モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart11

山形市が建設するサッカー専用スタジアムについて語るスレです
http://i.imgur.com/Fz9SK9M.jpg

前スレ
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1397355668/

過去スレ
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1387687585/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1383903602/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1381549978/
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http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379062976/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart5
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モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367252072/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1365009977/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1363860596/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1361595382/

＞１番　　乙狩

チームがモンテの新スタ構想案を早く提出してくれますように

スレも変わったことだし今日はここまで
六魂祭の会場の準備も始まったし来週が楽しみ

toto助成金で各地にスタジアムができれば、山形にも作りやすいと思う
↑
これって、山形が全国に先駆けて建設する気はないってことだよな
無計画な街づくりも罪だが、要所で決断できないのも罪だよなぁ

永遠にtoto助成金がスタジアムに充てられるとも限らないのにな
こういう山形行政のスピード感や決断力の無さに何度失望させられたか

駅煮死派はどうせ誰も行動しないんだろ？
駅西に県民会館が完成するまでここだけでがんばれよｗ

今は観客は6000人ぐらいで年21試合。
新県民会館は収容2000人ぐらいだとしたら年60日ぐらい使えばトントンだ。

サッカーだと勝ち試合だと飲み屋も潤うかもしれないが、負け試合だとそうでもないだろう。
コンサートだとだいたいみんな浮かれるからお金も落としていってくれると思う。

駅西に新県民会館でも悪くないと思うぞ。

昨年山形に旅行に行った者ですが。
駅前の大きい空き地にスタジアム作ったらＪナンバー1の立地として誇れると思いますよ。
サッカーは県民一丸になれるツールですから。山形が全国に向けて一発逆転したいならスタジアムをおすすめします。
今のまま存在感無い県として細々とやっていくなら会館を作ればいいと思います。

駅西には県民会館が相応しい

駅西にテルサあんだから、上手いことあそこら辺に増築したりできないのか？
テルサがある意味が全く分からない

>>8
全く同感。
立地だけでなく
中身もＪ１目指せ。
県民一丸になれるもの
それは県民会館にあらず
サッカースタジアムだ。
そのことを良く知るべし。

六魂祭って楽しげなん？

やっぱり駅西には県民会館が相応しいな

議論の基礎として貼っておく

176 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2014/01/04(土) 09:29:06.57 ID:ob3aRC+E0 [1/3]
Ｊ１ライセンスの収容人数が20000人となる、という直接のエビデンスはなかった。
しかし、新設のＪ１開催スタジアムが20000人以上というエビデンスは見つかった。

スタジアム基準　サッカースタジアムの建設・改修にあたってのガイドライン（ｐｄｆ注意）
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/07/01.pdf

同資料9ページの表１－２クラス別収容規模（新設の場合）のクラス１（アンダー世代代表、ＡＣＬ、Ｊ１）で
20000人～40000人。

172 名前：166[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 15:29:52.56 ID:5GAdDcyK0 [2/2]
Ｊリーグ　クラブライセンス交付規則（ｐｄｆ注意）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf
施設基準については、第９章（PP19～24）参照

Ｊリーグ規約（pdf注意）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2011pdf/04.pdf
スタジアムについては第4章第1節参照

>>前スレ994
今後も上昇するってことだろｗ

>>8
この人いつものageageくん

チェアマンは"雪国の手本になるスタを"と言ってくれたんだから、真冬でも試合ができるようにしなきゃね。
駐車場が排雪で半分しか使えない季節に開催するためには、とりあえず鉄道は必須。
札幌ドームでさえ真冬は不可なんだし、リーグは人工芝オンリーのスタを認めるべきなんだよ。
ピッチ下の暖房に温泉の熱源使えば温泉県やまがたの特徴が出せるし、各種イベントに利用すれば真冬なのに足元から暖かい会場を提供できる。
温泉を活用した省エネスタジアム、山形だから実現できるオンリーワンのスタジアムを目指してもいいんじゃないかな。

>>17
ちげーよ、あほ

あ、釣れた
まあマッタリしてってくれ、よろしくな

過去の歴史は大切に、
しかし古いもの
時代に合わないものには
固執することなく
明るい未来に向かって
勇断を持って進め。

これアベちゃんのことでなく
我がモンテのことですよ。

>>21
？
ポエムはポエム板をご利用ください

それにしても肝心な山形市民の専スタ誘致運動の評判がすこぶる悪いな
多分誘致してる会が嫌われてて「またはじまったか～」状態なのかもね

>>23
天童市民のそういう下らない工作にウンザリだ
天童市は山形市のベッドタウンだし両市以外の山形県民にとっては
移転しても大して変わらないから
山形市が嫌われていると主張するなら自動的に天童はそれ以上に嫌われていることにもなるぞ

だって言い出しっぺが乞食商店害のハゲだもん

ageてるヤツはNGにしようぜ
それでもsageないヤツは確信犯だから放置

人工芝君に、ひとこと言いたいのだが。

確かに、人工芝のピッチは融雪装置も入れやすいし、重機での除雪も可能で積雪地向きではある
しかし、それは人工芝の下はコンクリートやアスファルトだから。
（第２はアスファルトの上に人工芝を敷いてある。）

萬代が、草津からモンテに移籍してきた時、天童の天然芝の練習場に感激し　草津の人工芝の練習場をボロ糞にけなしていたし
本田が、モスクワ時代に怪我がちだったのはスタジアムが人工芝だったからとも言われていた

選手にとって、固い人工芝は足腰に負担がかかるものである事は間違いない。

28 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆5/8.B3UE1Q ：2014/05/17(土) 08:07:59.25 ID:LXaGMoNf0

>>27
横からだけど

人工芝も色々とあるよ？(´･ω･｀)
http://www.taiseirotec.co.jp/technicalinfo/files/2012/11/long_1.jpg
http://www.mizu.gr.jp/images/main/fudoki/people/049_watanabe/img03.jpg

多分、貴方が言ってるのは野球場などで使われている第２世代人工芝
サッカーでは第４世代や第５世代人工芝が…

>>27
となると豪雪地帯の天童や雪がやたら吹き込んでくる落合は不適格だな
天候面から駅西しかスタジアム好適地がない状況なのだから県民会館は県病跡地に建てろや

駅西は県民会館が相応しいね

>>18
真夏&真冬専用の完全密閉ドームだよな。
全試合じゃなくて悪コンディションの時だけ臨時で使うイメージだと思う。
天然芝スタは別にどこでも好きなタイミングで作ればいい。
要するに、Jリーグが秋春ライセンスにこだわるなら人工芝許可して複数ホームも容認する可能性があるってこと。
真冬にピッチ10～20℃を実現するなら地熱利用するのが山形流。

完全ドーム球場なんてそんな高いの山形じゃ無理だろ
維持費だけで相当な金額掛かりそうだ

956 U-名無しさん＠実況・転載は禁止です sMhkgJD30 2014/05/15 04:02:46.96
丁度いいタイミングだからみんなで県に要望しよう
山形県
https://www.pref.yamagata.jp/cgi-bin/mail_voice.cgi
山形市
https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/cgi-bin/iken/guest.cgi?action=new_form&project=iken_teigen

駅西新拠点施設は県と山形市と共同で建設し
県民会館は山形テルサ東側で、山形市の土地と合わせた北側に専スタ
そしてそれらを連絡通路で繋いでアピカからの一体化を図る
チェアマンが協力するって言ってるんだから20億円出してくれたとして
県が試算した142億円に山形市の35億円の合計197億円で
それに貰えるか分からないけど国からの補助金5億円も入れれば202億円
工事の内訳は専スタが120億円、県民会館(2000人の大ホールのみ)が70億円
アピカとタクシープールの改修費その他で12億円
別々に建てれば最低でも260億円で、駐車場の規模によっては
土地の取得を含め300億円超えもあり得る
そんな無駄なことをして喜ぶのは一部の農家と土建屋だけ

県民会館と専スタを駅西に建てて、ＮＤスタでも試合をすればいいだけ
無料駐車場は霞城公園とあかねヶ丘で、脱出地獄が嫌なひとは
駅周辺の有料駐車場（500円～800円程度）に止めればいい

http://i.imgur.com/NCFpjPK.jpg?1

山形駅なら臨時列車や車両増結の対応も可能

http://yamagata-np.jp/news/201405/16/kj_2014051600298.php

増結して４両かよｗ
で、それを１時間に何本運航できるのかな？

>>35
公共交通との連携を考えると駅西しかない訳だ
もう駅西スタジアムしかないな
10年以上前に決めたからという面子だけに拘って県民会館を作ろうとしてる場合じゃないわ

>>36
日中は2両の電車もあるから4両に増結するってことだろ
でも2両編成でも定員270人とかだから、4両だと定員400人の山形新幹線より多く乗れる
そして全部で1時間に最大11～12本位みたいだから満員で6000人位かな

>>37
その「公共交通」がメタメタ（少なくとも単独では柱足り得ない）のを35のリンクが明示しているのに、
どこをどうすれば、その感想が浮かび得るのかな？
それとも、釣りの巧みさを褒めてあげた方がいい？

>>38
単線で待避所もろくすっぽ無しな上、山形新幹線の運航も止める訳にはいかないから、
多くても山形線の上下、仙山線、左沢線各２本／時がせいぜいだろうな。
今のモンテディオの動員なら何とかなるかも知れんが、帰りは帰宅難民続出確定だな

>>38
これで決まりだな
輸送能力は十分だし山形駅から歩いて行けるスタジアムなら素晴らしい
祝杯を上げたりするから一度に全員がＪＲに乗る訳でもない
山交もあるし公共交通をみんなで支えられるからいい事づくめだ

駅
西
と
商
店
街
か
ら
で
き
る
だ
け
離
れ
た
所
に
造
る
の
が
一
番

>>32
だから地熱太陽光利用の省エネスタなんだよ
全市町村から温泉湧く山形だからできる妄想なんだからおおめにみてくれ

日常生活に不可欠な交通手段の確保は我が国の一大命題だからな。
クルマを運転できない高齢者や未成年者の暮らしの足を守るためにも、
｢山形はクルマ社会｣という思い込みを捨て公共交通が前提のスタジアムを建てるべきだ。
もう無料駐車場など要らない。

駐車場が要らないことは無いけど
どこに作っても「大」駐車場は金銭的に無理。

車が便利だよね

来たい時に来て、帰りたい時に帰る

>>46
自分で全額負担するならそれでいいよ
そういう人はハイヤーで来ても良いし近くに土地を買ってそこに停めて歩いてくるのも自由だ
税金で巨大無料駐車場を作って停めさせろという我がままには納税者としてNOだ!!

