Jリーグ 地域密着は出来てるのか?

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1名無しさん@1周年
関西はつらいかも、市原もひどそう、
ヴェルディは大丈夫なのか?
福岡は頑張ってる、横浜はよくわからない。
2名無しさん@豚嫌い:2000/06/23(金) 07:06
関東エリアは、浦和・鹿島以外壊滅です。
特に東ガス、ヴェルディ、Fマリノス、ジェフは
地元民に無視され相手にされていない有様。
3年後には、クラブ解散ラッシュだね。
3名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 09:08
いや、東ガスは調布、府中あたりの地元には、
少しずつ浸透している模様。
っていうか東京名乗るなバカタレ、
お前はFC北多摩郡だ!
4>2:2000/06/23(金) 09:51
フロンタ−レは?
べるでぃの一連の騒動の反動?で密着度はUPしてないの?
それとも今年成績よくないので盛り下がった?
5名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 10:33
エスパルスとジュビロは面白いぞ。
6名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 11:58
ベルディのFCニッポンのほうがうざすぎるぞ。来年東京に来たら
奴らのうざいPRが始まりそうだ。ま、絶対応援しないけど。
7名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 12:41
日本人にはそもそも地域密着なんて無理!テレビ板で地方局はローカル番組はやめて東京の中継だけしてればいい。みたいな書き込みが多いところをみてもそう思う。
8名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 12:43
>7
テレビと一緒にするなよ
9名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 12:50
日本みたいな中央集権国家ではムリ。
10名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 13:05
ヨーロッパでは戦争によって国境線が変わったりして時代によって国がかわることがあった。だから国より地元という意識が強い。だから地域密着が根付いていて、地域ごとの対抗意識も強い。日本にはそれが無い。
11名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 13:10
またまた〜日本もほんの100年前まで諸国乱立してたじゃん。
高校野球が盛り上がるのはそのナゴリ。
12名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 13:11
ジェフはベガルタと移転合併したほうがいいんでないの?
日本最高の仙台スタと日本最悪のスタ、宮城スタを併用できる特典もつ
いてくるよ。どう?このチーム市原市民に認知されてるの?
13べガ:2000/06/23(金) 14:11
ジェフいらないっす。
仙台はベガルタで盛り上がるからいいです。
でもJREのお金は魅力あり。
14名無しさん:2000/06/23(金) 14:55
>10
認識が浅い。

風土、文化、言語、宗教、人権などを
盛り込んで語られねばダメ。
15名無しさん:2000/06/23(金) 14:57
>11
君も浅い。

高校野球が盛り上がるのは
博打でとんでもないお金が動いてるから。
16名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 14:59
まあ小難しいことは置いといて、地元での広報活動とか
どんなもんなんでしょう。
17名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:02
市原市民から言わせればそこそこ密着してるよ。
ただ俺はJEF嫌いだけど。
18名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:04
>17
なんで?
19名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:05
>14といいつつ君はそこんとこ何も語ってないじゃん。
20名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:06
日本人には地元意識など無い。(藁)
21名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:09
>20
馬鹿だこいつ。あるから高校野球が盛り上がるの。
あるからオリンピックが盛り上がるんだよ。
22名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:12
オリンピックは地元意識じゃなくナショナリズム。国と地元を一緒にするお前がいちばんバカ。
23名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:12
相撲モナー
24名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:13
高校野球は地元意識とはちがうだろ!松坂がはやってたのは横浜だけか?
25>20:2000/06/23(金) 15:14
日本国とたとえば奈良県を同列で語るおまえはアホ
26名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:14
若い連中が甲子園で盛りあがってるとは思えない。
27:2000/06/23(金) 15:15
×20→21
28名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:17
>オリンピックは地元意識じゃなくナショナリズム。

根っこは一緒だよ。君ってホント馬鹿だね。
だいたいなんでいきなりナショナリズムとかカタカナが出てくるかな・・・(ワラ
地元意識は英語で言えないのか(ワラ
29名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:18
オレの爺さんは地元意識で高校野球みてるわけじゃないよ。自分の県の学校とは関係のない学校の試合も見てる。地元意識だけなら見ないだろ・・・
30巨人ファン:2000/06/23(金) 15:18
グランパス死ね!ドラゴンズ消えろ!名古屋人は自殺しろ!
名古屋嫌い!もっと交通事故で死ね!名古屋人!ふはははは
名古屋人が死ぬと笑ってしまうよ(笑)
これからも名古屋人の不幸を喜んでやるぜ
ふはははは(笑)
名古屋を潰せ!名古屋の風俗行ったら犯しまくってやるぜ!
名古屋の女はメスブタだ!皆殺しだ!
31名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:19
>28日本と県を同列で考えるなよ。
32>28:2000/06/23(金) 15:20
じゃあおまえもオリンピックじゃなく五輪といえ
33名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:21
>28おまえも英語つかってるじゃん。オリンピックって・・・
34名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:21
甲子園で地元の高校が優勝したら盛り上がるに決まってるだろ。
35名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:21
イタリアやスペインの地元意識みたいなのはないな。
明治維新まえなら、すごく盛りあがりそう。
36名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:22
ぬるい
37名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:22
名古屋=3大ブスの産地。他は水戸・仙台。
38>34:2000/06/23(金) 15:23
それって田舎だけじゃないの?いや、まじで。
39名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:23
>34もりあがってないよ。(商店街を除く)
40巨人ファン:2000/06/23(金) 15:24
グランパス死ね!ドラゴンズ消えろ!名古屋人は自殺しろ!
名古屋嫌い!もっと交通事故で死ね!名古屋人!ふはははは
名古屋人が死ぬと笑ってしまうよ(笑)
これからも名古屋人の不幸を喜んでやるぜ
ふはははは(笑)
名古屋を潰せ!名古屋の風俗行ったら犯しまくってやるぜ!
名古屋の女はメスブタだ!皆殺しだ!
41名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:24
商店街はそれを商売に結びつけたいだけだからな・・・
地元意識は英語で言えないのか(ワラ
43>40:2000/06/23(金) 15:27
巨人がいちばん地域密着とは対極にいるな・・・
44名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:28
>42おまえがいえば・・・
45>43:2000/06/23(金) 15:28
シーッ 相手にするな
46名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:29
国家意識と地元意識をごっちゃにする奴は逝ってよし!!
47生粋の東京人:2000/06/23(金) 15:31
地元意識が強いなら田舎に帰れ!おまえら田舎者がいなくなれば東京は平和になる。
48名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:33
国家意識ってなんだよ(ワラ
愛国心とか言えよ。

