ。その証拠の試合後の選手のインタビューでも、日本は運がなかっただとか、日本をライバルとして見直さなければいけないだとかの発言がありました。これって日本ではよくある事（負けた方もよくがんばったと誉めるアレ）だけども、アメリカではめったにないことなんですよ。勝った方が負けた方も認めるなんて。勝ちは勝ちの国ですからね・・・。とにかく、アメリカが順当に勝ったような雰囲気では全くありませんでした。

＞415
読売がとっくに書いている。

>>418
解説は、元米代表、元セリエＡのミュージシャン兼サッカー選手の
ララスだったね。

あのＣＢの高原に対するファウルの時、「ワオ。これはラッキー
だなぁ。普通こりゃぁ余裕でレッドだよ。審判で助かってるねぇ。
頼むからこういうわけわかんないファウルやめてくれよ。」
とか言って、すごく優しくてサッカーに詳しいお兄さんみたいで、
よかった。ＣＭうざかったけど、楽しかったです。

あと、ララスが特に延長で頻繁に言っていたのが、ＰＫ戦になったら
アメリカの勝ちだ、と。理由は単純にナラザキよりフリーデルの方が
いいキーパーだから。キッカーに与えるプレッシャーが違うだろう、
といっていて、その通りになった。

とにかく、試合中もナラザキのプレイには首を傾げていたね。
キャッチすべきところで、パンチングが多すぎると。

人馬笛許さん！
森は即効援助を打ち切れ！

あ〜・・・・、
ナンデナンダよ〜〜〜〜〜〜〜！！
あんな負け方しなくったっていいじゃないか〜〜〜〜〜！！
中途半端な負け方しやがって！
ファウルで2点取られて、ＰＫで負けて・・・はぁ・・・。
中田は本番いっつもダメ！！！
ＰＫはずしそうってメール打ってる側からはずしやがって！
日本が下手なのは十分わかったっつうの勘弁してくれ。
ワールドカップも、へたっぷりを
まざまざと見せつけられるのかよ、おい。

>>420
バンテリンのオフサイドトラップのことは何て言ってた？

生意気なララス…
でもほんとっぽいな．

418がとても参考になるのでage

>>424
「え、オフサイド？えー、そうなのかぁ？」
とか言って不思議がってたけど、リプレイもないし、
中継の角度も悪かったので、それで終わった。

>>421
日本人はあれが好みらしいよ。
チラベルみたいなのは嫌いなのだろうね。

ＰＫこそ水ものだろ。
通して見ると楢崎より川口のほうが良かったかもしれん。
稲本が決めたのには正直ビックリしたよ（笑

チラベルがいたら誰だってチラベルを代表にするだろ。

ララスは正しいよ。
フリーデルはフル代表では、ケラーの控えだが、リヴァプールで
一時期スタメンをはってただろ（今は控え）。ナラザキより数段
上のはず。

日本のＧＫのレベルが低いのは２ちゃんでは通説のはずだ。

？？？
ナラザキの方がいい反応してるように見えたけど？

>>432
シュートに対する反応でしかＧＫを語れない奴は、
書き込むな。

日本のＧＫで言えるのは、川口でもそうなんだが、確かにララスの
言うとおり、キャッチして落ち着けるべきところで、パンチング
しちまうのな。それではじょう攻撃くらうパターンは、毎度おなじみ
になってる気がするぞ。

>>434
つーか、キャッチしたくても出来ないの。
リーチもないし、ジャンプ力も技術もあんまないから。

トルシエは、優秀なコーチだが、無能な監督だという事が証明されたな。
トルシエは、２、３チーム作れるって言ってたのに、結局、毎回同じスタメンだし。
西なんか使ってないし。本山出さないし。
だいたい、日本のモチベーションも低くなかったか？
明らかに、南アフリカ戦が一番高かったような．．．
中２日で疲労もあったろうけど、中盤でのプレスが甘かったな。
それに、DFラインも低かったし。
ま、その辺りでしょ。要因は。