山形が車社会なのは認めるが、山形市内と他市町村では公共交通機関の充実度
が全く違う。山形市内在住で市内通勤なら電車、バス、チャリ・徒歩で十分に
通勤・通学できる。山交の路線バス以外にも市内循環100円バスは10分間隔で
中心部を運行し、西回りくるりん号も中心部からあかねお丘や上町など１日30分
感覚で運行するなど公共交通駅東とて落ちる駅西方面の公共バス網を補完している。
電車だって北駅→山形駅間は本線、仙山線、ザワ線が走るので１時間に何本も走ってる。
悪いが市民バスがたまに走るとか１路線の山交路線バスが１日数本のみとかいう山形市
以外の感覚で車社会絶対の話されても実態は違うのにね。

イベント時しか使わない鉄道車両の増備やバスの追加購入は、納税者以前にＪＲや山交がＮＯを言うがな

だが山形市民も通勤は殆どが車という現実

>>50
どこにそんな巨大駐車場があるの？
山形市民のほとんどが自動車通勤したら毎朝の渋滞があれっぽっちなのもおかしい。

>>50
山形市民ほとんどが自家用車通勤しても大丈夫なぐらい駐車場があるのなら
大駐車場付きのスタジアムじゃなくていい訳だな、これで駐車場問題解決(*´∇｀)

ガラケーとPCの自演お疲れさん

もう県民会館て呼称で構わんから
縦120m横80mステージ(人工芝装備)の多目的ホール(客席数20000)を含む文化施設を駅西に造ってくれ
たてる前にボーリングして温泉掘り当ててくれると、もっと文化的香りがしてありがたい

人工芝は選手の足腰を酷使するからなあ。簡単に勧められる心のありようを疑うわ

毎朝除雪しながらの枯れ葉凍結天然芝よりは数段ましな、筋肉にもやさしい暖房の効いた環境で少しの間だけ我慢してくれというのがそんなにひどいことか？
しかも秋春制導入されたらの話しなのに

少しの間だけ我慢ｗ
選手の身体は大事な商品であり消耗品なんだが。

だったら毎年除雪してまで凍ったピッチで練習させてるチームはどうなんだ？
選手虐待でライセンス剥奪でもされるのか？

取り敢えず、今日の山雅戦は此処の皆来るんだよな？

あと人工芝と天然芝の違いを素人の自分に分かりやす～く教えてくれ。
良いところ、悪いところを知りたいから。

早春の、第三が使えない時期の練習は以前は人工芝の第二を使っていた
しかし、今は第二は全く使わず、無理矢理除雪して天然芝のサブグラウンドを使っている。
つまり、そういう事だ。

>>60
おまえら米沢の人工芝みたことないだろ
公認人工芝は別物、このスレでもチップさんが例を示してくれてるから読んでくれ

そんなに秋冬にしたいのか、駅西はｗ

>>62
え？違うの？
だってライセンス問題とか秋春制とかで新スタが絶対必要！！って叫んだのが駅西派の始まりだと思ってたんだが

新スタ案発表のＸデーはいつになるだろう？

今日は去年に続いて楯山小の全校応援があるみたいだけど
今年も片道約4.5kmを1年生も歩いて行くらしい
駅西スタなら近くの楯山駅から電車で行けて便利なんだろうな
天童にはそれより近くに、長岡小、干布小、高擶小、天童南部小
天童中部小、津山小、荒谷小と沢山あるけど
当然、イモ天とかに行かないで全校応援に行ってるんだよね

駅西にサッカースタジアム建設可能となれば、
それに反対する人たちは県の推進派の回し者か、天童の人か、
いずれにしてもモンテ公式戦山形開催によって損害を被る、
面子を潰されるなどと思い込んでいる人たちに違いない。
今々の利害得失にこだわり、モンテと山形の明るい未来を
読めない人たちだ。

>>66
せめてIDコロコロでなくお願いしたいんだがｗ

素朴な質問だけどNDスタって砂かぶり席以外に普通のアリーナ席って出来ないの？
例えばバクスタ側のトラックの外側にパイプ椅子3列並べれば
10×3列のボックスが15で450人入れる計算だけどなんでしないんだろう
アドボードを移動出来ないから？
それともプロレスみたいにパイプ椅子で殴る恐れがあるから？

>>65
そもそも遠足というのは…

>>68
J1時代は普通に増設してたの知らないの
あなたのいう通りの仮設スタンドあるよ
どうしてって、あなたがお友達たくさん呼んで満員にしてくれれば、やってくれると思うよ

今すぐ資格剥奪されるならともかく、余計なところに金をかけないで
もう専用スタジアム建設に向けて全力をそそぐべし。

>>70
そんな遠い場所の仮設スタンドじゃなくて
トラックの外周部のピッチから10m離れた所に
パイプ椅子のアリーナ席が出来ないのかなって思って
増設と云うよりもっと近くで観戦出来る様にしたらいいのにって話

だったら毎日30分以上の車通勤なんて負担を強いるＮＤスタは、選手に厳しすぎるよな。
選手スタッフの多くが山形市に住んでるんだから。

>>72 が、なにを言っているのか分からない。
>>70 の言っている仮設スタンドは、バックスタンドとトラックの間に作っていたから、より近くで見れたのに
「そんな遠い場所」とは、なにを言ってるの？

>>73
30分の車通勤が負担を強いる？爺ちゃんじゃあるまいし、そんなんで負担ならサッカーできんだろ？子供の言い分だな。
ところで山形市に建設した場合、練習も専スタでやるつもりか？

>>74
仮設スタンドってこれのことだよね
http://www.ikechang.com/news/2010/100321_045.jpg
少しは近くなってるけどそれでもピッチまで30ｍ位あるよね
ＮＤスタの場合は仮設スタンドでここまで近くは無理だろうから
アリーナ席でトラック側まで近寄れないのかなってこと
http://www.ursus2002.net/photo/files/110813_02.jpg

>>75
市陸は練習場も兼ねて、そのために改修工事してるんじゃないのか？

人工芝で練習するの？

天然芝が充実してる季節はベスパで練習すればいい。
芝が猛暑で弱ったり雪降ったりな季節の時だけ、屋根付き空調完備の人工芝練習場が使えると捗る。
だが建設費よりランニングコストが問題。
モンテが多角経営で温泉掘りあてるとか、大スポンサー様(地下水開発)が男気をみせてくれるとうれしい。

米沢市営サッカー場は奥アンツーカーで施工したし市陸も多分一緒だよね
http://fieldturf.jp/achievement/jp-soccer/
それから今日の山新の記事に米沢市営サッカーの記事があって
下のカテゴリーだけど福島は練習場としてよく使ってたって載ってた

米沢でさえ評判を呼んで多くのチームが訪れている。
県総合運動公園をもっと整備すればチェアマンも言うように
国際的評価も高まり、キャンプ地に訪れるチームも出てくる。
天童はそういう方向で活路を見出すべきだ。

米沢は22億5600万円掛けて自前でサッカー場を整備した
山形も東根も鶴岡も地域活性化のための事業をしてる
応援してるふりだけの天童はイオンのための新駅を作るだけか？

造　離　商
り　れ　店
ま　た　街
し　と　か
ょ　こ　ら
う　ろ
　　に

>>81
ベスパは県の持ち物で管理者がモンテだから天童関係ない

ベスパ周辺に、天童市が芝のピッチを整備すれば
相乗効果で、もっと良くなるのではない？

確か、南特設駐車場の東側の空き地は天童市の所有じゃなかったっけ

天童市は駐車場の脱出地獄を改善したりという具体策を取ってくれるだけでも話は違ったのにな
カカシみたいな応援団を結成とか白々しい真似しかしないし、
山形市は山形市で山形駅西スタジアムという全国屈指の立地に火の玉にならないし。
山形市内とは名ばかりの僻地スタジアムなんか作られちゃたまらんから、
もう庄内移転でいいわ。

新スタは駅西と商店街からできるだけ離れた場所に造るのが一番

レッドウィングス廃部の危機か…
「プロチームが３つもあるんです！」
と高らかにスポーツ市宣言した天○市長は、一体どう出てくるのかな。
チームを買い取って法人化くらいはするかな？
まさか存続の要望書だけパイオニアに出して終わりなんてことは…

>>86
だよな。パナソニックに代替地用意して移転させるとか
周辺を公園になじむ並びにしてくれたらよかったのに。

ところで南新駅の工事はまだなのか？

>>88
あそこ最初からプロじゃないから。
Vリーグ自体が実業団の寄合所帯だし、
Jリーグと違って覚悟が足りなかったんだよ。
だが毎年親会社から赤字補填してもらってる
覚悟の足りないJクラブがあることは秘密だ。

>>88
天童は何もしないだろうな
それを見かねた東根市長が支援と誘致を表明した後に
「レッドウィングスは天童が育てた」って得意の回覧板で強制署名・・・
ってオチに1万ディーオ掛けてもいい

議論ばっかしてても駅西にスタジアムは建たないぞ
早く誘致活動を活発化しないと間に合わなくなるぞ

>>91
1万ディーオって、いくらぐらい？

>>93
1ディーオ3600円(ぬいぐるみ)だから3600万かな。
金持ちだな。

>>94
おお～！すごい金持ちじゃー
ID:5bIfp5cf0氏は、きっと強力なスポンサーになってくれるに違いない

ディーオを動かしている妖精の基本給が1ディーオだから
1万ディーオはざっとJ1時代のモンテの予算くらい・・・って
そんな冗談はいいとして、今日の知事の定例記者会見で
πとスタジアムについての質問があったみたい
iPadで会見の動画が見られないから代わりに誰か確認してくれ

今日定例記者会見でπとスタについて確かに質問あったみたい

ただ「テキスト文は只今準備中です」ってあって中身を確認できなかった
今日の夕方のニュースあたりで知事の発言流れるんじゃないかな

どこでもいいから、引き取ってくれる企業があればいいんだが

動画を見ながらの要約

質問したのは毎日新聞

答え：今朝の新聞を見てビックリした
　　　県として詳細を把握していないので所感を述べるのは控えたい。

サッカースタジアム整備についての質問

さくらんぼテレビの質問
Ｊリーグチェアマンとの懇談で、街の賑わいの再生についての提案があったようだが

答え：　支援していただけるというのは非常に心強いし、前向きに考えたい　　
　　　しかし、だからといって皆さんが異常に盛り上がるのも困る（笑

>>100
thx
異常に盛り上がって美栄子を困らせてやろうぜ
https://www.pref.yamagata.jp/cgi-bin/mail_voice.cgi

ライヤーズの体育館もベスパの近くだしモンテ・楽天・ライヤーズ
そして天童は自民党だからまさに「3本の矢」だね。

盛り上がると困るとか何言ってんだよ
役人の「前向きに検討」は検討しないって意味だから
こりゃもう県がらみの専スタは無理っぽいな。

πみたいにモンテディオ天童をブッ潰して　新しいチームつくった方が早いね

>>104
口だけ番長はいいから早くやれよ

場所はともかく、山形市が単独で建設表明してくれないかね
そうすれば県もメンツがあるから多少は関わってくるだろ。
県は文化施設の資金繰りで首が回らないからスタどころではないのだろう。
結局今度もまた凍結なんてオチになったら、こっちの箱も二度と作れないだろうし。

本スレでも、書かれていたがπについて
天童市長が「経営上の判断であり、残念だが、やむを得ないと考えている。」と言っているのは
そのまま、モンテの「経営上の判断」も尊重するということだよな。
http://www.yomiuri.co.jp/local/yamagata/news/20140519-OYTNT50416.html

駅西派が動かないから駅西に県民会館が決ったと言っても過言ではない

＞１０５番　焦るな　離間の計がある　因果応報

駅西派の誘致運動があまりにも中途半端でヘタレなせいで県民会館の設計業務が着々と進行してるだろう
2chが運動の場ってのが情けないんだよ。

山形市が上乗せして60億出せば県もOKだろ

>>110
それは確かに言える。
駅西スタ建設賛成派の諸君、商店会とともに立ち上がろう、行動しよう。
知事を大いに困らせ、目を覚まさせようじゃないか。

Ｊ２山形スタジアム建設　知事が時期尚早との認識示す
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201405/20140520_54028.html

駅西に新スタが欲しいって声はでかいのに誰も動かないのが駅西派

新県民会館は今の県民会館が常に満員で会場の不足を感じ
さらに大物アーティストが頻繁に来る様になってから建設を考えろって
そのまま美栄子に返してやるか
https://www.pref.yamagata.jp/cgi-bin/mail_voice.cgi

