AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2015 part.1

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前スレ
AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2014 part.4
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1399391523/

広州恒大が強すぎる。今年もACL連覇は堅い。

それをサブメンバーで叩けば快挙だろ
やる気がなかったとはいえアウェーでのセレッソは快挙だったと思う
ホームでの惨敗ありきだが

広州は180分のスパンで戦っただけだ、ぜんぜん凄いことじゃないよ。
日本はトータルを通じた戦い方が相当遅れてるぞ。

それは確かに言える。
サッカーだけじゃなく、日本人は美学にこだわり過ぎる傾向にあるからな。
結果重視でトータルでの勝ちに持って行くのは下手。

さすがに>>3は快挙でもなんでもないな
点差が詰まるまでは消化試合以外の何物でもないんだから

広州対策inベスト16以降
もっとも勝ち抜ける見込みのある戦略は
ホームで0-0、アウェーで1-1以上を狙うことだ
ホームで8-1-1で90分ゴールを固め、
アウェーで4-4-1-1でカウンター戦略して奇跡を信じる

しかし、大久保ってJだけじゃなく代表のレベルで見てもいい選手だよな〜
ドイツでは言葉を覚える気がないから干されたが、やっぱり国際レベルの実力はある。

当の本人がこの2年で急激に伸びたって言ってるのに、いまさら何を言ってんだか

コミュニケーション能力不足で干されたのは事実だけどな。
この2年で伸びたとかは関係ない。
お前こそ何を言ってるんだか。
人の言う事にケチを付けたいだけの人種だろ？

この2年が関係ないとかおまえ何を見て国際レベルの実力とか言ってんの？
ドイツいた当時の動画か？　それならそう書いて。
あと言っとくけどサッカーじゃコミュ能力も実力だからな。

この2年がなくても、その前から国際レベルの実力だったと思うが？
頭悪いのは分かったから黙ってろ、恥ずかしい奴。

いきなりスペインに行っても通用したのが大久保だしなあ

>>12
もうイイから、どっかで最近の大久保のインタビュー記事でも探して読んでこいよ
おまえはそれで大久保を持ち上げてるつもりなのか知らんけど、ピント外れもいいとこだから

＞おまえはそれで大久保を持ち上げてるつもりなのか知らんけど、ピント外れもいいとこだから

お前は自分にそれを言い聞かせた方がいい。
昔から大久保を知ってる奴から見たら、ほとんどが若い頃からいい選手だったと答えるぞ。
3〜4年前はコンディションを崩してたのと、サイドで使われてたからストライカーとしての力を発揮できなかっただけ。
お前は岡崎がここ1年で急成長したと思ってるような見る目ない馬鹿だろ？
もう恥ずかしいから出てこない方がいいって。

>>15
だからインタビュー読んで来いって
なんで本人が言ってることまでお前が否定すんだよ、いったい何様のつもりだおまえは

頭悪すぎて笑うｗ
評価と言う物は他人がするもので、自己評価などに意味はない。
ここ2年で突然成長などしてないわｗ
数字しか見る事が出来ないだけだろ？

例）お前のリアルの自己評価に賛同してくれた奴が今までにいるか？そういう事。

屁理屈いらねーから

大久保がこの2年で急に成長したなんて思ってる奴がどれだけいるか聞いてみ？
少なくとも、肉体やスキルは衰える事はあっても成長してる事はまずないわ。
お前は目の前に見える数字しか評価できない能無しと言うだけの事だろ？

聞いて見るまでもなくネットで探せばそういう記事が出てくるが
つーかお前の評価こそ何の意味あんの？
意味ないって言う割に自信満々でカスみたいな理屈並べて勝ち誇れるおまえの自己評価の甘さはどっから評価されてるもんなの？

なーに言い争ってんか知らんが
神戸の時と今を比べるだけで、ミドルの質だけ見ても雲泥だろ

別に俺の評価に意味があるとは思ってないが？
お前が他人のレスの内容もよく把握してない分際で否定したがる馬鹿だから嗜めてやってるだけ。
人が何を言ってるのかも分からずによく否定できるな？
リアルでのお前の惨めな姿が目に浮かぶわｗ

なに言ってくれてもいいけど屁理屈を後出しすんのだけやめてよ
よく把握してないも何も、書いてないこと後から出して来られても知らんし
自分で意味があると思って書いてないならそんなにムキにならなくていいと思うんだけど、なんでそんなに必死なの？

