レッズ・スレ３

レッズ・スレ２が、８００超えたので、新スレたてました。

ペトロ退団、サントスから新外国人オリベイラの獲得
第３１節終了の時点で、２０勝５敗３分の２位

何でも語ってください。

斉藤、横山、死ね！

http://www.urawa-reds.co.jp/R_voice/Vol36/resolution.html

３のページ、見れば見るほど腹が立つぅ〜！

ago

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=965639407&ls=50

ちなみに、過去スレはここなんですが、すぐに消えちゃいますかね。

j2j2j2j2j2j2j2

あげて、あげて。今週末はハットトリックを決めた前園のいる湘南戦なの

また一人痛い奴が出できたな＞観戦マナー板

(p(^^)qファイト) 逆に旗を持ってる人は、自陣のゴール前での相手のフリーキック等のピンチの時、おもいっきし旗を振って視覚的に邪魔をするくらいやっても良いと思います！
それで、相手のフリーキックの場面が、旗によって邪魔されて観れなくても、相手の得点確立が少しでも減れば、本望です！旗だって得点の時だけ振るなんて決まりないんです。
得点の結果として旗を使うより、サポートの道具の１つとして使うほうが格好良くないですか？　サポートって勝たせる為に表現してなんぼじゃないんでしょうか？

>>9　うっわー・・こーゆー死ぬほど痛いのってニッポン代表がアルゼンチン代表と闘ったときとかの生き残りなんだろうか・・。
それと、誰かこのさーやっつー奴の文章を翻訳してくれ！裏議の文章って何よ？(ﾜﾗ
つーか過去スレからみてもこいつ正しいこと言ってることがほぼ無いのだが（705とかダブルでツッコまれてるし
どうして裏議から来る煽りってこゆのばっかなんだ？

邪魔だから赤スレたてんな。

＞赤飯マニア

つーかおめーもうぜー。
このすれの奴らは赤飯も含めてもうとっくにさーやの煽りなんて放置してんだよ。
そんなの相手にして無駄なレス増やすんじゃねーよ
おまーも裏議逝け

真性のバカか・・・＞赤飯マニア

最近ここに来ている連中うぜえ
＞９　煽り方が下手

ジャギ＞＞＞＞シャオラン=さーや＞＞＞＞＞＞赤飯マニア
痴呆厨房　テレビ大好き君　友達はキーボード

Ｊ２専用の２ちゃんがあるぞ

糞食べ放題だって

ＵＢ＝ウンコボーイズ、そっち逝け

ついでに、ここにいる奴、皆そっち逝け

おいおい・・いくらなんでも
ジャギ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャオラン＝さーや＝赤飯マニア
ぐらいにしといてやれよ。
さーやにかなうやつぁいねーだろ(ﾜ

てか、ジャギはどこいったんだよ

新スレだね。
と共にさーやに関して暴露されてしまった・・
彼（？）の破綻した書き込みはいろんな意味で楽しみだったのだが・・。
さーやはもう書かないのかな？
まぁこれで書くのもかなりの覚悟が必要なんだろうが。
まぁ同じ事裏議で書いてくれりゃおもろいんだが。無いな

俺は頻繁にここに来るのはしばらくやめる
誰かその間も消えない程度に盛り上げてくれ
試合がないと書くこと無いが・・

>>14
ランキング君登場です

ペトロは伸二が五輪外れたからフロントに怒って帰国するって本当？

え？マジ？

おーい、連載くん。
早く連載再開してほしい。
（今　さいかい　を変換させたら始めに「最下位」が出てきた
　鬱だ氏脳・・・）

ここ見てる裏議常連へ
お前ら２ｃｈだからって理由でこっちの発言ろくに読んでないだろ？
感情的に騒いでるのはお前らじゃないのか？
冷静になって読み返してみろよ。
個人攻撃や言葉が悪いのは問題だが、
他は２ｃｈの方がまともな事書いてるぞ。
俺は他チームサポ（コンサではない）だが、
裏議で常連らしい連中が書いてる事っておかしいぞ。
客が入るから何しても良いのか？
指定に行く安全性を他チームサポに聞かれることに対しては
何とも感じないのか？
周りの批評に対して文句を言うことしかできないならもっと腐ってくぞ。
よそのチームのサポの掲示板見てみろよ。
あそこまで荒らされてる所が他にあるか？
まさか、人気があるから荒らされてるとでも思ってるわけじゃないだろうな。
自分達が気に入らない連中は排除でもするつもりか？
これ以上スタジアムで変なサポーターに会いたくないから
本当に一度考えてくれよ。
２ｃｈでこんなこと書いてここの人たちには悪かったけど
裏議で書いてもどうせ２ｃｈって見た時点で
まともに読まれなそうだから、ここに書いた。悪い。

連載くんのネタをスタッフに確認してしまった・・・
やっぱりネタでした。スタッフの言うことを信じるのも抵抗有るがね。

＞１８
俺がランキング君???　我が名はケンシロウだっ!!!

やれやれ、また他サポの泣き事聞かされるのか(ﾜﾗｰ

コンササポの悪質・粘着には脱毛するよ!!!
コンサでないなら、どこサポよーっ???

お前のようなバカが荒らしの原因作ってるのだよ　氏ね

>22
浦議常連で2ちゃんも常連の奴いるの？

よくわからんが、夢見る浦議を強烈に意識しているようだけど・・・

どっちでもいいんだけど、だれが気に食わないの？

＞悪い。
って悪いよ・・・。
あのね、あそこがコンササポに神経質なのは、去年降格直後に
えーべっつっていう電波厨房が来て煽りまくったからなの。
いかに札幌の戦力がすぐれていて、いかに浦和がヘボチーム
だかってな分析をあきもせずマジっぽく粘着に言いまくったわけだ。
大体裏儀アラシてるのは札幌サポじゃん、実際。
アクセス解析で呆れてるよ。
去年まではほのぼの掲示版だったんだけど、荒らした本人達の
感覚ってこんなもんなんだろうな。
裏儀の住人じゃないけど、グチっちまった。逝ってくる。

＞２２
駒場が恐かったらテレビ見てろ(藁

＞２２
指定席が恐かったら赤いビニ傘用意しろ。そこに黒のビニテで「えーべっつ」と貼っておけ。みんなマジでビビリまくりだよーん(w

俺は自販の方と関係があるんで、自工の広報にもなんとかコネつけられた。
そんで、連載くんの話は俺もすっごく気になったので、自工広報の人に確認してみた。
そしたら「オフレコだけど、ほとんど正確だ」って言ってたよ。
スタッフの言うことはあんまり信じない方がいいんじゃないかなあ。
誰だって、自分に不利な話は、嘘だって言いたがるから。

ついでに、色々話聞いてみた。
福田・福永・阿部が出られないのは、やっぱり監督との確執だって。
阿部なんて、腰だなんだって言ってるけど、けがなんてただの口実なんだってさ。
ペドロも一部で監督との確執って言われたけど、それはあんまり関係ないみたい。
やっぱり退団は子供の教育問題で、欧州の新学期になんとか間に合わせたいらしい。ペドロ自身も欧州のシーズンに合わせて移籍したいんだって。レッズに骨を埋めるとか言ってたけど、やっぱり現役最後のチームはヨーロッパにしたいとの意向だってさ。ピクシーみたいに受け皿あるのと違って、現役引退後のことを考えると、最後のチームが日本ってのはやっぱりまずいらしいんだ。

もっとびっくりしたのが、小野。
これはあくまで噂話なんだけど、昇格したらまだ留任って話を信じている某監督が「今、抜けられたら困る」って言ったのが伝わって、落選の一因になったらしいんだな（ま、他にもけがとか要因はあるんだろうけど）。
三菱は絶対五輪に出せってプッシュしたけど、去年、吉原を取られて残留した札幌のこともあって、トルシエも、それに配慮しちゃったらしい。今年のＵ１９で、岡田監督の希望で札幌の山瀬をあえて代表から外した某日本人監督との釣り合いも考えたらしいんだけど。
これがほんとなら、某監督は切腹ものだな。

あ、上の方で、自販・自工ってあるのは、それぞれ自販→三菱自動車販売、自工→三菱自動車工業のことね。

＞２９
ネタばらすなよぉ(笑
石崎もここ見てるかもしれないんだからさぁ

石崎は鳥日見てるらしいからな（ﾜﾗ-
２ちゃんくらい見てるかもしれん。
阿部はYahoo掲示板の阿部スレで本人に直接聞きに逝った（ﾜﾗ
奴の話がでてるけどケガじゃないらしいから本当だろ。
小野は気の毒だな。

ふーん。
でも小野落選のときの朝日新聞でのトルシエ発言に違和感が
あったけど、この話が本当ならあの剣幕でクラブ批判してたのも
つじつまが合うね。
どう思う？

これマジっすか？

小野の県はでも監督だけの方針じゃなさそうだな・・・

斎藤も精神的に追い詰められてノイローゼ気味らしいし、確かに無くは無い話だな

最初にいっとくと俺は横浜ＦＣサポだ。
俺が言いたかったのはレッズサポみたいのがいると
他チームサポまで悪く見られるから何とかしてくれ、ってことだ。
裏議の連中もここ覗いているみたいだから書いた。
駒場なんてそう行くこともないから別にあそこの雰囲気はどうでもいいが
スタジアムがどこもあんな雰囲気だとは思われたくない。
俺の書いた物を見て駒場に来る気か、なんて思える奴が幸せだよ。

↑　もうその話終わってる。
っつーか裏儀に書け。
もう、サポーター組織とクラブの話し合いがついてるから
ここ何試合かは、暴れてないけどな。

＞22さん

ウラギと暴れている人達とは別みたいだよ。
どっちかというと暴れている人達は、ウラギ嫌いだよ。
で、暴れている人達は、有名なサポーターズの中心部ともあんまり
関係ないよ。
つまり、かってな暴れん坊少年が単独で荒れてるだけらしいよ。
というわけで、駒場に来て直接注意するのが一番いいと思うよ。
ちなみに、駒場っていろんなところでいわれてるほどこわくないよ。

>>22
あんたはあんたなりにやってきゃいーじゃん
なんでも劣頭サポのせいにして逃げてんじゃねーよ、この無能が

＞２２
君たちのおかげでウラギにソシヲ論が出なくなって良かったよ
ってゆーかー、ニセ浜FC蛭子状態。ドロドロのぐちゃぐちゃ

>22
ここに書けば一緒に荒らしてくれると思った22さんは幸せだね（笑）

だいたいYFCとかレッズとか、２ちゃんネタが多い名前一生懸命使ってバレバレやん・・・

まじつまんねーからスカパーでおなにいデモしてて下さい

明日は平塚に逝く最後の日だな
０２が終われば、消滅しそうだしぃ

レッズは良くなる気配無しか・・・
予算は来年削減になりそうだし、やっぱ選手ある程度入れ替えないと駄目だよな

もったいないんで、前スレッドの連載くんのお話をまとめておきます（一部、手直ししました。いいよね？）。長すぎるかなあ。

１９９９年１１月２７日。
レッズサポーターなら絶対に忘れられない降格の日。
この日は言い換えれば、Ｊ２としてのレッズの再出発の日でもあった。
またフロントにとっては、新たなチーム経営のはじまりの日でもある。
実が降格が決まったあと、一番迅速に動いたのが親会社とフロントである。
親会社のＭ社は、従前からレッズの経営から撤退し、普通のスポンサーとなる計画を持っていた。
浦和の経営形態は他のＪチームと比べても特殊である。
すなわち、チームを１年経営し一度内部で決算した後の赤字分を、そのままＭ社のスポンサー料とするのである。
ということは、１年終わってみなければ、スポンサー料が決まらない。
また１年毎にスポンサー料が変動することになってしまい、かっちりとした予算を組むことができない。
そこで、当初からきっちりとしたスポンサー料を払うのみという普通のスポンサーへ脱皮しようと考えたのである。
（フロントが勝手に三菱電気ではなく、コンパックをスポンサーにつけた頃からの、フロントとの確執も一因と言えた。この問題は、三菱電気が家庭用デスクトップパソコンから撤退したことで決着がうやむやになっていた。）
ところが、Ｍ社が経営から手を引き、普通のスポンサーになるということは、チームフロントからするとデメリットばかりである。赤字填補ができなくなるからだ。
そこで、チームはＭ社を繋ぎ止めるために、Ｍ社寄りの人事をはかることにした。
ＹＧＭからＳ監督体制の採用である。
従って、チーム強化の視点は２の次にされた。
また、このＭ社つなぎとめは、チーム存続の政治的視点からも重要であった。
浦和市は、この先大宮アルディージャを擁する大宮市（ともう一市）と合併することが決まっている。
つまり将来的には、同じ市に２つのプロサッカーチームが存在することになる。
２００２年及びそれ以降を睨むと、２つのサッカーチームも合併した方がメリットが大きい。
そこで、Ｍ社が単なるスポンサーになると、当然政治的に合併の話が出ることが予測された。
合併推進派の言い分はこうである。
浦和、大宮、与野、３市の合併であたらしくできるさいたま市には、これといってシンボルといえるものがない。
ここで、一つのプロサッカーチームができれば、それは必ずや立派なシンボルとなるであろう．．．
しかし、真の狙いはそこではない。
現在建設中の２００２年Ｗ杯用スタジアム。
これの採算をとる必要がある。そのためには、稼働率を上げ集客するほかない。
だが、大宮は、チーム経営上、これをホームとして使う可能性は少ない。
（大宮競技場は廃止が取りざたされているが、以前改修使用の動きさえある）
しかし、新スタジアムは駒場の２倍を軽く超えるキャパシティがある。
それなら、大宮と浦和を合併させれば、両チームのサポーターをそっくり新スタジアムにもってこられるではないかー。
反対運動はおきるかもしれないが、それは両チームのサポーターだけに限られる。
それに、反対運動がチームの合併をとめられないことは、横浜のチームが証明してくれている。
むしろ、新しく合併する３市の住民は賛成してくれるだろう．．．
（もっとも、現在この構想は表立って語られてはいない。
新たに浮上してくるのは、２００２年以降スタジアムの収益が悪化し、Ｍ社がレッズから手を引いた段階ではないかと言われている。）
このことは一部週刊誌にも報道されたが、合併した場合の名称は企業色を払拭するため「レッドダイヤモンズ」を単なる「レッズ」にするのではないかとの憶測もあった。
「浦和レッドダイヤモンズ」から「さいたまレッズ」へ。
これはチームフロントとしては絶対に避けたい事態だったのである。
しかし、これはチームに一つの足かせをはめることになった。
シーズン中のＳ監督の更迭が事実上不可能になってしまったのである。
監督が変えられない・期待できないのなら、選手に期待するしかない。
フロントは選手の繋ぎ止めに全精力を注入した。
そして、それは大成功した。主力メンバーを全て繋ぎ止めることができた。
代表優先というＪ２としての破格の条件で、日本の顔Ｏ選手の繋ぎ止めにも成功したレッズは、チーム強化を２の次にした監督人事の割には、戦える戦力を一応整えた。
（もっとも、これはＪ２を知る関係者から危惧された条項だった。昨年のＪ２、札幌がここぞというときに吉原を代表に取られ、勝ちきれなかったことは周知の事実だったからである。）

そして、開幕戦。
レッズは２−０で辛勝。
ＪＦＬから上がってきたばかりの水戸ホーリーホックに力押しで勝ったレッズは、一見何の不安もなさそうだった。
しかし、戦術もなにもなく、自分たちの力がどれだけ通じるかやってみようという思いで挑んでくる水戸に、これも戦術もなく個人技のみに頼っていたこと。
また、昨年札幌にいた水戸ＤＦに浦和攻撃陣がほぼ押えられたことは、関係者に不安を与えた。
しかし、関係者のその不安をよそに、浦和は個人技で勝ち進んでいく。
序盤の山場と言われた札幌戦が、有珠山の噴火のために延期になったことも幸いした。
このときに札幌と当っていれば、勝敗は別にしても、Ｊ２を舐めきっていたレッズに一種のショックを与えることができた、勝点１２０・全勝優勝などを公言していたレッズの意識を変えられることができただろうと見る関係者は多い。
第１クール、８勝１敗、負けた山形戦も圧倒的に押していて、不運の一発に泣いただけ−。
これが後のレッズの慢心を招いた。

Ｊ２は同一チームと４回当る。そこでＪ２のチームの基本の戦いはこうなる。
第１戦は、彼我の戦力差を知るために、自分のチームのカラーで全力で当る。
第２戦は、第１戦の内容を元に、どうやれば通用するかある程度研究して当る。
第３戦・第４戦は、相手の手の内は前戦でほぼわかっているから、ここからはどれだけ相手の良さを消せるか、選手補強も含めて考え、」つぶしあっていく。
従って、他チームとしては第１戦でレッズに負けても戦力差がわかればよい。この段階での負けは既に計算に入っている。残り３試合でどうレッズをつぶしていくか、それさえわかればよいのだ。
札幌の岡田監督などは、浦和・大分には５分の星でいいと最初から述べていたくらいである。
レッズにはそれがわかっていなかった。
第２クール、レッズは予想通り苦戦しはじめる。
勝ちはなんとか拾っていたものの、第１クールのような圧倒的な強さが見られなくなってきた。
各チームのレッズへの研究が進んできたのである。
もっとも、レッズに幸いしたのは、怪我人が徐々に戻ってきたことだった。
他チームは、怪我人のデータは実地に拾えていなかったので、その分の延びしろで最終的にはやられてしまった。
しかし初対戦となる札幌戦から、歯車の狂いが明確になっていく。
ホーム駒場で迎えた札幌戦、浦和は０−１で２敗目を喫する。
この戦いは一般には浦和が押していて、一瞬の隙に泣いたものと受け取られている。
しかし、専門家は、ほぼ一様に札幌の実力が浦和を押し切った一戦だったという。
ＦＷのＯ、長身外国人ＦＷのＫ、ＭＦのＮなどシュート数は多かったが、いずれも札幌ＤＦ陣の術中にはまり、一本も決めることはできなかった。一見決定的と思われるシュートは、全て悉く当該選手ならここに打たせろという指示に従ったものだったのであるし、浦和ＤＦ陣がリスタートでふっと気を抜くくせは十分研究されていたものだったからだ。
それより重要だったのは、他のＪ２チームに与える影響だった。
試合後、岡田監督はレッズの戦術に触れることなく、長身外国人ＦＷのポストからの回転が一定で、これを押えたかった、と述べた。
これが他のＪ２チームに、大きなヒントとなった。
これは、逆に言えば、札幌にとって怖かったのは個人技だけ、戦術ではないということを言っていたに等しいのだ。
浦和には戦術はないよ、個人技を一つ一つつぶせば、怖いものは何もないよ−。
この言葉は、他のＪ２チームに大きな自信を与えた。
そして、専門家が見たレッズの戦術としての実力のなさは、次の新潟戦で露呈する。
浦和のボール支配は個人技によるものだけで、サポートによるものではないことが明確になってきたことから、新潟の永井監督は、中盤から積極的に多人数でプレスをかけて前に出ることを選択する。
これが見事にはまる。
浦和は中盤のプレスでボールをとられると、なすすべがなかった。
Ｊ２でボール支配ができない試合は、ほとんどなかったから立て直しようもない。
こうなると、組織的な守備ができない守備陣が見事に崩されるばかり。
６失点の惨敗。
この頃から戦術的なこと、具体的なことを指示しない監督に対し、不信感がつのってゆく。
だが、浦和は、次の仙台戦から一時持ちこたえた。
主将Ｏの復帰。
しかし、これは浦和の最後の兵器の使用である。
浦和には、これ以上の実力の上乗せはないということを意味し、全ての手の内をさらけ出すことになっていったのである。

主将Ｏの復帰から、第２クールは苦戦しながらも何とか勝ち星をそこそこ拾えていたレッズだが、第３クールに入るとその勝ち星を拾うのも容易なことではなくなっていった。
Ｏの素晴らしい個人技、戦術眼についていけるのは、快速ＦＷのＯと、ＭＦのＮしかないことが他チームに明らかになったため、各個撃破されることが多くなったからだ。
また、Ｊ１で第１ステージで出番がなかった選手が、レンタルとして他チームの補強選手として続々と登場し、レッズの唯一のアドバンテージであった個人技も脅かされてゆく。
補強選手に決定的にやられた鳥栖戦で負け、延期分の札幌戦で引き分け、更に３回目の対戦となる札幌戦で完全な実力負け。続く新潟戦には、明らかなオフサイド判定の誤審を味方に辛勝すると、仙台戦でまたもや引き分け。
こういった様々な要因が重なり、チーム内には監督不信を中心とする内紛がおこりかけていた。
敗戦の度に、サポーターから監督交代の要望が連日連夜送り付けられるなか（手紙、電話、またインターネットからｅメールなど、その延べ数は１、０００通をはるかに越えていた）、監督と選手の乖離が激しくなっていく。
まず、最強硬派ともいうべき選手たち。気持ちが感じられない選手はたとえレギュラークラスでも使うべきではないと、監督に直談判するような選手が試合から外された。
しかし、こういったことは外部にもらすわけにはいかない。そこで外された選手は、自主的にその理由をけがなどにして不審を招かないことにした。
もっとも、それが事実ではないことは関係者には周知の事実。特に、最強硬派の主戦ＦＷのＦなどは、やっと出場の機会を勝ち取った鳥栖戦にフル出場したため、怪我という名目は使えず、調子を落としたというしかなくなってしまった（この試合、ＦＷでありながらシュートを１本も打てなかったＦは、詰め腹を切らされる形で、もう一人の最強硬派Ｆとともに、以後出場機会がなくなっていった）。
次に、理論派ともいわれるＡ。
主将Ｏがなかなか試合に出られないなか、パサーとしての役割を一身に担っていたＡは、練習方法の改善を申し入れたため、大分がわずか勝点差５に迫ってきた大事な仙台戦で、遠征メンバーにも選ばれなかった。
これに対し、意思疎通に問題があった外国人選手は、怪我以外では優先的に出場機会が与えられる。
また、留学先の同僚が欧州トップリーグと契約したことを聞いて以来、荒いプレーに終始し、精彩を欠いていたＮもゲームを外されることはなかった。
これらの選手起用法は、サブの選手のモチベーションを著しくさげる要因となった。
また、これらの状況を打開できるＦＷのＯ。Ｏは、プライベートの慶事にかかりきりだったため、監督問題に関わらなかったことから起用はされたが、怪我からまだ本調子に戻っていないためなかなか活躍することができない。そのうえ、無理に起用されたうえ、不可解な交代を命じられることが多く、ゲームの流れに乗り切れないことが多かった。
主将のＯも復帰してしばらくたつとこの雰囲気に気づき、表向き優等生的発言を続けながら、徐々に目標をＡ代表、オリンピックでの活躍にシフトさせていった。
問題は、レッズのフロントがこの事態を把握していながら、何の手も打たなかったことである。
いや、正確にいうと、フロントにも事態を憂慮するスタッフは大勢いた。中には、第３クールの節休み（Ｊ２は１１チームで構成されているため、1節に必ず1チーム休めるチームがでる）に、ミニ合宿を企画しようとするスタッフもいた。しかし、これらの動きはＹＧＭにつぶされた。
（ＹＧＭのミニ合宿却下は深い意味はなかった。全て監督に任せている、その監督がオフにしたいと言っている、それに従え、というだけだった。レッズは、節休みに、３日間の完全オフをとった。）
さらにこの時期、フロントはチームに全精力を傾ける余裕もなかった。
サポーター問題である。
サポーターについて、チームに寄せられる苦情は大きく２つに分けられた。
盛んになってきたインターネット上の掲示板をサポーターが荒らすという問題と、現実のサポーターの乱暴狼藉である。
もっとも、前者は実害をもたらすものではないため、一般的な問題にはなりえなかった。
（サポーターによるホームページ開設数では、Ｊ１・Ｊ２を通じ、浦和が１位である。このいわゆる「荒らし」にあったという浦和系ＨＰの主催者有志と、開設数４位を誇る札幌系ＨＰの主催者有志がアクセスログを提出し比較調査したことがある。その結果、いわゆる荒らしは、大半が浦和・札幌のＨＰを平等に荒らしているということがわかった。この結果から知り得ることは、「荒らし」とは、問題になっている浦和・札幌のサポーターではなく、それらの名を騙る愉快犯的なものが多くを占めるということである。）

問題は、後者である。
以前から過激なサポートで各地で問題を起こしてきた浦和サポーターであったが、このところの暴れっぷりは圧巻であった。
第１クールで勝っているうちにはそれほど暴れなかったサポーターではある（それでも仙台戦で子供に乱暴をはたらいたという苦情があった）が、負けが混んでくるとやはり鬱憤がたまっていたのか、様々な騒動を起こしはじめた。
ペットボトルの投げ込みなどはまだかわいいうち。
大敗した新潟戦からヒートアップしはじめる。
選手のバスを取り囲み、道路コーンを放り投げ、生卵をバスにぶつける様子は、Ｊ２を精力的にとりあげていたニュースステーションにより全国放送されてしまう。
この後、鳥栖戦で階上席から水（一説には尿との話もある）を播き問題になったことを経て、自らの上位に位置する札幌戦でいよいよ爆発した。
室蘭戦では、禁止されているサイレンを鳴らし相手チームを妨害し、発煙筒をたいたうえ、会場外のごみ箱などにスプレーで落書きをして回った。
厚別競技場においては、試合前から発煙筒をたき警察官の介入をまねき、雪像を壊したり、札幌のマスコットに雪・ペットボトル・弁当箱を投げつけ、あげくのはてにはスチールカメラマンを追い回し乱闘騒ぎを起こしたりしていた（この事件はＪリーグ事務局にも報告された。）
また、その後の仙台戦でも、通路に貼ってある相手チームのフラッグを踏みつけるなどの暴挙にでていた。チームとしても、この対応には苦慮していた。
問題を起こすサポーターは、常に一定しているのであるが、それに対する有効な手だてがないのである。これらの問題サポーターは、さまざまな憶測があるようだが、実はどのサポータークラブにも属してはいない（悪評高いといわれているＵＢにも属してはいないのだ！！）。
サポータークラブに属していれば、クラブを通じて注意できる。
また当該サポータークラブを尊重する姿勢を示せば、どんな過激なクラブでもマナーは守ってくれるものである。
しかし、属していなければ手のほどこしようがない。なにせ、駒場ではすでにホーム立入り禁止処分をしているのである。専門の警備員をアウェイまで派遣するわけにはいかない。
基本的にスタジアムの管理はホームチームに任されているのであるから、浦和が口をだすべきことではない。
かといって、情報提供だけにしようとしても、問題がある。
個人情報を各チームに通報すれば、「まだ、その競技場では何もしていない人間を」排除、もしくは監視することになってしまう。
下手をすれば、それこそ全国のスタジアムから排除することに直結しかねず、人権問題になりかねないのだ。
あとは、居合わせたサポーターの善意に頼るほかはなかった。
（室蘭での札幌戦は、これが一応功を奏した。問題サポーターが来ているとの通報が、「浦和サポーターのリーダー格」から警察になされ、警察官の警戒出動に結びついたのである。）
もっともチームとしては、「サポーターたちに対する動き」はほとんどなかった。
しかし、「企業イメージが壊れる、どうなってるんだ」というＭ社への対策、Ｊリーグ事務局への申し開き（「こういうことですんで、内々に、ひとつよろしく」）というような動きでかなり精力は縛られていたのだ。
もっとも、その付けはチームに回ってきた。
８月２４日、Ｊリーグが浦和レッズに（今後の勝ち点剥奪もありうるとの含みで）厳重注意を行ったのだ。
「Ｊリーグは24日、二部（Ｊ２）の浦和レッズの一部サポーターが「共通観戦マナー」に違反する行動を繰り返していることに対し、浦和の中川繁実行委員の事情聴取をした上で、サポーターの管理責任を果たしていないとして浦和に厳重注意した。
　「共通観戦マナー」はＪリーグとクラブ側が協力して設定。しかし浦和の一部サポーターがこれを守らず、4月から7月にかけてアウエーの試合を中心にペットボトルの投げ込み、人が密集するスタジアム内および周辺での発煙筒、花火などの危険行為を繰り返していた。
　Ｊリーグ側はこれを重視し、サポーターの違反行為を正すことができず、選手、審判、観客の安全を脅かす結果を招いたとして浦和に対する厳重注意を決めた。〔共同〕」

だが、フロントについては、それどころではない事態が進行していた。
まず、資本を外部からさらに注入するという方針のおかげで、その準備に汲々してるのがひとつ。
そして、Ｍ社のつなぎとめである。
Ｍ社は外国資本と提携（実態は傘下になる）したことから、急速に財務体質の改善を迫られている。
それがどのくらい急なのかというと、この夏で、ＧＴＯ・ＦＴＯというスポーツタイプ車は全部生産終了。さらに看板車種のミラージュさえも生産中止、というほどである（今、売ってるミラージュは、ＲＶタイプのディンゴだけという恐ろしさ）。レッズ関係額は、パジェロのパリダカ、ランエボのＷＲＣに比べれば多いとは到底いえないが、車という本業に関係ないことから、切られる恐れもある。
そして、Ｍ社の屋台骨を揺るがしかねない、あのリコール問題である．．．。
チームに話を戻す。
いよいよＭ社から横やりが入ってきた。
次節大分との直接対決で、万が一にも４点差で負ければ、浦和はとうとう３位に陥落してしまう。
１試合少ないので、暫定３位（実質２位）ではあるのだが、昇格圏内から一時的にも外れてしまうのは、Ｍ社としては許し難い。
かといって、シーズン保証しているに等しいＳ監督を首をすげかえるなど問題外だ。
（また、仮にＳ監督を更迭しても、勝てる保証はないのだ。）
したがって、なんとかカンフル剤を打たなければならない。
だが、今更補強は問題外だ。
（シーズン当初にこの戦力で充分と言った以上、怪我離脱以外で補強など持ち出せば、当初の戦力人事の担当者の不明・責任問題に直結してしまうのだ。この辺がＭ社の体質の限界か）
ではどうするか。まだ、カードがある。
怪我ではないのに外されているビッグネームの起用だ。
具体的には、Ｆ田とＦ永だ。
どちらも、監督に「気力のない選手は使うな」と言ったために（監督に反抗）として、どちらも怪我ではないのに外されている。
これを起用せよ、との横やりが入った。
（ついでに、Ａ部を取ってきたフロントとＭ社から、Ａ部を使えとの横やりも入った。仙台戦で、主将Ｏを後半途中交代などで使ったものだから、Ｏが出るまでパサーをＫ合などに任せたことに不満がつのってきたのだ。）
Ｆ田とＦ永の起用はＭ社にしては、どうしても譲れない。Ｆ永は別にしても、Ｆ田で負けても名分はたつ（またフロントとしても、Ｆ田大好き某Ｍ社の実力者の覚えもよくなる）

Ｓ監督としては、悩みどころ。ＹＧＭは監督に任せると言っている。起用すれば、これまでの自分の起用法の間違いを認めることにもなりかねないのだが．．．しかし起用すれば、勝敗は別にしても、今シーズン終了までの首は文句なく繋がる。来季はなくても、主流ＴＶ局などと文句を言わなければ、Ｍ社のプッシュで解説者の職も保証される．．．
Ｓ監督は、試合以外では結構な策士だった。
唯々諾々と横槍に屈する選手起用は、監督としての器を問われかねない。
ではどうするか。まだ手はある。
幸いずーっとミニゲームばかりの練習で、組みをほぼ分けている。だったら・・・
Ｆ田をレギュラー組で練習させよう。
これがＭ社に報告されれば横槍圧力は薄らぐし、起用法の主導権も戻せる。
Ｆ永は放っといてもかまわない。Ｆ田に神経を使うようにしよう・・・
しかし、ひとつ問題が起きた。練習でのＦ田が、かなり使えてしまったのである。
ＦＷのＫとＯ野のベンチ入りは決まっている。しかしＯ柴は外したくない。Ｆ田とＯ柴を両方ともベンチ入りさせるべきか・・・
タイムリミットは、２日前の８月１７日。
久方ぶりに、Ｆ田の先発、ＯとＡ部のダブルパサー、Ｆ永の途中出場が見られる可能性が上がってきたところ．．．
Ｆ田がまたもや問題を起こす。
直前に監督に「足元だけのボール回しはやめるべきだ」とまたもや進言。
そこで、Ｆ田はぎりぎりで出場を見送られてしまう。
ところが、浦和は、周到な戦術準備をしてきた大分に、なんと１−４の大勝をしてしまうのである。
この勝利は、各サッカー週刊誌で、戦術がない浦和に戦術を無理に読み込んで策を弄してしまった石崎監督の自滅と報じられた。
結局、この勝利でＳ監督は一息をつき、Ｆ田たちの出場の可能性は遠ざかった。