もうミエコの代ではスタ建設話は終わりだな。
カホグが小躍り記事出して、それを見た県民が一気にトーンダウンしてフェードアウトか。
ほんと無能だわー

>>115
県民会館に来るような歌手は結構有名なのが来て満杯にしてるよ。
金爆、ユニコーン、水樹奈々、陽水、森山直太郎とか。
満杯に出来ないのが市民会館やテルサ使ってる。

仙台サンプラザより魅力のある会館ならけっこう来るんじゃない。

でも毎年来るわけでもないしなぁ。
専スタも無能な知事のもとじゃ進まないだろうし、そっちに予算回せないのなら
新県民会館もいらんわ。現県民会館補修でいいは。

知事の言ってる事が広島市長と同じだな
結局、上の人間としてはスタジアム建設って面倒な案件って認識なんだろう
これを機に街の活性化をなんて微塵も思ってない

唯一、山形と天童を調整できる、専スタのキーマンである知事がこの調子じゃあ、専スタは無理だべ。
時期尚早とかいって、J1上がったころには、山形市長も自分もいねえだろうし、ずるいな。

知事も結局は官僚の手のひらの上で泳がされることが多いのではないか。
県民から選ばれた知事としての見識や強力な指導力があまりなさそう。
モンテ応援席に陣取ったこともあるという知事に一時期待もしていたのだが。

なにネガってんだよ
県内のまともなプロスポーツは現時点でモンテだけなんだから胸はれよ
株式化されたんだから、まだまだできることあるはずだ
サポーター向けの持株会とかどうなんだ

結局、駅西に固執したせいで新スタジアム計画自体がパー

広島の事はよく知らないけど、向こうは専スタ自体に消極的なんだろ？
ミエコは >>113 でも「専用スタジアムで戦うことは県民の大きな夢」と発言しているし
建設したい気持ちを持っているだけマシ。

しかし、天童市のように建設に反対する勢力もあり
新県民会館との優先順位を考えると、軽々に「作る！」とは言えないよな。

天童の無茶苦茶な邪魔が入んなかったら、今頃スタ建設が具体化してたのになぁ～。
でも天童市民が悪いわけじゃない。元凶はＹ市長。モンテ自体の発展なんかどうでもよく
単に温泉街の意向や芳賀地区開発の思惑のため、市民強制回覧板反対運動や案山子の公民館
応援隊結成させて頑強に反対運動を展開した罪は本当に重い。

ミエコって山形の事あんまり知らなさそうだし、愛が薄そう。何となく。

口だけ市川も悪いな
言ったきりでその後はダンマリ
来年の任期まで口噤むつもりだろ

山形市の一部の変わり者が騒いでるだけで騒げば騒ぐだけ泥沼に入ってる
老人の気まぐれで口に出したが引っ込みつかなくなったんだろう。
結局清掃工場と同じ結果だったな

でも市川発言が気まぐれだとしても、その発言が無かったら専スタ建設の
論争さえ存在しなかったことも紛れもない事実だよな。時計の針を大きく進めたよ。
それにしても、Ｙ市長はπの廃部に冷淡なんだよな。数年前の全盛期は、あんなに
天童挙げて持ち上げてなのにさ。これまでのπの天童市への貢献を考えたら、せめて、
モンテ案山子公民単位応援隊をπへ廻し、天童市民クラブ結成を目指したら、いや目指す
べきだと思う。

スタ出来ないことで　ますます山形の若者の流失止まらないな
山形はスタすら何もないのかって言ってな
明日の身の振り方を考えるヤツ多いだろうな　

J1昇格して、さらに定着してからの専スタとか、知事は本気で言ってんのかよ
奇跡が起きてうまくいっても15年コースじゃないか
周囲がせっかく支援を表明しているのに決断できない罪って重いよ。
もうこいつに投票しない。
心底あきれたわ

>>132
別に去年も投票しなくても当選したろ？

全国でも秋田、青森に次いで人口減少県です。このままでは、ＮＤスタを使い続けるなら
モンテの将来は本当に暗い。観客減少が止まらずＪ３常駐もしくは解散に向かうだろう。

実質ここ一年スタジアム案凍結宣言だ
その間に知事は粛々と駅西県民会館計画を進めるだろう
駅西は完全に消えたな

当時、財政的問題で凍結されたものを更に厳しくなった今県民会館の莫大な予算の決断したんだから
知事も市長も任期中の建設を事実上あきらめざるをえなかった。
ましてやサカスタを公約にあげた候補者を落選させた山形市民の負け組が今更勝手な事言う方がおかしいと思うよ。

なんだかシツコイのが多いなと思ったら、スタ論争を隠れ蓑にした政治闘争だったんだな。
ここはドメサカ板なんだから自重しろよ。

駅西派と商店街は失敗すると何度言えば分かるのか
郊外に巨大無料駐車場で決まりでしょ

あんな県民会館の向きをどう変えるかだけのつまらない募集じゃなく
どうせなら県民会館と専用スタジアムを合体させた複合的な文化スポーツの殿堂を建て
駅の通路から直接行き来できるようにして、霞城セントラル、エスパル、駅と有機的に結びつけて
総合的な活性化が出来るように考えられないものか。
一時的には建設資金が膨らむかもしれないが、バラバラに建てるより建設資金が少くてすむし
将来的にも、街の活性化のためにもそのほうが断然良いと思う。　
諸懸案も一気に問題解決となる。
そして旧県病跡地には、至誠堂や殖銀が立ち退いたあとに霞城公園の中にある旧済生館や博物館
その他観光客向けの魅力的な施設を建てれば良いのではないか。
県立体育館や武道館などはあかねケ丘に建てれば良いと思う。
何かと意見の違いや対立が目に付く山形県と山形市が行政の縄張りを乗り越え、今こそ手を取り合い
協力し合って、文化スポーツの振興、発展、街の活性化、山形の誇りと若者の定着目指す
こういう夢のある壮大な一大プロジェクトを是非成し遂げてもらいたいてものだ。

駅西にスタジアム建設をののぼり旗まだあったんだな

>>139
だから絶対これだって
http://i.imgur.com/NCFpjPK.jpg?1
これで冬季オリンピックにもリベンジ出来る
駅直結のメインスタジアムなんて旭川にも盛岡にも真似出来ない

>>141
いいね! いいね! この案かなりいいよ! 大賛成だ!
このような案をたたき台にして議論を大いに進め
西口の有効活用をして欲しい。

第一あんないい場所にいくら凍結していた案とはいえ、県民会館に
取って付けたみたいな＋αの施設だけとはいかにももったいない。

乞食商店街の案なんか失敗するよ

>>141
地図上に矩形を書くだけなら猿にでもできる。
法的規制はクリアしてるの？

>>144 >>145
悪意のある反対派

>>145
なんの法律に抵触するの？

>>145
県が提示してる概要も似た様なレベルじゃないのか？
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020073/bunkasinko/sisetsu/260328gaiyoua4.pdf
P3、商業地域、防火地区、建ぺい率80%、容積率600%
P12、大ホール6,300m2
P13、レイアウト
大ホールの大きさは同じ位だから敷地に収まると思うし
最小限の駐車スペースも確保してるし、法的な問題はないと思う

これで市川がやっぱりドーム作ります宣言があれば
完全にスタジアム案は白紙どころかシュレッダーだな

もう何が何やら…

いくら考えても、いくら急いでいたとしても、駅西に県民会館とは合点がいかぬ。
旧県病跡地でなくて、何故西口なのか。
ただ一つ言えることは、いつまでも遊ばせて置けない事情が出てきたことにより、
たまたま凍結していた(当初はオペラハウスと言っていた)劣化したと言われている
県民会館の代替え施設建設しか頭になく、他の有効施設の検討は一切せず、
猪突猛進的に県民会館一本で突き進んできたということだ。
県民会館一本槍ではさすがにまずいと思ったか、文化施設とは整合性の取れない
いかにもセンスのない異質な施設をいろいろくっつけて複合施設だと誇っているが
こんなもので、こんなことで、果たしていいのだろうか。

>>147
都市計画法その他。
たまには自分でググったら？

>>148
さすがに141のお絵かきよりはマシ

>>152
バ～カ！適当なこと言っても説得力がないんだよ

>>153
そんなに熱心に自己紹介しなくてもいいのに。駅西派のお頭の程度が分かるわｗ

どうせ駅西派って口だけで行動しないんでしょｗ
お前らが行動すれば駅西に新スタ建つのになんでしないの？

美栄子じゃやっぱり立たないな・・・って下ネタかよっ！

>>141
どうせ造るなら文化施設とサッカースタジアムが一体感の出るようなデザインにしたらいい。
サッカースタジアムは雪の心配もなくなるようなドーム式で人工芝にした方が利用価値が上がる。

ドーム式、人工芝…
色々と考えなければいけない感じがありますね。
個人的にドームはなんだか苦手だなあ。開放感無さそうで。

>>157
同感。真冬でもお祭り騒ぎができる屋内人工芝空間があれば、それも駅前にあれば山形が変わる。
サッカーはもちろん人気スポーツチームの公式戦だけでなく、日頃の練習も気軽に立ち寄って見れたらいいな。
お賽銭ぐらいの入場料だったら出しちゃうな。

秋春制はともかく、現在開幕２戦ホームでできない問題
やっぱ人工芝にドームの専用スタジアムがうちには必要！
その他にも利用できるし雪国には必要。

いざ災害というとき、近隣の避難民はここ一箇所で間に合いそう。　対処もしやすい。

駅西派はなぜ行動しないのか？
本当は議論の邪魔をしているだけではないのか？

荒らしにマジレスするのもなんだが。

前にも言ったと思うが。
駅西派の活動が実って山形市長が態度を変えた
引き続き活動を続けていて、県知事が態度を変えるのも時間の問題
2chだけ見ていて、現実社会が見えないアンチ君達には分からない話。

いつ態度変えたのさ

>>163
↑こいつが真のアンチ
アンチ認定するやつがアンチというのは置いといて

駅西派と称してスレ立てゴリ押しし始めると同時期から
市長＆知事とも急に態度が怪しくなり、双方とも
腰の引けた発言しかしなくなった。今となっては
市長だんまり、知事は昇格したら話を聞いてやらなくもない、
というところまで意欲が後退している。
アンチ認定叩きが嫌われてるのが理解できないらしい。

このスレ的に新しい流れは、
市街地に冬季限定使用の完全ドーム＆人工芝多目的スタなら
反サッカーの反対派を押さえ込める可能性がでてきたというところ。

だから美栄子じゃ立たないよ
当然七浦のリカちゃんでも駄目だ
もし知事が北川景子だったら・・・
専スタも県民会館も○○○○も立つのに

突然人工芝ドーム球技場とか、いくら隔離スレとはいえ、これまでのレスの流れぐらい尊重したらｗ

チェアマンが来て山形がお手本て言ったんだから冬でも試合させる気満々なんでしょ
これにライセンス絡められたら逃げ場ないよ

パイオニア9月で廃部決定か
あのバスモンテに格安で譲ってくれないかね？

>>168
それは事実上、雪国を切り捨てるということで、Ｊリーグは全国リーグたるを放棄したということですな

>>170
違うよ、雪対策のためなら天然芝を諦めてでも冬季開催する方が、ヨーロッパリーグに対抗できると本気で思ってるんでしょ。
雪国を切り捨てるんじゃなくて、逆に取り込んだ姿を百年構想としてアピールするつもりかと。
まあ常軌を逸してるんだが、チェアマン本人は…

ミエコの任期中は難しいな
アビー夢も空気すぎるし

美栄子懐妊も無いしな

去年年内→年明け→年度内→今期前半戦→早急に案をまとめる

今度ウソついたら針千本飲ぉ～～～まぁ～す　もう待ちくたびれたゾ

>>152
ググってみた

都市計画法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%88%E7%94%BB%E6%B3%95

土地区画整理法
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E7%94%BB%E6%95%B4%E7%90%86%E6%B3%95