無知は逝け。
49>47:2000/06/23(金) 15:35
おまえも そろそろ田舎にもどれよ。
母さんが心配してたぞ。
50>48三国人?:2000/06/23(金) 15:46
>48お前が逝け!自分は愛国心無いくせに・・・
51名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:49
愛国心のない共産党野郎は代表の試合にくるな!
52名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 15:58
ジュビロ地域密着してない
53名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:59
エスパルスしてる
54名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:59
ジュビロはまだマシなほうじゃないか?ヴェルディにくらべたら・・・
55川崎市民:2000/06/23(金) 16:02
我々はもう何年もまえからヴェルディはないものと考えています。
56名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 16:07
V川崎は、来季から豚田朝日が応援してくれるのでは
57名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 16:10
Vとガス合併?
58名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 04:49
やんややんや
59名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 06:33
全国のジュビロファンが磐田に移住したら、すごい地域密着に
なるだろう。
60名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 07:24
柏も地域密着度かなり高いと思う。

神戸はJ1で一番密着度低いと思うな、たぶん。
J2で密着度低いといえばダントツで甲府だな。
先月初めて甲府の町に行ったけど、甲府の旗とか
地元にプロチームがあるという事を示す物が
全然見当たらないんだよな。
61名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 07:52
ガンバはどこに「密着」してるの?
62名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 07:53
>61
オレに
63遅レス:2000/06/24(土) 07:56
つーかイタリアやスペインは地元意識薄い。
オリンピックも英語では無い。
64東京都民:2000/06/24(土) 07:58
東ガスとヴェルディは、最初からなかったことになっています。
それに他の娯楽がたくさんあるからね。
相手にしないよ。Jリーグは・・・・。
静岡県は地域密着してるよ。
でも、ジュビロサポは少ない。
66名無しさん:2000/06/24(土) 13:06
ガンバは吹田市じゃないの。だから、本当はガンバ吹田と名乗るべきだよ。
なんでホームタウンが大阪府になってるの。訳分からんよ。
セレッソにどんどん差つけられてんじゃないの?
67ワンダー五郎:2000/06/24(土) 13:21
柏って密着度高いですかね?
元々少年野球の盛んな地域なので野球少年が多いですよ。
おじさん&おばさんは言うに及ばずサッカーに全然興味無しって人
がほとんど。
カレカがいた時に一時的に盛り上がってその後はあまりレイソルの
存在感って無いです。
68川崎市民:2000/06/24(土) 14:08
だああれも興味はない。地域に密着してるというより、
地域に馬鹿にされている。
フロンもヴェも興味なし。競馬の方が大切だ!
69名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 14:17
ガンバレナイ吹田のほうがいいと思う。
70名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 18:10
観客動員どうだった?
71名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 18:21
会津と山口にJのチームがあったら,
お互い燃えそうだよね。
会津の人って,いまだに白虎隊の件を
恨みに思ってるらしいから。
72名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 18:24
名古屋は地域密着するな
瑞穂で勝てないから

トヨタ移転きぼ〜ん
73サンガ氏んで:2000/06/24(土) 20:19
西京極は併設の野球場で阪神戦やると超満員なのに、サンガだと閑古鳥。
74にわかガスサポ:2000/06/24(土) 20:49
 東京スタジアムが近所にできるので急遽東京を応援することにしました。
それまでは横浜が好きだったけど、やっぱ御近所さんなので。
75名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 20:52
吹田市隣の茨木市から見ても
ガンバは全然地域密着してませんねぇ。
試合の日に駅前に旗があがってるだけっすよ:)

バカフロント・・
76名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 22:11
サンガは開幕戦の入場者4500人でした。
ほとんど京セラやその他からの動員客でしょうね。
チケットの訪問販売で押し売りまがいのことをして地域住民に
馬鹿扱いされてるからまあよく入ったほうでしょう。

