AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2015 part.3©2ch.net

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Jリーグ公式サイト
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日本サッカー協会公式サイト
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グループステージ　2月24,25日・3月3,4日・3月17,18日・4月7,8日・4月21,22日・5月5,6日
ラウンド16　5月19,20日・5月26,27日
準々決勝　8月25,26日・9月15,16日
準決勝　9月29,30日・10月20,21日
決勝　11月7日・11月21日

前スレ
AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2015 part.2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1416552361/

Jリーグ(笑)

柏はネルシーニョ体制で最後に勝ち取って来たACLだから、意気込みが凄い

ビンズオン相手のホームなんて勝って当たり前だから柏を持ち上げるのはまだ早い

なんだかんだで、結局アジアで通用するのは柏だけ

去年はなんだかんだでマリノス以外はGL突破した

今年は何クラブ突破できるのかねー

Jリーグ各クラブの最後に出たACLの結果
柏　ベスト4
川崎　ベスト16
広島　ベスト16
C大阪　ベスト16
FC東京　ベスト16　
名古屋 ベスト16
鹿島　ベスト16
浦和　GL敗退
G大阪　GL敗退
仙台　GL敗退
横浜M GL敗退
東京V GL敗退
清水 GL敗退
磐田 GL敗退

なにしろ、わしら、なんだかんだ言っても
ＡＦＣランキングでＪナンバー１だからな
ハッハッハ

2015.03.03 ACL Group Stage　城南FC vs ガンバ大阪

ガンバサポーターによる差別事案発生

Seongnam FC @SeongnamFC2014　51m51 minutes ago
A Source captured #Gamba fans throwing bottles to their own players and shouting "Fucking Korea" to other spectators. #ACL2015 #SEGvGAM

Facebook動画
@TheAFCCL @theafcdotcom @TheAFCCL_kr
This is the racism from Gamba Osaka fans, shouting "Fucking Korea" to others.
http://www.facebook.com/video.php?v=656899934435937

From: SeongnamFC2014 at: 2015/03/03 22:09:37 JST

ブリーラム強い

>>6
去年のマリノスはいちばんキツイグループだったけどホーム無敗だったんだよな(2勝1分け)

今年はホームでコロッと負けてるから期待出来ない

このガンバ､浦和､鹿島が
今シーズンのJリーグ優勝候補トップ3なのが現実

これは手抜きのガンバは最初からACL辞退しろとでも言えばいいのか？ｗ

柏はACL頑張った分リーグが下がって気の毒だった
ガンバは反吐が出る

今日のガンバみたいな試合してるからパスサッカーの採点競技とか言われるんだよシュート打ったら減点されるのかってくらいシュート打たないし
どーしてこーなったJリーグ

まあでも、こうして見ると柏は良いヒントを与えてくれているのかもしれない

特にACL見てて感じるのがどの国もシンプルに打ってくる
それがまたけっこうディフレクションで入ったりもする
審判もアレなんでオフサイド見逃しなんてこともある
森脇のようなことも起こる

つまり予想外、通常あまりないことが起きやすい

スタイルを崩せとまでは言わんが、俺達とか言って
たまに見事な得点場面もあるがその間に相手は2点取ってる

それで「Ｊリーグはレベルが高い」は本末転倒だろう

>>16
柏はアウェイ戦に向いた戦いをしてるな

そもそも無理をしない、己と正直に向き合ってる、うぬぼれてない
GKは広範囲を〜、足元技術〜、より
菅野のように反応よくしっかり守れるタイプのほうが向いている

ブリーラム　首位かよｗ

弱いなあ(´・ω・｀)

>>18
お前、結果全て君じゃね？

チョンブリ戦のあとまるっきり逆のこと言って
準備不足も実力、日程調整できないのも実力、シュート入らないのも実力、結果が全てと
言って柏叩きまくって「結果全て君」じゃね？
はよ、謝罪プリーズ

ガンバは引かれると徳島相手にもチャンスが作れない

ACL敗因（言い訳）リスト

�@日程がおかしい。シーズンオフに中2日で試合して勝てるわけない。
�AJのチーム数が増えすぎた。しかもビッグクラブが無くなり平均的チームばかり。
�B資金力で中国中東に負けてて外人助っ人に差がある。
�CJの審判は軽い接触ですぐ笛を吹くが国際試合だと流されるのでギャップに苦しむ。
�D態度だけアジア王者でパス回してニヤニヤしてる間にカウンター食らって敗退。
�E中国韓国豪州あたりと、身長骨格体格やフィジカルで基本的に劣る。
�F日本メディアはACL無視を完全に決め込んでいて、国内は全く盛り上がらない。
�Gそのくせ負けた時だけ大騒ぎする。勝ったチームは賞賛されずスルーされる。
�H賞金が安く、優勝する以外は赤字の可能性が高いため早期敗退しても痛くない。
�I有望な選手は欧州に移籍してしまうため国内には残りカスしかいない。
�J激しい接触が多く、怪我の心配がありハイリスクローリターン。

以上の理由により、日本勢は本気になれず毎年早期敗退が繰り返されています。

>>23
ガンバはスロースターターなんだよ
崖っぷちだがまだチャンスは有る。スタッツはガンバ有利だからな？
それを忘れるな

日本はアジアの中でも選手個人の能力はそこまで上じゃないってアジアカップで証明されたからな
ガンバなんか遠藤宇佐美パトリックと組織力で勝ってきたようなもんだしこの3人が機能しなければそりゃ負けますわ
選手のコンディションは悪くないだけに心配だわ

内容では負けてない　これ何度繰り返すんだよｗ

　 　　　　,-ｲ^i^iヽ、
　　　　　.{ ヽ'-''''　}
　　　　　 ﾄ--.-.ｲ´
　　　　　 |｀ー-ﾍ
　　　　　 |　　　 .',
　　　　　 {　　　　 .',　 .内容では勝ってたわい,'ﾆ彡＝ﾐﾞヽ、
　　　　　 ',　　　　　',　{'´　　　　';:::::',
　　　　　 .{　　　　　 ', {_,,. ,,___,　 ヾ;;;{ 　
　　　　　　',　　　　　 .i}'´j_ヽ　　　 i .} 　
　　　　　　 ',　　　　　 i{ .r‐-,　::　 :ｲj __
　　　　　　　',　　　　　.', ｀ﾞﾞ´_,.:::::　 | 7 .ヽ
　　　　　　　 ',　　　　　 ヾ‐´-rr=''´/　ｨ´、
　　　　　　　　',　　　　　　､＼.',', ／ ／｀ヾﾆヽ、
　　　　　　　　 ',　　 /|　　ヽ　ヾi0　　　_　　 ｀ヾヽ、
　　　　　　　　　i　　| |　　　　　.| |　 　ii/iﾐﾐi　　.ヾ

Ｊクラブをdisるよりは
逆になぜ柏がアジアで負けないのかを話した方が良い気がしてきた
ホームでの戦い方
アウェーでの戦い方

ブロック崩せないってことは内容で負けてんだよ

パトリックがゼロックスで浦和の元日本代表守備陣を圧倒してただろ
そのパトリックがACLでは目立ってない
パトリックが一つの判断基準じゃね？

>>28
何故かACLのグループリーグでは２０１２年のブリーラムと広州恒大に負けた
２敗で２０１３年、２０１５年では負けてない

>>31
思えばあのグループを突破したのはデカい

http://pbs.twimg.com/media/B-8TDyfUoAA3JCa.jpg

本拓とキムミヌに振られて小椋
そしてその小椋にトドメをさされる

単純にドン引きカウンターサッカーが強いってことだろ
ガンバが昨日負けたのは攻撃する側に回ったからだしゼロ杯で勝ったのはカウンターだったから
個人レベルが高いチームがカウンターサッカーやるとバルサ級の攻撃力ないと勝てない
見ててつまらなくても勝てば正義よ

ドン引きとか言ってもさ・・・
パワープレイに対応出来ないチームがどう守り切るの？
空中戦は負けまくりじゃねーかよ
まぁ、はっきり言うと今のガンバは国内限定だとはっきりしたな、と・・・

昨日の城南でドン引きｗｗｗｗｗｗ

欧州リーグはドン引きチームだらけだなｗ

広州富力も城南ＦＣも現代表選手なんてほとんどいないじゃんｗｗｗ
広州のハムダラーは凄かったけど城南のブラジル人はそうでもなかった。
チーム力も城南＞水原だったし普通に力負けだと思う

柏も柏自体はホームで圧勝して良い流れなんだが全北がアウェーで山東に圧勝したことで
もしホームで全北に引き分けたら残り試合を全勝しても２位通過になる可能性が高くなってきた。
どの組のプレーオフ組も過密日程なので４月になれば疲労が溜まってくるだろうし山東との２連戦までは柏も何とも言えんな

それから日本が弱くなってるとは決して思わない。
ただ心技体のうち「心」の部分を指摘されたらやたらムキになる国民性は何とかならんのか？
技と体なら指摘されても素直に改善するのに心だけは日本人はマジメとか勤勉とか忍耐強いとかどうしても守りたいんだろうなｗ

ガンバのせいで
早くも柏以外期待できないＡＣＬ

>浦和の元日本代表守備陣

悪意を感じるw

鹿島はもう厳しいけど浦和はまだわからないよ。

広州富力も城南ＦＣも弱かったというか怖さがなかっただろ
それらのチームに負けるから深刻なんであって
まあ今野が復帰すればあっさり勝つきもするけど
遠藤いなくてもなんとかなるけど今野いないと駄目なんだろうな
パス精度の悪い遠藤は邪魔なだけだわ

＞34 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2015/03/04(水) 08:38:41.04 ID:+NFNGnbaO
＞本拓とキムミヌに振られて小椋
＞そしてその小椋にトドメをさされる

ぶっちゃけ、これが8割ですわ
突破力も推進力もなく引かれたらボール戻すことしかできない2列目と
今野の代わりにボール刈り取りしながらボール回しにも参加し(昨日は酷かったが普段の)遠藤を自由にさせる相方のボランチ
目の付け所は間違ってなかったが、3冠とってもフラれるのがJリーグ

ところで

Kリーグってホームアウェイ+1試合の3回総当たり〜プレーオフだから

Jより試合数多いんだぜ

Ｋリーガーってそんなに試合したくてウズウズしてるの？

自慰りぃ〜ぐ（）
もうジャップはサッカーやめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
逆だろ、日本人（サッカー関係者）は精神論で逃げすぎ
シュート打たないとか仕掛けないとか毎回言ってるけど、「やらない」じゃなくて「（能力がないから）できない」だ
これを認めたくないからメンタルのせいにしてるだけ
認めると組織（サッカー協会）とか育成（監督・コーチ）とか経営（クラブフロント）とかサッカー文化（ファン・マスコミ）とかに関わってきて”責任者”が増えるからな
みんな責任逃れしたいから気持ち気持ちと言ってる

>ただ心技体のうち「心」の部分を指摘されたらやたらムキになる国民性は何とかならんのか？

さっそく典型的なムキになる厨が出てきたなｗ

>>21
結果は重要だが全てとは言ってないし
準備不足、シュート入らないのは実力じゃないのか？
何が言いたいかよくわからん

>>48
それを言うならムキになって能力が足りないのを認めずメンタルガーって言い張ってるのも同じでしょｗ
日本の選手が「できるのにやらないだけ」だと本気で思ってるの？

>>50
まあまあそんなにムキになるなってw

>>45
Kリーグは客が全然入らないからACLの方がモチベーション高いって元蔚山の岡山がサッカー批評でいってたな
それに韓国にはJリーグでプレーしたい選手が多くて、Jの関係者を紹介してくれってよくいわれたって
何で韓国人がJリーグに行きたいかって、単純に客の多いJの試合でプレーしたいからなんだって
だからアピールの場でもあるJのチームとの試合はそりゃガチもガチだよ

>>48
昨日のACLの番組でも日本は気持ちが足りないって言われてたぞ、見てないのか。
パトリックと相手GKが交錯したシーンで韓国人は一斉に3人が集まって文句言ってきたけど
日本人は誰も来なかったとか、
倉田が球際で軽いプレーして奪われても取り返しにいかない、とかそんなところで
日本人は執念が足りない、Jではそれでも通用するけど国際試合だと通用しないって。

間違えた。>>48でなく>>50

日本人は淡白と言うか勝利に対する執着心が薄いよね
何が何でも勝ってやろうという気迫がプレーから伝わってこない
全体的に淡々とプレーしてる感じ

>>53
上の世代のおっさん評論家はそういうこと言いたがるんだよ
例えば93年ドーハや98年フランスW杯の世代が、当時のファンやマスコミに「気持ちが強かった」と評価されたかと言ったら全然されてないし
城なんか気持ちが弱いからシュートが打てないと散々叩かれて水までぶっかけられたのに、引退して解説になったとたん「今の選手は気持ちが弱い」とか言い出してる
だったら当時なんで気持ちで決めなかったの？って聞いてみたいわ
（当時のインタビューでは「仕掛けろ仕掛けろと言われたけど無理だった。実力がなかった」と答えてる）

>>56
その話はごもっともだが、俺の考えは違った。
ACL見てると中国や韓国や豪州と日本が違うのはメンタルとフィジカルだよ。
技術と戦術では上回ってるんだからもっとシンプルで単純なところが抜けてる印象だよ。

糞ジャップり〜ぐはヒョロガリチビが球転がししてるだけで通用しちゃう超絶低レベルオナニーリーグだからね
自慰りーぐと言われても仕方がない

技術があってもハングリー精神ないと韓国、中国には勝てない
日本は裕福だからな

ハングリー精神・・・というか、「本気でACL勝ちたいですか？」ってところかもな
国内とACL秤にかけて降格するの嫌だから・・・とかどっかで考えていませんか？的な

あとは、ACLで勝つノウハウか
Ｊでは「プレーが荒い」と言われがちな柏がアジアで勝ち点稼いでいるっていう事は、
まあそういう事なんだろう
特にアウェー

おい、先入観でグループリーグのアウェーゴールなんて関係ないと思ってたけど、ググったら関係あるじゃん

>>57
フィジカルが違うのは確かだかメンタルで負けてるとは思わない
というより向こうのメンタルがそれほど強いと思わない
近年のACL見てても、連中だって有利だと思われる状況でポロポロ勝ち点を落としてる
日本勢は技術と戦術で上回ってるけど、フィジカルの不利を完全に補えるレベルにまで到達してない

球際の守備、体の入れ方や手の使い方、間合いの計り方は「技術」だよ

ブンデスに行った選手なんかはもれなく矯正されてる
それが出来なかった選手がすぐJに帰ってくる

「柏が荒い？何を言っているんだ？」

「ガンバ大阪や浦和レッズはパス回しを見せつけてくるだけで拍子抜けだった。正直言ってガッカリしている」

アジアカップウィナーズカップ
1991-92　日産自動車
1992-93　横浜マリノス
1994-95　横浜フリューゲルス
1995-96　ベルマーレ平塚
1999-00　清水エスパルス

アジアクラブ選手権
1986　古河電工
1987　読売クラブ
1998-99　ジュビロ磐田

アジアスーパーカップ
1995　横浜フリューゲルス
1999　ジュビロ磐田

AFCチャンピオンズリーグ
2007　浦和レッズ
2008　ガンバ大阪

優勝したクラブ

今日の鹿島はなかなかいいぞ
ボール際で負けてない

槙野「逆転こそがサッカーの醍醐味｣

しんじていいんですね？

というか日本のチームは技術がないんだよ
だから中途半端にロストしてカウンターくらいまくる
相手のプレスを往なせない程度の技術ということ

技術というか対人技能の問題かな
日頃からヌルい紅白戦ばっかやってるからだろ

浦和オワタ

日本は地学的には北米プレートに乗っているのだからさっさとアジアからサヨナラして来年以降は北中米カリブ海で戦った方が良いんじゃない？
そうすればイヤな中国・韓国とも西アジアとも当たらなくて済む。