都市再開発法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%86%8D%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%B3%95

環境法一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E6%B3%95%E4%BB%A4%E4%B8%80%E8%A6%A7

把握無理(´･ω･｀)

>>174
「半年かかる」と言ったから、８月中には出さないと駄目だな

>>175
法的問題はないよ
都市公園法でベスパに建設が無理な詰め将棋天童くんの言い掛かり
しかも駅西再開発の許可は美栄子じゃなくて市川

>>176
早急に…これ期限を決められたくないときの常套句
無期限延期の一歩手前で使う役人用語
待つのをやめて別の行動に出たほうがいい

>>177
せめて175の内容を把握してから言ったら？
少なくとも「都市公園」としては無理だが。

>>179
専スタは都市公園内にしか建設出来ないなんて法律はない
都市公園内に陸上競技場や野球場が多いのは
都市公園にするとの土地購入費用の全額が国から補助されるから
但し、都市公園内の施設は一般市民の利用が前提だから
プロ専用の施設になると条件が変わってくる
そもそも駅西を都市公園にする必要性がどこにある？

駅西に出来る可能性永遠の0%

専スタは
×プロ専用競技場
○球技(サッカーetc.)専用競技場
だよね、このスレ的に

だが公金(都道府県市町村の予算を含めて)を期待するなら、表向きは多目的複合型施設に見せとかないと難航する
練習施設ならサッカー専用でも歓迎される雰囲気が出てきたが、興業用途になると他競技がうるさいからね

>>182
都市公園内の施設の場合、プロチームが8割以上使用する施設はプロ用の施設になるらしいよ
そして建ぺい率10%増の特例の適用外になる
陸スタなら陸上競技で使用するから問題ないけど、専スタの場合一般市民とかに開放しないだろ

六魂祭、すごい人だったけど
無料駐車場マニアの人はもちろん行かなかったんだよね？

普段車通勤のおれが、今日は六魂祭観に歩いて行った。徒歩は２０分限度なんて言う奴いたけど全くナンセンス。
あの、大混雑の中で、赤ちゃん抱えたママや、ばあちゃん、じいちゃん達も皆さん長時間歩いてた。俺も１時間
歩いたが、たまに歩くくらい何ともない。ﾎｰﾑは夏場の月２回程度だから山形市内スタだったら、俺は歩くよ。
やっぱり、山形市民は市内の便利な場所なら駐車場なんて無くてもいいことを実感した一日でした。

>>183
だからコンサートとか市民スポーツ教室とかイベント組むんでしょ
それに完全屋根の人工芝なら養生いらないから十分クリアっていうか、モンテが副業ぐらいの割合
ユースとか市民クラブにも時間貸しで練習させるとか、模範的な経営に
むしろ冬期間が稼ぎ時と来ればチェアマンも喜色満面で誉めまくるJリーグの理想形

市長も、スタ債やるならやってくれよ

クラゲ債は6億の応募に35億集まったんだから、スタ債だったら結構集まるんじゃないか

商店街の連中は六魂祭で忙しかったのか知らないけど過疎り過ぎだぞ
六魂祭最終日15時前の駅西
http://i.imgur.com/83hqrAy.jpg
http://i.imgur.com/amky5rm.jpg
http://i.imgur.com/3QBLsRW.jpg
駅西に専スタが出来ればこんな感じで賑わうんだろうな
街中スタならば巨大な駐車場が不要なことが今回の件で完全に証明されたし
無料駐車場はあかねヶ丘と霞城公園で十分だろう

この駅の入場規制については、パレードコースに近い北山形駅からの乗車客に配慮したもので
駅やホームに入れないからではなかったと思う
http://i.imgur.com/8diu5YK.jpg

六魂祭行った。青森のねぶたさんがこっちを睨み付けてくれて
止まってくれたので嬉しかった。ねぶたのうしろには色々な文字も
貼ってあって、「勝」とか「負けず嫌い」とか書かれてありやしたぁ。

そもそも論、駅西にスタジアムは建たない。
駅西にスタジアムを建てたいのなら誘致活動しないとだめ。
早くしないと間に合わなくなっちゃうよ

まだやってんだ・・・しばらく動きはないよ

市営野球場って落合に新野球場できたらどうなるの？

更地にして跡地は公園整備じゃないか

野球場は本丸復元するのに邪魔だから落合に移転
どうせなら二の丸の南大手門と御三階櫓も復元すればいいのに

野球場と体育館は平成40年までに解体撤去だっけか

全然新スタ話盛り上がらんな　　　

あの無力知事の会見で投了だな。
逆転ホームランを狙うなら、山形市単独で建設しかない。
チェアマンからtoto助成の確約は得たんだから、
あとは協賛金やスタ債発行で何とか資金調達できないものか

J2中位に低迷するようなチームにどーして多額の税金投入しなきゃいかんのか
市民県民の理解は得られないだろ
J1常連になって広島くらいになれば別だが
いまの状況で税金投入するくらいならモンテ消滅しても別にかまわない

県民会館は一応文化施設だから割と理解されやすい

頓珍漢な奴がいるなぁ

ここは、山形にＪリーグ仕様のサッカー場が欲しいと妄想するスレで
スタジアム建設に税金を使って欲しいとは思ってはいるが。
チーム運営に、多額の税金を使って欲しいと思っているのはこのスレにいるのか？

ちなみに、県内に文化施設と野球場は沢山あるがＪリーグの試合が出来るサッカー場は一つも無い

>>200
確かにプロ野球もないのにナイター照明付き１万以上収容の税金で造った野球スタジアムは
県営野球場、鶴岡、酒田、新庄、天童、山形、米沢の７球場の他、４５億円もの税金使って
落合に山形市営野球場も新設するのに、サッカー（ラグビー含む）球技場は０、現在山形市に
やっと、たった2900人収容の人工芝球技場建設中のみ。>>199の言うことは全く筋違い。
今、子供のスポーツは、昔と違い野球よりサッカーの方がメジャーなのに競技施設の貧弱さは酷過ぎる。

>>201
正論なんだが、このスレでそれを言うと街中スタジアムがどうとか人工芝ドーム球場とか妄想を垂れ流す
輩が居つくだけ

理想は街中スタジアムだろ

↑その輩が湧いてきました↑

東北六魂祭は東北の復興を祝うお祭りです

乞食商店街を救済するイベントではありません

駅西派の中で誘致活動できる人はいませんか？

　×　東北六魂祭は東北の復興を祝うお祭りです

　○　東北六魂祭は東北の復興を願うお祭りです

六魂祭は商店街の連中は色々と協力し合って頑張ったと思うよ
お陰で大きなトラブルも無く無事に成功した
それに比べて将棋市民はただ食い散らかしに来ただけだったな
そして来週はASPAC山形大会が開催される
http://www.2014aspac.com/jp/
忙しいのは分かるが駅西スタ実現の活動もちゃんとしろよ

「おいしい山形空港」ってなんだよ
センスのかけらも無い・・・

>>206
いません、自分達をアピールするより他を叩くことに御執心のようです。

六魂祭
駅西完全にシャトルバスや観光バスの待機所
相当数が芝生部分でぐったりして夜遅くまでバス待ち
市民はがんばってあるけばいいけど市民以外は大変だったな
つまりJRはクソということだ

じゃあどうすればクソじゃなくなるんだろう？

>>211
ニュースくらい見ろよ
バスよりも電車で来た人の方が多かった
観光バスは2日間で約250台だから10000人程度かな
それから昨日の山新によるとシャトルバスは35台用意し
県庁からのシャトルバス利用者は2日間で約6000人
須川からのシャトルバス利用者は2日間で約2500人
それに高速バスを含めても3万人には届かない
それに比べて電車は1日だけで3万人以上だと思う
http://yamagata-np.jp/news/201405/25/kj_2014052500501.php

駅西にスタジアムができるわけじゃないんだから
心配しなくても大丈夫だよ

イオン天童駅の目標乗車人員800人/日

>>209
kwsk

>>216
http://yamagata-np.jp/news/201405/30/kj_2014053000621.php

>>213
必死だな

>>217
小学生が考えて採用されたんだな…

そもそもの秋春制の話がどっかにふっ飛んで、飲み屋の客入りの話になってるのがおかしい

>>219
審査委員が中山ダイスケだったから「月山山形空港」でエントリーしたら採用されたかも

あーあ結局専用スタジアムはもう無理か。
せっかく現実味を帯びてきてたのにな。
話を潰した奴らはどういうつもりなんだよ

妄想から生まれ妄想の海に戻るだけ

>>223
社長も昨年には、関係自治体の予算編成前までに「方向性を打ち出したい」と
言っていたんだし、少なくても妄想ではないよ。
邪魔してるとこなんて、ここの住人なら想像つくでしょ。

>>222
全くだよな、駅西ならばスペース的に専用スタジアム以外有り得なかったのに。
公共交通至便な山形のランドマークということなら各方面押し切れたはず。
天童市のワガママで残念な結果になったなあ。

>>224
思いどうりにならないのは誰かが邪魔してるに決まってる
　↑　↑　↑
これが妄想

社長の発言が後退してるのは事実だが、社長の熱い情熱が萎んでる訳ではない
取り巻く状況が刻々と変化するのは世の常だから、風向きが変わるまで待つことも必要
明けない夜はないさ

基本駅西でいいと思うよ。ってかあかねや落合だったら意味がない
ただドームならまだしも観客席の一部を囲った駅西と現在のＮＤ両方で試合はいただけない
初めはいいが、徐々にＮＤの客入りが逆転された場合の責任問題が出てくる
したがって駅西には秋春制対応型ドームでないと意味を果たさない

山形派は喜べ！！　　百万人の援軍に匹敵する味方を得たぞ　　

役人の世界では、何もなければアビームのときのように無風で決まるものだけどね。
それに邪魔しているというか、反対しているのは妄想ではなく事実でしょう。

基本駅西でいいけどドームにしないとダメだね
秋春の問題　騒音の問題　芝のことはあるけどね

もともと、土地の形状からデットスペースが大量にあり
建てれるサイズの土地じゃないとか言われているのに

ドームにできる広さあるわけないだろ

まず一番先に考えるべきは秋春に対応したスタを造るか
現行ルールで一部を覆えるスタを造るか
すべてはその基本部分が決まらないと前には進まない

スタジアムが出来る、って決まったらこの魑魅魍魎グダグダスレが無くなってしまうじゃないか

従来型のスタだと規定の援助しか受けられない。
真冬開催を盾に協会＋リーグから大幅な譲歩と資金供与を引き出すのが山形にとっては現実的。
さあ後半はじまるぞ

秋春唱える成り済ましがうざい

>>228
詳しく教えエロよ。

裏情報を掴んだ　来年大きな花火がドカーンと打ち上がるだろう
これが本当なら山形市に専スタはほぼ決まり
山形市が不利になる事はないだろう　吉の賽は投げられた
邪魔されるといけないからこれ以上は言えない　　

ここまで出てきた「裏情報」とやらが悉く外れている件について。

はぐれイチャモン野郎があらわれた　レベル上げよ

>>237
来年の大きな花火打ち上げの時点で市長引退だろ
>>235
秋春対応のドームは何か都合悪いのかな？

そりゃあ、秋冬対応のドーム球場はベスト。
しかし、人口芝であっても通常のスタジアムよりは割高
貧乏な山形には手が届かない夢の話。

その夢が山形駅西口スタジアムなら叶うんだよなあ
チェアマンの言う通りにマチナカスタジアムを建てようぜ
県民会館は駅西である必要は皆無だ

そもそも秋春制の話はスレ違い。しかるべき場所でやれ屑が。

>>243
スタの規格とライセンスは秋春と密接に関わるんだよ
理解できないとはかわいそうに

>>243
県が一番尻込みしてる問題なのにスレ違いとは頭大丈夫か？

>>244-245
馬鹿はお前らだ。
２４４、スタの規格になんで秋春制が関係するんだよ。100字以内で書け。
２４５、県がしり込みしてる？お前の妄想でなければ100字以内で要約せよ。