昨日の西京極野球場での阪神戦は前売り完売で立ち見客まで出る盛況
だったのに、このわかりやすい落差。

京都から出ていったほうがいいんじゃないの?
77名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 22:14
京都は、降格するから、ほっておけ
78名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 22:26
>76
全然よく入った方じゃないよ。
1stステージの西京極の平均観客数は約7000人。
それと比べたら、開幕戦なのに、4500人て・・・。
動員かけてこの数字ならますますヤバイね。
79神戸市民:2000/06/24(土) 22:31
鹿島がずっと好きだったけど
ヴィッセルがそこそこ強くなってきたし
今はファンだよ。まあスタジアムまでは行かないけどね。
意識だけでも定着してきたって言えない?
80名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 22:34
京都、かっこわるい
81名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 22:44
等々力の方が客少なかったぞ。サンガを馬鹿にすな。
等々力は4400人じゃねーか。富士通の社員に密着してるから
動員かかったときは客入るよね。
82名無しさん:2000/06/24(土) 22:47
地元が密着してくれるのは、浦和と鹿島と北海道ぐらいか?
あと清水が地元に馴染んでるぐらい

セレッソは大阪に密着したいけど東住吉限定かね。
ガンバは何処をターゲットにしてるのかよく分からん。
追っかけねーちゃん連中か?
83沖縄にJを!スレッド作者:2000/06/24(土) 23:01
だから沖縄にJがあれば、絶対盛り上がりますって。
バルサはスペインの中で独立意識の高いカタロニアだから
あんなに愛されてる訳だけど、カタロニアなんて所詮、
昔自治権があって方言が強くて独裁者にいじめられただけ。
沖縄なんて100年前までレッキとした独立国で日本からいじめられまくって
戦争でガンガン人死んで今でも基地押しつけられてて米軍はレイプして、
これでJができたら、興奮で人が死ぬくらい盛り上がると思うよ。
84吹田市民:2000/06/24(土) 23:06
JR吹田駅前のダイエーにはガンバのユニフォーム着たゴリラがいる
85名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 23:09
神戸市民に「新スタジアムをどう思うか」って聞いたら
ほとんどが「金の無駄」と答えると思う。実際無駄だし。
86名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 23:44
清水といえばエスパルスサブレ
87名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 23:49
沖縄は野球文化圏だから無理だろう。
88名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 01:31
出没!アド街ック天国(テレビ東京系)で柏を取り上げた時
柏レイソルが1位だった。
ちなみに、仙台や大宮を取り上げた時は
べガルタやアルディージャは30位にも入ってなかった。

89名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 02:09
>88
田舎っちゅうことか
90名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 02:12
>88
あの番組はやらせです!!
柏にサッカーは全く根付いてません!!
91>吹田市民:2000/06/25(日) 02:12
おおっ、あの無意味にでかいゴリラがそんな事で貢献してましたか。
ちょっと感激。
92名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 02:39
それだけ柏には何もないということ。
93>88:2000/06/25(日) 14:16
大宮も仙台も2部じゃん
94川崎在住某:2000/06/25(日) 14:24
ヴェルディは市民から無視されています。
95川崎市民:2000/06/25(日) 15:19
フロンターレも無視されてます。
というか、あれは富士通のものですから。
サポ、気持ち悪いし。
96名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 15:40
ヴェルディ嫌いもヴェルディファンらしいね。
負けろ負けろって興味を持っちゃうから。

でも、無視されると日テレも困っちゃうねぇ・・・。
もっと悪者にならないと・・・。
97名無しさん@選挙行ってきた:2000/06/25(日) 15:46
>ヴェルディ嫌いもヴェルディファンらしいね。

もう、そこまでの強さや嫌らしさは無いですな。
根無し草にならないように
98名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 15:56
つーか
7〜8年で地域密着できるか。
カルト教団じゃあるまいし。
洗脳でもしたいのか、お前ら。
ほんまにドキュソやのう。

全員氏んでよし。
99名無しさん@選挙行ってきた:2000/06/25(日) 15:59
7〜8年で移転するのはどうなの?
100名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 16:01
勝手じゃないか?
住民だって自分の理由で引越しするだろ。
101名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 16:03
より愛されそうな所に行けばいいじゃん。
と思いますが。
102名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 16:21
むしろ移転で来たチームの方が地域密着してるよね。
札幌は東芝、鳥栖もPJM時代は静岡、福岡も藤枝ブルックス
純粋に需要と供給の関係かな?
103名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 18:42
そうそう、だから糞ジェフは早いとこ仙台へ移転合併してね(笑
104名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 19:07
いりません
        仙台市民
105名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 19:30
>104
審判に蹴りを入れたなぎらは元気ですか?
106名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 19:31
クラブと地域の相思相愛
 >清水

クラブと地域の良好な関係
 >磐田
 >鹿島
 >仙台
 >大分

苦しみながらもクラブを支える地域
 >北海道 (道予算補填中)
 >鳥栖  (一度消滅)

何もしてないけど地域が勝手にクラブに密着して甘えているクラブ
 >浦和

クラブが地域の地盤を利用している(ユース世代で結果が出ている)
 >G大阪
 >市原

地域密着を寡黙に実行中。
 >福岡

地域にラブコール。笛吹けど踊らず
 >C大阪
 >神戸
 >広島

会社に甘えるだけ
 >富士通
 >日産
 >京セラ
 >トヨタ
107>106:2000/06/26(月) 02:37
苦しみながらもクラブを支える地域
>山形・湘南