お前は自分のレスを思い出してみろ。
書いてあることをお前が読み取れていないだけ。
いいから消えろ。
消えないなら、リアルで会おうぜ？
現実教えてやるから。

なにこのバカ

双方共にキエロでFA

15年前のインターネット掲示板ってこんな感じだった

W杯代表＋予備メンバーの国内組

GK　西川　権田　林卓人
DF　今野　森重　伊野波　駒野　水本
MF　遠藤　山口　青山　中村憲
FW　大久保　柿谷　斉藤　豊田　南野

ザックとの相性もあるのだろうし
他にいい選手がいるんじゃないの、と思えなくもないが、
一応、Jリーグの日本人選手でベストな17人だ

では、このメンツでACLを獲ることは可能なのか

100％取れるとは限らないが確実に優勝候補と呼ばれるだろうな
ただメンツのクオリティだけじゃないことは散々話してきたことだろう
要はサブのメンツ次第

代表レベルより実は、このレベルが重要。
話を聞く限りではJリーグを丸ごと捨ててACLに全力を投入すれば
今のメンバーでも優勝出来たみたいだから
代表レベルや、このレベルすら不要。
だけど主力が留守中のJリーグも勝ちたい等と欲張りだしたら
やはり、このレベルが鍵を握る。



【Jでは主力】田坂クラスについて【代表未満】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1348743261/

ACLってナビスコよりはるかにレベルの低い中東のカス審判が捌いてるのに
それに全精力を注入してる韓国シナがW杯の親善試合でボコられてる結果になることは小学生でもわかること。

JリーグのクラブがナビスコだけでサッカーがW杯で勝てるぐらいうまくなると思って。負けたらどうするの？サブでも勝てるリーグに戻ってサッカー強くなると思ってかw

高校球児は甲子園だけで野球がプロ並みになれるわけねーというのと同じ。プロはリーグ戦が厳しいから上手くなるんですよ。

単に弱いだけ

お前の頭がナ

韓国代表の弱さ、アイディアのなさを見ると日本人はJリーグの組織化を図って真面目な運営してて心の底から良かったと思う

ACLのクソロングをW杯でやるとガーナにもボコボコにされる

昔は韓国の放り込み戦法でも、スペイン相手に追いつき、ドイツを追い込むほどの迫力があったんだけどな。
今は本当に単なる組織崩壊待ちの運ゲー放り込みになった。

■年度別協賛金収益、放送権料収益(百万円)
年度　協賛金　放送権　経常　
年度　収益　　料収益　収益計
2008　4,624　5,322　12,600
2009　4,729　5,197　12,566
2010　4,522　4,850　11,940
2011　3,979　4,830　11,712
2012　3,583　4,877　11,910(2012年1-3月+4-12月)
2013　3,814　4,800　11,638(予算)
※正味財産増減計算書総括表より
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/documents.html

協賛金が４年で約１０.5億円減。
放送権料も４年で約４.5億円減。
合わせて経常収益の80%を占めるこの２つが漸減。
このペースだと、クラブは増える(J3開設)のに、「Ｊリーグの収入」は減ります。

Jリーグは韓国の縦ポンロングにめっきり弱いね。

DFに関しては、言いたくないがチョンの方が上
これは厳然たる事実
最近のＪリーグのDFは脆すぎる

ガーナに4点取られる韓国のDFが上
散々嫌がらせして来たのにJリーグ選抜組に東アジア杯で2点取られて負けた韓国のDFが上

メクラなのか頭がおかしいのか

広州に５点取られたＤＦがなんだって？

柏に6点取られたDFがなんだって？

ACLのDFがレベル高いとは言わないが、それ以上にJの対人守備が弱すぎる
その代わり足元うまいけどね　でもDFはDF　守備ができなくてどうするよ

DFはチョンの方が上とか思考停止してんのかこの馬鹿

ACLはチョンだけじゃなくね

中国、OG、タイ、中東

この能力はともかく7-0-3の広州とかJより守備堅いだろ
数字が証明しているからしゃーない
攻撃力なくすけど外人で補完してるし

外人のキープ力が前提の守備だから自国人だけになると崩壊するんだよな。
中国代表なんてイラク・ヨルダンに力負けするし、守備だけならタイ・ベトナムと大差ないレベル。

前線のアタッカーがボールを持つ時間が長いから守備に追われる事がないだけ。
別にDFが堅いわけではないわ。
前線のアタッカーの実力が通用しないか、抑えられるレベルの相手だと、本当のDF力が晒されてバイヤン戦のようになる。
まぁトップレベルのDF陣じゃないと、簡単には止められない助っ人を揃えてるけどな。
いくら助っ人が優秀でも、UCL優勝レベルの相手だとチーム力に差がありすぎて助っ人も可哀想だがｗ
コンカ（ディアマンティ）ムリキエウケソン3人だけの攻撃でも、中堅レベル相手までなら通用するんだろうけどな。
逆に言うと、こいつらをJのDF陣が抑えられるようになったら、日本のサッカーのレベルが1段階上がった事の証明になる。

