■■■サッカーの、人気がここまで凋落したのは何故ですか？■■

球場は空席ばかり。

自分なりに考えた結果、たださえ、ヘタクソなのに
球団を増やしすぎたからだと思うんですが。


これは、日本一ファンが多いスポーツ「野球」でも
立てたんですが、当事者でもあるサッカーファン
の方々に、議論していただこうと思い、立てました。

アホタレ、今それどころじゃないっちゅーの
釜本というナベツネ以上の魔物が跳梁跋扈してて皆てんやわんやだ
だから誰も相手してくれないだろうから、野球板で遊んでなさい

レスしてやれよ。

野球板では結構盛り上がってるぞ。

まあ、人気が無くて、ヘタクソな日本サッカーに
反論ができないってのもわかるがな。

ぬし発見

2002は自国開催だから一時的には盛り上がると思うけど
その後が問題だな。最初のJリーグバブル崩壊の教訓を生かして
この国にサッカーをしっかりと根付かせられるように努力しないと。

　最初から強い国は無い。
地道に行け、浮かれるな、年俸考えろ。

凋落した理由　腐ったミカンと豚がいることです。

ナショナルチームは一番人気がある競技じゃん。
日本にスポーツを楽しむ文化がないだけでしょ。

最初から強いチームも無ければ強いリーグも無い。

ヘタクソの代表みたいなもんで、少数精鋭の姿勢の中ではおそらく潰れていたであろう福岡と言うチームは、
地道に頑張ってサポに愛される人気チームに成長した。全国的に有名な人気選手がいないにも関わらず。だね。

原因
1.協会
2.一部代表サポータ
3.一部クラブサポータ
ってとこじゃない。

8.のいうとおりスポーツを楽しむ文化が"成長過程"なのでしょう。
野球もかなり腐っているが、サッカーよりも歴史が長いためか、
日米野球の差も多少は縮まったし、野茂やイチローなんかも生まれた
んだから、大したもの、って悲しいけど・・・。
中田、奥寺は例外、突然変異。城や三浦はマッシー村上のようなもの、
ファンと協会が如何に頑張るか、ですね。

アビスパって福岡市の金でチケット買い上げてもらって
市民にタダ券配ってるんでしょ。
市民団体は怒っているし、市議会でも問題になって。
これを地道な努力というのか、福岡では（藁藁藁

凋落と言うか最初からこれが現実だったんだろ。
開幕当初は話題性あるし、そりゃ盛り上がるよ。
不況でいい外国人がいないとかってのは表面的なこと。日本人のいい選手がいなきゃ盛り上がるはずもない。
結局中小クラブしかないんだから、若手の育成をしっかりして海外のクラブに高値で売ってくしかない。
できて数年なんだから、１０年後２０年後を考えて地道にやるしかない。

＞１１
博多の森に客が来てるのは事実だぜ。タダ券が問題になってんのはこれとは別の話だろー。
ほとんどの客は自腹で来てんだからよー。ちゃんとスレッドに見合ったレスつけようぜ。な。

福岡は黒字経営してるんだし、いいじゃない。

事実を曲解していいがかりをつけるクソ投稿者よ、
逝ってよし！

ある程度サッカー好きじゃなければ
タダ券貰っても行かないと思うぞ。

tumaranai

野球ドキュンが
「野球は世界の頂点（メジャー）に近いが、サッカーは
　まだまだ」とか言うよね。このスレの＞１０のように
　ダマされてるサッカーファンも多い。

しかあし！よく考えて下さい。サッカーは砂漠の国から南洋の島まで
地球上でやってない地域はない真のグローバルスポーツ。野球は
米国とその属国数カ国でのみ細々と存在する特殊マイナースポーツ。
世界１７０ヶ国の中で日本は４０位くらいか（最新ランク忘れた）？
野球が世界４ヶ国中２位だとしても似たようなもんだ。
それに野球がメジャーに近づいてるのも幻想。米国４大スポーツから
滑り落ちそうなくらい人気低落のメジャーとも、差は拡がるばかり
なのが現状（だが詳しくは野球スレッドに書く）
とにかくサッカーファンは野球ドキュンの言うことなど
気にする必要はない！　出場したとたんベスト４になれるくらい
参加国の少ない野球など五輪の正式種目にする必要はない！

野球を世界のマイナースポーツ扱いする輩が多いがかなりのもんだと思う。
アメフトに比べりゃ国際的。
サッカー＞バスケ＞アイスホッケー＞野球＞クリケット＞アメフト
ってとこですか。クリケットガムバレ。

>地球上でやってない地域はない
南極は？

＞やきうバカ
オヤジの営業用ネタでしかない野球と一緒にするな。
自称野球ファンの７０％は順位と勝敗にしか興味のない
サルじゃねぇか！
しょせんプロ野球なんてつきあいするがための道具サ。

…サッカーファンは今機嫌が悪いんだゾ（--+）

ちなみにサッカー人気の凋落はチームの数が多すぎるのも
あるだろうね。
あと、マスコミともうまくいかなかった。協会の責任だね。
それでミーハーファンは離れた。
で、今回また盛りあがってきた所でトルシエ解任。
まともなサッカーファンも愛想がつきる…と。
やっぱ、協会の責任だね。

これからはサッカーといえば海外ですか？（笑）

そもそも、そんな不人気なのか？
流行が過ぎたらいなくなるような奴らなんていらねーじゃん。

野球だって、今人気がある理由なんて別にないっしょ。
サッカージャンキーを地道に作っていくしかないじゃん。

>23
そのとおり。
いいぞ、２３！！

野球が世界的にマイナースポーツなのは、承知の上。
野球場に足を運ぶようなファンでは無い。
間延びしてつまらないから。

自分がつまらないな、と思うスポーツよりは、面白いと
思うスポーツに頑張って欲しいと思うだけよ。

比較の材料としては、わかりやすいかな、と思って。

>23の言うとおり、地道に蹴球場に通うさ。
子供連れて、応援団とも距離置いて。

はっきり言って俺はサッカーも野球も好きだ！
どっちも面白いし甲乙などつけられないと思う。

愛の体験として生きらるべきベースボールは、
ひたすら中毒患者によって蹂躙されている。
江川が好投してジャイアンツが勝てばそれだけで満足す連中は、
江川が痛打されて喜ぶ連中と同様にプロ野球を愛していない。
何とも悲しいのは、多くの人が、麻薬のような物質としてプロ野球を
みなしていることである。勝たねばならぬもの、高率を残さねばならぬ
もの、面白くなければならぬものとしてのプロ野球。だが、
プロ野球とは、ものではなく、あくまで運動ではないか。われわれが
愛するのは、物質としてのプロ野球ではなく、動きとしてあるベース
ボールなのだ。高校野球よりも、大学野球よりも、実業団野球よりも
プロ野球が好きなのは、そこでの動きが圧倒的に高度な美しさを描き
出してくれるものだからなのである。

物質化されたイメージを介して大量消費の対象とされるとき、
ベースボールはひたすら悲しい見世物になる。「甲子園の砂」も物質だ
し、プロ野球ニュースも物質だからである。もう一度見ることのできる
ものは、すべて物質なのだ。二度と再現することのできないもの、
それこそが運動である。われわれが愛するのは、そうした再現不可能
な運動としてのプロ野球のはずなのだ
フランスの哲学者アンリ・ベルクソンは、運動とその軌跡をとり違える
ことを、もっとも恥ずべき錯覚だといっている。
いま、プロ野球は、この錯覚の厚い壁によって包まれている。
だから悲しいのだ。

ハヤリが終わっただけの事だろ。
もともとサッカーなんてどうでも良くてファッションとして「サッカー好き」な
連中が多かったんだから。
世間で注目されなくなって本当にサッカーが好きな層だけが残ったんでしょう。
エリマキトカゲだって真の愛好家は今でも飼ってるぞ、きっとな(笑)。

野球はそれほど大したものじゃありません
サッカーを語る哲学者が多いから
対抗したのかな？

あ、野球も東大学長が語ってるか（私は認めてないけど）

＞１０　分かりました。例に出してスミマセンでした

＞２０　イタリア隊やイングランド隊は絶対に南極でも
　　　　やってると思う（天気のいい日とか）。
　　　　ボールは丸めたダッチワイフかアザラシの首

とりあえず

「僕のプレミアライフ」　Ｎ・ホーンビィ著　新潮文庫

を読め！！（特に弱小チームのファン・サポーター）
（ＵＫ音楽好きにはこの人のもう一つの著書「ハイ・フェデリティ」も読め！！）
面白いよ。

>19
野球よりクリケットの方が遥かに国際的だと思うが。

本場ベースボールと日本の根性だけ野球を一緒にしないでくれ。
全く別のスポーツなのだから。
日本がメジャーのようなベースボールをしていたら、
オレはきっとファンになっていただろう。
今の日本の野球は×
高校野球の延長でしかない。
選手自身の向上心がまったくないよ。
ただ勝てばいいような雰囲気だもんな。ファンも選手も。

巨人の選手にジュビロの選手のような精神的タフさがあれば
とっくに３連覇でも４連覇でも８０勝でも１００勝でもしているさ（笑

＞本場ベースボールと日本の根性だけ野球を一緒にしないでくれ。
＞巨人の選手にジュビロの選手のような精神的タフさがあれば

なんか矛盾しているような気が･･･。

シゲオが消えたら野球はオワリです。

しずおかけんじゃにんきあるよ＞さっかー

ただのミーハー馬鹿ファンが居なくなっただけ
気にするな！

そうだね。
うざいミーハーファンが居なくなっただけ良しとしよう。
でもＪリーグ的にはマズいんだよな〜

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=957686244&ls=50

オレは１なんだけど、

＝＝＝日本サッカーがヘタクソ＝＝＝

であることを容認しないで、「野球が・・・」なんて言ってる
こと自体、おまえらのレベルがわかるよ

日本サッカーが弱いというあなたの国際感覚の乏しさに
涙を禁じ得ません。

こいつサッカー板と野球板のケンカが見たいだけだよ

>
41　　　えっ？？強いの？？
　　

かなり強豪。
タイやシンガポールやマレーシアやイラクやウズベキスタンが羨むほど強い。

＞４４
アジアばっかしだな。

ラトビアやルクセンブルクやセネガルやモザンビークやタヒチも羨むほど強い。

少なくともブルネイから点を取れるだけの決定力はある。

●日本より上
イングランド　スコットランド　オランダ　デンマーク　アルゼンチン　ベルギー　チリ　イタリア　ドイツ　ノルウェー　オーストリア　パラグアイ　ルーマニア　ジャマイカ　クロアチア　スペイン　ブラジル　ユーゴスラビア　フランス　イラン　ブルガリア　コロンビア　メキシコ　ナイジェリア　韓国　モロッコ　チュニジア　サウジアラビア　カメルーン　南アフリカ
●日本と同格
ＵＳＡ
●日本より下
省略

