【初心者】Jリーグ初心者のための質問スレPart67©2ch.net

このスレでは、Jリーグ初心者の方からの質問に対し、Ｊリーグサポの方々が、
物凄い勢いで心穏やかに初心者の質問に答えるらしいスレッドです。
常時age進行で。すくなくとも質問者は上げないと、気づいてもらえないかも。
上がってない場合は回答者がさりげなくageて下さい。

前スレ
【初心者】Jリーグ初心者のための質問スレPart65
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1368099781/




*****注意*****
・過剰な宣伝・勧誘禁止。
・初心者の質問にのみ優しく答えましょう。雑談､議論は↓などそれぞれのスレで。

（ここに「スレ立てるまでもない雑談・質問スレ」の現行スレが入るのがテンプレですが、
　現在のところスレ落ち中なのか、該当スレがないようです。）


・過去ログ・検索も上手く使ってね。
・質問者も回答者もあんまりもめないようにして下さい。 あくまでもﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ｡
・煽りは完全スルー。

Jリーグ公式サイト　　http://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会　　http://www.jfa.or.jp/

FAQ・過去ログ・関連リンクは>>2-10あたりに。

◆質問の前に、このスレッドの中に同じ質問が出てないか調べてみましょう。
Windowsの人は「Ctrlキー + F」、Macの人は「Commandキー + F」で調べられます。

また、携帯からも検索できる携帯用Googleもあります。
http://www.google.com/imode

◆FAQ　　 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/3710/
　　　　　http://www.geocities.jp/faq3295/

◆サッカーの場合、ルールを知らなくても充分楽しめるとは思いますが、
やっぱりルールあってのスポーツ競技なので、
つまんないかもしれないけど、一応ルールは見ておきましょう。
http://www.jfa.or.jp/jfa/law/

◆サッカーで用いられる戦術を理解するとさらに興味が深まることでしょう。
http://kamakura.cool.ne.jp/honmoku_ssc/01haha.html
http://www.amusementvision.com/products/vs3v2002/game/form_list.htm
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/column/jef_club/jef_c_top.html

◆テレビはボールや選手中心の映し方なので、 全体が見えないことが多々あります。
1試合くらいは、現場で目にした方がいいと思いますです。
いきなり全チーム全試合見るぞ！とか、意気込まなくてもいいと思いますです。

◆選手のあだな等に関しては↓
２ちゃんサッカー用語辞典を参照
ttp://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3295/
http://www.freewebs.com/soccer2ch/

◆よく使われるチーム名の省略表記。蔑称に当たるものもあるので、よく読んで使いましょう。

2015年J1・18チーム
仙：仙台　−蟹（胸スポのカニトップから、今は違う）、けさい（蔑称？「待ってけさい」の略）
山：山形　−はえぬき
鹿：鹿島　−鹿（アントラーは鹿の角の意）、磯（応援団のインファイトがｲｿﾌｧｲﾄに変化したもの）
浦：浦和　−赤（redsが赤の意味） 劣頭（蔑称、使用注意）
柏：柏　　−木白（表中で漢字2文字表記をしたい時）、〔卑〕裸族（サポが裸になるから）
瓦：Ｆ東京−東、瓦（前進が東京ガス（瓦斯）
崎：川崎　−海豚（マスコットがイルカ）
鞠：横浜Ｍ−鞠（マリノスのマリ）
湘：湘南　−〔卑〕平塚（Ｊ２内のみネタで使用、以前ホームタウンがそれだった）
甲：甲府　−盆地（蔑称?）
新：新潟　−干潟（蔑称、使用注意）
松：松本　−
清：清水　−橙（チームカラー）
鯱：名古屋−鯱（シャチ、英語でグランパス）
脚：Ｇ大阪−足、脚（ガンバは足の意味）、癌（ｶﾞﾝ、蔑称、使用注意）、吹田（大阪のチーム同士が罵りあうときに）
神：神戸　−牛（マスコットから）
広：広島　−熊（マスコットが熊、熊本と混同の可能性）
鳥：鳥栖　−田舎（蔑称、使用注意）、佐賀（同じ） 、兄貴（J2でのキャリアが長かったため）