地域密着を寡黙に実行中
>大分・新潟

地域にラブコール、笛吹けど踊らず
>水戸・甲府

会社に甘えるだけ
>NTT

J2はこんな感じかな。
108名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 02:48
エスパルスの試合って年配客多いよね
恐るべし清水
109名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 03:11
清水、地域密着してません。観客動員低い。清商に嫌われている。
藤枝や清水の市民は、清商OBが多い磐田を応援している。
110名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 03:16
なんで清商と仲悪いの
111名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 03:24
ティンゲも清水商だったな
112名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 04:00
>清商に嫌われている
エスパのユースが他校に選手を貸し出すんで自分らの絶対的な地位があやうくなるから
またはチーム内で清水商出身選手を特別扱いしないから

しかしそれでもいいんじゃないの?
清水商の選手が全員エスパに入るとは限らないし
べつに清水商がジュニア段階から面倒見てくれてるわけじゃないんだし

いまさら「清水の李」なんかいらんのよね〜
113名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 10:25
>105
なぎら元気っす。
昨日も山形でギャルに
「なぎらさ〜ん一緒に写真とりましょ〜!」
と言われる人気ぶり。
114名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 12:27
清水商業って他県から来てる選手、多いんですか?
115名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 14:12
してるわけねーだろ!!
116名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 20:11
山形は休日になったらみんな仙山線か高速バスで仙台にお買い物に出ちゃう町。
だからモンテディオはとっととベガルタに吸収合併されたほうがいい。
そうすれば仙台と山形の地域的一体感が高まり、チームも強化され、と一石二鳥。
117名無しさん:2000/06/26(月) 20:14
ガンバとセレッソは吉本芸人を何人捕まえられるかで
主導権が決まりそう。
故・久高選手はそれを見抜いて島田伸介などに接触していましたが・・・
惜しい人を亡くした
118名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 01:20
名波とナイナイの矢部ちゃんみたいなもんか?
ちょっと違うか
119名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 03:32
清商がいつまでも「ブランド意識の塊」だから、
能力の高いユース選手を作り上げるエスパルスに嫉妬しています。

120名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 21:53
>116
仙台も山形も合併はどっちも嫌だよ。
121名無しさん:2000/06/27(火) 22:14
清商がクラブ化したら清水ダービー凄くなりそうだな

清商はヴィヴァイオみたなの作ってないの

それで清水ユースと競わせたら?
122名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/28(水) 04:04
結論。清水は地域密着していない、と。
123名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/28(水) 05:01
清水の舞台
124名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/28(水) 13:19
柏に住んでるけど、地域に密着してるとは言い難い。
試合の日は駅前でサポーターの姿をよく見かけるのだが。

やはりレイソルは茨城のモノなのか…ひたち系だし
125名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 13:45
柏の葉ってテレビで見るかぎり
結構、観客入ってそうだけど。
126横浜万歳。:2000/06/28(水) 18:30
マリノスはすごいぞ。
みんな住民票を横浜市に移すんだから。
それと市から月3500円の住宅手当てが出てるんだ。
それと横浜市在籍の女性と結婚すると市から金一封30000円出るんだからな。
127nanashi:2000/06/28(水) 18:36
6月24日の2nd開幕戦、柏の葉は1万2000人入ったぞ。しかも雨。
相手がジュビロだとしても入ってる方だと思う。
アントラーズだと1万4000は入る。
128名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/28(水) 18:37
JR東日本の電車内のジェフのポスターって
「誰に呼びかけてんの?」って思います。
129>128:2000/06/28(水) 18:43
どういうポスター?
130nanashi:2000/06/28(水) 18:49
地域密着と直接関係ないかもしれんが、
おれが球場に行っているかぎり、応援が揃っていてきれいなのは、
アントラーズとエスパルス。
おれはレイソルサポだが、この二つはほれぼれするね。
131五郎:2000/06/28(水) 18:59
柏の葉で試合する時って誰かが無理に動員してるんじゃないか
って気がしないでもない。
だって日立柏スタジアムの時は1万人いかないのがほとんどだもん。
柏の葉でやるのはカードが良いといえばそれまでだけど。
132名無しさん:2000/06/28(水) 20:43
なんで常陸那珂カップはアントラーズ対レイソルなの?
茨城だったら水戸じゃないの???
133名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 02:03
鹿島VS水戸では商売になりません。
134名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:58
水戸はどうなの?
135名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/30(金) 13:53
なっとう
136名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/30(金) 19:03
良くも悪くも納豆だな
137>130:2000/06/30(金) 19:21
アントラーズの応援は揃っているがきたない。
138茨城県:2000/06/30(金) 19:37
水戸黄門>納豆>>>>>>>>>>東海村>>>>鹿島アントラーズ>>>水戸ホーリーホック
139名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 06:16
広島は?
140名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/02(日) 00:01
カープ
141名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/03(月) 10:47
やくざ
142:2000/07/03(月) 15:55
お好み焼き
143名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 18:10
ビッグアーチはガラガラ
144名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/03(月) 18:16
コドモ¥100
145名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 18:17
アシマスタジアム、改装がすんだらホントにすごいスタジアムに
なりそう。でも、夕方のゲームで、旧スタジアムの客席の角の
切れ目斜めから覗く、雄大な夕焼けと、紫色に染まっていく
空とライトの照らすスタジアムのコントラストの幻想的な光景が
見られなくなると思うとちょっと惜しい。
146広島県:2000/07/03(月) 18:37
お好み焼き>カープ>宮島(もみじまんじゅう)>かき>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サンフレ
147名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/03(月) 19:07