外国人3人に対してマンマークするのはダメなのか？

>>39
代表とリーグ単体チームは違うよ

>>46
大体あなたの言うとおりだが
そいつらを抑えられる日本人ＤＦは今は長友・内田だけ
JのDF陣が抑えられるようになるにはあと２０年かかるよ
>前線のアタッカーの実力が通用しないか、抑えられるレベルの相手だと、本当のDF力が晒される
ここには非常に共感　　　
　　　　CWC2014では

レアルマドリー５−０広州

　　　　これが現実

群雄割拠とも言われるJのクラブで代表候補クラスのDFが複数存在するチームがそもそも少ないじゃん
今年のACL出場チームで言えば
広島は水本と塩谷
桜は山下
川崎は日本人はいないが、能力的にはジェシ
鞠は最近呼ばれてないが栗原

実際W杯メンバー入りしてるのが、森重今野伊野波ってこれまたバラバラだし
いわゆるビッグクラブ不在の代償とも言える
それが良い事か悪い事かは置いといてね

ただ、コピペちゃんは見てないから知らんだろうが
鞠のDFが>>46の一人をほぼ抑え込んだのを知ってるか？
個に対して地上戦でなら長友内田に限らず日本人DFもそれなりにやれる
ていうか内田がそこに出てくるのかっていう

全部1対1で守るわけじゃねーし
いったい何十年前のサッカーの話してんのよ
勝敗や点差で個の能力なんて測れるわけないだろ

代表の監督は鶴の一声で
「ACL組のDFが広州のブラジル人を完封したら代表に呼ぶよ」くらい言ってやればいいのに

成り上がりを狙うDFはACLを戦うクラブに移籍したがるようになり
ACL組は積極的に選手を買うようになり、
穴の開いたJ1中位以下のクラブは若手をまた育てるようになる
ACL組以外のクラブは、核のDFとは複数年契約をしっかり結んでおけばよい

お金の流れ：ACL賞金→JのACL組→J1ナビスコ組以下
選手の流れ：J1ナビスコ組以下→JのACL組→ACL勝利

こういう流れを創ればJは資金的にも活性化でき、代表の強化にもなるんだが

>>50
あの試合の鞠ぐらいにチーム全体で引いて組織的守備で守ったらいけるでしょ
あれじゃあ個人で抑え込んだとは言えない
>>52
まあたしかに広州の外人３人をホーム＆アウェーで完封した上で個の局面でも勝ちまくったら
代表に呼んでよいと思う

広州の外人3人衆を完封出来るレベルなら、普通に強豪国の代表レギュラークラスなのだが・・・
あの3人は4大の強豪でレギュラー張っててもいい実力の持ち主だからな。
個の力の面では、完封は出来ないまでも、そこそこ抵抗できれば十分だと思う。
個である程度対抗+組織で完封出来るようになればいいんだけどな。
あるいは圧倒的な4ボールキープ力で助っ人にボールを持たせないか。
こっちの場合、カウンターであっさり沈むのが日本のサッカー文化だけどなｗ（昔のスペインやメキシコにように）

実際やすやすと完封できるならすでに代表入りしているだろうが、
問題はそこじゃない

有望な選手が代表入りを目指して挑むということ自体が重要なんだ
今はまだ代表に入っていないが、もし完封すれば――と思うこと

たとえ1,2失点くらいしたとしても2,3点獲ればいいんだから
金星を挙げたということでそれは代表への評価にもなる

外国人相手だからむしろ悪意で以って壊されるリスクが「比較的」少ないしね

さすがにレアルが相手でも、よっぽどディフェンス無視で攻撃しない限りは5点は取られんと思うけどなｗ
昨シーズンのバレンシアみたいに捨て身で攻めたらカウンターで5点6点取られても仕方ないが。
現実にリーガ内でレアルに5点6点取られてるチームがいくつも存在するからな。

点差と実力差は関係ないから
いつまでくだらない比較やってんだよ

アウェイゴール差の敗退とかも軽視しちゃダメだからね。
今年の２チームは僅差に見えて実は大差なんだよ。
サシの刺し合いとは｢そういう物｣であり去年の決勝で２分けだから広州は強くないなどと抜かしてたバカがいたが

言うほど悲観的になる必要もないけどな
出るチームがなかなか固定されないのが、好成績の出ない一番の原因だと思うが
これが継続していけばそこに結びつくのは柏や広島の継続した2年間を見れば分かるだろ
ま、今のJだとそれが一番難しいわけだが

西村のクロアチア不利なジャッジをみんな擁護してるが
ACLでFCソウルが得た変なPKに似てるよね。

買収と厳しい判定は別物

厳しい判定ではあるが、そう判定されても仕方のない事をしてるからな。
肩を掴んでる時点で、もはやロヴレンには言い訳の余地は残されてない。
他の選手が不満を垂れるのならまだ分かるがｗ

西村擁護とACLのソウルPK非難は両立不可能だよな

ガンカ池

みんな都合よく方便を使い分けてるよね。
ちょっと前まではラフプレーと激しいプレーは別。
Jリーグがアクチュアルタイムを重視したとたんACLがスグに反則を取るようになったら
今度は(ry