技術あったとしても負け続けてたら
「ボク、リフティング100回できるよ」と同じ

子供ならいいだろうが、プロ選手なら
「あ、そう。それで試合勝てるの？」

追い詰められた浦和は石原、李忠成を投入して元広島組6人で猛攻撃！

Pride of Urashima

浦和サポ「GL突破できないとか日本の恥！」

で？前回出場のACLも浦和はGL敗退でしたよね？？
今回もですか？？

チーン

２節終わって

１勝１分け６敗

勝ち点取れたの柏だけｗ

>>71
今以上にボコられて終わり

今回はひどすぎや

浦和やガンバのサポは以後生意気なこと言えないねww
いろんなスレ荒らし回っといて自分らが負けてんじゃんw

もはや東南アジアにしか勝てんのか

こりゃ来年は3枠でも文句言えないな
今年3枠だったら0勝6敗だったけど

>>77
じゃ、オセアニアで
OZと入れ替えでいいだろう

毎回優勝でウマー

ひでえ成績だな
柏しか勝ってないじゃないか
どことやっても勝てん

去年は横浜以外３チーム突破したけど、
今年は柏以外敗退しそうだな。

ていうか３枠でもありがてえありがてえってレベルだわ
テクニックもフィジカルもまるで通用してねえ

中国と豪州が強くなってることを理解せず
ＡＣＬに出てくるチームが弱い時代に優勝した余韻で目が曇ってたどこかのサポよ、これがＡＣＬだ

各クラブの最後に出たACLの結果　
柏　ベスト4　　　　　　　　　ＧＬ突破可能性大
川崎　ベスト16
広島　ベスト16
C大阪　ベスト16
FC東京　ベスト16　
名古屋 ベスト16
鹿島　ベスト16　　　　　　　敗退濃厚
浦和　GL敗退　　　　　　　　敗退濃厚
G大阪　GL敗退　　　　　　　　敗退濃厚
仙台　GL敗退
横浜M GL敗退
東京V GL敗退
清水 GL敗退
磐田 GL敗退


もうちょいがんばってほしいわ・・・・・・

Jのチームは良い形でボール奪っても
何で相手の陣形整うまで待ってあげるのか誰か説明して欲しいわ
打てば良い場面でもパス選択するし
今日の柏木なんかもピタっと受け手には出せたから俺すげーって感じなんかな…

ほんと弱すぎて情けない
もう柏以外出なくていいよ

柏だってまだ分からんだろ

　んっとに　アホだね
　ガンバ　レッズ　アントラーズ

　宇佐美くん　遠藤くん　今野君
　ちゃんと　がんばりなさい
　奇跡よ

>>88
ボール持った時の優先順位が相手に取られない>ゴールを奪うになってるから
日本だけ違うスポーツをしてるんだよ

去年　川崎C大阪広島横浜M
今年　鹿島G大阪浦和柏

ぱっと見今年の方が強そうなのに去年のほうがだいぶマシになりそう

ここまで酷いと笑えるなｗ
過去最低じゃね

　柴崎君　

Jの枠は18チームあって2部もあるっていうのがでかくて実力だけじゃないからな
Kとか12チームしかなくて2部も最近
Aは10チームしかなくて2部無し
Cは16チーム2部有りだっけ？

AFCは推進してるのは18チームで昇降格ありだからJは評価高いけど
ぶっちゃけチーム減らしても代表クラスでも2部にいったりする現状じゃ意味無し

タイのブリーラムとかって1強なんかね？リーグ2連覇らしいけど

最悪のメンツだな今年

>>94
全部入れ替わってんの日本ぐらいかもね

全体的にトラップが良くない

まーた悲観して頭がおかしくなってる奴らがいるけど
君たちはスタッツは見たのか？鹿はどうか知らんが浦和の支配率をもう一回よく見なおせ
今回は少しブリスベンに運がむいてただけだって分かるはずだぞ。

今年のACLはJチーム過去最強の布陣期待大ワロタwwwと思ってた僕が馬鹿でした

家永とかムルジャとかカカウとか、こういう選手を2部で遊ばせてるJリーグってちょっと変だな

相手によって柔軟に対応する柏だけが勝ってるんだよなぁ
良い意味で理想に溺れず現実とのバランスをとってる

６敗のうち４敗が無得点負け
そして相手がそんな国内リーグで立派な成績を残してる訳でない重い現実・・・・

>>99
結局日本にもビッグクラブを作るしかない
ケチって外国人枠余らせてるような貧乏クラブが金満広州とかに勝てるわけがない
成績で分配金に差をつけるのはいいと思う、スカパー加入数とかはよくわからんけど

>>101
虚しいな

>>101
まーだ内容では勝ってた()とか言ってんのかサッカーは採点競技じゃないんだよ

支配率で勝敗が決まるスポーツだったら良かったのにねw

　日本　2枠に減らせば
　全滅だから　どうしたのよ

継続して出てない弊害かなあ
とは言っても浦和と柏は二年ぶりだから、経験ある選手多い筈だし、
自分たちのサッカーに拘ってるのが一番ダメなのかね

内容では勝ってたとかミシャが敗戦後によく言うコメントだなｗ

>>106
まぁ待てアルゼンチンとかブラジルとか
別に毎年圧倒的な勝ち点積み上げるクラブなんて無いのに
凄い選手を継続的に輩出するだろ？
ビッグクラブなんてヨーロッパ以外は国としての強さに関係ない。

>>101
中三日で長距離移動して夏から冬の環境にいきなり叩きこまれたオーストラリアのチームに
そんな言い訳は一切通用しねーんだよ
どれだけ有利な条件で負けたと思ってんだ？

ズッコケ三人組ｗ

去年出てるクラブでこれだったらまだワロスwwwって言えたけど
鹿島、浦和、G大阪って日本じゃ獲得タイトル数とかも上位のクラブだろ？

それらがこのザマだとJリーグはレベル低いって言われてもいいかえせねーわ

いやだからたまたまブリスベンのラッキーパンチを貰っただけで
試合自体は制していたって言いたいだけなんだが？

柏はスカウティングスタッフがかなり優秀らしいね
アウェーで選手たちが過ごす環境作りから相手のデータ収集まで良くやってくれてるらしい

ウェスタンシドニーに行った高萩がスカウティングが持ってきたＪチームのデータを凄く学習させられたらしいし
案外Ｊの方がアジアのクラブを舐めてそーいう事あまりやってないんじゃないの？
自分達のサッカーをすれば勝てる！とか変な自信でｗ

柏だけが唯一の希望、下手したらＧＬ全滅も・・・

浦和は大幅黒なのになんかみみっちいんだよなー
協会が名古屋に赤でも良いよっていったら金使いそうなのに

補強がショボすぎるんだよ
どこもタダで取れるような雑魚ばかり漁ってんじゃねえよ

なんなんだろうな
柏は一昨年もベスト4まで行ったけど、Jリーグじゃあそこまで強いというわけでもないし

>>111
浦和は連覇した広島でACL経験してる選手も採ってんだから、今更経験不足ってことは無いな。

>>93
ホントそう思うわ
足元で捏ねたりビヨーンってバックパスしてもう1度作り直したり
激しさの欠片もないもんな
そこへ持ってきて延々あの呑気なチャントが流れるし…
現地であんなの見てて面白いんかなって思う…

ヒドイと思ってた去年ですら開幕から4チーム2試合で1勝3分
今年はわずか1勝1分、それも柏のみ

>>113
クラブの話をしてるのに何故国の選手の質に話がすり替わっているのか

今年は戦力もやる気もある4チームがそろったな
ってひそかに期待してたんだ
なんだよこれ
なんだよこれ

金が無いのにクラブ数が多すぎるんだよな。ガラバコスなリーグは淘汰される

ここまで弱いとそろそろマスコミも問題にするんじゃないか

>>128
他の国も増やそうとしてるけどね
AFCがそう指導してるはず
あとJFAも今年から上位リーグや上位クラブにもっと差をつけてくって一応いってるけど

原早くクビにしろよ！！！！！

まぁ俺から言わせてもらえば明らかにトレーニングに大きな原因があるんだろうと思う。
そしてそのトレーニングを課す指導者に。
今のサッカーはとにかくボールを奪う事と速さがものを言うのに
まるでそこが鍛えられてないわ

今回Ｊチームの失点パターンが酷似してのも気になる・・・（ガンバ、浦和、鹿島
サイドの角度があまりない所からニアサイドやファーにぶち込まれるの多すぎJのGKあそこ苦手か？
まぁDFの寄せが甘いのも原因だが似たような形が多すぎる

>>129
そもそもマスコミはJなんて興味ないだろｗ

>>127
それはお前の勘違いだったってわかったか？ｗ
出るからにはどこもやる気あるに決まってんだよ
戦力だって酷いチームがJ1上位になるほど甘くも無いんだよ
足りてない部分が多いからこうなってんだ

南半球から来たチームにあっさり負けるなよ

>>133
真正面よりサイドから撃った方が入りやすい。狙うべきコースが明確になるから

引いてブロックつくって守ってる相手に対する戦い方があまりにもショボい
パス回してるだけじゃどうにもならん
まじでセリエAでも見てこういう試合の戦い方研究しろって

浦和は2013年と同じかそれ以下だな

クラブ数は多いほうがいい、
クラブ数少ないと試合出られる選手少なくなるし長いめで見て良くない

上位のクラブが下位から金だして良い選手ぶんどりまくればいいんだよ
そうすれば継続的にACL出られるし

>>129
むしろ一般ニュースでやって欲しいね
ほとんどが試合の存在すら知らないんだから

>>138
むしろＪのディレイディフェンスはセリエ流。
今のサッカーはボールの激しい奪い合いだから
引いて守ってたら反撃できない。だからセリエもＪも勝てないんじゃね？

柏は

一戦目は選手がピッチ上で戦術判断したらしいし
二戦目もベトナムだし
監督については正直まだわからん
選手はJチームで一番信用できるな

なんだろうねー、
この競技麻雀は強いのに金を掛けると全然勝てない肩書きは麻雀プロみたいなの…

なんだかんだACLに出ている4チームの日本人はレベル高いのが揃っている。
だが、強かった頃はワシントンみたいな外国人がいたのに加えてオシムが日本にいた頃ともかぶってる。
まずは走り勝たないと試合にも勝てないというのがリーグ全体にも浸透してた気がする

>>142
セリエは中盤での駆け引きが比べものにならんよ
引いてる相手釣り出してスペースつくって、またそこ埋めてって攻防がマジで激しい
そこから縦パス入ったりしてチャンス生まれるからね
Jのチームは引かれたらバカみたいにパス回してるだけ

日本のビッグ3　3強と言われるガンバ・浦和・鹿島がいいところなく連敗

早くも日本のプライドを託せるのは柏だけになってしまったw

101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 21:25:55.71 ID:qOuvgBMl0.net
長谷川健太
「自分たちのサッカーをすれば、（ACLの）タイトルを取れると思っている」
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20150224-OHT1T50012.html

柏木陽介
「自分たちは、自分たちのサッカーと自分を信じて、楽しいサッカーを見せることがチームの勝利につながると思っていますので、自分たちを信じて、明日の試合は精一杯戦いたいと思っています」
http://www.urawa-reds.co.jp/topteamtopics/ミシャ監督と柏木が試合前日公式会見に出席/

大谷秀和
「ACLは力のある相手との戦い。理想を言えば自分たちのサッカーをいつもやって勝ちたいけど割り切りも必要」
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20150303-OHT1T50108.html

いい加減、日本は弱い事を自覚してくれ、日程に文句を言うな、やる気が無いチームには辞退する権利を認めろ。

>>149
やる気にあふれてた連中の方が弱い件

見てるほうは弱いの自覚してるんだけどな

柏みたいにシンプルに外人頼みの糞サッカーやるのが一番。
あいてもそうだしな。

自分たちのサッカーをすると負けフラグだな
二度と自分たちのサッカーを口にするな

むしろ、やる気に溢れて前のめりって感じだな
やる気あるんだか無いんだか分からないもっさりサッカーやるチームの方がなんだかんだでそこそこの結果が出る

今回のACLに限っては審判も意外とまともだから余計言い訳が出来ないよなｗ

広州6-0鹿島

>>149
辞退なんて認めたら、
更にショボくてますます枠減らされるから
一度減らされた枠を増やすのはとんでもなく難しい

今のところ昨年の広島みたいに露骨な買収ジャッジは受けてないな

ガンバは宇佐美を外してリンスとパトリックで外人頼みにして挑んだけど散々だったなｗ
逆に柏はホームで日本人ＦＷが爆発する好循環

>>158
実力で負けたから言い訳ができないよ

>>158
弱すぎて露骨な買収ジャッジをするまでもないってことだろ。
日本勢が強ければそういうジャッジが出てくるさ。

>>158
買収する必要も無く負けてるからな

浦和の新監督に中日の落合を招聘すれば良くなるよ

ほんとに弱いなJリーグ
アジア杯ベスト8で負けもフロックじゃねえ実力だと思えるな

ガンバ・鹿島・赤は元々がクソなためなるべくしてなった結果
こんなとこが出てる自体がだめ
全敗するのは確実
Ｊのプライド考えるなら今すぐ川崎・瓦斯・鳥栖と交代させるべき
この３クラブならまだ少しは抵抗するはず
短期決戦に去年のリーグ戦の順位は関係ない

ロシア大会、マジで予選落ちするかもな。

>>113
ブラジルは海外への輸出量が凄いんじゃないの

柏もアウェイのドローは良いとしても
ベトナムにホームはそりゃ勝つだろっていう
まあアウェイ韓国ドローってだけで全然違うけどさ

柏は広州（2013優勝）、蔚山（2012優勝）とブリーラム（ACLデビュー戦）にしか負けていない。

外資に資本参加してもらうのも一つの手かな

浦和はとりあえず監督クビにすべきだな。あいつ負けてる所しか見たことないわ。
鹿島は日本の恥だからもう2度と国際試合に出るな。

パス回して組織で崩すサッカーは熟成の関係で、どうしても春先は縦ポンサッカーには苦戦する
それにしても弱すぎるね、なにか手を打たないとサッカー人気にも影響する。

>>144
通常サッカーなら強いという根拠は？

いや、川崎が出たら、同じ目にあってると思うが

【2015年 ACLのJリーグ勢中間結果】
E組　木白△○　グループ首位！
F組　脚阪●●　グループ最下位ｗ
G組　浦和●●　グループ最下位ｗｗ
H組　鹿島●●　グループ最下位ｗｗｗ

