どうなるサッカー専門家達のチキンレース

「忘れた頃に結果だしやがって･･･」
サッカー解説者、ジャーナリスト、ライター、コラムニストetcにとって
トルシエはホントに厄介な監督ですね。
レキップ−ジャッケのような素敵な関係が築けることを祈り、
続投派、解任派、双方の人たちのあくなきレースを見守りましょう。

とりあえずサッカーダイジェスト待ちですな。
「転向」するやついるのかな。時期を待っているんだろうか。
馳はともかく、後藤あたりは「キリン惨敗しねえかな」と祈ってそうだ。

カフェのほうで盛り上がってるよ

＞コラムニストのトルシエ嫌い
＞一般ファンのトルシエの支持、不支持はハッサン以前では半々ぐらいだった
＞しかしコラムニストはほとんどがトルシエ否定だったのではないだろうか？
＞これは３つの理由が思い当たる
＞１　トルシエがよそもの
＞これは別に外国人差別なわけではなく。トルシエは日本に人脈がないからである。
＞日本人監督ならコラムニストは元選手などが多いので、元チームメイトなどの
＞派閥的なつながりから悪く書く事が難しい。
＞しかしトルシエはよそものなので気にせず叩く事ができる。
＞現に加茂を批判しなかった人でもトルシエ批判はしている。
＞ゴルフの結果で加茂がセカンドではやると言ってる木村などが典型だろうか
＞ブラジル人監督は絶対批判しないセルジオも一部当てはまる。
＞さらに、でたらめを書いてもトルシエがいちいちチェックしている可能性も低い
＞トルシエは非常に叩きやすい監督なのだ。

＞２　今までそれで成功してきた。
＞日本代表はフランスまではW杯に出た事もない。長い間世界の低辺のレベルにあった
＞つまり代表のだめさを指摘して監督を叩いていれば今までは間違いがなかった。
＞セルジオやダイジェスト誌などは加茂批判を早めに行った事で評価をあげた。
＞一度成功すると他の方法が取りずらくなるのは、別にこの世界に限った事ではな＞
＞い。
＞トルシエを支持して失敗するより。否定のほうが言い訳がしやすいのも一因であろ
＞う
＞フランスのように否定していたジャケが優勝する可能性は低いのだから
＞優勝以外ならどうとでも言い訳できる。

＞３　自説にはまった（笑）
＞上記のような理由でトルシエ批判を始めたが、トルシエは結果をだしてきた。
＞そこで自説を正しくするためにトルシエの批判をするようになった。
＞うまく世論が解任の方に向けば眼力の確かさを誇れる事になる。
＞「ほら早めに解任してればよかっただろ？」なんてふうに
＞記名がないスポーツ新聞などはあっさり寝返ったが（笑）
＞ここで簡単に転向するようではプライドが許さないし、信頼も損なわれる。
＞しかしこのままではドツボにはまる可能性もあるわけで
＞選手が良かった。相手が弱かったなどで延命を図っている状況である。
＞どこで言い訳を見つけて転向するかが見ものだ（笑）

＞この他にも批判するだけがメディアの役割と勘違いしてるとか
＞人事問題は記事にしやすいなどの理由がある。
＞まだ彼らの敗北が決まったわけではないが、それで飯を食っているからには責任を
＞とるべきであろう。

虚構の評論家。

馳が発狂したのはスポニチでわかったけど、金子はなんて逝ってるの？

＞６
っーか彼ら「でも、しか」ライター。
毒されちゃいけないよね。

さらしあげ

金子、いいわけしろ。セルジオのバックもないオマエ、正念場だ（ｗ

無理とは思うけどこの後トルシエで連勝街道進んでほしい
切れた感情的解任派がどこまで狂態さらしていくか見たい
と、下司な興味を馳のコラムを読んで感じた

荒井義行も発狂したらしいけど、誰かソース教えて

ハッサンの前の荒井義行の記事
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/0006/07-1.html

（タイトル）無能ぶりをさらけ出した強化推進本部
＞今の日本代表の顔ぶれを見れば、フランス代表、ジャマイカ代表または
＞モロッコ代表とどんなゲームをするか、想像がつくだろう。
＞韓国、中国より格下のチームではないことを誰でも知っている。

と言うわけでハッサンでの結果を最強に想像できてしまったワシに乾杯！
まさかフランス相手に引き分けるとは思わなかった。2-0で勝てた試合だった。
格下ジャマイカ相手に前半無得点というのも情けない。よってトルシエは
逝ってヨッシーなんちゃって。　無能な奴らも逝ってヨシ（ってワシもか？）

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/0006/07-1.html

しかし比較的良識派と思われる信藤さんまでお茶を濁すしか
ないってのはなんだかね。かっこわるいね。

井の中の蛙だった評論家達をどう扱うべきか。
吟味もせずにただ叩くだけじゃ建設的じゃないし、
或る意味サッカーファンの見識が問われてるのかもしれないね。
甘い？

印象批評に終始する人間と、長期・短期そして試合と、チェックポイント
を明確にしている人間との差がもろに出たとしかいいようがないな。

サッカー批評家のうち実際にスタジアムで見ている人ってどれくらい居るんだろうか

というより、これがもう一つのトルシエ効果だった、だろうな。
ようやく日本サッカーは評論家たちまでグローバルスタンダード（藁）
の波に洗われるときがきたのさ。このまま淘汰が進むんじゃないの
ほっといても

それはかなりいる。
よく記者席で顔を見る。
すくなくともサッカーおたくよりは見ている。

でも転向したらしたで叩かれるんじゃない？
貫き通すのと転向どっちがゆるせる？＞All

俺の理論ではこうだったんだけど、現実とこの点で齟齬があったとか
いうような客観的に自分のことを反省できるような視点をもてる
人がほしいね。結果論とのつじつま合わせで「実は俺はこうも考えてた・・」
なんて厚かましくも言い訳に走るタイプは信用ならない。