日本が嫌いなのは分かったから、大好きな国へ帰れ。

とりあえず今日の試合見てブラジルだけは絶対に優勝してほしくないと思った
ブラジルを止めるという視点でアルゼンチン、ウルグアイ、ドイツを全力で応援する

地の利と実力を考えれば、どっちみちブラジルが優勝する可能性は高いけどな。
あの試合を見たくらいでブラジルに負けて欲しいと思える感情移入度が凄いなｗ
ピッチ外の面白さと言う点で、ブラジルがGL落ちしたら面白いのは確かだけどなｗ

>>61
どっちも腕ホールドだから同じだよ

試合の流れを見ずに1プレイだけ判断するやつが多すぎだな
>>69みたいな。

ソウル戦が買収と言われたのは、ファウルのその内容だけじゃねーんだよ

>>63
あの時はチョンが買収してるだの言いまくってたくせに
日本人がやらかしたら「ファール取られても仕方ない」だもんねえ

買収と誤審は違うし、今回のは誤審ですらない

FIFAが手を用いた反則に厳しく行けって言ったから
掴んだ時点で融通効かさず吹いただけ

下手ではあるが買収じゃない

＞掴んだ時点で融通効かさず吹いただけ
これこそまさに広島ソウル戦

広島はまったく掴んでないんだが
しかも2度

今回の手のラフプレーに厳しい基準はFIFAが決めたものだ　それを審判団に指示している
だから今回のW杯はずっとこの基準で行くとFIFAが定めたんだろ
西村氏の開幕戦起用の根拠は、その基準に近い判定が行われているJリーグの主審を基準に用いようとしたからだ
欧州は誤審にしたいみたいだが、柔軟性に欠けている判定であれ、軽微であれ、ファールはファール
流す傾向の強いCLや欧州と誤差があろうと、買収でなくて最良の範疇なら厳しかろうとそこに優劣はないのだから
今回の基準がCLの基準に近いか遠いかは関係ない　別にCLが目上じゃないんだから

真面目にこの基準が大会中ずっと守られれば、日本代表DFも含めて各国DFがPK取られやすくなるだろうが、それは相手も同じこと
その場合は日本代表FWを含めた各国FWが公平にPKを取りやすくならないとフェアじゃない　フェアならそれは危惧しなくてもいい


ACLもすぐ取るなら取るでも全然いいんだよ　その判定基準がすべて公平に適用されるならな
ACLの広島-ソウルに関しても、それが問題なのではなく
日本勢のFWに対する厳しいDFにはすぐ流してファールをとってくれないくせに日本勢がDFのときは厳しく取ったことが問題なんだよ
それが公平性を欠くということだ　基準の厳しさの問題じゃない　基準の一貫性のなさだ

その意味じゃホーム寄りで、それに関しては西村氏が下手だったんだろうが
だからってあの判定単体が誤審であるということにはならない

ましてACLの場合は明らかな買収だしな　2002の買収は犯人側からも明言されている事実　
そこに韓国側に関する疑念があり、韓国に信用がないから批判される　批判される前提となる信頼を損なうだけの横暴の蓄積がある

一方で日本には長きにわたって積み重ねた「買収の事実が確認されていない」という実績がある
その事実も見ずに世界はいっしょくたにするなど失礼だ　一緒にされちゃかなわないね

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

>>68
これから１試合ごとにＰＫが与えられる国に優勝する資格はない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140614-00000020-ism-socc