つーか、日本より上でＷ杯でてないとこいっぱいあるだろ。
ポルトガル、ウルグアイとかね。

「ワールドカップ'98的には」って書いてあるじゃん、メクラさん。

＞５０
わかってるよ。
だからホントはアジアなんてもっと枠少なくてもしょうがないってこと。

なんだこの厨房どもの会話は？

↑何なんだこの消防は

↑何なんだこの要望は

↑何なんだこの補帽は

野球って一個所見てればいいから、楽。
ってのが結構大きいと思うのだが。

サッカーて初めどこ見てたらいいのか、　とかなりません？。
一寸ボールと離れたとこ見てたら唯一のゴール見逃したとか。
観客が成熟するのに時間がかかるんじゃないかな。

＞５７　　いや。観客は成熟したよ。
だから、日本のサッカーのヘタクソさに気付き、離れたんじゃないか？

５７＞
そうだ。俺も世界のサッカー見てからＪリーグが草サッカーに見えて仕方がない。
右翼の俺が言うのだから間違いない。

政治を持ち込むな左翼

サッカーファンだけど
サッカーは観戦するスポーツとしては未成熟なんだと思う
ルールを改正しない限りエンターテイメントスポーツとしては
生き残れないんでは
つまらないのはＪリーグだけじゃないんだよね
セリエＡやプレミアにだって眠くなる試合は山ほどある

学校の体育でしかサッカーしたことない奴でもフォーメーションとか
スルーパスとかを知ったじゃん。
それだけでも前進だな。

＞４０
何が容認しないでだよ。
何を今更って感じだよ。

野球やバスケ、バレーのように攻撃している側と
守備をしている側との位置関係が明確でないし
その位置関係がピンボールのように常に目紛しく変化している
から、何が起こっているのかわりにくいんだと思う

＞64
それが魅力でもあるんだけどね。

では、たとえばどのようなルール改正をすればいいと思う？
俺は現状で特に問題があるとは思えないので、ぜひ聞きたい。

とはいえ、こんな馬鹿煽りスレで続けたい話でもないか…

ルール改正？冗談。サッカーこそ、最高のスポーツだ。
フィールド上の支配権を、ボール一個だけで競い合う。
こんなに知的で素晴らしいスポーツがあるか？

言い方を変えれば、「最も実地の戦争に近い」スポーツなんだよ。
格闘技でいえばバーリ・トゥード。サッカーは。
人工的なルールでがんじがらめの野球なんて、
日本の下らん女子プロレスと同格だ。

６７は煽りだな

サッカーファンとしては他のスポーツをけなすのはやめた方がいいと思うぞ。

オフサイドを取るゾーンをフィールドの1/3〜1/4程度にする。

ペナルティエリアを今より大きくする
キーパーチャージを取るエリアは今より狭くする。

主審を二人にする。

アイスホッケーみたいに時間制の退場を作る、イエローカードで
20分、ファールで5分くらいで。

１は野球ファンとサッカーファンを喧嘩させようとしてるだけですよ。

>66
どのようにと聞かれると非常に困るが
ボールを確実にキープできるようにはして欲しい
簡単にボールとられすぎたりすると白けるんだよな
選手の技術ではなくルールによって何とかならないものか

＞67
そう、ルールでがちがちに固められて自由度の全くない野球なんて
クソみたいなスポーツだ。どの試合を取っても内容は同じようなもの。
野球には戦術なんて物は生まれやしない。
その点サッカーは限りなく自由度が高い。同じサッカーの試合でも
内容には物凄く差があったりする。攻撃のバリエーションだけでも
無限とある。そういったものを見ているだけでとても楽しいんだよ。
野球やアメフトで複雑なのはルールだけでやってることはとても単純。
見る分には確かに楽かもしれないけどスポーツの本質に迫ればなんら
魅力的なものは感じられませんな。
サッカーがキング・オブ・スポーツな訳はそういう所にあるんだよ。

他のスポーツをけなしたって日本におけるサッカー
（というよりＪリーグ）の苦境は変わんないって
いいかげん気づけよ。
こんなところじゃないと大声で野球の悪口言えないのも
分かるけどさあ。

（一部の）野球ファンって、どうして定期的にサッカー関連の掲示板に
現れて悪口書いて行くんだろうね。

７４さんの言うとおり他のスポーツをけなすなって
けなしてからサッカー１番って言っても説得力無いって。

サッカー＝ワールドスポーツ
ベースボール＝アメリカンスポーツ
野球＝ドキュソオヤヂのための唯一の娯楽
これが、世界の常識だ。

サッカーって上手い選手を挙げるのにもセンスが問われそうじゃん。
野球と違って力が数字に表れないから、
通ぶった奴がはびこりやすい。
メジャーなスポーツになるにはそういうのがいらない。
最初は分からなくて当たり前なのにさ。

難しいものでも難しく見る必要ないんだ。
何も考えずに雰囲気だけ楽しんだっていいんだ。
点がバカバカ入っただけで興奮してもいいんだよ。最初は。
大衆のスポーツとして根付くというのは
そういう事じゃねーのかい。

俺はＪリーグ発足から２０年の２０１３年頃までには
巨人抜きのセリーグ程度に盛り上がらなきゃダメだと思ってる。
Ｗ杯２大会連続ベスト８でもいい。
自国のリーグで生み出す選手が
ある程度世界で地位を築かなきゃね。特に日本人の特質からいって。

＞78 今は松坂抜きのパリーグくらいの
　　　もりあがり？

＞サッカーの、人気がここまで凋落したのは何故ですか？

基地外の釜本が副会長だから。

企業努力しねーからだ、Jリーグ球団が

いや、やっと身のほどにあった経営を考え出したところだと思うよ。
ここから、少しずつでも進歩していけば何も問題ないでしょ、きっと。

実際スタジアムに行くとガキンチョ率やたら高いし。

俺は野球も好きだから観るけど、いつまでも長嶋、長嶋って騒いでる
のを見ると逆に不安になる。俺の周りの人間で、長嶋の肩を持つ奴
なんて誰一人いないのに。

野球好き人間の、サッカーへの悪口だと思われたのなら謝ります。
２文目の書き方が紛らわしかったかもしれません。申し訳ないです。

私もサッカーがナンバーワンスポーツだと思ってます。
観るのも、実際にグラウンドでボールを蹴るのも好きです。
ただ野球もよく観ます。私のようにどちらも好きという人は
結構いると思います。
そういう私のような者からすると、「野球なんてクソ、
サッカーだけが真のスポーツ！」みたいなのを見ると
なんだかねー、と思ってしまうわけです。
野球や他のスポーツををけなしたら、それらスポーツのファンは
サッカーに目を向けてくれるでしょうか？
むしろますますサッカーを敬遠してしまうのではないでしょうか。
わかる奴だけわかればいい、という態度ではその行く末など
たかが知れています。

結局、「じゃあどうしたらサッカー人気をだせんの？」というのは
私の足りない頭ではわかりません。ただ、うちでは私がサッカーを
テレビで観ていることで、興味の全くなかった母も結構観るように
なりましたし、父はスタジアムにも行くようになりました。
本当にサッカーが好きなら周りにも自然と伝わっていくと思うのですが。

長文失礼いたしました。

君は性格悪いだろう。陰険さが伝わってくるぞ。人殺しはやめとけよ。
さようなら。

>８３
あれはあなたに対しての書き込みではありません。
こちらこそ紛らわしくてすみません。
個人的には、「野球なんてクソ、サッカーだけが真のスポーツ！」の
ような書き込みは、野球ファンとサッカーファンを喧嘩させるための
煽りだと思っています。

野球ってメディア王国アメリカのスポーツだから、TV向き、
っていうよりTVの為に作られたといってもいい。
投手対打者の対決が、アップで見られるし、その表情まで
観察できる。またイニングチェンジのインターバルはまさに
コマーシャルを流すためにあるような物。

＞実際スタジアムに行くとガキンチョ率やたら高いし。

これは大事なことだと思いますね。小学生以下の入場料もっと安くして
スタジアム行く習慣をつけさすことできれば将来につながるのに。

>86　いくらなんでもテレビより野球の発明のほうが早いハズだが。

だいたい土曜に試合をやるのが気に喰わない。
社会人も学生も完全週休二日って事無いでしょ。

なぜわざわざ春〜秋にやるのかも解せない。
国内的には野球とぶつかるし、海外とはサッカーカレンダーが
合わず移籍などに都合悪そうだし。

マジ失礼。
野球はサッカーに比べて今の日本人ウケしにくいスポーツだとは思う。
日本人て数字や記号で語る癖がついてるから、
イチゲンさんには分かりにくいんだよね。

選手同士の「因縁の対決」みたいな煽り方も、
野球ほどはっきりとした見所があるわけじゃない。
選手の「性能」を素人が簡単に語れるデータが無い。
結局、サッカーをちゃんと見てなければサッカーを語れないわけで、
しかも、野球みたいに「松坂対イチロー」だけ見るということが出来ない。
野球が今まで培ってきた「日本人の観戦スタイル」に合わないのでは？
あと、日本人の好みから言えば、シーズン全体でも一試合だけでも、
「奇蹟の大逆転」てドラマが起こりにくい環境もあるね。

で、そんなところから、
必要なのは、野球の価値観に慣れた日本人に
面白く解説できる人材のような気がする。

＞91
ヨロシク！

長嶋が逝けばそれこそ「人気大凋落」を味わえるよ。

ピッチ解説の奴となごむのやめたら考えてやる
あと通訳雇え

＞94
オレハツウヤクヤトワナクテモダイジョブダヨ

城がブサイクだから

リアクションでかすぎ

＞「野球なんてクソ、サッカーだけが真のスポーツ！」みたいなのを
見るとなんだかねー、と思ってしまうわけです。
野球や他のスポーツををけなしたら、それらスポーツのファンは
サッカーに目を向けてくれるでしょうか？
　↑大きな勘違いです。サッカー狂はバスケやラグビーやテニスの
　　悪口なんて言いません。野球だけがクソなのです
　　ああいうものを面白いと洗脳されたところに戦後日本の悲劇が
　　あります。冷静に真剣に一回表から九回裏まで、全投球を
　　目を凝らしてみてください（サッカーを視る時なみの集中力で）
　　・・・・・・・どう？　マスコミに面白いと思わされただけで
　　虚心坦懐に視ると救いようがないくらい退屈でしょ？