２chの皆さんでうまい言い訳を考えてあげてください。

麒麟杯惨敗したらどうなるんだろ

＞24
だってテストだしorトルシエには任せられん

＞２４
彼らは手を叩いて喜ぶんじゃない？
大住達が追い詰められるのか？

今日のキリンカップ後の展開が楽しみ

いいわけ
その１
選手のおかげ
その２
相手が弱かった
その３
相手のコンディションが悪かった
その４
重要な試合ではなかった
こんなものかな？

＞２８
それはその場しのぎにしかならない
転向のための言い訳を頼む

白い魔術師ってのは、マスコミや協会の人間にとってだったのか。
勝つと手を抜いて育成し、叩くと勝負に出て中々の結果を出す。

もうワンランク上のサッカーを目指すべきだ

トルシエは協会に入りなさい。

「トルシエは私の指示どおりのサッカーを始めた
だから監督はトルシエで良い」
これでどうかな？

「もうワンランク上のサッカーを目指すべきだ」に一票！

転向したとして、これまで批判しか書かない奴が
冷静な評価を書く事ができるのか？
ネタに困るんじゃない？

痛訳もいっしょ。
「おまえら〜！なにやてんだ〜よ〜」

http://www.tnet-inc.com/tr/cgi-bin/bbs1/treebbs.cgi
ネタは素人がタダでくれる。

どの国でもナショナルチームは最も厳しい目に晒されている。
甘やかされた代表は強くなれない。辛口は私の愛です。
つーか私に転向はありません。ありえません。

そもそも感情論で嫌っていたようなものだから
どんなイイ成績残したとしても、認めることは
出来ないんじゃないかと思う。

もしトルシエが失敗したら大住は
評論家としての信用を失っていただろう
否定派はトルシエが成功しても
あまり損害はないんじゃない？

38＞
素晴らしい。多分それで決まりだね＞言い訳

＞３９
もうちょっと酢を飲んだ方がいいと思います。
おたくの脳みそのへんに。重点的に。

そんなことないよ。
どうもここはまじめオバカばかりだね。
本当の厨房ってこういうクラス会みたいなやつらのことを
いうんだろうな。

解任続投両派をやきもきさせるゲームをやってくれそうです、今日は

勝てばいいのに。
単純な話だ。
またトルシエ賛歌がつづくのだろうか？

42＠｀43>
で具体的な反論は？
奴らと同じで罵倒しか出来ないんだね（藁

「テストっつったらテストだ」という試合。トルシエ度胸ありすぎ。
ていうか危機感なさそう

さーさー叩くぞ叩くぞーーーー
勝たなくてうれしーーーー笑笑笑笑笑

うふふふ。藁と書けばいいと思っている。うふふ。

まあ、セルジオ見てても思ったけど､苦戦して喜ぶやつがいるんだから
末期症状だよな。

４２＝４３＝４９

まあこれでサカダイも胸をなで下ろしているだろうな。
今週号の構成に頭抱えていただろうから。
多分キリンがメインだよ

でも優勝しちゃったりして

さあ、今日は１０ｃｈでセルジオはなんていうかな？

http://www.pia.co.jp/cgi-bin/greenbbs/green_view.cgi?sno=1

金子の掲示板。
金子信者の巣窟。

前半の不調の原因である三浦アツを完璧とかいうセルジオはどうかと思う。

ワントップはセルジオの指摘だってさ。＞１０ｃｈ
ははははははは・・・・・

スポラブに出たサカダイの編集長、かなりテンパってなかった？
フランス戦よっぽど悔しかったんだね

>58
同感。
サカダイの不買運動起こしちゃいたい

金子とかセルジオっていい訳が多いというか自分で腹黒いとか
ひねくれモノだからとか言ってから自己弁護してから意見を言う
所がなんか好きになれない。
その点荒井義行は言ってる事に全然賛成できないけど潔いようには
思うな。

「自分の進退がかかった試合（フランス戦）で、普通は自分の信念を貫き
通すと思うんです普通は（ＦＷ起用のこと）。でも（藁、じゃあなんで
最初から就任当初からやらないのか（藁」
「自己弁護が多いんです。日本にはあわない。日本人にはあわない。
メンタリティーはあわないと思います」

もう、意味不明。メチャクチャ＞サカダイ

金子は密かに逃げ道を用意しているようだね。
コメントを出さない様子見の村上ドラゴンはさすが

サカダイ、オリンピックで結果出されたらどうするんだろう･･････

廃刊。

監督には一切触れず選手を誉めまくり、「Ｗ杯に向けた新チームに希望が持てる結果」
とまとめます

55>
なんてイタイ掲示板なんだ

加茂の最後の頃も解任派続投派で姦しかったけど、少なくとも加茂は嫌われて
いるわけじゃなかったと思うんだが、トルシエははっきりと敵視されているからな。
やっぱりグダグダ文句言ってたらワールドユースでああいうことになって、
サッカー人のプライドぼこぼこにされたからかな。みるめなしって感じが一時期
漂ったからな。

age

とはいえ、潔い馬鹿が記事書いてるようじゃヤバイだろ。

荒井さんは加茂解任騒動のときに壊れました。今の彼は残骸です。
本当の幸せを教えてもらうには遅すぎた、壊れきったラジオ･････

荒井やセルジオetc････の言ってることは
・親善試合で引き分けばっかのライカールトはダメ監督
・「ロナウドが戦術だ」などとホザいて攻撃の型を作れない
　シモーニもダメ監督
・(嫌いな)マスコミに対してイジワルをするファーガソンも
　ダメ監督
・コクーの適正ポジションがわからない監督はダメ監督
　(ファン・ハール、ヒディング、ライカールト)
・トータルフットボールという名目の下選手のポジションを
　固定しないオランダサッカーそのものがダメ
・中西・福西をＦＷで起用したザムフィール、桑原はダメ監督
・選手に責任転嫁するトシャックはダメ監督
　-----これは正しいな(笑)----------

うーん！喧嘩うってるね(笑)

きのうTBSにでてたヒゲ玉木逝ってよし！

２００２年のことをあるけど、どう考えてもマスコミも評論家も
加茂や岡田には優しかったよな。日本人LOVEなのか？（笑）そもそも
ブラジル系のラモスやセルジオに影響うけすぎ。親善試合でちょっと
ダメだったからクビ！っていうのはクラブチームの話で、代表監督を
コロコロ変えるのは中東とかアフリカの既知外どもだけなのになあ。
協会協会って騒ぐけど、１戦１戦でピーピーわめくあいつらが案外
最大の元凶なのかもしれん。

そろそろ黒船師匠に総括してもらいましょうか？

越後「やっぱり、これだけのお客さんの前で、ホームの試合で勝つという事に徹するなりに意味があるのであって、この試合は調整だから、という言い訳は見てくれているお客さんに失礼でしょう。
ボクはトルシェのこの試合の意味がネ、やっぱり
単なる調整試合だと言ってるなりに、不安なんですよ。
ねぇーそう思わない、川添さん！」

ピッチの川添「そー思います」

セルジオは「なり」の使い方が変。

セルジオはコロスケだから

おとといブロードキャスターにでてた二宮清純逝ってよし！

解任派はどうして当を得たことが言えないのでしょうか

ホームの試合ではどんな相手でも勝たなければならないのは当然でしょう
それを日程や体調なのせいにすることをファンが容認してはいけない
ましてや解説者なら当然指摘しなければいけないことだ
セルジオ越後は確かに何でも難くせつけてばかりで
聞いていて嫌になることが多い
が、言っていることは当たっているし、日本の大甘ファンの意識を
改革してきたのは間違いなくセルジオ越後の毒舌である
最近のトルシエ信者たちの解説者にたいする過剰なまでの揚げ足とりカキコは
クレイジーだと言わざるえない

８０＞
サカダイのセルジオの連載ではJを批判する事も多いんだけど
ジョアンが名古屋で勝っていた時はベタ誉めで代表監督候補に上げてたよ
その後負けだしてたらまったく取り上げなかったよ
鹿島のセレゾーも取り上げないし
ブラジル人監督にだけあまいのはなぜ？
だから説得力ないんだよ。

８０＞
私はトルシエに対しては保留ですが
トルシエ関係無しに、日本の解説者のレベルの低さにはうんざりさせられます。
セルジオ氏は少年サッカーの育成を昔から行っていて
他の解説者と一緒にするのはいけないと思いますが
馳、金子などは元々解説者と呼べるものではありません。

