■◇主審または副審を語るスレその百四拾四(144)◆□
とりあえず杓子定規を否定する奴はこのスレに来るな
杓子定規で判定したらコミュニケーションが取れないとか異次元の理論振りかざしたいなら芸スポ行け
お前と同レベルの人間が山ほどいるから
実際やればわかるよ
そもそも、完全に杓子定規なんて判定することができるのか?
あの広さで90分あるいは120分、同時多発に起きる出来事を神のように捌けるなら、
ルールの適用だけを論じてればいいけどね
杓子定規でなきゃならんのだ、で止まるのはあまりにナイーブ
ミスをミスとして受容するのとミスを正当化するのは違うでしょ
審判は杓子定規であるべきなのは競技規則の精神の公平性から見てもこれは変わらない
そのうえで、映画レフェリーでのウェブみたいにミスはミスとして認めて、なぜ正しい判断ができなかったのか
分析するべきなんじゃないかなぁ
試合を壊すのはルール通りに裁いて赤紙出す審判じゃなくて
試合早々に決定機作られた上にファウルで阻止する選手だと思うわ
>>563 誰が悪いという議論もあるだろうけど、
あれほどのクォリティの選手でも、
ああいう局面は容易に生じて、その現実を前に、
審判はどう対応するか、
という視点も大事なわけよ。
>>564 毅然と赤出して選手が熱くなりすぎないよう必要なコミュニケーションを取る
あれを得点機会阻止と認識しながら空気を読んで黄色にするのは
相手チームに対して明らかな不利益だろ
それだけの反則を受けてるんだから
言いたい事は分かるんだけどなぁ
試合の経過時間は判定に影響すべきじゃないと思うが実際中々難しいな
遅延行為もそうだが分かってても取りにくい
これは赤を出してもいいし出さなくてもいいのかなと
レフェリーの裁量の範囲内という都合のいい言葉を使いたくなる
こういう案件をレフェリーのトップの人に解説してもらいたいな
座談会でもいいし
ビッグマッチの開始早々なら一発赤もののファールをしてもいいっていうルールがあるのか
知らなかったぜ
>>567 幾つか目を通したけど中々に興味深い
まぁ当たり前だが赤+FKにしなかったのはミスとしてるね
一方で別の試合ではルールブックを超えたジャッジの素晴らしさについて語ってる
この辺の状況判断の塩梅をレフェリー関係の人が話してるのを聞いて見たいな
>>569 競技規則から外れてはいるけどいい判断だったのは、コリーナが
書いたゲームのルールって本に載ってた
エンターテイメントだってことを理解して笛吹くようにしてほしいね
エンターテイメントだというなら、プロレスのようにシナリオ書いてから開始するようにしてくれ。
残念だけどそれは無理なんだよね
575 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/15(火) 17:53:55.99 ID:KSX0Uf4XO
興行だからとか、エンターテイメントだからなんて理由で時間帯によっては判定基準を変えてもいいという奴らがいるのか。
そういう連中は誤審した審判や、仮に八百長が起こったとしても文句を言う資格はない。
前半1分と後半44分で判定基準が違っても問題ないと言うのだから。
プロスポーツであると同時にルールブック・競技規則のあるものなのだから、俺は杓子定規に裁くべきで審判は空気を読む必要はまったくないと思う。
自分が応援してるチームの選手が前半早々退場してもそれがルールブックに則った正しい判定ならば受け入れるよ。
あくまで正しい判定なら。
例えば繰り返しのファールでイエロー出すかどうかとか、どちらとも取れるような微妙な判定で空気読むのはアリだと思う
ただ、誰が見ても決定機阻止なのに退場させないのはただの誤審
川崎、セレッソ戦のpkはユニフォームを引っ張ってるから、
pkと言われても仕方ないけど、あれでもらえるのはちょっとなあ・・・
それと南野の退場はどうなんあれ。先にカニばさみしたりして手を出したのは
大島っていう話があるけど、よく見てないから分からん
もしそうなら大島の方が悪くないか?
>>577 よく見てないならコメントしないほうがいいぞ。
>>579 これで大島は退場じゃないのか
どこの無能だよと思ったら佐藤か
相変わらず無能だな
あの距離でファールすら取ってないって今すぐ主審辞めた方が良い
ボールしか見てない事が丸分かり
そんな初歩的なミスする奴がPRやるなよ
大島カード出てるじゃん
大島の所で止めないといけなかったな
危ないプレーで怪我をしかねん
南野のは報復だから赤でいい
が、カッとなり過ぎだな
余計な事でプレー機会を減らすのは勿体無さすぎる
赤なのは報復だからじゃなくてケツに蹴り入れたからだろ
>>581 映像見たか?