>>157
減っても別に困らなくね

川崎ってｗｗｗｗ
寝言は寝て言えよ。監督変えてから出直しな

鹿島は対戦相手的にもう無理だろうな
ガンバ、レッズは次勝てばまだなんとか

Jリーグのレベルの低さはヤバいな。
これで人気なんか出るわけない。

東地区の首位は
中国2 日本1 タイ1か

アジアカップのファイナリスト・・・

スーパーカップがACLと日程重複してて、
1位のチームに酷だよね。

スーパーカップをもう少し前倒しして、
ACL出場チームによるトーナメントにする。
そこで少しアップさせてからACLへ。

どうやったら２連敗もできるんだろな。
ブリーラムですら２連勝してんのに。

鹿島はもうチームをたためや！
この恥さらしクラブが！

>>178
北京国安のＡＷＡＹ戦はどぎついよ？

>>181
ニューイヤーカップ

ぶっちゃけアジアで通用する日本人ＦＷって永井くらいしか居ないんじゃね？
そんな選手が名古屋に居るのがダメなんだ

東南アジアと一緒に一次ＰＯから出場でもいいレベルや

昨日ガンバをJの恥と叩いてた人がいたが、浦和も鹿島も似たようなもんじゃね？
柏だけか勝ち点稼いでるの
来年は枠減らしていいわ
出ても恥をかくだけならな

>>88
ほんと、それ常にすごく思う
なんでもっとシンプルに、一気にやれんのかね

・難しく考えすぎる
・1人、少人数では何もできない

日本人の悪いとこなんだよな

2014の広島×北京アウェイは石原がゴールして引き分けてたな

>>181
ちなみにスーパーカップは少しでも前倒しにしたら関東と言えど降雪のリスクが上がるから無理だ。
開幕前イベントだから静岡とか九州南部でやる訳にも行かない。
だからニューイヤーカップやってるだろ。

ニューイヤーカップなんて開幕前注目集めようと毎年の練習試合を名前変えただけだろ

戦力が分散しすぎなんだわ
バイエルンやレアル、バルサのようなビッグクラブを日本にも作らないと
そもそもJ2になんで代表級の選手がいるんだよ
一昨年、遠藤、今野、宇佐美がいて、
去年は前田、今年はフォルラン、家長がいるんだぞ
二部にこのレベルの選手がいること自体おかしいんだって

年々日本とアジアとの差が広がってるな

戦力が集まっても一緒だろ
Ｊの守備ってのはディレイして自分の持ち場に戻ったら満足しちゃうからな。
失点しなけりゃＯＫよのディフェンス。
プレスバックしてくる前線とボランチで挟み込んで奪うなんてめったにありゃしない。

ズッコケ三人組ｗ

Jリーグが人気ない理由・・

>>193
J2に代表級の選手がいること、元代表選手がいることはいいことだと思う
日本は欧州のようにサッカーが根付いていない
地方クラブは経営に本当に苦しんでいる
そういった選手が1人いるだけで観客動員や宣伝にいい影響が出る

むしろリーガのように2強（最近は増えたが）その他なんてごめんだ

ただその分散がＡＣＬの足かせになってるのも言う通り
やはり全体の底上げを早急にやるしかないかと

プロレス化

ほんまにJリーグって雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだまだこれから、ホーム＆アウェイだから(白目)

散々広島に難癖つけてたアホどもザマアｗ

過密日程含めて思いっきりクソチェアに妨害されてもそれなりに結果出した広島と

散々コジキ移籍で選手かっさらっておいて日程含めて優遇されてるのに
未だ未勝利の劣頭ｗ

ほんと日本の恥劣頭はＡＣＬ辞退しとけよｗ

浦和の場合はあれ補強じゃなく補充じゃね？
もう一段階レベルを上げるんじゃなく、控えを分厚くしましたって感じ
どうせなら、ガンバからパトリック、鹿島から柴崎引き抜くぐらいしろよ

じぇいりーぐ（）

劣頭は移籍金に使うべき金を給料に当てて移籍金ゼロの選手を囲う年金クラブだから。
年金クラブだから勝てなくても楽しくパス回して内容がー内容がーって言い続けてればいいんでしょ。

>>203
お前わけわからんｗ
パトリックがACLではショボい言ったり浦和にはそのパトリック引き抜けとか
柴崎もACLで散々だし

ガンバはブリーラムに１勝でも出来たら拍手喝采もの
ブリサポの高笑いが日本まで聞こえてきそう

日本勢が4チーム出場するようになった2009年以降、第2節を終えて、日本勢全体の勝ち点は「４」というのも
最低の記録だな…。
アジア全体の底上げが進んでいる。

期待できそうなのはシティ効果が出始めるであろう来年の横浜か？

柏ってフォーメーションのバリエーション多くない？
普通なの？3バックだったり4バックだったり5バックだったりしてる。

横浜はスタジアムがネックだな
補強して強くなったとしても観客がなかなか増えなさそう

>>210
何年も前からだから

ACLが罰ゲーム過ぎて辛いな

柏はちばぎんカップを辞退してまで、ACL出場してるからな

>>213
もっとまともな負け惜しみを書けや

ガンバも浦和も開催国枠の関係で相手が本気じゃなかった

八百長とか買収とかまでは言わないが
ガチだとＪは惨敗を繰り返している

たった一度で構わないから開催国枠が無い年にＡＣＬ優勝しなければ
永遠にＪはＫリーグ以下＆支那Ｓリーグ以下

柏スレ見ると千葉銀に出れなかった悔しさがACL→CWCへのモチベーションになってる模様。

見てる限りパスとかトラップとかの技術的な差はどのJリーグも他のリーグも変わらないと思う
ただ、守備はかなり下手だな
ディレイが悪い訳じゃないけどズルズル下がったり前線がなかなか守備に行かなかったりその辺はだいぶ差がある気がする

>>217
ワロタ千葉銀カップはやはり偉大やね

>>210
柏は12年にACL出た時に徹底したロングボール攻撃で苦労したから、13年からは高さ対策で5バックを使うようになった
連続で出てると、こうやって具体的なイメージで対策が立てられる

>>198
全体の底上げを早急ってどうやんのさ
ただでさえ育成年代で既に惨敗続きなんだから、東京五輪にさえ間に合わんぞ
外人助っ人の質の低下のテコ入れも必要じゃね？ブラジル人と韓国人以外のルート開拓も積極的にやらないといけないでしょ。
東欧とアフリカの助っ人はもっと増えて欲しい

去年は宇佐美いなくて降格圏だったが
今年は今野いなくて降格圏って事？

柏は対広島、対浦和でも完全にミラーにする（してた）からな。
臨機応変にやれるのはひとつの強み。

>>220
それ違う。13年もＡＣＬは4バックだった。
3バック(ウイングが下がって5バック)は元々国内向け。
4バックだとSBの裏を広島とか浦和にボロクソにやられたから、
全く同じフォーメーションで守備的にやれば勝てるだろうと3バックを始めた。
まぁ核となるメンバーは変わらないから、結果的に戦術の幅が広がった。

>>223
監督が代わっても出来るのは凄いな
ただのバルサ厨かと思ったが理想に溺れていない

>>208
去年のワールドカップでアジア勢全チーム最下位・無勝利なのにどこが底上げが進んでるんだよ。
日本が弱すぎる。
ACLの日本枠は2枠に減枠すべきだな。

>>224
高さ対策＝5バックだと思い込んでたわ
いま当時のメンバー見たら4バックのまま4枚高さのある選手を並べてたｗ
しかし当時のメンバーは地味に豪華というか、使える選手が多いな
この選手層があったから試合毎に色々とやり方を変えられたんだろう

まだ評価下すのは全然早いが
柏だけが地道に世界を見据えてコツコツとキャリアを積み上げてる印象。

韓国とか中国の新聞見ると柏の評価は高いしかなり恐れられてる。
親会社日立も鉄道事業で儲けまくって世界征服間近だしなｗ

弱すぎﾜﾛﾀ

>>227
オーロイとかキム・シンウクにはどう対策しても高さで勝てなかったから、
高さに特化して対策したことは無かったはず。当たり負けしないのが前提だけど。
指摘の通り守備的にやるとなったらCBを4枚並べたりもしたねｗ

要はフォーメーションなんか手段であって、どういう結果が欲しいかが大事で、
そこから逆算して組み立てるのがネルシーニョのサッカーだった。
吉田は良い意味で美味しいところをつまみ食いしてる印象。

>浦和の場合はあれ補強じゃなく補充じゃね？
>もう一段階レベルを上げるんじゃなく、控えを分厚くしまくったって感じ
>どうせなら、ガンバからパトリック、鹿島から柴崎引き抜くぐらいしろよ
この意見どうおもう？
自分はまったく同意！　今年の浦和の補強は今のところ完全なる（！）失敗だな。
サポの皆さんの意見も聞けば聞くほど…同意見。

韓国反応…
Kリーグ最強全北が天敵・柏と０−０
「ホームで引き分けたのは負けと変わらない」
http://siokan5000.blog.fc2.com/blog-entry-3128.html

相手を研究してなさ過ぎじゃね？
「自分たちのサッカー」言い続けてブラジルで惨敗した
どっかの国の代表の教訓を全く活かせてない
逆に相手は日本のクラブの弱点をよくご存じで・・・

芸スポのACLスレはJリーグや日本サッカーを馬鹿にする書き込みばかりだった
確かに日本が負けるのは情けないが、どうもサッカーを叩きたい連中が
試合も見ずに結果だけで罵詈雑言並べてる
この連中は一体何なのだろう

>>234
糸井と言うヒキニートがおってだな…

叩き続けないと死んじゃうんじゃね

浦和はウルトラスサポがいてもいなくても、ここって試合弱いな。
なんか疫病神でもいるんじゃないか？

>>237
何でだろうな
逆に柏は逆境に強い

韓国勢で一番ソウルが弱かったような。
鹿島はチャンス決めてたら３−０ぐらいじゃね。

たくさんチャンス作っても決められないってブラジル人がいても日本代表と変わらねーな

Jリーグ勢があまりに弱すぎるので、3年ぶりぐらいにこのスレに書き込みしてしまった
残りの試合頑張ってほしい

セコセコと0円強奪を狙う
自称ビッグなだけのゴミカス小物クラブに未来はない
だからJリーグは衰退するんだよ

やはり開幕を秋にするしか無いんじゃ。

アジアでも貧乏リーグで戦力不利でしかも開幕前で仕上がらない状態じゃね。

>>239
浦和だってチャンス決めてたらそんな感じだろ
（しかも10人になってからの方が良かったｗ）
単純にシュート技術が足りないんだよ日本人は

中国　 勝点15　5勝0分2敗　（参加4チーム） 
韓国　 勝点13　4勝1分2敗　（参加4チーム） 
タイ. 　 勝点. 6　2勝0分0敗　（参加1チーム） 
豪州　 勝点. 6　2勝0分2敗　（参加2チーム） 
日本　 勝点. 4　1勝1分6敗　（参加4チーム） 
ﾍﾞﾄﾅﾑ 勝点. 0　0勝0分2敗　（参加1チーム） 

ACLでタイリーグ以下のJって本当天然記念物だよね 

>>148
これはひどい

危機感ゼロじゃん

自分達のサッカーとやらで勝手に攻めてスペース空けてくれるから相手もやりやすいだろうなぁ
結果的に相手に楽させて助けてる事に気付いてないんですよ
自分達が守備に重きを置く戦い方ができないから消去法でこういう歪なサッカーをやるしかないという
見方もできるけども。
それにしても毎回同じ形で失点するのはまじでどうにかしないと

>>198
言ってることはわからんではないが日本は分散が極端過ぎ
上下の差が少ないと言われるプレミアですら上位4チームは大体同じ顔ぶれだし
昇格チームがそのまま優勝するのなんて日本くらいだろ
U-19も17もアジアですら勝てなくなって育成年代は底上げどころか低迷してるのに
ブンデスほど極端じゃなくていいけどプレミアくらいは上下の格差があっていい
それとちゃんと相手に合わせたサッカーをしろ
スタイルを持つのは結構だけどそれだけで勝てるのはトップクラスの戦力が揃ってるチームだけ、日本のクラブにその資格はない

鹿島は先週も今週も決定機決めてれば両試合とも3-0くらいで勝ててただろ

>>248
＞U-19も17もアジアですら勝てなくなって

なら問題は戦力の分散じゃないんだよ
単に選手の能力が低いだけ

ACLもユースも無い、と仮定する
そうなると、代表の強さ、選手個人の活躍、でのみリーグの質が問われる
日本代表はワールドカップに5大会連続で出ているし
欧州で活躍する日本人選手も多い
アジアの中でも、おそらく1番リーグの質が高いと言える
その逆、ACLとユースのみで判断すると、アジアで最強は中国であり
ユースの強い北朝鮮などは将来有望な国、となるが、これはあり得ない
つまり、ACLやユースの結果など、リーグの質や代表の強さに無関係と言える

とりあえず大迫、柿谷、原口は夏には戻ってこいよ
頑張ってカップ戦要員が関の山なら、Jリーグで頑張ってくれ
槇野、大前、宇佐美らに続いて大津も戻ってきたぞ
ACLでのお粗末な出来を見させられると、苦戦してる欧州勢呼び戻せと

ヒマだからなんとなく見てたけどACLレベル低すぎワロタ
CLとか見た後だととても同じスポーツとは思えない
スピード全然遅いの

自分たちのサッカーがブロック組まれてるところに一揆の百姓のように突っ込むサッカーていうんだから笑いもんだよ。

ブロック崩すなら、遠距離射撃が定番
ロングシューター出てこいや〜！(総統風に)

>>63がほんとにいいこと言ってくれた、ありがとう
ACL見てるといつもこれ思うもん
中盤の選手じゃないけどザキオカなんてこれの典型例

相手のスーパー助っ人に負けてるだけならともかく
中国韓国人にも全然勝ててないからな。これは深刻だよ。
手倉森のU-21韓国戦もそれはそれは酷い試合だった。
外国人枠は早急に緩和すべきだよ。

東アジアカップ優勝したのは奇跡だったな
ミランマンUとガチで戦ったのが懐かしい

上位2クラブが決勝トーナメント進出にルール変更されて以降の2連敗スタート

2010
アル・アハリ(サウジ) 敗退
アル・ワフダ 敗退
アル・アハリ(UAE) 敗退
メルボルン・ビクトリー 敗退
川崎フロンターレ 敗退
ペルシプラ・ジャヤプラ 敗退
サンフレッチェ広島 敗退
2011
メルボルン・ビクトリー 敗退
アル・アイン 敗退
アレマ 敗退
2012
アル・ラーヤン 敗退
アル・アラビ 敗退
ガンバ大阪 敗退
全北現代モータース 敗退
2013
アル・シャバーブ 突破
アル・ナスル 敗退
サンフレッチェ広島 敗退
2014
エステグラル 敗退
2015
ビン・ズオン
ガンバ大阪
浦和レッドダイヤモンズ
鹿島アントラーズ

クラブ｢日程変更とかせこい恩恵はいらないから補強資金30億くらいください。
それでいい外国人三人補強する方が日程調整とかよりよっぽど有利になるから｣

ベルギーで全く通用しなかった永井が無双するのがJリーグ

クラブ｢だいたい日程調整ってＪリーグは一円もかからんやん。他クラブにしわ寄せがいくだけで。｣

>>252
『ロクに試合に出られないのに何故日本人は海外のしかも下位リーグの下位クラブにしがみつくのか？』
で討論すべき

補強しなくても勝ってほしいけどね

>>263
オファーがないからじゃないすか

鹿島はグループ見て３連敗もあるだろうなと思ってたから別にいい。
浦和とガンバが思ったよりしょぼい

16強で敗退するだけでボロクソ言われてた頃が懐かしいな

85: U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [] 2015/03/05(木) 09:38:25.45 ID:nukDF6uG0

11.7% 19:35-21:44 12/08 NTV 柏レイソル×オークランドシティ 
15.3% 19:20-22:24 12/11 NTV 柏レイソル×モンテレイ 
15.6% 19:20-21:29 12/14 NTV 柏レイソル×サントス 
13.0% 19:20-21:29 12/15 NTV バルセロナ×アルサッド 
18.2% 19:20-21:29 12/18 NTV サントス×バルセロナ 