＞ホームの試合ではどんな相手でも勝たなければならないのは当然でしょう
＞それを日程や体調なのせいにすることをファンが容認してはいけない
はっきりいって現実的じゃない。「確かに＊＊だが、しかし＊＊が当然、しなければ
ならない」という論理で全部すましてたら世の中に不可能はない。
ファンから判断能力までをも奪ってしまったのがセルジオの「罪」の部分だと思う。

＞最近のトルシエ信者たちの解説者にたいする過剰なまでの揚げ足とりカキコは
＞クレイジーだと言わざるえない
むしろ逆で、解任派はなぜトルシエにあそこまで意固地にならなければならないのかそっち
のほうが疑問。Ｗユースもフランス戦も「実力どおり」と、まるでトルシエのプラスはない
誰でもあれぐらいできるとでも言わんばかりだった。

どうでもいいけど２ｃｈ重すぎ。

＞８０
だいたい、全ての試合でベストメンバー、全力を出してたら
いつ新しいメンバーや戦い方を試したらいいのサ？
選手のコンディション管理は？　壊れたらどうするの？
「全ての試合に勝つ」っていうセルジオ的やり方は選手に負
担をかけ、選手の新しい可能性を潰してしまう。
あの選手層で勝てない、巨人の長嶋みたいなやり方だね（笑）

セルジオの言うことは「ファンに対するプロ」の言葉として
は正しいが、「ファンに対する解説者」としては間違っている。

結局それで加茂は潰れたわけだしね

ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ選手が居ない､いや選手をテストできない鴨終は
相当のチキンだね｡

素人ファンを再度獲得するためにも勝つことが必要なのです。

88>
フランスに引き分けて帰ってきて注目の高かった試合で
セルジオの解説を聞いたら
やっぱり日本はだめなんだと思って見るの辞めないかな
素人ファン獲得にはマイナスだな
日テレの陰謀か？

トルシエが一見ヘマっぽいことやったりチームの調子が悪いと妙に声に
元気が出てくるんだもん、末期症状だよ。フェアじゃないよセルジオ

後藤もフランス戦を「あんなもん。実力どおり。トルシエじゃなくても･･･」
といいつつ、「トルシエでいい」と上方修正している。
但し「どうせ代わりの監督なんか協会はみつけることもその気も無いんだし」
と、実際はほとんどトルシエを評価しようとしていないのだが･･･

後藤は自分がフランス語わかんないもんだからそれだけでキレたようなもんだ。
後輩の田村修一がべったりだし。

＞それを日程や体調なのせいにすることをファンが容認してはいけない

まあね。でも一番甘やかしていけないのは
日本サッカー協会だから。
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本サッカー協会

サッカー協会もサッカーファンもドキュンばかり
トルシエもセルジオ越後も大変だ

サッカー評論家も加えろよ。
トルシエのやることなすことケチつけまくってたのに、それで結果が
出始めると無視すんだから。例えば中村とかのサイド起用な、ベッカム
とかゲームメイカータイプがサイドで使われるのを見てると、なんで
ああまで悪く言われなければいけなかったのか全然わからなかったよ。
今もいろいろ文句を付けるけど、まがりなりにも結果のでているトルシエ
のサッカーの秘密（おおげさ）をきちんと語れる奴はほとんどいねえじゃねえか。

ようはトルシエをどうこう言えるほどサッカー知ってる奴はそれほどいないと
いうことじゃねえのか。解任派はＷユースやオリンピック予選でアテが外れて
恥かいて自分の面子で文句いってる奴がほとんどじゃねえか。

そこ、ホントのこというな

トルシエに批判的な立場を取るのはいいが、トルシエ憎しのあまり
今の代表の活躍自体を苦々しく思うやつらは自分の面子が可愛いだけの
本末転倒の国賊。逝ってよし！

>95
すっげー同感。中村左WBはむしろ私も面白いと思ってたし、何であれ
だけ批判されるのかわからなかった。じゃあ小野や中田英を外せば
てめえらは満足なのか？っていいたくなったしね。やっぱり中村は
トップ下で…とか、一般の人と同程度の発想しかないじゃん。左
WB起用には全く文句をいわなくなったもんね（笑）
中田をFWで使ってみたり、面白いことをトルシエはいろいろやってる
のになあ。｢じゃあどうれすばいいのか？｣っていう代案をださず、
単に感情論で批判してるとしか思えないんだよね。

これで行け！！！！！！！！バカトルシエ！！！！！！
GK川口・DF福西（中）・松田（右）・服部（左）・MF名波＆稲本（ボランチ）・
三浦アツ（左ウイング）・森島（右ウイング）・ヒデ＆俊輔（中央）・
FW城（1トップ）。
とりあえず、大岩と森岡と望月はナゼ代表にはいってんだ？？？？
ヘタにも程がある。トルシエの好き嫌いはいい加減にしろ！！！！
なんで福西選ばねーーーんだよ！あほ！！！！！！

お前ごときが福西を語るな。汚れる。

ボリビア戦を固唾を飲んで見守りあげ

ボリビア頑張れ！！

ていうか、ボリビアに勝っても絶対誉められない。はあ〜

モリシはトップ下でこそ生きるんじゃ！あほ！！！！！！

ボリビア奇跡を起こせ！！！

立て！！立つんだボリビア！！

横浜の奇跡＝横浜の悲劇

ボリビア戦後コメント予想
日本の勝ち　ボリビアはベストメンバーじゃなかった
　　　　　　選手起用がまずかった
　　　　　　選手を賞賛
日本の負け　負けたのに大喜びで＞トルシエ解任決定

>95
まったくその通り、複数ポジションなんて常識
特に代表でポジションが重なるならコンバートなんて
世界ではいくらでも例があるじゃん。
日本でも本山などが成功して中村やアツもうまく行きそう
テスト中だけ文句言って成功したら無視かい？

＞複数ポジションなんて常識
だって自分のポジションでさえ、満足にできてない奴多いじゃん...

＞本山などが成功して中村やアツもうまく行きそう

本山って成功してたのか...中村、三浦淳も上手くいきそうなのか...
それは知らなかったよ

＞１１０
＞だって自分のポジションでさえ、満足に出来てない奴多いじゃん...
それを言ったら中田以外だめってことになるぞ（笑）
違うポジションをこなす事で元のポジションのプレイも幅が広がって
いいんじゃない？
だいたい、元のポジションが悪いならよけいコンバートすべきだろうが（笑）

＞１１１
で、結局誰も彼も中途半端で終る訳ね...
そういえば、中田もＤＨ失敗してたなぁ

＞元のポジションが悪いならよけいコンバートすべきだろうが
でコンバートが正しかったって成功例を具体的に上げて欲しいな
で、満足にはできてないけど、悪いとは言ってないよ

子供(日本)に大人(欧州、南米)と同じ事をしてもなぁ〜

＞子供(日本)に大人(欧州、南米)と同じ事をしてもなぁ〜
トルシエに批判的な向きにはやっぱりこういう思いがあるんだろうね。

コンバートかどうか知らんが、別に悪い結果が出てるわけじゃないだろう
＞複数ポジション。
１１１はいったい何が気に入らないの？

110=子供

＞１１３
え？違うの？
技術的には追いつきつつあるけど、まだ決定的な差があると思ってるけど...