今現在、様々な問題を抱えるレッズ。
関係者は、一様に残りの、第４クールでの苦戦を予想している。
なにしろ、監督の更迭ができず、戦術の徹底もできず、ペドロは退団し、未知数のブラジル人ＦＷ以外、補強は考えられないのだ。
唯一、主将のオリンピック不参加だけが好材料だが．．．
（しかし、これについて「これはあくまで噂話なんだけど、昇格したらまだ留任って話を信じている某監督が「今、抜けられたら困る」って言ったのが伝わって、落選の一因になったらしいんだな（ま、他にもけがとか要因はあるんだろうけど）。三菱は絶対五輪に出せってプッシュしたけど、去年、吉原を取られて残留した札幌のこともあって、トルシエも、それに配慮しちゃったらしい。今年のＵ１９で、岡田監督の希望で札幌の山瀬をあえて代表から外した某日本人監督との釣り合いも考えたらしいんだけど。」という噂もある。）
確実に勝点３を計算できるチームは数えるほどしかない。
札幌については、既に戦術を含めた総合力では劣っていることが明らかになってしまった。残り１戦、駒場でやることを考えると、負けはしないかもしれないが、勝点３を計算することは難しい。
策士石崎を擁し、確実に補強を続ける当面のライバル大分には苦戦を免れない。
新潟・鳥栖・山形の各チームは、それぞれ既にレッズに勝った経験と自信があり、楽には戦えない。
第２クールに限っては浦和を上回る成績をあげ、前戦で引き分けたうえ財前が復調し上昇気運にある仙台は、既に好敵手たる位置にいる。
Ｊ２降格してから、一度もレッズに勝てない湘南にも意地がある。
水戸も最近になって、強力なブラジル人トリオを補強した（カレッカに教えを受けたブラジル人だ）。レッズは最終の対決で、ようやっとＶゴール勝ちをおさめたがあと１試合、苦戦はのがれない。
勝ち点３を確実に計算できるのは、低迷を続ける甲府と、宿命的に力と力でぶつかってくるしかない大宮だけだ（しかし、実際には大宮がお得意の４−４−２を徹底させてくると、これも苦戦するだろう）。
加えて浦和には、４０試合という長丁場を戦い抜いた経験がない。
水戸と湘南を除く他チームには、その点で経験というアドバンテージを持っているのだ。
しかも、営業サイドからは、なんとしても浦和に勝てという指示が出ることは想像に難くない。
そのとき、個人技だけで、勝ち抜いていけるか。
札幌は、この先１勝１敗のペースで昇格ができる（たとえ浦和・大分に敗れても、まだ他チームに２敗可能だ。そして、浦和・大分が負ける分にはいくら負けてもかまわないのだ）。
おそらく、残りの１席の争いは、最後の最後までもつれる大分とのマッチレースになるだろう。
関係者の多くは、浦和の昇格は現時点で５分５分だろうと予測している。
シーズン終了後、浦和が昇格できるかどうかは、残りたった１２試合の結果にかかっているのだ。

たて続けに読むと切なくなってくるな・・・（涙）

なんでもいいけど、水戸戦とスタメン殆ど変わらないらしい。
左SBの路木がアキレス腱痛で、内舘が戻ってくるらしいけど。
どーなってんのかね、あの監督の脳みそのシワ。
ある意味すげーよ、ぐれーとだよ。

G・G・F田の言ってるやる気のない選手って誰？

P君とか駄目っぽいけど・・

＞52
たて続けに読んではいけません。
なんでこのチームを応援しているのか、このチームに
お金を落としているのか考えてはいけません。
立ち止まったら死ぬのです。
眠ったら凍死するのです。

レッズサポは切なくて・罪深くて・そして・・幸福だと思いたいです！

前までは、素直に幸福だと言えましたけど・・・

あのー・・・。
野暮なこと聞くけど、上のほうにある長文これネタですよね？
30とか。まさか、こんなよってたかって小野をつぶすような
マネはしてないですよね。
あーあ、こんな仕打ちをうけるなら清水に来てればよかったのに。
（金はないが）
年末にオファー出した阿部だって、監督との確執で干されているなら
こっちに来ればよかったのに。
（金はないが）
とにかく、つぶさないようよろしく頼みますよ本当に・・・。

いや、おれ、２ちゃんにも、浦議にも書いているけど(笑)

>>58

小野を心配するより、市川が五輪代表を落選したという事実を
心配したほうが良いんじゃないか(笑)

小野は、鹿島かガンバ、横浜にでもいってたら
間違いなく五輪にでてる。

Ｊ２を頑なに拒否した吉原が帯同メンバー
残った小野、永井、城定、ロボは
駒場で草サッカー似のカズヲサッカー
浦和の幸福！

>>51
嵐かと思ったが意外とまともなことかいてるな。
5分よりは上の確率で昇格できると思うけど，苦戦は必死。
あれだけ楽勝してた札幌も最近は苦戦してるし，4戦目ともなると
手の内もばれ，補強してないチームは苦しいよね。

うーむそうだったか
確かに俺ぐらいだったか相手にしてるのは。
すまん

間違って２をあげてしまった
かさねがさねすまん
連載君の新しいやつ読みたいな

Ｊ１に来ないで欲しい。

ごめん。逝っちゃう。

いや、ムリダ。

あの監督がいて、なおかつそう思える根拠が聞きたいね。

アゴがしゃくれているから！

祈願、湘南勝利あげ。

ツィンゲの先制ゴール！！

それにしても中盤スカスカなゲームだな。

Ｊ２は個々の選手の技術はＪ１と比較してもさほどレベルが違うとは
思わんが、この意識の低さは何よ？

浦和勝ったね、面白くなってきた。

聞くところによれば、すげー凡戦だったそうですが。

>>73
JSKYで生でやってたんで見てました。かったるい試合でした。以上。

コンサの試合もつまらんがそれよりもはるかにつまらない試合

中盤スカスカ
DF下がりすぎ
斉藤は氏んで

＞中盤スカスカ

スタメンが駄目だったら、ペトロ使えよ！

マジでテレビ見ながらちょっと寝てしまった。
平塚まで行かなくて本当に良かった。
前園のプレーけっこう期待してたのにパスしか出してないし。
途中から出た吉野が例によって一番良かった。でも多分、次も吉野はサブだろう。

チケットの半券に「金返せ！」と書いて協会に送ろう！

スカパーでたまたま見たけどさあ･･･
浦和ヤバイよ、これＪ１に上がっても絶対通用しないよ。
最下位ブッチぎるよマジで。なんでパス＆ゴーもまともにやれないの！？

浦和がヤバイというより、Ｊ２そのものがヤバイ。
ここまでレベルが違うものか。

勝って喜ぶサポもサポ。前節水戸戦が特にそう。
終了の笛と同時にブーイングくらいできないものか。

＞スタメンが駄目だったら、ペトロ使えよ！

退団の決まった選手を使うほどサイトーもバカではない。

>>81
本当に酷かった。
我らが、カズヲ・ベイブス、Jに上がる資格なし！

レッズもひどかったけど、ベルマーレも相当いってる。

ぽそん（パスミス）ぽそん（あさってキック）の繰り返し
こんなにヒドイの、Ｊ２．

＞８４
定説です。
札幌も大分もさほどレベルは変わらん。
カズヲ・ベイブスよりは幾分マシだが。

オラオラ！！
間違って湘南に逝ってきちまったクズとは俺のことだ！！
ざけんなよ！
この間の日曜日に見た近所の砂けむり少年サッカーのほうがなんぼか
おもしろかったぞ。
だいたい、どこが悪かったか書こうとしても、全部悪くて書けねえ。
スマソ。
途中山田が中入ったり左にきたり急にフラフラしだして、ライン際を
駆け上がることしか考えていないような和波がいきなりドフリーに
なった場面があって「なんなんどぅあ〜、そりゃ〜」状態だったが
いまウラｇ逝ったら、カズヲの指示だっつー話じゃねーか。
わざわざ壊してどーする。あほか。逝く。逝くしかねえ。

原監督が名監督に思えてしまう位、今の浦和
ヘタクソです。つーか、選手走らない。
走らないサッカーはサッカーではありませんね、
正直絶望的です。

今日昼間放送してたサッカー番組で
ワンタッチパス何故出さないの？小野？という問いに
周りに合わせてる…と気のない返事が…気になりました。

やっぱ小野を腑抜けにしたか…。

がいしゅつかもしれませんが「さいたまレッズ」になるんですか？

鬱入るからな、いいところも書くぞ。
吉野は相変わらず今のところあのスタメンの中で唯一の
パスアンドゴー野郎だ。
あれだけ前線に飛び込むスタイルがもともと自分のものになってる
なら、ただ試合にだして放ったらかしにしといても得点重ねるぞ。
ＣＢはピクンは引きっぱな。室井はライン上げろ上げろで
連携はサイアク極悪だが、この2人は１対１にたいしての技術は
高くて瞬間芸は楽しめたぞ。それぐらいか。
小野は調子わるそうだな。

浦和と大宮は戦後間もないころからライバル関係。
お互い意地はってるから、名前はそれぞれのこると思う。
大宮にもチームあるし。

今年のピクン、なんでこんなに安定感ないんだ?
コパ・アメリカでも南米の一線級相手に無難な守備してたし、
去年の来日当初はそれこそ鉄壁といっていいくらいの安定感があったのに。
やっぱコンビネーションの問題かなあ？

集中力とモチベーションの違いだと思う。

自分には小野伸二も集中力を欠いてるとしか思えなかったです。

今までは足が痛くてもがまんしてた（目標のため）のが
落選で、糸きれたかな？と思ったけど・・・

なんかぼーーっとしてたよ、小野。
呆けたい気持ちはわかるが。
あんなにＣＫさえもどうしようのない小野は初めて見た。
今のピクンってラインコントロールの意識ないよ。
なぜだか知らんけど。
だからあんな広大な中盤でやる気なくすよなＭＦも。
つかれるもんな。

それもこれも、カズヲの選択
欝だ氏のう

なんで劣頭のフロントはこんなにアホなんだろう…。

三●ダモソ（藁）。

岡野留学出戻りの件といい…。

来年はオフトが監督か？

もう、だれでもいい。
デモスが去年秋に来たときに、原以上にハズレで
「さすが、三菱様！」と気が狂ったが
まさか今年、デモス以上のとんでもない奴がきて
我慢大会させられるとは思ってなかったのでもう、もう、逝ってきまーす。

ほんとやばいよな・・・
はらひろみの空しい指摘も拍車をかける・・・

山形で今年の夏が終わった、そう思っていたが、やはり夏の終わりは湘南が似合っていた。世紀末の夏を楽しめたのはここでは俺だけかな。

りべ郎の糞サイト
閉鎖になったみたいだね。
そのまま逝ってよし＞りべ郎

ごめん。俺も東海道線のっちまった。

＞１０２
うぜぇ、鳥日のバカサポ。

＞101
俺様はグリーン車だったぞ。

＞１０３だった・・・
鬱だ、氏のう。

よかったさがし：湘南ＶＳ浦和編

＊客席がスカスカで、余裕でいい席を取れてよかった。

＊試合前にサザンの歌をいっぱい聴けてよかった。

＊選手紹介の時の花火がとってもキレイでよかった。

＊湘南の河野会長の挨拶がと〜っても寒くて、暑さしのぎになってよかった。

＊岡野のジョホールバル・パス(ＧＫと１対１で、横パス出して結局失敗)を
　またまた見られてよかった。

＊試合終了間際まで２点目が入らなかったので、盛田が出てこなくてよかった。

＊とにかくレッズが勝ってよかった。

＊ゾノのプレーを見られて本当によかった！(いかん、最後に本音が…)

こりゃJ２に残留して、フロントと選手を粛清した方が将来のためかもね

英語も読めないンだ。
知的レベルが知れるね。プププププ。
逝ってよし。＞103

おい・・なんか旧スレであの裏議産の奴が揉めてんぞ（ワ
まぁ放置されるんだろうが・・

824 名前：U-名無しさん 投稿日：2000/09/10(日) 00:42

お前のカキコなんて名前変えようが一発だぞ
本当に自分で気づいてないのか？
哀れだな825 名前：さーや 投稿日：2000/09/10(日) 07:17

↑煽りしか書けねー低脳ウザイ。自殺でもしてろ！
３の何番レスが俺か書いてみろよ。テメー。はずしたらマジ殺すぞ！

ジャギ遊ぼうよ

カズヲの首が飛ばないのもリコール隠しの一環なのか。

うぜえ。
２のほうで延々やってろ。
こっちに飛び火させんなや。
べつにウラギの住人に恨みなんかねえ。
つーかりべろー叩きやってんの１人か２人だろ。
やりたきゃ勝手にスレたてろや。
もしくはそこまで粘着厨房になってる理由ぐらいいえ。

放置になってないよお前

放置の意味が理解できてないんだろうさ
いとかなし

↑　２を放置するってことだよ
３はアゲとかないと、かえってどっちも上がってくるだろ。
ほっとくとこっちでもおもしろくもねーＨＰ潰し始めそうだったじゃ
ねーか。

なら

２はsageで書いて
３は普通にageろ。
煽りにムキになった時点で敗北してるのだよ

tu-ka
一般的に１１４みたいなのを煽り文と言います(ﾜﾗ

オリベイラっていつ出るの？

順調に行けば、９月２４日の甲府戦でしょう。

ミゼットに何ができる？

＞浦和が12月から増資、約30社が新たに株主に

＞浦和が今年12月から資本金を9000万円から1億6000万円に増資、
＞地元企業約30社が新たに株主となることが明らかになった。
＞この結果、三菱自動車工業の株式保有の割合は現在の90％から
＞51％に低下する見込みとなった。

バイバイ三菱。バイバイ斉藤。バイバイ横山

51％はギリギリ影響力を残すための選択だからバイバイにはならない
斉藤←横山←小野
小野が生きている内は横山が辞められない
辞めないから円柱理論が残る

円柱理論がそもそもの元凶だろ
理想論より発煙筒

円柱理論ってなに？

＞１２５
他サポには秘密

テロリズムはしょせん大衆の支持を得られない。

レッズで今見るからにやる気ない奴・本気出してない奴

1.ピクン

みんなで上げていこう

ペトロがいなくなった今となっては、
「レッズで今見るからにやる気ない奴・本気出してない奴」
を探すほうが大変だがな。

違った。
「レッズで今やる気ある奴・本気出してる奴」だ。
鬱だすぬべ。

湘南戦見たけど、誰があんなにしちゃったのかな・・
11・27駒場で涙した自分が悲しいよ・・

２．でくのぼー盛田

1.カヅヲ

レッズ更に新外国人助っ人獲得！
Padernal 登録名・パデルナル
背番号 19

＞134
フィリピン代表FWだろ？

>129
確かにピ君はやる気はないが、今のレッズでサイドチェンジを正確に蹴れるのはピ君と小野だけ。
ここでピ君に抜けられたら、ますますヘボいサッカーになることは目に見えている。

DF連携の悪いP君は竜二の代わりにボランチやったらいいのに
結構いいスルーパスや飛び出しあるんだよな
ロボも復帰できるし

あーあっ、やっちゃったよ。

性感するしかないねっ

おは〜

ボランチできるんじゃないのか、ピクン。
たまにすごい勢いで上がっていくもんな。

でもまあ、湘南戦は点を入れられる気はしなかったからDFは
結構ましなほうだったんかな？

＞１４１
ゲーム内容寒いを通り越してたじゃん

涙もでんかった・・・あれじゃ大宮戦やばいぞ！

一応久しぶりの無失点試合だったけど湘南も相当ヤバイ。
監督は、大野せーたろーの「なぜ小野使う（怒）」の詰問に
「キャプテンだから、ピッチにいてもらわないと・・・」
とか細い声でつぶやいてたぞ。
調子をみて決めてくれよー。じゃあ小野と石井は不動なんだな。

あらゆる意味で不動ですか？

MFが前がかりすぎだよな

布陣がゲームみたい

ケンシロウが活躍中なので俺もジャギに暫定復帰。
まず斉藤と原の違いの考察（ついでにデモスも）
戦術
斉藤＝原＝同じ　デモス＝守備が為に専念（攻撃は個人技によるところ多し
使う道具
斉藤＝クビツァ　原＝盛田　デモス＝ＤＦ以外は特になし
対戦相手（質）
斉藤＝Ｊ２　原＝Ｊ１　デモス＝より本気状態のＪ１（2nd
成果
原＝浦和の戦術（and盛田）破壊　デモス＝守備は立て直す　斉藤＝戦術はないが結果出す
功績
デモス＞斉藤＞原
斉藤は原以下とよく言われるが、暫定結果ではあるが目標圏内に駒を置いてる斉藤と原との違いは瞭然
確かにＪ１を考えた戦い方はしていないが、斉藤の役割はあくまでＪ１復帰であり、Ｊ１からのことは知ったことではない。ただし、Ｊ１で原と同じ土俵に立ったとき、使う素材の性能が原政権よりも良いだけに結果を出せないと原以下は確実。さらに現状の浦和ではＪ１では戦いにならない。
個人的には
オジェックで確立されたハイレベルな守備（素材ギド・ボリによるところは大きいが）とカウンター戦術の徹底を
破壊した張本人としてケッペルの名も連ねたいところ。
彼は攻撃も守備も破壊した。末期の守備はそこそこ堅かったが戦術的な堅さではなかったのでノデ。　

リアクション・サッカーの否定からケッペル政権が生まれた。
よってケッペルは或る意味期待通りに働いた(藁
しかし、原政権以前はもはや過去のことなのでいじりたくない。

カヅヲが貯金使い果たして昇格したところで、選手の大量移籍が始まるんじゃない？

阿部はどうするんだろ・・福永はべるでか？

原の不幸は９９年度の補強を新人に限定したこと。
平塚・フリエの放出選手で戦力アップを計らなかったため、他クラブに対してのアドバンテージが無くなった。

実際ユースの生え抜きが活躍できず、盛田と心中するしか道が無かった。
下からの戦力投入が無い中で、助っ人外人の見直しも無かったし・・・

書いていて嫌になった。こんな事みんな知っているしな。
しかし、今監督交代論は反対だ。復帰の目途が付いてからで良い。

福田はミツビシが出さないだろう。しかし、今のままならいらない。
阿部は地元だから残すだろう。福永は次の監督次第だな。

お前等、自分達で掲示板でも作ったら？

あの監督で本当に昇格できるんか？
最近はアウェーではなかなか勝てないようだし．
勝った試合も辛勝だし．
大分も時々取りこぼしてくれてるからいいようなものの、
実力で言ったら大分のほうが上に見えるんだが。

内容が悪くても、結果を残してしまっているから本人達（特にフロント）は楽観的
なのではないでしょうか？

湘南戦で大柴１対１になったのにパスだすなよ。

レッズスレ２で相変わらずさーやが痛いのが笑える。
みんなもたまに見てみな。笑えるぜ
それにしても裏議ものってどうしてこうキティなのが多いんだか。
多種多様な書き込みが集まる2chのレベルが低いと言われるレッズ関係のスレですらこういうあつかいされてしまうンだからなー
なんかこっちにも名前変えて書いてるらしいから、やばい書き込みは放置で逝こうぜいままでどおりな

Ｊ１復帰と
小野を潰したこと

なんてのは願い下げなのれすヽ(´ー｀)ノ

（Ｊ１復帰・フロントの覚えめでたく斎藤残留、一年でまた降格
　小野・今後十年に渡ってまともにプレイできず小倉、前園以下化

ちょいと早いがシーズン終了後の移籍史上に関して
小野
は今シーズン終わって出される出されないではなく、出なくては駄目。
ここで出なかったら自分で天に唾したようなもの。俺はもう終わったって見るね。
福永
は出て欲しい。正直福永を好きだ。でも何故か彼は浦和での監督の巡り合わせに弱い。
自分を評価してくれればＪ２でも移籍すべき。浦和でも腐ってるぐらいなら他チームで輝いている彼が見たい。
クビツァ放出なら盛田を残したいところだが、ＤＦが残ってくれるならパワープレイ時はピクンをＣＦの方が良いのでどうでも良い。Ｊ２の下位なら盛田でもまだ使われるだろうと思う。
宮沢・吉野・（大目に見て）河合
は残っても良いがロボや田端は正直、シーズン終了時点で怪我が完治していなければもういらない。どっちも戦術的なＤＦ出来る選手ではなく対人マークに優れる選手だしな。

ホントに惜しいのは
大分が策士が策におぼれてしまったのが痛かった。
それでも試合開始直後の失点がなければ何か策を弄せたかもしれんが。フィニッシャー不在で相手の良さを消すことに専念した大分は、同時に自分たちの良さも消してしまったが、さらに失点してしまったことで浦和に精神的な有利さを与えて自分たちはリアクション的戦術を取れなくなり、攻撃的な布陣に賭けたところその弊害で永井に自由に動かれてしまった。
完封状態ならきっと数回チャンスがあると思われるセットプレーに賭けていたんだろうが。なんにせよフィニッシャー不在はチームとしての失敗であり、言い訳できず。
今後の展望として、浦和がどれだけ取りこぼすか？浦和の守備がどういう形で終わりを迎えるのか？の２点。
大分は焦らず取りこぼしのない試合を繰り返していれば可能性は十分ある。

＞ジャギ（生理が来たので赤飯

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　＠｀イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ＠｀‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　お　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　が　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　＠｀
　さ　　 Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　わ　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　ら　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　み 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　つ　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人
　を
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

来年はぜひとも三菱電機と三菱鉛筆と三菱重工に親会社になってもらいたい。

俺に黙ってこんなスレッド作るなんて生意気だ！

コングラチュレーション！

　（Hi）
　PalaPala...
　父さん母さん　ザマアミロ
　高速バスを乗っ取ったのです
　「やったネ！」

　PalaPala...
　１０００番ゲットに　しくじって
　名前変えたゼ　ネオムギ茶に

　何度となく　虐められた日も
　ワケがわからなくなったときも
　愛が足りないなんて暴れたり
　困らせてばかりだったけど
　「ハニャーン」

　ワォ
　アー父さん母さん（ヤイヤー）
　アームカついてます（ハイ！ハイ！）
　アー精神病院（ヤイヤー）
　アー基地外扱い（ハイ！ハイ！）
　一生懸命　飛び降りました
　２階

　　　　（Hi）
　PalaPala...
　父さん母さん　ザマアミロ
　改めて言うの　照れちゃうけど
　「逝ってよし！！！」

　PalaPala
　電話やメールじゃ　なんだから
　直前にスレ立て伝えたいです
　スタンドではほんの少しだけ
　それなりに説得を受けた
　隣に座らせた女の子には
　包丁突きつけたりしていた
　「オマエモナ〜」

　ワォ
　アー父さん母さん（ヤイヤー）
　アーひとり殺ります（ハイ！ハイ！）
　アーどうせ名前は（ヤイヤー）
　アー伏せられるから（ハイ！ハイ！）
　一生懸命　親不幸
　したい

　Pao Pao...
　キャットキラー　だ
　キャットキラー　だ
　PaPa


　　紹介します　佐賀県佐賀市１７歳の　谷口さん
　　目はまぁイっちゃってるけど　優しい人
　　お父さんと一緒で　ネットが趣味なの
　　だって　お父さんが
　　「にちゃんねる好きの人には悪い人はいない」
　　って言ってたし
　　ねぇ　おとーさん


　アー父さん母さん
　アームカついてます
　アー精神病院
　アー基地外扱い
　一生懸命　ジャックしました

　アー父さん母さん
　アーひとり殺ります
　アーどうせ名前は
　アー伏せられるから
　一生懸命　しちゃいます
　バスジャック

少年犯罪板でなら、少しは受けたかもね。

クビツァのボール裁きを生かせないレッズ攻撃陣は、なにがやりたいのか？

またしてもカヅオの命令か？

クビツァは背が高いからポストな。
え？　ポスト・プレイは苦手？
なあに言ってんだよ、はっはっは。
背が高いのに、それを生かさないでどうすんの。
いいからポスト・プレイだけやれって。
俺の言うことに間違いはないから。

ポスト一生懸命やってボールキープしてるんだから、岡野はフォローかボール貰えるスペースに走るべき

永井・伸二然り

俺様に意見する奴は干してやる！

なんだかんだ言われてもクビツァがいなかったらレッズは今ごろ…

あんじいはパスカットされることが多いけど、味方がフォローにきて欲しい所に居ないんだよな・・・

パス出そうとした瞬間にガックリくるんじゃないかな・・・

りべ郎のサイトのIDとパス教えて。

なんでもいいからバイン復帰

三菱野球部大会出場自粛だけど、レッズは勘弁してくれよ

斉藤監督残り試合がんばれ
来年は川崎に逝け

つーかアンジーはそもそもポストプレイヤーでも何でもないのに（タイプも違う）、それを考えずにアンジー批判をしてる奴多すぎ。
で、実際アンジーがうまく機能してないときは１６８の言うとおり周りが生かしていないか、活かせるタイプのｆｗがいない。
後よく見かけるのがアンジーはポストだから周りは動き回る岡野が相性良いと言い切ってる奴。
でもそもそもアンジーのタイプはスペースを動くタイプだから（だからスピードがある＆ヘディング苦手）、ポストこなせるプレイヤーでも別に構わないわけなのに・・。
とりあえず言えることは、ペトロがいない今、レッズの核と言えるのは小野・永井・クビツァの３人なんだから、（ピクンは現在少々不調気味なので）
小野がいなくなる来年のことを考えればクビツァはもっと大事に練り込んで使っていかないと駄目だな。

来年はボランチに大物外人が欲しい

このチームは自分の所で選手を育てようって発想があるのだろうか？

外国人特集

大物ボランチ(ﾜﾗｰ
圏外　バウアー（駄目人間）
２位　Ｂ．ニールセン（こいつは素材は良かったのだが・・）
１位　ペトロビッチ（彼以上の素材を見つけるのは至難の業では？）

ぱっと思いつくのはこの３人（泣
そーいやプラット獲得の噂がかなり濃厚に流れた覚えがあった。
結果的に彼を取らずに小野を取ったというのがあった覚えが・・。曖昧すまん

大物ＤＦ部門
３位　ピクンでしょう。
２位　バジール・ボリ・・怪我さえなけりゃあの身体能力はあと数年はもったのだろうが。
１位　ギド根強い人気があるが、末期は彼もかなり衰えていて正直これ以上俺の目にさらして欲しくなかった覚えはある。スピリットは惜しかったが。

ＦＷ
３位　ルル（結構うまかったので俺は好きだった。帰国後母国で得点王獲得）
２位　ルムメニゲ（初期はまともに点が取れる唯一の選手だった）
１位　トニーニョ（万年決定力不足の中、何で手放してしまったか・・）

攻撃的ＭＦ部門
３位　・・・思いつかない。
２位　ベギリスタイン（最盛期ではないのに素晴らしい活躍だった）
１位　ウーベ・バイン（レッズが夢を見られた唯一の瞬間だった）

全員外国人にできたらもっと勝てるかも

さっき裏議の「何でも掲示板」
http://www.uragi.com/cgibin/bbs/nandemo/petit.cgi
みたら反りべ聾関係のカキコ全部削除されてやんの
管理人もりべ聾シンパみたいだね。
裏議ってなまえやめてりべ擬でもすれば？
りべ聾のページも閉鎖になったみたいだし、マジでヒッキーになってやんの

アンジゴール！ア・ン・ジ・イ・ゴール！

>>178
「イキ」で「イナセ」なりべ聾のＨＰは残念ながら存在している。
裏偽もパスワード制を導入すればいいのに（藁

大宮戦P君の替わりのCDFは？

相手もマークも出場停止か・・・

今回知将三浦は何を企む？普通じゃ来ないだろうな

怪我が治れば路木なんだろうけどな。
池田ロボの出番か？

たーば　たーば　たーば　たーば

おーい。
うちのキャプテンアジア杯に行くらしいぞ。
今年はケガしてるか代表行ってるかだなあ、ほんと。

YJオリンピック特集号のキャプ・つばに伸二が出ていてワラタ

＞180
逝きで否世がヒントなんですな・・・ID＆PASS
まあ、ここに書いたからすぐにりべ聾も変えるでしょう。
変えられない間に速攻で荒らしましょう！！。

りべ聾ふざけるな。

age

浦偽で、もうＪ１昇格決まった気になって来年の補強の話している奴ら、
痛すぎ（藁

レッズのスカウトは今すぐキャンベラに行って、安くてうまい選手を見つけるべき

＞１８９
ホンジュラスのレオンがいいぞ

【名　　前】いい雰囲気になったのに。
【タイトル】レッズ対コンサ掲示板
　 09/13 09:13
【メッセージ】
最近、落ち着いて良い雰囲気かつ建設的な議論が続いていましたレッズ対コンサ掲示板が、なぜか突然、トップページから行けなくなったようです。
掲示板自体は生きているようですので、ログを見たい方は直接どうぞ。
http://hyper1.amuser-net.ne.jp/~bbs8/usr/kanamen5/brd1/dengon.cgi

(そう？) バトル道場にまかせとけばいいんじゃねーの？ 2000/09/13 10:28:34
(↑) それも一理あるんですが、ログ保管の処置がとられていないみたいなので、あえて書きましたですよ。 2000/09/13 11:08:21
(エンドア) つーか、マナー板とか、一部荒れてはいたが真摯に議論していた奴もいたのに、突然閉鎖しましたで終わりかよ。 2000/09/13 16:39:55
(きりん) なくなるのは仕方ないとして、説明して欲しいですね。なぜなくなったのか、なぜなくしたのか、そこで続いていた現在進行形の建設的な議論を「もみつぶした」のはなぜか、その議論をどうすればいいのか。まぁメールすりゃぁいいんだろうけどそしたらぼくと管理人の間でしか結論が出ないから、公のこの場で説明していただけませんか？＞管理人 2000/09/13 17:32:58


現在管理人からの回答はない模様
結局ここで前から言われていたとおり言論封殺？

>>190
すぐ選手を故障させるようなチームに来たがる物好きはいない。

ヴェルディから高校生が選ぶ、行きたくない
クラブNo.１の座を奪ったしッズ。おめでとう。

＞192
178でもかいてあるけど
りべ郎シンパで、りべ郎に都合が悪いと削除したのは事実。
で、自分に都合が悪いと削除すればいいやって考えなんだよね。

ちなみにりべ郎のページのIDとパスは
りべ郎シンパのヤムヤムとか云うヤツがばらまいているって、
だって、おれヤムヤムから全部聞いたんだもん。

>>184
今回発表になったのは日本代表”候補”だからアジアカップに行くかどうかは
まだ分からないよ。まぁ最低でも24日の甲府戦には出れなくなったわけだけど・・・

>>196

怪我の状態で、辞退する可能性ありと言われてるよ。
そうなったら、代表辞退しても、カズオは甲府戦使うかも。

>>197
無理やり甲府戦に出したりすると、なまじ素質のある高校生は
ますます浦和を敬遠するようになるな。

小野の代わりは今好調の吉野をスタメンで使えばいいだろうに・・・
カズヲは氏ね。

浦和レッズ＞＞＞＞＞＞＞＞オリンピック

そろそろ「熱狂！！埼玉ダービー」のスレッド立てるかな・・・（号泣）

レベルの高さでそう言っているのなら、貴様、本物のケンシロウではないな？ >>200

＞201
俺の好み
レベルの話はしとらん

浦和レッズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリンピック

荒らし連中も流石に放置しているな
２００番越えて沈んでいたのでageとく

甲府が勝った

↑どこにだよ。

新潟

だれかりべ聾のサイトの新しいIDとパス教えて。
また変えたみたいだけれど、荒らされてすぐ変えるんだろうな。
所詮同人上がりの不感症女じゃ仕方ないか・・・。

ブラジル人ＭＦ獲得か
小野放出準備完了だな。
これでレッズも小野も幸せになれる

バカ社長から電話があった
「明日仕事に出てくれ」だとよ
ざけんなよ

仕事か・・・誰かageとけ

オリンピックどころじゃないんです、奥さん。

ブラクラごときで裏議が右往左往してるな。

レッヅがウザイんですけど、どうすればいいでしょうか。
アドバイスをお願いします。

アルティージャに負けました。

大分との勝ち点５で〜す。

まあなんにせよコンサドーレが昇格でしょ
岡田VS西野、日本人監督知恵比べ見たいし、俺はコンサドーレ応援。
別にコンサドーレファンではないけれど。

浦和Ｒ-大宮Ａ
　0-前半-0
　0-後半-1
------------
　0-合計-1

GOAL【87分】大宮Ａ　ｼﾞｮﾙｼﾞｰﾆｮ

レッヅがウザイんですけど、どうすればいいでしょうか。
アドバイスをお願いします。

浦和で観衆が暴動／Ｊ２リーグ

１６日浦和の駒場スタジアムで行われたＪ２リーグの浦和−大宮の試合は、
後半観衆が暴動を起こし中止となった。
前半０−０と同点で折り返し迎えた後半４２分、アウエーの大宮が１点目をゴールした時点で
観衆が騒ぎだし、発煙筒などがグラウンドに投げ込まれた。
警官隊は催涙弾などで沈静化しようとしたが、試合はこの時点で中止となった。

これだからクソレッヅは・・・。

こりゃ勝点の９つは剥奪だな

つまらん

栗と栗鼠に負けた・・・

昨日の発煙筒騒ぎはチーマー系(元レッズサポという噂も・・・)「おレンジャー」のメンバーらしい。わざわざN姦系の「ピュアおレンジ」の近くで発煙筒に着火。しかし、ビビッてすぐに投擲してしまった。

「おレンジャー」はレプリカを着ず、黒シャツを着ている。当日の出島の中央に陣取り、「ピュアおレンジ」の配ったボードを拒否。このためボードは向かって左側しかやっていなかった。

発煙筒投擲者は犯行後逃げたが、一般サポの「あいつ、あいつ」というチクリで御用。警備員に連行された。

「おレンジャー」は１２ゲート旗を揚げていたので、豚朝日のシンパだろう。サッカーに縁の深い高松宮電化ご出席の中、発煙筒騒ぎを起こして非国民だな(藁

土方の格好の奴はおそらく「○○工務店」の旗から推測すると、本物の職人だろう。仕事着でサポート・・・医者やバレリーナや軍人には不向きだね(藁

「おたくのパジェロ大丈夫?」の横断幕もおレンジャーのしわざ。しかし、元レッズサポだとすると顔見知りもいたりして(藁

ジャギがここに来ないのはオリンピック見に行ってるからだ。氏んで暮れた呑む

相も変わらずウラギでは斉藤更迭論が花盛り。ペトロ退団というカンフル剤も効かないのに、監督代えてどうするの?戦術が無いなら、選手個人の更なる奮起を期待するしかないね。

ぁんじー潰されて、良いとこなしの永井、ポストもゴールを守るから格下の栗と栗鼠にも負けてしまった。まぁ、「広くひろくー」「動けー」の声が示すように、駄目駄目さつかー展開中。

つまらない試合でも今は勝てばいい。しかし、負けた上につまらないとやってられねぇな。

稲本すげーな
中村すげーな
高原すげーな

ペトロの退団セレモニーは感動だったね。
去年の降格時に一番（はじめにと言う意味もあるが）悔しがって涙を流していたのはペトロだった。
福田の涙は単純に降格だけを指して流れたものじゃないと思ってるから。（彼は監督との不仲で、レッズの降格危機に、好調で結果を出しても出場時間をろくに与えられなかったから）