服部がいれば守備のオプションは増えてたな

>>436
カフェ辺りで百万回くらい投稿された内容を、２ちゃんで、
しかもスレの流れになんも関係ないところで、書き込んじゃう
おまえに１万ボルト。

服部と小野が使えなかったことが何だかんだ言ってもつらかったね。
服部がいれば(アツぬき)、4バックなり5バック気味の戦術もありえただろうし、
小野がいれば俊輔を左に置いたまま、1トップ気味ダブル司令塔(?)という選択肢もあったわけだし。

>>439
斧なんか使えるわけないだろう。。。。
例えばアメリカ戦に出てても、透明人間だよ。。。。

小野がダメだって逝ってたやつ阿呆
中田より全然まし

トルシエが、私のサッカーは攻撃的だ。守備的なサッカーは日本人にはできない。
と、いいつつ、最後に点を取ることよりも、取られることを恐れた采配をした時点
で負け。

まだ斧がどうとか言ってんのかー

だからヤツは逝ってることとやってることが全然違う
昔からそうだ！死ね

>>441
レッズの試合見れ、厨房。
中田＝中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞斧
っていうか、比べるのもアホらしい。

アメリカ：驚くようなテクはないが基本が出来てる。体の入れ方とか
　　　　　トラップはそこそこ上手かった。攻撃のパターンは少ないが、
　　　　　シンプルで相手がいやがる攻撃を、これでもかって
　　　　　繰り返してきた。あと、フィジカル強すぎ。
日本　　：テク的には見れるところもあるが、トラップがいまいち・・
　　　　　チャンスでトラップでかすぎる。見ていて、悲しかった。
　　　　　　アメリカを舐めすぎ・・・。とにかく、前線の選手には
　　　　　きっちりトラップできる技術を身につけて欲しい（特に
　　　　　高原、2列目から飛び出してくる時の稲本）。

レッズ見限る位のプロ根性がないと使い物にならん。

あほうだなぁ。今の能力では連れて行けないのはあたりまえじゃないか。
少なくてもWYの時レベルの能力がなければ連れて行けない。
そのレベルを維持向上させられなかった小野にも責任があるということ。

どうでもいいが、440=443=445か？粘着君？

443は知らん。

小野派はどこが中田より優れてるって主張するんでしょうか。
確かにパスはかなりうまいけど、あのタイミングで出してたんじゃ世界じゃ通用しないぜ？
フィジカルもまだまだだし。Jリーグレベルなら大活躍できるだろうけどね。
中村も同様。ボールもらってから次もプレーに移るのに中田より２テンポ遅い。
あのタイミングでどうにかできるのはリバウドくらいのもんだ。
視野の広さでも中田とは雲泥の差。キックはうまいけどね。

すんません小野の最近の試合見てないので。
でもあの中で彼が居るとモチベーションがぐんとあがり、
プレーもらしくなる気がするのは私だけでしょうか？
オーバーエイジ使ってまで中田必要だったのでしょうか？
最近の中田を見るにつけ、なんの疑問も持たず使いつづける
ことがブランド信仰というか、トルシエの本質のような気がして嫌だったのです。

＞Jリーグレベルなら大活躍できるだろうけどね。

それもできてない。

>>451
中田がオーバーエージだと思ってる偽サッカーファンは
来ないで下さい。

>>450
ワンテンポにまけとけ。

中田はオーバーエイジじゃねーべ。

中田はオーバーエージじゃないよ

被り負けた・・・

今の小野は見る影もないほどヒドイもんね。
フランスＷ杯の時は中田を超えるのも時間の問題かと思ったが
今じゃ五輪世代でも中村に遅れを取りＪリーグでは小笠原、大野にも
遅れを取ってる、アジアカップで調子を取り戻すキッカケをつかめれば
いいけどね。

中田はおーばーえーじじゃないべさ

小野のノールックのアウトサイドパスはすばらしい

小野は、カスや。甘えすぎ。

とりあえず、早い時点での移籍きぼーん
年末にでも移籍きぼーん＞小野

>>460
だからJ1でやれって事。

煽るなや(w　>460

トルシエに減給の懲罰を。

あんた、ちょーむかつくって
電車の中で言われてたよ
いつものように怒フリーはずしただけで
女子高生のあいどるだね

小野が移籍できるとしたら静岡ＦＣだな。
カズが監督で、来年東海リーグあたりかね。

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴＠｀（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　はいはい、見事な分析ご苦労さん！
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／ 　　／|
　　　　　　／　　　　＼　　／／
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