酒井、本山、明神、中田こ、望月、伊東、中村

本山が成功してないって正気なのか？ワールドユースベスト１１だぞ？

＞１１７
なるほど...でも何故自信なさげ？
本山、伊東、望月に関しては評価は分かれるなぁ、
中田コは、確かに成功してるね
後の人は自分にはまだ成功って思えないけどね

＞１１０
あっ、まともに会話できない煽りしかできないバカ頑張って煽っててね
気にしないから(ﾜﾗ

＞１１８
で、それ以降のご活躍は？

119と110って別人だったの？

＞１２０
フル代表

>120
つーか十分だろ。どうせあのままでは、Ｕ−２０でも控えだったろうし。

＞１２１
１１０＝１１２＝１１６＝１１９＝１２０ね
本山は自分は評価してないけど評価してる人もいるから評価が分かれる
って書いたつもりなんだけどね

＞１２２
うそ！？どの試合で！？マジでわからんぞ...

＞１２３
なるほど、そういう考え方もあるか...納得

119=110?自分で煽りと名乗り出てるのか？
それは置いておいて、いつまで子供でいるつもりだ？＞１１２

＞１２６
おっと失礼！
１１９での
＞１１０
＞あっ、まともに会話できない煽りしかできないバカ頑張って煽っててね
＞気にしないから(ﾜﾗ
は、＞１１５に対してだった...ごめんごめん

＞いつまで子供でいるつもりだ？
う〜ん、いつまでって言われてもなぁ、実際子供だしなぁ
今は、一時的にいい選手が集中的にでてきたようなもんで、
日本のサッカー全体がレベルアップしたとは思えないからなぁ
変に勘違いしてブルガリアの二の舞になりたくないしな〜

首尾よくトルシエを追い出したあと、迷走するジャパンを見て逆上する
サッカーファンに必死で弁明する解任派評論家達の姿を見たいという
気持ちを最近抑えられない･･････

＞１２７
＞変に勘違いしてブルガリアの二の舞になりたくないしな〜
それはわかる。確かに今はいい選手が集中して出てる時期だろう
しかし鹿島のようにポジションが重なったら干しまくるよりはいいだろ？
せっかくコンバートしてもJで干されるから意味ないかもしれんが

＞１２８
俺も見たい（笑）
西野を押してたSDが本当になっていたらどうするか
考えただけでも笑える
越後は誰がなっても文句いうでしょ
それが役割と言ったらそうなんだが

鹿島ファンながら真っ当でだからこそ辛い指摘だ（ｗ

１１０＝１１２＝１１６＝１１９＝１２０ ＝１２４＝１２７ね
＞１２９
そうね、納得したよ

俺はむしろトルシエにはもっとポジション替えろと言いたい
日本は中盤に優秀な選手が集中しすぎてる
中田をFWで試すとかもやってくれ
そうすれば小笠原なども出番が巡って来るだろう。

トルシエは前の６人は流動的であんまり区別してないんじゃないかと
いう気もする。一時期の鹿島の４人ＦＷみたいなもんで。
でもフィジカル強くて、なるべくなら守れる奴が中、とか、いくつか
条件はあると思うけど
（だから本山と中村はなかなか中に入れてもらえない＠シャレではない）

出来たら､ヤナギにﾎﾞﾗﾝﾁをやらせたい｡性格的にはＦＷは無理｡
ﾎﾞﾗﾝﾁなら良い線いきそう｡

４、５の転載かなり当たってるな
これってどこのコラム？

＞コラムニストのトルシエ嫌い
＞一般ファンのトルシエの支持、不支持はハッサン以前では半々ぐらいだった
＞しかしコラムニストはほとんどがトルシエ否定だったのではないだろうか？
＞これは３つの理由が思い当たる
＞１　トルシエがよそもの
＞これは別に外国人差別なわけではなく。トルシエは日本に人脈がないからである。
＞日本人監督ならコラムニストは元選手などが多いので、元チームメイトなどの
＞派閥的なつながりから悪く書く事が難しい。
＞しかしトルシエはよそものなので気にせず叩く事ができる。
＞現に加茂を批判しなかった人でもトルシエ批判はしている。
＞ゴルフの結果で加茂がセカンドではやると言ってる木村などが典型だろうか
＞ブラジル人監督は絶対批判しないセルジオも一部当てはまる。
＞さらに、でたらめを書いてもトルシエがいちいちチェックしている可能性も低い
＞トルシエは非常に叩きやすい監督なのだ。

＞２　今までそれで成功してきた。
＞日本代表はフランスまではW杯に出た事もない。長い間世界の低辺のレベルにあった
＞つまり代表のだめさを指摘して監督を叩いていれば今までは間違いがなかった。
＞セルジオやダイジェスト誌などは加茂批判を早めに行った事で評価をあげた。
＞一度成功すると他の方法が取りずらくなるのは、別にこの世界に限った事ではな＞
＞い。
＞トルシエを支持して失敗するより。否定のほうが言い訳がしやすいのも一因であろ
＞う
＞フランスのように否定していたジャケが優勝する可能性は低いのだから
＞優勝以外ならどうとでも言い訳できる。

＞３　自説にはまった（笑）
＞上記のような理由でトルシエ批判を始めたが、トルシエは結果をだしてきた。
＞そこで自説を正しくするためにトルシエの批判をするようになった。
＞うまく世論が解任の方に向けば眼力の確かさを誇れる事になる。
＞「ほら早めに解任してればよかっただろ？」なんてふうに
＞記名がないスポーツ新聞などはあっさり寝返ったが（笑）
＞ここで簡単に転向するようではプライドが許さないし、信頼も損なわれる。
＞しかしこのままではドツボにはまる可能性もあるわけで
＞選手が良かった。相手が弱かったなどで延命を図っている状況である。
＞どこで言い訳を見つけて転向するかが見ものだ（笑）

＞この他にも批判するだけがメディアの役割と勘違いしてるとか
＞人事問題は記事にしやすいなどの理由がある。
＞まだ彼らの敗北が決まったわけではないが、それで飯を食っているからには責任を
＞とるべきであろう。

これはカフェの書き込み。

＞１３８
了解

別スレッドで紹介されていた「ル・モンド・トルシエ」のＢＢＳにも
ここと同じようなテーマで語られているよ

論理的な解任派を誰か紹介しておくれでないか。
俺は続投派なんだけど、トルシエへの的を得たマイナス点の指摘は
知っておきたい。

１４１に同じ！！
確かにそういう気持ちあるー。

オレも論理的な解任派求む！（笑）
ホントにいないよなぁ…（^^;）

１４１＞
むしろ続投派のなかにトルシエのここは駄目との
論理的意見があったりする（笑）

俺はどちらかと言えば解任派だけど論理的じゃないなあ（笑

＞１４６
一瞬期待してしまったじゃないか（笑）

毎日って系列のスポニチ馳金子とともに見世物小屋だね

金子がなぜ批判派をやっているのかが不思議だ
中田の時のようにトルシエと友達になって
内容のない日記みたいな物を書いておけばいいのに

＞149
そういう本は2003年に田村とダバディが出すので。

＞１５０
先を越されたのでしかたなしってやつ？

荒井さんはもはやだれも誰もまともに請け合わないからなあ

＞１４９
そのころの金子さんはすきだったんだけどなあ
中田を取材もしないで批判ばかりするなと言っていた彼が
トルシエを取材もしないで批判している

オレも論理的な続投派求む！（笑）
ホントにいないよなぁ…（^^;）

>154
有名どころは湯浅、大住あたりか。
大住http://www1e.mesh.ne.jp/soccer/library/truth.html
湯浅http://www.axisinc.co.jp/yuasa/html/Topic.html