それはいいとして、アシマスタジアムってどこにあるの?外国?
148名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 19:10
>147
察してやれや
149名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/03(月) 19:25
アガイスタジアムもヨロシク
たこやき>阪神>ひっかけ橋>>>>>>>>
いかやき>セレッソ>近鉄>>>>>>ガンバ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>BB
151名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 01:16
早いとこ全部の県にJクラブを作ることが何より重要なんじゃないだろうか。
今みたいに27チームしかない状況、県にしたら20くらい?
そんな程度の状況では、たとえばJ2に地元のチームがあっても、
「2部かよ。けっ」で終わってしまう。
だが全ての県にJクラブがあって、Jが4部くらいになってたら
地元クラブがだんだんと強化がなって2部にでも上がったりした日には
地元は大騒ぎになるのではないだろうか。
高校野球だって、全ての県が出場する夏が一番盛り上がるよね。
まずはどこに住んでいても地元のクラブが存在するという状況を確立することが
重要ではないかと思う。地元といっても県単位なのが寂しいけど、それは仕方ない。

だから、地域密着をするにはまず、どこに住んでいても参加意識を得られように
するべきなのだと思う。
152今は:2000/07/04(火) 01:31
北海道、宮城、山形、茨城、埼玉、神奈川、山梨、新潟、佐賀、大分
千葉、東京、静岡、愛知、京都、大阪、兵庫、広島、福岡
の19都道府県。
後は残り28県に作ればいいのだ。
153名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 01:35
27+28=55で、Jは55チームになる。
J1 18
J2 18
J3 18
にすると区切りがいいので、全部で54チームにするといいかも。
市原仙台が移転合併、もしくは市原がどっか行けばいいんだな。
154名無しさん:2000/07/04(火) 01:36
少子化でそれどころじゃないと思うが。
それより、チーム数削減したほうがいい。
パフォーマンスの質がどんどん下がってるぞ。
J1ですら、プロに値しない試合が増えてるというのに・・・
155名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 01:38
>152
それはJ1、J2に参加してるクラブだけでしょ?
JFLや地域リーグに居ながらJを目指してクラブもあるぞ
156名無しさん:2000/07/04(火) 01:38
とりあえず、ジェフ、ウンコタ―レ、ゴミ売りの消滅希望。
157名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 01:41
J1 12
J2 16
JFL16
これくらいが妥当だろ。現状なら・・
158名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 01:46
>154
地域密着ってパフォーマンスで客を呼ぶのではなく
興行(といったら言葉は悪いけど、お祭り)で客を呼ぶ
という方針の表明みたいなものだと思います。
もちろんパフォーマンスも大事ですが、それはトップリーグに
重点的に要求すればいいのではないでしょうか。

>155
そうですね。鹿児島とか熊本でしたっけ? 沖縄もできてほしい。
でもまだJFLにも入ってないので道は遠そう。
159名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 01:53
J入りしそうなのは短期的には横浜FCだけ?
160名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 01:56
J1 18 J2 20 J3 20 くらいでもOK
161名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 02:06
海外であんだけ盛り上がるのは、
過剰な地域ナショナリズムでしょ?
日本でゆう高校野球みたいな・・・
日本ではサッカーがまだ全年齢層に
普及してないし、日本人に特定地域を
憎めなんて無理でしょ。
162名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 02:41
つーか下手な町(村、市)おこしでやる、何たら博やら何たら祭りより
よっぽどイイと思うけどなー
163nanashi:2000/07/04(火) 15:05
サッカーくじはどう思う?
164名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 15:09
俺は買うよ、toto。
コンビニでできるようにしてくれないと普及は
しないと思うが・・・
ったく、ギャンブルの何が悪いってんだよ。
165名無しさん@そうだ試合に行こう:2000/07/04(火) 17:41
1県に複数のチームがある状態は好ましくないな。
一時期の神奈川県なんてJ1に4チームもあった。
その意味では、フリューゲルスの解散は当然のことだったといえよう。
166nanashi:2000/07/04(火) 18:32
>164
そうだよね。買うよね。
いろんな意見はあると思うけど、競馬だって賭がなくてただ馬が走っているだけじゃ誰も見ないし。そういった意味ではサッカーの注目度アップには貢献しまくってるね。ニュースで試合結果も気になるし。でもそしたら専門番組できるか。(ナンバーズのときも番組あったし・・・)
167関西では:2000/07/04(火) 18:40
地域密着をうたってるJリーグのガンバ・セレッソよりも企業チームのプロ野球阪神のほうが地域に密着しているというのは皮肉だね・・・
168名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 18:55
ああゆうのは伝統だもんね。
169名無しさん@選挙は終わりました:2000/07/04(火) 21:15
部落地域と部落の周辺地域。両者の感情的対立の構図を
西日本に於けるJ人気の起爆剤として利用できないものか?
>169