昨期ペトロは怪我で戦線を離脱したとたんレッズの勝率が落ち、それをただ見つめるしかなかった。
怪我が治ってからも監督との不仲で、怪我の前は素晴らしい連携を見せていたメンバーが揃わなくなり、監督の守備に比重を欠けた戦術で（これ自体は間違ってはいないのだが・・）ペトロは悔しい思いをたくさんした。
思えば試合の貢献度と熱いハートで身を粉にした獅子奮迅の動きで動き回っていたね。
当時得点やアシストが多かったわけでもない時期にもペトロコールが誰よりもすさまじくて、彼自身も戸惑っていたような時さえあった。

ギドは試合後にインタビューなど受けられないぐらい息を切らして疲労した姿で勝利への執念を感じさせたが、
ペトロもまた同じだったね。
今期も怪我が重なったとはいえ戦術のないチームに、覇気のないチームメイトにいらだちを隠せ無いながらもその中で何とかしてやろうと動いて、時に成功して時に失敗した。
ストイコビッチを心から慕って、降格で彼と戦えないことは悔しくもあり情けなくもあっただろう。

オランダでまたチームから、サポーターから強く信頼されるような運動量とハートで頑張って欲しいね。

監督変えるのってようは来期を考えた話なんじゃない？
昇格云々は置いといて。このままじゃ内容はない。
かといって勝利もない。という駄目なチームになると言うかなってるから。
前にも言ったが、
監督としての戦術がチームに浸透して無いどころかそもそも戦術自体がないんだから監督を今変えてもリスクはない。
あとは選手次第だね。確かにぬるい奴らばっかだし。闘士ある奴は練習からして不備だらけな事に文句つけて干されてるし。
奮起は必要だが土台が無けりゃ個々が少々奮発するだけであることに変わりなし。
今はデモスでも構わないから守備だけでも「形」に出来るチームにならにゃーね。
俺はさ、オジェックの守備７攻撃３から進化した、カウンターの先を見たかったね。今となっては懐古だが。

どーでもいーがどーでもよくないので勝手に言うが
最近は選手個人でお互い分かり合おうとしてる。攻撃にしろ守備にしろ一部の選手は。
そこに個人守備オンリーのロボやら田畑やらを組み込むのはやめた方が良いと思うね。
新外国人は小野離脱を考えた短い補強で、来期の小野次第ではチームに残ることになるのかな？そいつの出来も含めてだが。
阿部と福永にＯＨは任せようぜよ。石井と河合はポジ争いさせて、もう片方のＤＨに新外国人。
今のレッズにゃＤＨの人材が決定的に欠けている

新外国人駒場にきてたみたいだね

＞231
やった連中は元レッズサポ。裏議＆りべ聾シンパの奴等だよ。
まあ、りべ聾もとっととレッズサポやめて大宮に逝けよ

ロボ、田畑はそんなに連携できないのか？
地方サポなんで、選手のタイプがよく分からん（分かるほど試合を数多く見ることができない）
浦議は結果論ばかりで当てにならん
誰か調べることができるサイト教えちくり

組織的な守備をしたいなーと一応思っている順

室井＞路木＞西野＞ピクン　だよな。
西野は頭がいいわりに、そこんとこ仕切らないから連携の話し合いをまったく
しないうちに開幕したってコメントがあったときは萎えた。
室井はレッズにきて連携の練習が無いことに驚いているらしいからな。
大宮戦の路木と室井の守備自体は安定してたよな、っつーかあんま攻めてこなかったし。
ロボは典型的な身体能力で丸く治めるタイプかなとも思うが、なにしろ
去年一緒に組んでいたのがジョゼッペ３流ザッペラだからわからん。
田畑が入ったときには、これでレッズのＣＢは１０年間安泰といわれたもんだが･･･。
ただ、２人とも最近の大学生との練習試合を見た奴が、まだトップでは難しいと言ってたぞ。

一部大宮サポが発煙筒を焚くかもという情報が事前に流れる。他競技場は何をやってもいいが駒場ではやらせん！！それに大事なペドロの退団試合だ！！と力が入った某○○の先発隊（３名）がオーロラビジョン下に陣取る。選手入場。大宮サポが一本だけ発煙筒を取り出し、火をつけようとしたのを見つけた○○先発隊が「うらあっっ」と先手必勝とばかりに威嚇する。びびった大宮サポが思わず発煙筒を投げ捨てる。さらに激昂した先発隊が大宮サポ席に乱入して殴りかかる。（ただし、この時点で○○先発隊１名が警備員に拘束される）殴り掛かられたのが全く無関係の大宮サポだったため、周りの大宮サポを巻き込み、また浦和サポの応援隊が到着して、乱闘が始まる。中で無関係の大宮サポが何人も殴られ、うち２名が失神して救急室に運ばれる（浦和サポの被害は殆どなし）。警察官が来て、暴れた浦和サポが拘束される。また事情聴取のため、大宮サポも数名同行を求められる。救急室に運ばれた大宮サポは、幸い意識もすぐ戻り軽傷ですんだため、立件よりも示談の方向で話がすすみはじめる。ただし、浦和はクラブとしてこの件をＪリーグ事務局に報告することになった。１ヶ月程度で処分が下る模様。処分は、前回の申し合わせにより、良くて厳重注意処分（発端が大宮サポであることが重視された場合）、最悪勝点剥奪処分（厳重注意後の再発であり改善が見られないことが重視され管理責任が厳しく問われた場合）。なお、勝ち点剥奪の場合、対象は８月２４以降の８点となる見込み。

さんきゅー。

見てたけど、ハーフタイムに発煙筒の件で２〜３人がアウェイ席に文句言いに行った所で、関係ない口だけ連中が煽って揉み合いになった。
誰が悪いかって言うと、最初に発煙筒投げた大宮サポっぽいけど、もみ合い中も懸命にもオーロラ下で大声で煽っていた「口だけクン」や一生懸命仕切りのレッズ側で大宮サポに中指立ててたUBTシャツ着たヲタっぽい奴など、イタイ連中が多かったのも忘れてはならないね。
実際どっちのサポも大半が、もめてるの止めさせようとしてたもんな・・・

オリーつかった場合、布陣はどうなるの？
暗示の１トップで両Wナギ・矢人、T下が檻、か？

ネット上での話では、発煙筒なげたのは全く関係ないＪ１のサポだって話だよ。
警備員がすぐ捕まえたらしい。

あれにはマジがっかりしたし、揉み合いもしらけたからな

＞２４８
ネット上の話って何処でやってるの?ソースキボーン
俺のネタは出島特派員の情報。札幌・仙台戦でもネタを仕入れに逝かせます

＞２４１
やった連中は元レッズサポ。裏議＆りべ聾シンパの奴等だよ

全米(仙帝常連)かぁ???

＞２４６
お前他サポだろ(藁
金払って見る試合してないからほっといてくれ

日本がオリンピックで決勝トーナメントに逝けず、トルシエ解任騒ぎになったらすぐにオファー出せや
来年はトルシエで俺的にはOK

試合開始前、大宮アウェイシート及び浦和のゴール裏めがけて

発煙筒が投げ込まれました｡

すぐに外に出したため、実害はなかったようです。

なお、犯人は直後に警察により確保され、強制退去されております｡

大宮でも浦和でもない、某Ｊ1チームのサポーターであったとの話を受けました｡

動機に関しては意味不明な事を口走るだけで、警察はどうやら愉快犯であるとの判断をしているようです｡


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ハーフタイム中、浦和サポーターの一部、総勢20人ほどが電光掲示板脇の階段からフェンスを越えて警備員を押し返して大宮サポーターのいるアウェイシートに乱入、口論となり、浦和サポーターの一人が大宮サポーターの一人に体当たりを仕掛けた事から乱闘に発展しました｡

もっとも大宮側の人間が手を出していない事から、これを乱闘と呼ぶかどうかは疑問です｡

口論の内容も理解しがたい内容で、言いがかりといっても差し支えない物でした｡

この騒動の最中、ＴＯＷＥＲＳ茨城支部こと茨城アルディージャ援護隊隊長が

数人がかりで頭部を殴られ、

一時意識を失い、医務室に運ばれました｡

大事には至らず、すぐに回復したのは不幸中の幸いでした｡

この他にも確認の取れるＴＯＷＥＲＳの中だけでも数人が殴られる、蹴られるの被害を受けました｡

他にも

・ペットボトルを大宮サポーターに投げつける

・大一番の時に配られるオレンジのビニールビブスを破く

・｢生きて帰れると思うなよ!」等の罵声を大宮サポーターに対してぶつける

等の事を確認しています｡

シミスポ、警備員がその後引き離したものの、そのまま乱入した浦和サポーターを確保せずに帰らせてしまった為、

逮捕者を出す事が出来ませんでした｡


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援護隊隊長氏とこの騒動に巻き込まれ、浦和サポーターの一人に殴られた札幌サポーターの人と、

駒場警備本部に出向き、その後浦和警察署へ向かいました｡

しかし、ここまでの被害が出ていながら、被害報告書を出すだけに留まりました｡

なぜか。これは確保しなかった事により、現行犯でなくなったからです。

また、警備不行き届きというのも間違い無いでしょう｡

警備員を並べるだけでは説得力にならなかったという事です｡


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当然、このような無法行為を許す訳がありません｡

公的手段に訴える事も検討中です｡


--------------------------------------------------------------------------------

シミスポ、警備員どちらも最終的な当てにはならない事を改めて理解しました｡

まったく行き届いていない情報、無礼な応対の警官、全て含めて

せっかくの良い試合を台無しにされたといっても良いでしょう｡

ましてまったく関係の無い大宮サポーターが標的となったのです｡

とばっちり以外の何者でもないでしょう｡


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しかし、相手が勝手にそう思っている以上、対策を考えねばなりません｡

対策といえる対策ではないのかもしれませんが、次節の山形戦は浦和と日程がずれている事もあり、

要注意するべきでしょう｡できるだけ固まっていた方が良いかもしれません｡個人行動は避けた方が無難です｡

それでも今回のような事があった場合、ためらいなく110番し、相手を拘束、警察官に突き出してください｡

警備員、シミスポに渡すと今回のような事になります｡

一般の方々は逃げるのが一番でしょう｡だが、我々は戦うでしょうが｡

何かあったらいつでも呼んでください｡すぐに手を貸しますから｡

福田レンタルの噂ほんと？

わっははは、うっひひひ、おっほほほ、へへへ・・・おなかが痛いよ・・・へへ

これって犯行声明か?大宮と札幌のドキュンが結託した訳ね!
J１サポを語ってやらせの犯人を擁護してるわけだ、最高ですかぁ?

我々は戦うと言いながら、イバラギ隊長戦死!!!隊員は彼を見殺しにした(藁
関東軍が張作霖爆殺したのと同じ手口だね(藁
是非とも浦和警察署はこの大宮・札幌ドキュンサポの個人情報を公開してくれ

９／２３１８時３０分大宮対山形はオリンピックよりも面白くなるな

こうなったら９／２３のゴール裏は見逃せないな
試合前に何言い出すか楽しみだよ(藁

みんな疑心暗鬼になってレプリカ着ていない奴を疑うのかな
誤爆で一般サポに誰何しまくるのかな
赤いシャツ着ていったらどうなるのかな
何かあってから「たわーず」呼べばいいのかな

鯖落ちしてるね

そーいえば、大宮のゴール裏には芸能人の女が来ているらしい
選手目当てなんだろうけど、その辺も確認してみよう
醜女の中に化粧の濃い女がいたらチェックだね

それから気になるのがアダモちゃん←何者よ、こいつ

札幌のバカは写真を撮って、９／２８駒場で首実検の刑だな
こいつは真性ドキュンだからいじり甲斐がありそうだな(藁

爆笑ネタを提供してくれた２５４に感謝
イバラギ隊長の屍を踏みつけて我々はJ１に復帰します

ところでイバラギ隊長はどうして栗と栗鼠サポなの
地元で嫌なことでもあったのかな(ﾜﾗ

特派員の報告だと、犯人は>>226でレポートしてあるが、「おレンジャー」の中に犯行後消えていったとのこと
発煙筒は否定しないが、炊き方がしょぽい
今度は大宮で根性有るとこ見せてくれ(藁

それにつけても犯人をJ１サポにすり替える「大宮たわーず」は卑怯者の集団だな

しかし、援護隊隊長ってすげー階級名乗っているな(藁
空軍司令とか海軍提督とかもいるのかなぁ
「隊長、斥候から戻りましたぁ!!!」なんて風に報告してるのかなぁ

いばらぎ支部がたった一人何て事はないよね(はぁと

隊員　「隊長敵兵ですぅう!!!」
隊長　「ひるむな、敵は２０人足らずだっ、援護しろ!!!」
敵兵　「ゴルァ」
隊長　「く゜ふっ・・・」
隊員　「た、たいちょー!!! 衛生兵! えーせーへー!!!」

なんか最近わけわからずログが流れているが・・。
とりあえず事件が起きてそれに浦和のサポが関わっているのだから
勝ち点剥奪等の処分は行われてしかるべき。
何点になるのかわからんが、現在の大分との勝ち点差を考えると３点でも十分な制裁にはなるだろう。
正しい事実が確認できない状態だとしても、その状態になってはいけないのはそもそも自明な理。
浦和側が完全に悪いね。
さーて・・残り試合数に勝ち点剥奪でさらに札幌戦を迎えたらどうなんのかね？

ロボも田畑もまだ出てこないってことかな？
ちょい安心だな。室井のおかげでＤＦが以前よりはまとまりを見せるようになってるからな。
ロボは問題外で戦術や連携や状況判断に期待することは出来ないし、
田畑は最近はしらんが以前は身体能力とギドのカバーに助けられていただけで
やっぱりカバーリングに優れるところ等無いしな。

それにしても裏議・・未だにアンジー（クビツァ）が玉離れおそいとかかみ合ってないとか
訳わからんことをわめいてる奴が多いのは正直びっくりだな。
まー石井を戦犯に仕立て上げてるあたりで危ないとは思っていたが・・
アンジー使わないで現在の浦和がどれだけの成果を残せるのか周りの奴は教えてあげられないんか？
年齢的なことと来年のレッズの戦術のことを考えると、福田はもう試合で使えなくなる。寂しいなー
来年Ｊ２で福田のラストイヤー　or　Ｊ１で福田及び一部現状メンバーの切り捨て
どっちを選ぶかね？

【名　　前】アンディ・ジョー
【タイトル】埼玉スタジアム２００２
　 09/18 18:34
【メッセージ】
埼玉スタジアム２００２は、正式なレッズの本拠地になるんでしょうか？ついでにアルディージャも？駒場、大宮はどうなるんでしょうか？
レッズにとって、ピッチとスタンド間の距離が無いサッカー専用競技場をホームとすれば、大宮を使っていた、あの９５シーズンのように、１２番目の選手が、相手に試合に左右するくらいのかなりのプレッシャーを与えるんでしょうね。しかも７万人！どんな雰囲気になるのか楽しみです。 痛てえよー！　この書き込み痛てえよー！　あのレッズに７万人も入ると思ってやがるよー！

ペトロビッチはレッヅがとことんイヤになったんですね。

お前のクラブは何人客が入るんだ(藁
大宮はスタジアムも無くなってジプシーに成ります
結局川越で立ち上げた市民クラブに吸収されます

そもそも７万人規模のスタジアムなんて作ること自体間違いなんだよ。
Ｊで満員になるはずが無いつーの。
Ｗカップも立候補するのが早すぎたんだよ。

ペトロは大宮戦負けるような予感があったんだってさ。
今大野せいたろーがラジオでペトロ本人が試合後に言ってたって。
こんなコメント出す時点で愛想をつかされたんだと思ったよ。
確かにこのごろぶったるんでるからな雰囲気が。
普通負けるだろ、これじゃあと思ってたんだろ。

大宮ってサポ同士ひっついたり離れたりしてるからよくわからん。
最近いろんなところにリンク切られていたサポーターズクラブってどこ？

J1サポ名乗る発煙筒君は大分の回し者なんじゃないの？

２５６から２６２見てると、ほんとに浦和サポって頭悪いのな．．．
乱闘事件おこすのも、当たり前だよなあ。

あんな試合内容なのに、何で１万人６千以上も観客が入るのかな?と思っていたが、なるほど、ケンシロウみたいなやつが沢山いるってことね．
これじゃ、少々のことではフロントが根本的なところを反省しないはずだよ。努力しなくても客が入って来るんだもんなあ．
せいぜい三菱の家畜になってあげてね（ﾜﾗｰ

>256
頭のいいサポのクラブ紹介して。

＞256
ゾク出身のサポのいないクラブ紹介して。

＞ケン死ロウ
お前が一人で虚勢張ってるからレッズサポが勘違いされるんだよ！
自分じゃ何も出来ないんだから、くだんね〜ことばっか書いてんじゃねえよ

ケン死ロウ＝口だけクン

>256
都合の悪いことは他チームサポの自作自演と信じて疑わない
信者のいないクラブ紹介して。

「いずれも辛勝ながら、２連勝して意気上がる日本五輪サッカー。２０日にはブラジルとの大一番をひかえ、日本人の期待はつのるばかりだ。しかし、その代表を支えるべきＪリーグで、今、重大な決定が下されようとしている。
発端は、９月１６日に駒場で開催されたＪリーグ・ディビジョン２（Ｊリーグの２部）の浦和レッズ対大宮アルディージャ戦。この試合のハーフタイムで、浦和サポーターと大宮サポーターが一時乱闘状態になり、大宮サポーター側に怪我人が出、警察が介入する事態となった。状況がどのようなものだったかは埼玉県警の調べを待つしかないが、ここで問題になったのは、浦和サポーターの度重なるマナー違反行為でＪリーグ事務局が、既に８月２４日の時点で、浦和に対しクラブの管理責任を問う警告処分を課していたこと。
マナー違反行為に対する警告の後に傷害事件が起こったのであるから、Ｊリーグ事務局の面子はまるつぶれ。また乱闘事件に関わった浦和サポーターをクラブが独自の判断で退去させ、結果的に警察の捜査を阻害する形になったことから、警察からもやんわりとＪリーグ事務局に釘を刺されたこともそれに輪を掛けた。
そのため、Ｊリーグ事務局は、１９９３年にＪリーグが発足して以来、初の勝ち点剥奪という重い処分を視野に置いているという。もっとも、浦和が現在昇格争いをしている中、勝ち点剥奪という処分は致命傷になり兼ねない。従って扱いは相当慎重に行われるものと推測される。
なお、参考までに現在２位浦和（６４点）と３位大分（５９点）との勝ち点の差は５。予想される剥奪は多くの選択肢が考えられるが、
（１）総勝ち点の半減（浦和は３２点となり、昇格は絶望）
（２）８月２４日の警告処分以降の剥奪（８点減点となり浦和は５６点。昇格にかなりの影響）
（３）９月１６日当日の勝ち点剥奪（浦和敗戦のため、影響なし。実質的に厳重注意処分）
などの処分が考えられている。
いずれにせよ、勝ち点剥奪という処分が下れば、前述したとおりＪリーグ発足以来初の重大処分となる。我が国では問題にされることもない単なるサポーター同士の乱闘（重傷者も出ていないのに！！）が、この国では重大な処分に繋がりかねない。この動向は注視すべきだ。（19/Sep/9:30AM＠｀Weekly Choson FootBool)」

>>275
ネタかも知れないけど万歳〜万歳〜
小野を外に出してね…ﾆﾎﾝｺｸﾐﾝｽﾍﾞﾃﾉｿｳｲ!!

もちろん（１）（２）をきぼん。

（３）の場合はイギリス宜しく関係者の２年間の競技場への出入り禁
止きぼん。

または２位確保してもＪ２に留まることをお奨めします（藁）。

ＦＣ東京のポンチョきてた奴だよ！！！アイツだよ!

でも本当に他チームサポが発煙筒投げたんだったら、他の試合でもゲリラ的に煽りが可能になるってことだろ？
これで勝ち点剥奪とか本当になったら、クラブぐるみでバイト雇って裏工作できるよな・・

>>280

できないよ。
これで処分下す場合は、相当厳しく事実関係が問われるからね。
バイト雇ってやる程度ならすぐばれる。
かつばれた時の処分はもっと怖いし。

>>280
地元のバッジがらみで事実関係はうやむやにされる・・
スポンサー・自治体あってのJリーグだからね

今回のいざこざも原因は選手入場時にアウェイ席からのグランドへの発煙筒投げ込みであることは明らかなのにぐちゃぐちゃやってるじゃん・・

事実関係は結構きっちり調べられるよ。
今回は、乱闘やった浦和サポーターを、勝手にクラブが帰しちゃったんだよね。
これは事実隠しと見られても仕方ない。
問題はそこじゃない。
アウェイからの発煙筒投げ込みでも、浦和のクラブとしての管理責任が問われるんだよ。
特に、他のＪ２の競技場では持ち物チェックさえしない、だからアウェイでばかり発煙筒がたかれるんだって言ってたからね。
（駒場では持ち込みチェックやってます、って事務局にアピールしたのが、あだになった）
それに、その後の乱闘は以下にもまずかった。
浦和サポがアウェイ席に乱入して起こったものだから．．．
サポーターにどれだけ注意したんだ、って点も問題になるんだよ。
特に乱入したのが浦和サポであることはあきらかだから。
（内数名は、これまで駒場立入り禁止だったのに、なぜ今回入場を認めたのかも問題だよ）

どっちにしてもなあ。

ここに発煙筒投げた奴の名前と住所出せば事実関係はっきりするじゃん

あいつはまじで、ゆるせねえな！

お願いだからＪ１には上がってこないでください。
子供と見に行けなくなってしまいます、

もうイメージは
浦和＝暴力

ほんとにバイオレンスなやらかす奴は何人もいないんだよな・・・
この間も周りからは帰れコールが起こってたし・・それだけなら、止められるんだよ。
本当に悪いのは、離れた自分に被害のない場所からお互いを煽ったり、騒いだりするチキンサポ（自分は怨まれたり処分されたりしないからいいと思ってる馬鹿サポ）が多いから、事態が大きくなるんだよな。
チームに実害がある可能性も否定できないんだから、無責任な煽りはやめてほしいよな・・・

＞ほんとにバイオレンスなやらかす奴は何人もいないんだよな・・・

でもいるんだろ。

＞287
何処でも熱くなる奴はいるじゃん
ただ先陣切らせて煽る馬鹿がやばいってこと（スネオ系）

とにかくクラブは対策遅いよ．去年から徐々に出てきてた話だろ．
せめて新潟でのバス囲みのときになんとかするべきだったね．
それに，「地域密着｣などと言われるが、浦和の場合、チームは三菱のほうにしか顔が向いてなくて、サポがチームに一方的に密着している感じ。
これじゃファンのフラストレーションもたまるよ。
どちらへの対策もしてない以上、三菱レッズ・フロントは責任を取るべき。
とりあえず社長とＧＭは辞任すべき。
雪印だって入院した人出たことで、結局、社長が辞めただろ?

でもシミスポ威張ってるけどマジ使えねーよな・・・
あいつらも悪いぜ！

＞雪印だって入院した人出たことで、結局、社長が辞めただろ?
とりあえず斎藤監督をリコール

今度の札幌戦、とりあえずオーロラビジョン下に警備員配置しとけ。
今回は警備員が最初から檻の外にいたために、なかなかなかに入ってこられず
対応が遅れたってのもある。

＞292
賛成！そこにいれば、馬鹿も出ないでしょう！

とりあえず、小野の頭どうにかしろ！＞ＡＬＬ

＞294
お前もな

レッズなんてどうでもいいよ。
目障りなんで、ひっそりやってくれ。

ケン死ロウこないね

294 名前：U-名無しさん 投稿日：2000/09/19(火) 16:07

＞292
賛成！そこにいれば、馬鹿も出ないでしょう！295 名前：U-名無しさん 投稿日：2000/09/19(火) 17:37

オーロラビジョン下なんて何年も前から一番下賎な野次将軍が
酔っ払ってんのにほっとくからこーなる。
初心者はまず西側のあの辺になんとなくいくけど、そこで
あいつらのクソ罵声聞いて駒場に二度とこなくなった親子連れなんて
いくらでもいるよ。
怖えーってさ、そりゃそーだ。
いままでだって細かい小競り合いなら実はあった。
あそこは口だけで応援しねー、サッカー見ねー、ただの酔っ払い。
レッズの選手にも「氏ね!!!」とか叫ぶのはもうサポじゃねーだろ。296 名前：U-名無しさん 投稿日：2000/09/19(火) 17:40

オーロラビジョン下なんて何年も前から一番下賎な野次将軍が
酔っ払ってんのにほっとくからこーなる。
初心者はまず西側のあの辺になんとなくいくけど、そこで
あいつらのクソ罵声聞いて駒場に二度とこなくなった親子連れなんて
いくらでもいるよ。
怖えーってさ、そりゃそーだ。
いままでだって細かい小競り合いなら実はあった。
あそこは口だけで応援しねー、サッカー見ねー、ただの酔っ払い。
レッズの選手にも「氏ね!!!」とか叫ぶのはもうサポじゃねーだろ。297 名前：ケンシロウ@浦和たわーず 投稿日：2000/09/19(火) 18:55

J１のクラブってFC東京???単にビブス着込んでいただけだろ
痴呆出身のドキュンが国立で無料配布されたのを用意していたわけだ
計画的な犯行だな、犯人の情報UPきぼーん
痴呆者は北か南か、それとも漏りの都か大宮か
298 名前：ケンシロウ@浦和たわーず 投稿日：2000/09/19(火) 19:12

＞２９５
オーロラビジョン下は「熱き漢達」の場所
誤解しているだけですよ(ﾊｱﾄ299 名前：ケンシロウ@浦和たわーず 投稿日：2000/09/19(火) 19:12

＞２９３
当日はそこに特別編成の部隊で参加しようと思っていたのに・・・
余計なことをすな!!!

J１のクラブってFC東京???単にビブス着込んでいただけだろ
痴呆出身のドキュンが国立で無料配布されたのを用意していたわけだ
計画的な犯行だな、犯人の情報UPきぼーん
痴呆者は北か南か、それとも漏りの都か大宮か

＞292
当日はそこに特別編成の部隊で参加しようと思っていたのに・・・
余計なことをすな!!!

＞２９０
GMは辞めないのでは無く辞められないの、辞めさせてもらえないの!!!

警備員がやらなくてもおれがお前を遣ってやるよ

↑プププ

＞302　なんでよ？　辞表書いて、まずクラブにではなく記者にでも配れば済む話じゃん。
だいたい，302の話の根拠は何よ？

目障りだ、コラ！！

目障りだ、コラ！！

目障りだ、コラ！！ 目障りだ、コラ！！

目障りだ、コラ！！

目障りだ、コラ！！

目障りだ、コラ！！

＞３０５
過去ログ見てね

ばったもん

高円宮殿下はなにかとレッズに絡むが（正月は福田と対談）
レッズサポですかー？
とりあえず皇室の方々は海外のサッカーも見たりしてるようだが。

URAWA BOYSが今回の事件を引き起こしたんでしょ？
ほんとしょうもないな。

糞スレあげんな！
目障りだ、コラ！

さいたまレッズ・さいたまアルディージャ、両方とも問題の根は深いね。
田舎の族の派閥争いですか？　ド田舎だから仕方ないか。
イノキ更迭する前に、やることあるんじゃねーの？
マジでレッズの勝ち点没収して、来年も新スタジアムで族の派閥争い見せてくれよ。
マスコミは大喜びだな。うっひゃひゃ。

j1はレッズと札幌で決まり、ｊ２落ちは京都、川崎Fできまり

甲府戦ミゼットは先発するの？

なんで、小野や永井はプリスベンにいないのですか？
ついでに、右サイド手薄なので山田も。

今日も板壊れるのかな・・・
とりあえずこの時間帯に上げて、五輪はマターリ逝こう

京都に負けるな上げ

京都とレッズはこんな所で争わず来年J２で戦って下さい。

おや・・・誰が上げたのかなってわくわくしながら見てみて
爆笑しちゃった
ブラジル戦最中にもJ入れ替えの戦いは続いている

酒買って来た
寿司も頼んだし
マターリ逝こう

掲示板に「決勝リーグ進出おめでとう!」の赤文字が・・・
次は「レッズ一年でJ１復帰当然です」と入れちくれ

突っ込まれて「決勝トーナメント・・・」に修正、あはははは

五輪ネタばっか・・・
所詮日本には「クラブ」というものは根付いてない訳ね

＞３２５
志ね
駒場に２度とくるな

>>308
おいおい、お前の話の根拠は２ちゃんかよ？（大藁

次の駒場での試合は行くのか？　あんなクソ試合の後で。

また札幌のバカサポか、アンチ・カヅヲのレスか・・・
あげなくていいよ、糞ども

あえて試合に行かないのも大事だと思うが。

勝ち点剥奪は見送りだよーん。
検討されたのは事実だけどさ、やっぱり影響でかすぎるって、事務局が見送った。
（昇格争いしてたら、やっぱりびびるだろ、事務局も）
そのかわり、クラブ側に厳重注意以上の何らかの制裁がありそうだよ。
おそらく罰金だろうって。

皇族が見ている前で発煙筒、乱闘騒ぎ
リーグ・県警・クラブは面子丸つぶれ
無かった事にして一件落着

今回の事件を教訓にして出島は金網で囲ってしまえ

確変

【名　　前】銀次郎
【タイトル】ＲＥＤＳは誰が救う　 09/21 07:16
【メッセージ】　Ｊ１復帰は最終戦まで分からない。

............................................................

痛てえよぉ！　痛すぎるよぉ！
このままじゃヤバいってこと、普通の眼を持ってたら分かるだろうがよぉ！

ごくろう、逝け!!!

糞レス付けて他のクラブスレ上げまくっている厨房がいるな(藁

そろそろ逝くよ

ごくろう、逝け!!!