2015年J2・22チーム
札：札幌　−〔卑〕奴隷（コンサドーレから）　赤黒（ユニカラー）
水：水戸　−水戸ちゃん、水戸ナチオ（その守備的なところ、カテナチオから）
栃：栃木　−
草：草津　−
宮：大宮　−橙（チームカラー）栗鼠(チーム名、マスコット)、みかか
犬：千葉　−犬（マスコットが犬）
緑：東京Ｖ−緑（ヴェルディ：「緑」という意味のポルトガル語「VERDE」からの造語）
横：横浜C −横縞（横浜と語感が似ており、かつてユニフォームが横縞だったから）
金：金沢　−
岐：岐阜　−
磐：磐田　−田舎（蔑称、使用注意）飯田(スポンサー企業より)
麿：京都　−麿、紫（チームカラー、旧称パープルサンガより）
桜：Ｃ大阪−桜（セレッソが桜の意味）、西成（大阪のチーム同士が罵りあうときに） 、倍満（蔑称？芸スポ＋板のコテハンから）
雉：岡山　−雉（ファジアーノはイタリア語で雉の意味）
讃：讃岐　−
徳：徳島　−渦（鳴門の渦潮より）
媛：愛媛　−みかん、媛ちゃん、姫ちゃん、姫たん
波：北九州−波（旧クラブ名のニューウェーブから）、北Q（北九州の略）
福：福岡　−蜂（avispa「アビスパ」はスペイン語でスズメ蜂の意味）、汚鰤（蔑称：応援団のOBRIに由来） 、盟主（九州の盟主）
長：長崎　−
馬：熊本　−馬（馬のマスコットより）
分：大分　−酉（トリニータのトリから）、亀（マスコットが亀、スポンサーが亀田製菓の新潟と混同の可能性）

Ｑ．「ら」スレの「ら」って何ですか？
Ａ．元は「柏は森川拓巳（２５）ら９選手に戦力外を通告した。」の情報に際して、
　　悲惨な残留争いで心が荒んだ柏サポが生け贄を求めて
　　「ら」の残りの８人の名前を教えろと大騒ぎしたために広まった。
　　移籍関係の話題は「ら」スレで行われる。

テンプレここまで、かな？
前スレが落ちてたので立てました。

「スレ立てるまでもない質問・雑談スレ」が見当たらないのでこうしました。
立ったら次スレから誘導してください。
>>3-4 は2015仕様に更新しました。

さっそくですが質問です。

即席のサッカー体験チームみたいなところでサッカーをやりました。
サッカー未経験に近い初心者が多いのチームです。
対戦相手のほうは、多少慣れた人も多かったみたいでした。
自分のポジションは、サイドバック？みたいなところでした。

自分の足元にボールが来たところで、後ろのゴールキーパーに「蹴れ！」と言われました。
そこで隣の味方選手の足元に向かってボールを蹴ったのですが、
キーパーからは「そうじゃない、蹴れ！」と言われました。

試合中はいっぱいいっぱいで、試合終了後はすぐ解散してしまったため
キーパー本人に発言の意図を確認できなかったのですが（今後会う機会もあるかどうか分かりません）、
自分はどういうプレーをすれば指示の意図を汲めたと思いますか？

ここが67スレなら前スレはこれ

【初心者】Jリーグ初心者のための質問スレPart66
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1393325705/

>>7
その時にどうすべきだったかの判断は、その時の敵味方全員のポジションがどうだったかがわからないとなんとも言えない。
ただ、その説明はまず無理なので、そのGKに直接聞くのが一番早い。

>>7
一般論でいえば、「蹴る」ってのは「大きく蹴る」、つまり
「前方向に長距離のボールを思い切り蹴り出す」ことを意味する可能性が高い。

プロレベルだと、DFが「蹴る」というのは、
敵ゴールに近い味方（FW）に向かってロングパスを出すとか、
そこまで精度が高くなくても、とにかく敵ゴールに近い方向の味方のあたりに大きく蹴り出すという感じ。
遠くの味方がボールを持てればチャンスになるかもしれないし、
そうでなくても敵にボールを取られてすぐシュートを打たれるピンチを避けることができる。
そういう手法を多用して攻撃する戦術を、「蹴るサッカー」と呼ぶことがある。

対義語が「つなぐ」で、近くにいる味方の足元にパスを出すのを繰り返して少しずつ敵ゴールにボールを近づける感じ。
「蹴る」のに比べると味方がボールを保持したまま攻められる可能性は高いけど、
もし味方ゴールに近い位置で敵にボールを取られたらゴールされる危険が高まる。