>91
確かにつきあいで話すのは難しいスポーツだよね。
野球だったら誰がホームラン打った、完封したって知って
るだけでも話題に入れるからね。
サッカーで分かりやすいのは得点に絡んだときぐらいだか
ら。しかも1試合でそう何点も取れないしね。

で、それと同様にメディアへの露出も難度が高い。
ＦＷじゃないナカタをスポーツ誌が「中田ノーゴール！」
とか煽ってたのがいい例。
マスコミにも分かりやすい形じゃないと記事にできない
人が多すぎるんだよ。

私もそう思う。
とにかくテレビをみていて９０分間０対０とか１対０とかじゃ
一般の視聴者はあきちゃって他のチャンネルにまわしちゃうよ！
もうちょっと点が入るようにルール改正できないかな？
・オフサイドってやめちゃったら？
・選手交代の人数制限をやめたら？
・ゴールもうちょっと大きくしたら？
・Jリーグチーム１１球団＋日本代表チーム＝１２球団
　としたら？ヘタなローカルチームより
　日本代表チーム＝サッカー界の巨人軍誕生！
とにかくJリーグ１００年構想なんてきれい事いってるより
もっとみておもしろいエンターテイメントをもたせないと
プロ野球巨人戦には絶対勝てません！　

バカ野球ドキュン二人発見
井ってよし

９９はそうでもなかった

100は無理ありありだけど、
ルール改正したらしい亜米利加のサッカーはどうなってるんだろう。

ラグビーのクソ加減を理解してないあなたが一番低脳です。
あんなホモスポートのどこが良いんでしょうかね。
それはあなたがホモだから。

しまった遅かった…

あまりサッカーのことを知らないようですね。
サッカーも面白いですよ。
一点の重みが非常に重く。
ゴールまで滑らかにボールがつながってはいると、とても感動です。
人気は凋落したとは思ってません。人気は落ちているけど
潜在的なサッカーファンは増えている気がします。
わたしもスタジアムに足を運んだことのない、テレビだけのサポーターとは
いえないものですが、良い試合や重要な試合は手に汗握ってみています。

試合途中で選手一人退場になってもさほど試合が動かないことに疑問を感じる。
詳しく覚えてないのだが、去年ぐらいの日本代表の試合結果を新聞で見たとき、
相手チームの選手が退場となり１０人対１１人になったために日本のリズムが
崩れ失点したと書いてあった。未だに納得いきません。

＞106
99は読みなおした方がいいと思うぞ。

ワールドユースの対ポルトガル戦かな？
ポルトガルGKの鎖骨へし折って退場、ポルトガルは交代枠全部使っちゃってて
交代不可能だったし。

理想は甲子園大会で地元自治体の代表高校を何の疑問もなく応援するように、
Jリーグチームも地元民に応援されるようになる風景でしょうね。
選手個人成績に注目せんでも「最近の福岡スゴイよね〜」「罰金1500万だっけ？
なにくそこの野郎って気迫が感じられるよ」みたいな会話で充分じゃないか？

＞１０９
おそらくそうだと思います。
上の方のレスでサッカーは野球に比べ自由度が高く戦術に富んでいる。
というのがあったのですが、もしそれが正しいのなら前に私が挙げた
試合（退場で相手の人数が一人少なくなった場合）など、
圧倒的に勝てるのではないでしょうか。それが実際にはそうでない
（さほど試合も動かないし、逆に点を取られることもある）ということは
戦術など無く思ったままにプレーしている証拠ではないでしょうか。
私にはサッカーは奥の浅いスポーツに見えてしょうがありません。

＞戦術など無く思ったままにプレーしている証拠ではないでしょうか。
それが当てはまるのは日本のチームのみです。
ここでは数的不利をなんとかしたポルトガル（？）の戦術を褒めてやってください。
現在の状況（条件）で相手を倒す、そのための手段が戦術ってもんでしょ？

Ｊリーグ潰れろ。
糞サッカー。
おもしろくねえ。

＞＞戦術など無く思ったままにプレーしている証拠ではないでしょうか。
＞それが当てはまるのは日本のチームのみです。
それでは日本でのサッカー人気が無くなるのも無理ないですね。

＞１１３
そうですね。

＞１１４
野球板から出張ですか？

Ｊリーグなどなくても誰も困らない。
セリエＡなどヨーロッパのサッカーがあるからな。

サッカーはつまらない。
これ定説。
Ｊリーグ崩壊まであと2年。

＞１１３
言い方が悪かったですね、日本のチームを日本代表に変えて下さい。
Ｊは結構個性あるチームがあって面白いと思います。
そう言うものが無いチームは淘汰されていく仕組みですしね。
レッズなんてサポーターが多いのだけが特徴、見たいなチームだった。

オレはサッカーファンだーっ！！！（笑）

>90
はとても重要です．シーズン制というやつです．バスケット，
バレ−ボ−ル，サッカーがプロ化する前から，日本で実現すべき
と言われて久しい．シーズン制でないので，サッカーと野球が
ファンを食い合い，選手も両方できないのです．
サッカーは「冬のスポーツ」，野球は「夏のスポーツ」です．
春でJ- リーグが終われば，夏のワ−ルドカップやオリンピック
の強化合宿もやりやすく，日本代表はクラブと競合しないで，
強化練習でき，準備万端で大会に参加できるというわけだ，

＞１１５
いつもここにいますけど。

レッズはうぜーいなかもの。
へたくそ集団。

ラグビー，サッカーはヨーロッパのスポーツ．
基本的に（戦術が理解できる）頭の良くないやつにはできない．
野球やバスケットは身体さえあればできる，単純スポーツ．
だからベ−ブルースにもできた．
だから釜本や早野は監督は出来ない．

＞１１８
では、おすすめのＪリーグのカードをお願い
＞１２１
すいません、野球板で似たようなＨＮをみかけたもので

釜本は今の時代に現役でもエースをはれたのでしょうか。

釜本なら今でもエースだと思います。
そして釜本なら昔でも迷監督だと思います。

＞１２４
ブラウザの関係で、!WU?と出る人がいるみたいです。
色んな板で見ます。

＞１２７
レスどうも

＞１０７
＞では、おすすめのＪリーグのカードをお願い
なかなか突っ込んできますねえ。
うーん、去年までだったらもちろん名古屋か清水なんだけどなあ。
今年だったらどこだろう？
まず生まれ変わったアビスパは外せませんよね。
それと超攻撃的なセレッソ。
相変わらず強いジュビロ。
ダークホースＦＣ東京くらいかな。
こんなところでよろしいでしょうか？

プロができてたかだか５，６年なんだから、高望みしたってしょうがない。
世界大戦乗り越えてきたヨーロッパと比べたってなあ。
ユースでの育成力が違いすぎ。高校サッカーもいいけどね。

やたらくわしいけど、愛がないな。
陰険さが伝わってくるよ。

高校生の技術が進歩してきてるね。
将来が楽しみ。

>１２９
僕は中村だけ見たくてＦマリノスの試合観戦してきました。

＞１２３
野球でも投手の配球とか配球による内外野のポジショニング
とかかなり頭を使わないと駄目ってきいたけど？
あとベンチワークとか。
だから野球では、弱者でも強者に勝てるって野村はいってたよ。
＞ヤクルトは大補強巨人をさしおいて日本一に２度もなっている。
まあ素人にはわからない世界だろうけど。
でもこれはサッカーにもいえるんだろうね。

野球とサッカーを比較する時点で視野の狭い無知ドキュンである事を図らずも露呈してしまっている。
サッカーなんだからバスケやアメフト、ラグビーと比べろ。

野球とクリケット比較するのならわかるけどサッカーと比べられてもねぇ。

野球板にも同じスレがあったけど、立てた奴は議論する
というより煽りを楽しんでいるんじゃねえか？

まあ同じスポーツでも近代スポーツはかなり科学的手法をつかって
戦術を考えているんだろうけどね。

日本のサッカーの未来は安泰です。
但し、釜本を追放することが条件です。

＞１３６
私は両方の板にいますが、その通りだと思います。

サッカーはサッカーでしかありえない。
他の競技と比べることがすでに愚か。

まっ、子供に言ってもわかんないか。

＞１３３
ヤクルトは全然弱くないよ。少なくとも投手力は巨人より上だった。
まあ、日本の野球はバントや内角責めとか、賛否両論だけど、かなり複雑みたい。
メジャーの配球はかなり単純だけどね。外し玉ないし。ソーサとかも真っ向勝負してもらってるしな。

まぁ、煽り目的のスレッドでマジメな話をするのもヨシって
ことで。
でも、他のスポーツとの比較は止めたほうがいいかな。

＞サッカーの、人気がここまで凋落したのは何故ですか？
日本人は熱しやすく冷めやすいから。

でもやっぱしＪリーグってがらがらだよね。
はっきりいって一昔まえはラグビーの方が日本では人気があった、男らしいし。
確かに僕も本当は、ラグビーの方が視覚的に格闘技的要素があり、
点もよくはいるからサッカーよりみていて面白いと思う。
アメフトは、京都大学が強い位だからやっぱ頭よくないと
駄目なんじゃない（笑）＞アメリカ生まれのスポーツ

愛がないな。陰険くん。

野球ファンなんて実際は少ないよ。
長嶋監督が引退とかしたら巨人戦視聴率を支えている
おじさん世代の「とりあえず巨人ファン」は消えるでしょう。
そうすればほんとの「野球ファン」だけ残る。

「野球ファン」なんて言葉あるのかな。
サッカーファンは聞くけど。
そこが野球とサッカーの一般的普及度の差だと思うけど。
要は歴史とスター選手の存在だと思うけど。

同感、日本サッカー界に、飛びぬけたスターさえでれば、人気はでると思う。

サッカーなんてシュートシーンしか魅せるものないでしょ
そらスター選手も出にくいでしょうに

無理だよ。
スターが出れば海外へ行く。
まだまだ勉強する段階なんだよ。
今プロでやってる人たちが指導者の世代になるくらいまでは我慢の時代が続くんじゃないかと思ってる。