AGE

馬鹿は死んでも治らない…

【名　　前】バックレ
【タイトル】今年上がれなかったら・・・・・・
　 09/22 01:05
【メッセージ】
主力大量放出が予想されます。岡野は多分残ると思うが、もしそうなったら、Ｊ１経験者やＪ２の選手をたくさん補強して臨まなければならないでしょう。まずはＪ１に上がるためにプロ化。監督は原さん復帰か、大分の石崎監督にやってもらいたい。この２人だったらきっと何とかしてくれると思う。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
なんで原？

何でやりくり石崎？

うらわ〜〜〜〜

(駒場在住) 原さん、いいじゃない。年間通しておかしかった訳じゃないし。松木なんてダメじゃないですか？実質ネルシーニョの力だし（＜緑監督時代）、桜の時はダメだったしね。ただし、原さんでも９８年の戦い方でないと不可。 2000/09/22 13:01:21

癌晴れ　レッズ

(いけたま) 原さんは優秀なコーチです。監督が別に居ればいうことない優秀な人材だと思いますが。 2000/09/23 00:18:45
(ONKYO) 優秀なコーチ？彼が育てたFWって？大柴？ 2000/09/23 02:07:54
(ｋｅｎ) 今年育った選手といえば河合ぐらいでしょうか。あれだけ若手がいながら、全然育ってないのは、来年以降を考えてもまずい状況ではないでしょうか。 2000/09/23 08:30:32

>>345
イタっ！
だいたい河合は原じゃなければ去年から試合に出ていたはずだそーで
ズレすぎ、つっこめん。
原は河合を干してたんだぞ・・・。

あほなUB暴力団が消えない限り争いは続くんでしょう。

五輪終了。うちのボランチもあれぐらいの動きが欲しいね。

泥沼のアウェー戦は甲府の次からだったよな。
明日からファイナル１０、気を引き締めてがんばれレッズ。

厨房の戦犯探しが始まってる・・・何が楽しいのか。

【名　　前】ＤＯＲＹＵＵ２
【タイトル】浦和レッドダイアモンズ２０年、３０年、５０年、１００年構想　 09/23 17:35
【メッセージ】２０年後は、常時Ｊ１で優勝争いをしている。駒場は解体。埼玉スタ２００２は２０年後、６万人収容のサッカー専用可動式ドームスタジアムになっている。（もちろん全席２階建て）
浦和は非常に雨が多いので、埼玉スタはドームにしてほしい。

五輪の駄スレが山ほど作られて下がってる。age

まあ当然だね(笑）擁護派と罵倒派の意見がぶつかってるので
サッカー板の住人さんの知識をひけらかしてください

sakai.net
(Homepege)http://www2.webnik.ne.jp/~sakainet/
(BBS)http://www65.tcup.com/6518/sakai.html

AGE〜 J2DJ

age〜

巨人優勝したよ、明日の新聞は高橋金メダルと争うわけだ。
俺的には城定決勝ゴールだけどな(爆

西野努元気？

age

甲府戦みた奴いる？　新外国人ってどうだった？

甲府相手に一点とは？

思ってたより使えるよ＜新外国人
ただ長い時間試合したのが久しぶりだったのか、足つって途中交代したけど。
でも札幌戦でどれくらいやれるかで使えるか判断した方がいいね。

札幌よりレッズの方が強いよ。レッズ勝ったの？

＞新外人
「ブラジルのゾノ」と呼ばれた人ね
復活してくれればもうけもんだが

アジエル良かったな。早くて低い弾道のＣＫ蹴れる奴居なかったから期待。
あの身長でヘッドも競り勝っていたぞ。

＞362
相手慌腐だよ・・

おいおい、落ちるぞ〜あげないと！

五輪中はアンチや小僧が板に群がっているから気分が悪くなるね。
二部とはいえ国内リーグが行われているわけで、２chぐらいは純粋にサッカーオタみたいなのが注目するかと思っていたが、全然無かったのでがっかりしている。
イタリアが開幕すればそれなりに有意義なスレも立って、暇つぶしにはなるかな。

次節は札幌戦である。ここで勝ち点３を取れれば山を一つ越えることになるが、取りこぼしは相手への＋αに繋がるため二部なりの面白さがある。
生涯斉藤監督がレッズの指揮官として当たれる最後の札幌戦、がんばれレッズ。

残り９試合はサバイバルへの総力戦である。出し惜しみは無しだ。
選手には来年(別のクラブへの移籍)がある。しかし、サポーターには無い。選手の将来よりも今の自分達に応えてくれる奴らを応援したい。内容は問わない、先ずは勝ち点３を積み上げろ。
やたらと不仲説が目立つが、福・福の出番もやってくるだろう。
万全の状態で今こそ思い知らせてやれ。

ペトロの熱きハートの後継者に・・・選手が思いつかない。とりあえずサポを指名。

６番がサポーターズナンバーなのか？
まぁ確かに今のレッズにはあの番号にふさわしい選手はいないが・・・

サイトーの名を聞くだけで、もう勝てる気がしないんだが。まして札幌が相手……。

去年は盛田、今年はアンジー。
裏議の連中は長身FWが気に入らないらしい。

(二艘) 文句言ってれば選手が上手くなるのか？応援はしないの？ 2000/09/25 15:21:55
(ます) ↑その通りだ！　俺だって、文句は山ほどあるよ。だけど、みんなが文句を言っても意味がないと思う。逆に、みんなが応援したら、かなり力になるのでは？　どうだろう？ 2000/09/25 17:35:43
(↑じゃあ) 応援してれば選手が上手くなるのか？批判はしないの？ 2000/09/25 17:35:48
(ます) ↑こう言う人もいるんだね。じゃあ、駒場でみんなが批判をしたらどうなるんだ？　自分が応援されるのと、批判されるのはどっちがいいんだ？　みんなで、批判したらからってどうなるんだ？教えてください。 2000/09/25 17:46:30
(↑じゃあ) 教えると言うほどのことじゃないが、お答えします。ひとつの批判は（それが正論であれば）やがて世論になり、より良いものを生む可能性があります。これほど多くのひとが今のレッズに対して何らかの不満をもっているのは事実なんだから、批判されても仕方ないでしょう。 2000/09/25 17:56:11
(↑じゃあ) 付け加えて言えば、「駒場でみんなが批判・・云々」というのは暴論と言うものです。批判するにも場所を選ぶべきなのは当然のことです。 2000/09/25 17:58:18
(ます) 自分が応援されるのと、批判されるのはどっちがいいんだ？　 2000/09/25 17:58:45
(たく) 私はここでは厳しいことも書くが、駒場では応援している。それが私のスタイルだ。 2000/09/25 18:05:30
(ます) 暴論だろうが、なんだろうが、どうだっていいよ。微力ながら、俺の応援の声が選手の力になるんだったら。まあ、ネット上での批判より、俺の声援の方が間違いなく、より良いものを生む可能性があるっていう自信があるね。 2000/09/25 18:06:10
(ます) たくさん、俺だってそうだよ。だけど、最近の浦議ってぼやきが多すぎると思いません？　そんなぼやきを見たって面白くないじゃん。まあ、見なければ良いんだよ！って言われればそれまでだけどね。 2000/09/25 18:10:05
(ます) 違ってたら申し訳ありません。（↑じゃあ）さん＝（たく）さんですか？ 2000/09/25 18:16:39
(三菱自転車) 二艘さんに敬礼！みんな不安なんですね。なにか言わず（書かず）にはいられないんでしょう。前にも書いたけど文句は終わってからまとめてチームにぶつけましょう。（文句をですよ！ペットボトルをじゃないよ！） 2000/09/25 20:30:38
(ボヤッキｰ) こういうところでぼやくしかないんだよね､きっと｡仕事場とかで八つ当たりしたら迷惑かけまくりだし｡文句言いたい人（対象）に直接言えるのが一番だけどね､それもどうせできないんだろうし｡ぼやいてないとストレスたまって胃潰瘍になっちゃうかもしれないし｡ぼやいてるの見ても面白くないけど､ぼやける場所があるっていうのはいいことなんじゃない？考えようによっては｡あんまり度が過ぎるのは腹立たしいけど｡ 2000/09/25 21:58:03
(らば) 文句じゃないんですよ・・・こう思うけどどう？って・・・いろいろな見方があると思うし、それが浦議という場所じゃないのかな・・・。 2000/09/25 22:22:22
(ます) ) いろいろな見方があるのはわかってるし、それで良いと思うよ。だけど、ボヤッキーさん（凄いＨＮだな〜）が言うように度が過ぎた書き込みが最近多すぎる。浦議は、浦和レッズについて”議論する”場所でしょ？　浦和レッズについて”批判する”場所ではないはずだ！ 2000/09/25 22:53:17
(hide) 対象に対して愛情が無ければ’’非難’’で有り、愛嬢が有れば’’批判（批評）’’だと、私は理解しています。皆、レッズを愛しているから、こうあって欲しいという理想があるから、どうしても辛口モ−ドになるのでは？盲目の愛情よりは、健全な批判精神を持っていた方が良いと思いますよ。 2000/09/25 23:31:36
(ます) 最近の試合で、批判が出ない方がおかしいよ。確かに。でも、残り９試合だよ。我慢できないもんかな〜？　ハッキリ言って俺は、ネット上でぼやくより、駒場ででかい声を出して応援した方がストレス発散になると思うけどな〜。負けたらやばいけど・・・　少なくとも今回は勝ってるんだし・・・ 2000/09/25 23:40:08

>>371
煽りか？どうでもいいよ、そんなの。

阿部ちゃんも出たし、やってくれるでしょう！
２８日は有休だ！

ジェフのバロンとかレッズのでかい奴とかそれなりに頑張ってると
思うけどそんなにダメなのかな？

だってレッズのサッカーってまじでつまんないんだもん。へたでも
戦術徹底しているチームのほうが見所があるや。
特に山田の個人突破だよりを見てると、代表に選ばれないのも納得
いくよ。（ポテンシャルは高いと思うけどね。）

ヤーマダって三浦アツと被るよな。

ウラギの転載くんは何が目的なのか解らん。
具体的に誰の発言を問題にしたいのか、問題とすべき箇所を書き込んでおけ。
てゆーか、ウラギにご自分の意見書き込めばいいじゃん。

山田の故人突破はレッズの売れない「売り」のひとつ(藁
復帰した城定に「勝負」するだけの技量がなかったからね。
ホームで久々城定が拝める、泣かないでねJOJO

なんか裏議が変な事になってます。
みんなであおってみて。

慰ってくる。

裏技常連みんないなくなっちゃった・・

僕の仲のいい女子でＥカップの子がいます。その子によく後ろから抱き付かれます。
その時その女子のオッパイが僕の背中にあたっています。時々ノーブラなので乳首もあたります。
この前なんて「オッパイがあたってる」と言ったら「揉んでみる？？」と言われて揉みました。
すると僕のおちんちんは直角にたちすると彼女は「私がオナニーしてあげる」と言い僕を体育倉庫に連れて行き
「さ。おちんちん出して。シコシコするから。」と言ったので僕はおちんちんを出しました。
快感でした。

その日から彼女にオナニーしてもらってます。

オナニィの意味知ってるのか

新手の煽り君いらっしゃい。

ウラギの常連って何だろう。今の人達は四世代目ぐらいの人達でしょ。
固定メンバーでやっているわけではなさそうだよ。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　 昨年の広島サポに聞け
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

鳥栖サポよりも監督の方がマジヤバだろうね。

去年の広島では茫然自失の大合唱で暴動もなかったと言うことは
鳥栖サポも選手も監督も大丈夫かな。

みんなでＪ２！　うぃ・あー・れっず

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　昨年はVゴール勝ちしてます
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

一応ギコ猫スレ見てからレス付けてね。

それじゃ裏議逝ってみるか〜

いやはやアクセス数が以上に多いレッズ系の掲示板ってウラギしかないから
事件をでっちあげるなんて簡単なことなんだな。
ついにはラジオでも話題にし始めて話が大きくなってるぞー。
大野も自分が加担してるって気づけよな。
シドニーにいるときに小耳に挟んだとか言ってたらしいが、現地の記者は
ネットで日本選手団の情報収集してるんだからウラギくらい見るだろ。
フロントに話も通さないで憶測でもの言ったうえに説教してんだから
世話ねえよ。
実際あの辺にいたけど、大宮サポって元レッズサポが多いから
意外と騒ぎの時には冷静で、「やめてくれよ・・・」なんて周りは怖がる
までもなく引いてただけだよ、あほくさ。

勝ち点剥奪はさすがに洒落になんねえ、と思ってあそこの
発言遡ってみたら、情報ソースなんて個人ページの主観ドップリ発言
のみなんで萎えた。
どっかのアホマスコミが事実以上に煽りたてた記事を書き捨て、てのならば
今までにもあったが、今回は勝手に基地外個人のページにリンク貼って
自分達でこんな事実が！なんて大騒ぎしてんだからおもしろい奴らだよ。
んなの事実でもなんでもねえよ、個人の妄想だろが。
でも俺は来年もくされＪ２なんてキレそうなんで騒ぐバカはUZEEE!!

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣( ﾟДﾟ)＜　　 胴の短いのが今のはやりだ！
　UU￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今日の札幌戦で，実力で勝てると思ってる人、手を上げて！
どうしたら裏欺みたいにノーテンキになれるんだろう。
人生ってなんだろ。人生ってなあに。

>>392
耐えること。

忘れること。

埼玉にもワールドカップ用にスタジアムできるよね。
大会の後はレッズがつかうの？

>394
アルディも使いそうですねえ。

埼玉県民より東京都民にとって交通の便がいい僻地にできるんだよね。
高速と新駅は埼玉県民にとってはあまり関係がないので気が重いよ。
大宮りすも大宮公園が好きみたいだし、キャパ的にもちょうどいいのに。
県からは、レッズが使え〜と催促されてるらしいけど
駒場に浦和市はそうとうお金かけてるから、完全移転はないっしょ。

ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズウィーアウウィウウィーウィーアーレッズ！アーレッズ！ィーアーレッズ！ーアーレッズ！ィーアーレッズ！ーレッズ！！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズウィーアウウィウウィーウィーアーレッズ！アーレッズ！ィーアーレッズ！ーアーレッズ！ィーアーレッズ！ーレッズ！！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズウィーアウウィウウィーウィーアーレッズ！アーレッズ！ィーアーレッズ！ーアーレッズ！ィーアーレッズ！ーレッズ！！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズウィーアウウィウウィーウィーアーレッズ！アーレッズ！ィーアーレッズ！ーアーレッズ！ィーアーレッズ！ーレッズ！！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズウィーアウウィウウィーウィーアーレッズ！アーレッズ！
ィーアーレッズ！ーアーレッズ！ィーアーレッズ！ーレッズ！！

伸二　愛してる！

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　身障の方ですか
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>396 来年、小野は外出るけどな

みんな〜で〜とろうよせ〜かいいち　おれた〜ちのおのしんじ〜

おのしんじ〜　おのしんじ〜　おのしんじ〜

おれた〜ちのおのしんじ〜

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　レンタルなのか完全移籍なのか
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今日は勝てるんでしょうか？不安です。

小野が移籍したら、レッズサポ皆小野の敵にまわるだろうな。ｺﾜｲｺﾜｲ

レッズがJ2に残って小野が移籍したら
「コンサと吉原宏太」みたいな微妙な関係になるんだろうな。

>>386
ありそーで、やだ(笑)
個人的には、高崎が妙にあたって０−０から、
三原のフリーキックでＶゴールか決勝点希望。
とにかく、最終戦まで粘られて、鳥栖で決着
というのは、マジでやばいんで、早めにけり
をつけとけ＞レッズ

今日の敗戦の弁（予想）
「選手にはちゃんと言ってはいるんだが…」（俺のせいじゃねえよ．選手のせいだよ，の意味）
「強化には時間が必要」（某誌でも呆れられてたぞ）

で今どうなの？
誰か実況してくださいな。

０−１で負けてます。前５分　ＣＫからエメルソン

つまんねぇ試合だ

今日の小野は良くボールに絡んでるしアジアカップに期待できそうな
感じがします。

同点だ・・・・！！

小野の将来のためにも負けてくれレッズ

延長ですか？

大分のためにも負けてくれレッズ

まけ

延長Ｖゴール負け！

試合終了後の小野は妙に悟りきった顔してたな・・・・
ついに移籍を決心してくれたか・・・

さらし赤

日本サッカーの将来の為に意義ある負け。
そう思おう・・。　伸二、もうどこに行ってもいいよ。
このチームに未来は無い。

ああっ、レッズサポはやめられないわ！

ﾄﾞﾋﾟｭｯ

煽る気力も失せました。

某ＨＰの制作者も錯乱

＞10/1（日）　13:00〜
＞駒場スタジアム
＞J-League Division-2　第36節

＞浦和レッズ　　　　（2位）
＞　VS
＞アルビレックス新潟（1位）

１位？？？？？

zamaamiro

なんとかがんばって昇格してくれ〜

今日のレッヅは一体何をしようとしていたのでしょう？
後半は全員がゴールに向かってバンザイ突撃をしていたように見えたんですが・・・

これにくらべりゃクビツァの宇宙開発なんてかわいいもんだ

モラルチェックに失敗しました

小野とエメルソンをトレード

レッズはえらいなー。
昇格を止めて再度Ｊ２を支えるために全国行脚かい。

いっそこのままずっと昇格しないでくれ。
それがＪリーグのためだから。

>426
　エメルソンにもう一年Ｊ２でやれというのか？
　セレソン候補に対してなんと失礼な

五輪の終わったらレッズスレドの乱立か？

タイムスリップしたのかと思った

今年は1995年です。

浦和は来期もやばいでしょう。
川崎Ｆは当然立て直すでしょうし、京都も超豪華。
大宮・仙台も確実に力が上がってますし、
鳥栖だって名古屋からの２人で抜群に良くなりました（来年もいればですが）
水戸もブラジルトリオが最初からいれば優勝争いに食込んでもおかしくないですし、
何より来年は一気にＪ１昇格の実力を持った横浜ＦＣが上がってきます！（チームが残っていれば）
今の浦和のままだと来年、Ｊ２で１２チーム中８位って事もありえます。
そう、レッズは今年、昇格するしかないのです！！
選手はもちろんフロントにも危機感を持っていただいてすぐに監督を更迭すべし！！

今年昇格しても地獄のシーズンにしかならんと思うけど。
かつてのライバル、グランパスに５−０くらいかっくらうよこんなんじゃ

日曜日の札幌×大分（厚別）
http://www.j-league.or.jp/game/daygame/index2-1.html
レッズ的にはどっちが勝った方がいいのだろうか？

きっちり２位を確保するか、小野の移籍を許すかしろよな。
2002年に小野の活躍を見たいんだよ。

何か書けよ

健志郎はショックがでかいのかな？今日の敗戦は。
とりあえず小生意気な赤飯君に語らせてください。今日の試合云々ではなしに。
まずはＦＷ論。

アンジー（クビツァ）
彼を批判する声が裏議に限らず大きいのは意外。だが批判してる人は2chでいう厨房的思考で止まってる。
ポストとして機能していない＝それはチーム唯一といえる戦術が彼にボールを当てて展開する事なのに、彼をサポートする選手がいない！サポート選手もいないのに戦術を見抜かれてＤＦが張り付いていてどう仕事をしろというのか？
そして、彼は今最もレッズの攻撃でキーポイントになっている選手であり、精度が低いものの点はしっかり取っているのも事実。
結論＝クビツァを批判してる奴は「サッカーを知らない奴」

大柴
彼を批判するのも裏議を中心に数多い。それは彼が点を取らなくなったから。ポロは結果出してなんぼという世界だが、彼の良さをもっと認識した批判をして欲しい。
大柴が出場するとまずチャンスが激増する。そう、彼には独特の嗅覚がありレッズでは飛び抜けているわけで、チャンスに顔を出すのはチーム１である。そこで点を取れない精度のキックなので批判されているわけだが、彼を批判する人は決まって「シュートが下手」という。だがちょっと待て、決定機を生み出す選手の重要性をわかっているのか？「うまい」だけでは大柴のような良さは出せない。思考がすぐにストップする人間は大柴を叩きたがるが、得難いものを持っている選手なのだから長い目で見て決定力をきわめて行こうというのが正しいと思う。
結論＝大柴たたきは短絡思考の典型

岡野
最近では守備も頑張っておりかき回すように走ることを心得ているため彼を押す人間が多いが、その先が見えていない。彼には決定力がない。昔から言われているがＦＷではなくＷＧが適正ポジションである。一時期クロスの精度が上がっていたおかげで評価を高めたが、大柴ほどチャンスに絡めず、ポストはこなせない。スペースが無けりゃスピードも生きず、現在のレッズの戦術では犠牲者的立場でパスの出して貝無いためスペースがあっても生きてないことが多い。
頑張って走っていることは認める。だが頑張ること自体はプロとして最低条件だからそこを評価しては意味がない。低いレベルで話を進めるなら結構なことだが。
そして岡野の最近の致命的な欠点はポストプレイヤーの絡み方がわかってないことに尽きる。レッズには昔からそのタイプの選手がいなかったのもあるが。岡野は今レギュラーとして使われているが最も使えない「ＦＷ」である。
結論＝岡野を賛辞する人間は評価するところがわかっていない人

裏議は駄目だと言う声は高い。確かに平均してあそこのレベルの低さには目を見張るものがある。ただ、数人しっかりと「サッカーをわかった」人がいるのも事実。2chよろしく駄目な人間なんてそこら中にいる。しかしそういう類を十把一絡げにして裏議を駄目ちうのはおかしな話。裏議が駄目なのは管理者である。最近もＶＳコンサ敗戦後突然のＶＳコンサ板を閉鎖して裏議からも非難の声が挙がっていたね。
本当の浦和の現状を知りたいのなら、裏議ならヴォルの書き込みだけを見るだけで十分わかる。
あとは適当にやじっている人だけです。

ＦＷ論で出なかった永井・福永・福田は、現状で判断しにくい。
永井
昔に比べりゃ決定力はついてきた。状況判断も格段だ。しかしまだ周りの活かし方をわかってない＆消えているときに自分がどうしたら活きるかを行動に移せない。好調を持続した大分戦でマンマークが付いたとたんに消えてしまったのがよい例。
岡野ほどではないがスピードもあり、ドリブルもはまったときは素晴らしい。だがドリブルを活かすところを把握し切れていない。ただ、中盤で使われて腐るかと思ってたが最近は徐々に周りを活かしたことを意識出来るようになっている。現状では中盤でもう少し成長して欲しい。アジエル加入で前のポジションに移っても良い。しかし最近のスランプから脱出することが前提。

福永
対して試合に出ていないのにこのチーム３位の得点力。そして小野との絡みで魅せた周りを活かす発想とそこそこの安定した技術。レッズの救世主として未だに望みを託す人間は多い。実際レッズの戦術のなさに早くから憂いの声を上げていたのも彼。今のレッズでは確かに一番可能性を感じさせる選手だが、監督との折り合いが悪く（お家芸？）、まともに試合に出ていないため連携も無し。ＴＯＰでの決定力を期待して意外では使いにくいというのが現状。レッズに明確な戦術はないと言っても周りとの連携さえないのは問題で、起用には勇気が必要。
だが現状でクビツァや中盤の活かし方をわかっているＦＷはこれ以上の適任者はいないと言える実力者。実際小野を最大限に生かせた日本人は福永だけ。

福田
あまりの出場機会の少なさに現状での実力が未知数となっている。だが早い話昨年の活躍もそうだがスピードを失った福田の良さは大柴並にチャンスに顔を出せる選手であり、大柴とは段違いの決定力と言うこと。しかし序盤で与えられた出場時間に結果を出せなかったのがダメージで、福永同様周りとの連携や試合勘を考えると一発のチャンスに投入するぐらいしか使い道がない。小野とのコンビネーションを昨年の内に熟成させたかった。
個人的にはチームに多少の活を入れられる選手と期待。

盛田
練習試合では結果を出しているが実力はプロレベルではない。クビツァあとの後継者として時間をかけて育てる方針の模様。原監督時代のプレーを指して未だに批判する人が多いが、実際当時の彼はひどかったものの彼の責任ではなく、永井が身長の活かし方を拾得しない以上高さではレッズ唯一の選手。時間はかかるだろうがクビツァとったのも彼を育てる目的という部分がありそうで、レッズは手放す気はなさそう。個人的には長い目で見守りたい。ただ、間違っても現状でＴＯＰの試合に使うのは御法度。

来たなオナニー野郎

ジャギ生きてたのか〜

出ていらっしゃい　(^-^)/

現状レッズ

引いて守りを固めるＪ２相手に高さを武器にせめるという発想はあながち間違ったものではなかった。しかし監督が無能であったため（そして解雇しなかったため）、大詰めの終盤に来てもチーム戦術浸透せず。というか戦術が存在していなかった模様。それは練習風景から読みとれる＞まともな練習をやっていない
結果190cmのクビツァめがけてロングボールを蹴るだけという戦術で、序盤はツキもあり独走したものの研究されてからはぎりぎりの勝利の連続で勝利数が減り、守備を整えることも出来なかったため押し込まれると失点してしまう癖を作ってしまう。
ポストプレイヤーにボールを放り込むのは良いが、それをサポートするような戦術が存在せず、それが一部の無能なレッズサポ(ﾜﾗ)に彼を批判の矢先に立たせている。
全般的に個人技に頼った攻撃＆守備で一部の人間は早くから「昇格も危ない」と危惧していたが、ここに来てそれがかなり表層に現れてきている。
大分との直接対決は大分の戦術自滅で個人技による勝利を得たものの、もはや今のＪ２ではレッズを特別恐れるチームはなく、それでも個人技の積み重ねでなんとか勝ちを拾えてきたのがレッズをここまで腐らせた原因で、レッズの試合はＪ２有数のつまらない腐った内容の試合になっている。
Ｊ１では明らかに通じないと言われているが、現在大分と勝ち点さ２でＪ１と口にするのもおこがましい状態。
昇格の可能性は６０％と言ったところ。レッズサポのお家芸となったアウェーでの暴動が勝ち点剥奪を実現していたら昇格は４０％を切っていただろう。

監督更迭を危険視する声が高いが、戦術無い監督を変えることで考えられる問題は選手の精神的なものだけで、むしろ監督をさっさと入れ替えて練習内容と時間だけでも考えた方が遙かに得策であるかと思われる。むしろ現状の成績が監督の責任であることを知らない選手はいないと考えられ（最近の敗戦は全て選手に責任転嫁している監督の試合後の記者会見）、監督続投がマイナスのベクトルしか生まないことを何故理解できないのか非常に疑問。きっと選手だけでも一念発起し何とかなると楽観視しているんだろうが・・選手達が危惧して自ら勝つ策を考案できるようならこういう自体にはだいたい至っているわけがないのに。
なによりポストへの放り込みで小野を殺してしまったという現監督の責任は重い。中盤の組み立てを無視しているから、小野からダイレクトパス（小野を評価する者の声の中で一番認められている今後のサッカーに最も有効なプレイ）も消えてしまったのは本人が語っているとおり。今世紀日本サッカー界最大の素材と謳われた小野をＪ２んｐ平凡な選手に落としてしまったのはレッズの斉藤監督だと言うことを覚えておきましょう。
今の放り込み戦術なら原の方が適任だった。守備を固めたデモスの手腕は今更ながら認めざるを得なかった。なによりオジェックを切ってしまったフロントの全ては責任。

コピペだったのか〜

小野に関しては個人的には勝手に残った彼の自滅だと思うが。取り返しの付かなくなる前にはやくレッズを出ていきなさい。成長期にこういうチームにいたら駄目。
札幌は大分と共に戦術で秀でてるけどタレントの質が違うね。
でもコンサの守備の堅さだってＪ１でどこまで通じるかと言われると答えにくい。
勝つべき者が勝った
コンサに関してはこうしか言えない。大分は次回は策に溺れないように闘って自力で当たればレッズには勝てるだろう。中盤の核の選手を永井にマンマークみたいな前回のバランスを崩す戦術はやめた方が良い。
大分に負けることでレッズのＪ２残留は決定的になるだろうナ

おいおい・・人の文章をコピペ呼ばわりすんなよな。
赤い砂漠が裏議でコピペすっかもしんねーけどよ。
ま、今のぼろぼろの裏議ではないだろうな。
俺個人では攻撃云々よりとにかく失点しない策を考えろと言いたいが。
それこそ５人でも６人でも守備的に配置してさ。
攻撃は今と変わらずセットプレーと運頼みだけで良いや
とりあえず石井は外して土橋を使おうよ。あとはどうでもいいやクビツァにさえ当ててりゃぁな

負け菱age

移籍たって小野は海外にいけないだろ。
現実的にどこに嫁にいかせるか。
部活サッカー、ＦＣ東京なんかどうだ？

レッズって素敵。
負けても前向きだし。

でも、昇格できなかったからと逝って、
無理矢理暴れたりはしないでね(はぁと)

もう１シーズンＪ２であがいてほしい。ユースも
くそ弱いし、はっきしいってすべてがその場しのぎにみえる。
岡野とかレンタルしちゃえば？

最近、レッズの試合ケーブルで出なくなったので、判断できないのですが
(アルゼンチンリーグ見てる)。
永井と土橋の数年にも及ぶスランプは今だ続いているのでしょうか？

＞４４７
俺たちは暴れることでしか存在をアピールできないんだよ・・・・！！（涙）　

本日の入場者数１万６千
平日に，しかも前回があんな試合なのに、よくも入ったもんだ
感心するよ
俺に言わせれば、こいつらはサッカー・ファンじゃない
狂信者だ
こいつらが試合に行き続ける限り、フロントは思うだろう。
「少なくとも、経営方針は俺達は間違ってない」と
でも，どう間違っても浦和の子供達はサッカーを見なくなるだろうな

裏偽見てきた
（金田喜稔）＝ジャギ？

また、裏欺貼り付け係が来てどうせコピペすんだろ
トキワオヤジってナカタ応援おやじのＨＰにいた奴かな？
相変わらずズレたこといってんな。おもしろいからいいけど。

>>422
それってあそこか？
グラフ作ってまで上位チームの残り試合の勝ち点予想して
「浦和は大丈夫」なんて全身全霊を尽くして気休めしてたオヤジのサイト。

しかも次節浦和は駒場じゃなくてアウェイの新潟なんだけどな。
開幕当初あんだけハッチャケてたのにこの体たらくだから、
混乱するのも致し方ないか。

気持ちだけじゃ勝てないよ

やり方教わらなきゃ・・

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赤飯くん、自分の論をぶちあげているところ悪いんだけど、忠告しとくな。

大柴について．．．
＞大柴が出場するとまずチャンスが激増する。そう、彼には独特の嗅覚が
＞ありレッズでは飛び抜けているわけで、チャンスに顔を出すのはチーム
＞１である。
違うって．．．
９０分平均にしたら、大柴がチャンスに絡む機会は、クビツア・永井・岡
野らに劣る。小野にも遅れをとり、ほぼ西野と同じレベルなんだよ。
決定的チャンスをはずしたときの印象が大きいんで、チャンスに絡むよう
に見えるだけ。
もっと悪いのは、ボールを取りにいかず、チャンスにはずすだけの点なん
だよ。岡野のように、ボールが来ないときにはまったく動かない。これは
大局的に見る以前の問題だよ。
いみじくも君が岡野にいっているように
＞頑張って走っていることは認める。だが頑張ること自体はプロとして最
＞低条件だからそこを評価しては意味がない。
がんばって走りもしないんだから、気をつけなきゃ。

福田・福永について．．．
今の彼らを見たことあるのかい？
怪我・別メニュー調整だからあまり見る機会もないだろうけど、一度見て
みるといい。コメントする気にもならないと思うぜ。
あそこまでフィジカル落ちたら、今シーズンは出場機会なんてないよ。
評価なぞする方がおかしいんで．．．

それと、監督の責任は当たり前だが、今更監督の交代は無理だぜ。
残り８試合しかないのに、現状のレッズで引き受け手がいるかね。
監督首にして、内部で代理を探すのがせいぜい。
川崎Ｆみたいに、とりあえずやれる人間を探せるわけでもなし。
どっちにしても、監督交代をこの時期に言うのはねえ．．．

いや、チャンスに絡む回数だけ見たら大柴が一番だと思うけど。
別に赤飯シンパじゃないけど。
前線にすり抜けるまではうまいんだよなー。
そこから人並みにシュート流し込めればいいＦＷなのにな。
以前はそのうちシュート技術も上達するだろうと思っていたが
さすがに今年になってからはもう成長はしないだろうと諦めた。
多分ずっとあんな感じだ。

チャンスの捕らえかたが違うかな。
最後の最後に顔を出す（そして外す）といった印象は大柴かもしれない。
でも、つなぎだなんだとチャンスに絡むことはないんだよな。
ＦＷだから、最後の最後に決めればいいんだけど、決めない。
他のチャンスに絡むこともしない。
これっじゃどうしようもないだろ。

横から首挟んでわりーが、全盛期の武田みたいなごっつあんゴールが狙える奴がチャンスに絡むFWだと言える。昔大柴って代表候補だったような・・・その頃のパフォーマンスが今見られないんだろ。だったらいらないじゃん。

がんばれ浦和レッズ！
来期もＪ２で観客動員数を上げてくれ！

岡野がいなかったら大柴いいんだけどね

決定的チャンスでシュート打てる能力は1番

焦れば焦るほど駄目なタイプだよね・・金玉蹴り上げるしよ

大柴年棒知ってる人いますかぁ

ポストに当てることにこだわるなら、森島を拉致するなり
水内を現役復帰させるなりしてくれっていうか、もう今年はあのままなのか。

ポストプレーってさぁ・・・
空中戦だけがポストだと思ってんのか？

足下に来た球をその場でこねくり回すような（そして奪われる）ＦＷが、
「ポストが上手い」って言うのか？

ポストプレーを活かしやすいシステム・人員配置か？
ポストプレーに呼応する選手がイナイなら他の戦術はあり得ないのか？

何のために中盤をダイヤモンドの４人にしているんだ？
このシステムで、ロングボールをＦＷに合わせる戦術を採るチームが
他にないのは何故だ？

相手が引いてる場合の戦術って、
ロングボール放り混みのパワープレーしかないのか？

誰かあのモアイ像（今や本当に朽ち果てた偶像）に教えてあげて下さい！！

平田牧場ってどこのスポンサーだっけ？

あやしいわーるど＠本店
http://honten.vis.ne.jp/day/bbs.cgi
へ行こう！

レッズに勤めている人のメアド知ってる人いますか？
直接文句言いたい。本名で。正々堂々と。

法人名：(株)三菱自動車フットボールクラブ
所在地：336-8505　埼玉県浦和市仲町２−４−１

代表取締役社長：中川繁


郵便でどうぞ　＞４６９

お前が本名を名乗れ

＞４７０
ブルッてないで電番のせろや　　hohoho

暇なのでこんな時間に失礼。
大柴に関しては俺が言っているチャンスってのは決定機のことだぞ？
大柴はフィニッシャー型ＦＷだからな。周りも決定機を作り出す作業を求めてはいない。
Ｆ.インザーギのように常に裏を狙い、混戦でも良い位置をキープすることを心がけてる。
インザーギも全盛期の武田も、紛れもなく良質のＦＷよ。確かにピッポもチームの調子が悪いときなどは批判されてるがね。守備しろとかボールに絡めとか。でもそれをすると彼は怖い１流ＦＷでなくなる。
４５９はＦＷのタイプ（による動きの違い）というものを少し考えてくれ。

ネオルーカスの言うように、代表候補に挙がった頃のパフォーマンスを今後取り戻してくれないかと期待しているのだ。あのときは確か怪我で辞退だっけか？
他のチャンスに絡むという意味では岡野・クビツァ等に任せておけばいい。岡野みたいに中途半端なポジションで毎回決定機には顔さえ出せないのはＦＷとは呼びたくないね。
つまり大柴は嗅覚はあるが技術がない。落ち着きもない。ってことだな。
しかしそれでもチームが彼を頼っていた時期は不定期ながら何度もあったんだ。「駄目だから切り捨てる」じゃデビュー戦のジェフ戦の決定機を空振った時に全て消えているのだよ。そういやオジェックの仕事が終焉を迎えたのも終盤のジェフ戦で大柴が怪我をしたときだな。当時のオジェックの怒りというか哀しみが・・・。
最盛期の福永はメイクにフィニッシュに、どっちも兼ね備えた良い素材だったのだが。

４６７はなんか「さーや」っぽいアレな文章だね。ま、４６７であげてる疑問点はサッカーをそこそこ知ってれば（見てれば）今更あえて言うことでもないし。そのレベルのことは裏議で書き込みなよ。
＞足下に来た球をその場でこねくり回すような（そして奪われる）ＦＷが、
「ポストが上手い」って言うのか？

↑こういう文章は２ｃｈで書くと恥ずかしいぞ。フォローが無けりゃあな、クライファートだって孤立するんだよ。もうちっとサッカーわかってから書き込み頼むわ。
サッカーやったことあるかい？ＤＦに囲まれながらポジション取り＆トラップ＆キープがどれだけしんどいことかわかるかい？

あとな、監督交代は俺は初期から言ってた事よ。今になって変えて急激な変化なんて望むべくもないが、来年を考えてしっかりとチーム作りや補強をして欲しいのよ。選手を見極めるのにも時間がかかるだろう？似たタイプの選手が揃うような今シーズンの失敗はもうやめよーや。
あと４５９は明らかに試合見てねーだろ？
最近の岡野がどれだけ走ってるのかしらねーもんな。最終ラインにまでしっかり戻ってるんだぞ。ま、いつも走ってるわけじゃないが走ってないってのは見当違いも甚だしいぜ。今のチームで最終ラインにまで顔を出す攻撃的ポジの選手がいるかよ。
それにな、数値化すれば大柴が決定機の数で岡野に劣るってのはそもそも出ないんだよ。
ちゃんと試合見てくれよな。机上の空論化してるぜ

あいかわらず長いな

昨日の負け犬の敗戦の弁
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
監督コメント
斉藤和夫
セットプレーを注意していて立ち上がりの１０分もたたないうちに
やられ、その１点の重みがかなり響いてしまった。チャンスが何回か
あってその中で決めれるか決めれないかの差が結果だと思います。
(BYｵﾌｨｼｬﾙﾍﾟｰｼﾞ）