初心者レベルなら、味方FWへ正確なロングパスを出すのは困難だと思うので、
後ろの方の選手が「蹴れ！」と言われたら、
味方がどこにいるかとかそのへんはお構いなしに、
横ではなく前の方に、思い切り高く強くボールを蹴り上げれば指示通りになったんじゃないかな？と思う。
効果はいま書いたように、ボールを味方ゴールから遠ざけることで敵にゴールされる可能性を下げること。

なお、これは質問通り「どういうプレーをすれば指示の意図を汲めたか」の、一般論による推測であって、
>>9 の言う通り、「その時にどうすべきだったか」は選手の配置や技量などがわからないと判断できない。
そのケースでは明らかに「蹴れ」の意味するところが違うだろう、という局面はありうるので、鵜呑みにしないこと。
もしまた会う機会があるなら、そのキーパーに聞いてみるべきだろうね。

>>7
補足。
もしGKに「クリア！」と言われたら、クリアする＝前に思い切りボールを蹴り出す、のが正しいはず。
局面にもよるけど、GKは「クリア」の意味で「蹴れ」と言ったのかもしれない。

保守

ヴィッセルの前身は元々倉敷（岡山）のチームだと最近知りました。なぜ神戸に移ったかご存知の方がいたら教えてください。
藤枝→福岡はスタジアム等のハード面の問題や県内に磐田、清水と既にJ1チームがふたつあったことなどが理由と聞いてなるほどと思ったのですが、当時岡山にJに昇格していたチームはなかったのになんで移転したのかなーと不思議で。

>>13
理由だけ単純に述べてもいいけど、せっかくなので歴史にからめて話させてください。

Jリーグの発足準備の時から、岡山のサッカー関係者は、川鉄で岡山でJリーグを目指すべき派と、神戸へ移してJリーグを目指すべき派に割れて争っていて
まとまらなかった。（なので発足当初には間に合わず95年からの参加になった。）

その論争点はたくさんあるんだけど、神戸移転派が一番強く主張したのが「岡山では大きなスポンサーが十分に獲得できない」という点でした。
で最終的には御存知の通り神戸移転派が勝ってヴィッセル神戸が誕生したわけです。
サッカー界が割れて争い負け組が残った岡山では、もう岡山では再度Jリーグ目指してまとまれるわけがないという絶望感が残されてしまいました。

神戸移転派の主張は、その後のフリューゲルス事件や平塚の凋落、ヴィッセルが神戸に移ってすらスポンサー獲得に苦しんでいる点、ファジアーノも大きなスポンサーはとれていない点を見れは正しかったのでしょう。
その後、J２ができ大スポンサー無しの弱小経営モデルが見えてくるようになり、あの絶望を知らない木村社長が岡山にきて、岡山でもようやくJリーグを目指してまとまれるようになり、
結果、両方の街にＪチームがあるこの現在に至るという訳です。

「KAWASAKIダービー」の背後にはこんな歴史がありましたという一席でした。

>>14
スポンサーという面が大きな理由だったんですね。
確か移転後に民事再生となった気がしますが、チームは存続してるから結果としては良かったということになるのかな…移転前最後の試合で観客から「裏切り者！」という声も出たと聞くと、判官びいきで岡山の肩を持ちたくなっちゃいますが。
詳しく説明いただきありがとうございました。

「決定力」を数値化するとしたら何がいいですか？

・（ゴール数）÷（出場時間）
・（ゴール数）÷（シュート数）

これらを思いつきましたが、
決定力の高さを数値化する良いバロメーターがあれば教えてください。

これは何ていうモデルのスパイクかわかる人いますか？安く手に入ったのですが

http://i.imgur.com/kbMFoMU.jpg
http://i.imgur.com/qFZ8zcn.jpg
http://i.imgur.com/CIDaObA.jpg

>>16
自分が「決定力のある選手」と聞いて連想する数字は
（ゴール数（PK除く））÷（出場時間）
かなあ。

まあ、決定力の数値化は難しいよ。
格下相手に荒稼ぎしたりする場合もあるし、
チーム内で点を取る役割を期待されてないとそもそもシュートチャンスが回ってこなかったりするし。