＞149
シロウトさんはそう思っちゃうんだよねぇ…。

＞１５１
だから人気がないんだろ

＞サッカーなんてシュートシーンしか魅せるものないでしょ

野球は？
サッカーってのは同じシーンが二度とないスポーツだけど、
野球なんていつも同じ。
野球ファンって松坂が三振取るとチンポコたつの？
あんなクソスポーツのどこにエクスタシーを感じるの？

だから、「野球ファン」なんてほとんどいないって。
応援してるチーム以外の試合なんてどうでもいいの。そしてそれは自然なこと。
サッカーの人気がないのはサッカーが全然根付いてないから。
例えプロ野球ニュースで結果を知るだけでも、どこかしら応援してる奴は多い。
いくら自称サッカーファンでも子供の頃からサッカー見てる奴なんてそんなにいない。
まあ、プロ自体なかったしな。
今、Ｊを応援してる子供世代が大人になるころには、今よりは根付いてるだろうな。

＞１５３
なんで野球がでてくるの、意識過剰だよ（笑い
ようはなんでＪリーグはガラガラかっていうことでしょ。
はっきりしているよ、
＞日本サッカー界に、飛びぬけたスターさえでれば、人気はでると思う。
につきると思う。

∩∩
(･ｘ・)　なんでこんな煽りスレッドあげてるの？

＞サッカーってのは同じシーンが二度とないスポーツだけど
足引っ掛けられたふりしてすっ転んで痛いふりして反則もらう
の繰り返しだろうが

下らない煽りはやめてください。

スターがでても所詮一時的なものだし、どうせ海外行くでしょ。
中田がＪに来れば他のチームも盛り上がるかって言えば違うって。
要は全然根付いてないんだよ。
代表の試合は見るけど、「好きなＪのチームは？」って聞かれたら「特にない」とか「海外しか見ない」って人は結構いるんじゃないか？
野球の場合は「好きな球団は？」って聞かれればとりあえず返答は返ってくるよ。
Ｗ杯なんか呼んでくるのは早すぎた。
俺が小学生の時、サッカーやってる奴でも好きな実業団、好きな選手がいる奴はあんまいなかった。
普通ならありえないこと。

歴史の長い野球と、Ｊが開幕して数年のサッカーを比べても仕方ないんじゃないの。

ヨーロッパなどと比べるのも意味無いな。劣って当然。

この板でもそうだけど、よく「Ｊリーグなんて客いなくてダメじゃん」
って言われて、必ずといっていいくらい「パリーグの方がダメじゃん」
って答えがあるよね。
実際、パリーグはＪリーグよりヤバイと思うんだけど、
パリーグをバカにする人ってまずいないよね。
Ｊリーグがダメ、って言われること自体、
まだまだＪリーグが注目されてることの証じゃないの？

着実に１万人以上の観客動員しているアビスパ福岡や、
真のリベロにチャレンジのジュビロ磐田、
リアクションサッカーの楽しさを教えてくれるＦＣ東京、
極悪ビスマルク＋本田及びインファイトのヒール、鹿島アントラーズ
オレは今シーズンはかなりＪリーグって楽しいと思うけど。
まあ、一回見てやってよ。

野球を比べるのはよそう。
野球とサッカーは別物。

＞実際、パリーグはＪリーグよりヤバイと思うんだけど、
福岡ドームや松坂の時、西部ドームが埋まったりしてんの知ってて言ってんのかな。

＞１６２さん
いいこと言うね。
たとえばＪちーむのある町の人たちが１年に１度はホーム
の試合を見にくるだけで結構変わると思うよ。
特に東京なんか。
でもインファイトはマジでうざい。

＞１６４
ネタだろ。
イチローの年棒でＪの選手何人養えると思ってんだ。

日本のサッカー選手は、世界と比べると年棒高すぎ。

＞１６６
だからさぁ、パリーグのやばさってのは、
客がぜんぜんこないオリックスがイチローに５億円払ってる、
ってとこに最大の問題があるんでしょうが。

イチローは、ファンに食わせてもらってるわけじゃない。
イチローは自分のプレーに命をかけてる訳じゃない。

給料払ってるのは、結局親会社のオリックスでしょ。

これこそ、パリーグのやばさだよ。
イチローのような、何年に１度なんてレベルじゃなく、
出現することすら想像できなかったような大天才が、
自分のプレーでメシが食えてない。
オレは、こういう構造に、本当に憤りを感じるよ。
（もちろん、Ｊリーグも親会社が補填しているチームは多いが、
少なくとも補填はよくない、という共通認識はあると思う）

オリックス等パリーグは球団を持つことが宣伝なんです。

少なくともこれだけ不景気の中で補填を受けられるのを
「パの球団にもそれに見合う価値があるから。」という認識は必要。
逆に、年間数億の補填すらままならないＪチームには
魅力がないということ。
地域密着を謳い企業の名前を無理矢理隠してきたことのツケが
廻って来ていると思う。
俺もフリューゲルスが無くなる迄は
「地域密着、１００年構想」結構だと思ってた。
でもこの調子じゃ１００年はＪもたないよ。

でも、スポーツって、企業の宣伝のためにあるものなの？

金を払う奴がいるから金を貰う奴がいる。

＞１７１
プロスポーツのオーナーはそうでしょう。
道楽でやってる人はごく僅か。

サッカーは基本的に見るスポーツじゃない。
あれを喜んでいるのは、見るスポーツにウブな連中、
つまり、見るスポーツの伝統に浅い国々。

野球は見るスポーツとして面白い。
ラグビーもそうかもしれない。

サッカーってのは、別に見るに優れたスポーツ、特異に優れた
点を持っているスポーツじゃないということを、どうして
冷静に見ないのかな。
サッカーファンはいいのだけど、二言目には、バカのひとつ覚え
みたいに「世界スポーツ」を持ち出す。
その根拠たるや説明しても説明できないわけよかれらは。
わけのわからん「好み」の要素を並べるだけ。

そこをきちっとやらなかったばかりでなく、傲慢（サッカーの
わからない人を馬鹿にしたり、野球に噛み付いたりする）を
のさばらせるものだから、ホントの発展につながらない。

これはサッカーファンのためを思って言ってやってるんだが、
頭の悪い連中には分からないだろうな。

＞サッカーは基本的に見るスポーツじゃない。
＞あれを喜んでいるのは、見るスポーツにウブな連中、
＞つまり、見るスポーツの伝統に浅い国々。
の根拠を説明してくれよ。

＞１７４
煽りなんだろうけど、サッカーはみても面白いよ。
ちなみに、野球も面白い。でも囲碁とかはそうは
思わない。それは囲碁について良く知らないから。
（スポーツの話なんだろうけど嫌いなスポーツ
が思い出せないので囲碁）

あなたはサッカーを知らないだけ。ただそれだけ。
子供でないなら、わざわざサッカーファン馬鹿にしに
こないでね。

＞１７６
わかりまちた。バブ〜。

age

＞174
あんた一回ここを覗いてみろサッカーファンの真の姿が見えるから
http://ss19.ibj.co.jp/talk/index.htm

＞1７４
マジでさ、キチガイは来んなよ、頼むから。
死ねとは言わないからさ、俺の前に現れないでくれよ。
お前を見てると、こっちまで頭おかしくなってしまいそうだぜ。
お前のカキコ見るとマジで胸がむかつくぜ。
お前が何を考えて書き込んでるのか俺には到底分からんが、
お前が嬉しそうににやにやしてるのかと思うと哀れに思うぜ。
お前は本当にそれで満足なのか？わざと人を不愉快にさせて。
お前はそれでアイデンティティを確立してるつもりかも知れねーが、俺らには迷惑だぜ。
お前みたいなキチガイは消えちまえ。それが世の中のためだぜ。

僕を馬鹿にすると怖いんだよ。
悪趣味なのはあなたたちです。
知識も知恵もない頭まで筋肉が詰まったあなたたちは死ぬべきだ。
野球を馬鹿にする奴はたいてい精神が病んで不潔で視野が狭いんだ。
頭が空っぽな豚男と話すことが偉いと思ってるからね。
論理も倫理ももたないやつらはみんな死んでしまうほうがいい。
汚いおまえたちでも苦悶の顔は少しは綺麗かもしれないね。
今日はじめて「２ちゃんねる」を知ったけど
こんな最低な奴らが跋扈しているところは今までに見たことがない。
死ね。偉いんだよ。だから全員死ね。
あの匂いを嗅ぐと頭が痛くなる。
僕の筆箱をとってベランダから投げた
奴を叩いたら先生は殴った。
だからみんな嫌いなんだ。死ね。
おまえら全員死ね。

|
|⌒彡
|冫、）
|` ／
| /
|/ 人殺す前に自殺しなさい　ｿﾚｶﾞｲﾁﾊﾞﾝ

２代目ネオむぎ茶決定！！！

おめでと〜！！　射殺されてね〜♪

|
|⌒■
|冫、）
|` ／
| /
|/ ﾈﾀﾀﾞｯﾀﾗｺﾞﾒﾝﾈ

もっと楽しく話しなサイト

あなたたちははこんな時間帯に、
いったい何を思って「サッカー」などというくだらないシロモノへの書き込みをしているのですか？
全く、どうしようもない人ですね。
どうせ今朝もテレホーダイが終わったら、
一時の傷の舐め合いと逃避世界でしかないインターネットから切り離されて、
一人寂しくやるせない気持ちを抱えたまま、
テレビも電気も付けっぱなしにして眠りに就くのでしょ？
もう少し、現実の社会に目を向けてみなさい。
あなたがそうやって、自堕落で生産性の全く無い無意味な生活を送り続けている間にも、
社会はゆっくりだけどしかし確実に動いていますよ。
今のＪリーグだってその内に終わっちゃって、
「そういえば、Ｊリーグってあったよな」
「ああ、そんなものもあったよな」
って昔話のできる時代になってしまうのですよ？
そもそも「サッカー」ってどこが面白いのですか！
自身の教養の無さと知識の貧困さ、脳味噌の乏しさに悲しくなる事は無いのですか？
まったく本当に。

早起きだから

他にご質問は？

その前に学校に行きますよ

＞１８６
コピペはやめてね

どうしてこんなに悲しいの？
私はスレッド制作者を、ひろゆきを、そしてあなたを恨む。
例え、研ぎ澄まされた爪であなたのはらわたを引き裂き、
その内臓の暖かさにこの身を震わせようとも、
ザクロのように打ち砕かれたあなたの頭をまさぐりながら、
幾千の夜を過ごそうとも、
飽きることなく、あなたをポアし続けるだろう。
あなたの存在が消えるその日まで。
どうすればあなたは消えてくれるの？
あなたであった物に火をかけ、
夜空に舞い散っていく灰を笑って送り出せる日がくるのを願って。
十の憎しみ、百の嘲り、そして千の蔑みをあなたに。