解任派は金子とか馳? あとは木村和司?ぐらいがweb上で発言してる
ぐらいか。もちろん論理的ではありませんが。

都並は論理的な続投派じゃないしなあ…（笑）っていうか生島や
水沼はたまには持論出せよ。だからあの番組はまじめに観る気しね
えんだよ。

解任派が今言ってる批判を加茂＆岡田時代に言って欲しかった。
それとも加茂＆岡田時代を反省して今のようになったのか？(笑)
でも後任候補で西野をあげるところを見るとそんなことはないな。

解任派は西野でチーム力あがると思ってるのか？それともベンゲル
来て来て〜ってか？（笑）既に２年を切ったんだからさ、チームを
この時期から作り直すとすれば相当レベルの高い監督を連れてこれ
なきゃ逆効果になることをわかってるのかな？
川淵や釜本に期待するのもう止めたほうがいいと思うよ。６月だろう
が１０月だろうが彼らが連れてこれるのは加茂さんくらいじゃないの
か？（笑）コネもないし、コネを作ろうとする努力さえも感じられな
い。クビクビ騒ぐ前に、その後どういう結果を及ぼすか考えるべきだ
と思うぞ。解任派評論家どももそうだが（笑）

トルシエに、有り金全部張る。
協会全員、首くくって心中。
これが今のベスト。

ラモスの十年後＝セルジオ越後

単純に引っ込みが付かなくなってる＞サカダイ他
もし、このままトルシエは上手くやれば、辻褄合わせにやっきになるんだ
ろうが･･･あくまで風上に立ってね。下衆･･････

虎の威を借る狐。
「海外のサッカーは凄い！それに引き換え日本は・・・」
海外のサッカーが凄くなければ、誰も貴方の話は聞きません。
詐欺師め。

それで自分が西洋かぶれであるかのような素振りを見せて、
いかにも「サッカー知ってる」って雰囲気を露骨にアピールするんだぜ。
湯浅なんかはドイツへ留学してたのに西洋っぽさなんか微塵も感じられないのにな。

ボリビアに勝ったら相手が弱かったで終わりだな
マジ弱いし

普段はスコアだけでグチャグチャ言うくせに、勝つと「結果は関係無い、内容で」
とか言い出す。ホント、下衆

ボリビア戦負けたりして。
五輪前の試合で負けているのに狂喜乱舞する奴等･･･なぜ（ｗ

湯浅のことを悪く言える人ぼしゅー笑

まともな人なら不可能｡基地街以外は無理｡前にもここで
湯浅は小難しいとほざく厨房が居たが､単に馬鹿なだけだった｡

金子さんのスポニチとグリーンカードのコラムが更新されてます
終わりましたね金子さん元ファンとしては悲しい
憶測でしかない批判....トホホ

サッカー後進国日本のサッカー評論家にとっての試金石トルシエ
良い監督です（和良

サカダイも金子も批判理由は同じようなもの
サカダイ＞サカマガのトルシエの手記が営業妨害
金子＞べったりの田村に先を越されて営業妨害
どちらも自分が手記やコメントを独占できるなら簡単に擁護にまわるよ

サカマガが批判派の風間に書かせてるのには驚いた
バランスを取るためだろうが内容はごみ
まあ、ジャーナリストとしては正しいな
トルシエ云々以前に負けてるぞ＞サカダイ

ＨＰの読者にすら軽蔑されているからなあ＞サカダイ編集長

http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_065.html
金子のコラム更新。トルシエ嫌いもここまでくると痛ましい。氏ね。

荒井は私が知っているだけで
中田はセリエでは通用しない＞した
五輪のカザフスタンは日本より強い＞弱い
ハッサンは悲惨な結果になる＞ならない
間違えまくりだが責任を取った事もなければ
訂正や謝罪をした事もない解説者とは楽な仕事だな

＞１７４
金子はモロッコでトルシエの評判が良いのが気に食わないんじゃない？
何かゴシップがあれば書いてやろうと思っていてモロッコに取材に行き
ないから憶測で批判記事。確かに終わってる。
金子は逝って良し！

彼らの中では
日本代表＜自分の面子
なんだろうね...

177＞
違うよ
自分の面子＞＞＞＞＞＞日本代表
だよ

とんでもねえブタだな。＞金子
あきれて物がいえん。
もう用済みだ、あんなバカ。

>174
なんか一生懸命、叩けるネタ探しましたーっ！ってカンジだよね（笑）
まぁ、トルシエもプロだから自分をアピールしなきゃ食ってけないワ
ケで情報の届かない日本よりヨーロッパの圏内で活躍したいのは当然
だろう。しかしそれはトルシエの評価＝今の日本、選手の評価にもつ
ながるワケで日本にとってもメリットはある。
確かにホームである日本で勝つ意識が低いというのは見に行くファン
やスポンサー的なことを考えれば問題だ。だけど、それも長期的な強
化のためにテスト用の試合も必要なワケで高いレベルの判断なら許容
もできよう。
だけど、ハッサンで張り切ったのがそれだけの理由だというのは笑っ
ちゃうな（笑）
自分の進退のかかった４試合の最初に、手を抜ける人間がいるかって
んだ。ガッツポーズもするさ（笑）

…ところで加茂（岡田）やオフトのときに日本のチームって何回くら
いヨーロッパのチームに勝ってるんだっけ？（笑）

あとカウンターサッカーの是非ってしょうもないことアンケート
でやるんだね。
今の日本はカウンターしようにも相手にしっかり守られてカウン
ターのカタチにならないのが問題だと思うんだが。
本番もハッサンのフランスみたいに攻めてくるチームばかりだと
思ってるんだろうか？　仏ＷＣのアルゼンチン戦の二の舞になる
ぞ（笑）

木村和司も更新です
金子はまだ影響力があると思うが
この人のコラムをまともに読んでいる人はいるのだろうか？

あーあ、金子哀れ。
ルポライターとサッカー評論家とは別モンだってことを誰か身近なやつ
が教えてやれよ。裸の王様っぷりが痛々しいよ…

和司は解説っていうよりも飲み屋のオヤジの愚痴だから（笑）

＞１８３
http://www.pia.co.jp/cgi-bin/greenbbs/green_view.cgi?sno=1
ここに行って見ましょう
周りは信者ばかりで無理だとわかるでしょう

>ついに、掲示板が完成しました。どしどしご意見をお寄せ下さい。尚、個人に対 する中傷や、ご意見が主旨と
>大きくかけ離れたものと判断した場合は、掲示板に 掲載されない可能性がありますのでご了承下さい。