>>審判員はエリア内での手を使った反則には特に注意を払っていると、FIFAから事前に通達があったはずだと述べている。

ACLの好い加減な審判とは違う

>>74
掴んでるよ１本目はあきらかに、２本目はよくわからんが
去年４本PKとられた柏もうち２本は掴んでた

問題はそこではなく、それを取るならチョンのファールも取れよって話だろｗ
問題をすり替えるな。
そんなに日本が嫌いで韓国が好きなら韓国に住めやチョン。

1本目、掴んでいたがボールが来た時にはそれが切れてる
2本目、どう見てもダイブなのはともかくボールに絡めていない

この辺厳密に取ればアウトなのは確かだが
ボールと関係ないとこでしかもダイブをPKにするのは
さすがに西村に失礼な話

まあ、W杯のも取るべきではなかったと俺は思ってるけどな

結果論では何でも言える。
その瞬間い判断しなければいけない審判は難しい。
VTRで後から適当な事言ってる馬鹿は無視。

・パスサッカー志向で敵にパス
・スーパーFWにぶち抜かれ
・先制して守り切れず逆転負け

ACLを見ているようだったorz

もうＧＬ敗退は確実だから
次の代表に期待しよう

DFを鍛えるためにACLをしっかり利用しないともったいない
Jで費用を出して雇わずともせっかくスーパー外人とタダで対戦できるのに

ここで広州を倒せて初めてW杯の希望も出てくる

確実じゃないだろｗ
勝手に悲観するのはいいが、そんなことは自分のブログにでも書いておけ。

真面目な話広州と日本代表がやったらどうなるのか凄く興味ある
日本の今日のサッカーなら真剣に負けてもおかしくはないと思うのだが

どうみても4-1か3-1くらいで日本が勝つだろｗ
今日の出来だったとしてもな。
中国のDFにあれほどのボール奪取力はないし、助っ人以外の攻撃力も低い。

日本のDF（吉田・森重）が
ムリキ・エウケソン・ディアマンティを無失点に抑えるかって言ったら今のところ厳しい
せめてあたりまえに完封できるレベルになってくれ

その三人を「当たり前に完封する」のは強豪国のDFでも簡単ではないと思うが。
「当たり前に完封する」と言うのは、全く通用しないって事だぞ？
その三人が「全く通用しない」DFなんて、世界に何人いるんだと言うレベル。

>>89が頭悪過ぎて可愛そうになってくるレベル

2010は
・今よりレベルの高い中澤らのDF陣
・アンカー等中盤も守備的だった
・それでもベスト16だった

今回の目標は優勝
つまり4年前より守備力に劣るDF陣で、中盤は攻撃的に、優勝を狙おうとしたわけだ
前線を攻撃的な布陣にしてW杯で優勝するなら強豪国のDF以上のDF水準は最低限必要

OGは凄まじくモチベーションが高いな。
頑張って勝って欲しい。
OGやチョンを見てると、技術や戦術脳よりも対人能力の方が重要なのかと思ってしまう。
高い対人能力をベースに技術を磨かないとベスト8の壁を破るのは難しいかもな。
メキシコですら、ずっとその壁に泣いて来たわけだし。
対人能力を磨かずに技術をいくら磨いても、今が限界なのかも知れない。

OGとかドヤ顔で書くアホってなんなんだろう

さっき芸スポにもOGって書いてるアホがいたけど

やっぱ無学の馬鹿チョンだったか。

ACLに全く関係なく田中順也がポルトガルの名門に移籍したよ。ACLで負けた柏なのに。
ところが一方、Kリーグを捨ててACLにスタメンに出て活躍した浦項のFWはヨーロッパからガン無視されて移籍出来たのは中東のUAEだけ。
ESPNで移籍が期待できる若手って紹介されたのに紹介されなかった結構年いってるTJは名門に移籍しました。
ま、審判制度がヨーロッパ並みでリーグ戦にスタメンを出さないと勝てないJリーグだけが各ヨーロッパのスカウトが評価しているから当然だけどね。
ACLなんてヨーロッパでは完全に無視されて日本でも軽蔑されてるからなあ。
リーグ戦が厳しいJリーグが6000kmも離れたところでやる頭の悪いカップ戦であるACLは、Jリーグクラブが手抜きでも勝てるように若手のハイボール練習用か？

現状名前負けというか、現実が追いついてないよな
つーか西洋コンプみたいなあんな名前に変更しなくても良かったのにな
歴史がないからしゃーないが、南米みたいにとは言わずとも独自の名前でよかったよ

正直、スポルティングが田中順也クラスをスカウティングしてるって凄いよな。
しっかりJを見てるって事だからな。
恐らく、代表クラスは高くて買えないし、その一歩下のクラスの選手を控え候補で安く買おうと言う事なんだろうな。
現時点では序列は低いだろうから、プレシーズンからいい所を見せて行かないと確実にベンチを温める事になると思う。

>>97
当初は｢アジアスーパーリーグ｣の予定だったらしい。
(旧ACCとACWC統合前の2001年頃の記憶)

感コックは本当に弱くなりましたが
感コックが弱体化したのは2002からのACLが直接の原因なのはまず間違いありません
2002の八百長W杯まではそこそこ強かったですから

ACLで勝つために犬リーグ規約曲げて1週間以上ﾘｰｸﾞ停止出来るようにし犬リーグには控え出してACLだけに全精力を使えばそりゃサッカーが弱体化しますよ。
それでも市民クラブと企業クラブには金の差があるので企業クラブは勝てます
手抜きで犬リーグ戦に勝てるので若手育成を大学かKFAに任せるという相当のイカレポンチをやって代表の競争も底上げも色んなタイプの選手も消えたのが感コック
本物のアホウですね。

韓国は本物のアホウなのでこれからもACLに全精力使うのでW杯に出られなくなると思いますよ。
同じことはシナーにも全く当てはまります。
アジアでは日本は一強になれてよいです。

韓国がこのまま失速を続ければ、これからはオーストラリアやウズベク、イランがライバルになりそうだな。
しかし、サウジはどこまで落ちて行くんだろうな・・・？
20年前まではアジア最強クラスだったのが、今や中東内ですら中堅にまで落ちぶれている。
アジアのサッカーの発展や競争と言う意味でも、サウジとイラクには早く立ち直って貰いたいのだが。