ネタか
====================終了====================

１８０のコピペに対して１７４のヤツがマジレス返してきたらコピペでバカにしようと思ってたけどこんな時間でもロビー住人はいるんだよな(;´Д`)失敗クン。

＞192
チミもポクもダメ人間☆

最低の書き込みだ・・・・
こんな酷いものは私の人生で今まで見たことがない。
何を思い何を願い、このくだらない最低の書き込みをしようと
彼は思い立ったのだ？
途中で踏みとどまる勇気はなかったのか？
私はこんな酷い書き込みに対してただただ愕然とするばかりだ。

コピペ博覧会だな

サッカーなんてこんやつらしかいないの。

ファンも選手も二流

>１９６
お前が煽ったんだろ。

野球好きの煽りは死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い

Ｆ１と同じ。
一時的なブームだっただけ。
新しいもの好きの日本ではこんなもん。
だって、日本のサッカー見てみてたってつまんないじゃん。

最近はさすがにいなくなったけど、
ブームの頃のサッカーの解説者なんか、
ゴールの枠に入らなくてもいいから、ともかくシュートで終わらせるのが
いいんだなんて、えらそうなこといってたよな。

ちまちました日本人にはサッカーは向かないのさ。

♪オーレーオレオレオレー

って歌懐かしいよね。

別に間違ってないじゃん。
カウンター喰らわないし、シュート打たなきゃ入らないし

打てば良いってもんじゃないけどね。
強引に打って枠から外れてばかりじゃ恐くないし。

　サッカーファンの方、安心してください。
リトルリーグと同じくらい、少年サッカーチームも増えています。
そんな少年たちがサッカーを嫌いになるわけありません。
次の世代を担う人材は確実に育っています。
別に「Jリーグ＝サッカー」ではありません。
例えJリーグがポシャッても日本からサッカーが無くなるわけではありません。

なんか仲間にはいりたいみたいだね。
そーだね、まずはJ1でもJ2でもいいから自分の好きなチームを
みつけたらどうだい？
そうすれば適当な話題がみつかるとおもうよ。

日本人のFWは流れの中では枠はずしばっかり。
まるで枠にいれない練習してきてるみたいにね。
セットプレーでしか点の取れないちまちまサッカー。

サッカーじゃなくJリーグの人気が低下したに過ぎない。ヨーロッパのサッカー見ちゃうとJリーグなんかお遊びに見える。

＞ヨーロッパのサッカー見ちゃうとJリーグなんかお遊びに見える。
どうせセリエAとプレミアとスペインリーグぐらいしか見てないんだろ。
しかも人気チームしか見てないんだろ。ヨーロッパのサッカー見るとなんて
嘘ついちゃいかんよ。ベルジンリーグ見てるのか？

セリエA、プレミア、スペインリーグの人気チーム以外見る価値あんの？

あんたにとっちゃあ価値はないんだろうな。
でも、せっかくサッカーに興味あるのに、損してるよ。絶対
いくら他人に言われても納得せんかもしれんけど

ドイツも良いよ。

アルヘンティーナはおもろいぞ

レベルの高いヨーロッパしか興味ないっつー方々は
日本代表は応援するわけ？

野球板にあるこのスレも見ているが・・・・・
いやーー、なんて言うか面白いね。

ここだけ見ているとサッカーを馬鹿にしたような野球ファンの発言が
何の脈略もなく出てくるよね。
これって何時間も前に向こう側で出ている発言なのよ。

そんで、なんでこんな、サッカーを馬鹿にした発言がでてるか？というと
野球を悪く言うニュアンスのものだけ、このスレから抜き出して、
まとめて、向こうに転載し、反応してサッカーの悪口っぽくなったものだけ
抜き出してまたこっちに載っける作業をしてるヤツが居るわけ。

定期的にやってるみたいだけど、ご苦労様です。
バラしちゃってごめんねー、ホント悪気はないんだよ（笑）

んなこと、みんな知ってるぞ(笑）

日本人は飽きっぽいのだ

流行り廃りに敏感なのだ

ａｇｅ

氏んじゃえセレッソ

＞２１８
みのがさへんでぇーー。

サッカーって優勝を決めた瞬間の盛り上がりが
テレビ画面から伝わってこない

野球は選手の移籍が少なかったり
試合数が多かったりする事にも理由があるのか
ファンでなくても長いこと優勝してないチームが優勝したりすると
泣いてる選手とかもいて少し感動する。

でもサッカーはリーグ戦はもちろんＣＬでさえも
何か物足りない。

Ｗ杯優勝シーンや、日本代表がＷ杯初出場を決めた瞬間は
良かったけどさ。このノリを毎年求めるのは難しいのか。

＞でもサッカーはリーグ戦はもちろんＣＬでさえも何か物足りない。

足りないのは頭の中身だよ、チミィ。

＞２２１

同感……。
詰まっているには詰まっているかも知れないが
多分それは筋肉かな？　（ワラ

久保人気でJリーグも人気復活

野球は他の「シンメトリックな対面型」のスポーツと違って
異質。ピッチャーの善し悪しで試合が決まる。ルールが複雑。
止まっている時間が多すぎる。攻撃と守備がはっきり分かれる。
などなど、比べる事自体に無理がある。悪い点をあえて言えば
背景や選手のことがわかっていないと試合がわからない。

もちろん俺はルール知ってるから楽しめるけどさ。知ってても
ルールは多いと感じているよ。乱暴に言えば野球のルールはね
例外の事例の集大成なんだよ。ルールブック読んでみなよ。
意味がわかるからさ。

サッカーやラグビー、バスケット、ホッケー
などは基本的にインターセプトすれば攻守が変わり、試合が
途切れる事はない。さらにその中でもバスケやホッケーと違い
タイムをとったり、交代がいくらでもできたり、という条件が
極力ないようにしている。逆に言えばオフサイドと危険プレー
以外のルールがないようにしている。唯一ルールらしいのと
言えば「手を使うな」ってことくらい。

だから、どちらも知らない人ならサッカーの方が見てわかりや
すいはずだ。ラグビーのようにパスを自分より後ろへってな
ルールもないし。

野球のことばかり声高に言う人は食わずギライなのが多いよ。
好むと好まざるとに関わらず、少しは勉強してから批判しな。

それと、俺の私見になるけど、野球は道具の点で見ると、
危険なスポーツだと思う。ピッチャー返しとかあるし。
あれで選手生命を絶たれる人は今でもいるんだろう？

サッカーだって激しいスポーツだけどボールのせいで
怪我をすることはない。タックルだって基本的には反則だ。
その点がラグビーなんかとは違うんだよ。

上っ面だけ見て判断するのはやめてもらいたいね。

age

テレビに全てが映ると思ってないか？
今の40代より上は野球の方が好きなのが多いから、そういう状況に
なるのは当然だよ。野球の方がテレビ観戦人口が圧倒的に多いから
スポンサーもつきやすい。でもあと10年も経てば状況は逆転するよ。
競技人口も観戦人口も確実にサッカーの方が増えているけど野球は
横ばいもしくは減っているからね。

おれがいつも感じているのがこれ。
10年前にアスレチックスにカンセコとマグワイアがいたころの
メジャーは面白かったよ。日本の野球のだらだらしたところが
少なくてさ。同じスポーツとは思えないよ。
確かプロ野球ニュースでも月曜日にパンチョを呼んで宣伝して
いたよね。オジースミスとかチェットレモンとか。守備で魅せる
人が少なすぎるのも日本の野球が落ちぶれてる要因だ。

サッカーは、観戦スポーツの地盤がある程度住みわけができて
いるところへもってきて、「日本のレベルを上げるがためのプロ化」を
必要だとして、そこへ割り込むような形になった。マスコミも
スポンサーも乗り気でなかったし、サッカーを知らない人が多かったし
野球評論家系の反発も多かった。
逆に言えば、巨人巨人と騒いでいなければ、野球がこれだけ話題を
維持し続ける事は不可能だし、興味のない人はグランドへは行かないよ。
野球だろうがサッカーだろうがね。
野球はシーズンオフでも逐一情報を流しているけど
すもうはどうかな？場所中はうるさいけど、終わるとニュースでも
流れないから話題も少ないはずだよ。
>27＠｀28さんが言うように、常に人気を保っておこうという情報操作
のような事が野球についてはおこなわれていると感じてる。
マスコミが野球＋すもう＋ゴルフの３点セットを崩さない限りは
他のスポーツが全市民レベルで井戸端会議ネタになることはない
と思うよ。

＞サッカーって優勝を決めた瞬間の盛り上がりが
＞テレビ画面から伝わってこない
　　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　＝　　＝ 　）　　　＜　　ﾃﾚﾋﾞ ｶﾞ ﾂﾀｴﾙﾉ ﾊ ｹﾞﾝｿｳ ﾀﾞｹﾀﾞ ﾖ
　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　　　ヽ　 〜　ﾉ
　　　　　　　　- 　　　　Λ
　　　 〜　┘ 　└　　│)＼ ＋
　　　/　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　 NISSAN　│　│) ﾉ

思ってた以上に馬鹿にされたな。

別に野球派って分けじゃねーぜ。
優勝の瞬間の話さ
前期優勝だけで松田は泣いてたけど。
野球中継慣れしすぎたせいもあるかもしれんな。

まず、野球とサッカーは試合数からして濃い薄いの
違いがあるでしょ。

今一時の気持ちはサッカーの方があると思うのはオレだけ？
野球はしょっちゅうやってるし、貯金がどうのこうのっつうのも
イミフメイでオレにはわからん。
むしろ、試合数少ない方が燃えるわ。
後がなくて。