日本開催のCWCから分かるように、Jリーグも世界のクラブが絡むと視聴率取れる

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1425502313/85

浦和のACL決勝もたしか地上波で放送したよなそれの視聴率はどうだったの？

ここ4，5年、サッカーの潮流が激変したのが、日本人には厳しいな。個の力を押し出す流れになってるから。

ガンバ大阪……2014年Jリーグ三冠 

浦和レッズ……Jリーグ全体(特に広島)から補強しまくるJリーグ人気No.1クラブ 

鹿島アントラーズ……国内最多タイトル保持クラブ 

この3つが全部ACLのグループリーグで敗退するようなことがあったら、Jリーグへの信頼は完全に失われる

ガンバ
万博→横浜→韓国

浦和
韓国→横浜→埼玉

あえて擁護するなら、この2チームは過密日程でいきなり苦しんでる
んでJリーグ開幕戦
ガンバ　万博
浦和　湘南
移動距離を考えると、ガンバは苦しい
浦和は横浜→埼玉→湘南と関東を移動
Jリーグ側にもう少し配慮が欲しい

試合まで2週間開くし何とか立て直してくれ
特にガンバ浦和鹿島はよ

2連敗からの突破18分の1かよ　W杯のコロンビア戦迎える前より絶望だな

>>270

１０年代になってからは柏、広島、昨年のガンバと日本自体も潮流に乗ってるんだが？
日本人はサッカー偏差値が低すぎる。普段からサッカー見る文化がないからだろうな。
あとＵー１７を重視するのはなぜ？あんなの野球の甲子園みたいな逸材発掘の場でしかないじゃんｗ
Ｕー２０とＡＣＬで負けるのは許せないがコンフェデ、五輪、Ｕー１７は逸材が出てくれば勝ち負けはさほど重要じゃないよ

追記

それからラウンド１６とかプレーオフとかも辞めて欲しいな。
日韓中豪３チームずつ・東南アジア各国王者４チームの計１６チームでやってもらいたい。
そして１位しかベスト８には残れないシステムになれば良い。
それなら３〜５月でＧＬ６試合が終わるし決勝トーナメントは９月以降にやれば良い

>>276
旧ルールではGL敗退を
1位しか抜けられないレギュレーションのせいにしてた奴がいたんだが・・・

首位：ブリーラム・ユナイテッドvs４位：Ｇ大阪　マセナ（点取り屋）　ジオゴ（高さがある）

首位：広州恒大vs４位：鹿島　エウケソン（2年連続中国リーグ得点王）グラール（王者クルゼイロのエース）

首位：北京国安vs４位：浦和　ダミヤノヴィッチ（Kリーグ3年連続得点王）バタージャ（トルコリーグアシスト王）フェイズラフ（スウェーデン代表）

次はどこも強力な外人部隊のいるラスボスが相手だなｗ

浦和（長谷部、細貝、原口）
鹿島（内田、大迫）
ガンバ（）
柏（酒井宏、田中順）

日本は選手を売ってしまうから、弱体化している
ガンバは遠藤、今野、宇佐美、あたりがいるので、ちょっと言い訳できないが
今Jリーグに残っているのは、悪い言い方をすれば「カス」だ
中国や韓国のクラブに勝つのは難しい
中国は代表は殆ど国内にいる
つーか、ヨーロッパで活躍できる選手はいない

中国代表＋有能な外国人
みたいな感じだろう
Jは
代表国内組２〜３人＋無名の外国人
だな
この戦力で勝つのは、厳しいな
せめて
国内組５人以上＋有能な外国人２人
くらいは欲しい

>>280
浦和なんて代表未満の集合体だからな
それでもって外国人はいらないと

メンバー見ても、鹿島は小笠原、柴崎、曽ヶ端、くらいしかピンと来ない
昌子は代表に呼ばれていた気がするが
外人もショボイ、カイオと黄錫鎬とかいう韓国人？の２人
知らんわ
戦力が揃ってないから、無理

広州は、オーナーが不動産関係の成金らしいが
ACLで優勝して、CWCでも世界一になるっていう意志で
金で選手集めてるから、これに勝つのはちょっと厳しいな
決勝まで西とは当たらないので、Jクラブが優勝するには
そういうクラブに勝たなければならない
しかし、今のJリーグにそんな戦力のあるクラブは無い
サッカーの質で勝とうにも、外国人の個の力に負ける
ただ、昨年オーストラリアのクラブが優勝したということは
フィジカルゴリ押しには、アジアは弱いという事だから
結局、サッカーの質で勝つのも無理という事になる
つまり、どうしてもJクラブは勝ち抜けない

笑えねーのは、鹿島は高萩に負けたってことだよ
WSWの外国人は、日本人
その日本人に、１G１Aやられて負けた
本来、鹿島が高萩を補強するなら分かるよ
日本人選手すらACLの対戦チームに取られている現状
これじゃあ勝てない

>>284
いや、問題は、その高萩を使い切れなかったJクラブだろう

広島は高萩使いこなして二連覇したでしょ
高萩は良い選手だし準代表レベルなんだから活躍しても何ら不思議じゃない

そうだ
日本人は国外のクラブでは活きる
（ブリーラムにも以前日本人がいたような気がする）
つまり、Jクラブでは能力を活かしきる程のクオリティが無い
なぜなら戦力が整っていないから、という事になる
鹿島の国内組は、アギーレに呼ばれたのは昌子源と柴崎岳の２人だけ
小笠原も曽ヶ端も元代表だが、だいぶ昔の話だし、もう３５歳だ
あとは無名の選手で、外人も、どうでもいいのが２人
そんな戦力じゃ、ACLは無理なんだ
だが、国内ではこんなんでも勝ててしまう

高萩を評価しなかったチームが悪い。

これまたナガ〜〜イ言い訳考えたなw

>>252に賛成
今海外でベンチを温めてるやつらはさっさとＪに戻って来て欲しい

弱い同士の間で強い者決めてるだけ
それがJリーグ

球際や当たりの強さが全く違う
素人目で見てもJリーグってぬるすぎるんじゃないのって思うよ
日程だの戦力分散だの言い訳ばかりしてないで
根本的に勝てるようなリーグに変革しろよ

とにかく外国人枠は３つ使い切ってくれ

鹿島はわかりやすく両SHが強めに一発カマされて
それ以外はソウルのほうが綺麗なサッカーしてた

つまりソウルは戦略的にファウルを使ってて
鹿島はバカ正直に相手の策にやられた

ACL出場4チームの意気込み（要約）

鹿島アントラーズ
「ACLに出られることは、自分たちのいい財産になる。それを喜びながら戦いたい。」（セレーゾ監督）勝ち点０
浦和レッズ
「自分たちのサッカーと自分を信じて、楽しいサッカーをすれば必ず勝利できる。」（柏木陽介）勝ち点０
ガンバ大阪
「我々は素晴らしいチーム。自分たちの力を出せばタイトルを取れると思ってる。」（長谷川監督）勝ち点０
柏レイソル
「ACLは力のある相手との戦い。自分たちのサッカーを出来るとは限らない。割り切りも必要。」（大谷秀和）勝ち点４

興味深いのはどのチームもなぜか「自分たち」というフレーズを使ってる。
ガンバ、浦和、鹿島は「理想」としての「自分たち」を語ってるのに対し、柏だけは現実的な「自分たち」を語っている。
カッコ悪くてもKリーグ王者から敵地で冷静に勝ち点1を取ってるあたり、柏の戦い方は参考になる。
対照的に「内容では制していた」とか「試合運びは悪くない」などとほざくチームは今後もダメだろうｗｗ

○各国リーグ入場者数ランキング
1位ドイツ2位イングランド3位スペイン・・・
10位中国（アジア1位）12位日本（アジア2位）

○各国リーグ平均給与ランキング
1位イングランド2位ドイツ3位イタリア・・・
15位中国（アジア1位）24位日本（アジア2位）29位オーストラリア（アジア3位）


客観的に見て、Jリーグはもはやアジア最高峰ではなくなった。
アジア1位のリーグは中国CSL。アジア2位が日本のJリーグ。
いつまでも王者風吹かせてないで、チャレンジャー精神に戻るべきだ。
ACLで唯一、成功しているクラブ柏は謙虚な姿勢を忘れないクラブだ。

遠藤一戦目「今日は力負けじゃないんで」
遠藤二戦目「2試合続けて完封負けという結果は、決してアジアとの差とは思わない」

まあ選手はこのくらい強気でいいと思うんだけど監督は少し考えてほしいわ

>>294
遠藤おしり蹴られてたけど、抗議したらキムジンギュ平謝りしてたな。
カイオもチャドゥリに足の裏タックルされてたけど柴崎が抗議にいってた。
気持ちの部分では今回の鹿島は負けていなかったが、
シーズンオフ中ということでシュート精度とかがボール1個分ずれてて負けたって感じだった。
FCソウルは日本みたいな綺麗なサッカーやるチームだっただけに勝っておきたかったな。
これでグループ最下位確定か。

>>295>>296
ほんとコレまずは意識改革からだろ戦力実力うんぬんは次
負けた3チームの試合も見てるけど1戦目から自分たちのサッカー()をして負けてるのに2戦目も同じサッカーして似た試合内容で負けてるしもーホント馬鹿なんじゃないかと思うは
柏だけはホームアウェー相手によってゲームメイク考えてるのに
自分たちのサッカーをすれば勝てるって妄想はさっさと捨てろよ

>>298
まあKリーグもシーズンオフ中なんで
開幕前かどうかの問題じゃないけどね

コブダイが無双してる時点でJのレベルはお察しだろ・・・

高萩の活躍でこれまでのACL日本勢に対する批判の
色んな矛盾があぶり出されてるな

野球で自分たちの野球って聞かねえなそういえばｗ

>>298
鹿島なら勝てる相手だっただけに悔やまれるけどFCソウルは試合運びが上手かった

>>300
Kリーグの場合は、ACLにピーク持ってきてるだろ。
日本はJリーグにピークを合わせるからACLが練習試合状態になる。

宇佐美はアジア相手にはまだ通用してるとは言えないな、去年みたいに宇佐美中心のシステムでないと機能しない

Kリーグのスプリット方式が夏場以降ACL戦うには理に適ってる。前期がんばってACLと並行して上位リーグに入れば後期は降格の心配しなくていいから。

もしベトナム王者がJ1に混ざったとしたら、昨年の徳島以上は確実だと思う。
自前のレコンビンはもちろん、外人助っ人にいい選手揃ってるし。意識も高い。

なんでニワカはすぐ宇佐美が出てくるんだ？
そもそも宇佐美は今回20分しか出てないんだが、90分出たパトリックとか
そっちのほうをまずは語れよ無理だろうけど。
宇佐美はそもそも高2でACLで点取ってたし。

>>305
Kは明らかにGL抜けてトーナメントのほうがギア上がってるよ
しかもKリーグは3回総当たりだからJより試合数多いぞ

Jの序盤が成績酷いのはいつもの事だけど
いつもの事で納得するのもちょっとな

問題はハッキリしてるのだから、そこを改善すれば良いだけなのにな

近年３年のＡＣＬグループリーグ勝敗
１９勝１７分２４敗
勝率３２％　敗率４０％

リーグ開幕前の試合
３勝４分９敗
勝率１９％　敗率５６％

リーグ開幕後
１６勝１３分１５敗
勝率３６％　敗率３４％

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/04/17/kiji/K20130417005624460.html
３月の第１週にスタートする現行制度では、
開幕前の２月下旬にアジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の初戦が行われるため、ＡＣＬ出場クラブは調整に苦戦。
各クラブから「Ｊリーグの開幕後にＡＣＬ初戦を戦いたかった」との声が上がっていた。

JFAの人間刷新しないと無理だな。
代表は全てぼこぼこだしACLぼこぼこでJもダメだし
全部ダメじゃん。

>>309
その試合の後ヤフコメで宇佐美が戦犯扱いされてて笑った
試合見てない奴が多過ぎるわ
あの試合は宇佐美を投入するのが遅すぎたのと
小椋が醜過ぎたから負けたというのにｗ

でもＪのチームは外人の使い方が下手だよな
リンスやケンペス、クリスティアーノとかは使い方次第で大化けしそうなのに

>>311
負けた言い訳日程が〜を真に受けてどーすんのw
現に開幕後のベスト16で負けまくってるでしょ
突破したチームがトーナメント勝ち上がってるならまだ納得いくけど

日本人と中国人は同じ民族だから、日本は中国に支配されて日本人全員中国の奴隷になれ。

もう日本もＵ１７世代で１８０�p８５�sくらいのガチムチを集めて
それらにエリート教育を施して代表候補要員にするくらいしないとダメだな。

>>316
なんで中国の失敗を今さら後追いしなきゃならんのよ

日本人と中国人は同じ民族だから、日本は中国に支配されて日本人全員中国の奴隷になれ。

日本人と中国人は同じ民族だから、日本は中国に支配されて日本人全員中国の奴隷になれ。

日本人と中国人は同じ民族だから、日本は中国に支配されて日本人全員中国の奴隷になれ

日本人と韓国人と中国人は同じ民族だから、日本は中国に支配されて日本人全員中国の奴隷になれ

日本人と韓国人と中国人は同じ民族だから、日本は中国に支配されて日本人全員中国の奴隷になれ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150304-00010032-footballc-socc
現役セレソンとかマジ反則

日本人と韓国人と中国人は同じ民族だから、日本と韓国は中国に支配されて日本人と韓国人は全員中国の奴隷になれ

日本人と韓国人と中国人は同じ黄色人種、同じ民族だから仲良くして統一国家を作ろう。

うかうかしてるうちに本当にタイやベトナムリーグに追いつかれるぞ
欧州ばっか見てて、アジアを軽視して危機感無さすぎJリーグ

日本人と韓国人と中国人は同じ黄色人種、同じ民族だから仲良くして統一国家を作ろう。

日本人と韓国人と中国人は同じ黄色人種、同じ民族だから仲良くして統一国家を作ろう。

高萩の活躍というより高萩と田中のクラブにＯＧが９人加わったという見方でいいだろう
名古屋や浦和がＪで優勝した時は５，６人のデカい外人や日系人がいたけどＷＳはそれ以上の９人もＯＧがいる
守備をさぼっても点を獲らなくても高萩の得意とする潤滑油になるだけで周りが勝手に個で勝つから活躍できるし勝てる。小野が活躍できたのもそれ。

自分たちのサッカーという内向きのスタイルがもう攻略されてるってのに気づいてないのかね。
３節も４節も同じ相手に同じ負け方するのが目に見えてる。

誰にも打ち明けられずに悩むのはやめよう
Jらしいサッカーを今こそ見せるとき
https://www.youtube.com/watch?v=cvj3-MZO9Tw
そして華麗に舞い散ろう