負け惜しみだせー

イビチャオシム　
代表チームの基礎力はあくまでもＪリーグにある。
４年後のＷ杯ロシア大会を待つまでもなく、２年後にまたブラジルで五輪がある。
どんどんＪリーグからフレッシュな戦力が登場してきてほしい。

ACLにベスメン揃えて
リーグが死滅してるKリーグには若手育成も選手強化もできず、最早基礎力すらありません。
日本のように若手育成に血眼になることもなく今だ大学に育成を任せている体たらく。

八百長審判がはびこるACLを頑張ってそのままACLレベルで停滞し韓国代表はベルギーの二軍10人に完封負けする程度にまで見事に弱体化しました。
ああ、日本にはJリーグがマトモで本当に良かった。

そういやこのスレによく湧いてた「代表は強いから〜」「選手は欧州で成長するから〜」
とか言ってACLを軽視してた奴らって、今どんな気持ちだろうね
>>85の言うとおり、ACLはJにいながら世界レベルを経験できる貴重な機会だ
TJもそれでチャンスを掴んだ

ACL軽視なんて当たり前だし

そもそも代表の結果が悪い事と、ACLを重視する事のどこに関連性がｗ

実際いたじゃん
ACLなんかで勝てなくても代表が強いからいいんだ、みたいなトンチンカンな言い訳してた奴
もともと相手にされてなかったけど、彼らいよいよ逃げ道がなくなっちゃったなと思っただけ
変なのがこのスレに来なくなってACLの議論に集中できるのは良いことだ

>>107
ああいうの、日本のチームが負けた時にここで叩きたいだけで来てるだけだし
今いるわけがない
そもそも本気で日本サッカーが強くなってほしいと思ってるわけでもないだろ

日本サッカーの向上を本気で考えるならACLなんて捨てるべきだしな

別に捨てる必要もないだろ
中国金満が連れてくる反則外人と対戦できる機会は貴重だし
ただ、トーナメントとしてJが優先されるのはおかしくはないってだけだろ

現状のACLの価値や状況を考えれば、JよりACLを軽視するクラブは自分の首を絞めるような物だろ。
ACLで決勝まで行きました、でも降格しました、そうなったらマイナスでしかない。
そしてJはKやCとは違って上位と下位の差は小さいから手も抜けない。
上位と下位の差があれば、多少はリーグで手を抜けるんだけどな。

>>107みたいな奴こそ、言ってる事が頓珍漢すぎるわ。

間違い、JよりACLを重視するクラブ、だ

センターバック、GKに関して言えば海外移籍できるのは過去に川口・林・中田・伊野波、今じゃ川島と吉田だけ
吉田は背が高いうえにタダで出て要約移籍できたんだし、川島についてはすごすぎるレベルの語学があって成立した移籍

なら現状のところ、現実的な日本人センターバック・GKのクラブでの栄誉は
J好成績からのACL出場からのCWC出場になる　選手がもっとACLを重視してくれることを望むしかない
それに現実的にも若いCBが広州外人止めたら代表監督からは注視されることだろう
「ACLで活躍したから選ぶわ」って発言を代表監督がしてくれれば一気にJ選手のDF勢がACLに注目することだろう

W杯に出た瓦斯・森重　予備登録の広島・水本　東アジア杯での鞠・栗原、広島・千葉、柏・鈴木
最終合宿の広島・塩谷、セレッソ・山下　鹿島・昌子以外は全員ACLに出て守りの中心を担っている
DFに関して言えば、ACLの出来は重要だと思う

ただJを軽視したり外国人選手にカネをつぎ込んだりしてACLを勝ってもしょうがないと思う
あくまで「ACLで外国人を完封したい」とDFに思わせることで
ACLに挑戦するためJで上位を狙うべくDFがレベルアップすることが重要だ

同意。
外人に金を注ぎ込んでACLで勝ち上がる意味は全くない。
ディフェンスのレッスン、球際の激しさ（単なる暴力の場合もあるが・・・）に対する耐性を付ける、と言う意味ではACLは役に立つ。
重要なのはあくまでJで、ACLはJに足りない部分のレッスンでしかない。

JからACLに出て鍛えられることがあれば4年後に戦力として貢献する可能性のそこそこあるDF・GKは

代表選出：西川・権田　森重　/　西川・権田
予備選出：水本　/　林卓人
東アジア杯：千葉、栗原、鈴木
代表合宿：塩谷、山下、昌子、今井、安田　/　林彰洋
その他　　/　東口

リオ五輪代表なら岩波、伊東、松原、田鍋、西野、川口、植田
ロンドン世代周辺でJ1スタメンとかなら高橋、谷口、吉田豊、丸橋、佐々木、藤春、本多、牟田、大武、大野あたりか