＞(可哀相とりにち) ここで他チームサポのふりして書き込んでるのは、浦和サポのジャギ（赤飯）とかいうやつだぞ、ほとんど。躍らされたらだめだよ。２ｃｈ言ってみそ。

おいおい・・ここで嫌な目にあったからって裏議で悪いこと全部俺の性にすんのはやめろよなー。別にあっちの評価は気にしないから良いんだけどさ、あっちのもめ事が全てそれで収束したら・・・つまんねーだろ？(ﾜﾗｰ
それとも本気でそう思ってんのかなー？さすが裏議住人だよな。
多分あそこに書き込んでるのは正真正銘他サポじゃねーの？。あそこのレベルの低さと馴れ合いをみて嫌がらせしとるんだろう。素直に無視できない厨房の反応が出てるしねぇ。だいたい昔から他サポの煽りはさんざんあったのに何で今になって赤飯様の名前がデルのかねぇ。そこらの歴史を知らないあたり、こいつは最近2chに流れ着いた（そっから裏議にたどり着いた）人でしょうな。

去年から歴代レッズ・スレには（赤飯で存在し、浦和批判を繰り返してきたが俺が浦和のファンであることは疑いようのない事実だよな。
それに裏議はＲＯＭってるほうが面白いので書き込まない事にしている。俺が煽るまでもなくしょうもないやりとりが横行してるのは読めばわかることだし。それに串探すのも面倒くさい。串はＵＧ（ＤＬ）用だしな。
ま、こっちが2chレッズスレがよっぽど寂れない限りあっちには顔を出さないので召還するような働きは無駄だぞ。

さ、アジエル加入で中盤がごった返しているレッズは次節以降どういう風にすんのかねぇ。
アジエルは中盤で育てとかないと昇格にしろ降格にしろ小野はいなくなるんだろうからパサーがいなくなるぞ。阿部って完全移籍なんだっけか？愛想尽かして出ていきそうな気もするんだが・・。
多分来年はアンジーも放出するんだろうし、来期の様子が頭に浮かばないぜ
さて、アポロはじまっから逝くわ

長くてすまん。
カズヲ監督は毎試合同じ敗戦の弁で、さすがに言うことが定式化してきたね。
最近は選手に責任転嫁することも増えてきた模様だが、支持しているのがＧＭだけなんだからあいつも可哀相な奴だよ。今凄く寂しいんだろうな。だからいっつも口で息してるんだよ。涙ではなが詰まってる

＞(可哀相とりにち) ここで他チームサポのふりして書き込んでるのは、浦和サポのジャギ（赤飯）とかいうやつだぞ、ほとんど。
＞躍らされたらだめだよ。２ｃｈ言ってみそ。（しかし、他チームの掲示板では暴言はきまくりだな浦和サポ） 2000/09/29 19:33:17
だってさ。ジャギ本当か？

初めに言っておくが、俺はジャギが嫌いだ。だからここには「削除対策」以外で書き込みするつもりはなかったが、あんまりジャギがうるせえので今回だけ書く。今回だけ。
俺は前は奴を少しは評価していた。駄レスになりかかっていたレッズ・スレを蘇生させたのは、奴の功績だ。それは認める。
ある日、まだレッズ・スレ２の頃だったか、例によってサーバー・ダウンした日があった。
ダウンしたり直ったり。深夜いっぱい続いた。
その束の間の正常化した時間帯。
ジャ偽が書き込んでた。
「こっちが壊れている間、久々に浦議に書き込みしてきた」
どんなこと書いたか見た。あきれた。まるで別人かと思うくらい低レベルな煽り。
それでも、議論の叩き台になりそうなレス選んで、それに俺はレスしてみた。

例えば、ジャギが、あんな低レベルの試合をしているのに、駒場に行く人にケチをつけてた（と思う。もう細かい文面は覚えちゃいねえって）
俺も「低レベルな試合には行くな」には賛成だ。今、駒場に足を運んでいるファンは、レッズを支えているように自分達では思っているだろうが、レッズを腐らせているだけだ。
だが、これは抗議運動の手段としては使えない。去年、社長らが留任したときも、そういう動きはあった。だが、不買運動で浮いた年間シートは、別のファンが買っただけの話だった。
俺はそれを指摘した。
ジャギは答えた。
「以前のことなんか知らねーよ」
お前、レッズ・スレ１で「ずっと前から浦偽はどうのこうの」と書いてたじゃないか！
おまけに「ばかじゃねーの」と来た。
俺は頭に来た。
「ファン全員を、（駄試合には来ないという同じ考えで統一するために）洗脳でもすんのか！　バカはお前だ！」
返事はなかった。あったかもしれないが，管理人の削除に遭って、親書き込み自体が消えてしまった。

俺はジャギを評価するのをやめた。以前、誰かがここで書いていた。浦議は過去の発言に責任を取らない。無責任、だと。
ジャギも立派に無責任だ。
不愉快なのは、その無責任男と俺とが、一致する考えが多いってことだ。
ジャギが「コピペ，コピペ」と騒いでいるあれは、ジャギ以外の所に元ネタがある。ここでは名前すら出てこない弱小レッズ系サイト。ただ、俺はジャギの文章も読んでいる。それが頭に残っていたに違いない。

繰り返し言うが、俺はジャギが嫌いだ。レッズにも愛想がつきかけている。今はお笑い系サイトに入り浸っている。あそこは楽しい。ここに戻ってきて、わざわざ不愉快な思いをする必要もない。そういうことだ。

浦和、Ｊ２残留決定

長くて読む気にならん。次！

はいはい、コピペばっかり芸のないこって。まあ俺なんかに
いわせりゃあ、このスレの内容も内容だけどそれを見下した
つもりでコピペしたあんたたちも全く同レベルだよ。いや、
同レベル？いやいや、あんたたちの方が下だろうね。何故か
って？同じレベルのことを書いてるんだよ？んでこのスレの
やつはつまらんながらも自分の考え絞り出して書いてんだ。
それに比べてあんたたちはねえ。コピペばっかりで自分の意
見を持たないクズヤローだってことを露呈してるんだよ？わ
かる？いやいや、あなたたちのようなボキャブラリーの少な
い人がこれを読めた？多分最初のはいはい、ぐらいでもう読
むきなくしちゃっただろーねー。まあ仮に内容頭に入ってな
いながらも全部目を通すことができたとしても知らない言葉
ばかりでその小さなおつむ爆発しちゃってるだろうねえ。ま
あそれが狙いなんだけどさあ。まあとりあえずあんたたちは
間違いなく社会の最下層だよ。社会に必要とされているかど
うか考え直したほうがいいよ。まあ答は見えてるけどさあ。
無意味に生きるのは勝手だけど、犯罪とか起こして人様に迷
惑かけるのはやめなよ。あんたたちは人以下なんだからそれ
を認識しなよ。俺がいいたかったのはそれだけ。じゃあね。

サッポロガンバレ。（次節のみ

要は（赤飯が嫌いってことだろ
好きな奴もいないだろうが（西

さあ、今こそ駒場の猪木こと斉藤和夫を代表監督にしよう。

レッズスレいくつもあってうざいな。削除依頼出しとくわ

＞４８５
浦和から追い出せるから賛成。トルシエと交換でいいや。

ほっほっほ。久しぶりに覗いたら、けっこう面白くなってんじゃん。

レッズらじおって久しぶりに聞いてみたけど精神論が多くて宗教番組化してた
海外情報を電話で話す外部のレギュラーオヤジが
「サポーターがいきり立ちすぎ。もちっと冷めなよ足引っ張ってっぞ」
と当たり前のこと行っててワラタ
埼玉新聞の河野は最初カズオ肯定してたような気がするが今日のラジオでは
「阿部スタメンで起用しろ」とかいまさら采配批判してたな、いまさら手遅れ

大野と河野の相変わらずの福田信者ぶりには、マジあきれた。

終ったチームでくよくよ悩むな。

やっぱりレッズは負けないと盛り上がらないな

来期もＪ２で３位とっといてください。
応援しますよ。
ただしＪ１には戻ってこないでね。

河合だっけ？ディフェンシブハーフのやつ、生でみていて笑っちゃったよ、２回連続でダイレクトで前にボール蹴り出したのには

来年は川淵君に圧力をかけて、昇格降格枠を「３」に拡大します！

>>495
寛容だね
オレはキレた

別に名前を一度出しただけで「うるさい」とは恐れ入る(ﾜﾗｰ。その上長文のネタまでありがとうござました。
って・・低レベルの何も・・(ﾜﾗ
裏議で「煽って」んだから低レベルに決まってんだろ。馬鹿反応待ってんだから。それはいくつか前のレスでも書いてんだろ俺が。煽る奴は面白がって反応を見てるだけ。まともな意見なんてまだ２ｃｈの方が多いのが良い証拠だろうに。
いい加減あそこの住人として自覚持てよなー。俺は別として過去の数々の発言でまともな奴があそこを見限って離れていったっていってんだろ。

で、彼が言うのは
＞(赤い砂漠) 抗議のために駒場に行かない人がいても、その空いた席に誰か別の人間が座るから、結局無意味。２万人が同時にそれをやるなら別だが、そんなのは物理的に不可能。そういう結論が以前出たはずですが＞跳び蹴りさん 2000/08/13 02:37:36
だね。
「出たはずですが・・」とかって言われても・・
「以前のことしらねー」ってさ、過去に裏議で出た「裏議の結論(ｹﾞﾗｰ」なんて知るわけねーよな。
なんで常連と同じ年期にされなあかんのや。
それに裏議の奴はどうして「裏議で出た結論」を一般的なものとして語るのか・・。摩訶不思議やね。
そもそも
「嫌だむかつくと言いながらなお文句言うなら逝くなよ」こんなの当たり前だろうに。わかんねーんだろうなきっと下手したら一生。サポ＝信者だしな、浦和の場合。
当然だろ？みんな言ってる。「そんなにスクウェア嫌いならわざわざ出るたびにＦＦやってんじゃねーよ信者が！」ってな。そういう事よ。
自己防衛だよな。しかも一般常識。

自己防衛一つ出来ずにさんざんフロントに貢献しといて文句を付ける奴に対して一般人は「馬鹿」と言いますな。
抗議も何も、見る価値無いというのなら行くだけ馬鹿って事だろうに。わかんないのかねぇ・・。わかんないから書いてるんだろうが。

赤い砂漠さんは絶えず人の目を気にして生きているようですな。ま、勝手にしろって感じですが。
とりあえず俺はそういう一般に言われる「信者」に対して「煽り」入れただけです。自分を肯定しません。モロ低レベルですので。

ま、君に限らず俺がそもそも評価されてるはずもないし（特にレッズサポからは絶対にな）、裏議の奴に評価されても全然嬉しくない。裏議の情報ソースからレッズサポの暴走行為を２ｃｈで暴露して他サポに危険を訴えて評価されたのは嬉しかったがね。
じゃ最後らしいからさよならさん。

あっちにレスしていたので隠れたつもりはなかった。どうせ荒れるの見えているし
岡田に一矢報いたのは最後ッぺみたいなものか

札幌戦に限らず最近は決定機にポストかバーに嫌われている。
微妙な修正ほど難しいわけで、この辺は練習もさることながら精神面の弱さが出ているのかもしれない。残り試合全て勝つ、リーグではなくトーナメントのつもりで貪欲にゴールを狙ってもらいたい。
裏に書いたが、ぁんじーはいい人すぎるな。相手DFにいいようにされすぎ。あれだけ倒されてマジ切れのシーンは一度も見てないしクリーン過ぎる。怪我しないので助かっているが、フォロー無しで福田が倒されたりしたら、速効担架で退場まで有りそう。

大柴については昨年の事があるので、今の彼を弁護するつもりはない。見たままのヘタレである。ただ、来期の移籍を本気で考えているなら、後２ゴールぐらいはしてくれるだろう。
アジエルは小野の抜けた穴をそれなりに埋めるはずだから、攻撃力はそれ程UPしないだろう。
それよりもDF何とかしろよ、バタバタし過ぎで見てられない。

監督よりも円柱理論に問題がある。
円柱理論は浦和サポしか知らないので、解説は無用。バカ理論とだけ言っておく。

遅レスになるが土橋のスランプはまだ続いてるな。
かつての安定を取り戻して欲しいよ。さすれば石井よりは少しはましになるだろう。土橋にはＤＦ経験もあるしな。連携を考えるときに有効だろうな。
＞４７９
俺の長文読めよ（泣
裏議には書き込みしてねーよ最近。まぁ裏議の駄目書き込みが全部俺のせいにされても勝手にしろ状態だが。

アジエルは所々で精度の高いプレーを魅せてるな。小野なきあとも多少は安心できるわ。ペトロの方が断然好きだがね。
大分はなーどうなるんだろうな。真面目な話。
浦和は試合を重ねる事に勝率を落としてる。札幌は現在無敵ではないけどＪ２では飛び抜けてる。大分は無理せず札幌戦は引き分けねらいじゃねーかな？ここまで競ってくると勝ち点ゼロより無理せず１を獲得しといた方が今後のためだろう。
浦和は守備が完全崩壊からは多少立ち直ってきてるから、取りこぼし的な敗戦がどれだけになるか予測不能になってるし。
大分は今まで通りにやってけば直接対決時に入れ替わりもあり得るんじゃないかな？
ただ・・大分はイエローあたりで主力が抜ける危険が大きいな。大分は自滅しなければ大丈夫としか言いようがない。
試合で点差が付いたらリーチ組を外すとかむしろ危なくないところでリーチ組のイエローを埋めてしまうとか策を講じた方が得策なんだろうが。
まえに故意的に北沢にイエロー取らせたレオンはさんざんバッシング受けたし

それにしても・・短い間にグランパス・ガンバ・アビスパと・・同列の奴らにはかなりさをつけられたねぇ。
もし今年上がれないと再来年はＪ１・１２チーム構想があるからもしかすっとずっとあがれねーんだろうな。
河合・・確かに笑える。奴はきっとウケを狙っているんだ！！
大野せい太郎は無か失火らレッズが好きで好きでたまんないって感じだったからな。当時から象徴だった福田にこだわってしまうんだろう。
河野は結果論を語らせたらまともなこと言ってるけど事前予想とかだともろさを露呈するな。レッズの月刊誌で顕著だった。俺も昔買ってたのよ（恥

nagasugi!
uzai!
2bu mouichinen kettei!

ベガサポの皆様、ごきげんよう。
もうすぐですね、１０月７日。
当日、「浦ボ」⇒ＵＢ面々はアウェー席のすぐとなりに陣取るようです。
前代未聞のことだそうなので、おもしろくなりそうです。
このあいだの、大宮戦より盛り上がるといいですね。
よろしくお願いします

１０月７日まであと２週間たらず。
ＵＢとの対決楽しみにしてます。
ＵＢは東側ゲート入口に開門前はたむろってるので
いっぱい暴れてね！

あのデブイ人が隊長なのかな？
彼を要チェックしときます♪

そろそろＵＢを煽っとけば(^0^)y〜

いまさら期待裏切んなよなー。頼むぜヽ(´ー｀)ノ

来年は大分にＪ１に行ってもらいたいわね。浦和ってウザイけどお客さん来るので
クラブにとってはいいのよね。お金目当てだけどね。Ｊ２すべてのチームで浦和を
蹴り落としましょう。

室蘭事件の時にもご忠告しましたが、再度行います。

大宮サポとの争いが立件されるかも知れない状況下で、貴方の書き込みの内容は明らかに事件を誘発させる、もしくはそれを期待する内容になっています。

当日万が一にも事件が発生した場合、躊躇無く貴方の書き込みが事件と重大な関係が有る事を関係各所に連絡します。
これは事件の背景が、心無いアンチサポの煽りがネット上でエスカレートした結果である事を示すためで、一部の心無い者によって多数の被害者を出さないための自衛手段とご理解下さい。

尚貴方に罪があるかどうかは裁判所が決めることであり、全く我々には関心がありません。
学生だろうが社会人であろうが、一度顔の見える所まで引きずり出すのが目的です。その後貴方の環境がどうなろうとも全く我々にしてみれば関心がないのです。
しかし、熱狂的な人達からは疎まれることは確実であり、学校・会社などから敬遠されることになるかもしれませんね。
一般にはこれを社会的制裁と呼びます。

警察が調べる事になるわけであり、串を通していても証拠を提出してゆく過程で貴方にも呼び出しが来ることでしょう。

＞502 503
訂正します

＞506、507
くっだらねぇ、バカも休み休み言え。
主観的構成要件の「故意」がどこにも見当たりません。

気がつけばライバルは札幌から大分に・・・・・・。

早速反応ありがとうございます。
参考人程度で構いません、氏名が判るような事になればいいだけです。

＞これは事件の背景が、心無いアンチサポの煽りがネット上で
＞エスカレートした結果である事を示すためで、

これは無理だよ

guest guest

＞511さん
部外者の方には判りづらい事かもしれませんが、今年に入り浦和系のHPはしばしば煽り・荒らし行為を受けました。中には一日の来客数数千件の有名掲示板から熱心に応援するグループの掲示板もあります。
先日他サポよると思われる煽り行為が原因と思われる乱闘事件が大宮戦であり、試合が第三者の焚き付けにより破壊される恐れがあるため警告をしております。

当日は事件が起きた段階で、書いた様に当局へ連絡するだけであり、その後については当局にお任せする所存です。
昨日佐賀バス事件のニュースを見て、ネットの書き込みが人の人生を狂わせる事も有るのだと改めて知らされました。勿論被害者の側での発言です。

大いなる実験場としての２chの益々の繁栄を祈りつつ、書き込みを終わらせていただきます。

guest guest

今裏議を見てきたが・・
おい！誰か知らんが煽りでも俺の名前を出すのはやめろ！
あそこは赤飯系２ｃｈ人間には問答無用なんだから。
それにな、あそこは人が多い分確かに全体的な質は低い。２ｃｈと同様にな。
だがな、俺はそれでもあそこのダラダラとした雰囲気が好きだし、馬鹿達が馬鹿な結論に行き着く課程を見るのも、どっかのサポ（？）の低質な煽りに対する低質な反応も好きなんだ。（だから管理人のファッショな思想で書き込みが一方的に消されることを怒っている）
そして俺はあそこの一部の「サッカーをわかった人間」を評価している。ぱっと名前が出るのはヴォルだけだが他にも数人だけいる。
そして全体的にレッズを好きでたまらないあそこの住人に愛着もあるのだ。
だから「ＶＳ２ｃｈ抗争」なんて持ち込むなよ。
確かに俺も暇なときはコテハンで煽りには行ったが。あそこ全体を見下す発言は慎もうぜ。どうしようもない事を言ってる奴には煽る価値があるがよ。
あっちはあっちで良いじゃないか。裏議はレッズを好きな人が好きなモノに自分なりにいろいろ考えて書き込んで、例えそれが質が極悪でもいいのだ。それを受け入れる空気があるからだ。
こっちはそれをたまに（最近はネタが無く且つ裏議の痛さが増しているせいで頻繁になりつつあるが）ちょっくら引用して「と学会」的に笑っているだけで。
表面的にレッズを語りたかったら裏議に行け。適当なことを行ってもレスが付く。
突っ込んで聞きたい話したいことがあったら２ｃｈレッズスレに来い。内容が伴えばレスを返す人だって大勢いる。その代わり現状の裏議レベルの発言は煽られるかシカトされる。
棲み分けしようぜ。２ｃｈのレッズスレ住人の大半は大人だと俺は思ってるからよ。

もし「赤飯」があっちでの全ての煽りの犯人だというのを否定するための擁護で書き込んでくれたのなら、ありがとうと言っておく。
でももう良いぜ。赤飯があっちでどう扱われようが関係ない。そういうのを信じる程度の奴はこっち（信者サポではない一般常識のある場）に来れば異端なんだから。
前に書いたが俺が危惧するのは、「この煽りも赤飯！」で全てが片づけられてしまうとあっちの色が消えてしまうと言うのだから。
実際ここぞと言うところでレッズが負けたときの煽りは多いし、それに対する反応も笑えるので俺は好きなのだがね。

↑
アホ
↓

アホdesu

ついでに言えば、「ＶＳ２ｃｈ抗争」をここで展開するのは問題ないぜ。ま、出来れば他のスレでやってほしいが２ｃｈ生息のレッズサポによるスレ乱立は閉口しきりだからしょうがない。
でもあっちの奴らは自分の土壌からでたがらないだろうし、わざわざこっちに遠征して来る住人は、「さーや」を見てもわかるように内容が支離滅裂で放置されてしまう程度の文章だろうから抗争にもならんと思うのだが。
以前こっちに裏議住人を召還しようと言う話をあげたのも、まさかこっちに来るとは思ってなかったしなぁ。
夢の仮想対談で土壌から出た裏議住人の書き込みが一般的にどういう反応を受けるのかってのが（仮にでも）見たかっただけだし。
ま、そん時来た数人の住人はまともなレッズ批評をせずに去っていったが。
それで良いよな。あいつらはあっちでこそ光ってる人材なんだから。
２ｃｈ召還という発想自体俺としては失言だったなと思ってるしな。

これからも裏議の「おもろい書き込み」は転載して笑っていこうや。でも質まで移植すんのは無しな。
では寝る。

それにレッズサポ全員に「サッカーわかれよ！」っていうのが無茶なのもわかるしな。
俺だってポストの難しさとかはほとんど試合見たり本読んだりで知ったことばっかだし。俺自身はスピード型ウイングだったしな。しかもクロス精度は岡野よりひどかったかもなぁ。山田みたいに内に切れ込むことだけが味だったしあながち山田を批判できないのだが・・。その分ドリブル（＝キープ）の難しさって知ってるからドリブラーが好きなのだが（永井オルテガしかりで）。
だから表層や結果しか見えずに文句を言う奴は仕方ないんだよな。でも浦和サポってサッカーわかってる風の偉そうな口調が多いから（これは浦和がサッカーの街として長く君臨してきたせいでもあるが）叩かれるっつーかネタになっちゃうんだよな。
でもサッカーやらなきゃサッカーがわからないって事ではないし、だから大した知識を拾得（する努力）もせず偉そうにしてる馬鹿っぽい書き込みを見下してしまうのだ。
このスレでいろいろ中身のある意見出してる奴ってのはサッカー出身者なのかな？それとも見聞拾得型かな？

やべ！午後から用事があるからそろそろ寝なくては。マジで。

どんなにお前がほざいてもレッヅは変わらん

お前は自分の言うことが何かを変えれるとおもってんのか？

ここが昨日しないと、浦和の馬鹿スレッドが乱立するじゃねーか

いいな〜
大輔は
柴田の
おっぱいが
吸えて
ﾁｭｳﾁｭｳ

大分は金がない

>確かに俺も暇なときはコテハンで煽りには行ったが。あそこ全体を見下す発言は慎もうぜ。どうしようもない事を言ってる奴には煽る価値があるがよ。

そおかあ？　お前もじゅうぶん見下してると思うぞ。自分で自覚してないだけだろ。

それにしても、最近はアビスパとレッズを比較するのが流行のようだな。
練習から何からレッズ単体で駄目駄目なだけだと思うが。
ＦＷ論も結構だが、レッズの中で誰が使える、使えないと言ったところで、
意味ないんじゃないか？　Ｊの中でどのレベルかを問えよ。
大柴はしょせんＪ２レベル。盛田は地域リーグがお似合いさ。

>>503 >>504 煽りの書き込みを行った方へ

１０月３日が終了した時点で真摯な反応が先ずこの場に於いて見られない場合、非常に残念ですが記事の内容及びこちらの書き込みに、仙台・大宮との争い事をネットで報告してあるものを添えて下記に提出させていただきます。

提出予定先　　浦和・仙台両クラブ、Jリーグ、埼玉新聞社

５０３に於いて貴方は「お願いします」と前代未聞の事による盛り上がりを依頼。
５０４に於いて暴れることでの対決を依頼、更に事件の起こった場合に見学すると宣言しており悪質な煽り行為と認識できます。
従って関係各所に事前に騒動を焚き付ける者の存在を示す所存です。尚警察関係には事件が起こってから連絡いたします。

何の反応も無い場合１０月４日以降に両クラブオフィシャルHP上に、第三者による依頼の形で騒動が起こる可能性に対して両サポーターが冷静に対応する旨のアピールを行うよう努力し、未然に事件を防ぐつもりでおります。
ただ全ての人間がネット環境に有るわけではなく、不幸にして書き込みを伝聞によって知り得た者が、その後の一連の行動を知ること無く凶行を行った場合、貴方の身辺に調査が入る可能性が非常に高くなります。
また貴方が第三者で他のクラブをサポートしている場合、道義的な責任がクラブに及ぶ可能性の有る事もお知り於き下さい。
リーグ終盤の白熱する試合に水を差さす様な真似は断じて許さないという強い意志を持って貴方に警告を発し、真摯な対応による反省を強く促します。

尚５０８による訂正をここで撤回します。原因は分かりませんが、番号表示が不安定だった時間のようでした。５０２の方にはこの場を持ってお詫びいたします。

＞仙台のサイトからの引用だと思います。
私もいくつかのサイトを見て確認できました。
それにつられて煽りをしたと思います。
私もいくつかそれ以外の点で煽りというか茶かをいれましたので
反省します。これからはもっとみんなで建設的な意見をいいましょう。

なんでもいいんですけど、大宮戦の騒動報告のページはあくまでも
一個人の見解でしかないこと、事実確認に対しても疑問があることを
認識してください。
公式見解でもなんでもないんですよ。
騒ぎを大きくしているのはネットという個人の意見を、あくまで
そのまま事実として捕らえてしまう受け手側にも責任がありますよ。
例の大宮サポーターの文章は、あくまで個人的見解である旨を添えて
マスコミに送らないとあなたもただのネット煽り野郎と同列です。
今回の騒ぎも、確認もしないで「ネット上の噂話」をラジオ番組で
無責任に広めてしまったことが火に油を注いだんだからね。
裏をとるくらいのことはしてから埼玉新聞に伝えてくださいよ
もしやるんだったら。

レッズと福岡ってこの１年で大きな差が付いてるよな。

とりあえず、大宮戦の事件レポートを書いた方とコンタクトとるくらい
のことはして下さい。
ネット上の噂話を勝手にコピーアンドペーストして機構側やマスコミに
事実として送るのは最低の行為です。
そんな奴ばかりだから、いつまでたっても煽りがのさばるんだよ。

大宮サポーターの中には、元レッズサポーターだった団体もあるし
私念渦巻く間柄なんだから慎重に対処する覚悟がなければ放っておくべし。
発煙筒を焚いた本人が大宮サポか浦和サポか他チームサポか、ダービー
に乗じて騒ぎに来ただけのただのヤンキーかも一般客にはわかりませんが
どうせ、警察の手が入ってクラブ側の調べはついてるよ。
今、大宮サポーターは内部でも分裂状態にあって一枚岩ではないし
今回の件に関しても証言を集めていけば、違う言い分がいろいろ出てくると思うよ。

次はＭＦ特集してケロ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=970294870

求めているのは真摯な対応です。姑息な削除以来をするのでしたら、今すぐにでもスポーツ新聞各社にメール送って何らかの形を残しますよ。
５０３・５０４の当人かは判りませんが、仙台のページから張り付けたのならそこまでの経緯を公表しなさい。
また貴方がどこのサポーターであるのか、この様な煽りが貴方にとって如何なる利益を生み出すのかも説明しなさい。
単純に不快だ、その様なレベルでお話しているわけではありません。大宮の一件が刑事事件になるなら、その繰り返しを未然に防ぐためのものであり充分社会性を持ち合わせた行為であると考えます。

お互いに応援するクラブが違うわけですからネットで、スタジアムでエキサイトはあるかと思います。しかし貴方の書き込みには、たとえそれが転載であっても、見逃せない程の悪意を感じます。事件による勝ち点剥奪という事に相当な危機感をもって次の駒場を
迎えるぐらいなら、サッカーを楽しむ原点に帰るためにも貴方の書き込みを見過ごせません。

等しくサッカーを愛する気持ちを持つ者と信じて、貴方の真摯な対応を求めます。

ああ〜、レッズが絡むと、どこでももめる〜(-_-;)

気持ち悪いな、「サッカーを愛する気持ちを持つ者」って言葉。
なんでこんな気持ちの悪い奴がサッカーを好きなんだろう？
憂鬱になってきた。

うるせー。今でこそＪ２だがＪ１に上がればレッズは優勝争いをする力がある。
レッズも小野も相手のレベルに合わせたサッカーをしてしまうところがあるんだ。
だからサガン鳥栖に負けたあとにマンチェスターＵに勝ってしまう不思議なチーム、
それが浦和レッズなのさ。

>>538は煽りだろ？煽りだと言ってくれ・・・
そうでなければ寒すぎる。

>>538
マンチェスター・ユナイテッドには勝てんと思うぞ。

ダンディー・ユナイテッドやホーム・ユナイテッドにも勝てないよ

斉藤和夫、彼は一年後何やってるんだろう。
ハローワーク通いに一票。

今でも電車通勤の斉藤和夫

ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズウィーアウウィウウィーウィーアーレッズ！アーレッズ！ィーアーレッズ！ーアーレッズ！ィーアーレッズ！ーレッズ！！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズウィーアウウィウウィーウィーアーレッズ！アーレッズ！ィーアーレッズ！ーアーレッズ！ィーアーレッズ！ーレッズ！！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズウィーアウウィウウィーウィーアーレッズ！アーレッズ！ィーアーレッズ！ーアーレッズ！ィーアーレッズ！ーレッズ！！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズウィーアウウィウウィーウィーアーレッズ！アーレッズ！ィーアーレッズ！ーアーレッズ！ィーアーレッズ！ーレッズ！！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズウィーアウウィウウィーウィーアーレッズ！アーレッズ！
ィーアーレッズ！ーアーレッズ！ィーアーレッズ！ーレッズ！！

伸二　愛してる！

ジェフ・ユナイテッドならなんとか…

　 　 ゝ'⌒｀⌒ヽ
　　 ｌ　ノ ﾉﾉ~) ））　＠｀　――――――――――――――
　　 ｌ （||　ｌ　ｌ | |　 lやっぱりレッズサポーターって変。　
　 　｀ ､|､　ｰノ､ｌ＜　彼氏にはちょっとしたくないって感じ。
　　　/´ ＠｀ ｌｌ､ll 、 　l　
　　 /　/'￣￣）　　｀ ――――――――――――――
　　（　( > ~~~ｌ
　　 ＼l 　 　　ｌ

喧嘩はこの中だけでやれ

遅レスごめんな、４５９だ。
俺の書き方が悪かったかもしれないが、大柴は、「岡野のように走ってくれない」といいたかったのだ。
誰も岡野が走ってないなんて思ってないのだ。
それと、ＦＷのタイプを考えてくれということだが、そんなこと言ったらますます大柴はだめだめなのだ。
最後の決定機に顔を出すタイプの、「スピードある」ＦＷ。
これの決定力は、スピード生かして上がっていってシュートできる点にある。
つまり、スピードでもってＤＦを置いて行き、フリーで打つのが基本なのだ。
ところが今のレッズでは、そんな綺麗なスルーパスは通らない。
どうやっても１テンポ遅れるから、ＤＦがついて、どフリーになり難い。
そういう場合は、自分でも走ってボールを取りにいき、チャンスに絡む・
チャンスをつくることをやらねばならない。スピードってのはそのためにも
あるのだから。
（スピード型ウイングをやっていたならわかるだろ。もっとも、俺には
スピードのないウイングなど想像もつかないが．．．わざわざウイングが
自分のことをスピード型などいうなんて（笑））

これを岡野と大柴を比べてみるとはっきりわかる。
岡野は、ボールが出てこないときには、走ってボールを取りに行くし、チャンス
をつくる・絡む（札幌戦後半４１分をみたかい）。
ＤＦがついたときの決定力の低さはしようがない。
大柴は、ボールが出てこないときには、突っ立ってるだけ。
ＤＦがついたときの決定力の低さは同じくしかたないけど、たまーに、希にある
ドフリーでも外すのだ。
今、大柴と岡野を比べて、大柴を推すのは自殺行為だよ。
（専門家でもそう。岡野が留学先から帰ってきて、明らかにストッピングの上下動
が小さくなって、その結果安定してクロスがあがるようになったことに比べ、大柴
はストッピング上下動が大きすぎるから、キックの正確性が全く岡野に劣ることは
わかる。ポストタイプが（先に）前にいるときは、スピードＦＷは開いて上げると
いう忠実なオランダ型プレーを実行している岡野にくらべ、大柴は動きもしない。
たまに動いたらシュートを打ってはずすだけ。戦術の理解もない。チャンスに絡む
かどうかは、数値化して研究されているよ。少なくとも、こぼれ拾いに突っ込む、
開いて中をみるといった一定の要素は岡野の半分ちょっとしかないのはつらい。
また、岡野と違って、半径２メートル以内でＤＦが視界に入るような動きをみせ
ると、大柴の枠飛ばし率は平均２０％程度だ。岡野は３５％あるのにね。ただし
この数値は弟１ー３クールの数値（某最南端Ｊ２チームのデータ。魔術師はだて
じゃないね。わかっていても大敗するけど）だから、今は違うかも。

ジャギ（赤飯くん、俺はきみの方が心配だよ。
実際、あまり試合も練習もデータもチェックしていないのではないかな。
ときどき、君はびっくりするこというんだよな。

ジャギは、自分の煽りを正当化しているに過ぎない。

それがここの特徴じゃない？＞５５０
みんな楽しんでるからいいと思うよ。
２ｃｈはこれじゃないと！

レッズサポも大人なんだからここで言う限りはいいと同じく
思うよ！賛成＞５５１
それより明日の新潟戦大丈夫なのかな？
あの悪夢は見たくないよ。

大人ですか？
大人なら１度注意されたことは理解できるはずだけど・・

なんかことごとく意見がすれ違っているような気がするんだけど・・。じゃ心配らしいからＱ＆Ａで。
＞今、大柴と岡野を比べて、大柴を推すのは自殺行為だよ。

おしてないし、それに自殺行為でもない。俺は前から永井派。
＞スピードのないウイングなど想像もつかないが．．．

海外サッカーを見たまえ。フィーゴがスピード型かね？どうしてそうタイプを一緒くたにするのだ。俺はオーフェルマウス型（だった。ま、大抵ＷＧってのはスピードが売りだがね。フィーゴ以外全員がスピードタイプってことはないぞ。
＞最後の決定機に顔を出すタイプ（中略）スピードでもってＤＦを置いて行き、フリーで打つのが基本なのだ。