カウンターサッカーなんて糞食らえ

ポゼッションサッカーで優勝したるんや

ここで俺らが引いたらズルズルやん！ズルズルやんか！

とーっくにズルズルなのに「自分たちのサッカー」

勝ち点持って帰れないのに自分たちのやりたいことばっかやってるってプロとしてどうなのだろうか

日本が弱い理由がはっきりわかった。献身的に身を削る選手がいない。激しい当たりを嫌がるヘタレな選手ばかり。サッカーは格闘技というのを理解していない。

今のガンバなんて所詮、強化版鹿島なんだから
アジアの舞台で勝てるわけがない

>>303
山ほど聞くだろ
「自分たちの勝ちパターン」とか「自分のピッチング」とか
負けた時にこのコメ出てくるともれなく叩かれる

自分たちのサッカーで勝てるのは全盛期ペップバルサとハインケスバイエルンだけ

タモリ「んなこたぁない｣

なんか戦ってないんだよね

>>314
言い訳じゃなく、データに出てるから
リーグ開幕前は顕著に勝率が落ちる
それを改善すれば少なくともグループリーグ敗退なんて不名誉な事は避けれる訳で

トーナメントで勝てないのはまた別の話

>>342
お前みたいなコピペをマルチポストして同じ話題繰り返してるクズにレスした俺が馬鹿だった

それ以前にガンバは頭の悪さ日本一の大阪のクラブ
史上最高と騒いだセレッソもしかり
オリッ屑、昔の近鉄、ボクシングの亀●３アホ兄弟、都構想だとか騒ぎたてるアホ市長橋●
みんなまとめてアホばかり
こんなアホ大阪をＡＣＬに出すこと自体が問題だわな
あと犯罪率No.１の都道府県も大阪、これはもはや半島チョン国と同レベル

>>343
論理的にデータに反論できなくて
人格攻撃とか恥ずかしい人ですね
陳腐です

戦ってないって批判は選手に対して失礼じゃないか？

闘ってる積もりでも闘えて無いんだよ
珠には相手を削るなり弾き飛ばすなりしてみい

>>221
早急って何も東京五輪レベルの目先ではなくもう少し長い期間のイメージだったのだが
代表選手が散らばることは技術経験の拡散でもある
それもその１つ

>>221
（続き）
助っ人は賛成
近年得点ランクが日本人で締めていいことだ
なんてマスゴミが言ってるがはたしてそう言い切れるか

豊田と大久保ではタイプは違うがそれでも日本人の範囲
もっと多様なタイプとマッチすべき

アフリカはぜひ来てほしいのは同意だが
元植民地（≒言語）、時差、代理人含むルート、将来性のある欧州と比べて
日本に何かメリットあるかな？

>>342
開幕前なのは中国、韓国も同じ事。
データで現れてるとかじゃなくて結果論に過ぎない。

選手は頑張ってると思うよ昨日の浦和なんか韓国かってくらい削ってたで足裏みせてタックルしたりw
阿部の涙ぐみながらのインタビューやサポーターに向かって熱く語るとことか本当に勝ちにいってたんだなーと
ガンバのオジェソクが
＞「Jリーグ所属チームの試合スタイルはすべて似ている。なので相手国はJリーグチームのスタイルを簡単に把握しているようだ」
＞続けて「Kリーグと比較したとき、Jリーグは試合を解決する方法が足りない。なのでACLで力を出せないようだ」
て当人が言ってるように負けてる3チームは相手にほぼ完璧に受けられて攻めあぐねてる場面が多い
試合見れば実力不足がよく分かるって決まらないどころかまともに打たしてもらえないからな
日程とかそんなレベルじゃないよ
自分たちのサッカー自分たちの試合展開して結果惨敗してるんだから

負けてるのはメンツのせいだけじゃない気がする
例えレッズやガンバにモドリッチが来ても広州恒大に勝てる気があまりしない

>>346
ボール際でガッツリ削りに行けば、素人目には戦ってるようには見える

優勝回数も決勝進出回数もＪ＜Ｋ

ＪクラブはＣＷＣ開催国枠の関係で
相手が本気でない時に脚と赤が優勝しただけ
開催国枠が無い年はただの一度も優勝できてない

Ｊ１で優勝したら次シーズンはＫリーグに昇格できるようにしてもらうとかしないと
もはや差は開くばかり…

>>354

＞Ｊ１で優勝したら次シーズンはＫリーグに昇格できるようにしてもらうとかしないと
＞もはや差は開くばかり…

サッカーには１協会１リーグの原則と言うのがあってだな・・・

　　　　　
アジアチャンピオンズリーグでのＪリーグ勢のあまりの弱さに泣けてくるわ

本当に情けない
弱すぎる

早くプロ野球開幕しないかな

日本のサッカーには本当に期待できないわ
　　　　　　

さすがに釣れないね

テスト

あの時の浦和にはワシンとポンテがいた
あの時の脚にはルーカスがいた
今の日本クラブには誰もいない、他国クラブにはいる
それだけのこと

少なくとも代表に選ばれてる国内組みの選手が1つか2つのクラブに居るようにならないと駄目ですわ

日本韓国中国は自国の選手の能力は差がないからな、差が出るのは助っ人と監督。これがかなり差があるのは間違いない
結局は金があるチームが勝てるようになってる大会なんだよ
勝ちたい気持ちだとかやる気だとかお門違いも甚だしい

>>351
その考えで行くと、
やはり他の３クラブに対して柏の異質さが見えて来るな

Ｊでは「荒い」と揶揄されるくらい守備はガッツリ、
どちらかというとリアクションサッカーが昔から得意
4クラブで唯一外国人枠とアジア枠を使い切っている
（そして4人ともACLの試合に出ている）
元々地味で表に出て来ないチームで、
つい５〜１０年くらい前までJ2とか行って低迷していたので
変なプライドとかロマンチストっぽいものがそんなにない
Jで唯一ACLより先にCWCを経験しているチーム

第一戦目の全北戦は引きこもりサッカーだが、
現実主義に徹してアウェーで「勝ち点１取った。上出来だ」
第二戦目のビンズオン戦では「アウェーの勝ち点1を無駄にしないように、勝とう」
新外人・新戦力を出して大勝

浦和は外国人が監督の癖に、
何故か戦力になりそうな外国籍が今のところズラタンだけ
鹿島もブラジル人監督なのに、
去年秋に負傷したダヴィで枠1つ死んでいる状態でカイオしかいない
メディカルチェックでアウトという運の悪さがあったけれど

これだと、ちょいとパワーが足りないわな

柏は、前回の準決で敗れた広州恒大にリベンジしたいのかもな

今度はACL取ってCWC行きたいらしい

>>363
柏レイソルはホームでも広州にフルボッコされたからな

>>362
先にCWC体験したから、またその舞台に立ちたいと熱望している、ある種のロマンチストどもではあるなw

164 ：あ：2015/02/26(木) 19:19:04.76 ID:so/Yc1O50
●●●●●日本サッカー暗黒時代に備えよ●●●●●

【数年前が】暗い話題には事欠かない日本サッカー【懐かしい】

日本サッカーには発展を遂げるための4つのエンジンがある
�@A代表
�Aユース代表
�BＪリーグ
�C海外組

んで、今、そのエンジンがどれも動いてない状態
それぞれ確認して見ると
�@A代表は19年ぶりのアジア杯準々決勝敗退
�Aユース代表は3世代全てがアジアの大会で準々決勝敗退（U17・U19が世界大会で同時予選敗退はプロ化以降初）
�BJはACLで惨敗続き、観客動員も減少続き
�C海外組はピークは過ぎオワコン

この全滅状態はプロ化以降は初めてなんだよな
今まではどこかのエンジンが故障してても、他のエンジンが稼動して事なきを得てた
具体的には
【Jリーグが駄目なとき】
90年代後半はJはフリエが潰れたりお寒い状況だったが、A代表はW杯初出場
海外組は中田が扉を開け、ユース代表はWYで決勝進出など全体として見れば発展期だった

【代表が駄目なとき】
逆にA代表がドイツW杯で惨敗するなど下降線に入るとJが観客動員歴代最多に迫ったり
ACLを連覇したりで埋め合わせをして、海外組も中村がCLで活躍して高原もゴールしまくったりで明るい話題を届けてくれた

今は本当に何もエンジンが動いてない状態
マジでやばい
暗黒時代が到来した

ガチのACLで唯一まともにJ勢で通用してたのは2013年の柏だけ。
優勝した広州恒大にボコボコにされたイメージはあるけど、むしろ前半はリードしてたんだよね
ただ1点返されてから蓄積された疲労で音を立てて守備が崩れていった。
Jリーグは日程に柔軟性を持たせるべきだと思う。
中韓はACL出場チームのために配慮した日程にしてるのに、なぜJはACL出場チーム（特に予選突破チーム）に冷たい？

>>368
まずアウェイのチームがホームのチームより先にホームタウン入りしてるなんて狂気の沙汰だもんな
しかも柏は中２日とか、アホかと

上層部は口ではACLで勝て勝て言いながらJクラブの足を引っ張ることばかりしてるもんなぁ
ただでさえ戦力的に劣勢なのに日程まで不利にされたらどうにもならん

日本のクラブは相手DFラインの前でばっかプレイしてる印象がある
FWがラインと駆け引きして裏に抜け出してるのに
そこは使わず横パスでボールを保持する事を優先する
この悪癖をどうにかして欲しい

ちなみに今年はチームスケジュール見るとR16以降は天皇杯シードもそうだけどJリーグもACLの日程しだいで平日に前倒しor後回しにするみたい
日程に影響がでそうな日はできるだけACL出場チーム同士で当てるようにしてるみたいだしね
今年はだいぶ頑張ってるんじゃないかな
それでもR16前の12節はどうにかしてほしかったな

>>367
ある意味日本的ですな

原発の安全神話と同じで「暗黒時代なんて来ない、だから対策を考えなくていい」でこの数年間来てしまった

で危機が来たら色んな責任のがれ

こうして落ちるとこまで落ちるんだろうね

初戦で負けたときに選手もサポも「まだ始まったばかり」って言ってたのを見てJリーグってクソだわって思ったわ

キ・ソンヨンはプレミアで既に６得点
日本人が切望している「プレミアで通用」の壁をとっくに打ち破り大活躍中
やはりレベルの高いリーグからは良い選手が出てくる

まだ日程に文句を言っている人がいる。
ACLを戦うサイズに無い事を理解出来ていないようだ。

４，５年前ってACLもうちょっと面白かったよな？
気のせいかな
ヒリヒリ感がもうちょっとあった気がするけど

164 ：あ：2015/03/06(金) 09:19:04.76 ID:so/Yc1O50
●●●●●日本サッカー暗黒時代に備えよ●●●●●

【数年前が】暗い話題には事欠かない日本サッカー【懐かしい】

日本サッカーには発展を遂げるための4つのエンジンがある
�@A代表
�Aユース代表
�BＪリーグ
�C海外組

んで、今、そのエンジンがどれも動いてない状態
それぞれ確認して見ると
�@A代表は19年ぶりのアジア杯準々決勝敗退
�Aユース代表は3世代全てがアジアの大会で準々決勝敗退（U17・U19が世界大会で同時予選敗退はプロ化以降初）
�BJはACLで惨敗続き、今年は2節終了時点で1勝1分6敗のダントツ史上最悪のスタート
�C海外組はピークは過ぎ完全にオワコンで続々とベンチ降格

この全滅状態はプロ化以降は初めてなんだよな
今まではどこかのエンジンが故障してても、他のエンジンが稼動して事なきを得てた
具体的には
【Jリーグが駄目なとき】
90年代後半はJはフリエが潰れたりお寒い状況だったが、A代表はW杯初出場
海外組は中田が扉を開け、ユース代表はWYで決勝進出など全体として見れば発展期だった

【代表が駄目なとき】
逆にA代表がドイツW杯で惨敗するなど下降線に入るとJが観客動員歴代最多に迫ったり
ACLを連覇したりで埋め合わせをして、海外組も中村がCLで活躍して高原もゴールしまくったりで明るい話題を届けてくれた

今は本当に何もエンジンが動いてない状態
マジでやばい
暗黒時代が到来した

日韓ともにどう考えてもレベル落ちてる、そしてつまらない。レベル関係なくおもしろいな試合はあるんだけどな

>>368
aclにそこまでするほどの価値は無いからね
本来は休日開催だったはずのリーグ戦が平日開催とかになるとクラブにとっては頭痛い問題になる
まぁ優遇しても大して関係無く、いつも通り良くてベスト８〜１６だと思うが
失点パターンが何年も毎回同じで学習してないからね
「aclがコンテンツとして微妙」「jのトップクラスはあまり強くない」
両方事実
なぜか片方だけ肯定して片方だけ否定する輩が多く、それが議論をややこしくしている

>>351
＞Jリーグは試合を解決する方法が足りない

ここ重要だな
代表にも言える

>>379
どさくさに紛れて韓国を負け組グループに入れて自慰しないでもらおう

ACL
中国　 勝点15　5勝0分2敗　（参加4チーム）
韓国　 勝点13　4勝1分2敗　（参加4チーム）
タイ. 　 勝点. 6　2勝0分0敗　（参加1チーム）
豪州　 勝点. 6　2勝0分2敗　（参加2チーム）
日本　 勝点. 4　1勝1分6敗　（参加4チーム）
ﾍﾞﾄﾅﾑ 勝点. 0　0勝0分2敗　（参加1チーム）


主要国で終わってるのは日本だけ
経済で中国や韓国などアジア諸国にボコられまくってるのが、サッカーにも波及してきた

>>380
＞aclにそこまでするほどの価値は無いからね

もう試合で負ける時点でなんかね、、、

Ｊの魅力が半減した感じだよ、、、

>>381
代表とやられるパターンはまるで同じ
相手からしたらブロック作って中央締めておけば勝手にワンツーでつっかかってきて引っかかって、そのままカウンターでもってける
敗因で日程が占める要素は大きくない
そもそも2010年とかむしろｊ側が週末のリーグ戦スキップしたのに
免除無しの城南と浦項にやられたケースとかスルーされてるよね

>>383
幸か不幸か一般層には殆ど影響ないから
魅力が半減してるならリーグ戦の平均動員は最低4桁のマイナスになってるはず

ＡＣＬ第１＆２節の成績

２００９　５勝２分１敗
２０１０　２勝２分４敗
２０１１　４勝１分３敗
２０１２　２勝３分３敗
２０１３　３勝２分３敗
２０１４　１勝３分４敗
２０１５　１勝１分６敗

この2年間の衰退ぶりは特にやばいな

外国の守備＝リスクのない中盤からプレスにいく

日本の守備＝ずるずるとディレイでバイタルまでもってかれる
結果ファールでピンチを招くかガンガンシュート撃たれて終わり


日本サッカーの未来は暗い

ここまで酷いとやばいね

「内容では勝っていた」「ACLは重要じゃない」「日程がちょっと」という言い訳ばかり
虚しいJリーグ勢　

柏以外、プライドが高いのかカッコつけてるのか意欲が感じられない

日本人にはサッカーは合わないんだよ。
Jリーグ廃止とサッカー協会解散も視野に入れるべき。

2連敗して勝ち上がったのがほぼ0に等しいのに日テレのハイライトではあと4つあるとか言ってるから現実逃避も甚だしい

超ポジティブに考えてみた。
次戦からはどのグループも同チームとの2連戦だから、例えばガンバが現在トップのブリーラムに２連勝すれば勝ち点はならぶ。
そして同時に広州富力と城南が直接対決で一勝一敗となれば全チームが勝ち点6でならぶ。広州か城南が連勝したとしても差は3。
２試合とも引き分けの可能性もある。連戦の初戦をホームで出来るし、そこでブリーラムを叩ければその勢いのままアウェー戦に挑める。
同じ事が浦和にも当てはまるのだが、２連戦の初戦がアウェー北京国安なのが今の状態からして厳しい。
鹿島は強い方の広州との連戦だから意地を見せてくれ。柏はホーム山東戦で負けたら一気にヤバくなる。
ガンバは他の２チームと比べたらまだGL突破は可能だと思う。ブリーラムは良いチームだし、タイの気温と湿度でかなり苦戦すると思うけど。