保守

落ちそうなのであげ

jsc以外の専門学校で、
Jリーガーを輩出した学校はありますか？
プロを目指す人向けのコースを設置する学校は
多々あるようですが…。

東京の某専門学校は、某クラブと提携して、
チーム名をクラブと同じにしていますが、
学校のサイトを見ても入団実績は不明です。
ググってみたら、一年間練習生で所属した選手はいる
ようですが？（現在はチリ1部所属）

J1サッカー選手は現役時に平均どれくらい稼げますか？
平均年棒が2500万ということで10年プレイすれば単純計算で2億5000万ですが本当に
こんな稼げるのでしょうか？教えてください

>>3
清：清水　−橙（チームカラー）

壷がないぞ
次スレでは、ちゃんとかいてほしい

>>23
プロ入りして10年間平均通りに貰えるならそれでいいんだけど、
実際はプロ入り一年目に2500万は貰えないからその計算通りにはならないんじゃないかな。
10年間現役を続けられるかどうかわからんし、
10年間現役続けたけど最高年俸が2500万に届かないって可能性だってある。
もちろん1億越えたりそれに近い額を貰ってる選手もいるから
2億5000万を楽に超える選手もいると思う。

平均年俸と言ってもごく少数のスター選手が平均値を引き上げてるだけだしね。

ああ何かと思ったら、もう春休みの季節なのか。

Ａ選手がスローインをする際に正しい位置からではなく主審にバレないように５ｍほど進んで
スローインしようとした時
それに気付いた相手チームのＢ選手がＡ選手からボールを奪い正しい位置からズルをするなと主張しました。
ここで主審の笛。主審はＢ選手にレッドカードを提示しＢ選手は一発退場となりました。

ここで質問なんですが
このＢ選手へのレッドカードは正直妥当ではないと思うのですが、厳しい審判ならありうるレベルの厳しいジャッジか
それともいくら厳しい審判でもありえないレベルのジャッジのどちらが言えるのでしょうか？
ちなみにＢ選手はこの時までにファールを犯していません。

>>28
Bへのカード提示はあり得る判定ですね。セットプレーの位置などについて、実力行使ができるのは審判だけです。
そういう判定に関する全てをレフェリーに任すことで近代サッカーは成立しました。
審判のレベルが低かろうが、そこをないがしろにすると試合自体が成立しなくなります。

イエローカードが妥当かレッドカードが妥当かは程度問題なので現場を見ていないと分からないですが、相手から乱暴に奪いとったならレッドでも妥当でしょう。

丁寧な説明も付け加えていただきありがとうございました。

応援している選手が長年いたチームから、今季別のチームに移籍しました
今度新チーム用にチャントが作られるという話を聞いたのですが、移籍するとそういうことはよくあるんですか？
現チャントはチーム名は一切なく、元いたチームでもチャントの変更が今までなかったので（というより新チャントがほとんど作成されないチーム・・）

>>31
よくある。
というより、前のチームのチャントを使い続ける方がむしろ稀。

自分が今思い出せるのは
角田誠（仙台のチャントを川崎がほぼ踏襲）、
小林やすたか（仙台、水戸、川崎、岡山、福島で同じチャント）
くらい。

青木孝太
千葉→岡山→甲府→群馬

みんなおんなじチャント
君の瞳に恋してる

>>33
群馬は違う

>>31
付き合い始めた女が昔の男からもらった服とか着てたらイヤじゃね？
似たようなことだと思うよ。

器小さくてすまん

ありがとうございます。
自チームではチャント変更がないチームだったのですが、他チームだとそれが普通だったんですね
ということは、移籍が多い選手はチャント数も増える可能性も多いということ・・？

>>付き合い始め〜の
そういう例えもあるんですねｗ

最近よく「ACLは罰ゲーム、本気出してないだけ」っていうの聞くんだけどこれはマジなの？
サポが負け惜しみで言ってるんじゃなくてクラブや選手も同じように思って手を抜いてるの？

2ちゃんねるでも現実でも終わってるクズの芸スポの奴らが撒いたネタです。

クラブやサポは罰ゲームとは思ってない。芸スポの住人の仕業です。工作員に正常な>>37は惑わされないように

やっぱりそうか。ありがとう。

ターンノーバーはするけど選手や監督が手抜きするはずがないよな
ACLでターンノーバーしたチームにリーグで敗れた他サポの負け惜しみ