スピードをいかすかどうかは別の話。バティがスピードあるかい？ピッポのスピードは飛び抜けてるかい？ＦＷの駆け引きってのを知ってるかい？スピード無くてもタイミングと裏をとる動きなんだよ。フリーになるって事は。大柴はスピードもそうだがここら辺が嗅覚と合わせて長けていた。混戦に強かった。大柴がスピードで相手をかわそうとするのはサイドでＤＦと１対１な時ぐらいだな。長所をごちゃ混ぜにしちゃいかんよ。前線でのボールに対する反応の早さ。岡野とはかなり差が付いたと見るね。岡野の場合は遅れてもぶっちぎれるスピードがあるが。
＞岡野は、ボールが出てこないときには、走ってボールを取りに行くし、（以下略）

だからー、それをやると怖さが出ないんだよ。インザーギが何であれだけ批判されながら自分のスタイルを貫いてるのかわかんないのか？守備に走り回って点も取ったピッポなんて見たことがない。
＞たまーに、希にあるドフリーでも外すのだ。

日本人はプレッシャ云々抜きで精度は低いが岡野の方がひどいよ。ま、岡野の場合チャンスに顔出すの少ないけど。その代わり突破でチャンスを作り出せる利点もあるが。それに小野だってドフリーでも平気で外す。試合見てて小野が蹴る瞬間に期待が膨らんでそのあと枠にも行かずに頭を抱えた経験が多い。
＞ポストタイプが（先に）前にいるときは、スピードＦＷは開いて上げるという忠実なオランダ型プレーを実行している岡野にくらべ、

あのね、それはポストタイプの選手がフィニッシュに近い展開の場合ね。岡野はそればっかだから「ポストから始める攻撃の展開」でポストマンにフォローに行かないんだろ？それが浦和も今の問題なわけだろ？方々で言われてるしわからないかな？札幌戦、アンジーにボールが入ったときに一番フォローを考えて近寄った選手がアジエルだったとき「さすが」と思ったな。だいだい４５９は自分でボールが出てこないと言いながらサイドに開くとはおかしいでしょうに。レッズはポストにボール蹴るしか出来ないんだから岡野がサイドに開くのは、「ポストに当てる→ポストが中に戻すorサイドに流す→岡野がサイドに開く」ね。でもアンジーはサイドに流せない状態で、かつフォローもないからＤＦに奪取されてるの。流せないのにね、サイドに開き続けるのは意味がないのよ。

＞戦術の理解もない。

ちょ、藁た。レッズに戦術は無いです。「ポストにとりあえず放れ」ってのがあえて言えば戦術ですが。そしてフォローに行かない岡野は特にその戦術すら理解してないと心得ます。

＞大柴の枠飛ばし率は平均２０％程度だ。岡野は３５％あるのにね。

シュートを沢山打つほど割合落ちるのわかる？あとね、枠枠いってっけどコースを狙ってるのかどうかを考慮しないと意味無いよ。ＧＫ正面も枠外とたいして変わらん。岡野はＧＫこぼすような質のシュート打てないし尚更。大柴は相手が引いてるときは無理にでもミドルを打つが、それは間違いではないのよ。結果だけ見れば無謀だがＤＦはそれがあって初めてプレッシャーをかけなきゃと前に出てくる。これは解説でも良く使われる言い回し。

浦議でまた「サポーターとは何か？」みたいなことやってた。
「浦議と学会」も、いい加減飽き飽き。

しかし・・・・・・・・・・・・・・・・・・どんな奴が釣れるか楽しみだな。
削除板にも泣き入れてるしここらで予想してみっか。

十月七夕記念(傷害特別)@駒場競馬場７R
枠予想　出走馬　　　　　　騎手　　　　　寸評
１　○　　ウンコドーレ　　　のび太　 　粘着質
２　　　　 ネンブツ　　　　　 トンプソン　三行半
３　　 　　モンローシュギ　 仙帝　　　　口だけ
４　　　　 アナルセックス　 原(乗替)　 本日次第
５　　　　 コーモン　　　　 陰嚢　　　　遮眼
６　△　　クリトリス　　　　　田和図　　 実績有り
７　　　　 ブドウバタケ　　　ナカータ　　未勝利
　　　　　 ベルマーレ　　　　平塚　　　　古馬
８　　　　 サガンティーノ　　江頭　　　　公営
　　◎　　トリニチシブン　　編集長　　 調教充分
　　　　　　　　　　　　

ずれてる・・・鬱だ・・・氏なないぞよ

次の新潟戦・・俺は案外楽観視してる。
アジエルがパスセンスを（良質の技術も）持ってたのは確認できたし、ボランチで阿部が良い働きをしてたから。だがこの監督は意固地に何かにこだわるからな。だから結果出しながら吉野はでられないわけだが。
小野も出るしボールの出し手が増えた上にアジエルはフォローも当然出来る（？まだ１試合しか見てないが）。阿部も連携を考える方だし。
攻撃に関しては今までよりはマシになっただろうな。
ただ中盤の運動量が比例して少なくなってるような気もする。岡野が守備に走り回ってるな最近。
河合のパスセンスには辟易したが、でも石井だけの運動量で支えられんのか？土橋・・早く戻ってこい。
ＤＦも一時期に比べれば持ち直してきてはいるしな。
城定復活で路木の使い道も増えた。
９０分かどうかは知らんが勝てるんじゃねーの？
負けた場合は俺を叩いてくれ。

なんだかまたジャギの部屋に成りつつあるな。

明日新潟に何人ぐらいレッズサポ行くのかな？
前回は12＠｀000ぐらい入ったけど。

札幌の時はトルシェが来てたんだよ、だから負けたんだ。
不思議と奴が見に来ると負けが多いからな。今日はJ村に逝ってる。
よってレッズの勝利。

それよりもウンコドーレわざと負けないかが心配だ。
前回はオウンゴール、絵に描いたようなやらせ負け。

ウンコドーレはたしか９０分以内で大分に勝ったことねぇだろ。
まぁ苦手意識の強いやつと一緒に上がる画策してくれ。

＞５６２
ずいぶん詳しいね。バカなのに・・

たった三分で沈んだ。余所もすごい勢いでレス付いてるな。

これはトレビア〜ンに影響は受けてないか。
２ｃｈらしいらしい意見を述べよう。
真面目な意見は裏議でやってくだらない又は笑える又は２ｃｈに
沿った意見がやっぱりいいね。まじめな喧嘩は裏議でね！

>566　お前誰だ？

おい、いいかげん爆竹とかやめろよ。
全部監督のせいにして、選手を甘やかし過ぎ。
試合中は文句いわないくせに負けたらいきなり
キレル、バカサポ。
おまえら、試合中の選手の下手糞なプレーに
ブーイングとかしてみろよ。

ふざけんな.ゴﾙｱ
上げ荒らしでスレ沈んだんかい。白鳥狩りで朝はえーのにﾑｶｰ

駒場は座ってﾏﾀｰﾘ観戦してたら蹴られそうだな

まだ五輪サッカー決勝再放送始まらないから
ＭＦ論

小野＝レッズ随一の技術を持った、パサー。パスにこだわりすぎるのが難点。中盤には欠かせないが９０分使うべきかは疑問。はやく浦和からでないとマジで平凡な選手になりそう。
阿部＝広い意味でゲームを動かす司令塔的な役割を担う。展開のパスは彼から出ている。連携に対する姿勢や気迫の点でもレッズの中盤に欠かせない。最近まで監督に疎まれゲームから離れる。
アジエル＝まだ数少ない時間ながら良質のＣＫとパスを見せて期待を集めてる。来年抜ける小野の後がまと思われる。身体能力も高く期待をもてるがまだ未知数。
石井＝戦術の不徹底から生じる中盤の守備の責任を、サポになすりつけられてる。最近は去年見せたパスセンスは影を潜め運動量だけの選手とかしている。不調からか確かに精彩欠く動きも目立つ。
河合＝運動量以外は見るべき所無し。パスのひどさは非凡。しかし浦和の中盤にはそれでもバランスを考えると彼を使わなければならないのもわかる。ペトロの穴を埋めることは案の定出来なかった。
土橋＝ＤＦ起用も多いがボランチとして昔花開いた選手。カバーリングに優れており日本代表にもなった。相手を組むボランチによって出来が変わる。復調すればレッズの中盤の核。
吉野＝それなりの技術とチャンスを決める決定力を見せた。線が細く運動量も多そうでなくスタメンで使えない監督の考えも多少はわかるが。
福永＝過去ボランチをこなした際は展開を考えた攻撃よりのボランチとして良い働き。今はＦＷ起用。司令塔の位置で出るとチームがうまくいかないジンクス有り。
永井＝好調時は中盤で威力を発揮した。前を向いて生きる選手とはまさしくこいつのこと。最近は不調。ＤＦうまくない。ドリブルはかなりの技術。中盤で使うならアクセントとして使いたい現状。アジエルとポジ争いかな。
広瀬＝ＦＫは素晴らしかった。しかしもう試合にでられる選手ではない。
福田＝意外なことにケッペル政権で中盤真ん中で使われたことがある。案の定機能しなかった（泣

ペトロが抜けた穴は多分今の戦力じゃ埋められない。運動量を考えると理想の選手ばかり選べない。でも河合だけは使いたくない。みたいな感じかな。
ここ数試合で出来の良かった組み合わせは
。。。。。アジエル。。。。。。。。小野
。。。。。。。。石井。。。。。阿部
かな。

＞５６８
お前にブーイング１００年抗争

駒場は意外と平和だよ。
鹿島のほうがやばいんじゃん？
あのゴール裏逝っちゃってるよ。

鳴尾に狩られろ

＞ジャギ
阿部を右で使うのか

三菱がスポンサーである限り私は永久に不滅だ〜〜〜〜〜〜。

５６８が正しい。

鳴尾・・・誰？

選手は悪くないって崇拝してるからそれは出来ないみたい。
選手＞サポ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞監督、フロント
それがレッズの図式。
仕方ない。分かっているやつは分かるけど。

ペトロを巧い具合に追い出したぞ。
ヒヒヒヒヒ。

明日の試合結果次第で斎藤は解任されるに１票！

>>557
つまんねぇ話してないで俺の力作を評価してくれ(藁
それと鳴尾って誰よ？

５７８の間違いじゃん？＞５８２

あー・・ったくＢＳってなんでいつも予定から遅れてるんだ？
０：３０には始まるはずなのに。もう慣れたけどな。今日は書き込み多いね。試合もないのに。
残り１０試合で当初予定＝全勝
２試合終わっての現状＝１勝１敗
さて・・どうなるかねぇ。
俺の予想
なんとなく５勝１敗２分。大分が勝ちに焦ってバランス崩して自滅予想で勝利の数に入れちゃった。
ケンシロウはどうだ？もし俺の予想当たったらお前は今後
ケンシロウ（焚飯
と名乗れ。
じゃ風呂入ってくるわ

＞５７９
そうだね、J初年度からいるしサポーターも
多いんだからいまごろJ1上位で安定してて
もおかしくないのに。
それを上層部のせいにするのもわかる気も
する、けどね・・・

そうかお前ら最近来た奴か、よし逝け。
裏2chに書いてるだろ、嫁。なわけで夜に相手してやるよ。

鳴尾直軌を知らぬのか？　ネタだと言ってくれケン！
前回ハットトリックかまされたのだぞ！！

真下真登史にロスタイムでやられた事も忘れたと見えるな。
速報Ｊ２見てるか？

札幌は前向き、浦和は後ろ向きなんだよな・・・
95年と96年のオフィシャルイヤービデオでも観るとするか・・・、はぁ。

>>579
駒場での俺の人気は絶大だ。

すごい人気あるね＞５８９
あのブーイングは日に日に増して最高でしょ？
次負けたらもっとそれを味わえるよ。

J2得点王
1.エメルソン
2.ウィル
3.鳴尾
4.永井じゃなかったか？

＞583
鬱だ、寝よう。ついでに評価夜呂氏苦。
＞ジャギ
内訳書いとけ、とりあえず明日は勝利で計算。それと勝ち点で表示してくれ。
ビンゴだったら受けてやる、ただし俺も明日の夜に出すからビンゴだったら今後(赤飯を取れ。ただのジャギに堕ちるのだ。
コテハンバトル、よもや逃げないだろうな。

なわけで寝るぞ、当然sage

来年大柴の代わりにレッズに来る？
鳴尾君！明日も頑張ってレッズに来てくれ！
君の力が必要だ！

「お客さん、こういう所、初めて？」

ジャギのＭＦ論はしごくまともであっちでヒステリックに石井批判してる
連中にも見せたいほどだか石井と阿部は逆だろうな。
阿部は先日右に入ったとき、やっぱり左足にボールを持ち替えるロスが
多少目についたから。
それにしても、昨日の状態を目にして、干していたってのは本当なんだなと思った。
オレはあくまでもケガで休んでいるという認識だったんだよね。
甘かったわ。

「お客さん、延長する？」

レッズ・サポの多くが選手を庇うのは、ほら、一昨年の３位の記憶がまだあるからじゃねーの？
それとほとんど変わらない面子でいてＪ２に落ちた＝フロントが悪い！ということになるわけ。
それからまた、その後のフロントの対応が、実にまずいし。
でも、どんな大選手も、ちゃんとした練習しないとすぐパフォーマンスが落ちると言う、いい見本みたいにはなってるね。

ただ、練習させるのは監督やコーチだし、練習メニューに文句をつけた選手は、監督から干されるという噂も根強いし、あながちレッズ・サポの不満も的外れとばかりは言えないんじゃないかな？

同感＞５９６
くだらないのがおもろい。
それに煽りも必ずしも全てが悪いわけじゃない。
ここの煽りはまだかわいいよ。
他の掲示板まじでやばい。でもこれが２ｃｈだろ。

をを！５８９！！俺と同じだな！！９５／９５年は良かったなぁ・・ｼﾝﾐﾘ
俺も１ヶ月前に懐古で見たよ。鹿島戦でウーベがＰＫ外したときの寂しさ・・・ふぅぅ。怪我が治ってなかったが圧倒的に推された前半のせいで後半から投入で一気に流れを持ち込んで攻めまくったんだよな。岡野もあのとき自分の決定力のなさを試合後に悔いて初めて口で謝罪したんだよな。
名古屋戦でセットプレーの跳ね返りをウーベに預けてハーフラインからロングスルーパスで福田がかかとトラップＧＯＡＬ！も最高だった。
ベルマーレ戦で福田とウーベのワンツーの繰り返しで中盤とＤＦをごぼう抜きしたＧＯＡＬ！震えた。
あの頃の記憶しか良い想い出無いよ・・ﾄﾎﾎ。

＞５９６
左サイドで永井・阿部・内舘が一時期見せた連携は見事だったな。
俺がＭＦ論で書いたのは数試合の中で、まだ出来の良かったものだから。俺の希望とは違うよ。
そうだな。阿部は左だな。城定は高質なクロスあげるからな。レッズにはじめてきたまともなサイドバックだな。
福田も最高と言ったジェフ戦でのアーリークロス最高だった。ただ城定の内に絞る癖のあるＤＦが再発しないか不安だ。
石井は可哀相だよな。不調は確かにそうだけど戦術がしっかりしてたときの石井の安定（＆攻撃参加）は良かったしな。土橋と組ませてみたいな。
さっきの布陣に土橋を入れて効果的にするのが俺の希望布陣。土橋も展開をするＭＦだから石井と阿部のどっちと入れ替えても効果が出ると思うんだが。ＤＦで出たときの土橋の出来が最悪だっただけに・・難しいぜ。
永井も俺的にはアンジーの近くで使いたいが監督は中盤にこだわるのかねぇ？

小野は残留時にいろいろクラブに問題定義したが今はしてないみたいだね。阿部がその被害を被ってしまってる。ペトロもかな？「ＧＯＧＯレッズ」の最後のインタビューでも不満のあることを言ってたね。

「口内発射はいくらのオプションですか？」

上のは５９６でなく５９５だな。訂正失礼。
＞５９６
サポが選手かばうのは単純に信者だからだろ？
俺は向上の意識の見られない山田はいくら批判しても足りないと思うが。
杉山も練習でだけ良いクロスあげて試合ではさっぱりでさんざん批判されたが、グラウンダーのクロスを編み出して勝利に何度も貢献した。山田はよ、居残りしなきゃいけないレベルだろあの精度。ＳＢの本分も果たせないで中やりたいとか言ってっからなー。

なんか一部で大柴の移籍話が盛り上がってるが、実際レッズで練習してても向上しないだろうし（大柴に限らず）、レンタル移籍なら俺は大賛成だが。ヴェルディだと来年対戦できないかもしれんしＪ１では出場機会に恵まれ無そうだからＪ２だな。そんでもってレッズＤＦの脆さを逆手に取った突破で批判してる奴らを見返せばいいのだ。

＞ケンシロウ
すまんが俺は対戦相手と言うよりこんな感じだろうなあ・・とか適当に勝ち負け考えただけだが、じゃ本気で予想してみるかねぇ。
岡田監督がレッズの封じ方を口にしたおかげで他のチームも明確な防ぎ方を実践してるし、Ｊ２最終巡の相手チームのことも考えて予想するのか。
（赤飯を外すのは痛いな〜・・。ここ意外でも一部で赤飯ファンが付いてるしな。コテハンしつつ名前を変えまくりたい俺の願望が・・。そんときゃまた適当な（＊＊をつけるけどな。

裏議から。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
　　　　　　　オカノ　　ウィル（ヴァルデ）
　　　
　　　　岩本テル　　　　加賀見（ウィル）
　　　　　
　　　　　　河合（阿部）　　　相馬

　　　　　路木　　　　　　　　　　城定
　　　　　　　　室井　　アジウソン
　　　　　
　　　　　　　　　　西部

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
すさまじいね。特にテル(ﾜﾗ。
何であいつがあの技術でどこのチームでも使われないのか考えないんだろうな。
というわけで小咄を提供したよ。

おい、お前ら。
誰のお陰でここまで浦和が弱くなったと思ってるんだ?

城定に相馬の位置、河合も涙を誘うね。確かに見てみたい布陣ではあるなー。

テルって超下手なストイコビッチって感じだな

個人的にＦＫだけはゾーラを継いでいて好きなんだな。テル。
どっか海外移籍目指してるらしいからさっさと決まって欲しいね。どこでも一緒だろうけど
ここ数年の実績もないのに何故移籍できると考えるのかは不明だが

レッズの練習がだれてるとはよく聞くが、具体的にどこがどう悪いという話は不思議と聞かない。

「お客さん、うちの子にあんなことして、１万や２万で済むと思ってんの？」

ここ数年のテルの実績といや、ヴェルデーで走らなくて干された。
くらいかなぁ

＞５９５
笑った。うまいよお前。
レッズサポにしておくには惜しい稀有なセンスの持ち主。

「強要してないですよ。その子が勝手に入れたんです！」

だれてるというか、戦術的な練習をしてないらしいのよ。戦術がないからだけど。それでも守備の連携ぐらいは練習でしっかりやって欲しいもんだね。
フロンターレ（？）では何で干されたんだ？
ま、走る競技なのに走らなきゃ干されるわな。前園だって守備はしないけど走りはしただろうしな

赤菱関係うざい。裏魏あたりでやって。

＞(3f) そもそも正確な分析かどうかなんて分からんよ。その分析した奴と、それを読んだ奴の意見が近いか又は同じ時に「これは正しい」と感じるだけだろ？　見方なんて百人百様だよ。だいたい２チャンネルに書き込んでいる段階で終わってる。

この人の話にいちいち客観性がないのが的を射た発言だけど、問題にしたいのはそこじゃなくて「だいたい２チャンネルに書き込んでいる段階で終わってる。」だね！
わーいわーい！僕ら終わってるよ〜。２ｃｈ書き込み人口はかなりの数だと思うが、そういや引き籠もりって同じ時期に話題になったよな確かに。ウフフ
まー僕たちの数個前に終わってしまった人の発言ですが。

＞(おっは〜) それにレッズサポ全員に「サッカーわかれよ！」っていうのが無茶なのもわかるしな。 2000/09/30 06:39:27

おい。俺の文章切り抜きコピペすんなよ。ま、赤飯fromと出してないから問題なくて良いけどな。
それにしても２ｃｈ　ｖｓ　裏議みたいな構図を持ち込んでるのは多いのか？
それは問題だな。あっちはここにとって一つの笑いの種であって、ああいう連中とやり合うことがどれだけ無意味かわからんのか？
こっちは内容のある話をしようぜ。
とりあえず岩本テルは問題外って事で(ﾜﾗｰ
ヴォルってのは浦和の情報にもサッカー情勢云々にも詳しい奴みたいだが、良くあそこに愛想尽きないな。まーあいつがいなけりゃ裏議は試合結果ぐらいしか読む価値が無いわけだから俺は非常にありがたいが。

＞６１０
君みたいな煽りも乱立レッズ関連スレでやった方が良いよ。ここは放置されるだけだよ。

＞606
練習時間自体も短いと聞いたよ。
浦議でも書いたけど、アビスパなんかは春先に地獄のキャンプやって、今またすんごいハード・トレーニングやってるんだよね（俺、在福岡）
だから試合で、敵チームがへばってきたときに、アビはもう10分間粘ることができる．
それが優勝争いにまで絡むようになった原動力だ、とは地元ＴＶ番組の解説。

【名　　前】赤い鈍画
【タイトル】エンジンが危ないのじゃ！　 09/30 13:47
【メッセージ】
約１年ぶりの登場じゃ。〔略〕わしは、ここしばらくROMに徹しておったがそろそろ
我慢も限界にきた。〔略〕
　今は海の上を飛んでる飛行機とする。操縦士の能力はさて
おき、エンジンのお陰で海の４分の３まで飛んでこれた感じ
じゃ。少しずつ異音を発しながら。わしらは初めからあのパ
イロットでは無理といっておった。が、離陸にある程度成功
し、飛行機の旅は順調にいくかと思った。その矢先じゃ機体
がぐらぐらしはじめたのは。

（狼少年ならぬ狼おやじか…）７連勝してたときに言えよ
　　↑このレスは気に入らないから削除しよおっと。

マジで451が良くなって来た。
　　　　　永井
　　　　　小野
城定　　　　　　　岡野
　　　阿部　 石井
路木 室井 ピクン 山田

どっかで速報やってる？

レッズは今日試合あるの？
コンサファンだけど、レッズの方が気になる・・・
大分は任しといて。

劣頭の速報サイト教えれ
できればユーザー参加型

REDS CHAT
http://hpcgi2.nifty.com/reds2000/comchatq.cgi

http://www.j-ole.com/score/index2.html
他会場も見れる。

あぼーん

あぼーん

[email protected]

やめろや

湘南が開始０分で１得点ってマジか？

〒 Taro > 今日も鳴尾かぁ… (2000/10/01 14:07:44)
〒 Taro > えっ、もうっすか？ (2000/10/01 14:06:51)
〒 ca > っえ？何？ (2000/10/01 14:07:13)
〒 ヴォル > 新潟１−０浦和です。 (2000/10/01 14:06:38)
〒 ヴォル > カウンターから、鳴尾のゴール。 (2000/10/01 14:06:36)

やったぜ！！！

鳴尾！！！！！！！！！！！！！！！
神様、仏様、鳴尾様！！！！
鳴尾最高！

〒 ｋｅｎ > ０−２でもあきらめるな！まだ時間はある！ (2000/10/01 14:12:40)
〒 Taro > 鈴木〜、帰って来いよぉ〜(;_;) (2000/10/01 14:12:34)
〒 アキ > ちょっとやばいですね。 (2000/10/01 14:12:48)
〒 ヴォル > さぁ、どうするかですね。 (2000/10/01 14:12:36)
〒 ヴォル > 鈴木のシュートで二点目。 (2000/10/01 14:12:22)
〒 おば > えっ？ (2000/10/01 14:11:46)
〒 ｋｅｎ > この分だと永井の投入も早そうですね。 (2000/10/01 14:12:13)
〒 ヴォル > フリーの深沢のシュートを田北がはじいて、鈴木がつめていて、シュート。 (2000/10/01 14:12:13)
〒 drill > マジ？ (2000/10/01 14:11:35)
おしらせ > アキ選手が入場です！ <202.220.201.160> (2000/10/01 14:11:44)
〒 ヴォル > うわ、二点目【^^;】 (2000/10/01 14:11:21)


バンザーーーーーーーーーーーイ！
バンザーーーーーーーーーーーイ！

新潟最高！！！！

鳴尾のハットが見たい！

やばい、追いつかれた。２−２

★ まんこ@www.2ch.net > うぜええええええええええええ　新潟しっかりしろ！！！(；´д｀)ｳｾﾞｴﾖ (2000/10/01 14:15:43)
おしらせ > maiko選手が入場です！ <211.9.1.5> (2000/10/01 14:16:10)
おしらせ > ファンタ選手が入場です！ <211.5.14.60> (2000/10/01 14:15:32)
〒 ヴォル > いけいけ〜【^^;】 (2000/10/01 14:16:04)
〒 アキ > さーー。一気に逆転だ！！！！ (2000/10/01 14:15:52)
〒 ｋｅｎ > すごい試合になってきた！！ (2000/10/01 14:15:50)
〒 Taro > クビツァのヘッドでのゴールって、久々？(^^) (2000/10/01 14:15:22)
〒 ca > なんかこの１０分で４点入ってませんか？ (2000/10/01 14:15:37)
〒 けんん > うわちょっといない間にすごいことになってる (2000/10/01 14:15:36)
〒 ｋｅｎ > ほんとに！！ (2000/10/01 14:15:00)
おしらせ > @会社選手が入場です！ <202.213.234.1> (2000/10/01 14:15:21)

ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１２３４５６７８

Ａ新潟-浦和Ｒ
0-前半-0
2-後半-2

--------------------------------------------------------------------------------
2-合計-2


GOAL
【46分】 Ａ新潟
　鳴尾
【52分】 Ａ新潟
　鈴木
【54分】 浦和Ｒ
　小野
【55分】 浦和Ｒ
　ｸﾋﾞﾂｧ

YELLOW/RED
【29分】 浦和Ｒ
　YELLOW 山田

OUT→IN
【50分】 浦和Ｒ
　OU 大柴
　IN ｸﾋﾞﾂｧ
　

Ａ新潟-浦和Ｒ
0-前半-0
2-後半-2

--------------------------------------------------------------------------------
2-合計-2


GOAL
【46分】 Ａ新潟
　鳴尾
【52分】 Ａ新潟
　鈴木
【54分】 浦和Ｒ
　小野
【55分】 浦和Ｒ
　ｸﾋﾞﾂｧ

YELLOW/RED
【29分】 浦和Ｒ
　YELLOW 山田

OUT→IN
【50分】 浦和Ｒ
　OU 大柴
　IN ｸﾋﾞﾂｧ

鳴尾見せてくれーーーーーー
鳴尾の力を見せてやれーーーー

北海道情報通信網に電話して荒らしの現行犯として報告させていただきました。

北海道総合通信網でした。

★ まんこ@www.2ch.net > 延長突入すれば少なくとも勝ち点１減だ！行け！新潟！守れ！新潟！（'Д｀） (2000/10/01 14:36:03)
〒 uo1 > 笛が鳴るまで諦めるな！ (2000/10/01 14:36:02)
〒 アキ > そうだ！！まだじかんはあるぞ！！！！！ (2000/10/01 14:35:53)
〒 ｋｅｎ > まだ時間はあるぞ！伸二あきらめるな！ (2000/10/01 14:35:26)
〒 maiko > うわ！ナルオかぁ・・・ (2000/10/01 14:35:06)
〒 Taro > うぬぬ… (2000/10/01 14:35:27)
〒 uo1 > まだまだぁ！！ (2000/10/01 14:35:23)
〒 アキ > うそ・・・ (2000/10/01 14:35:12)
おしらせ > 210.175.221.72選手が退場です！ (2000/10/01 14:34:38)
おしらせ > けんん選手が退場です！ (2000/10/01 14:34:51)
〒 ヴォル > ３−２です。【^^;】 (2000/10/01 14:34:18)


やったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！１１

鳴尾もう一点ゲット！！！
行け！！！！
ﾅﾙｵ▼｡´д｀｡▼ﾅﾙｵ

チャットの管理者と協議して会社宛正式に抗議します。

鳴尾ゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール！！！！！
３−２

札幌今日はわざと負けてやるかヽ(´ー`)ﾉ

これで直接対決で大分が劣頭にとどめを刺せばよし！
ﾗｲｷﾓ▼｡´д｀｡▼J2ｸｿﾚｯｽﾞ

参加者(2)：まんこ@www.2ch.net☆ 城定君☆ 行数: 10行 / リロード: 45秒
★ まんこ@www.2ch.net > 神様仏様鳴尾様！！！！！！！！！ぎゃはははははははは　ザマミローーー！！！ (2000/10/01 14:44:44)
〒 Taro > うぐぅ… (2000/10/01 14:44:16)
〒 アキ > ぐわぁ！！ (2000/10/01 14:44:37)
★ まんこ@www.2ch.net > 鳴尾ついにハット達成？？？ (2000/10/01 14:43:53)
〒 ヴォル > ４−２です。 (2000/10/01 14:44:12)
〒 ｋｅｎ > やれることはすべてやってほしい！ (2000/10/01 14:44:14)
おしらせ > tonn 選手が入場です！ <202.219.222.81> (2000/10/01 14:44:14)
〒 ヴォル > うわぁ、鳴尾 (2000/10/01 14:44:03)
〒 ca > とにかく点入れてくれーーーーー (2000/10/01 14:44:02)
〒 アキ > いれろ！！ (2000/10/01 14:43:50)
おしらせ > 211.13.59.17選手が入場です！ <211.13.59.17> (2000/10/01 14:43:43)

--------------------------------------------------------------------------------

[過去ログ] - COMCHAT-EX - - COMCHAT-EX With ICQ＋ Ver.3.33b - - 人工無能カツオ Ver.2.30 -

Ａ新潟-浦和Ｒ
0-前半-0
4-後半-2

--------------------------------------------------------------------------------
4-合計-2


GOAL
【46分】 Ａ新潟
　鳴尾
【52分】 Ａ新潟
　鈴木
【54分】 浦和Ｒ
　小野
【55分】 浦和Ｒ
　ｸﾋﾞﾂｧ
【75分】 Ａ新潟
　鳴尾
【84分】 Ａ新潟
　鳴尾

YELLOW/RED
【29分】 浦和Ｒ
　YELLOW 山田

OUT→IN
【50分】 浦和Ｒ
　OU 大柴
　IN ｸﾋﾞﾂｧ
【70分】 浦和Ｒ
　OU 岡野
　IN 永井
【70分】 Ａ新潟
　OU 深澤
　IN 式田
【76分】 Ａ新潟
　OU 木澤
　IN 井上
【82分】 Ａ新潟
　OU 秋葉
　IN 柴

鳴尾君ショータイム終了！！！
お疲れさまでした！！！

くくく　おもしろいことになってきた。
浦和レッズ来期も一緒にがんばろうね

＞次の新潟戦・・俺は案外楽観視してる。

負けたろ、ジャギ。
大甘の話ばかりしてるから。
（俺は、ジャギって、実は、サッカーやったことないヒッキーだと思うぞ（藁

客は何人入ったの？＞新潟サポ

これからもWE ARE REDS????????
今新潟では何がおきているのでしょうか？

http://dolekun.consadole.ne.jp/CGI/sokuhou/SokuCha.cgi

札幌試合速報チャットはこちら

えーと、チャット管理者です。【^^;】

>>637

別にあれぐらいなら、荒らしとはいわないっしょ。
けど次回もくるのかなぁ、どうっすかなぁ【^^;】

札幌サポはレッズ戦前後だけだよ。
前もその後全然来なくて最近になって荒らしただけ。
今週が辛抱でしょう。
別に犯罪を犯してるわけでもないし。
ネット上(しかも２ｃｈ）での喧嘩だよ。
一般の人はこんな争い相手にしないよ。
うちら２ｃｈ社会だけ

札幌、小松崎退場で１０人・・・
いよいよ劣ズ３位へ陥落か・・・？

つうことは、また一歩、レッズは残留に近づいたってことですね。
めでたい。

鬱だ・・氏のう。

小松崎って誰だ？

>>653
札幌のＤＦ

＞６５３
去年までフロンターレで社員選手だったけど、
今年からプロになってコンサへ行った。
地味だけど、俺は好きだった。糞西哲生よりなんぼかうまいか！

age

>>650
サンクスです。簡単な防御をはっておいたんで、
これで、一応しのぎます。相手しないのが一番
なんですかね【^^;】

>>646
8000ナンボ。よく聞いてなかった。

>>658

じゃあ今度からは串変えて行くね▼｡´д｀｡▼

札幌が先制したぞ

札幌１−０大分

後半１６分

コンサ先制だとさ

http://dolekun.consadole.ne.jp/CGI/sokuhou/SokuCha.cgi

コンサドーレ試合速報チャット
みんなで行け▼｡´д｀｡▼ｲｹ

播戸が後半２４分追加点

札幌２−０大分

コンサ２点目

空気を読めよ＞コンサ
今からでも遅くないぞ

まったくしょうもないチームだな。
これだから岡田監督は馬鹿扱いされるんだよ。

クソ、１点返された

札幌２−１大分

残り１０分守れ！

>>659
えっ【^^;】来るの【^^;】

>>670

うん▼｡´д｀｡▼ｲｸﾖ

こうなったら勝つしかない

大分吉田ゴール

劣頭との勝ち点差が１３になったら優勝の可能性が
ぐっと高くなるな

あとはウィルが決めれば

大分ガンバ！！

のこり５分行け！
黄川田が投入の模様

大分優勢・・・
危なかった・・・

播戸ＯＵＴ
黄川田ＩＮ

後半４２分

大分若松にイエロー

後少し頑張れ後半４４分

全員ディフェンスだ！

ロスタイム３分・・・
突入

あと２分・・・

急に札幌を応援しだす
糞劣図サポ萌え〜

もう少し

時間稼ぎに高木琢也投入
エメルソンと交代

エメルソンゆっくりゆっくり歩きながら交代

札幌２−１大分
試合終了！

本当に流れの読めない奴だ。
だから北海道は嫌いなんだよ。

ｺﾝｻｻﾝ､ｱﾘｶﾞﾄｳ

岡田氏ね。

札幌８０
浦和６７
大分６５
大宮５６

いずれも残り７試合
札幌の昇格勝ち点マジックは７
優勝勝ち点マジックは９

一番の山場と言われ、２勝１敗で行ければいいと言われた
この３連戦を３勝勝ち点８で締めくくるという最高の出来。

これで大分浦和との直接対決が無くなったから
後は負けないように勝ち進むだけ。
それか劣頭が自爆してくれれば自動優勝だなヽ(´ー`)ﾉ

＞６９２
おまえ、札幌のスレに書けよ

■ ３７節
１０月５日（木）
１９：００大分―新潟　大　分
１０月７日（土）
１５：００浦和―仙台　駒　場
１０月８日（日）
１３：００水戸―甲府　日立市
１４：００山形―札幌　山形県
１４：００湘南―鳥栖　平　塚