ゼロックススーパーカップというACL前後にやる花試合をなくしでゼロックスの冠は残して前後期の間にオールスターでもやればいい。

【サポ＆選手×ACL言い訳集】

「相手は大して強く無かった。」
「内容では勝っていただけに悔しい。」
「本来の自分たちの力が出せなかった。」
「ACLはあまり重要じゃない。」
「大切なのはリーグ戦。切り替えていく。」
「（ACLの敗戦は）気にすることはない。」
「日程が○○で調整がうまくいかなかったので○○○○。」
「ジャッジが○○だったので○○○○。」
「ACL自体、大会として価値があるのか疑問。」
「リーグ戦できっちり結果出せばいい。」

こんなところか・・・・ｗｗｗｗｗ

相手が強く自分が弱かったというのを認める所からだな。
もはや国際試合以前の問題。
イギリスだったら幼少期に躾られる事。

>>388
サッカーというかスポーツ自体が（ｒｙ
同じ東洋人でも韓国人や中国人よりスペックで劣ってるもんな〜
アジア大会のメダル争いでも、中韓の2強状態で日本は蚊帳の外だし

サポもクラブも甘いからねぇ
ACLで惨敗してもJで勝ってくれたらまあいいかってスタンスだし
これじゃ監督も選手もACLに必死になるわけがない

でも柏以外ってホームで負けてるから期待がすでにない。

柏の座銘「J最後の希望」　

謝ればいいってもんじゃないけど浦和はチームが謝罪してるしサポーターも真剣に応援してるからACLを軽視してるようには見えないけどな。
まあ結果出さなきゃ話にならないけど。

ACLでいい成績出したらリーグで何か免除とか特典つけられないかな
もうニンジンぶら下げてエサで釣るしかないかと

昨年のクラブは戦えてたよ
唯一予選敗退した鞠でもホームであっさり負けたりしなかった
今年がひどすぎる

アジアカップですでにその兆候はあった
豪州が、フィジカルだけでなく若くて技術のある選手が出てきていた
韓国が、でかくて動ける選手が出てきていた
中国が、だんだんカンフーサッカーを脱却しつつあった

んでタイやベトナムに日本からも選手、指導者が行く流れが加速した

つまりアジア全体が底上げされてきている
日本は旧態依然で危機感が無さすぎた
W杯の惨敗も総括しきれなかった

>>400
アジア杯も「運が悪かった」とか現実逃避してたからな
現実はもう日本代表はアジアの強豪ですら無いのに

ベトナム代表に三浦、タイのクラブに同じく三浦(カズの兄貴の方な)、
指導者もバンバン外に出る時代になってきた
当然彼らは日本代表、Jリーグのクラブの長短を知り尽くしている
日本のサッカーはどんどん丸裸にされるぞ

日本は中国に支配されて日本人全員中国の奴隷になれ。

逆に言うと、これまでのＪのイメージに合わないチームが出たら面白そうだ
実際柏はそうなんだろう
もしかしたら鳥栖なんかもそうかもしれない

日本人は韓国人や中国人と同じ民族だから、日本は中国に支配されて日本人全員中国の奴隷になれ。

日本人全員中国の奴隷になれ。

トイレ行ってケツ拭かないミンジョクとかと同じって事はありませんｗ

>>404
Jレベルでは荒いサッカーをしてた仙台は出ても駄目だったから期待できない
所詮、ガラパゴスJでは毛色の違いを強みに上位進出できたけど
対外戦視点ではごく当たり前のことをやってるだけで、それにプラスアルファが無ければ勝てない

日本人も韓国人も中国人も元々は同じ黄色人種、同じ民族だから仲良くして統一国家作ろう

>>404
鳥栖の難しい所は、もし大口スポンサーが付いたら、逆に魅せるサッカーとかやりそう
あれは金のない地方クラブが活路を見出す戦い方だし
かつてナビスコを取った大分もそうだけど、
強固な守備をベースにしたチームが増えないと
アジアに出たらがつがつやられて戸惑いました、
徹底的に引かれてスペースがありませんでした、
こういうのを国内で常に体験してないと

日本人も韓国人も中国人も元々は同じ黄色人種であり同じ民族だから仲良くして東アジア統一国家を作ろう。

日本人と韓国人と中国人は同じ民族だから仲良くして東アジア統一国家作ろう

日本人も韓国人も中国人も元々は同じ黄色人種であり同じ民族だから仲良くして東アジア統一国家を作ろう。日本人全員中国の奴隷になれ

>>408

そのプラスアルファとやらの例って
やっぱ外国籍選手とかになるのかな？違いを生み出す存在は「複数」欲しいね

昨日の浦和や鹿島を見ていると、外国籍選手が明らかに居ない
ミシャは子飼いの広島メンバーが占めているからだろうが、
鹿島はダヴィが居ない以上、
カイオ以外にもアジア枠にも手を出すべきだった

日本人も韓国人も中国人も元々は同じ黄色人種であり同じ民族だから仲良くして東アジア統一国家作ろう

日本人と韓国人と中国人は同じ民族だよ

外国人の質という点では
C>K>J>A
Cは言うまでもなく金
Kはブラジル以外からも選手引っ張ってくる
んでJはKから選手引っ張ってくるか、国内で選手回してる
Cほどの資金力が無いならせめて歩き回って選手引っ張ってこいよ
不思議なのはアルゼンチン人がほとんどいない
かつてはマリノスやアビスパにいたんだけど
アルゼンチン人がJとの相性悪いのはなんでだ？

相性が悪いわけじゃないでしょ
高くていい選手の質はブラジルに負けてなくても安くていい選手の数はブラジルが圧倒してる
わざわざアルゼンチンルートを開拓するメリットが無かったんだよ

でも今欧州リーグを席巻してるFWってアルゼンチン出身が多いぞ
ブラジルよりもFWの質で上回ってるんじゃね？
指導者はすでにタンゴ＞サンバ
FWもタンゴ＞サンバになりつつある
ルートは今からでも作っておいて損はないと思うが
選手を通じて指導者もってなるし

そんな選手はJリーグじゃ獲れないでしょ
だから上手くても日の目を見ない選手の多かったブラジルに集中していったんだよ
でも2000年代に入ってブラジルの経済発展と共に安くていい選手が穫れなくなってきた
今は韓国人選手の青田買いが流行ってる有様

まぁ、なんもかんも貧乏が悪いってこったｗ

マリノスがアジア最強のメガクラブになるのを待つしかないな

断トツで貧乏な辺境ウェスタンシドニーが獲ったじゃん

アジア人三大リーグ、CL通算得点記録 

ブンデスリーガ通算得点数 
1位チャボングン 99ゴール 
2位ハシェミアン 46ゴール 
3位ソンフンミン 38ゴール 

プレミアリーグ通算得点数 
1位パクチソン 19ゴール 
2位キソンヨン 7ゴール 
3位イチョンヨン 6ゴール 
3位香川 6ゴール 

リーガ通算得点数 
1位ネクナム 24ゴール 
2位ショジャイー 8ゴール 
3位大久保 5ゴール 

CL通算得点数 
1位シャッキフ 11ゴール 
2位パクチソン 5ゴール 
2位ソンフンミン 5ゴール

Ｊリーグで勝ってたときの戦力（調子）で戦えてないからな
ガンバは今野が戻ってくれば勝ちだすだろ
浦和は去年終盤から負け犬モードでそのまま、監督変えないと駄目っぽい
鹿島は高崎じゃ荷が重すぎた

>>408
仙台はテグがパスサッカーやろうとし出すし怪我人と移籍でDFラインが昨年からごっそり入れ替わるし不運だったわ
それでも最後まで突破の望み残してたしアウェーで引き分け持ち帰ったりと頑張ってた

>>392　ホントにな。
浦和なんてACLのためにあれだけ大補強したのにｗｗ
後付けの理由とか言い訳だけが虚しすぎｗｗｗ
どうせリーグ戦も不完全燃焼でしょ

【ACL】日本チームの不振に対するKリーグ監督の分析
「Jリーグ開幕に合わせて練習しているから」

ファン・ソンホン監督（浦項スティーラース）
KリーグクラシックのチームはACLの日程に合わせて練習をしてきたので、
選手の体が解れている。
だがJリーグチームはまだ自国リーグの日程に合わせて練習日程を組む拘りを捨ててない。
Jリーグチームがもう少し良い成績をおさめるためには、
状況に合わせて変化を加えなければならないと思う。


ユン・ジョンファン監督（蔚山現代）
日本は練習を遅く始めている。
基本的には体が完全に仕上がって来てないのが不振の最大の理由だ。
体の競り合いそのものを好まず、Kリーグクラシックのチームが
比較的積極的に競り合いをしているので大きな問題になったようだ。
これからは見守らなければならないだろう。

ユン・ソンヒョ監督（釜山アイパーク）
Jリーグチームの不振はそれほど驚くことじゃない。
通常、日本チームは国内リーグの日程に合わせて練習をしてきているので、
まだ体の状態が完全ではない。
それで試合終盤に体力が落ちる姿を見せていた反面、
KリーグクラシックのチームはACLの試合に焦点を合わせて練習を進めていたので
体力的な優位を持つことができた。

日本のクラブは、韓国や中国へ旅行しに向かったのですか？
しかし、其処へ来て柏レイソルの大漁は見ていて鳥肌が立った。

チョンに対策されてるのか。。。
情けない

韓国クラブは結果はでてるみたいだけど、昔の泥臭いサッカーのイメージからは明らかに脱却しつつあるよね？　あと、チョンブクだったか32番のレフティが印象に残ってるんだけど、皆さんは気にならなかった？

Jリーグがチンタラ感じるのは攻守切り替わっても
横パスしながらゆっくりビルドアップしようとするし、相手も戻ってくるのが遅いからなんだよな
Jリーグではそれで通じてもKリーグ勢は前線のプレスを激しくくるし、戻りもめちゃくちゃ速いから通用しないよ
鳥栖とかFC東京みたいにすぐに前線のターゲットマンかスペースに放り込んで来る縦に速い攻撃しないと

その鳥栖や東京はチンタラ回してACLで負けてる奴らより下の順位なわけよ

単純にJのレベルが低いんだよまずはそれをサポレベルからの共通認識にしないと

低いところで安定してどんぐりの背比べ
それを「終盤まで混戦が続いて盛り上がるリーグ」と持ち上げる
人口も経済規模も大きいのにあまりにもしょぼいクラブ規模

失点は、個人のつまらないミス、相手Ｆｗに（ちょっと）やられた感じのものが半々くらい
崩されたという感じはほとんどない
得点できないのは、まあこれは難しい問題なんだろうな
結果、相手が強くないのに負けるという見てて最悪の結果になってる

がんばれ、柏レイソル！
目指せ、アジアチャンピオン！

実力を出しきれていない
勝てるはずの相手に勝てない

こういう遠回しの擁護をやめてこちらの方が「弱い」と認識するところから

いやだから、弱い相手に勝てないほど弱い、これは深刻だ、といってんの

>>434
何度も崩されてないのに失点するのが問題だとは思わないのかね
攻めてるのに点が入れられないのが問題だとは思わないのかね
失点する場面はフィニッシュかその前で詰め切れずにプレッシャーが甘いだから決められてしまう
日本が決定的な場面作っても外すことが多いのは相手のプレッシャーの中で打ってるから
偶然じゃなく必然だろ

そのミスもガンバのPKの場合はそもそも一対一で負けて抜かれて後ろからいってるから
鹿島のインターセプトも何度もバックパスするからそれを狙われただけだろ
ミスじゃなく実力不足

>>438
いやだから、弱い相手に勝てないほど弱い、これは深刻だ、といってんの

>>427
捏造くさいと思ったら違ったのか
冷静だな

【ACL】日本チームの不振に対するKリーグ監督の分析「Jリーグ開幕に合わせて練習しているから」
http://siokan5000.blog.fc2.com/blog-entry-3158.html

バイアス抜きで韓国人監督は日本サッカーよくみてるよ。負けたら一番いろいろ言われるところだからなｗ

>>431
敗因はこれに尽きるな
横パスでビルドアップするのが駄目なわけじゃないが
それ一辺倒だと守備を固められて点が取れなくなる
悪いときの川崎とか日本代表もそうだが裏を狙わないと迫力ある攻撃は出来ないよ

>>440
日本は個の力よりチーム全体で戦うスタイルだからコンディションや連携が低調だと途端に糞試合になる傾向はある

>>443
そういうのも意味無いから止めてくれないか？

ブンデス前節平均
走行距離 115.86km（max.121.3km min.106.4km）
スプリント 205.3本（max.244本 min.141本）

今節名古屋 - 松本
走行距離 101.94km - 110.64km
スプリント数 135回 - 161本

ひどすぎる
ドルトムントは120km走るんだぞ

そりゃセレッソはゲーゲンプレスできないし、
足元のパスばかりでアジアより走力低そうなＪはＡＣＬで勝てないわけだ。

開幕戦見たらFC東京酷いな。
まさにガンバはACLで相手にやられたことをJチームに対してやってる。
ゴールライン割ったらFC東京全員の足が止まったけど笛が鳴ってないから
ガンバは動き出してそのままパトリックがゴール。宇佐美がPKで追加点。
対してFC東京は負けてるのにちんたら後ろからパス回して満足しちゃってる。
フィッカデンティ監督も「自分たちのサッカーはできてるから負けてても問題ない」
みたいな発言してるし、相当ヤバいと思った。
最終的に武藤の個の力のミドルで無理やり同点にして生き残ったけど
JのチームがこんなアホばっかりだとガンバやレッズがACLで苦戦するのも
わかるわ。

>>446
審判がCK指示してなかった？

副審はそうだったかもしれんけど、主審は流してたし笛も吹かなかった。
プレーが続いている以上足を止めた東京側に問題があるわ。
あと雨降ってるのに細かい繋ぎにこだわるとかも東京はアホくさかった。
ACLに出てないチームはガンバやレッズ以上にヤバいことだけは確認できた。

>>445

機動力重視だったＪがブンデスの足元にもおよばなくなったのか。
しかしあのごっつい身体のドイツ人がよく走るな。なに食ってんだろう？

数値で改めて示されると改善点がハッキリとしていいじゃん
中途半端なテクニックに溺れず、もっと球際で闘って走り負けるなと

>>445
シーズン真っ只中のリーグと、開幕したばかりのリーグを比較して何がしたいのかな

.>451

ブンデス第1節
ドルトムント - レバークーゼン
走行距離 123.8km - 125.3km
スプリント 294本 - 316本

何か言った？

名古屋松本は松本が終始全員が自陣にこもるワンサイドゲームだったな
まあその名古屋は途中まで3-1で負けてたんだが・・・

個人的にサッカーをプレーの指標で語るのには限界があると思うね
ブンデスでは酒井ゴリは内田より対人で強いけど、試合通して見るとゴリはザル守備
あとセルティック時代の俊さんは毎試合走行距離がチームトップだったけど正直効果的なランとは言えなかった
>>453みたいな事情もあるし

U-20ワールドカップの歴史  

95年（中田・松田世代）　ベスト8  
97年（中村・柳沢世代）　ベスト8  
99年（小野・稲本世代）　準優勝  
01年（前田・山瀬世代）　グループリーグ敗退  
03年（坂田・今野世代）　ベスト8  
05年（平山・家長世代）　ベスト16  
07年（柏木・内田世代）　ベスト16  
09年（香川・柿谷世代）　アジア予選敗退  
11年（酒井高・宇佐美世代）　アジア予選敗退  
13年（久保・岩波世代）　アジア予選敗退  
15年（南野・三浦世代）　アジア予選敗退