無理
171名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 23:32
関西ブラックスターズ。。。
172名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 23:35
>169,171
そういうのは非現実的すぎるので、却下。
173名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 23:41
在日朝鮮蹴球団の特例J入りなら現実的だけど、解散しちゃったんだっけ?
174名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 11:57
age
175fly:2000/07/12(水) 17:21
age
176名無しさん@1周年:2000/07/29(土) 16:45
177名無しさん:2000/07/29(土) 17:07
地域密着をうたうならホームゲームの地方開催はやめろ。
178名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 17:27
地方にサッカーを広めたいなら
代表の試合は地方でやれ。(藁

サッカー協会は馬鹿だ。
179名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 17:29
>178
確かに
でも、キャパが・・・
181名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 17:41
別に、4万も入らなくてもいい。

リピーターの多い5万より
初観戦の多い  2万   どっちが日本サッカー界のためになる??

結局は金もうけ。
182名無しさん@1周年:2000/07/29(土) 17:43
都会はだめだな。田舎のグランドが多いところは経験者も多かろう。
都会のはただの、テレビゲームサッカーオタク。静岡、山梨、大分、鹿児島、
とかね。
183名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 17:44
あと、キャパうんうん言うなら
もっと長居で試合をしろ。

とくにWカップ最終予選を2試合は長居でやれ。
C大阪のリーグ優勝の数1000倍も効果あるわ。

テレビで関西のサッカー人気うんぬん言うなら
やれることをしやがれ、馬鹿協会。
184名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 17:50
代表の試合の収入ってどうゆう風に使われてるのかな?
遠征費とか強化費?試合に出た選手は出場費とか貰えるのかな?
知ってる人います? 何か?ばっかですまん。
185名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 17:52
浦和に来いや!!
地域密着なんぞ、とっくに実現しとるわ!!
浦和がクラブが地域に根付いてるのではなくて
地域がレッズに密着してるだけだからなあ。
187名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 23:09
僕の地元は、夏休みになると小学校で、大字に分かれて野球大会をしている。
監督は、その地域のオッサンが来てくれるんだけど、そんなオッサンが何人
もいる。そのオッサン達はヤクルトの古田の要求している球が読めちゃうん
だから、相当野球しってるよ。
 だけど、もし同じようにサッカーをしようとしたら監督になるオッサン
なんで、誰もいないと思う。
やっぱ野球はそうとうすごいよ。 日本では。 伝統っていうのかな。
サッカーも追い付こうと思ったら、今の世代がオッサンになるころじゃないかな。
そして、オッサンが地域の子供達に教えられるようになって、野球に追い付くん
じゃないかな。
と、思う夏休みの今日このごろ。
188名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 01:26
チーム増やすよりホームタウンを2県に広げたらいいと思う
189名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 01:30
>>187
東京じゃ、野球チームの監督がいなくて潰れるリトルリーグのチーム多し。
逆にサッカーは、親全員サッカーオタク。
190名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 04:35
>189
あ、それ俺も思うね。
みんなサッカーバカで、一度少年団のコーチのバイトしたんだけど
試合中もプレスプレスうるせぇの。
ハーフタイムにゃ
「〜〜さん、システムをゾーンの5ー4ー1に変えて
カウンター狙いでいきましょうよ」
ってアンタ、アンタの息子がそれできんの?って感じでウザかった。
でも、試合後はオゴリで酒飲めれたからいーけどさ。
191名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 04:43
>>190
そのショートストーリだけで十分嫌だね。
なんだー、その馬鹿親。
はぁ。
サッカー自分で子供の頃したことないんだろ。
俺はさわやか杯とか出てたから分かる。
子供心に自分らのサッカー前に蹴るだけじゃんと思いつつ、
それが普通の子供の限界なこともわかって試合してたもんね。
192名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 04:44
前、俺の住んでるトコの小学生の全国大会の予選決勝を見に行って
親が子供の試合を見ながら戦術論を熱く語ってる姿を見て
ひじょ〜〜〜〜〜〜〜に萎えた
193名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 04:48
審判すると、ハーフタイム、試合終了後うるせえこと
線審するとライン際まで出てきやがって走れの邪魔するし
194名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 04:53
>191
>192
そうそう、チビどもには戦術うんぬんなんていいから、
自由に、自分で考えさせながらサッカーやらせてあげたいよな。

てか、戦術親父さん達もこの板にいるでしょ?
あんま、口うるさい事言っちゃダーメよ
195名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 04:56
親指下に向けてブーイングしだすお父さん。
相手は子供ですよ?解ってます?
隣で見ててアレはマジ退いた。
ピクニック気分でのんびり試合見ようや
196名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 05:00
あ〜、監督やりてぇ
少年団でもいーや
でも、やっぱ色々戦術教え込みたいよな
だって、やっぱ監督なんだしさぁ、、、、
197名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 05:01
でも最近のお子様はマジで上手い
特にドリブルなんて自分の世代では考えられんほど柔らかいな
パスもトラップも感心させられる
198名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 05:06
読売ランドでの決勝戦っていつ頃だ?
去年なにげにTVつけたらやってて、
全盛期の俺よりも遥かにテクあってびびった
サイドチェンジなんて当時知らなかったぞ