>377
>貧困層にとっては４大スポーツの方が魅力的。
>アメリカでサッカーやってるのは白人中流階級っしょ。

この点はアメリカにおけるバレーボールと似ている。
貧困層は４大スポーツが絶対。
白人中産階級はチャレンジすることすらしない。
人種差別的な理由が大きいらしいけど。
（白人の親が黒人の子供と一緒にやらせたくない等）

アメリカは科学的トレーニングが世界一発達した国。
また、データ分析の点でも群を抜いて世界一。
そこそこの素材が揃えば、そしてなにより、サッカーが
原始的な運動能力よりも、頭脳的側面が物を言うスポーツ
であることを考えれば、アメリカが世界の王者になる日も
遠くないと思う。

＞白人中産階級はチャレンジすることすらしない。
＞人種差別的な理由が大きいらしいけど。

どこで聞いたのかしりませんが、嘘はっぴゃくです。
中産階級出身の白人４大スポーツ選手なんて、腐るほどいますよ？
だいたい、今どき黒人の中産階級だって、死ぬほどいるし。

>470

私もアメリカ在住経験有り。（約10年／かなり昔）
現在は兄がアメリカに駐在中。
地域によっても違うだろうが、469の意見は
嘘八百ということは無い。
とにかく、ありとあるゆるスポーツ分野において
アメリカを舐めてはいけない。

付け足し

>ありとあるゆるスポーツ分野において
>アメリカを舐めてはいけない。

特にサッカーのような、戦術が重視される
スポーツにおいてはなおさら。

>>471
南部の田舎とかにいたんだろうね。
ワイオミングとかミズーリ？（藁

昔アメ公を交えてストリートサッカーまがいをしたことがある。
経験者は俺だけだった。点を入れられたり、入れたりする度に
「次の作戦はどうする。」と聞いてきて萎えた。
そんな感じなのかな。

　７月のコンフェデレーション・カップの結果はみなさんちゃんと知っているの？

　アメリカは、予選でドイツに勝って、ブラジルとは引き分け。
　準決でメキシコに延長で負けたけど、３位決定戦ではサウジに勝っています。

　まあ、あまりなめると手強いと認識してもいいのでは？

　自分も５年前までアメリカ（マサチューセッツ）にいたけど、
先祖がアイルランド系の人が多いせいもあって、地元でのＷ杯は
一応話題にはなっていました。
　アパートの裏には、だれもつかわないサッカー場がありました。
ぜいたくだよね。

　基本的には、サッカーは女子のスポーツという認識があるような気がします。
男は、アメフトやアイスホッケーかな。

アイスホッケーは北部の一部の連中だけだろ？
ミネソタとか、ウィスコンシンとか、メーンとか、
ニューヨーク州の田舎とか。
ＮＨＬなんて、カナダ人と欧州人ばっかじゃん。

アメリカはアッと驚く新しい戦術を生み出すかもしれない。
例えばバレーボールがそうだったように。
８０年代半ばに台頭してきたアメリカ・バレーボールの戦い方は
今までの常識を大きく覆すものだった。今やそれが世界の主流。
いくらサッカーが米国内でマイナーなスポーツであっても、
アメリカにはどこの国にも負けないクリエイティビティがある。
気色悪いほどデータマニアの多い国だし、筋トレ大好きだし、
マジで近い将来の世界一を目指しているのでは？
日本はいくらなんでも世界一は目指してないよなぁ。

サッカーはある意味、アーティスチック、繊細な部分もあるスポーツだから、大雑把なアメリカ人には不向きかも。

＞４７８

いやいや、アメリカは人種のるつぼ。
大雑把な輩もいれば、繊細な輩もいる。
アメフト・野球・バスケットには向かないが、
サッカーに向く輩も多数存在するはずなのだ。
悔しいけど頭の良い奴も多い（気がする）。
サッカーほど頭の良さを要求されるスポーツはないからね。
日本も人口１億だが、スポーツに向いてる輩は少数。とほほほ。