ラインの判定ミスで実質1-2の負け試合のガンバ
前半3分、43分、明らかに取られるべきファウル犯して主審に逆切れする岩下
欧州の選手なら認めてすぐ下がり、
他でもたいていは「あそ、すまんかった」程度に流すのに
アジアでも放送流れてるというのに見苦しいこと極まりない
日本の恥さらし

>>448
446共に同感
なぜ足止めるかと

手本になるべきトップリーグであの始末
将来Ｊ選手を夢見る中高生でも思ったろう

「あれはないわ」

それとFKは遠めからだしスリッキーなので1バウンド狙いでもよかった

仮に名古屋、FC東京がACLに出てたらどうなってたか？
名古屋
パワープレイが使えるのは強みだが、松本相手に3失点
中国、韓国、豪州相手にパワープレイはあまり効果発揮できないだろう
FC東京
前田のポストがアジアでどの程度機能するかによる
武藤にマンマーク付けられたらどうやって点取る気か？
案外ガンバ、鹿島、浦和とどっこいどっこいの成績っぽい

馬鹿島はacl雑魚すぎるからな。実績あるガンバ浦和レイソルと、あと1チーム出すならハードワークできる鳥栖

・名古屋
永井を活かすスペースはなく、トゥーリオしか得点できず
牟田の経験値といかにSPのチャンスを作るかで可能性あり

・FC東京
梶山、米本が守備で頑張るもお決まりの後半間延びで失点
前田とのコンビが合う頃にはGL敗退決定
それまで武藤が得点しまくれば可能性あり

・鹿島
1点差のゲームには強いがゴリ押しに弱くサッカー界のジャンボ尾崎状態


可能性感じるのは柏鳥栖
守備のしぶとい松本もJ1経験して戦力補強した数年後可能性あるかもしれない

>>444
でも事実だと思うよ

>>460
> ・・界のジャンボ尾崎状態

こういう例え話する人が時々居るけど、なんのことなのかサッパリ理解できない。

>>462
多分、多分だぞ。
リーグ戦には強いが、国際試合には弱い内弁慶って事じゃね。

ACLで何が一番不満かと言えばハイライトを系列局で放送しないことだな全国で見れるようにBSかCSでも放送しろよコンチクショー

需要が無いから仕方ない

そうゆう問題じゃないんだよ
全国放送でこの後地上波でハイライトて番宣しまくるくせに地方には放送しないなんて
全国放送でローカル放送の番宣するなんておかしいだろ

>>458
案外どころか、普通にダメでしょ

ACLは大会の価値が低すぎるから仕方ない
負けてもJリーグの動員と関係ないし
見る方もJリーグパックでは見れないんだろ
全く注目されてないんだからハイライトなんてやるわけない
中国が本気だして大会の価値上げるよう頑張って
賞金とか爆上げにならないとずっとこのまま

Ｊの方が面白いな　熱がある　ＡＣＬ対策は
・Ｊ開幕をはやめる
・賞金をリーグから（もっと）だせ
・ネットで無料中継をしろ
・各チームは、ＦＷの補強はしとけ

>>445
のデータはおもしろいね
スプリントの数の違いは中盤や最終ラインの技術の差と
前線の選手が相手からパスを出す空白地域をいかにうまく作っているか
それと１プレーの早さ、といったところでの違いを証明してる

ボールを持ってるときの技術は変わりはなくてもボールを持ってないときの技術は大きく違う
画面にはなかなか表れない大事なところだね

ボールを持ってないときの動きは現地で見ないと分からん。
テレビで見てる分にはブンデスとＪにそう大差があるように見えんしな。

それに関しては、名古屋と松本の試合見てて思ったけど
スタジアムの高台のところがメインカメラなのかなとおもた
野球の中継と同じなのかなと

海外のサッカーだと角度が少ない映像が多いんで、そこの違いってのは大きいかも

>>472
角度よりも重要なのは、画面が捉えた広さじゃないかな。
出来るだけ広く捉える方が、全体の連携が見えやすい。
ここの曲面や個人に集中した画面の撮り方がずいぶん多いように感じる。
例えば囲碁や将棋の中継の場合、
盤面全体を撮って全体の展開を見せながら中継するわけだから、
基本的にはサッカー等の中継のときもそういう考え方に準じて撮ってほしいもんだなあと。

>>473

ここの曲面
↓
個々の局面

>>469
降雪の問題があるから開幕を早めるのは無理だ。

こういう意見が出てくる所からして
韓国が指摘するようにACL初戦に合わせて練習していない証拠なんだろうな。

全体を俯瞰できる遠いカメラ映像を有料でいいからネットで見れるようにしてほしい
指導者やオタ向けの映像として

>>466
番宣しまくってるから当たり前に全国放送してるかと思ったがそうではないのか
そりゃ酷いな

戦いっぷりが酷いから見せたくないのかもな

一時期はBSで全試合見れたのだが

>>475
ミシャ「始動をもっと早くしたかった。ゆえにペースを早めた。」

家族もあるから休みは与えてほしい
この時期体はきついからじっくり調整させてあげてほしい
でないとシーズン通してコンディション不調やケガにつながりかねない

難しいね

やっぱり天皇杯は昨年みたいに早めの決勝がいいな
今季はいったん元日決勝に戻すらしいけど、その先はまだ決まってないそうだし

この際、ＡＣＬ抽籤会までには出場クラブが全て決まる日程にしてほしい
毎年日本だけ出場未決定があって、やけに目立ってしまうし

ACLプレーオフ（と本戦）があって早めに体を仕上げなければいかない事になった
柏は昨日も普通に勝ったな

32 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/03/08(日) 17:10:40.79 ID:ky2gqbhq0
ACL動員統計

中国は昔から国内リーグより入ることで有名だけど（そのおかげで弱かった頃でも４枠維持できてた）
Jに国内動員で大差つけられてるK・ＡまでACLでは日本勢より上ってのはなぁ・・・。
Jサポの熱意はその程度のものなのかよ・・・。
redditでも外人が「なんで日本はACLだとガラガラなんだ？」とか文句言ってるし

中国（４チーム）　平均：29752人　合計：119010人
韓国（４チーム）　平均：10217人　合計：*40871人
豪州（２チーム）　平均：*9134人　合計：*18269人
日本（４チーム）　平均：*8701人　合計：*34805人

>・鹿島
>1点差のゲームには強いがゴリ押しに弱く

主力抜けも大きいが、これそのままだった
今日の清水は勢いがあり柴崎がほとんどアンカ位置から抜けられず
若いスタメンでは押し返せず（遠藤入ってだいぶ変わったが）
清水の3点目に見られるような気迫で迫られるとどうにもならない
これACLでもよく見られるパターン

が、盛り返す力はあるはず

>>481
平日って日本人には外人が思っているより大変なんです

Jサポ「ACLなんて罰ゲームだし（震え声」

手を抜いてても
ここまで酷いとかありえんよ。
代表にもっと国内組をとか二度と戯言言うなボケ。

>>484
鹿島は尻上がりにチームだから（震え声

でも、ACLの日程がわかってるのに対策練ってないのは言い訳にならない
プレーオフで試合した柏がそれなりに結果残してるのが証拠

はっきり言ってこれ以上ガラパゴス化したJリーグはダサすぎる。
極論を言えばJ1で優勝したって、所詮「町内会主催のちびっこ相撲大会」で優勝したレベルｗｗ
もう言い訳はいいよｗｗ　特に浦和とかｗｗ
ACLのために大補強したくせにｗｗｗ　2連敗してｗｗｗ　
どうせリーグ優勝に絞ったとか格好つけて、また無冠なんでしょｗｗｗ

柏の肩を持つわけじゃないが、状態が良かろうが悪かろうが下手な言い訳せず
何かしらの納得させる結果を残すことが大事。

もっとJを盛り上げてほしい！

万年クソみたいな体たらくで笑わせんな。
死ねよバーカ。

>>481
つまりACLは韓国・中国との代理戦争ゴッコが好きなネトウヨが勝手に盛り上がってるだけということ。
対戦相手が韓国・中国のクラブだからネットだと異様に注目が集まるけどリアルの反応はその動員通り。
毎年のことだがネットとリアルでの温度差が滑稽すぎる。芸スポでも馬鹿みてえにスレ伸びるしな。
ネトウヨの世論＝リアルの世論なら、都知事選だってハゲじゃなくて田母神が当選してたっての。
普段は全くテニス見ないくせに錦織絡みはフォローするような日の丸応援隊（）が血眼になって
ACLも追いかけてるだけで、普通のファンからしたらACLについての認識はその統計通りのもの。
（感覚的にはプロ野球のアジアシリーズと似てる。アジアシリーズは参戦国が限られている野球という
競技が代理戦争の土俵として今一つだからネトウヨも寄り付かないが。）
平日開催同士で比較した場合、ナビスコと動員大差無いからな。
一般層は毎日韓国や中国のことばっか考えてるネトウヨばかりじゃないんだから
相手が中国や韓国のクラブでも、それが観戦・視聴要因になるわけじゃない。
ACLを観戦するのはシーチケ保有者のコアサポが殆ど。だから入場料収入などほぼ０。
そしてスタ使用料・警備費・出場給など経費はかかる。だから赤字の大会と言われる。
代理戦争ゴッコ大好きなネトウヨは自分達が日本国内で浮いた存在だというのを自覚したほうが良い。

いつも思うが>>486みたいにネトウヨから「柏だけは頑張ってるな」とか褒められてもウザいだけ。
連中のしょぼい人生の憂さ晴らしとして柏をフンドシとして使われ相撲取られても気持ち悪い。
たかがクラブの対抗戦なのに国の代表みたいに扱うのは日の丸応援隊（）が普段応援してるクラブが無い証明。

>>488
じゃ、勝てばいいんじゃん

つーか、平日は無理だろｗ
働いたことある奴なら議論するまでもないんだけどなｗ
動員に関しては、大学生にでもタダ券をばらまくしかない

ネトウヨというか、こういう普段の
国内リーグに見向きもしない客層を
取り込む機会であるのが、対外試合と思うんだがな。
勝てない言い訳ばかり達者だけども笑
弱いチームは観てもらえねーんだよ。
普段テニス興味無い層が錦織応援して何が悪いんだろう。
俺の周りにも腐るほどいたけど。
見えない敵と戦って疲れないか笑

カッコ悪いな
プロなら言い訳ばかりしてないで結果出せよ

朝鮮猿か支那猿かなんだか知らねえがゴキブリ支那朝鮮の雑魚祖先は日本様のペットでーすwwwww

なんてったって自分達のサッカー
だからなww言い訳ばっかりしないで優勝しろよ！ガラパコスJは

何気にＪの第1節も降格候補の湘南に逆転勝ちした浦和は置いておいて
２点リードを守れなかった脚
清水にボコられた鹿島
とACL組は散々なんだよな
柏は元監督のネルシーニョ率いる神戸に１−０で勝った

>>494
大谷だけが

「しょうがないッス。勝つためにはクソサッカーでも」

と言っていたのが印象的

どうした急にネトウヨガーテニス野球とか発狂してる奴がいるけどマジビビるはw病状が悪化して幻覚でも見えてんのか

>>479
そうじゃなくてACLに出す選手だけ早めにシーズン切り上げさせて
オフを与えれば良いんだよ。

>>455
少子化の影響だなぁ

リーガ>プレミア>セリエ=J>ブンデス で結論が出てる

拾いだが
アジアの審判て毎度アレだが、取られてもおかしくない（と言うより妥当）ファウル犯しといて
こんだけグダグダ言ってるのだから勝てるわけがない



PK献上の森脇が判定に異論「バスケをやってる感覚」
ttp://www.footballchannel.jp/2015/03/07/post75750/

　試合後、森脇がこの判定について自らの見解を述べている。
「あのシーンがPKを取られるっていうのは、僕自身、正直納得はいかないですね。あれでPKを取られるんであれば、DF陣は非常にかわいそうだな、と。
あれがもし基準になるのであれば、PAの中でバスケをやっているような感覚にDF陣はなってしまうな、という印象は受けました」と主審の判定に苦言を呈した。

>>498
シーズンそのものが終わってなくてリーグも天皇杯も順位が固まってない段階で
レギュラークラスを切り上げさせるわけには、いかんでしょう。

>>499
少子化ならたとえば韓国もそうなんだから
日本のユースが勝てない理由にはあまりならないと思う。

例えば

J1まで負け続けたら大変だから広州戦は全て控え選手で臨めばいい。
あんな平日にやるイベントなんて、その程度なものでしょ、というのが日本の考えだよ。

おやおや、負け犬が吠えてますなぁwww

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sports/1369367778/327
　 ↑　↑　↑　　↑　↑　↑　

神戸戦のコメントでも内容より結果って言ってたし、他のアホ共とは違うわwwww

22歳のソンフンミン   

・既にブンデスリーガ通算38ゴール(レベル低すぎるACL負けまくりJリーグで過大評価されてる宇佐美はブンデスリーガ通算2ゴール)   

・欧州CL通算5ゴール(既に日本人のCL最多ゴールを超えてる)   

・ブラジルW杯で韓国代表としてゴール決める   

・宇佐美が0ゴールと全く活躍出来なかったU17W杯で、ソンフンミンは3ゴール決めU17韓国代表はベスト8進出

22歳のソンフンミン    

・既にブンデスリーガ通算40ゴール(レベル低すぎるACL負けまくりJリーグで過大評価されてる宇佐美はブンデスリーガ通算2ゴール)    

・欧州CL通算5ゴール(既に日本人のCL最多ゴールを超えてる)    

・ブラジルW杯で韓国代表としてゴール決める    

・宇佐美が0ゴールと全く活躍出来なかったU17W杯で、ソンフンミンは3ゴール決めU17韓国代表はベスト8進出

今年のブンデス得点ランキングを見てみると・・・
岡崎さんが9得点で8位にランクイン。
トップ10を見渡してもｿﾝﾌﾝﾐﾝの「ソ」の字も見当たらない！
去年も岡崎さんの15得点に完敗して赤っ恥かいたｿﾝﾌﾝﾐﾝは今年も大恥さらしてんのか！

kﾘｸﾞ見てると観客いない。。韓国人にすら無料チケで入れるのにバックスタンドなんか金出して入らないよつまらんのにと言われている。
だからこそ賞金目当てにACLに焦点絞っているのだが

冷静になって考えよう。ACLでWorld Cup用の選手、控え選手、選手と控えとの激しい競争、ユース、スタジアム改築費が作れるのだろうか？
ネイマールとベイルはリベルタドーレスやCLで鍛えられて出てきたのか？

ACLは要するに蟻地獄。リーグが世界一大事だと思わないACL厨は現実を見たくないのであります。
全ての国はWorld Cupで勝つためにリーグ内強化に全力を出すのですが緩いリーグでサブメンバーを出してリーグを中断してリーグ強化なんて無理だね。

プライドの持って行き場を見失ってるな

そもそも論で自分の気持ちに折り合いをつけたいのもわからんでもないが
Jチームが弱いという命題はもう受け止めればいいのに

日本語が不自由すぎて何が言いたのか分からんが
韓国がACL頑張るのは賞金のためだけじゃないしプレミアリーグは代表のためにできたリーグじゃない
自分の思い込みだけで語るからトンチンカンなことを言うだろうな