うわぁ、掲示板と言いつつヨイショの文しか載せてない。こわっ

スポニチの金子のコラムも更新してた。いちいちチェックしなくてもいいのに＞オレ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html

>187
トルシエ好きの奴らはせっかく勝てたのにケチつけられるのが
気にいらないだけだろ
このコラムはおおいに納得できます

馳と金子か終わってるな
だれかスポニチに教えてやれ

１８８＞
どこが？
しかも勝ってないぞ（笑）ネタか？

このコラムに納得できる君って凄いオツムだね。

ジャマイカに勝っただろ。バカが

金子にしっかりと現実を知って貰いましょう。

ここの掲示板で金子について語り合って、
内容が充実したら、金子の御用掲示板にリンクってことで、どうです？
「解説者を解説する」
http://www.tnet-inc.com/tr/cgi-bin/bbs2/treebbs.cgi

あとJ-NETもあったねー。
実況解説についてのコーナーなんていいかも。
金子は今年の夏でサッカー評論活動終了だね。
http://www.nippon12.com/nippon.html

＞１８８、１９２
おとなしく１８５の掲示板に逝け

金子はおとなしくルポでも書いてればいいんだよ
監督問題とか難しい事書くから無知がばれるんだよ

１８８＞
氏んだすれ上げてる奴こいつか？

＞196
氏んだスレに命を吹き込め。

195＞
それは増島にも言える
金子はトルシエ批判で責められてるんじゃなくて
内容がくだらないからせめられてるんだよね。

ほとんどの解任はがトルシエはあんだけ叩いて
トルシエより有害な釜本を叩かないのがおかしい
やっぱり４の転載の指摘どおりトルシエは叩きやすいから
叩いてるんじゃないの？

賛成、そのコメント。
増島の仕事には誠意があるよ、ＨＰ更新とか早いし。
スポーツジャーナリストって感じでジャンルを選ばないし。
自分の観点を客観的にみてるよね。
金子はただ言って終わり、垂れ流し状態。
そのくせ、ＴＶとか一般受けのいい媒体選んで露出するもんだから、
なんだか影響力だけは確保してるから始末悪いったらありゃしない。
セルジオと同じ、そういう変な影響力あるところ、一般向けに。
悪い方向に持っていくなよ、サッカーをさ。
釜本と同罪。

いま、ＴＢＳラジオで金子が一生懸命トルシエ批判してるぞ！
森本毅郎のラジオで持論を展開中。

サッカー専門誌じゃ相手にされない論理だから、
一般庶民に布教活動開始か？
まったく下手に知名度あるから始末に負えない。
どーする、本人に現実を理解させるには。
少しはサッカーサイト見て勉強しろよ、金子。
素人のＢＢＳの方がまともなこと言ってるぞ。

金子少しはこういう結果考えて話せよって感じかな。

ニッポン放送にて行われていたスロバキア戦と番組の同時進行の、
トルシエに 対する支持率の調査結果は、
９０％近いトルシエ支持。

二宮清純氏んでくれ！

オフト以降の対ヨーロッパAマッチです。
オフト 0勝0分2負
1992/6/7 (0-1) ウェールズ (キリンカップ)
1993/3/8 (0-1) ハンガリー (キリンカップ)
ファルカン 0勝0分1負
1994/5/29 (1-4) フランス (キリンカップ)
加茂 5勝4分1負
1995/5/21 (0-0) スコットランド (キリンカップ)
1995/6/3 (1-2) イングランド (アンブロカップ)
1995/6/9 (2-2) スウェーデン (アンブロカップ)
1996/2/19 (5-0) ポーランド (カースルバーグカップ)
1996/2/22 (1-1) スウェーデン (カースルバーグカップ)
1996/5/26 (1-0) ユーゴスラビア (キリンカップ)
1997/2/11 (1-1) ルーマニア (キングズカップ)
1997/2/16 (2-0) ルーマニア (キングズカップ)
1997/6/8 (4-3) クロアチア (キリンカップ)
1997/6/15 (1-0) トルコ (キリンカップ)
岡田 0勝1分2負
1998/5/24 (0-0) チェコ (キリンカップ)
1998/6/3 (0-1) ユーゴスラビア
1998/6/21 (0-1) クロアチア (ワールドカップ)
トルシエ 0勝3分0負
1999/6/3 (0-0) ベルギー (キリンカップ)
2000/6/4 (2-2) フランス (ハッサン2世カップ)
2000/6/11 (1-1) スロバキア (ハッサン2世カップ)

加茂さんは一杯試合してるなあ

たった３試合だけどいいんじゃない？

「あの」杉山茂樹がナンバーのコラムで、みんな簡単にトルシエ駄目
って言ってるけど、俺にはそんな簡単にだいそれたこといえないや
みたいなことを書いていた。杉山は政治がわかってる（ｗ

ダイジェストの掲示板で
SD信者と元読者のバトルが始まってるぞ
SD信者同じ意見なら馬鹿でもほったらかしで
SDに逆らうなら同じ読者でも噛み付いてるな
http://www.wsdnet.com/soccer-d/cgi-bin/soccer-d-bbs.pl5

ＳＤのは「批判」になってないんだよ。
辞書引けって＞ＳＤ＆ＳＤ信者

糞ばっかりやな。
別に２ｃｈの事じゃないよ。

熱いね、カフェもJ-NETもさ。
結構激論の日々じゃん

＞２１１
今のカフェのを激論っていうのか･･･
勉強になるなぁ〜

＞２０４
抜けてるよ。
1997/2/13 (0-1) スウェーデン (キングスカップ)

ｽﾊﾞﾗｼｲ
感動をありがとう。

＞田中ヒデ
事件だけは起こすなよ、相談ぐらいは乗らね〜からさ

そう言えばオフトもファルカンも加茂も岡田も支持してたな＞俺
まあ、ＷＣに出るまでは藁をも掴む気持ちがあったんだろうけどさ。
意外と安易に賛成することよりも否定することの方が難しいのかもね。
それも評価基準が論理的でない場合に限った話だけど。

>240
おや、加茂は意外と勝ってるんだね。
ベストメンバーとやりあっていたかどうかは疑問だが、これ言い出す
と批判派と一緒になっちゃうから言えないな（笑）
でもその加茂も最初３試合は1敗２引き分け。
トルシエも１敗２引き分け（フランス戦を負けとして）
金子は詩んだな（笑）

金子の掲示板のこれからが楽しみだ
すでに批判がたくさん来てると思うが
掲載するかな？
あの方式にしておいたウェブ管理者の先見の明にはおそれいる

金子の掲示板、６／９から全然更新されてないんだけど･･･

さてトルシエが辞めた後はどうなるのかな？
まさか後の事態を想定せずに批判してたって事はないよね？
金子にはクライフを連れてきてもらおう（笑）

金子の掲示板、金子叩かれてます。さすがに穏健なものばかりですが

金子の掲示板おもろいなあ。
http://www.pia.co.jp/cgi-bin/greenbbs/green_view.cgi?sno=1

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm
放置がなんか書いてるな直接書かずにコラムニストを使う
スポニチの賢さを学んでほしいものだ
巨人でも書いてろよ、長島は叩かないのかい？