仙台行け！
劣頭を完膚無きまでに叩きのめせ！

勝ち点１２０どころか９０にも届かなくなってやんの

ウンチボーイズ万歳！

糞レッズは頼むから残留してくれ。
お前らＪ２レベルだし、上がる意味無し。
裏倭ボーイ図は資金難のＪ２に金を貢いでろっ。

弱い、弱すぎる。
埼玉名物弱小レッズ。(泣)

新潟で暴れたの？

ウラギは今札幌サポで埋め尽くされてるのか・・・
と思ったら、ウラギのレッズサポが札幌サポになってる！？

こいつら、今までこういうことを拒否してたから、「魂はJ1」だったんだろ！？

はっきり言って、まじ幻滅した。
レッズサポが、「J2のエール交換は拒否する、なぜならそれは馴れ合いだから」って今まで逝ってたプライド、なんの葛藤もなくすぐ変えるのか！？変えれるのか？

札幌と大分上がって来い。浦和、来るな。お前ら、下の下だ。

浦和が潰れたら、叩くところがなくなる。

今から大宮に鞍替えします。

札幌ファンは裏議にはまってて今北海道ではいかに
浦和系サイトを楽しむかでもちきりらしいです。

元大宮のヨルンを刺したのは
浦和サポ

＞703
何より、2連敗が痛いね。初めてじゃないの、2連敗なんて。
しかも、2試合で6失点・・・

プライドも消えるさ(^^;;;

まじ？＞７０６

2000.10.01
試合終了　新潟４−２浦和
得点者
４６分、７５分、８４分鳴尾（新潟）
５１分鈴木（新潟）
５３分小野（浦和）
５４分クビツァ（浦和）


チケット発売中！

＞７０８
それは本当らしいですよ

そんなに過激なの？＞７０８
次は何をやるのかな？
今日とかも新潟で何かやらかしたんじゃん？

＞７０９
「チケット発売中！」の意味がわからん

同じく＞７１２
多分、ファン離れが進んでチケットがいっぱい
余ってるからじゃん？

選手バス囲んで、大騒ぎ。
ワイパーなんぞ、バッキバキ。

＞６９３
札幌の昇格マジックは６だよ。（浦和−大分の直接対決あるからね）
いくらなんでも、２勝５敗なら楽勝でしょう。

＞７０８
２連敗じゃなくて、大宮−札幌−新潟と３連敗だよ。

＞７１４
甲府に１−０で勝ったよ。(9･24）
だから2連敗！
●○●●って感じ

あ、そうか、甲府戦あったね。
サンクス＞７１６
しかし、最下位甲府にも１−０か。

２連敗は、弟２クールの札幌−新潟で１度あったね。

新潟県警は今日も大忙しなのかな・・・

＞715
＞716

色々ありがと。

しかし、弱すぎるなレッズ。こりゃ駄目そうだ・・・

いや〜〜レッズがこんなにも土壇場に弱いとはね・・・
小野いなくなるね。
スポンサーも来年から浦和市の名産の何かになるんだろうね。
団地ってユニホームにかいてあるのかな？

>>715
>札幌の昇格マジックは６だよ。（浦和−大分の直接対決あるからね）

これって大分が残り７試合全勝して勝ち点８６に伸ばしたら７取らなきゃ
確実にならないのでは？
直接対決で６になるってのがよくわからんけどどういうこと？

潰れろ駄目チーム

そうか大分が全勝したら浦和と逆転するからか

http://nikkansports.com/のトップが表示されないのは何故？

バス出発できたの？

ありがとうレッズ。笑いをありがとう！
君たちが昔J1にいたことは忘れないよ。

すげーレスだね。う゛ぉる（本物？）も書き込んでるのは負けたことよりびっくらプー。
俺は甘いねー。まさかいつもと同じ奴にここまでやられるとは・・。
監督が駄目なのはわかるが、選手も自主的に考えてくれよ・・。
で、結局守備が再崩壊した感じだね。

＞７０７
去年の内からＪ２つぶしをこうじるレッズサポ恐るべしだね。

つーか残りの試合と順番わからん。調べるのもめんどい。コピペしてけろ
勝率予想は下方修正すべきかねぇ

三菱が見捨ててくれたらなぁ…

裏議見てきたけど，涙出てきた．

あの誇り高いレッズサポが他チームを，前回ボコボコにされたチームを
応援している姿に．

情けなくて，涙でてきちゃったよ．誇りをなくした姿は，痛々しいまで
に美しい．

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=968289239&ls=50

廃墟でキズを舐め合いなさい。もうココアに来なくて良いよ

>>728
心配しなくても、三菱は2002利権だけが狙いなんだから、これが終わったら全面撤退するよ。
レッズも、倒産寸前の会社をいつまでもあてにしてんなよ。

そうか…
となると横浜FCになるな．

これ、気に入らないから削除しちゃおっかなー。どうしよっかなー。

【名　　前】ゴマキ
【タイトル】いいよもう　 10/01 16:59
【メッセージ】　こういう単純で腐ったチームにはＪ１に上がらないで欲しいね。
レッズはＪリーグに加盟してればよいでしょう。仙台だって、ずっと２部なんだから。

(２５２) は？何言ってんの 2000/10/01 17:36:26
(心配しなくても) 上がれやしないよ。上がれると思ってるのは、「前向き」と「臭いものには蓋」を混同している狂信者だけ。 2000/10/01 18:52:24

とりあえず、J2からJFLに落ちるンだっけ？
期待するよ。

>>731
なりません。レッズ・サポはヘタレばかりだから、自分で金を出すのを嫌がります。
去年末も、ソシオの話が浦議でちょっと出たものの、圧倒的多数のサポが反対して、ソシオの書き込みボッコボコに叩かれてました。
よって2002年末をもって解散。
「スタート10」の中では初の消滅チームとなります。
初物好きのチームにふさわしい最後かも。

海外のフーリガンを見て，あれくらいやらなきゃ駄目だと思うレッズサポ

ウンコボーイズは鳴尾の爪の垢でも煎じて飲め

るみるみ) これをフロントに送ってやりたいですね。今日負けなければ、ここがこんな使い方にならなかったし、サポーターが、意地も何もかもかなぐり捨ててライバル（？）を、応援することもなかったのだから。 2000/10/01 17:09:42
(何もかにも) フロントに責任なすりつけるなよ＞るみるみさん 2000/10/01 18:56:07

【名　　前】syuu
【タイトル】やじじゃないけど、メインに書き込むことじゃないので・…
　 10/01 17:50
【メッセージ】
＜If論＞
監督辞職するなら、事実をひた隠しフロントは密かに留任要請。
監督ヘンソウしたら、フロントも責任取らざるを得なくなる。
監督そのままで残留だと、フロントも責任取らなきゃいけない。
監督そのままで昇格したら、フロントは居残る事が出来る。

すべてフロント主導ですかね。


(赤目男) ヘンソウ→返送？変装？ひょっとして更迭？これの読みはコウテツだけど。 2000/10/01 18:02:25
(ぬけ) Ｆロンターレに返送。 2000/10/01 18:03:46
(赤目男) ヘンソウ→返送？変装？ひょっとして更迭？これの読みはコウテツだけど。 2000/10/01 18:07:24
(syuu) 更迭・・・ね　　馬鹿丸出しでした。感謝します＞赤目男さん　　　　　　　　　まぁ変装してもらってもいけるかもなぁ 2000/10/01 18:12:20
(ぬけ) 中身は同じだから変わらないのでは？どんな変装がいいですかね。 2000/10/01 18:17:29
(チンゲ小野) 監督返送ってなんだ？？？監督更迭？？？返送？？？なんだ？？？ 2000/10/01 18:26:27
(syuu) コウテツ（更迭）をヘンソウって今まで読んでました。勉強になったです。 2000/10/01 18:31:43

試合後選手は無事だったのだろうか？
可哀想に。。。
1位昇格はどうなったの？
やっぱり残留ね。
勝ち点剥奪どころか自滅か。勝ち点剥奪の話ってのは出てないみたいよ。
一部に騒がれてるみたいだけどもしほんとならＪリーグから警告がでてるもん。
２ｃｈの警告なんて誰も信じないよ。でも松坂デートは２ｃｈがソースみたい
だけど。もしそれ信じたらJリーグは週刊誌と同レベルだぜ！

火炎瓶の作り方なら、少年犯罪板に

ピカドンの作り方も教えてくだちい

これ実話かよ？

ピクンと室井の連携がサイアクなんつー話はこのスレで
湘南戦のときに話題になってることなんだよ。
とっとと修正しやがれ。
ピクンはなに怖がってるんだよ、テメー下がりすぎなんだよ。
ピクンが残っていなければ簡単にオフサイド取れてる場面が
いくらでもあったじゃねーか。
田北も声だせよ。

合掌

室井も阿部も鹿島ではそれなりのレベルだったのに
こんなウンコチームに来たばっかりに・・・・

ﾔﾅｷﾞｻﾜ ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛ
ﾈﾄﾞｳﾞｪﾄﾞ ｼﾞﾀﾞﾝ ﾅｶﾀ
ﾃｨﾝｹﾞ ｳﾞｨｴﾗ
ｶﾝﾅﾊﾞｰﾛ ﾈｽﾀ ﾅｶｻﾞﾜ
ﾅﾗｻﾞｷ

阿部はまともな練習しろよ、と言ったら干されたらしいからな・・・
確かに春に練習見に行ったときには監督つかまえて延々やり合って
いたが、そういうのは昔から嫌われるんだよ三菱サッカークラブでは。
気の毒なことで。
室井は１から仕切りなおすくらいしてくれよ。
中途半端に自分だけ鹿島にいたころの意識の高さでやられても
だれもついてってねえ！

鳴尾って前回ハットしたやつだったのか。マジ知らんかったよ。
て優香自滅した時点で座って雑談してた。前のやつが立ってるから試合見えないし、見たくもなかったし。そんな訳でハットがあったのも知らなかったぜよ(藁

んで今回またやられた訳だ。&ハｱﾄ

>中途半端に自分だけ鹿島にいたころの意識の高さでやられても
>だれもついてってねえ

はあ？じゃあ何の為に阿部と室井を獲得したのよ？
そんな考えだからＪ２レベルで苦戦すんだよ。

一日でレス２００も付いたけど、中身無いね。そろそろ次のスレ用意してね。
久々本格的な厨房が出てきたな。さすが粘着質札幌だ。ホームの試合よりも荒らし優先するわけだ。

>>739

フロントと首脳陣は三菱産なんだよ。手遅れなんだよ。
だから監督ふっ飛ばしてチーム仕切れっつってんだよ！
おめーと考えはたいして違わねーよ。

あああ〜、レッズが絡むと、どこでももめる〜(-_-;)

イツマデタッテモカスチーム

今日はとにかく鳴尾の勝ち！

駄目チーム，駄目サポ，相互に作用し合って駄目選手になり，JFL

あああ〜、レッズが絡むと、どこでももめる〜(-_-;)

とりあえず札幌には感謝だろ
今日の大分が３取ってたことを考えるとぞっとするから

裏議荒れてる？

あああ〜、レッズが絡むと、どこでももめる〜(-_-;)

そうか？＞７６０
別にもめてないじゃん。
２ｃｈのはもめてるって言わないの！
外で暴れてるのをもめてるって言うの！

レッズサポーターはすぐ監督のせいにするね。
選手の能力が低いんだから仕方ないだろ。
Ｊ２をなめてたね。

でも監督はどう見ても無能だよ＞７６１
あそこまで駄目な監督見たことないね。
それと世界一無能なGM横山謙三もね。
最低のフロントは相変わらず健在！

戦術なしでなんだかんだいって２位にいられるくらいの
レベルだけどな。

斎藤カズオが甲府の監督やってたら何連敗するだろうか？

＞７６２
レッズサポーターも無能だね。
何度注意されてもやめないんだから。

>>739

ぶぁっはっはっは！！めちゃめちゅ笑っちゃったよ！！
ヘンソウ！！
最高。彼は今までニュースや人と会話したときもヘンソウで通してきたのだろうか？
それとも外部から隔離された（した）生活なのか？

>中途半端に自分だけ鹿島にいたころの意識の高さでやられても
>だれもついてってねえ

だれもついてこれてねえ
の間違いだろ？

だってストーカーだもん＞７６５
それとここの掲示板を真面目に捉える馬鹿が多いし。
昨日とか注意とか言って出て来た奴。「煽るな」って逝った奴。

＞７６７
お前みたいな奴

あああ〜、レッズが絡むと、どこでももめる〜(-_-;)

しかし嬉しい誤算だったのは八百長試合失敗なり〜
策士二人で絵を描いたものの、前かぁ君がやっちゃった！
前半)計算通りにイエロー二枚もらって若いのがガッツポーズで退場。
のび太もやったぜのしたり顔。
子持ちのドキュンは例によって「手」使ってイエロー。

後半)異人のゴールに白けムード漂う粘着ゴール裏。
方針変更で子持ちドキュンは倒れて怪我の交代狙い。
しかし、バンドのゴールで計画は頓挫、のび太は顔面蒼白。

計算外は石咲にもあった。前かぁのヘタレ振りである。子供並みなり〜
ミキちゃんはお膳立てした場面を外すしぃ〜
洋屁が併せてやっとの一点止まりなり〜

んな訳でとっても助かりました。
ところで「サッポロビージュ」ってクロビールのことか？

　 ┌────┐
　　|　「￣／ ￣ヽ
　　|　|─□---□
　 （６ 　　　　｀´ |
／　 ＼　　＿＿|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　＼ 　 /　|　＜　アバヨ…
|　　　　　 ＼/　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

意味不明＞７７１
誰か通訳して！

あぼーん

ここは荒らすな！＞トレビア〜ン
ここは黙ってても荒れるから。
分かった？

＞７７３

ラオウはユリアを好きになっちゃったよってことだよ。

それにしても昔の前川は安定してたのに・・。キックは下手だったがね。

ファイナルアンサー？

大将の称号は鳴尾が引き継いだそうです　ﾜﾗ)

クビッツァはクビじゃ〜（ｵｵﾜﾗ

削除依頼したの？

した

けど依頼してる間にもどんどん増えてたから全部の依頼できなかった

勝ち点120なんて言っていた時代もあったな。
今はJ2でも中位くらいの実力なんじゃないの？

今日は、俺の彼女とのメールのやり取りを教えてあげましょう。
う〜ん、俺って優しいね。う〜ん、トレビアーン。

送信者　彼女（本名：加藤あい） E-mail [email protected]
受信者 俺（本名：トレビアーン）E-mail [email protected]

トレビアーン、元気？？？
あなたのことを考えるだけで、オマンコがジュシーになっちゃうよ。
今から会いたいよ・・・
そう言えば、１つ聞きたいことがあるんだけどね、イイかな？？？
じゃあ、聞くね。
トレビは、どうして芸能界にデビューしないの？？？
あいとしては、トレビを１人占めにしたいから、芸能界はやめてほしいけどね。

―このメールを見て思ったこと―
芸能界に入ると、自分自信が商品化されてしまうような気がして、嫌なんだ。
俺は、自分らしさを失いたくないし、今いるファンだけで満足してるよ。噂によると、俺のファン倶楽部ができたみたいだな。
どんな名前だったかな？？？　あっ！思い出したよ。
「トレビ倶楽部」だったな。

アルビレックス新潟対浦和レッズの試合を観に行った。
前回のアウェイでの戦いが6-1と惨敗したレッズ、今日は
どうなることかと思って見に行ったらやっぱり負けた（苦笑）。

それはそれで結果だから仕方ないのだが、目に付いたのが
はるばる新潟までやってきたレッズサポーター。
全てのサポーターとは言わない。一部のサポーター、
観戦マナーがものすごく悪い。

そのマナーの悪いサポーター、一家で乗り込んできたらしく、
重装備でやってきて、自由席の最前列を陣取った。そこまでは
まだいい。望遠カメラ持ってきたのも別にかまわない。
でも、いくらアングルの関係で邪魔だからってピッチに立っているガードマンを
罵倒するのはお門違いだと思う。

それに指定席から聞こえてくる選手への野次。当人は選手を
鼓舞しているつもりらしいが、結構うざい。それに対して
文句言っていたこちら自由席の家族。お互い様だと思う（笑）。
テレビの解説みたいなことを怒号で聞かされる不快感は
最悪である。その程度のことならば会場に来ている観客は
理解しているのに。

応援するのは大事である。サポーターが勝利に貢献している
というのも正しい。

だが、自己満足の応援は選手への励ましにもならないし、
じっくりサッカーを見たい人の邪魔になるだけであることを
理解して欲しい。Jリーグの公式サイト見たら、8/24に
サポーターに対しての厳重注意がチームを通してなされている。
だからこそガードマンが目をいっそう光らせているのに
彼らに対して罵倒を浴びせたら自分の首を絞めているのに
気づかないのだろうか？（ガードマンは思いっきりにらんでいたぞ）

私は埼玉にずっと住んでいて去年新潟に越してきたが、
思わぬところで埼玉県民の恥部を知った。
こんなサポーターが全国各地を飛び回って恥をかいて
埼玉（特に浦和）のイメージ下げているかと思うと
本当におぞましく思う。

埼玉を離れて分かるのは、アウェイの地元民は年に二回しか
レッズサポーターを見ないのだ。その二回ともこんなやつらしか
来ないって思われたらそれこそ最悪だ。

でもゴール裏の集団は統一のとれた応援が逆にアルビレックスを
刺激して（しすぎたか？）会場は盛り上がっていたと思う。

長く書いて申し訳ありませんが、今後のレッズサポーターの
あり方を問うためにも書いてみました。真剣な意見を
求めます。

>>782
過大評価
FCどころかジェフにもひねられそうだ

＞785
自称サポータが選手バスのワイパー壊したそうだよ。

末恐ろしい。

【名　　前】とっちー
【タイトル】情けない…
　 10/02 00:17 【メッセージ】
新潟県内在住のレッズサポです。
駒場には年６〜７回しか行きません。
今日はじめて、選手バス攻撃を目の前にしました。
投げるわ投げるわペットボトル、生卵、ごみ袋、パイロン…。
バスに向かって、ダイブ、キック、パンチ…。
ムカムカしてた自分もバスに向かって、
「来年もここ（新潟）に来たいのかっ！」と怒鳴りました。

アルビサポの友達に、
「次ぎの大分戦も絶対勝ってよね」って言いました。
情けなかったです。（泣）

今日、勝ってさえくれりゃこんな風にならなかったのに…（大泣）


(もう) あきらめましょう・・・ 2000/10/02 00:47:28
(HIHIHI) ↑「来年もここに来たいの！」は面白いですね（笑） 2000/10/02 00:49:12
(？？？) ちょっと知りたいんだけど、今レッズはＪリーグから厳重注意が出てますよね。でもあれは他チ
ームサポの対してだけの事なの？ 2000/10/02 01:18:30
(？？？) ちょっと知りたいんだけど、今レッズはＪリーグから厳重注意が出てますよね。でもあれは他チ
ームサポの対してだけの事なの？前節でもあったけど、これではＪリーグの印象をわるくするだけじゃあな
いの？ 2000/10/02 01:21:10
(だえい) 本当に勝ち点剥奪されちゃうぞ 2000/10/02 01:33:45
(虚脱) 勿論まずいでしょうね。 2000/10/02 01:41:45
(もう) どうせあがれないんだから勝ち点剥奪されてもいいんじゃない？ 2000/10/02 01:53:20

＞787
なんかまったりしてるみたいよ（笑

ざ･ざるじゃね〜か！？

新潟戦の模様は見てないため何ともいえんが
守備が再崩壊したことだけは確かみたいだな。
攻撃陣はどうだったのかな？
とりあえず・・・腹減った。

埼玉県職員が６歳２女児誘拐

--------------------------------------------------------------------------------

　小学生の女児２人を自宅に監禁し、わいせつな行為をしたとして、埼玉県警浦和西署は１日、
埼玉県与野市の同県職員・時岡秀樹容疑者（27）をわいせつ目的の誘拐、監禁などの疑いで逮捕
した。 同課は、浦和、大宮、与野の３市が合併して、来年５月１日のスタートを目指す「さい
たま市」の街づくりに関連し、建設業務推進などの職務を行っており、関係各方面にショックが
走った。

『浦和惨敗！サポーター暴動』

『試合後、選手バスに空き瓶、ペットボトル』

『警備員にはドロップキック』

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/s20001001_40.htm

【名　　前】ＲＧＶΓ
【タイトル】試合見ずに、遊びに行ってよかった(^o^)/　 10/01 18:07
【メッセージ】三市合併とともに、ＮＴＴにでも引き取っていただいてはいかが？
まぁ、先方に断られるかも知れませんが（笑）

(引き取ってもらうまで行かなくても) 三菱の出資率が３割程度になれば、もっとマシにはなるんじゃないかな？ 2000/10/01 18:49:23
(だいたい) 今、Ｊスポンサーに残っている企業のほとんどは、2002利権だけが狙いで、サッカーを愛しているとか、地元に貢献しようとか思っているわけじゃないしね。 2000/10/01 19:04:31
(そーかな) 三菱は昔からサッカーには金出してますよ。利権狙いゼロとは言いませんが。それに三菱本体がああしろこうしろと口を挟んでいて、この結果なら何も言わないが。そうじゃないでしょ？　実際にレッズを管理している人の問題だと思うよ。現場の責任者一同だね。 2000/10/01 19:15:00
(それは) 三菱重工。 2000/10/01 19:20:59
(だいたい) 社長以下のフロントをがっちり三菱関係者で占めてれば、口を挟んでいてるのと一緒（三菱引き止めの部分もあることはあるがね）。 2000/10/01 19:24:28
(そーかな) だから三菱っていってるでしょ？（笑）＞それは 2000/10/01 19:25:01
(そーかな) だっら三菱を放逐してやってみなさいよ。出来ないだろう？　こんなとこで書き込んでいても駄目なんだよ。 2000/10/01 19:26:27
(それは) 自工と重工を混同すんなよ（ﾜﾗ- 2000/10/01 19:31:41
(放逐しなくても) 勝手に出てってくれるよ。 2000/10/01 19:33:23
(サポこそ) 倒産しかけてる会社をいつまでも当てにするのをやめたら？ 2000/10/01 19:34:36
(大宮公園) でも浦和市にそれほど大きな企業(スポンサー）ある？ 2000/10/01 19:43:42
(ソシオ) …とか言ったら、またボッコボコに叩かれるんだろうな。魅力あるチームにして浅く広く集めるとか、いい選手を育てて売るとか…。今はどちらもできてないだろ？　三菱自工に過度によりかかってきたツケが回ってきたと思うべきだね。完全撤退はしなくてもいいから、「普通」のスポンサーの一つレベルのものに自工がなれば、レッズも少しは変わるだろうね。 2000/10/01 20:12:12
(極端なこといえば) 本当に魅力あるチームであったら、トヨタのスポンサーも来るかもしれないし、それを受けてもいいと思うよ（って、これはセルジオの受け売りだけどね） 2000/10/01 20:14:43
(そーかな) ん？　私が重工と自工と混同する訳ないんだけど・・・。多分君よりも三菱のことは知っていると思うよ。話しにならんは。 2000/10/01 20:49:13
(そう思ってるのは) 「そーかな」本人だけ。煽り同然の文もやめるべき。やふうできちんと調べてみな。 2000/10/01 20:56:00
(そーかな) どうでも良いけど、やり取りしている間はハンドル固定しろ（笑）　やふう？　はあーーー　 2000/10/01 21:02:57
(だから三菱っていってるでしょ) ←この言葉と矛盾してるぞ。話そらしたってレスは（自分で削除しない限り）消えないよ。 2000/10/01 21:05:47
(ちなみに) 俺は完全撤退論なんて言ってないよ。「普通」のスポンサーの一つになれと言ってるだけ。 2000/10/01 21:07:41
(ちなみに) 三菱自工のほうで勝手に出て行くほうの可能性が高いだろうね。そんな会社にいつまでもよりかかってちゃ駄目だよ。 2000/10/01 21:09:21
(MRC) 三菱自動車工業が、三菱重工から分離してできたことを知らないんでは？ 2000/10/01 23:58:33
(「昔から) サッカーに金を出している三菱」というのは三菱重工のことで，そのサッカー部が自工へ譲渡されたのは'90年のことです．重工と自工は，同じ三菱と言うことで協力はするものの，経営はマッタく別です．したがって，「自工がサッカーに昔から金を出していた」という意味であれば，完全な間違いです……って，こんなこと、サポなら知ってると思ってたんだが。たいていの年鑑に書いてあんじゃん。 2000/10/02 10:38:54

***********************************************************
ということで、つい不毛な論争してきちまったよ。ちなみに、上の引用、省略したレスがいくつかあり。

でもさ、本当に、知らない奴ばかりなのかな、浦議の連中は。重工と自工の区別くらいつけといて欲しいんだけど。
上じゃ消したけど、「キリンも三菱系だし」というレスもあったもんな。

悪りい。見てみたら長いや。

でもさ、本当に知らない奴ばかりなのかな、浦議の連中は。レッズの歴史はともかく、自工と重工の区別くらいつけて欲しいもんだけど。
上じゃ消しちゃったけど、レスの中には「キリンも三菱だし」てのもあったしな。

「そーかな」でレスしておいて、こっちに固ハンしろってのも、今、見ると笑えるかな？

>勝ち点120なんて言っていた時代もあったな。
>今はJ2でも中位くらいの実力なんじゃないの？

まだ３・４試合だけど第４クールだけの順位はこんなかんじ

札幌 水戸 大分 新潟 湘南 仙台 山形 大宮 【浦和】 甲府 鳥栖

ちなみに
第１クール＝１位
第２クール＝２位
第３クール＝４位
です。

　湘南はすぐにＪ２に馴染んだけど、浦和は馴染むのに
時間がかかりました

>>785
あなたの言う通り。レッズサポのせいで埼玉の印象はかなり悪くなっているよ。
この状況を打開するには、クラブと警察が手を組んで徹底的にやるかしかないでしょう。
勝ち点剥奪も良い手だと思うよ。

コピペにいちいち反応すな

俺の教え方は巧い。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/s20001001_40.htm

＞　試合後の会見で浦和・斉藤和夫監督（４９）は「練習では高いラインを
＞キープできるんだが、実戦になると下がってしまう。責任を感じる」と悲
＞痛な表情。　　　　（省略）
＞指揮官からは「僕の指導がいけないんだと思う」という言葉まで飛び出した。

>>練習では高いラインをキープできるんだが、実戦になると下がってしまう

チキン・レッズ！

Ｎ井さんは、昨日の新潟戦にて何をムカついてたのか
ラインをわって飛んでったボールにむかってパンチしてました。

斎藤へ
練習では誰でも出来るの！
本番でいかに出来るようにするかが君の仕事！

斎藤は辞任したの？
後任はファン投票にしろよ！

札幌情報
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/s20001001_50.htm

浦和情報
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/s20001001_40.htm

この差は何？？？？？？？？？？？？？？

いいか、お前らよーく聞け。
俺は悪くない。
悪いのはバカな選手どもだ。

いいか、お前らよーく聞け。
俺は悪くない。
悪いのはバカな監督だ。

全員バカ。

このチームを応援している俺が1番バカ

さーとて、今日は俺の自己紹介するね。

本名　トレビアーン
生年月日　　何でや年　餅月　生理２日
現住所　0721−4545　トレビアーン王国1-1-1　トレビの館１ｋｍ入
家柄　伝統と歴史と気品があるトレビアーン家
出身地　フランス
幼馴染　ジダン（彼は幼稚園からハゲてたよ。）

家族構成　両親・・・地球のためエイリアンと戦いの末に死亡。
　　　　　弟・・・敦（鹿島に所属し、現在、日本最強のＦＷ。）
　　　　　　　　　以前、リンカーンと突き合っていました。
　　　　　妹・・・涼子（早稲田に通いながら、芸能活動している。）

両親はエイリアンを道連れに死んでいったが、エイリアンの子供が日本いると
知り、俺は日本に来た。　誰か、子エイリアン（通称：コリアン）を見たら、
俺に連絡してくれよ。

最終学歴　地方国立大学
職業　コンサル（昼間は経済・環境コンサル、夜にはセックスコンサル）
座右の銘　♪トレビアーン､ｱﾝ､あん､ａｎ、とっても大好き〜　ﾄﾚﾋﾞｱｰﾝ♪
今月の目標　ファンを大事にする。

身長　１８０センチメンタル
体重　６５０００００００００ｎｇ
勃起時のチンコの長さ　１６ｃｍ
勃起時のチンコの直径　５ｃｍ
勃起時のチンコの硬さ　殺傷能力有り
勃起時のチンコの味　　トレビアーン
勃起時のチンコの色　　赤黒い
勃起時にチンコから出る透明な液体　我慢汁
我慢汁の処理方法　彼女（加藤あい）の口でバキューム
勃起時にチンコから出る白い液体　ザーメン
ザーメンを出す場所　彼女（加藤あい）のスペシャルオマンコ

つーかファン投票したらまた馬鹿な監督になるだろ。
サポの馬鹿さはＪ有数なんだからよ。
レッズサポの夢は今更だけど、Ｊ１であいつに「氏ねハゲ！」と言うことなんだから

なんか何にもまして痛いコピペだな・・。
最近トレビアーンコピペ多すぎて本物がどれだけ書いてんのかわからん。
少なくとも言えるのは、俺とは笑いの感性が違うって事だ。

あと、最近斉藤監督がこのスレに書き込んでるが本物なのか？
本物なら本物と言ってくれ。

本物なわけないだろ･････

本物です。本物の村上龍や金子達仁も，この板に来ています。
ケンシロウだけは偽者です。本物は今，ラオウの息子と共に旅をしています。

あーそういわれれば確かにそうだなぁ。ラオウの息子はリュウだよな。一緒に旅してんのに本物のはずがない。納得納得。
横山（ＧネラルＭネージャー）さん、来年の放出予定選手教えて！

小野・岡野・永井・阿部・路木

福田は皆様のご要望の多いフィジカルコーチに就任してもらいます。

んーとね、ルムメニゲ、ラーン、ミロ、村松幸典、望月、ウエハラ、高橋範夫、名取、河野真一、二宮浩、あと、菊原ももう駄目だな。

あと、今シーズン、残りの試合は俺が監督やるから。これは決定事項ね。

＞８１８

残留確定おめでとうございます

をを！やっぱ本物だ！！エドウィン上原の名前まで！！
っつーかそっちのリストの人はみんな放出されちゃってます（泣
望月ってレッズのなんたらコーチじゃなかったっけ？
あと
小野は放出じゃなくて出て行かれちゃうんでしょ。
にしても・・阿部まで出すか・・。岡野も・・
だいたい福田がフィジコって何よ？
こいつがフィジコやることほど怖いことはねーぞ！！
練習場で走ってていきなり骨折した男だからな。ガラスの足

来年の獲得選手はどうよ？選手が大漁に出ていくっつーか出さないといけなくなるからな。報奨金も半額だし。
Ｊ２主力から取るの？Ｊ１の補欠？
岩本テルは？

＞819
ありがとうございます。
これで来年もＪ１料金で20試合近くやってガッポガッポ稼ぐ予定です。
来年は横浜ＦＣも上がってるくるし、もりあぎゃるぞぉぉぉ！

本田技研にオファーは出していますがそれ以上はちょっと。

＞821
あなたは経営というものが全然分かっていませんね。
ユース選手だけで済ますに決まっているじゃないですか！
安い選手を使い捨て。
レッス・サポは岡野が走ってさえいれば試合に来てくれますから
これで経営も安泰や！

>822
テルは仙台の練習に参加だってよ。確かに浦和なんかより仙台のほうが良いよな。
浦和より都会だし。

ごめんなさい・・＞８２５
でもなんか岡野も放出みたいよ。横山謙三さんは。
レッズのユースってそこそこうまくて後は駄目って定番のあれですか？
でもそんなんで客が集ま・・・・あ、大丈夫か。馬鹿サポだもんな
来るわきっと。
オレオレ！ユースレッズ！！