韓国は国内リーグがお寒い状況（客少ない、年俸激安）だからACLでアピールして
日本や中国中東リーグに買ってもらいたいからACLで頑張るんだろ。

中国やサウジがなぜACLで頑張るかというとA代表はワールドカップにすら出場できない
ほど深刻な状況で自国の選手は欧州進出ができない状況を逆に利用して
国内スターと助っ人反則外人あわせてACLでだけは勝利をして自国を慰めようという
後ろ向きな理由でACLに熱狂してるだけ。

つまり、こいつら韓国中国サウジの慰め合いに付き合う必要は全くなし。

Jリーグ見てる人間は10年以上前から勝てないことも中韓が強いことも知ってるからね
2連覇したこともあったが動員に関係なかったし
南アフリカW杯の年もACLはベスト16が2チームだけだったけど
Jリーガー主体のW杯で結果出てるし
ACLは勝てないなら勝てないで仕方ないとしかいいようがない
国内でもまったく盛り上がらないわけだからね
本場のCLみたいに賞金も大会の価値も上がらない限りこのままでしょ

じゃあ　棄権しろw

日本のCWC開催があと1ヶ月くらいで決まるから決まった瞬間に
日本勢はACL棄権でいいんじゃないか。
JリーグとCWCあるからACLはいらないよって言えば
アジアの連中慌てるぜ。

ここの連中は柏が優勝したら頭がおかしくなって死ぬなｗ

>>496
柏が負けた時に発狂してスレ荒らすなよ
内容は悪いけど結果が出てるからいいやで誤魔化してると最終的にどうなるかお楽しみに

最終的にどうなるんスか？

>>514
そうそれで国内に目を向けるとJリーグ人気も上がらない観客動員も横這いスポンサー収入も上がらない放映権も上がらないどころか全体的にジリ貧ぎみ
国内経済もそう人口減少もあるし先を見るとどのみち日本の市場は頭打ちどころかジリ貧ぎみ
だからクラブリーグスポンサー共にアジア戦略やってるそれの足がかりにACLに価値を見出してる

日本もアジアの他の国と理由は違えど厳しいのは変わらんだから慰め合いに一緒に参加してるんでしょ
浦和の補強も協会JリーグのバックアップもそうACLで勝ちたいんだって
価値のないものに金と労力を使うわけないでしょ
>>517
慌てるのは協会Jリーグアジア進出したい国内クラブスポンサーもな

>>520
よくて準決勝で敗退かと、悪ければその前に敗退

言ってることはもっともだが、根本的に負けて悔しくないの？

悔しくないよ
みんな中国や韓国のほうが優秀だってわかってるからね
日本は負けて当たり前

赤鹿はACLに出るとは思えないくらい補強ケチっているからな・・・
赤は人は多いがズラタン以外は移籍金ゼロの日本人ばかりだし、
マルシオリシャルデスの後釜の外国人が居ないと来た
本当にライバルの戦力ダウンだけのために
移籍金ゼロ補強しているんじゃなかろうか？

>>488
じゃあ W杯は？

負けに慣れちゃってるんだな
もうかなう相手じゃないと体と脳が覚えてしまってそれが当たり前になってる
今はいかにもっともらしく言い訳ウンチクを並べるか、話をそらすかにかかってる感じ
負けや弱さを認められないのであればそりゃ勝てるわけないわな

>>488
その通りだと思う。
サッカー通じて外国人を倒すのが見たいだけで、サッカーが好きかもそもそも怪しいと思う。

>>521
アジア戦略に夢見てる人達は現実見てるとは思えんけど。試しにタイのパブとかに行ってみよう。
FAカップの下部リーグ同士のしょぼいカードが中継されてる。想像以上に欧州天国。というか当たり前だよ。
自分達とゆかりが無い外国産を見るなら最高峰コンテンツを求めるのは普通のこと。
日本人にMLBじゃなくてキューバの野球リーグを見ろと言ってるようなもん。

日本の場合はサッカー先進国と比べGDPに占めるサッカー産業の割合が小さすぎる。
逆に言えば、まだ開拓の余地はたくさんあるということ。
プロ化してたった20年ちょっと。年月をかけて文化として根付かせていくしかない。
甲子園みたいな感じになるのが理想。

>>527
弱いと認めてるなら勝てなくても仕方がないと思って見てればいいじゃん
「負けを認めろ」という奴が、なんでそんなにムキになってるのかが分からん
「認めたら勝てる」の意味はもっと分からん

>>525
関根とかいるから外国人である必要はないよ
浦和の場合は戦術が特殊だから特にね
各ポジションに合った選手を入れていかにマッチさせるかの方が重要
キャンプの様子など見たが順調にまとめてきてる

まあオレも最初誰？何でもっと知名度ある選手入れなかった？と疑問だったけど

>>529
なんでそうなるの？弱いと認めないと、負けを認めないと次のステップに行けないでしょ
それに認めたら勝てるとは一言も書いてないですよ


10年以上前から見てるが
ガンバ浦和が決勝に近づくにつれて国内ではそれなりに盛り上がった
（それなりは女子優勝ほどではないし、元々リーグ優勝もそれほどでもないということ）
他のサポーターで負けを期待した極一部もいたが応援も多かった
同じリーグの、同じ日本のクラブとして純粋に応援してた
もちろん次はうちがというモチベを持っていた

>>528
代行してまで自演おつかれさん

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1366805211/

>>488
正論だねぇ
ACLで何が鬱陶しいのかというと普段どう見てもJを見てないと思われる層が国際戦になるとしゃしゃり出てくること
あんたが言うように連中の自慰行為に自分が応援してるクラブが利用されることの気色悪さったら・・・
都合の良いときだけ同族意識持ち出されても困るんだよね
ショートケーキの苺だけをつまみ食いしようとするような連中
大体俺の場合は他のACL出場クラブの動向など全く興味は無い

あといつも思うけどココでJを叩いてる憂国の士達さんはなぜかACLスレ関連しかレスしてないケースが多いんだよな〜
せっかくJ開幕したのにね〜
見てないのかな？

>>488さんみたいのはJスレでもレスしてるけど

☆☆☆柏レイソルスレッドpart1292☆☆☆ [転載禁止]©2ch.net
822 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2015/03/08(日) 00:43:55.43 ID:pvjeRpVO0
まだ開幕したばかりだが、勝利インタビューの表情を見る限りは調子の良い時のクドーに戻りつつある感じだった。
クリスティアーノは思っていたよりも全然良かったので、レアンドロ、クドー、クリスの3FWがゴール量産して、さらに新加入の大津、武富の
得点力も上がればかなり攻撃力のあるチームになりそうで今後が楽しみ。

確かにＣＫ相手だとやたら愛国心出してくるのはうざい
旭日（酷いのはＡＡまで）出してきてサッカー関係なし
でもこのスレそういうの減ったな
どこ行ったんだろ

あまりにもふがいなさ過ぎてACLやってることすら気がついてないのかも
そういう輩は元々クラブにもサッカーすらも興味ないだろうから

オレは今の所6試合フルで見て残りの録画はこれから
ゼロックスと開幕の審判ネタが面白すぎてそれで手一杯

>>532
これは恥ずかしいw

>>535
そういえば、こんなニュースが

ＡＦＣ事務総長「日本の戦犯旗問題、調査する」…１カ月ぶりに回答
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150309-00000028-cnippou-kr

>>528
あなたはJリーグの言ってるアジア戦略を理解してないそうゆう視点でもあるけどもっと多角的におこなってる
記事は少し古いけど例えばこれはスポンサーのメリット
「アジアに進出するメリットはいくつもある」
http://www.projectdesign.jp/201212/j-league/000215.php
これはリーグ的な戦略
村井チェアマンに聞くJリーグ「アジア戦略」の現状と今後。選手も指導者も『アジアで鍛える』
http://www.footballchannel.jp/2014/10/16/post52033/

GDPうんたら言いだしたらサッカー以前に日本はするスポーツにお金を使ってもまだ見るスポーツにお金を使う文化がまだまだそれをやっとサッカーでは専用スタの必要性が言われ始めたとこ野球ですらここ数年の話し
それを文化として根付かせるとか何十年後の話よ
国内も重要だし実際色々頑張ってるけどグローバルなサッカーで国内だけでやってたらガラパゴス化して選手もクラブも国内で通用しても世界どころかアジアでも通用しなくなってくぞ
そこに危機感をもってるから色々やってるんでしょ

できない理由ばかり探してる人には何を言っても無駄かな？

>>488
>>533
全てみっともない言い訳にしか聞こえないわ
負け犬の遠吠えってヤツ？なっさけない
サポがこんなのだからダメなんだよ

まずさ、試合見てから書き込もうよ
ＡＣＬは、相手も決して強くない。でも勝てない
＊だから弱いとしかいいようがないんだけど
韓国にしたって、Ｊの選手よりコロコロ転がってる

柏のモチベーション
・2011　CWC、世界４位、ネイマール！また出てえ。
・2012　蔚山の糞サッカーに惜敗したら、その蔚山がACL獲りやがったクソ！
・2013　完膚なきまでに金満広州にフルボッコされた。。
・2014　スル銀、やっぱ国際大会がないと刺激が足りねえ！

　→Jで３位か４位に入るしかねえ
　→終盤怒涛の７連勝で得失点差で鳥栖を４位から引き摺り下ろす
　→天皇杯でガンバを死ぬ気で応援
　→延長でPO制して本戦へ

本気度が違うのですよ。

本部や各クラブのサイト見ても英語版はいつまでもお飾りの域を出ないしアジア戦略無理そうだけどな〜
アジア戦略と言うから英語での情報発信力を強化すると思ってたのに
Jはまず国内需要を掘り起こさなきゃ
Jのデータだってtransfermarktのほうが揃ってるしね

こんな状況の中で、例えばＪの開幕と比較すると
・選手の意気込みが伝わってこない
・去年の鞠や今年の鹿など補強に（明らかに）やる気が感じられない
・韓国のクラブの監督が指摘するように、ＡＣＬに照準合わせてないんじゃないの、という感じはある

でもさ、本当にＡＣＬ捨てる（本気にならなくていいいの）というのがあるわけじゃん
それは代表戦でもなとなく負ける試合というのが現にア杯でもでてきているわけでさ

ID:pvjeRpVO0 ID:/vsmkEia0
流石にこれは自演だろACLに興味ないなら何故このスレ開いてんだよwいつも見てるみたいな言い方もしてるのに1日前にレスw
ID:6Y6Hsha30こいつも同一人物濃厚だけど

は？
久し振りに書き込みましたが。

すごいね〜^^

もうじき柏専用スレになるから部外者は消えろよw

>>544
ん？すまん、自分は転勤以来清水ファンだｗ

しみじみ清水エスパルス1421 [転載禁止]©2ch.net
117 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2015/03/09(月) 01:46:22.67 ID:/vsmkEia0
村田のドリブル、パスも良かったけど自陣の深い所からさらに走ってミドルを決めた元紀も凄い

>>538
それは仕方ない
サッカー先進国は十年単位、いやひょっとしたら百年の努力で文化として根付かせてきた
それが現在の彼らの強みになってるわけだ
日本だけ、その道程をショートカットできるわけない

サポの楽しみの一つに、アウエー参戦があるよね
最初に近場から気がついたらどこまでも行っちゃう
ACLは海外まで行動範囲を拡げてくれる大会だから、楽しい
ボコられても勝つまで何度でも広州に通いたい
そんなACLが大好きだ

>>539
お前の素性がよくわかるよｗ

>>543
勝ち上がるほど赤字が増える大会を真剣に取り組むようなマゾは経営陣や現場で指揮する人間の中には少ないだろう

報道ベースの話で言えば去年も今年もACL出場組に補強する気が無いって事はないと思うんだけどね
ただお断りされまくったってだけで…
Jリーグの選手にはACLに出るために移籍するみたいな空気がほとんど無いから、
ACL出場が決まってから慌ててオファー出しても難しいんだろうと思う

中断まで残留争いしてた脚、天皇杯の結果待ちの柏
この2チームは補強が遅れてもまあわかる

でも浦和と鹿島、特に首位をずっと守ってた浦和、
選手の調査、交渉、補強の時間は十分にあった

今年の前線が
浦和　ズラタン、興梠、李、高木、石原・・・
脚　宇佐美、パト、リンス、赤嶺、倉田・・・
鹿島　ダヴィ、高崎、金崎・・・
柏　レアンドロ、工藤、クリスティアーノ、大津・・・

浦和はズラタン以外は微妙
脚は赤嶺フィット待ちかリンスをいつまでスーパーサブ扱いするのか
鹿はダヴィ怪我したら代役が徳島から来た高崎って・・・
柏はクリスティアーノ当たり

なんかだんだん小粒になってるわな

>>541
その中でも今の柏のモチベーションは、広州恒大へのリベンジだと思う

858: U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [sage] 2015/03/10(火) 08:32:45.65 ID:kL+qqUmd0

shinmukoeng (慎　武宏)

速報。
韓国代表パク・チュヨン、7年ぶりにFCソウルでKリーグに復帰。
モナコ、アーセナル、セルタなどに所属するも近年は活躍できず。
サウジのアル・シャバブでも目立った活躍はなかった。

3月10日 8時24分 Twitter for Androidから
http://twitter.com/shinmukoeng/status/575074622430801920

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1425911996/858

>>556
登録手続き的に、今年のACL出られるの？

広州はアジアでも違うレベルにあるからねぇ

ドイツワールドカップ後 
U-16　アジア選手権　　　　　　優勝 
U-17　ユースワールドカップ　グループリーグ敗退 
U-19　アジア選手権　　　　　　準優勝 
U-20　ユースワールドカップ　　ベスト16 
A代表　アジアカップ　　　　　　ベスト4 

ブラジルワールドカップ後 
U-16　アジア選手権　　　　　　ベスト8 
U-17　ユースワールドカップ　アジア予選敗退 
U-19　アジア選手権　　　　　ベスト8 
U-20　ユースワールドカップ　アジア予選敗退 
A代表　アジアカップ　　　　　ベスト8 

>>554
川又って何しに名古屋行ったのかな、それのどこかに行ってりゃ

>>557
ラウンド１６までは無理
出れるとしたら準々決勝から

中国　 勝点18　6勝0分2敗　（参加4チーム）  
韓国　 勝点13　4勝1分2敗　（参加4チーム）  
タイ. 　 勝点. 6　2勝0分0敗　（参加1チーム）  
豪州　 勝点. 6　2勝0分2敗　（参加2チーム）  
日本　 勝点. 4　1勝1分6敗　（参加4チーム）  
ﾍﾞﾄﾅﾑ 勝点. 0　0勝0分2敗　（参加1チーム）  

ACLでタイリーグ以下のJって本当天然記念物だよね 

とんでもないことやらかした結果↓
奇跡が起きた！
本命大当たり

da▲un.net/c12/47nana.jpg
▲をkkに変換ダョ！

>>561
さっさと、FCソウルを敗退に追い込みましょ。

>>564

この異常なクオリティの動画も、間違いなくACLでの柏と柏サポのモチベーションUPに繋がっている。
これで燃えない選手もサポもいないよ！

柏レイソル ACL 2012 PV 【非公式 煽りV】
https://www.youtube.com/watch?v=hAj3HxVAPIM
柏レイソル ACL 2013 PV 【非公式 煽りV】
https://www.youtube.com/watch?v=XazGpVQmJ38
柏レイソル ACL 2013 PV （ノックアウトステージ編） 【非公式 煽りV】
https://www.youtube.com/watch?v=59vSu83ZR3w
柏レイソル ACL 2015 PV 【非公式 煽りV】
https://www.youtube.com/watch?v=IzYns-QVV84

来週は4チームが揃って勝ちましょう。

リーグ戦も始まったしそろそろ調子あがるやろ