リーグが合意した秋春制→降雪対応のスタ
リーグが求めるスタ規格→ライセンス付与

チェアマンは冬でもできる環境を整えるためだったら金出すつもりらしいよ
逆らったらハブられる

おまえなあ。

秋春制のアホオ論旨もってくんな

出来るなら、したいしそのための補助もする
でも、補助できる金は精々1クラブ２０００万だから
無理だよねー

できるならしたいけど、無理なものは無理ってのは
Ｊリーグの公式見解ですが

ないわけの判らない事いっているのだろう

>>246
ちなみにお前はドームに関心ない訳だ

>>249
100字以内での要約はどうした？ｗ

駅西派の中から行動力のある人を募集しています！
我はと思う勇気のある方は早速駅西スタ誘致活動を開始してください！
もう本当に間に合わなくなるんですよ
よろしくお願いしますｗ

>>250
秋春制を前提としたスタでの合意が、天然芝での降雪対応（排雪）は不可能
合意事項を前提としB.C基準をクリアーしたとて移行後、現行以上の集客は見込めない

いくら巨大駐車場あっても畑のどまん中スタでは将来全く展望が開けない。
実際、毎年ＮＤスタの集客が１試合平均千人単位で客が減ってるし。
このままでは、どうしようもないくらい客減ってＪ３降格まっしぐらだろう。

>>252
そもそも「秋春制を前提としたスタでの合意」のソースはどこ？ｗ

秋春制前提って、もちろん関東、沖縄のチームも
今年２月のドカ雪に対応できなきゃダメって事だからね、平常時の降雪量は関係ない。
降った時に試合が出きるかどうか何だから
まずは関東、沖縄のチームが手本を見せる必要がある。

>>254
ブルドック

>>256
氏ね

なんだ、オタフク派か。

駅西って机上の空論だよな？

シーっ、聞こえちゃうじゃないか

ここでは元気な駅西派も実社会では何一つ行動起こせないからな。

おまえらネットばっかりやってないで、新聞くらい読めよな
１週間前の山新の県の政策を紹介する紙面で、文化施設は
駅西に14,15年に設計、16年から工事開始、19年完成予定って書いてあったぞ

ちなみに同時期に特集してた山形市の政策紹介の紙面にサッカースタジアムの
サの字も無かった

新聞読まないのは
駅西にスタ造って一儲け狙ってる
乞食商店街

>>262
その記事は読んだが
これまで20年着工出来なかった原因の資金面については、全く書かれて無かった．

着工の目処が立って無いのに、本間設計に金を払い続けるのは、どういう裏事情があるのだろう。

着工の目処立ってるから設計頼んでるんじゃないの
目処たっていないのにそんなことしたら、なんとか罪？になるんじゃない

駅西派のみなさ～ん
聞こえてますか～ｗ

山梨県85万人、甲府市20万人
山形県の116万人、山形市25万人に比べると少ないのだが
山梨の場合は首都圏なので
関東からアウェイ遠征がたくさん来る
いくら小瀬が駅から遠かろうが、東京都心から2～3時間という距離は
関東からの膨大な客を吸い寄せる
なんせ東京からは鹿島に行くのと変わらない距離なのだ
神奈川からはもっと近い
甲府と清水は、そういうアウェイ特需でスタが埋まるという利点がある
しかも関東にJクラブは多く、J1J2で14チームもある

>>265
じゃあ、１６年前に随意契約で本間設計に設計を依頼したのに計画を凍結したのはどうなんだろうね
１４３億円も出せるほど景気が回復したとも思えない
県債残高は増える一方で、返済の目途も立っていない
山形市に資金提供を申し込んだけど断られて、代わりの資金提供先が見つかったという話も聞かない

１６年前に、本間設計にいくら払ったかは知らないけれど
今回は、>>162 の記事によると新たに２億９０００万円（税別）の税金を本間設計に払うのだそうだ

どーでもいいことをウジウジとうるさいんだよ
スタの話だけしてりゃいいんだよ

物事の原因を自分以外に求める＝外攻的（外向的）性格
自分は悪くない、いじめっ子の基本的資質

半年前に見た某県議の会報には
県民会館の建設予算はまだ目処がたっておらず、模索中とあった

こりゃ市内に建設決まっても一悶着しそうだ
まず駅西に会館着工し駅西の連中を諦めさせてから発表のパターンだな

市内専スタの状況が好転する可能性としては、
今改修中の市陸の拡張性確保しておいて
協会に人工芝認めてもらうくらいしかないかもね

文翔館から山形美術館に県立病院跡地の県民会館＋博物館の複合施設と、
一体化した文化ゾーンにすればいいんだよな。
サッカースタジアム云々の前に、｢駅西になにがなんでも県民会館｣の根拠がさっぱりわからん。

>>273
県民会館を建てるために60億円で購入した土地が
半分の30億円に下落して、しかも未だに空き地のまま
民間の企業だったら担当者は責任取ってクビが常識だけど
役所の場合は予算を使い切ったことで逆に偉くなってたりする
いつまでも空き地にしていたり、使用用途を変更すると
30億円の損失が表沙汰になり責任問題に発展するから計画の変更が出来ない
だから100万円以上は入札なのに、平気で2億9000万円の随意契約なんてするんだよ
○形建設や渋○建設とかも追加工事の扱いで入札なしで高額の工事をしてるみたい
以前R112の某工事でそのことを国交省に事実確認のメールしたら
会って説明したい旨の返信がすぐにあった

ここは、

"新県民会館建設議論スレ"

になりました。
スタジアム関連の話題はスレ違いになります。

山形は人を集めるチャンス
それをわかってない

有識者懇談会でただひとり駅西スタ建設で頑張っていた布団屋のおやじが言ってたけど
あの懇談会は何が何でも新文化施設を造ることが前提で、他の意見は無視して進行され続けたらしい
2月19日の最後の懇談会に出席したのは21人中14人で、その殆どが新文化施設の関係者
たとえ規模を縮小してでも必ず建設する的な懇談会だったそうな
将棋市民以外にも駅西スタでは困る連中がいるみたいだな

役人は一度決めたことは変えられない。
OBの顔に泥塗ることになるし、自分の天下り先にも影響する

県としてはスタは県民会館片付けた後、というスタンスなんじゃないか

現県民会館の土地は公園にでもするわけ？

公民館でも建てるんでしょ

楽天の２軍を誘致したほうが人集まりそう

282 ：瑠璃 ◆9I4vA3Lq5o ：2014/06/05(木) 15:27:18.19 ID:/u88c+e10

正直、秋春制が何なのかさっぱり分からない。説明不足じゃね？

金の話ばかりしても進まないと思う。
内部で進んでいるのか知らんが。もう皆、諦めたのか？

諦めてなんかいません　　カタツムリの歩みでも専スタ計画は進んでいます

>>282
あなたの勉強不足です。
それからこのスレでコテハン続けるならNGネーム入れますのであしからず。

このスレで許されるコテハンは「商店街」「天童」「農家」「河北」だけです

>>281
かつて３億かけて二軍を誘致して、数年後に仙台に逃げられました。

楽天の二軍が、天童にあった事を知らない子供も出てきたか・・・・・

運動公園に楽天の遺産まだあるのにな

Ｗ杯で思い出したが、勤務中サッカー見るな発言で全世界に恥を晒し、モンテには
さっぱりだったくせに、楽天のたかが２軍に忠実な犬のごとく予算を付けた和雄が
モンテサポの反感を買って、ヒロシに負けた要因の一つになったのよね。

ヒロシは和雄がもう1期した後に知事になる予定で山形に戻って来たけど
あの性格だからみんな手を焼いて、仕方なく山銀で面倒みることになった
ところが知事選の直前に今回の不出馬を再確認したのに約束を破って出馬した
そして山銀、ヒラボクを敵に回した結果、ど素人の美栄子おばちゃんに敗北
もしヒロシの裏切りが無ければ、駅西には200億円の県民会館が建ってて
美栄子ではなくヒロシが知事2期目で、もうしばらくヒロシの県政が続いただろう
駅西派にとってヒロシは恩人かも知れない

笹蒲が選挙対策に、あかねヶ丘に専スタを作る約束をモンテサポと交わした事を知らない世代も多くなったんだな・・・・

>>291
あかねヶ丘じゃないから。

>>289
職員は勤務中サッカーを見るな、見るなら有休を使え
といいのは至極真っ当な意見だと思うが…
何故あれで非難を浴びたのかわからんね。普段は役人は仕事しないとか叩いてるのに。

ちなみにカヅオが負けた最大の原因は、無登録農薬問題で
「使う農家が悪い」と全面的に農家を批判して敵に回したから

代表優先の協会でＪクラブの事なんかどうでも良いって連中と
湘南とか、浦和とか、自分達がよければ外がどうなっても良い
って考える馬鹿クラブが秋春制にしたいってだけで

色んな事を考慮すると、無理なもんは無理って制度が秋春制

できるなら、その方が良いだけど
経済的、気候的に無理なもんは無理

秋春になるから、スタを作ろうとか考える方があほ

秋春になるから造る？はじめて聞く話だな
新設なら秋春に対応すべきか？って話なら分かるが

駅西の可能性０％
駅西派の行動力０％←NEW

楽天に逃げられ、パイオニアも無くなった天童は
ますますモンテ利権にすがりつくしかなくなったな。

でも、その天童はモンテが客減ってＪ３にでも落ちればﾓﾊﾟｲｵﾆｱのように
簡単に見捨てるけどね。金使ってまで支える気なんてサラサラ無い。
県の財布だから固執してるだけだし。

知事の「J1にあがって定着して云々」の発言を聞いて、もう専スタ作る気なんか無いんだなと理解したよ。
山形市はもう早々に見切りをつけて、準備した30億をパスラボ山形に投資すべき。
山形は全国でも屈指のバスケ強豪県だから、子供から大人まで幅広い層にファンがいる。
ワイヴァンズのために、中心街に専用コートを整備してやる方が未来への投資としては意味合いが大きい。

Jリーと山形市が、合わせて何十億円もの資金援助をすると申し出ているのに
いつまでもグズグズと決断できない県なんかこちらから切って良し。時間の無駄。
この絶好の機会を逃すようでは、もう30年はスタジアム建設なんか出来ないよ。

ライセンス問題がこれからどうなるかわからんが、他のJ2地方クラブも専スタを持ち始めてから
やっぱりうちも、と言い始めたところで支援の手は引いてしまった後。
身動きが取れなくなって最悪の事態に・・・という可能性だってある。

もうこのまま棚上げにしてうやむやにすればいいさ
来るべき時が来たら、その時は天童と一緒に沈んでくれ。
天童も責任とって最後までこの泥船に乗っていてくれよな

>>299
まったくだな。この機会逃したら３０年どころか、もう無理でしょう。

自演で「天童が―」を繰り返してるだけじゃ、300年たっても無理

>>299
まったくその通り。
優柔不断な県に期待するだけムダ。山形市単独での建設を模索して
それが無理ならバスケに投資すればいい。

>>299
美栄子の身内に投資とかあり得ないだろ

天童に新スタってなったら　モンテディオ天童って改名すればいい
観客離れて赤字になってバンザイ解散　

クラブの主旨は
モンテディオ山形（県）であって
モンテディオ山形（市）ではないハズだと思ったが

>>303
チームと、プロを目指す子供らへの投資だろ
吉村一族が関わってるからって何でも拒絶してたらなにも出来ないよ。
山形県は、バスケの人口当たりの競技人口が全国一位だから
動かぬスタジアムよりバスケ会場を作ったほうがいいよ
半分ヤケクソ入ってるがw