サッカーやってみたら？
ボール蹴ってみたら？

それやったあとでこの掲示板にカキコしにきなさい。

↑
と、２２０に言いたいね。

説得になっとらん。

＞野球はしょっちゅうやってるし、貯金がどうのこうのっつうのも
＞イミフメイでオレにはわからん。
＞むしろ、試合数少ない方が燃えるわ。

これは人それぞれだね 。
サッカーやってみたらとかは関係ねー
サッカー面白くないなんて一言も出してなーい

セレッソが優勝してたら
いいもの見れたかもしれんとは思ってる。

雨の中、長居に４万超える観客が入ってることに俺は感動したよ。

＞２３３
優勝しなくてもいいものみれればオレはいいのよ。

サッカーについてはゴメンね。
読解力アリマセ〜ン

俺の時代だって国立が満員になったこともあるさ！！

体調が良くなかったとか？悩みがあったとか？
じゃなくて？

224＠｀226＠｀227はオレだけど。馬鹿にしたくて書いたわけじゃない。
ここはサッカー板だしさ、ああいう書き方されたら
「何しに来てんだ？」って普通思うわな。
おれは野球がきらいな訳じゃないけど、今のプロ野球は好きじゃない。
長島さんに頼り切ってるジャイアンツ人気も好かんしな。
金出して見てるのに、あのぶざまな守備はなんだ！って気持ちさ。

サッカーはＪのレベルは確かに高くはないさ。けどサッカーの方が
見てて面白さを感じているから、俺は見ている。

温度差は人によって違う。それは俺にもわかるよ。

俺が野球ファンはサッカーファンより多いと思うが、若い世代では、
そんなに差がないと思う。サッカー好きって言っても、はっきり言って
Jリーグは面白くない。一度セリエAなんか見たら、もうJリーグ見れな
くなると思う。

＞マスコミが野球＋すもう＋ゴルフの３点セットを崩さない限りは
相撲はともかくゴルフに関してはスポンサーの激減と協会の内紛により相当ヤバイ状況にある
ある意味サッカーより先につぶれるかもしれない
現にもうランキング下位だとゴルフだけじゃ食っていけないし

他にも男子プロテニスとかバレーボールとか問題そのものをマスコミが取り上げてくれないくらい
悲惨な状況にあるものはわりといっぱいあったりする

だからサッカーがどうこうというわけじゃないけどね

フットボールの基本を解ってないな。

＞２３６
お前みたいな奴が虚人ファンになるんだろうな（ﾜﾗ

別に野球もサッカーも好きってのはアリ？
でも試合が被ったらサッカーの方に行くけどね

野球は試合数が多いから何時でも行けるイメージがあるからね

そりゃアリだろ。
ナシなヤツの方が狂ってる。

仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿ 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰
仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿仏罰仏罰仏 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰
＿仏罰＿＿＿＿仏罰仏罰仏罰仏罰仏 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
＿＿＿＿＿仏罰仏罰仏罰仏罰＿仏罰 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
仏罰＿＿＿仏罰仏罰＿＿仏罰＿仏罰 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿ 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰
＿＿＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿＿ 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰
＿＿＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿＿ 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
＿＿仏＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿罰 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
＿仏罰＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
仏罰仏＿＿＿＿仏罰仏罰仏罰仏罰罰 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰
仏罰＿＿＿＿＿＿仏罰仏罰仏罰罰＿ 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰

＿＿＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿仏罰＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿仏罰罰＿＿仏罰＿＿＿＿＿
仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰 ＿＿＿＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿
仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰 ＿＿＿仏罰罰＿仏罰仏罰仏罰仏罰罰
＿＿＿＿＿＿ 仏罰罰＿＿＿＿＿＿ ＿＿仏罰罰＿＿仏罰仏罰仏罰仏罰罰
＿＿＿＿＿仏罰仏罰仏罰＿＿＿＿＿ ＿＿仏罰罰＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿＿
＿＿＿＿＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿＿＿ ＿仏罰仏罰＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿＿
＿＿＿＿仏罰罰＿＿仏罰罰＿＿＿＿ ＿仏罰仏罰＿＿＿＿＿仏罰仏罰罰＿
＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿ 仏罰＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰仏罰罰＿
＿＿＿仏罰罰＿＿＿＿仏罰罰＿＿＿ 仏罰＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿
＿仏罰罰＿＿＿＿＿＿仏罰罰＿＿＿ ＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿
＿仏罰罰＿＿＿＿＿＿＿＿仏罰罰＿ ＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰仏罰罰＿
＿仏罰＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿仏罰＿ ＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰仏罰罰＿
仏罰罰＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿仏罰罰 ＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿
仏罰 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 仏罰 ＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿

人気が出たら出たで最近のにわかファンは...
って言う奴がいる限りサッカー人気は出ないな

今日のセレッソｖｓフロンタでもそう言ってた奴が多かったって
連れから聞いたぞ
いいじゃねーか見にきてんだから、来ねーよりマシ！！

＞244
な、なんと素晴らしいレスだ、、、シコシコ(;´Д`)

「健康体育白書」（スポーツ統計財団）によれば
18歳以下の競技人口は
　　　野球:サッカー
1985年５８：４２
1995年４５：５５
1996年４４：５６
1997年４７；５３
1998年４６：５４

つーかさ、サッカーファンはミーハーが多いって話だけど、野球ファン
の熱狂的なのはオヤジに多いだろ。どちらが、健康的なんだろう？

感動したがるミーハーより、ストレス発散オヤジの方が健康的ではあるな。
私は野球は見ないけど、サッカー見に行くとそう思うことが多い。

少なくとも、雨だからって傘さすのはやめろよな〜。
初めて見にきたにせよ、マナーは守らんと。

うんこたーれが勝つからだろうな。

249>
逆にストレス溜まらんか負けたら。感動したがるのは
野球ファン(巨人ファン)にもいると思うが。
スタイルとして競技場に見に行くというJリーグ発足時
のファナッテックな物が落ち一時的な人気が無くなった
事が健康的だと言っている。
競技人口が少ない段階ではああいった一時的人気も必
要だが、それが終わった段階でどれだけミーハーな連中
を競技場に止めておけるかどれだけ呼び戻せるか、ゲー
ムの楽しさだけでそれを行わければならない。競技自体
を楽しむために足を運ぶのが健康的だろ。

野球のオヤジファン。長嶋見るために野球場に来るスタイル
としてマスコミによって確立されたファンよりも健康的だと思う
のは間違いか。

そもそも、どうしたら競技人口の一般的な見方が個人レベル
の話に変わるんだよ(藁。

なんかいろいろ書いているけど、もっとわかりやすく書けないのかね？
競技人口の話は別だろうがさ。

サッカーの凋落？
ゲームとしてつまらん試合が多いからだろ？

ていうか、延長有りでそれ以降で決着がつかない場合の
引き分けシステムダメすぎ。すげ-テンション下がるんだけど。

オヤジファンはストレス解消のためにいってるのであって
野球を楽しみにいってるのではないということ、極論だけ
ど。

やっぱり競馬が一番じゃ。

257>

競艇だろ。

やっぱ原因は川淵だろうね。ウェルディなんてナベツネに自由に
やらせておけばよかったんだよ。メディアが付いてるし、いざと
なれば何十億円もかけて代表や五輪レベルの選手を引き抜くことも
できたんだ。やっぱ強力なクラブがないと面白くないさ。

馬鹿ばっかりの100年構想とかいうんじゃね。ナベツネをチェアマン
にしたっていいじゃん。椅子男よりよっぽどまし。

なーるほど。地方の田舎チーム優遇してたんじゃ
自民党と同じですね。

金があるところがどっかーんと投資してくれれば
もっと密度の高い試合が観れそうです。清原ひと
りクビにすれば優秀な若手を何人か引っ張り込め
そうだし、五輪代表チームレベルの試合を毎週
日テレでやってくれればそのほうがいいな。

一つぐらい地域に縛られない全国区のチームが
あっても良いでしょうね。他のチームの有力選
手を金で移籍させるのは読売しかできそうもな
いです。

川淵をやめさせて渡辺恒雄ですか？　気が進まないけど
それで面白くなるなら賛成です。

そういえばトルシエは東京ドームで巨人戦を観戦して長嶋にも会っ
ていました。読売のパワーは判っているんじゃないでしょうか？

ナベツネがチャアマンなら川淵とは違って2002年もトルシエが
代表監督やれるかもしれませんね。ナベツネならカリスマ性も
あるし。

サッカー板でナベツネの名前なんて聞きたくない。あんな馬鹿な奴初めて見た。
カリスマ性？　意味分かって言ってんのかよ。

未だに野球を馬鹿にしている人が居るから。

川淵ファン？

日テレは高校選手権とかトヨタカップでサッカー界
に貢献しているけどサッカー協会では外様なんだろ。

ナベツネはチェアマンでなく、岡野の替りにJFA会長がいいじゃん。
岡埜栄泉みたいな大して影響力のない和菓子屋のボンボンじゃね。

日テレ氏家氏が実務的にもチェアマンに向いていると思う。

確かに古河閥とか学閥とか化石みたいなことをやってたりする
くらいならナベツネがサッカー協会会長におさまるほうがましだ。

やつならトルシエとも契約延長してくれるだろうし。

>日テレ氏家氏が実務的にもチェアマンに向いていると思う。

うーん。いいんだか悪いんだか判らないけど、政財界との
コネクションという意味では氏家かな。川淵みたいな平社員
がいきなりチェアマンというのにも無理があったのかも。

氏家も色々と言うけど、本音はサッカーが重要なコンテンツ
だと思っているはずなのでやらせてみるのも面白いかも。
でも、共産党みたいのが多いから無理だろうね。

虚塵氏ね

潰れかけた会社が支えているようなマリノス
が優勝するようじゃいつまでたってもJリーグ
は駄目かもしれないっすね。

J1にチーム数が多すぎ。金とれる選手なんて何人もいないのだから

↑　絶対出るな。この意見。

そんでyahooあたりだと文頭のJ「1」に気づかず噛みついてくる奴が現れて
議論になるのがオチだ。

氏家がチェアマンなら、強化推進本部長は松本育夫か（ﾜﾗ

マジ、釜本よりはましかもしれない（撃爆）

ナベツネなら五輪にプロは派遣しないでしょう（藁）

五輪でオナニーこいているのは日本だけだからそれもいいか。
ワールドユースで大喜びだもんね〜

J「1」のクラブを減らせば人気が上がると信じてる
ドキュンは氏ね。

氏家ってワールドユース決勝戦でガス抜きにトルシエが出した選手
ですか？　（うそ）　

＞２５０
はぁ？
マナーを守れって言うけどチケットか場内アナウンスで
｢雨の観戦で傘を差されたら他の観戦者の迷惑になります｣って言ってたの？
そういうのを知らない観戦初心者にいきなり｢マナーを守れ｣って頭ごなしに仕切って、
で結局にわかファンは...って言うんだろ？