赤ユースはＪでも屈指のダメユース。
今夏のクラブユースは奇跡。

言い忘れました。
原博美をＦＷとして獲得します。
新潟云々の噂は，よそに引きぬかれないための情報操作です。

原博実って監督やるには人が好すぎたんだろうな。
斎藤和夫って監督やるには時代が進みすぎたんだろうな。

転載しまぁす。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
翌日の新潟戦、浦和は２−４で敗れた。試合後に選手の口から出た言葉は、「決まり事が少ない」だった。最初の対戦で札幌に敗れて、思うように勝てなくなって以来、不調の理由を聞けば、攻撃に関しても守備に関しても決まり事が少ない、ということを選手たちは言っていた。「その不満を選手からは監督に言えないのか」と尋ねれば、「んー、そういうのはちょっと」と誰もが顔をしかめた。『型にはめないサッカー』を標榜する斉藤監督に対し、決まりごとを作ることを要求して、いらぬ反感を買いたくないと、選手が躊躇する気持ちは理解できた。
　事の第一義的な責任は間違いなく監督にある。だが、今の時期となっては、いつまでも同じことを言っている選手にも責任の一端はある。
　残りは７試合、大分との勝ち点差は２しかない。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
とりあえず監督だけの問題じゃないよな確かに。
俺も前に話しにあげたが、グランパスの一部の選手（小倉等）はカルロス監督に抗議して練習を離脱し個別でやった。
結局選手とのコミニュケーション不足と結果を残せないとの理由からカルロス監督は名古屋を去った。
確かに抗議をしたとき小倉（を含む）は使われなかった。
でも体内の毒を絞り出すのに痛い思いをするのは仕方がない。
浦和は自然治癒を待って結局毒が全身に回り、今瀕死に至ってるってわけだな。
福永福田阿部と、少数で監督に抗議して干されたらしい話はあるが、これをもっと選手同士で意志の疎通を持ってやるべきだった。
中心選手は阿部一人。小野や西野や石井や山田など最低５人以上の参加は必要だったはず。
それで勝てたら（自分が選んだ理想のスタメンメンバー半分離脱で）その監督は力があると言うことで、
負けたら選手とのコミニュケーションと戦術の確立が出来なかったと言える。
自分が選んだメンバーに自分の戦術を徹底させられないのは、例え戦術が優れていても監督として失格だしね

こっちは裏議のまめな奴からパクって来たよ。
これを元に予想を頼む。
こんな感じに。
ちなみにこの予想はテキトー

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：


３７節 １９：００○大分―新潟　大　分
　　１５：００浦和―仙台○　駒　場

３８節 １３：００仙台―大分○　仙　台 /浦和試合無し

３９節　１４：００△大分―浦和△　大　分

４０節 １６：００△浦和―山形△　駒　場 /大分試合無し

４１節 １３：００山形―大分○　鶴　岡
　　　１３：００水戸―浦和○　日立市

４２節 １９：００○大分―水戸　大　分
１６：００浦和―湘南○　駒　場

４３節 １９：００○大宮―浦和　大　宮
　　１９：００湘南―大分○　平　塚

４４節 １３：００浦和―鳥栖○　駒　場
１３：００大分―大宮　大　分○

結局

選手：決まり事がない（戦術がないの言い換え）=>監督が悪い
監督：練習でできるのに実戦では出来ない=>選手が悪い

と相互に責任転嫁してると言うことで良いですか？

ジョアンを勝手に去らすなよ、ボケ！
お前ら、痛みを伴う改革を受け入れられるのか？

ウィッス！オラはトレビアーン。オラの意見を聞いて下さい。
「結局、レッズの最大の問題点はもろすぎる４バックだと思うヅラ。
さっさと３バックにして中央固めりゃ良いヅラ。」
一生けんめい考えたんだけど、どう思うヅラ？

うーむ？
グラのカルロス問題ってこんな感じじゃなかったけか？違うなら済まんな。
でも３，４人の選手が反旗を翻して練習に参加しなかったのは確かだ。小倉もいた。平野はいたのかな？

＞８３３
違います。
選手側の言い分は正しいが監督の言い分は嘘。

練習で出来てない。だって練習でちゃんと支持をしてない。そもそも大した練習やってない。紅白戦とミニゲームで１時間弱！！
ただ、それを黙って受け入れてる選手も悪いんだから
喧嘩両成敗じゃないが選手４-監督６ぐらいの割合で悪い。もしくは３-７。３-８でもいいや

＞３８４
お前らと言われてレッズサポと一緒にしないでくれ。あいつらは無理だろ。
でも俺は痛くても良いからＪ２当初から今年は昇格すべきでないと言ってます。
金も選手もあるピクシーもグラサポには今のレッズの痛みはわからんだろう。

いや、だからさ。
Ｊ２なめんなよ。オレたちもアルビレックスとか
コンサに苛められて、散々な目に遭ったんだから。
大分には随分勝ったけど、追いつめられたし。
まあ、浦和さんも去年のオレたちみたいに
最後まで頑張ってよ。
そんで上がれれば結構嬉しいもんだよ。
いや、まあ、オレは豚嫌いだけどね。
でも東京が好きさ。
つうか加賀見レンタルに出してるから
大分に頑張って欲しいんだけどね。

>>831
若いのはどうしたって楽なほうに流されるってことさ。
野球見てみな。上原も松坂も，今年は練習怠ってこのザマだろ。
で，あとになって清原みたいに「あのとき基礎をしっかりしとけば……」ってことになるのさ。
礒貝や前園の教訓を学び取れなかった選手達がアホなのさ。本当に自分の将来を考えたら，あの練習でいいわけがないんだがな。
ちなみに，ピアニストの世界には８，９歳の「天才児」なんてザラにいるんだが，そいつら，成年に達しても一流ピアニストであり続けるためには，１日十数時間は練習しなくちゃならんのだぜ。

大原ウォッチャー1号) 一例を挙げましょう。実践形式の練習で、ゲームを止めて監督が動きやポジションを指導します。土曜も岡野・大柴に念入りに指導してました。新潟戦のカギとなる2人ですから当然です。その間、残りの選手はどうしてると思いますか？それぞれのポジションのまま、山田＝しきりに手のひらを気にしている、ピクン＝アンジーと雑談、阿部＝永井と雑談・・・って誰も聞いていないじゃないか！伸二とアジエルくらいかな、注目してたのは。でもアジエルには通訳がついておらず、多分わかっていない。要は選手ごとに指示を出しているが、その指示を他の選手は解っていない状態です。これはずーっとこんな状態です。監督がボソボソしゃべるんで、他の選手に聞こえないってもあるんですけどね。他の方もよろしく。 2000/10

----------------------------------------------------------
だめだ，こりゃ……

来週の日曜日レッズの試合が(TV)あるので見てみよう。
今年初等の勝ててた時期もレッズは走らないチームだった。
つーかさ、敵がボールもったらマークの確認と寄せ位小学生
でもするぞ、こら？
高いラインなんぞ、DHが走り回らない限り下がらざるをえない
代物だと思うんだが、まあ日曜日に数ヶ月振りにみてみよう
まあ、くそ面白くない代物であることは確かだろうが。

レッズのお兄ちゃんたちこんにちは。

ぼくは小学校のクラブで放課後サッカーをやってます。
お兄ちゃん達のサッカーは９才の僕にもわかりやすい
かんたんなサッカーでとてもかっこいいと思います。

これからもＪ２の安いお金でお兄ちゃんたちのサッカーが見たいです。

＞841
あきのぶくんへ．
おうえんありがとう
これからも、レッズはＪ１りょうきんなのに、騙されてどーしょーもない試合を見にきてね

ＰＳ　９才のぼくが言うのはなまいきかもしれないのですが
　　　いつもたてパス一本でやられたらダメ ダメ。

＞843
あれは、ワールドクラスの「キラーパス」だから、磐田や清水でもやられちゃうんだよ。

きみもレッズジュニアユースに来れば、縦パスをマスターできるよ！

名取さんて　ハゲの川添さん や とんねるずのノリタケさんと
帝京高校の同級生で選手権優勝メンバーのですか？
懐かしいです。

レッズサポでサッカー大好き好青年の時岡です。
今は与野の職員から埼玉県庁に出向中で未来を嘱望されています。
＞さいとうあきのぶ（ ９才）
よう！
サッカーおしえてあげるからおなじがくねんの女の子をつれてきてくれないかな？..........ﾊｱﾊｱ

縦パスの出し方（レッズ版）
１：何となく大きくける。
２：デカイのと速いのに期待する。
３：昇格が怪しくなる。

８４７のお兄ちゃんありがとう。

２０年くらい前の島原商業みたいなサッカーだね。

おもろい

やたらマニアックな9歳だなぁ。

浦義あらしてんじゃねーぞ・ごらぁーーー！

おこっちゃいやーん

「浦和が横山GMの総監督就任を発表
浦和は本日、横山謙三GMが総監督に就任してチームの指揮を執ると発表した。」

サッカー日本代表ネットワークより
http://www.soccer.jp.org/news.html

>>846
おいっ！！なぜ９歳がそんなこと知ってるんだ？
それはまだいいけど
＞懐かしいです
オマエ９歳じゃないだろ？（藁

ぼくは小３です。 ボジションは真ん中です。

他のスレに書いたんだけど
ぼくとサッカーの出会いは、古河一の金子選手の豪快なヘディングでした。
それから西目農業の小松選手の５０ｍシュートをみてサッカーが好きになりました。
そして韮崎のはちゅうだ選手のドリブルでサッカーがもっともっと好きになりました。

僕が一番好きな選手は、西ドイツのハンジュミラーです

tiempo de timpo
♪♭♪♭♪♪♪♪♪♪♪

横山・中川両氏は自身の進退に決着をつけるということか？

昇格できない時は、三菱撤退・縮小化のシナリオか・・・

３―５―２　快速WB　別にいいんでない？？

３―６―１でもいい

とにかく勝負だ！

レッズ特別フォーメーションとして
１０-１０-１０で！

浦議大荒れなので age

やべ 下校の時間だ

ウラギ荒らしが本質的にトレビアーンと同質であることが傑作だね。
痛いとこ突く様な荒らしならゲラゲラ笑えるけど、単純すぎて外してるよ。
所詮普段スタジアムに足を運ばない粘着ヒッキーには無理な話か。

ラスボス横山の登場でレッズ・サポ・クエストもいよいよ最後のステージだね。
残留なら勿論、復帰しても管理能力が問題となって「へんそう」間違え無し。
今度ばかりは重鎮小野も文句言わないだろう。辞表受理してやれや。

仙台戦後の二週間はミニキャンプ張って体制組み直せよ。
最後に高笑いして三位以下を見下すのはレッズだ。

本当に二部は泥沼、底なし沼だね。
J１のマークが付いた麦藁帽子が風で飛ばされて、「危ないから気を付けて」なんて声に「あはは、平気平気」なんて調子で泥沼極東二部に足突っ込んじゃった。
そしたら足が抜けなくなっちゃったよ。
おまけに沼の生き物が化け物ばかり。
やってられまへんな。

底なし沼の化け物　　　作・ケンシロウ

ウンコドーレ　　粘着質で怪電波を飛ばす。元はレッズ・エスパサポだったらしい。逝き汁死法華にまで手を伸ばそうとする傲慢経営で借金３０億との噂。公共事業しか産業のない土地柄からパンフは土建屋の広告ばかり。子持ちドキュンへの縦パス一本の詰まらない試合が特徴。沼で一番毒性が強く、解毒薬「ぁんじー」も効き目無し。

酉に血　　荒らし・煽り・語りの三位一体で攻撃。公園の狭いピッチでは昇格が恥ずかしいので今年も三位を演出。現在W杯にむけて大型駐車場を建設中。大会終了後は中古車展示場になるらしい。伝説の守護神「前かぁ」が見れる。道祖神を王様しとて信仰している。
　　　 　　　　 　　　　

システムでいえば
３−５−２なんて無理無理！
１０−０−０で守るんだよ！
昔ガイジンキーパー（ミロ）が怒ってたな〜。
「どうしてウチのデｲフｴンスはペナルテｲーの中でも
ゾーンデｲフｴンスなんだ！！！！」って。
笑っちゃうね。

たわーず　　援護隊隊長戦死後も見えない敵「浦和赤軍」から敗走中。動くものは何でも赤く見るらしい。大雨の中では数百名にしか支持されていない。県庁所在地浦和拡張後は川越に移転か。ゴール裏にいるアイドルの栗と栗鼠をさわり、その喘ぎ声を太鼓替わりに使用。


転載厨房　　小躍りして仙帝から転載したものの、何だか大事になりそうで削除依頼を出した厨房。結局平謝りしたのには笑えた。何者かは不明だが愉快犯の一種だろう。仙台戦で本当にバトルが起きたら、こいつ真っ青になるんだろうな。

おい、ケンシロウ、
レスつかねえからって
つまらんもんあげるな。

３−５−２なんて無理だろ。
１０−０−０守り切れや。
あと関係ないけど昔ガイジンキーパー＠ミロが
怒ってたな「どうしてウチのデｲフｴンスはペナルテｲーの中
でもゾーンで守るんだ！！！！」だって。
大笑いだな。

ネタスレお楽しみ中に悪いが、テレホにバカが来るからこの時間に上げとく。どうせ放置されて沈むから構わないでくれ。

福永がトップに合流するみたいだ。中盤はまた駒が増えたわけで、吉野の出番なくなるのかな？やだな。

星野仙一氏のコメントを読んで感動した。筋違いにバシッとものが言える、そんな監督もいいな。考えたら、マターリ練習しての仲良しクラブのイメージがあったからな。選手に喝を入れられる指導者は・・・川勝か？

そろそろ下げるか、何て事したらやっぱり上げるバカが出るんだろうな。

連敗で向かえるホームゲームだが、問題はホームでも連敗中である事。
クラブに危機感を持たせる為に足を運ばない、という考えが出ているがそれは大違い。そんな消極的な行動は
復帰が出来なかった時の消化試合でやってくれ。
復帰すれば手術は可能だ。思いで深い選手と別れることに成るかもしれないが、まずクラブの炎を消さずに次の世紀へ繋げることを考えよう。二年続けてドサ周りはごめんだ。

頑張れ！あと2年

ケンシロウは，もっと面白いことが書けるようになってから来るように

今回の予想。
最終戦まで浦和が勝ち点１差で２位で浦和は９０分で勝てば昇格との
条件だが、昨年の降格時と同様に９０分で勝てず大分が９０分で大宮
を破って大分が昇格とみた。
最近こんな夢(浦和J2残留）ばかり見てしょうがない。
こういった夢見る人他にもいます？

>>875

夢見る？笑うだけさ。
んなアホな夢見るほどの価値はないね。
ああ、J2残留で悔しがるサポーター“だけ”
を夢見る価値あるかもね。

１０．７　　浦和−仙台□○△　　大分−新潟○●■
１０．２２　大分−浦和○△○　　仙台−大分○●○
１０．２９　浦和−山形●○○　　大分−浦和●△●
１１．５　　水戸−浦和○○□　　山形−大分○○○
１１．１２　浦和−湘南○○○　　大分−水戸●○○
１１．１６　大宮−浦和○○●　　湘南−大分■●●
１１．１９　浦和−鳥栖○○●　　大分−大宮○○○

浦和は前回新潟戦大敗後の仙台戦では一応復活している。
大分戦は中一週、調整が可能。大分はカードを持つ選手の処理が必要。
山形は記念すべき敗退のチーム、チエックが厳しそうだが切れなければ良し。
水戸は以外と本間が良い、ピッチが荒れてるのでパスは通りにくいかな。
湘南戦には相性が良い、油断無く白星を期待したい。
大宮戦は平日ナイター、動員力で不敗神話の継続を。
鳥栖戦、ここまでで大分がくっついて来ていたら１１．１７の再現！
予想は○■○△□○○　　１５
大分は△△○○○■○　　１４

大分の星勘定については浦和戦前にカードの整理が予想できるのと、好調新潟に分けてバランスを崩すと見た。湘南戦はホームで来期のアピールもあり湘南に期待。

問題の直接対決を大分の勝ちにしたのは、予想上の保険みたいなもの。タフな試合になるでしょうな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

今のうちにTOTOの練習しとけば、来年は楽しみだな。J1&J2双方に精通して他会場の結果にドキドキしながら試合を見ているわけだ。
浦和は当然表裏で買おっと。下手な全勝主義者は泣きを見ればいい。
そうなると予想が外れて益々アンチが活躍するんだろうな。
札幌サポが昨年の荒らしをウラギで告白しているのが笑えた。
きっとその前の入れ替え戦の時は、福岡とやっていたんだろうな(大藁

Yahooで少し前にあっちこっちのトピに出てたコンサドとかいうやつは笑えた。
大分戦で疑惑のゴールがあった事に切れて、大分トピで大騒ぎ。
当然その次は浦和トピで言いたい放題。結局Yahoo追放されたみたい。
現在は２０００ってやつが他サポトピに挨拶しまくって、浦和の悪口書きまくり。
出没時間、出没先等を是非ともお暇な方は調べてみては如何。

そういえば、この前J2Dでの人気投票あったけどIP出てたから定期的にプリントしてみた。最近は道場巡りして笑える奴を捜してます。

来年どこが標的にされるのか、ワクワクしてます(藁
バカがまた来ているな、上げるなよ。

マターリ逝こうぜ。
しかし、トレビアーンは夜な夜な現れるモンスターみたいなもんだな。
しかもジューシーをジュシーって言ってるし、方言なのか。

なんだか今日のは種類が沢山あるな。
そのうち整理してさらし者にしてやる。

ふーむ。８３９のありがたい情報感謝だな。
そういや俺もガキの頃は勉強にスポーツにとＴＯＰで神童だったしな。
それを持続できるかどうかが問題なんだな。

＞高いラインなんぞ、DHが走り回らない限り下がらざるをえない
代物だと思うんだが、（以下略）

そう、で、ＤＦはすぐずるずる下がるからＤＨの石井が中盤の守備の責任を馬鹿サポに全部背負わされてる。
守備の約束事がない以上ＤＦは混乱するし、ＤＨだって一人で最終ラインから前線の空いたスペースを一人で守らなきゃならない。
当然しっかりした選手同士ならそれぞれで連携を確認したりするんだけどね。
だから責任がないわけじゃないが、石井ばっかりというのは筋違い。

＞さいとうあきのぶくん

オフサイドがなければしょうがくせいのサッカーだよね。存分に参考にしてね。

＞昔ガイジンキーパー（ミロ）が怒ってたな〜。「どうしてウチのデｲフｴンスはペナルテｲーの中でもゾーンデｲフｴンスなんだ！！！！」って。

それマジ？おもろいな。でもあの頃のレッズの守備はまさにざるだったからな。プロのレベルじゃなかったから面食らっただろうね。

＞こういった夢見る人他にもいます？

古い話になるが、俺は昨年のラスト５試合の状況でもう降格決定だと思って落ち込んで周りに心配されたよ。ジェフとの得失点差がその時結構あってな。でもそれなりに良くやったよ。結果は同じだったけど。最終戦でデモスは攻撃に出る時間が遅かったが、急造でＤＦを固めたんだし怖かったのもわかるしな。でも同時刻にジェフがリードしているのは知らされてたから、トルシエ並に臆病だったと外野からはヤジを飛ばさせてもらおう。でも前がかりになって失点したらサポは同デモスを責める気だったんだろう？


裏議荒れてんの？ウヒヒ！早速見に行ってくるね。
監督交代でいきなり荒れるって事は監督がらみのつっこみなのかな？裏議サポ(ﾜﾗｰ　はどうかわす！？
福永は中盤では使わないんじゃない？福永の使い方は「パスセンスのあるＦＷ」だよな。俺は司令塔で使いたかったが・・幻想だったよ。

予想は□　□○○■■○　：１３
大分は●○■□○□○　　：１３

大分との直接対決までに勝ち点は並ぶんだと思う。
で、大分は是非勝ちたいが俺はここら辺で大分のウィークポイントが足を引っ張るのではないかと思う。
出場停止選手だ。特にウィルだな。
どこでそれが現れるかわからんけど次の出場停止でウィルは数試合でられないはず。あと大分は最近結構危ない試合もしてるから併合して延長勝ち負けが多くなった。
勝たなきゃいけない分ウィルに限らず熱くなるだろうし、どっかでイエローもらうのは確実だろうし。出場停止の帯の数試合の中に浦和を入れてみた。
Ｊ２チームのチーム事情はよくわからんので相性とチームの安定を考えて予想すると、得られる勝ち点は同じになってしまった。
ただ俺が思うに、最終的には勝ち点は並んで得失点差が関係してくる展開になりそう。去年よりももっとな。
で、レッズと闘ったチーム相手にその後点を取りたい大分なんだが、出場停止やらなにやらであんまり伸びない。
で、最終節あたりに「大差で勝たないと勝っても危ない」という状況がどっちかのチームに出て、それは多分大分じゃないかと思う。
浦和は監督も替わったし戦術が変わると思う。急にではないが。
で、今までクビツァだけを押さえてきたＪ２チームも混乱する。
レッズは元々個人技だけで闘ってきて、かつクビツァに蹴るという中途半端な戦術で自由を失ってたから、ある程度改善されるんじゃないかな。もちろんクビツァは外れるんじゃなくて今までよりも生きるんじゃないか？とさえ思う。
運に助けられる形で浦和昇格って感じかな。半分俺の希望。
なんだかんだで大分は浦和に比べて駒が役不足な感じがするぜ。
大宮もこのまま終わるとは思えない。

そういやヴェルディが天皇杯でレオンとマグロンから自分たちで離れることを選んでショートパスを繋いで優勝したように、レッズも変わるかな？
じゃ、裏議いってこよっと。

裏議って何するとこ？

レッズは永久にＪ２決定した模様です！！！

＞(シャギ) 誰が出てもさ〜、斎藤以下の横山じゃぁねぇ。。 2000/10/04 03:30:59

↑これって２ｃｈの赤飯？
とか裏議でそういうレスを期待してこういう名前を付けるのはやめようぜ。
裏議より程度の低いことはやめよう。裏議より中身のない議論とはつまり「２ｃｈ　ＶＳ　裏議」の事ね。
俺の勘違いだったらすまんが、どうも最近「赤飯」とかで書き込んでる奴がいるんだが何を期待しているんだろ？
「さーや」の嫌がらせかよオイ(ﾜﾗｰ

とりあえずリッピの解任早すぎ！！カペッロより早いとは思わなかった。まーカペッロもいい加減に「真面目な」結果出さないと・・な。

裏議は世間では誰も取り合わないような内容の話ができる唯一無二の素晴らしいところ。
実際俺もしょーもない頭で引き籠もり（もしくは近くに語れるＪサポがいない）な場合はあそこはオアシスだったんだろうなぁ・・。

とりあえず、真面目にレッズを改革したいならなんとしても昇格すべきだよな。ケッペルが使った超マンマークの嵐（当時絶好調の柳沢に山田を９０分間一度も離れないように支持し、柳沢自体は封じ込めることに成功）
を使ってでもな。フロントはＪ２になったらさすがに辞めるかも知れないけど、去年記者会見で「責任はとる」と明言して責任を一切とらなかったフロントだし期待は出来ない。
２部のチームじゃ監督にしろ選手にしろ枠が狭くてまともな補強が出来ない。せいぜい取れて１部の選手か外国で未知数な外国人。
監督だってＪ２じゃ日本人だろう。
大分の監督が来てくれるならまだ良いけどそれも期待できないし、
何が何でも昇格して、
まず赤字覚悟で監督に良い外人を取って、その後年間収支が見合うように使えない選手＆使いにくい選手は放出。
それで一時的に弱くなっても諦めなけりゃ結果は出るだろう。
福田・大柴を筆頭になじみの選手は残留だろうが昇格だろうが抜けるよ。福田の場合はさすがに何か大きな力で守られるかも知れないが。

どうでもいいが
カペッロは当時斬新な３バックで結果を出したがミランではうまくいってない。
日本では浦和で森監督が当時斬新な３バックをやったが成功しなかった。
去年の追い上げが無けりゃカペッロはクビだったんだろうな。

ケンシロウはつまらんね。

はいここ、どうぞ。

http://tochu.tokyo-np.co.jp/news/2000100403.shtml

ジャギが過去は神童、今はしがないひきこもりだと言うことはよく解った。

勝ち点３−６没収というのはきつそうですね。
ファンのみなさんはどうするつもりっすか。

勝ち点３没収して大分を昇格させよう。
そのためにはキチガイ劣頭サポのみなさん、
もっと暴れてくだちぃ(ﾜﾗ

オマエハ「リアル・キッズ」ヨリモ面白クナイ。
デモ，自分デハ面白イコト書イテルツモリナノガ痛イ。

ハイ！没収でーす！

新スレに逝ってください。
「浦和レッズとドキュンな仲間たち」

でたな！いかさま野郎

レッズに夢見てるなら夢見てるって言えばいいじゃん

福永が出そうだってね。

勝ち点没収したら、またそれをネタに大暴れ。
暴れるのなら自分たちの家の前でやってね(はぁと)

レッズファンに天罰が下ったな

来年もＪ２は荒れそうだ

別に浦和フロントに誤る必要はないけどさ〜
とりあえずサポ側から暴れたところの主催者側へ謝罪はないの？

横浜ＦＣの来期Ｊ２昇格が理事会で正式に承認されたようだ。
来期はＪ１昇格争いが一段と激しくなるだろうから
浦和のみんなはがんばってね

浦木あれてるね

レスが900超えたので書き込みは4へ

勝ち点３早く剥奪しろよ
そして昇格は札幌と大分で決定にしろ

５日のＪ２
■大分−新潟（１９：００　大分）

勝って２位浮上だ！
ウンコボーイズは沈んでくだちぃ

新スレができましたので終了します。板跳びの原因を造る糞レス・糞スレはやめましょう。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=970644246

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=970651601

新スレッド
その名も
レッズ・スレ５
レッズに関すること何でもオッケー
罵倒なんでもよし

age

hage

hage

hage

fuck

結局「嫌なら来るなよ」的低レベルな議論に終始した裏議の論争。
しかし、
＞(かなめ＠管理人) 確かに皆さんの言う通り、今までのやり方だとだめですね。これを期に「削除方針」と「Q&A」をまとめて近日中に発表します。 2000/10/05 01:02:04

というように、今更だが(ｹﾞﾗ）管理人がまともな基準を定めることになったようだ。
別に良いのよ、好き勝手で消しても。「（書き込み内容考慮せず、管理人の）好き勝手で消します」といっときゃね。
ネットと言うことで何か特別な枠で考えてる人が多いようだが、肉体的な実害は出ないものの倫理観は一般世界と同じなんだから
私有地という場所を開放し管理する
という事の意味を今更なんだけどまともに考えて欲しいね。
ＵＧ系を見てみなさいな。
気に入らなきゃ消す！　とか　○●系の話題に触れるなら消す　とか　無断二次配布は駄目
とか明確な基準の中でやってるから、それに関しては荒れてない。
ＵＧ特有の荒れ方はするがね

これも上がる？

age

うぃ〜あ〜劣頭！
うぃ〜あ〜劣頭！

浦和Ｒ - Ｖ仙台
-前半-
-後半-
10月7日 (土)
--15：00 Ｋ.Ｏ. --
-合計-

小野は20＠｀000しか収容人数が無い糞田舎のチームなんか捨てるよ

大分昇格おめでと

＜Ｊ２＞大分逆転！浦和抜き２位浮上
＜Ｊ２＞◇３７節初日＝５日◇１試合◇大分市営陸上競技場
　前節まで勝ち点２差で３位だった大分が、新潟を２−１で破り２位に浮上した。大分は、後半７分に新潟鈴木に先制されたが、１３分にシジクレイのゴールで追いつき、２９分の竹村のゴールで逆転した。
　大分はこれで勝ち点を６８とし、前節まで勝ち点６７の浦和を抜いた。浦和の今節の試合は７日、ホーム駒場スタジアムで仙台と対戦する。

ま、暫定だけどな。ホームでベガルタブランメルに負けたら笑うぞ。

とりあえず実質的な監督が替わったので練習内容も時間もかなり改善された様子。
いまさらそれで急な効果など期待できないが、今までぐだぐでのなぁなぁでやっていた練習が少し引き締まったことで
選手の意識が変われば、次節の試合内容にも多少の変化は見られるだろう。
大分との勝ち点差は今はそれほど気にする必要はない。試合が一つ浦和は少ないから。
しかし直接対決で大分に負けると絶望的だろう。勝ち点剥奪は噂の域を出ないが、
そもそももっと早い処置をすれば「Ｊの試合場は怖い」と世間に悪い影響を出さずに済んだのにな。
今からでも遅くはないぞチェアマン。
終盤だからとか関係ない。Ｊからの公式な警告を受けた後の暴動としてわき起こったのが「今」なだけ。
いい加減日本サッカーが舐められる対応は辞めて欲しいなー。
期待はしてないけど俺だって日本人なんだから代表も強くなって欲しいし、世界のサッカーファンに笑われるのも嫌だし。

やべ、スレ間違った。こっちは重いから捨てようぜ

日本人＞クロンボ＞カンコック＞＞ホームレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レッズサポ

今日一番笑いました。サンクス

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ジャギ＝ＵＢ

>927
っなわけねーだろ！

ただの引き篭もり厨房だっちゅーの！

だへだへ。

新スレができましたので終了します。板跳びの原因を造る糞レス・糞スレはやめましょう。

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↑
ほんとにうざい！

age

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エロ画像・ファイル直リン私書箱です
みなさんご利用よろしくお願いいたします

浦和Ｒ-Ｖ仙台
0-前半-0
-後半-

--------------------------------------------------------------------------------
0-合計-0


YELLOW/RED
【17分】 Ｖ仙台
　YELLOW 斎藤

仙台げっとごぉ〜る！

288 名前：U-名無しさん 投稿日：2000/10/07(土) 09:56
ケンシロウ＝浦議常連の「赤い人」説

■ ３９節
１０月２２日（日）
１４：００大分―浦和　大　分

■ ４０節
１０月２９日（日）
１６：００浦和―山形　駒　場

■ ４１節
１１月５日（日）
１３：００水戸―浦和　日立市

■ ４２節
１１月１２日（日）
１６：００浦和―湘南　駒　場

■ ４３節
１１月１６日（木）
１９：００大宮―浦和　大　宮

■ ４４節
１１月１９日（日）
１３：００浦和―鳥栖　駒　場

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=970864361&ls=50

より移転しました。どうしても諦めきれない
この男にアドバイスをしてやりましょう！

チーム名 勝ち点 90分勝ち V勝ち 引分 負け 得点 失点 得失点差
川崎F 73 20 5 3 8 69 34 35
東京 64 19 2 3 12 51 35 16
大分 63 18 3 3 12 62 42 20
新潟 58 16 4 2 14 46 40 6
札幌 55 15 2 6 13 54 35 19
山形 48 14 1 4 17 47 53 -6
大宮 51 14 4 1 17 47 44 3
鳥栖 37 11 1 2 22 52 64 -12
仙台 31 7 3 4 22 30 58 -28
甲府 18 4 1 4 27 32 85 -53

じゃー浦和は何番目に最終的に落ち着くわけ？

10/08 14:42 ＦＴ
横浜ＦＣ、田島のシュートで５−２。

10/08 14:45 ＦＴ
国士舘大カウンターで反撃、後半４２分、５−３

http://dolekun.consadole.ne.jp/CGI/sokuhou/SokuCha.cgi

コンサドーレ試合速報チャット

10/08 14:50 kazu
横浜FC　5−3　　　国士館大　　　試合終了

祝・横浜ＦＣ　Ｊ２昇格確定

10/08 14:52 おっと＠けっぱれ組　[MAIL]
照井さん。速報、ありがとうございます。m(_｡_)m
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:52 ＦＴ
さあ、今度は札幌だ。続け続け（笑）
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:51 おっと＠けっぱれ組　[MAIL]
ホッ(−。−；)　いいぞ〜♪洋平e(＾｡＾)g＿ﾌｧｲﾄ!!
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:51 ＴＡＫＵＹＡ＠きくねっと
(皆さん勘違いなさらずに…書き込みは大丈夫です　←人数少ないので^_^:)
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:51 とん　[MAIL]
横浜終わりましたか？？
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:51 ＦＴ
三ツ沢、試合終了。横浜ＦＣ５−１国士舘大。おめでとう
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:50 kazu
横浜FC　5−3　　　国士館大　　　試合終了
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:50 ＴＡＫＵＹＡ＠きくねっと
助かります(^_^;)＞なずなさん
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10/08 14:49 なずな
得点経過だけはうちのトップページでもみられます・・・http://skapark.gaiax.com/home/consalove
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10/08 14:48 とん　[MAIL]
有馬と交代だから間違えましたすいません
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:46 金ちゃん
お邪魔します。
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:46 ＴＡＫＵＹＡ＠きくねっと
現在＠｀山形の現場から速報ができない状況です【２分以内の再読込はご遠慮下さい】
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:46 ＦＴ
はい、私も控えます
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:45 コンサママ
田渕、調子わるいのかな？
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:45 おっと＠けっぱれ組　[MAIL]
ヨシヨシ・・その調子で、相手ゴール前で戦えコンサ(^o^)//

10/08 14:57 とん　[MAIL]
そろそろ点数はいらないかなぁ
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:56 ＴＡＫＵＹＡ＠きくねっと
大野は右ＷＢ＞まーくさん
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:56 ＦＴ
横浜のリトバルスキー監督へのインタビュー、硬い表情ながら、最後に笑顔
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:56 金ちゃん
ところで田淵大丈夫なのだろうか？無理してないのかな？。
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:56 ＴＡＫＵＹＡ＠きくねっと
やっぱりラテ欄で「速報」と書かれた時は、２時間中２回くらいしか速報しないのね・・・(^_^;)＞ＨＢＣラジオ
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:55 ＴＡＫＵＹＡ＠きくねっと
今頃ＨＢＣラジオで速報・・・(^_^;)詐欺だ
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:54 金ちゃん
どこも同点だな。（Ｊ２本日の試合．．．）
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:54 とん　[MAIL]
そろそろ点数はいらないかなぁ
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:54 まーく
大野どうですか？右サイド、大丈夫？
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10/08 14:53 ＦＴ
試合結果ミス、kazuさん正解で５−３。ごめん
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10/08 14:53 ＴＡＫＵＹＡ＠きくねっと
今日はこんなにアクセス者多いのに＠｀ビジー少なくて嬉しいです。みなさんご協力ありがとうございます！(^_^)

10/08 14:51 照井です。
前半終了。山形０−０札幌
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:51 照井です。
山形の攻めはとりかえす
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:50 照井です。
山形速攻　右からのシュートは洋平キャッチ
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:50 照井です。
山形クロスはクリア
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:49 照井です。
山形FK
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:49 照井です。
ロスタイム２分
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:49 照井です。
播戸ファール
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:48 照井です。
山形FK
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:48 照井です。
コンサボール
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:48 照井です。
山形の攻めは守った
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:47 照井です。
FKは、枠の上。
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:47 照井です。
山形　いい位置でFK
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:46 照井です。
今４２分
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:46 照井です。
山形FK
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:45 照井です。
コンサFK
--------------------------------------------------------------------------------
10/08 14:45 照井です。
Busyなんとかして