199名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 05:09
>>198
サイドチェンジとは言わなかったけど、
反対側へのロングパスを多様しろとは言われていたぞ、確か。
200名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 07:51
 
スレッドの趣旨とは離れてるけど、2ちゃんらしくない貴重なログだ
202言うまでもないが:2000/07/30(日) 21:56
あげとこ
203名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 22:57
age
204名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 23:34
鹿児島に1チーム欲しいね。

人口から言うと

熊本、岡山、金沢あたりか?
205>204:2000/07/30(日) 23:54
ヴォルカ鹿児島とかブレイズ熊本とか
聞いたことあるけど(地域リーグレベルだった都思う)
どこいった?
206名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 00:00
鹿児島にクラブを造るため、近所の中学生を博多の森に連れて行き
地道にサッカーファンを増やしてる、自分を労ってくれ・・・。
なんであれだけの選手を輩出しながらこんなに
サッカー熱が低いんだ???
207おー、あった、あった:2000/07/31(月) 00:35
ヴォルカ鹿児島のページ

http://www.minc.ne.jp/hsam/VOLCA.htm
208206:2000/07/31(月) 00:48
ヴォルカ鹿児島を応援してかれこれ6年目。
いまだJFLへの道は険しく遠し。つらい。
209>208:2000/07/31(月) 01:01
がんばれ、がんばれ。

UBのクズどもに見せてやりたいのう。
210名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 01:10
>208
無理に全国に出なくてもいいじゃん。地元で愛してやれ。
野見山兄弟は元気か?

野球@2ch掲示板
折檻。。


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213名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 04:39
>211
>212
なんのコピペっすか?
そういや地域密着は地元への帰属意識の弱い
日本人じゃスグには難しいと思う。
国内紛争でも一発起きりゃ変わる気がするです
211=212は野球ファンと格闘技ファンを装った相撲マニア。
相撲板を要望しても作ってもらえないのと格闘技板で
相撲が相手にされないので荒れている(w
同情してやろう。
京都サンガってどうなんだろう?
京都サンガってどうなんだろう? 
217>216:2000/07/31(月) 04:49
すでに終わってます・・・
>213
サッカー板のスレしかみてねーな
219>216:2000/07/31(月) 04:57
問題外。
凶都ってJ1でも観客が少ないのに二部落ちしたらどうなるんだ?
221>220:2000/07/31(月) 05:10
解○でしょうね。
222>221:2000/07/31(月) 05:16
解脱?
223名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 08:08
age
224名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 01:26
関西はダメだな〜
225名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 01:30
大都市もダメだな〜
226地域密着のためにも:2000/08/01(火) 04:14
とりあえず没落してるバレー、他にも水泳陸上バスケ等をどんどん併設してってほしいなあ。
できれば野球も。野球は湘南シーレックスのような独立採算を目指すファームでもOK。
サッカーくじのお金は受け取らないそうだけど、総合クラブのサッカー部門以外に使うってことで
分け前を要求すべきなんじゃなかろうか。
227名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 04:26
そんなお金はありませーーーん。
サッカークラブを維持するのが限界。だな。

トヨタと京セラには期待しよう。
228>221:2000/08/01(火) 05:01
解同?それはそれで面白そうだが。
229名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 13:08
浦和がJ1に復活したら、地元優先とか言って
またローソンでのチケット販売を
やめるんでしょうか?

あれはやめて欲しい。
長野だと見に行けるチームがなくて困る。
230>229:2000/08/01(火) 13:16
甲府は?
231名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 13:24
サッカーは日本人には、向いていない。
232となると:2000/08/01(火) 13:26
やはり相撲か?
233名無しさん:2000/08/01(火) 13:36
相撲はモンゴル
234名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 13:37
相撲はお年寄りの娯楽
235名無しさん@1周年:2000/08/01(火) 13:43
蹴鞠
236229>230:2000/08/01(火) 13:57
松本からならいいけど、長野からは…
それに地元にチームが無ければ
やっぱりJ1か人気チームを見たいですよね。
237名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 14:00
日本人は歌舞伎町。
238無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 14:01
甲府に失礼だな・・・
239229>238:2000/08/01(火) 14:41
失礼でも仕方ないのでは?
それを言うなら大宮や新潟にも
失礼なことを言ってるのですから…
とにかく地元チームがない以上、
『よその県のJ1未経験チームを応援しろ』
といわれても困りますよ…
240無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 03:33
どこも応援するな、馬鹿。
街で署名運動でもしてろ。それがお前の希望に一番近い。

はっきり言って、長野にJクラブを造りたいというなら
今、J2にいるクラブが経営難ではなかなか都合が悪くないか??
J2が盛り上がるからこそ、俺たちの街にもJをという動きが出てくるのと違うか?
それとも、長野県では隣に今にも潰れそうなクラブがあるのに、それを見た上で
「長野なら大丈夫、甲府のようにはならないさ」
みたいなお気楽な県民が集まってるのか?そんなにサッカー熱が高いのか??
違うだろ。本気で長野県にJクラブが欲しければ、J2で経営難にもがいている
クラブを応援するのが一番大切なことだ。