だから客が離れていくんだよ！

ことあるごとに「にわかファンは…」などと言い出す奴は論外なので
同意。しかし250さんはそんなこと一言も言ってない。第一、

> ｢雨の観戦で傘を差されたら他の観戦者の迷惑になります｣って言ってたの？

この間の三ツ沢での試合では係員が言ってたよ。つーか、こんなん
知ってる、知らないじゃなくて、後ろの人間のこと考えたらわかる
ことじゃん。別にサッカーに限ったことじゃない。

＞２７８
長居の話ね、三ツ沢じゃなくてね。
観戦経験の少ない人が雨の日に観戦しに行くはずも無く
ましてや長居の時は４万人を超す観客の中に雨の中で傘を差したら
後ろの迷惑になるっつーのを理解できるほどのスポーツ観戦常識を
持った人がどれだけ居たと思ってるんだ？
後、迷惑になるっつーけど入場した後に言われた場合、傘しかない
観客は濡れろと？じゃあ、カッパぐらい人数分用意してたの？

スポーツ観戦経験者はそういう事が常識として身に付いてるから
いいが、雨の日に見に行く事自体無い一般客に対する対応の事を
まったく考えて無い言い方を２５０氏はしているぞ。
結局「にわかファンは…」って言ってるのと変りは無い。

遅ればせながら読ませてもらいました。

優勝シーンが物足りないと書いた事が
刺激してしまってたのか・・・

せっかくの優勝シーンなんだから
もっと何か出来ないかと思ったんだよね。

＞２４５
最低限度のマナーが守れないのは嘆かわしいが
コレで知ったんで良くねえ？

これから君の周りのニワカモンにも教えればぁぁ？

↑ハイハイ
まともな事が言えないボクチンはがんばって
周りの人と俺はチョット違うよ〜ってほざいてろ(ﾜﾗ

ぴあのチケットには書いてないけど
横浜が出してるチケットにはちゃんと書いてありましたよ＞傘禁止
ま、それ以前の問題だけどね。

＞２８３
全くその通りです。
悲しいながらそれ以前なんだよね。

勘違いされてるようなので付け加え

傘を差しての観戦が正しいと言ってるわけでもなく
優勝が決まる試合には２８１が言う｢にわかファン｣が来る事が
明白なのに雨になった場合の対応を主催者側がキチンとしてなく
それを責めるべきなのに｢にわかファン｣がキチンとしろと言うのは
筋違いではないかと言ってる

つーか一般の普段スポーツを生観戦しない日本人のスポーツ観戦の
マナーの熟知度、マナーを守る態度が悪いのは当然でしょ？

＞２４５

全部変だよ日本人。

明白でもなんでも、教えられなくてもそんなん
知っててトーゼンなの。

って、いくら語っても分かってもらえないよね。〜(; ^ ｰ^)

↑つーかきちんと語ってないじゃん

客を増やすと同時に客にマナーを教えるのもプロスポーツとして
当然の行為。
それを怠ってるクラブ側を責めずに客だけに文句を言う事が間違いって言ってんの

知ってて当然なのはコッチにもわかってるよ
でも現実は違うだろ

サッカー協会の幹部全員やめなきゃムリだ！

人気が落ちたと言うより、むしろ落ち着いた、と言った方が
いいかもしれません。
本当に好きな人は今も変わらずサッカーしたり、サポーターしたり
してるんですから。
長い目で見てあげましょう。

Ｊリーグが始まってまだたったの７年。
NASLの二の舞いを避けるために、皆でがんばりましょう。

そうかモナー

三ッ沢での話を出したのは悪かった。245が長居のことを言ってるのは
わかった上で「三ッ沢では…」と引き合いにだしたつもりだった。

で、279の言いたいこともわかる。実際、俺も初めての雨中観戦では
カッパなんて持っていかなかった。つーか雨降るなんて思ってなかっ
たから傘すらなかったんだけど。

しかしね、現実問題として目の前の奴にいきなり傘さされたら250
のように反応するのが普通だと思うがどうだろう。そこでクラブ批判
する人はそうとう変わっているんじゃないかなぁ。

> 後、迷惑になるっつーけど入場した後に言われた場合、傘しかない
> 観客は濡れろと？じゃあ、カッパぐらい人数分用意してたの？

うん、濡れろ。後ろや横の人に迷惑かけさせてまで優遇する必要は
ないと＊俺は＊思う。そうしたからといって、みんながみんな「もう
サッカーなんざ見にくるかボケ」とはならないだろう。

俺は289さん同様楽観的に見てるからこう思うのかもしれない。

ヤクルトの応援団じゃないんだから傘はやめろ！合羽なきゃ濡れてもいいという覚悟でみろ！

>なれば何十億円もかけて代表や五輪レベルの選手を引き抜くことも
>できたんだ。やっぱ強力なクラブがないと面白くないさ。

いや〜全くその通り。週２回の試合でクラブチーム維持
していくなんて観客が5万人程度入って放映権で多額
の収入がなければ日本のようにコストの高い国では無理
でしょうね。一部のチームを除いて母体企業はコスト削減
で苦しんでいますし、このまま行けば2002年以降は第2、
第3のフリューゲルスが出ると思います。

やっぱりどこのチームも同じような戦力で戦うより、
全国区のドリームチームがあって、弱小チームは
それに如何にして戦うかというストーリーのほうが
面白いでしょうね。

↑
やっぱ資金力のある富士通フロン他ーれしかないな

>全国区のドリームチームがあって、弱小チームは
>それに如何にして戦うかというストーリーのほうが
>面白いでしょうね。

確実に面白くない

全国どこにでもその地域にJリーグのクラブチームがあるわけ
ではないので全国区のチームがあってもよいと思いますよ。

＞２９２
納得です。
まぁ俺はＪの観客動員に悲観的だから、ああいう時にこそ営業努力
(リーピターを増やす)をしなけりゃいけないと思ったんだけどね。

地方分権が進む中で、地方のシンボル的存在になってはくれないだろうか
結果は点数として客観的にあらわれる。ここに他地方との競争心を生じさせることができるのではないかと、空想しています。田舎者（自分）にとって都会のチームに
地元のチームがかつ野はうれしいものだ。ある程度の独自性を持ちつつ、一方で全国的な統一性を持つＪリーグはこれからの
地方形成にやくだつのではないかなあ

２ｃｈとは思えんぞ

やはり知恵のない川淵君じゃ限界でしょう。ドラスティックに
改革できる人じゃないと。

川渕さんは発足当時には理想を描いていたんでしょうが、
今ではどう考えているのやら。
私はサッカー大好き人間ですが、なかなかグランドに足を運べない者の一人です。
仕事があるから、遠距離だから、サッカーにだけ時間をかけられない等々
テレビで我慢している人は多いと思う。
観客動員を増やすのが本筋なのは認めるけど、
実際にはテレビ放映を野球並みに増やす、ゴールデンで流す、ニュースでも公平に扱う、
そういう地道な啓蒙？を実行しなくては人気は保てない気がする。
野球だって長島人気がなかったら、ここまで持っているかどうか分からないよ。

日本リーグ時代の日産自動車と読売クラブは今より面白かったと思うがな。
エバートンが好きだった。
あの頃の方が、プロではなかったが絶対に選手に気合いが入っていたぞ！

私も３０２さんとおなじ境遇です。テレビ見ながら、観客もっときてくれないものかって
矛盾した考えつぶやいてます。

サッカー放送はＣＳ／ＢＳで有料チャンネルが当たり前の時代に
なりつつあります。さらに今後、若手選手の海外流失で国内
空洞化がすすめば2002年以降は土建屋・政治家・アホ役人が
作った陸上競技兼用競技場などにはぺんぺん草が生えているでしょう。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=959001105
偽サッカーファンを懲らしめる質問をしてあげて下さい。
お願いします。

ともちゃん。

＞306
しつこい

凋落の理由の一つは、スタジアムでしょ。
陸上トラックは邪魔。
選手が誰だかわからないもん。
プレミアのようなスタジアムを望む

＞309
海外にはそれこそ最大収容人数1万とか2万の小さいサッカー専用
スタジアムがゴロゴロあるけど、なんで日本はああいうの作らないんだろうね。
確かＪの加盟条件に「最低1万5千人収容のホームスタジアムを持つ」って規約が
あったと思うけど、そのくらいの規模でもサッカー専用のスタジアムを
建てた方がよっぽどいいんじゃないかと思う。

実況・解説の責任は、かなり大きい。
ローマの試合が面白くなくなった原因は中田が活躍しなくなったせいもあるが、
緊張感のない実況と重箱のスミをつつく様にローマの悪い点しか指摘出来ない
解説の責任。
八塚・信藤コンビならもっと面白くなっていたはず！

解説者が攻めに関して言う言葉。
・くさびを打つ
・サイドを使った方がいい
・誰々を使うべきでしたね
・はいった！
この位しか言うことが出来ない。頭悪いんじゃない？
しかもけなす事しか言わないので憂鬱な気分になってくる。

＞３１２
「ういぃぃぃぃ！」とかも言うよ。

＞312
「んーー…」のパターンもある。（あの人限定か？）

世界でも一流のＦＷにさえ、攻め方の指南をするもんな。
「楔を打ってドウコウ」とか
恐ろしい解説者だよな！
弱小国のアマチュアＤＦだったくせにさ・・・

「んー今のシュートは枠に飛ばして欲しかったですねー」

オレ以外の解説者は解説するな（ﾜﾗ

しかし解説者は何でこうも、けなしてばっかりなんだ。
他の国の解説者もこんな感じか？

age

＞サッカーの、人気がここまで凋落したのは何故ですか？

サッカーファンには傍若無人なバカが多いから。

まったく同感だよ。
　雑誌の批評と、テレビの解説と、監督、この３つを同じ視点でやってるからダメ。
　批評なら無責任でも深くつっこまなきゃならないし、解説なら「面白がらせる」ことが仕事なのに。
　「あいつのどこが上手いの〜」って議論がやたら起こるのも、解説者が「こいつはこういうところが上手いんですよ」ってちゃんと言わないからだ。

では、何ファンにはバカがいないのでしょうか？

注)　ちゃんと笑わせろよ。

そう考えると松木って安心して見てられるよね。
ミスしても｢今のは良いトライでしたね〜」
点を入れられても「今のはしょうがないですね」

安太郎最高

NHKが放送権とっているからじゃない？
スポンサーだってつけないじゃん。

セリエＡ中継におけるジローラモはどうだ？

あいつが解説者だったらパンチだな。裏事情しかしらないし。
でも一言しか喋らないから、中継をブチ壊すことはあまりない。
もちろんネガティブ解説より１００倍まし。

放送と言えば、ACCの時の鹿島のインターネットラジオが良かった。
鹿島ひいきなのは大目に見て、素人臭いけど、解説居ないし好感が持てた。

つーことで現在のＪリーグに必要なのはテレビ中継より、
ホームチームのラジオ生放送だと思う。

サッカーの、人気がここまで凋落したのは何故ですか？って
別にちっとも凋落したとは思わんが。そんなこと言うのはＪ
以降のにわかだけだろ？
70年代は見るも悲惨だったし、それに比べりゃ今の状況・マ
スコミの扱いを含めて天国だぜ。

age\

福岡のスタジアムは凄いよ
猫に小判

それをいっちゃあおしまいよ、って気もするが。
「プロ化したのに、この扱いはなんだよ！」
って気持ちが大きいからかもしれない。
凋落って言葉に惹かれて、このスレに来ていることは否定できないな。

120番近辺を読み返したんだけど、サッカーは冬のスポーツなんだよ。
サッカーをある程度興味持っている人には、それは常識。
ただ、気候の違いや観客動員を考慮して春夏シーズンに持ってきたことは
もちろん分かっているよ。それも今度のワールドカップ以降はヨーロッパ式に変えるようだし、
Ｊ機構も少しは考えているんだね。

＞３３２
冬の札幌の開催はどうなるの？
まさか雪に中、オレンジ色のボールを蹴りながらするのかなぁ
観客動員は見込めない気がするが...