Ｊの主旨、規約は山形県でなく
山形市です

協会が腐ってるバスケに投資してもお金の無駄

ホームタウンは
山形市、天童市、鶴岡市を含む山形県全域でなかったっけ

ホームタウンを複数の市、県にする場合
「中核ホームタウン市」を1市のみ決める必要があります。

その1市が中心として、取り纏めなさいがＪの規定です。

１番目　山形市
２番目　天童市、鶴岡市
３番目　他の山形市町村

って順序付けられています。

そのため、県は３番目に位置します。

あくまで、中心は市です。

結局、山形市だけでは心もとないから中途半端なホームタウンにしたわけだ

仙台だけではこころもとないから人口８００万人いる東北をマーケットにした
東北楽天みたいなもんだ

山形市、天童、鶴岡につくるから観客数が変わる問題ではないと思う。

チェアマンも地域間のいざこざに発展したことを言ってたから
天童の大暴れはＪの所まで届いてるんだろうな。まったく困ったもんだよ
自分たちからは何も与えず、見返りばかり求める

あのおにぎり屋のお兄ちゃんが言ってたぞ
「県庁所在地に専スタがないのはオカシイ」って
彼は本気で専スタをつくりたがっている　やる気マンマン
だから彼に来年選挙で投票してね　彼はやってくれるぞ

あんなど素人のアホに市政を任せられるか

>>316
知事は玄人だったからな

>>316
バックに遠藤利明がいる

ザスパ草津が草津町から人口の多い県庁所在地の前橋に本拠地移転したように

山形でも県庁所在地山形市にモンテも本拠地移転しなきゃ　やっていけなくなるだろうな

ジェフも市原から、県庁所在地の千葉に移転して、観客数が飛躍的に増加したよね。

千葉はフクアリが出来たからのもあるな

だから？

我欲のためにモンテの未来を潰した天童は、己の愚行を恥じよ

>>323
「天童」を「駅西」にすると、現状の客観的な要約になる

クラブの拠点、ホーム市（中核）とスタのある市は
意味が違うんだが、混同している馬鹿どもがいる

>>324
駅西にすると、どう未来を潰すことになるか言ってみろやw
まぁお前はいつものスタジアム妨害君だから
他人の書き込みを批判することしかできないんだろうけどw

>>326
少なくとも都市公園法上では絶対に建てられない駅西に固執して新スタ計画自体が空中分解。
ここまで書かないと分からないかな能無しくん

>>327
都市公園でない商業地の駅西に都市公園法とか・・・
如何にも将棋市民らしい捏造だな
ベスパの様に運動公園を都市公園にする理由は都市公園にすると
土地の購入費が全額国から補助されるから
だから都市公園の用途変更が簡単に出来ないベスパは詰んでいる

>>328
ＰＣと携帯で自演しなくてもいいんだよ能無しくん。
「運動公園」と「都市公園」は別概念だよ、勉強しようね。

出たw得意の都市公園法
ろくに理解もしてないのに法立論を持ち出すと恥ずかしいぞー

ＮＤスタは、昨日もそうだが、毎試合4000人くらいしか集客できてない。しかも、毎年絶賛激減中。
このままではパイオニア天童のように存続の危機が来る。まじめに㈱ＳＹ21は、観客増の手を打ってくれ。
Ｔ童市に遠慮なんかしたって得るもん無く失うばかり、しかも天童の誇りだったパイオニアも簡単に見捨てた薄情市だぞ。
さらにかＴ童市かし公民館単位応援隊はスタで観ることもできない案山子以下の存在だし、３万以上署名した将棋市民は
さっぱり観戦に来ない。大きなスポンサーも無い市民ｸﾗﾌﾞなんで、チケット買って支えるサポ頼みなのに
来年は平均3000人台の危機的集客に戻ってしまうぞ。まったく。

ついでなんで付言しておくと、この一件での駅西派の脳味噌の足りなさは県外在住の山形出身者にとって
ある意味歯がゆくて、ある意味自分の選択の正しさを確認させる一件だった。
328なんか、駅西に反対するだけで天童市民と脊髄反射するし。

>>330
「法律」も書けんのかｗ
理解できないから草生やすのは悪い癖だぞ

反論に困ると変換ミスを突っ込むことしか出来ないんだなw
ほれ都市公園法の何が駅西の足かせになるか言ってみろ

>>329
http://www.mlit.go.jp/crd/park/shisaku/p_toshi/syurui/index.html
http://www.mlit.go.jp/crd/park/joho/hojo/hojo/taishou.html
http://www.mlit.go.jp/crd/park/joho/hojo/hojo/index.html
ひとつ利口になったかな？
それから現在の国からの補助金は土地の1/3と施設の1/2だった

>>332
君も「携帯とPCで自演」とか脊髄反射してるねぇw
上から目線のお・の・ぼ・り・さ・ん♪

>>335
リンクを貼る暇があったら、「現実的な」新スタジアム候補地を挙げたら？
現状は、特に山形市は、メイン会場予定地を絞れずに天童市（べスパ）に持って行かれた状況の２の舞じゃん。

水面下では山商建て替えを絡めた、広い意味での駅西のあかねヶ丘で決まってるけどな

>>338
現実的にそこしかないだろうが、陸上トラックはどうする？
専スタにすると、陸連関係者を敵に回すぞ

市陸を陸上競技場のままにしておけば陸連を敵に回すことにはならなかったけどな。
駅西にしろあかねにしろ、専スタ計画が上がるのは遅すぎたな。

水面下で決まってるとか
あたかもしったかぶり

まあ、天童市が言いがかりを付けなければ
駅西・あかねヶ丘・落合等、場所の選定が進んでいただろう。

しかし、天童市の横槍のせいで
それ以前の、山形市に作るかどうかの話で停滞している

天童市は、πの時と同じコメント
「会社の経営上の判断であり、やむを得ない。」と言えば、スタ建設は前進する。

天童○ね。寄生虫以下だな

天童は、スポーツ市がどうとかあれだけπの存在を利用しておきながら
最期は清々しいまでにあっさりと見捨てたよね。

天童市が主体となって、補助金を出してでも引き取ってくれる会社を探せばいいのに
そういうの何にもやらずに「残念だ」の一言だけ。

チームの調子が良い時は「市民全体で支えている」とか格好良いことばかり言って、
あまりにも不誠実すぎるでしょ。これはモンテに対しても同じなんじゃないかな

天童は不誠実だが、他にも不誠実は奴らは腐る程いる。
どんなところにでも。

駅西の可能性０％
駅西派の行動力０％

駅
煮
死

もし、レッドウィングスを他市の企業が引き取るってなってたら
総合運動公園で試合をしろ、パイオニアは天童が育てた！
と言って漁夫の利を得ようとしただろうね。
あーやだやだ。

妄想乙

散々議論して駅西に建設できないって結論かよ

ここは議論で物事が決まったことがない国です。

天童市(市長や県議など)は自分たちの利害だけで移転?反対行動をしないで
モンテの未来を見据えた良識ある行動を切に願う。

星に願いを…
どこにも届かないのが願いなのです…

虹の彼方に何もないのと一緒だな

天童がしてきた数々の愚行を見れば、まともに話し合いが出来る相手じゃないことがわかる。
もう駅西でも茜でも落合でもいいから、作りたいという所と組んで作って欲しい

県の判断は駅西は文化施設
さらに新スタは時期尚早
なのでドーム型運動場で終了
市川の寝言に踊らされんな

>>355
新スタジアムいらないの？
スタ建設を表明した唯一の市長なんだから、支持するのはファンとして自然だとして
「寝言に踊らされる」なんて意見は、明らかにスタ反対の団体さんじゃないか。

「新スタは時期尚早」なんて、ミエコも市川も発言していない
河北が勝手に言ってるだけじゃん。

>>355
文言からするとガチガチの反対派か現状維持派。
こんな説得も納得もしようもない連中はほっといて
新専スタ賛成派だけでも早期建設促進あるのみ。

３５８番さんに大賛成！！

反対派なんか相手すんな　賛成派は一致団結せよ

Ｊを説得して雪国は人工芝（ﾛﾝｸﾞﾊﾟｲﾙ）でもＯＫにしてもらい、駅西には
尾内人工芝競技場つくればいい。そんでゴール裏の一方をステージになるよう
な構造とし、ピッチには可動式の椅子が出るような県民会館とサッカー場、
プロバスケ、超大型音楽イベント会場という複合施設なんて発想できないもんか。
ＪＲに協力してもらえば、敷地的面積は、なんとかなる。折角、隣にテルサホールあんのに
同じような施設を140億円も県債発行して建設するなんて馬鹿げている。その１４０億円に
山形市から30～50億、totoから30億、さらに災害非難施設とすることで国から補助金もらえるだろう。
合計３００億円くらいあれば、基本土地代かからないから十分に出来んじゃないか。

人工芝という時点で、選手の身体はクラブの資産であるという視点を欠いた妄想

>>361
現在の人工芝は天然芝に限りなく近くなっており、外国では公式戦をしているところもある。
妄想と言うところを見るといつもの反対のための反対をしている人に違いない1。
特に冬場の山形でも芝や雪の心配なく公式戦が出来ることを考えると人工芝も有力案の一つだ。

秋春制を前提に人工芝かｗ
雪降ろしもしたくない気候下でサッカーの試合はｗ
２ちゃんで言うだけだったら誰でもできるわな

あれ？天童と違って駅周辺は雪積もらないんじゃなかったっけ？
だからスタ最適地って言い張ってたんだよな？

>>364
「NDスタに比べれば」だろ。
小学生以下の揚げ足取りだな

え？違うの？小学生以下だからわかんないよ
雪降ってもサッカーができるから駅西にスタつくるんだって言ってたよ？

>>366
全然面白くないのは脳みそが小学生以下だからか・・・納得
でも毛根は60代のくせにっていうか、毛根も無いくせに・・・

駅西
なにもないときは広くみえるんだけど
週末イベントやってて、砂利部分駐車場、芝生部分展示施設になってたけど
ああやっていろいろ置くといがいと狭い
あれじゃスタ建てるのは無理だと体感的に感じたな

どうせ駅西には絶対に出来ないんだからどうでもいいべ

>>368
砂利の部分だけで無く、簡易舗装して有料駐車場になっている場所も建設予定地だよ。

可能性の無い駅西にそんなに熱くならないでよ

やっぱ駅西にはサッカーもできる多目的アリーナだな
名称は”県民会館”これで決まり

県民会館の名前を”駅西スタジアム”にすれば両者納得でしょ

駅西にサッカー場建設は別にして、駅西には既に立派な山形テルサのホールが
あるのに、隣にテルサを少し大きくした県民会館ホールを建設する。しかも全額
借金でとか山形県庁の幹部の頭は大丈夫か？マジで！前知事の時、駅西県民会館
新設凍結（実質ご破算）して、現県民会館に耐震工事を施し、何十年か延命施設
にしたはず。山形にはテルサ以外にも市民会館もあり、さらにビッグウィングや
アズ七日町ホール、霞城公民館など大小多数のホールがある。たった2000人収容の
施設造るのに140億円借金するとか狂ってる。山形内陸部は仙台隣接だから、観劇や
有名コンサートは山形市でなくとも仙台公演で十分満たされる。県民会館建設はＮＧ
にしてもらいたい。ちなみに私は、この件で県庁へは何度もメールして抗議してる。