>『よその県のJ1未経験チームを応援しろ』
>といわれても困りますよ…
と語れるおまえはJクラブを自分の県にと言う資格はない。
たとえ出来たとしても、弱かったら別の県のJ1人気クラブを
応援するのが目に見えている。
241:2000/08/02(水) 03:42
アホだ...
242:2000/08/02(水) 03:45
馬鹿だ...
243名無しさん:2000/08/02(水) 03:50
J2が今みたいに、いつ解散してもおかしくない状況では
たしかに、新たにクラブが増える事はないだろうな。
愛媛FCくらいか。今Jを目指してるクラブは。
244>240=242:2000/08/02(水) 04:04
即レスっつーことまだいてんだな

J2が盛り上げろっつーがJFLが盛り上がってねーじゃねーか
長野にも地域リーグに参加してるチームがあんだろ
239にそこの応援を進めりゃいいじゃねーか
Jのクラブにこだわりすぎ
JFL以下にも目を向けさせるのが地元意識を高める方法だろ

言うべきは『自分の県の地域リーグに参加(しようと)してるチームを応援しろ』
だろ

地元のチームだから強弱に関係無く応援できるだよ
他所のつまらんサッカー見て応援しろっつーのは押し付けだろ
245>240=242:2000/08/02(水) 04:05
即レスっつーことまだいてんだな

J2が盛り上げろっつーがJFLが盛り上がってねーじゃねーか
長野にも地域リーグに参加してるチームがあんだろ
239にそこの応援を進めりゃいいじゃねーか
Jのクラブにこだわりすぎ
JFL以下にも目を向けさせるのが地元意識を高める方法だろ

言うべきは『自分の県の地域リーグに参加(しようと)してるチームを応援しろ』
だろ

地元のチームだから強弱に関係無く応援できるだよ
他所のつまらんサッカー見て応援しろっつーのは押し付けだろ
246名無しさん:2000/08/02(水) 04:06
2重カキコ...ハズイ
247無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/02(水) 04:14
地元のクラブを応援する事は
Jを自分の県に造りたいというなら
誰かに言われなくても当然やってるもんだと思うが。

まさか、239はそれもしないで浦和を応援してたのか??
だとしたら、語る言葉もない。

もし、本気で地元のサッカークラブをJに押し上げたいなら
J2を盛り上げていくのは必要。押し付ける気は無いが、
どこまで本気で自分たちの県にJを造りたいか、ということだ。
クラブを応援するだけがJへの道ではない、環境を造っていくのも
大事だということ。
248無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 04:15
でも、書き方に問題があったよ。
249>247:2000/08/02(水) 04:28
普通のサッカー好きは地域リーグやJFLの事なんて見向きもしない
良くてJ2の下位チームのチーム名を知ってるぐらい

(良い意味で)マニアやヲタばっかりじゃないんだからそこら辺も考えた方がいいんでないの?
長野から浦和まで見に行ってるだけでも良い方だと思うがな

ついでに言うとJ1の試合でさえ平均6000人以下のチームがあるのに
その下のリーグを盛り上げろっつーのは無理だろ
250名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 04:34
241=244=246=249ね

241のレスは謝る、すまん
251名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 04:47
「あーしたほうがいい、こーしたほうがいい」という能書きばっか、垂
れる奴は死ね。 能書きを垂れるんなら、身銭を切ってやってくれ、当然
自分のメアドぐらい公表して、 モノを言え。
252別人だよ:2000/08/02(水) 04:49
249に同意
253名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 06:02
249が一般的にに見て正しい意見だな。

ただ、今のJ2では新規にJを目指そうと言う動きが
出てこないのも事実だと思う。
あとは、長野にJクラブが欲しいと思っている人がどう考えるか、
だけだね。
254名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 15:06
255名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 16:49
日本のサッカーはこんなトコデショ。
クラブ経営全チーム健全なんて無理だよ。だから、逆に面白いんだよ。
イタリアのナポリみたいに2部もスタジアム5万なんで、本当は、異状。
256名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 21:12
長野かー。スタジアム良いのできるらしいね。
サッカー熱はどうなんだろ。

 北信越リーグでは上田ジェンシャンは2位だから
たぶん地域リーグ決勝大会に出るでしょう。
 来年のJFL入りの可能性がないわけではない
257名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 21:51
長野には行かせ長野。
258名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 21:57
長野は、東京が望んでもいないのに自ら東京の植民地になろうとしてる。
こういうところは、絶対クラブチームは(どんなスポーツでも)ムリだと思う。
静岡でも東京しか見てない東部は全然ダメだもん。
長野県民の反論を求む。(反論するくらいの気概を求む)

259名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 22:03
天気予報だって一緒だもん。
260名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 22:16
長野県民の県民性など興味ないわ
261名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 22:18
長野人はいないみたいね。雷なってるのかな。
262名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 22:24
菅平にでも立派な合宿所作れや Jビレッジみたいなやつを
263名無しさん:2000/08/02(水) 22:27
>258
本当か?
関西電力、供給停止じゃ。
真田家の人が泣いてんぞ。
264あげ:2000/08/04(金) 08:28
あげ
265名無しさん@そうだ選挙にいこう
北摂