わかってて書いてるんだろうけど>333
Ｊも発足時はヨーロッパと同じようにするという案があったが
観客がどの程度来るかが心配だったので春夏にしたのだ。
野球が日本にきた頃はスポーツ観戦を日常化するという意味での
観戦そのものが確立されていなかった。野球を広めようとした人
たちは、それに成功した。サッカーはほぼ同時期に伝来したけど
広めようという部分では積極的ではなかったんだ。
Ｊを広めようとした時期は、既に趣味もレジャーも多様化して
個性が認められつつある90年代だよ。その意味ではハードルは
とても高かったんだ。年配の人はサッカーに興味のない人がほと
んどだし、テレビの力によって野球は知名度では日本一だったし。

冬の開催については並行して検討中だそうだよ。
まあ、英国伝来のスポーツは天気には関係なく実施するので、
積雪がひどくなければ試合はやるだろうけど、北海道や新潟や
山形などは積もるので、なんらかの対策は必要だね。

>333

北海道は特別なので屋寝付きのスタジアム作るしかないでしょ。
って雪で潰れちゃうのかね。

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣＠｀　 ＼￣￣ ＠｀ .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

くくくくく・・・ 結構、結構・・・ 続けてくれ。

けっこうしつこいねあんたも。
一人歩きを始めているスレを今さらどうしろというのだ。

利根川、LOVE。

＞３３３、３３４、３３５

札幌ドームできるよ（藁）

北海道はワールドカップのために作るスタジアム、
ドーム式じゃなかった？
一応雪とかも考えてるんじゃないの

かぶった

いぇ〜い。かーち。

＞サッカーの、人気がここまで凋落したのは何故ですか？

Ｊの人気が何故出ないのか？って意味でお答えしましょう。

１　テレビ
一番の原因はこれです。
日本は未だテレビの力が絶大です。
報道のされ方、試合の中継、これらの数が少なすぎです。
面白く無いから当然と言えば当然です。
では何故面白く無いのか？

２　実況・解説と中継技術のお粗末さ。
お粗末すぎます、これで面白くみれるはずはありません。
これらのせいで、「サッカーはツマラン」と言われているのに、
ファンからのクレームは以外と少ないのは何故？

３　選手が本気で戦ってない
これについては、反論あるかと思います。
選手も本気で戦っているつもりでしょう。
死ぬ気で戦っている姿を時々見せてくれますが、しょせん「時々」でしかないのです。
皆さんも薄々は気付いているのではないでしょうか。
タイトルに重みが無い為かもしれませんが・・・・

４　レベルが低い
これは早急にはどうする事も出来ません。
が、レベルの高低は人気にはさほど影響しません。

以上４点挙げました。
人気がない原因で一番大きな物はやはり「１」です。
が、「１」は結果としてついて来るものです。
そして「４」を重視して「２」と「３」が蔑ろにされていると思います。
「２」と「３」をなんとかしさえすれば必ず人気が出て来ます。
その結果「１」に結びつくのではないでしょうか？
そうしてる内に「４」まで揃えば人気は不動の物となると思います。

札幌ドームは、冬は使えません。
あそこは芝の養生のため普段はピッチをエアで浮かせて外に出す仕組み。
つまり、試合の時以外はピッチは外にあるってことです。
当然、冬は芝は育成できませんから、結局冬の試合は不可能。

…ってこんな無意味なドームがあるかよ！
設計者の原広司は、大阪梅田シティとか京都駅ビルとか作った人だけど、
そもそもコンペの条件で「冬季の使用は考えないものとする」
なんてバカな条件出すんだもん、札幌市。
雪の時期に使えないドームなんて、北海道にあって何の意味あんの？
これこそ税金の無駄遣い。
立地条件とか、建物の外観とかは、本当にいいんだけどなぁ…。

多くの人にとって、金と時間を掛けるほどおもしろくないからだよ。

それは、
サッカーがよくわからないから、か、
サッカーのレベルが低いから、かだよ。

サッカーがわからないのは、
サッカーファンが初心者に冷たいから、
いつまでたってもそのままなんだよ。
初心者には、サッカーを理解するよう努力する義務はないんだよ。

サッカーファンが辛抱強くＰＲするしかないんだよ。
そしたらちょっとずつ興味を持ってくれる人が増えて、
ＴＶ放送も増えるし、選手の給料も上がるし、試合の質も上がる。
そしたら試合がおもしろくなって、ほっといても人気が出る。

だけど、ほとんどのサッカーファンは、
そんな面倒なことする気がないんだよ。
「Ｊリーグはつまらん」と、試合さえ見に行かないのもいるんだよ。

野球ファンにあおられるのは、むしろチャンスなんだよ。
未来の仲間が、そこにいるんだよ。

まったく、サッカーファンは、あほですわ。
救いようがないですな。

＞…ってこんな無意味なドームがあるかよ！

そりゃ、サッカーは「ついで」だからねえ（藁

札幌ドーム、雪の時期に出来ないのはサッカーだけで
イベントは出来るよ。つーか、あのドームって基本的には
野球場でしょ。346の言うとおり「ついで」にあんな
大掛かりな装置をつけただけで、札幌ドームの運営会社に
すればコンサートやプロ野球の開催が経営の根幹をなすのだから
サッカーが冬に出来なくても、そんなこと知ったことじゃない。

>サッカーファンが初心者に冷たいから、
>初心者には、サッカーを理解するよう努力する義務はないんだよ
その通りなんだけど、サッカーは見て楽しむものだからねぇ。
俺は誰にも教わんなかったけど、おもしろいから見てる。それだけ。
解説もいらないと思う。見てりゃ分かるようになるし。

＞３４８
人に頼ってるままじゃ永久にサッカーはわかんないってことだね。

クラブ側は初心者にも来てもらうような努力は必要だけど
サッカーファンがそれをやる義務はないって事ですか

正解！！

糞レッズサポを
洗脳して、
Ｊ１の試合を巡回してもらう

テレビのセリエより
スタジアムのＪリーグ

だと思うけど。
セリエ、セリエ　叫んでる奴はサッカー好きなのかどうか
わからない。

別に解説してあげる必要は無い。
ただ、「おごるからついて来てくれる？1人で行くのは嫌なんだ。」
と誘えばいいだけ。何人かに1人はリピーターになってくれる。

サッカー人気を憂いてるそこのキミ。
ここであーだこうだ言っているよりはるかに効果あるよ。
頑張ろうぜ！！

さ〜わ〜や〜か〜♪

朝から清々しいねぇ〜君は〜♪

ありがとう　！！

このテのスレ見ると思うのだけど、Ｊが始まる前の
サッカー（日本リーグとか）に比べれば隔世の感がある。
見切り発車でもプロリーグを立ち上げた事は大いに評価できる。

2時間後のバカ騒ぎ防止のための上げ

日本善戦を予想してたんだね。

＞355
納得
＞357
356の読みは逆だろ

このスレッドウザいよ。
小さい頃からサッカーやってたヤツは何も変わってねぇし
小学生のスポーツ少年団は野球よりサッカーのほうが
圧倒的に多いんだよ。
凋落って言ってるのはJ発足時にブームとして捉えて乗っかってきた
１みたいなくだらないヤツで、そいつらが消えただけのこと。
でも、確かにJの観客動員数減少は痛いな。代表が進化しているとはいえ。
とりあえずオレが行く回数増やしてみます。

野球嫌いじゃないけどナベツネは大嫌い!!気持ち悪いしな!!

あげちゃって悪いですが。
やっぱり前にもでてたけど、解説者とか批評する人
の違いじゃないですかね。
現在に限っていえば。
野球は歴史がある分、選手上がりなんかで専門的な
見方を、きちんとおもしろさとして語れる人がけっ
こういるけど（そうじゃないのもいっぱいいるけど）
サッカーはどうなんでしょう。
まあこれは時間が経てば解決されるでしょうけど。
私は野球はやってたけどサッカーはやったことない
ので、いまいちどういう見方をすればいいのかよく
分からないところがあります。（それでも野球もサ
ッカーも見るのは好きです。）

この人の解説を聞いてればもっとサッカーを面白く
見れるようになる、というようなお薦めの人を教え
てもらえれば嬉しいです。
何にしてもより面白く見られる方が得だと思うので。

身近なところでの競技人口を考えると５年くらいの
内には、人気は逆転しそうな気がします。

ジローラモ

＞358
おれは上原の歯茎が気持ち悪い。

＞359
＞選手上がりなんかで専門的な見方を、きちんとおもしろさとして
＞語れる人がけっこういるけど
それは君が野球やってたからでしょ。
サッカーやってる自分からすればサッカーの解説者にだって同じ
ことが言えるよ。みんな解説はプロだよ。いい解説してるよ。
おもしろい視点持ってるよ、さすがに。

＞360
ありゃゲスト。セリエA選手のゴシップについてのコメントばかり。

ギャオス

＞361
そうですね、自分の放漫な物言いに猛省。
それがきちんと分かるようになれるよう勉強します。
感謝です。