笛のタイミング的に明らかにカニばさみに対してのイエローじゃないぞ
カードの出た時間も南野の後になってるし
レフリーは左足でのタックルでボールへのチャレンジが成功、その後のプレーは南野の倒れ込み方もあって意図的なカニばさみとは受け取らなかったんじゃないの?
586 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/15(火) 23:11:12.90 ID:4+QsQ3gP0
587 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/15(火) 23:13:52.51 ID:4+QsQ3gP0
あああスマンでかすぎた
>>586 ただ場を納めるために両成敗でカード出すのは珍しくないからね
2枚目を恐れて当事者も黙るしかなくなるし
それが良い事なのか、悪い事なのかは分からないけど
でも南野ってこんな血が昇る選手だったんか?
去年は大人しかったと聞いたんだけど
>>586 ボールがコントロールできる範囲内にあるなら、相手をスクリーンすることは認められる。
手はダメだがね。
新潟の韓国人とのやりとりでも思ったが南野はスクリーンが下手だな。
大島のは回り込んで触ってるし無謀なチャレンジではない。
南野が足を突っ込んだことで結果的に蟹挟み状態になっただけなように見える。
>>589 だとすると大きな怪我する前に直して欲しいなあ
荒さは否めないけど才能は間違い無いんだし、しょーもない怪我して一生引きずるのが怖い
>>567 この人リッツォーリに心酔してるね
スペインvsオランダの疑惑のPKにも批判なし
592 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/15(火) 23:48:53.46 ID:4+QsQ3gP0
大島のは微妙ではあるよ
ボールに行ってるのは確実だが、ボールに行ってても危険なプレイはファウル対象
佐藤からすれば、片足タックルに対して南野がアフターに行ってるからああなったって事でノーファウルで、それが誤審だとは思わないが
>>588 ACLでも退場したし、新潟戦でもレッドでおかしくないようなプレーもあったね
>>594 だから凄い意外だったんだよなあ
俺も話聞いただけだが去年は警告自体少なかったらしい
それなのにバスケのテクニカルファウルみたいなのが多い気がする
まあそういう反則はインパクトあるから記憶に残りやすいだけかも知れんが
代表候補の話題が出てから気合が空回ってる気がするな
>>562 ミスも含めてサッカー。
ゴールラインテクノロジー以外は人が全て判断するのはそういうこと
>>577 南野が報復でやったならなおさら赤が妥当
600 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/16(水) 06:54:26.66 ID:RpoKPOH60
南野は精神科でカウンセリング受けさせないと駄目だろ。
前もボール奪われた後デススラかましておきながら逆ギレてたし。
ピッチに出しておいていい選手じゃないわ。
>>575 理想として均質で正確な判定があり、
現実として、人間の目と肉体の限界があり、選手が騙そうとすることもある。
その上で、審判が試合の結果に過度に関わらないようにする態度はあり得る。
同時に人の心理として避け難い。
審判は理想の正義を実現するためにあるんじゃなくて、
22人の選手と多くの観客が納得できる形で90、120分を乗り切って着地させるためにあるのだ(キリッ)。
ショーでありスポーツであるから、フットボールの審判は難しくて、重要でさ、
もちろん正確で公平であることが、一番納得を得られるのだけどね
>>602 結局のところ理想と現実のギャップにどう対応するかということでしかないな
W杯や大陸別選手権レベルの大会で人間の判断の限界を超える事案が多発している以上
完全なる正確&公平なんてまず画餅に過ぎないし
対応策としては
・極力流れを止めずに最善を尽くした上である程度の誤審が出ても止むを得ないと割り切る
・最新技術の大量導入で場合により流れを一時的に止めてでも誤審を徹底的に無くしにかかる
のどちらかしかない
米国や日本で広く支持される考え方は後者の方だが
サッカー界や欧州でのスポーツ観に近いのは前者だし
今後も大きく変わることは無いだろうな
でも残念ながらフランスvsホンジュラスの中でGLT使って際どい判定がテクノロジーによってゴール判定されても、ホンジュラスの監督や選手は抗議してましたよね
審判を尊重する姿勢がないと、どうしても…という部分は残りますね
>>586 大島が右手でちんこ触ってるからイエローだな
南野チンコでかいからな
誤審はもちろんなくしてほしい
でも、試合をコントロールできない審判に笛を吹かせないことのほうが先だと思う