＞サッカーほど頭の良さを要求されるスポーツはないからね。

そりゃアメフトじゃねえの？
野球以外の球技ってポジションゲームだからどれをとっても頭は必要（野球もそう
だろうが）だろうけど、サッカーはルールが原始的で且つプレーヤー個人の能力に
差が出る分、バカが一人二人入っても何とかなるんだよな。

>480
アメフトはポジションにもよりますが、馬鹿の一つ覚えでも出来そうな気が・・・。
バスケットは考える暇をも与えないほどの反射スポーツですから、サッカーほどは
頭を使わないのではないでしょうか。ハビットスポーツと呼ばれるくらいですよね。
サッカーもプレーを見ていると、誰が馬鹿か分かりますよね〜。

まあ、サッカーは結構バカか混じってるよ。
人間が本来操作を不自由とする足を使い、トッププレーヤーでもフィジカルや身体能力
の差が大きいので、ウマかったりガタイが良けりゃ押しきれてしまう部分が他のフィールド
スポーツよりは大きいでしょう。
少なくとも全員が知的でなければ出来ないわけでは無いし、現状を見てもお世辞にも
そうには見えない。
能力優先かな。

日本はあまり言えないかも知れないけど、アメ人の基本はビジネスだ。
よって、ブラジル・イタリア・スペインのサッカークラブの買収も考え、
また最悪、広告やアメ人の有力選手のねじ込みで、ＩＴビジネスの波及・展開
なんかも考えていそう。

いろいろ奇麗事ぬかして、自分が負けた国を持ち上げるのもいいが、
プロスポーツは金だよ。あとはマネジメントの能力。アメリカが本気で
それらを投入する気ならＷーｃｕｐ優勝も有り得るよ.だが、それは他の国でも
出きる事だな。アフリカにこの2つがないのは少々かわいそうだな。南米の国々は
無理して投入しているね。南欧の国々も若干そうかな。ドイツや日本やアメリカのような国が
本気でこの2つを投入すれば他の国々はそりゃ長い目でみればかなわないな。
ただこれらの国に旧東ドイツ問題、不景気、プロリーグが今だNo3以下というような問題がある限り
常勝チームを作るのは当分先だな.日本でもトヨタあたりが本気になればトヨタカップを
毎年取るチームを作るのは時間の問題だ。ただその気も企業としての必要性もない。
そこまで宣伝する必要性無いからね.最後は必要性の問題かな？アメリカでもどこでも
必要がなきゃそこまでやんないね。仮に可能でもね。

ララスの話しがためになったのでsge

アメフトは筋肉馬鹿を無線で操ってます。

アメリカ人はチンポが日本人の２倍あるから
勝てたものではない。

MADE IN JAPANはコンパクトで性能がいいのです
なんでも大雑把ででかけりゃいいアメリカ製とは違います。

＞４８８
製造業はそうだけど、アメリカはマネーゲームが上手い。
何でも金、金、金、金さえありゃいいって感じ。
いやだな〜、サッカーがアメリカ文化圏になってしまうのが。

＞４８９
ちんぽの話だろ？

ちんぽちっちゃいでーす

牛肉食ってる連中にはかなわん

事実上ノ監督ハ　実ハ私デス
トルシエハ　ダミーデス
アメリカセンノ後ニハ　隠シ切レナクテツイ泣イテシマイ
トルシエニ後デ　オコラレマシタ

＞４８１
アメフトは一見決められたことしかやってないように見えるけど、
実際は組織で攻めて組織で守ってますし、プレイが始まればあとは
個人の判断で内容が変わることがあります。馬鹿じゃできません。
その辺はサッカーと変わらんですよ。

いまさらなんだけど、１点目の失点に繋がった小さなクリアしかできなかった選手
は誰？
テレビ見てたけど、よくわからなかったんで・・・・・

バランス崩したくないから最後の２枚は切れなかったって？

柳＞年寄りアツで、思いっキシ崩れてたんだけど。。

アツ出してバランス崩しといて、修正もせず・・・
やっぱダメだ、コイツ
首だ！クビ

あげ

>499
なんであげんだよ

トレビアーンのセンス溢れるage荒らしに比べると、
こいつはまだまだだな(´ｰ`)y-~~