やっぱり駅西には県民会館が相応しいな

ちなみに私は、この件で県庁へは何度もメールして要望してる。

>>374

ほぼ同感！

でもやっぱりＡＫＢ、嵐など全国からも多くの観客が押し寄せる、
サッカー場を含む多目的、複合的スーパーアリーナみたいな施設も
是非山形に欲しい。

その方が利用範囲が狭く、既施設とダブる県民会館よりはるかにいい。

>>376
同意。横浜アリーナが160億円だったらしいから、十分建設可能と思われるね。
なんで同じ箱物ばかり造ろうとすんのか。酒田の希望ホールあんのに鶴岡に同様ホール
新設とか。隣の市に大規模野球場あるから落合に45億も出して野球場造るとか。
山形市営球場なんて建設に反対はしないが、千人程度収容のスタンドの球場で十分だろうと思が
一万二千収容の計画。すぐ隣に県営球場や天童市営球場あんのに、そんな大規模な野球場必要か。
人の税金だと思って勝手に使うのは止めてほしい。効率的に税金使おうよ。

つくるならあの狭い駅西にすればいい
大失敗するのが目に見える
ただ失敗した時、行政に罪をなすりつける商店街も予想できる

>>378
失敗する訳ない。世界や日本各地の状況に比較的詳しい私が保証する。
どうせあそこ(駅西口)に建設するなら、県民会館単独よりその機能も含め
テルサや霞城セントラル、駅ビル一体となった総合的な(商業、観光、イベント、
スポーツ、文化、公民館、その他の機能を許容最大限併せ持つ)複合施設に限る。
あれだけの好立地に県民会館だけとはなんとももったいない話だ。
感覚的に狭く感じるが、ようは考え方、造り方次第でどうにでもなるものだ。

駅西にスタなんて絶対に出来ないんだから
そんなに熱くならなくてもいいじゃないか

県民会館なんか建てるなら、県庁建てろよ
築４０年でそろそろヤバいだろ。4～5年前にやってた耐震工場も3億だかかかってたし

>>379
つまり駅西にできれば建設費や維持費はねん出できるって事かな？

中心駅のまん前がスタなんて、ある意味ハズカシイゾ
ど田舎であるということさらしているようなもんだ

え～そろそろ可能性の無い駅西の議論も終わりにしたいのですが
よろしいでしょうか？

中心駅の真ん前が東西共に空き地の状況以上に恥ずかしいことはないだろ。

>>380
出来ないと決め付けないで、駅西を含めて新専スタ建設を熱く語ろうぜ。
>>382
その通り、県民会館では難しいが、専スタを含む複合施設なら黒字化可能。
>>383
恥ずかしがるのは貴方くらいなもので、住民や若者が胸を張れる世界に誇りうる施設になる。
>>384
可能性がない、議論してもしようがないと思うなら、貴方が勝手に引っ込んで参加しなければ良い。

次世代人工芝のアリーナ型複合施設、その名も<県民会館>これなら黒字間違いなし。
サッカーとか芝が育つ季節は外でやればいいだけ、夏の間は天候関係なくイベントやり放題で観光集客が捗りすぎる。

冬の期間だけ人工芝にすればいいんじゃない？

行動力が無い駅西派があ～だ
こ～だ言っても駅西スタは完成しない
発言力よりも行動力のある駅西派を連れてきてちょ

確かに発言力も行動力ももう少しパワーアップする必要はある。
必要と思う人、みんな集まれ～! by 今野

>>388
そりゃ無謀だ、夏の掻き入れ時に養生必要な天然芝は赤字の素

>>386
>専スタを含む複合施設なら黒字化可能。
ならば決まりなんじゃないか？単独予算での建設
黒字化できるなら県の予算あてにしないで商店街で建設＆運営すれば誰も文句なし

>専スタを含む複合施設なら黒字化可能。

複合施設？全くイメージできないんだがどーいうもんなの

県民会館の屋上をフットサル場にしてもらえば？

どうすれば黒字化出来るか頭の中にあるが、長文になるので披瀝出来ず。
日本内外の黒字施設を調査研究し、山形ならどうすればよいかよく考えよう。

>>395
お前が考えて開陳するんだよ。要約できないなら、その程度のあやふやなイメージしか持っていないということ。

テルサを市民会館と名称変更して使用。
現市民会館の場所に、山形ワイヴァンズの試合が出来るように
規定レベル以上のバスケットコートを含んだ多目的ドーム球場を建設。

そして山形県は市民会館と県民会館が隣接するという、全国的に赤っ恥案件を背負うことに。
様々なメディアに叩かれるも、偉大な諸先輩方が企画した県民会館を無にすることができず、ミエコは建設にGOサイン。
上山のスカイタワー同様、２ちゃんねるで半永久的に馬鹿にされるネタを投下してしまう。

別に駅西に出来るわけじゃないから
テルサ叩きとかどうでもいい

>>396
一・二行で要約できるならこんな楽なことはない。　黒字化するのはそんな生易しいものではない。
それに誤解も生みやすい。　多目化、複合化という事で、あとは自分で調べて考えてみよう。

えらそうに、なにさまのつもり？

>>399
要するに、妄想垂れ流してるだけね。了解。いくら便所の落書きとはいえ、バイトの無駄だなｗ

去年の５０人はやっぱり市議会グループだった　
　
昨日もバス２台を見た　建設地下見していたのかもね

地下を見に来たのかと思った。
場所はあかねでつか？

俺も見た。あのバスって市議会の視察だったんだ。ふ～ん。

ただ建てれば良いというもんじゃない。
赤字垂れ流しの箱モノ批判は困る。
建てる場所によって当然中身も変わってくる。
そこのところヨロシク。

>>402
今日某市議と会ったけどそんな話は無かった
ただ街中スタについての必要性については同意見だった
Mr.駅西スタのK市議とは会派は違うものの
専スタ建設について市議会としては賛成で
totoの助成金などを活用して早く造りたい考えとのことだった

専スタは稼働率悪いから黒字は無理
基本的に税金で維持する
サッカーに理解のない地域では、そこに付け込まれて反対運動が起こるから
造れない
本当は全国の野球場も税金食いまくってるが、そこは誰も何も言わない

駅西は民間と共同で２０階建て位の多目的ビル。余計なデザインはいらない。

そこには、山大キャンパスなんかが入ってもいい
んで県民会館は、電力ホールみたいに上層部に

というのが一番無難では？
高層ビルが増えて、都会っぽくなる

霞城セントラルは、産業技術館も入れて、霞城学園も放送大学も入れて
やっと、フロアが埋まった
県から頼まれて義理で入った企業は出たがっている。

同じようなビルを建てて、成功するとは思えない。

>>406
やはり駅西スタジアムは動いているんだね
郊外型開発はもう沢山だ街なかスタジアムで山形の未来を切り拓こう!!
駅西スタジアム万歳っ!!

山形県によると駅西新文化施設はバレエ、ミュージカル、歌舞伎など大型舞台公演
など、これまで山形を素通りしていた高尚な興行招致のためだそうだ。
ところで、山形市周辺の人口で、こんな高尚な文化公演に２０００人も集められんのか？
今の県民会館なんて「きみまろ」とか昔の演歌歌手の興行くらいしかやってないぞ。
山形テルサの隣に同様な文化ホール建てたら税金の無駄と指摘されるのに、なに考えてんのかね。

当初は資金がかかるかもしれないが、駅西の全スペースを利用して、
旧県民会館代替え施設(どうしても駅西に建設したければ)、
サッカースタジアムを含む総合的な文化スポーツ、山形発信の
一大殿堂を造れば良い。
建設資金調達はtotoなど狭い範囲で捉えるのではなく、そこに建てる
建物の内容次第で、いろんな交付金、援助金などが期待出来るし
地元の負担金を限りなく少なくすることも可能。

>>412
それを全国の地方がいいだしたら日本破綻するだろが

サッカースタジアムはやっぱり駅西に造るべき。
Ｊの試合は年間２１試合もあるんだし、なんだかんだと言ってもサッカーの動員力は抜きんでているんだから。

ID変え変え、ageageご苦労さんとしか言いようがない

でもなんだかんだ言って市民・県民アンケートとったら圧倒的に文化施設なんだろうな

>>416
それは違うんじゃないか。県民会館なんて殆どの県民は行ったことすらない。
そんな県民文化施設を１４０億円もの借金して建てるってことならNOが圧倒的だと思うが。
あと、県民文化施設は山形市民と直接関係しない。山形市は、山形テルサの他、
市民会館の建て替えも計画されている。もっともサッカー場建設も賛成派は少ないと思うがね。

>>413
早い者勝ち。　　熱意あるもの勝ち。　　存在意義の高いもの勝ちだよ。

>>416 >>417

県だ市だなどと縄張り争いみたいな事をして重複するような不合理な事ばかり
しているから、大阪市長みたいな若造に付け入る隙を与えることになってしまう。

賛成、反対の比率はともかく、本当に山形に必要なものはなにかを真剣に考えて、
県、市がダブル事のないように連携を蜜にし、協力し合って必要なものを建設して
行く姿勢が大切なんじゃないか。

>>419
若僧？十分オヤジなんだが…

そう考えると駅西にはサッカースタジアムがふさわしいな

駅西の可能性

永遠の0%

駅西スタは無理だとそろそろ気づけよ
狭すぎるし危険
毎回、マックスバリュあたりまで道路封鎖しないといけないんだぞ
ユアスタだって周辺道路封鎖している
幸い住宅がないから可能なんであって、なによりも警察署がどん！とある

駅西の可能性０％
駅西派行動力０％

>>417
今のままだと年21試合×6000人だ。
新県民会館が最大2000人だとして63回なにかしらすればトントン。
県民会館は今月だけで五木ひろし昼夜、ユニコーン2days、アンジェラ・アキと5回は満杯にしてるから
文化施設でも十分客は呼べる。

造りたくなければどんな些細なことでも造れない理由となる。

造りたければどんな悪条件があってもそこに造りたいと思う。

さて　あなたはどっち?