＞２２２
反対意見を載せてバランスを取りに来たか
どうせ選んでるんだろうけどね
普通の掲示板にしろよサカダイみたいになるけどな（笑）
金子はあの掲示板みてるのかな？

＞２２４
見てます。
でも怖くて半分しか見れません。
とりあえず、みんな僕と同じ意見でよかった。
あとの半分は知りません。
後の半分を読みはじめるとティムポが勃つのでだめなんです。
すぐになだめにかかるんです、僕の可愛いティムポ。

サカダイ、トルシエに名指しされなくてよかったな

http://gendai.net/search.asp?key=
ゲンダイネットもめちゃくちゃ
ここは選手までぼろ糞に書いてる
日本のマスコミは某チームが少し勝つと優勝だの
奇跡の逆転などとやたら明るく書くが無理があっても
その分サッカーで憂さ晴らしでもしてるのか？

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=336

素敵です。ゲンダイネットさん！

227>
現代の久保は加茂派らしいね
いま加茂が空いてるし。代表監督にしたいんじゃないの？
加茂が辞任して以来こいつはいつも想像で
トルシエのみならずサッカー全般の悪口を書いている
よほど悔しかったんだろうね（笑）

トルシエ続投してくれたら、このスレも板変わっても続き出来るのにな
ＳＤ、レキップのようになって欲しかった･･･

＞８９年にアフリカに渡った後は、モロッコや南アフリカなどでクラブの監督を
＞務め、コートジボワールを皮切りに計４カ国の代表監督を歴任。９８年仏Ｗ杯
＞には南アフリカ代表監督として出場した。
＞仏Ｗ杯後に日本代表監督に就任したが、だからといって欧州での評価が高
＞まったワケではないし
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=325
つまりアジアアフリカでのキャリアは”欧州での評価”にはまったく寄与しない
とでも言いたいのかね？
典型的な欧州サッカー至上主義者だな　＞このひとたち

＞ダレが試合に出てもしょせんはアジアレベル。モロッコでゴールを決めるのは至難のワザだ。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=336
彼らってサッカー見る目あるね（ﾜﾗ

アジアレベルってとこで既にオカルトですね。

知性のかけらも見えない。

ゲンダイネット凄いなこりゃ。
酔っ払いながら書いてんのかな、この記者。
これじゃあ２ＣＨで書いても論破されるぞ。

悪印象を植え付ける記事はアンフェアだから、いい印象の話題を一つ。

＞仏の指導者養成学校『国立サッカー養成院』に入り

トルシエはそこを首席で卒業しましたとさ。

今日に備えてあげとく
どっちに転んでも面白そう

スポラブに出てる六川、ウゼーよ。玉木なんかに論理の不備をツっこまれて
んじゃねえよ

キリンカップが終了したのでａｇｅ

黒船の嫌いな久保記者は夕刊フジだったと思うよ

>アジアアフリカでのキャリアは”欧州での評価”にはまったく寄与しない
全く寄与しない訳ではないが、ほとんど寄与しないのは事実だろ？
ベンゲルも言ってたじゃん、忘れ去られるって.....

日本が誇る糞現代（ヒュンダイ）最新号お届け。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=341

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/newindex.html
トルシエ監督続投間違いなしのムードに疑問　

勝手にイチャモンつけてハードルを課しといて、クリアしたら「内容を」
と言い出す。最初から内容で評価しとけよ。

最初から内容だけで評価→１年で首
最初から結果だけで評価→やっぱり１年で首

どっちにしろよく続いた方だよな

荒井＝見当違い

ゲンダイは無差別にこき下ろすのが昔からの芸風だから気にしない。
大舞台で負けたときにだけ買う。なぜかすっきりする。

しかし、日本代表レベルの監督はこき下ろしとくほうが
賭としては正しいよな。
絶対たいしたことないところで負けるんだから。

勝っても、こきおろした方がなぜか部数は増えます。
マスコミにとってはプライド＝部数。漢だね。

あんなとこにコメント出す人間は信じられない＞ゲンダイ

越後、日テレからホサレルのかな？
かなり苦情の電話きたと思うよ。
オレもしたもん。
でもディレクターの席外しってことで逃げられた（実話）

>全く寄与しない訳ではないが、ほとんど寄与しないのは事実だろ？

ガラタサライからトルシエ誘われているじゃねえか。
他にもチャンピオンズリーグに出た
アルディレス監督（元清水）クロアチア・ザグレブ、
バクスター監督（元広島）ＡＩＫソルナ
とかいるが。

＞２４９
だから、日本での実績を評価して招聘された訳じゃないだろ。
だったら、アーセナルは名古屋で結果をだしたから
ベンゲル呼んだのか？

なんでそう断定できるだよ？
バクスターなんて広島での実績がその後かなり役立ってるとおもうが。
ガラタサライやクロアチアザグレブやＡＩＫソルナの会長に
『アジア・アフリカでの実績は評価に値するか』と確認取ったのか？

便ゲルの例だけで語るなっつーの。

日本にいてフィンランドやチュニジアの情報がどれだけ
入ってくるていうんだ？
それと同じで日本から欧州に監督で戻っても
『日本でいい仕事をしたらしい。』程度の認識しか持たれないよ。
アントネッティが日本に来たとき『去年の２位と聞いてたのに
なんだこのチームは？』ってビビってたのをしらんのか？

>なんでそう断定できるだよ？
>バクスターなんて広島での実績がその後かなり役立ってるとおもう>が。 ガラタサライやクロアチアザグレブやＡＩＫソルナの会長に
>『アジア・アフリカでの実績は評価に値するか』と確認取ったの
>か？


まんま返すぜ。
じゃあ、お前は確認とったのか？
つーか、言うに事欠いて会長に確認取ったのか？だってよ（ﾜﾗ
小学生以下だな。哀れみを感じる。
２５２のような考えがまともだと思うが。

249=251よ、これでも自分の考えを押し通したければ、
もうちょっとまともなこと言えよ。
もしくは実際におのおののクラブの会長に聞いてこい（ﾜﾗ

話がズレとるな。

＞253
一生懸命煽り言葉使って反論するのもイタイぞ･･･（ﾜﾗ（ﾜﾗ
251どーした。もうちょい頑張ってみろ（ｗ

＞２５１
＞２５３
わ、わたしらちゃんとこの目でみてきたんですよ！

結論：バカの醜いバカ争い

いやいや、２５２や２５３の書きこみには
日本の『サッカー専門家』達に通じる自虐的思い込みがある。
なんか、大昔のサッカー評論家みたい。
『全く寄与しない訳ではないが、ほとんど寄与しないのは事実だろ？』
だってさ。定説なんでしょう・・・つーかさ、『アジア・アフリカでの実績は評価されるか否か』
に２５２のアントネッティのネタは関係ないでしょ？
２５３の方は、文意を読み取れないみたいです。
モニタの前でムキになって（ﾜﾗ とか書いちゃってるし・・　ぷぷ
２５１は『シロクロはっきりさせることは出来ない』
という内容。だれも会長にウラとれ、なんていってねーって