GKなら櫛引、それに守田とか
今の順位のままだと来年は浦和あたりから西川、濱田が、神戸鹿島あたりから岩波伊東が……ただ若すぎて怪我のリスクが心配

なんかもうACLを肯定するためにただただ必死なだけやなコイツ

まぁACLスレだしな……

別に両手を上げて肯定するつもりはないが
カネをかけすぎてやけどをすることのない程度に
現状存在する制度を最大限に活用するのは否定されるべきなのかとは思う

>>116が>>115をちょこちょこ来る荒らしと勘違いしただけだろう

【サッカー/W杯】日本vsコロンビア 試合スタッツは日本がコロンビアを圧倒していた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403678128/

【W杯】戦い方がはっきりしない日本代表、走行距離はグループ１位、スプリント回数は無敗ドイツやコスタリカを大幅に上回る★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403933693/

こういう数値が高ければ勝つとは限らない、相手より高ければ絶対に勝てるのはゴール数だけだ。


Jリーグでは+Qualityというアクチュアルプレーイングタイムの多さの数値を多くする取り組みが行われているが、
そういう数値重視の戦い方が買つとは限らないし
そういう数値重視の試合の方が面白いとも限らない。

そんな分かり切った事をドヤ顔で言われても・・・
ある項目に対する数値はこうですよ、と言っているだけの記事に噛み付いても何の生産性もないぞｗ

つまりあれだ
走れないっていう批判は的外れだったわけだな

しかし悪い空気がチームに伝染でもしたのか
初戦の硬さは学生スポーツでも見ないような酷さだったよな

涼しい土地ならともかく、ブラジルで全体の運動量を必要とするポゼッションサッカーで勝ち上がろうと言うのが間違いだったのでは。
結果論だけどな。
そもそも攻め勝つなんてのは力的に上のチームがする事であり、コートジボワール・ギリシャは格上ではないにしても、
少なくとも同等レベルの相手なのだから相手に合わせたサッカーをするべきだった。
正直、自分のサッカー（笑）に囚われるあまり、相手の研究と対策を怠っていたんじゃないかと。

スペイン・イタリアと、攻め勝とうとしたチームがことごとく敗退してるのを見ると、環境に合わせた戦術も必要に思う。
当然、負けたチームは負けるに値する複合的な要因は必ずあったと思うけどな。

今回に関しては、単純に日本がまだ世界では通用しないとか、そう言う問題での敗退ではない様に思う。
少なくとも、ギリシャに対して個人の能力で劣っていたようには全く思わん。
コートジボワールに対しては、身体能力では明らかに劣っていたが、身体能力＝個の力ではない。

>>123
時代はハイプレスからのショートカウンターとか雨後の筍のごとく
色んなとこでそんな声を聞くけど、ポゼッションなんかよりよっぽど運動量がいるじゃん
ポゼッションは本来、相手を走らせて疲れさせる事のできる戦術だろ
問題はそれが出来なかったこと
問題点の指摘は完全に同意、というかボール持てない時のプランBがなさすぎ
同じように攻めこまれながら、運とワンチャンで勝ってしまったフランス戦がアダになったのかな

コートジボワール戦はそもそもボールを持てなくて守備に追われることで
後半足が止まった
コロンビア戦は、攻めなければいけないという事情から前半から飛ばしまくって
後半バテた
なんか色々ともったいないなと思った大会だった

攻撃陣でも、ザッケローニはけっこうACL重視してたと思うよ

ポゼッション志向でもポゼッションできてりゃまだいいけど
今の日本勢は代表もACLもパスサッカーじゃなくてパス献上サッカーだから
「惜しい！　あと少しで通ったのに」と前目の選手を称える度、相手は此方のパスミスで労せずボールを得ている
挑戦は良いけど、1本パスを通すために9本相手にパスを出しては　そりゃDFがしんどいわな
その分また取り返すのに体力バテて失点

DFの能力が世界基準にない現状は確かだが、日本のDFはたまに可哀想になる
今野吉田だけで守備できるわけないだろ　前線しっかりしてくれ　
せめて縦の動きくらい繰り返さないとDFが持っても出しどころがないし、守備のときには数的劣位　
Jでの大久保があえて下がらないことで得点を増やしたように、点を確実に取れる選手なら残っていてもいいけど
絶対的ｽﾄﾗｲｶｰじゃなければ守備に走らない前線はDFに取って足枷にしかならない

せめて点を取るか、守備で効果的であるかどちらかしてくれ
2010は本田が前に残り点を取り、本田以外の大久保松井は点が取れなくても守備ができていたからマシだった
2014は本田岡崎と点を取れていたが、香川大迫大久保柿谷は点も取れず守備もできず終い