日本で頑張ったおかげで出世した監督というと、
ジョアンカルロス→ブラジルユース代表
ジーコ→ブラジル代表スーパーバイザー
オジェック→カナダ代表（確かゴールドカップ優勝した)
もいるけど。

ささ、反論まってるよ
君の定説『アジア・アフリカでの実績はほとんど評価されない』
の正しさを証明してね♪　ぷぷぷ

なんでジーコが入るの？

ジーコの場合監督とはいえないけど、鹿島での働きが評価されて
の就任だったな。

金子と越後の対談本を見た。
目次を読んだが、その場で破り捨てようかと思うくらい愚劣な内容。

平積みも減ってなかったし、もう終わったなあの二人は。

249=251=258
読解力ゼロ基地外電波。

それにかまうのは同レベル。
放置に処す。

自作自演厨房…

お前がどれだけジーコだのジョアンカルロスだのの例をあげても
無意味だということに気づけ。例えばジーコにしても、ブラジル
での実績があるからブラジル代表スタッフになった訳だろう。
鹿島での実績なんぞおまけ。ジーコじゃなく全く無名なブラジル
人が鹿島で実績あげてブラジル代表のスタッフになったんなら
具体例として正しいと思うが。
要するに、「日本→それより格上」の具体例をいくら挙げようが
無駄なのだよ。日本に来る前の実績が全く無い人物が出世した
具体例を挙げない限り。
それぐらいベンゲルの「名古屋→アーセナル」の例で理解しろ。
俺は日本での実績が評価されて出世した指導者はいないと思う。
選手も含めれば、ギリギリでサンパイオぐらいじゃないか。
（サッカー先進国限定）

>２５１は『シロクロはっきりさせることは出来ない』
>という内容。だれも会長にウラとれ、なんていってねーって
見苦しい。
シロクロはっきりすることが出来ないならそう言え。
会長に聞いてないから断定できないなんて書くな。

このスレッドはトルシエ信者が集う、トルシエに少しでも
否定的な者をこきおろす電波スレッドだな。
つーことでさげ。

補足
サッカーのマーケットは、基本的に欧州と南米（の一部）以外は、
いわゆる「レストオブザワールド」で評価の対象外。
ワールドカップをはじめとする大きな国際大会で活躍するか
代理人が売り込まなければ評価すらしてもらえない。

という大前提を理解せい。

だからトルシエはオリンピックにこだわるのね。
ここで奴の器量を見させてもらうよ。なんかもうメンドくせえ

>258
アモルーゾは？笑

ブラジルの若手選手に「日本で活躍できないと出世する」というジンクスを植え付けたい

アモルーゾはトップではプレーしないという契約をベルディと
していたはず。変な話だけど、コレホントだよ。

＞２６４　
また独善カキコしてるねえ。どこぞのスポーツライターかな？
sageで書いちゃって・・・反論されちゃうの恐い？　
様々な具体的事象から論を導き出さずに、ある一つの考えのみで
語るバカはそうはいないね。
無意味だということに気づけば？　ぷぷ

なんか繰り返し日本以外での実績(ブラジルや欧州）で評価されている
みたいなこといってるけど、具体的には教えてくれないねえ・・・
＞ブラジルでの実績があるからブラジル代表スタッフになった訳だろう。

具体的にどういう実績があったのかなあ？もちろん選手時代以外でね。
オレは指導者としては、鹿島を強くした事しか知らないから、
ブラジルでも指導者として実績があったのなら教えてくれよ。

バクスターもジョアンもアルディレスもオジェックも
トルシエについても具体的に
アジア、アフリカ以外での好成績とやらを教えてね♪　ぷぷ

２５８よ、２６５の大前提が理解出来ないのなら
もうこれ以上無駄さ。

おぉ？今頃になって反論レスがつくとはなぁ〜
＞バクスターもジョアンもアルディレスもオジェックも
＞トルシエについても具体的に
＞アジア、アフリカ以外での好成績とやらを教えてね♪　ぷぷ

えっと、記憶はうろ覚えだから、間違いがあったら指摘してね
バクスター...スコットランドのチームでそれなりの実績があった記憶が...
アルディレス...確か南米のどっかのチームでの実績があり
オジェク...彼は知らない
トルシエ...Ｗ杯での成果だと思うが？

＞アジア、アフリカ以外での好成績とやらを教えてね
アジアはサッカーの世界では間違いなくほとんど評価さていない。
評価されるとすれば、欧州や南米である程度の経験(実績)があり、
そして、アジアで功績をあげてから。
アジアのみの実績では間違いなく評価されてない。

スポーツ相大臣（ジーコ）

＞２５８
つーか、ジーコは鹿島でも指導者での実績などない。
そういうポストにはついてない。

アルディレスはトッテナムの監督をやっていたよ。
５人フォワードとかやってたな。

オジェックは、ドイツ代表のコーチか何かやってたかな？

アルディレスって前は「イギリスで最も成功した外国人監督」って
いわれてたんだよ。（ベンゲルより前ね）

＞２７４
アルディレスはそうだった。つーかトッテナムで選手をしてて
その後、監督になったんだった。ありがと〜

また電波カキコしてるねえ。どこぞの基地外かな？
ageで書いちゃって・・・かなりの恥知らず？
様々な具体的事象から論を導き出さずに、まず結論ありきで
妄想するバカはそうはいないね。
バスジャック予備軍だということに気づけば？　ぷぷ

なんか繰り返し日本での実績で評価されているみたいなこといってるけど具体的には教えてくれないねえ・・・

誰でもいいんだけど、具体的にどういう実績があったのかなあ？
欧州から評価されるような。もちろんお前の妄想以外でね。
オレは日本での実績のみが評価された指導者は誰も知らないから、
そういう例があったのなら教えてくれよ。

バクスターもジョアンもアルディレスもオジェックも
トルシエについても具体的に
アジア、アフリカでの好成績が評価につながった具体例とやらを
教えてね♪　ぷぷ

さらしあげ〜

２５８は現実世界だけでなくネット世界でも引きこもった模様

しかし、日本を過小評価してる奴らって、「村上龍」並のサッカー・フリークだね。君達最
高！！

アモルーゾにツッコミ無し？

自作自演ご苦労さん（ﾜﾗ

＞２８２
お前は２５８か？(ﾜﾗ

＞アモルーゾにツッコミ無し？

俺もそう思ったが、そんな事より今夜はEUROを見る事が大事だったんだ。

２５８でてこ〜い

サカダイの今までトルシエのやってきたことは時間の無駄だった
というセンスは理解しがたいものがある。

サカダイは反トルシエ信者。前に後任西野を推してた。
今週のサカマガの巻頭のトルシエ評価はかなり的確だと思う。
とりあえず１０月まで延長っていうやつ。

つーか２５８がいないとこのスレつまんないよ。

http://www.number.ne.jp/columns_part2/2000062200/soccer.shtml
杉山茂樹は保留か。
昔、俺はがんばったぞーみたいな論調は寒いな。

さらしあげましょ♪

馳はＥＵＲＯ２０００に逃避だよ。
「欧州にいるとどうでも良くなってくる」とか「最初からキリンカップに意味はなかった」とか。