柿谷に関しては使われ方が可哀想だったが・・・
大迫も大迫なりには頑張った。ただ力が足らないだけ。
大久保は・・・センスはあるのに勿体ない事をした。
決めるべき所を決めておけば英雄になれたものを。
香川はもう擁護のしようがない。と言うか数年前から代表にいらないと思っていたが。
アタッカーが敵を背負ってボールを受ける事が出来ない時点で、相手に触らせないレベルのオフザボールの動きがないと無理だろｗ
そもそも、あの豆腐のようなメンタルが終わってる。顔を見るからにオドオドしてるのが丸分かりだったからな。

>>128
敗退に関して一番責任が重いのは香川だと俺も思うが
2戦目先発ハズレ、3戦目そこそこだったせいかそこまで言われないな

相変わらず日本と云う国では
シュートを外したという分かりやすい戦犯叩きが盛んらしいし

シュートを外す事が出来るのはシュートを撃った者だけだ。

1戦目の香川は攻撃面でも守備面でも大穴だったからなあ
まあでもそんな絶不調香川を後半40分まで下げなかった監督が一番酷いな

ぶっちゃけ香川はもう代表引退でいい。
本人のクラブでの立場的にも、代表的にもな。
守備面で出来る事が少ない上に、攻撃面での働きも条件が揃わないと何も出来ないからな。

元イタリア代表FWジラルディーノが広州恒大へ移籍か…伊紙報道
http://www.soccer-king.jp/news/world/ita/20140703/208537.html?view=more

広島は二度と出るな

>>132
香川は世界でも指折りと言ってもいいほどの「使いにくい選手」
ここまで使いにくいと
うまく使えない監督ではなく香川自身に責任がある
ただし、うまく使えばブンデスMVPを狙えるほどの選手
アギーレが５試合ぐらい使って輝く様子がなければ香川は代表引退でいいが
次の代表に呼ばずに引退というのは早すぎる

今の日本のスタイルじゃ使い道はない。
堅守カウンターで原口宇佐美を両翼に配置してミサイルにする場合のセンターでなら輝けるかもな。
そんなサッカーじゃ、トップにはレベル高いターゲットマンが必要だけどなｗ

秋田豊が代表監督の選択肢の1つとしてポイチを推してた
バカじゃないのか？

お前よりは賢いのは確かだが。
そもそも森保がお前程度に馬鹿にされるような監督か？
実績もあるだろ。
人生において何の実績もないお前が何で偉そうに森保や秋田を馬鹿に出来るんだよｗ
身の程と恥を知れ。

コンカ欲しい

そりゃ、雇える金さえあれば欲しいわな。
南米でも、出身がブラジルアルゼンチンでなければ普通に代表になれる選手だからな。

アルゼンチンのＦｗはチート

【サッカー/野球王国】 閑古鳥鳴くKリーグ、このままでは消滅
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404808369/

ＫリーグはＪ2より客少ないからな。

アジアのチャンピオンズリーグなのに客席ガラガラ注目度激低なのはぶっちゃけ悲しいな。
ヨーロッパと比べちゃあれだけどもうちょっと盛り上がらないもんかね。

価値も無ければ、注目すべき要素もないのだから当然。
試合の質以前に審判の質が低すぎるしな。
競技を行う上でのインフラが整備されてない国も多い。
そう言った根本の部分から改善して行かないと、形だけ真似ても価値は生まれない。

いい選手はみんなヨーロッパに行って、残り物だけで試合してる感もハンパないしな。

それは見方の問題だろうけどな
俺の場合、別にそれはそれで普通に見れるが
Jリーグの各チームから見てプライオリティーが低いのはまあ理解できるんで
CLの名前に釣られてあーだこーだ言ってもしゃーない

それでも少しずつは大きくなっているし
将来的に審判の問題なんかも解決していくことを願ってるが

>>146
そんな事を言い出したら、欧州の一部の国以外は全ての国内リーグがそうだろｗ
そういう事が問題ではない。
Ｊと言うよりも、他のアジアの国々のリーグが整備されてなさすぎる。
東南アジアの国々はＪに倣って整備されつうあるけどな。
ＡＦＣには改善する気もないようだし、今後10年はどうにもならないだろう。

afcはJFAよりも無能

国内リーグよりクソ審判が笛を吹くACLにスタメン

→サッカー場移動に10時間から最高で一日以上かかるACLはリーグ戦の練習時間もなくなる
→日本以外のアジアは其の間出場クラブのリーグ戦一週間延期（オーストラリアはリーグ戦減らして27節終了という愚かなことをしている）
→リーグ戦内選手育成、強化の消滅
→若手育成のリーグ内育成の必要性が無くなり疎かになる
→ますますリーグ戦の疲弊

その結果としてリーグで選手育てられなくなった韓国代表は
アルジェリアに6点取られてW杯最弱の中の最弱と256倍のオッズをつけられましたとさ。

野球民が野球を元に作った猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
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