造りたいものは、造りたいと思う人が造る。

造りたくない人は決して造ることはない。

駅西派に聞きたい

行動力が無い駅西派はどうしてなのか？
行動力のある駅西派は誰が動くのか？
いつまで行動を起こせるのか？
どこへ働きかけるのか？
時間も無いので端的に計画書を提出してください。

駅西派に行動を求めるのは構わないが、反駅西派も何もしてないのだから、一方的に要求を突きつけるのはおかしな話だ。

反対派は、もともと他人が出した案を批判するだけの人種だから
自ら動けと言われてもエサがないと動けないんだよ

結果的に県知事が提案した案件を県議会が判断するだけ
文化施設は県知事が水面下で手ごたえをつかんだから発表し決定
専スタは極めて感触が悪いため先延ばしになっているだけ
文化施設を天童に献上するか先延ばしにすれば専スタの目もあったが
多額の文化施設の最中に多額の専スタをしかも他の市町村から持ってくるのは現時点で厳しい

ttp://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/image/25574.JPG
ttp://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/image/25575.JPG
ttp://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/image/25576.JPG
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ttp://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/image/25580.jpg

裏山

>>431
ちょっと違うと思う。
駅西口をいつまでも遊ばせておくことに厳しい批判と指摘がなされ、
それに慌てた県当局が手っ取り早くかねて凍結していたオペラハウスならぬ
県民会館の建設に向けて、ほとんど賛成者だけの有識者?を集めて建設賛成の
体裁をつくり、それを(手ごたえ?)背景に、県民会館だけではいかにも弱いと
見たか、文化施設とは似てもにつかない賑わいづくりや発信と称する変な附属
施設をくっつけて建設ゴリ押ししようとしているのが実態だと思う。
そこには駅西口の最大の有効活用は何かという有識者や当局が一番求められている
知識や責任を県民や市民の前に示すことなく、時代の流れも省みることもなく
イエスマンばかりの総意として、かっての遺物を安易に復活実現しようとしか
見えないものである。
だからあんな違和感たっぷりな変な施設になってしまうのだ。
もっと徹底的にいろんな議論を重ねた上での県民会館建設なら納得もするが
最初から県民会館だけの選択肢しかない結論など誰が納得出来ようか。
県民会館建設を前提にどうしたらよいか意見を求められても、積極的に述べる
気にもなれない。　どう向きを変えたら一番良いかなどなんともバカバカしい
限りで開いた口がふさがらない。　　そんなことは採光やら何やら総合的に
考えてベストな建物を設計者が生み出すものではないのか。
県民市民の意見を取り入れるポ-ズか責任放棄の極みではないか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・怒。

屋上屋を重ねる。文化施設の隣に文化施設を造る。借金に借金を重ねる。
サッカー場は抜きにして駅西文化施設は本当に馬鹿げている。

>>422
お前が何回も宣伝するからついこの間
「永遠の０」買っちまったじゃねーか。

山形から発信できるものなんて、あるのか？
総合複合施設なんて造っても、誰が何に使うんだ
スタジアムそのものが観光施設になる、くらいの立派なスタジアム造って
全国のスタジアムヲタの殿堂になる、くらいのやつを造れよ

日本の建築基準法とかは知らんが
プレミアのスタジアムまんまコピーしたスタジアム造れよ
「うわー、なんかプレミアっぽいね」って、プレミアを感じたくて
全国の専スタヲタ、プレミアヲタが山形に集まるぞ
３０万人くらいいるらしいから

なんか、駅西派の日記帳状態になってんな

駅西派は負けたんだよ

すぐ勝ち負けで語る人は、実生活では劣等感に苛まれて生きてる人だって
死んだ爺ちゃんが言ってた

>>437
それ面白いね。
スタジアムだけでなく、どうせパクるならブルイズ繋がりチェルシーと業務提携して
外国のオイルマネーなどもドーンと入れて、優秀な外国人や日本人をたくさん入れて
育成部門も充実させつつ、日本一はもとより世界の強豪目指して歩むのも悪くないね。
それが案外強豪チームづくりの早道かもしれないね。
違法で禁止されでもしていない限り、やってみる価値はあるね。

>>433
あのな
一つの物事を決めるのに5：5で相反する意見を永遠競わせて決まるものも決まらない無意味な会議させるバカなトップいないから
私欲を持ち偏った者ほど >「県民市民の意見を取り入れるポ-ズか責任放棄の極みではないか」　のような言葉を吐く

>>442
意味不明。　　５:５で永遠に決まらないなどありえない。　　
特定の枠をはめないで、各自案とデータを持ち寄り、幅広く議論すれば
問題点も浮かび上がり、自ずと各案の優劣が明らかとなり、速やかに
最善の案が選択される。
その手順も踏まず、最初から特定の案を独断と偏見で推し進めたところに
大きな問題点がある。

>>407
市民用の野球場とプロ仕様の専スタを比べるとか頭悪いの？
ゴール裏芝生席、屋根のないショボイスタンド、人工芝ならもっと簡単に建ててもらえるのでは

このスレでうだうだ言っても何も変わりません
こうしている間にも駅西の新県民会館の計画はどんどん進んでいます

>>443
分が悪くなった利権団体の苦し紛れの最後の抵抗だな
これまで開発の度に待ってましたかのようにゴネゴネやってきた理不尽な過去の行動も考慮して発言しような

駅西には絶対に出来ないんだからどうでもいいじゃねーか

>>447そうだね！
何人かの山形市議から直接聞いた話では、あかね丘に建設の流れだから。

↑
そりゃあ、お前の願望だろ

現実問題、あかねしかないだろ

駅西は県の持ち物だし、
市単独でできるところといったらあかねしかない

駅西どうこう言ってるのは商店街だけなんだろ？

山商は市所有だが、あかねケ丘は県の所有物だろう。
駅西は県所有と市所有が併存しているのではなかったかな。
それにＪＲ所有のものを合わせるとかなり広大な面積になる。
それぞれの所有物単独で考えるそれは狭いわな。
県も市も駅西の建物がどれだけ山形の都市づくりにインパクト
を与えるものか、認識が全然甘い。
駅西どうこう言っているのは商店街だけじゃないよ。
山形とモンテとサポなどのこと考えたら駅西は県民会館＋〆
じゃなくて、なんといっても多目的複合施設だろう。
県民会館は旧県病跡地が最もふさわしい。
このことをなぜ黙して語らないのか不思議だ。
何か言えない訳でもあるのだろうか。

過去から受け継いだ「計画」を見直す勇気が無いだけ。

波風を立てず、何もせず、定年を迎えるのが役人のモットー

駅西に県民会館を立てるただ一つの理由。
それはなんでもいいから批判のある空き地を早急に埋めたいから。
それがたまたま一昔前の凍結した県民会館だっただけ。
時代の流れと将来も見れない愚策の極み。

乞食商店街が駅西にスタを建設したがる理由

サッカーには興味無いけど一儲けしたい

何回繰り返されるんだこのやり取り

>>452
考えられるのは県民会館のネーミングクライツをしている某銀行
シブチンといわれるあそこが金出すというからには、何かしらの裏がありそう
今の県民会館の土地に本社を移転させるためとか、駅西の土地の取得・管理等
で県に貸しがあるとかで、駅西に作らないといけない密約があるのでは

設計会社の不可解な随意契約と、代表と知事との関係
これマスコミがもっと騒げば大問題になるのにな。
華北が好きそうなネタではあるが、スタジアム阻止派だから記事にはしないだろうな

年間２１試合と平均５０００人程度の集客力しかないスタを
駅西に建てるなんて税金の無駄
欲しいなら自分達でお金を集めて建てましょう！

>>452
その長文を書くエネルギーを是非実社会での行動に移してくれ。
ここでどんなに大そうなこと書いても県民会館建設の流れは変わらないぞ。

駅西派はこういったボディーブローをコツコツするしかないな
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/opinion/search/publicfolder201402181771135805/publicfolder201404228549266073/16143941.html
いかにも正式な手続きをして決定したみたいな回答だけど
議論したふりの有識者懇談会、しかもそのメンバーとの3億円近い非常識な随意契約
パブリックコメントには専スタの意見が多数あったのに完全無視
県議会では財政難から山形市と共同で建設する意見があるのに
山形市の専スタなら共同で建設するとの提案は完全無視
県担当者と業者との癒着を疑ってもいいくらいの強引さだな
この辺の問題点をみんなで攻めよう
https://www.pref.yamagata.jp/cgi-bin/mail_voice.cgi

駅西には出来ないんだからそんな事する必要ないよ

>>456
同意。

ここ見てるお偉いさん方はどう思ってるんだろうね。
雑魚がわめいてるとでも軽く見てるのかね？何か嫌だなあ。

ここらの人達の意見を無駄にしたくないよ。

>>459

今の集客数とサッカーだけしか考えられない気の毒な人。
駅西の魅力ある専用スタの集客力とサッカー以外のイベント
と多目的複合施設への集客力のスゴさを分かっていない。

最初からサカスタを含むフリーハンドの議論を排除し、
文化施設有りきの出来レースでそれこそ税金の無駄遣い。

防災とかレストランとか野菜工場など付け焼刃は
批判をかわし文化施設容認させるための一手段。

ボロや矛盾や疑問やアイディアのなさが次々露呈。

それでも建てるか文化施設。

それでも認めるのか文化施設。

税金の一番有効な使い道は何かよく考えよう。

駅西には文化施設が相応しいね

>>463
恐らく見てないだろｗ
ここ見てると期待するよりもお偉いさんに意見して来いよ。

正常な考えをお持ちの方ならば
駅西には文化施設でももったいない話です。

駅西には既に立派な文化施設（山形ﾃﾙｻ）が存在してます。ﾃﾙｻは山形市の施設
なので、県が造る駅西文化施設は別物という論法は公務員にしか通じない理論。
どうせ造るなら無駄なスーパーアリーナのようなものにすべきと思います。
どう考えても無意味な県産品の展示施設や、その他の複合文化施設はいりません。
子育て支援施設や交流文化施設などは、駅西の象徴であるスカスカの霞城ｾﾝﾄﾗﾙ
を有効活用し、駅西はテルサとｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅと霞城ｾﾝﾄﾗﾙが有機的に機能するゾーン
とすべきと思います。

↑
×無駄なｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ　○立派なｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ

>>468
せめてその文を県のＨＰから投稿してこいよ。
こんなとこで書いても自己満足の自慰でしかない。

県民会館が県都の駅に降りてすぐ利用できるのは来たるべき高齢化社会を見通しての素晴らしい判断です。
心から御礼申し上げます。ごく一部の既得権者の口車に乗らなかった知事のまさに英断だと思います。

山形県の玄関口には外の人を迎え入れるスタジアムがふさわしい
｢すみません、あれはなんですか？｣｢西口スタジアムです｣
｢おお!!日本代表の○○が所属するモンテディオの本拠地ですか、ぜひ見物を｣
と初対面でも盛り上がる新たな観光名所の誕生で山形県の明るい未来が目に見えるようだ

｢あれはなんですか？｣｢県民会館です｣
｢はあそうですか(観光客の自分には関係ないな、改札を出ずに次の電車で折り返して仙台にでも泊まろうか)｣
仙山線から白壁と石垣の写真を撮りつつ帰っていく観光客がカネを落とす先は仙台
これじゃいかんでしょう、駅西口にはやっぱりスタジアムだあ!!

>>472
自虐ネタ？
山形市はなにもない町だから誇れるものがほしいだけなの？

そういう考えでスタほしいんなら、
山形にはスタなんて必要ないし税金の無駄遣い

まだ県民会館のほうがましだな

>>473
禿同

駅西派が動かないんだから諦めなさい
諦めたくない駅西派は動きなさい

本当にサポなのか甚だ疑問なのが時々湧き出る。
ここはスタジアムを建設するための議論をするところ。
駅西がダメなら一体どこが良いと言うのだ。
人のケチばかりつけていないで自分の意見をはっきり述べてみよ。

当初から駅西はダメだったじゃないか
それをいつまでも
駅西駅西駅西駅西駅西駅西駅西駅西駅西
と連呼してるから駅西派と商店街が嫌われたんだろ

>>476
えらそうに、何様？
×意見
◎妄想

山形サポに自分の意見を求める前に
>>476が県庁に意見を言うのが先だろ

ここはスタ建設を議論する場です。
ケチをつける場ではありません。

>>480
議論する場、という妄想乙

駅西派が中途半端に騒いだから役所の連中が関わり合い持ちたくなくて煙たがってる様子
本命があったのに動くに動けなくて結果的に山形市誘致の邪魔になってしまった。

駅西口には県民会館だ県立病院跡地には博物館だ等と言い出して
行き場のないスタジアムを天童に固定し山形県の発展を妨害しようとする恐ろしい策謀だな
駅西口にスタジアム県立病院跡地に複合文化施設(県民会館＋博物館)これ以外ないだろ
公共交通が便利で空いている公有地は駅西口と県立病院跡地しかないんだからさ

妄想乙

駅西が無理なら、県病跡地でも良いかなと思えてきた。
旧殖銀と至誠堂を含めると駅西より遥かに広い。

まず！駅西を除外しろ
狭いし危険だし運用も大変だし、でまず駅西はない

んじゃお前の意見をいえ！という輩がいるけど
残念ながら山形市にはそういう土地はない！
したがってどーしてもというなら、天童の運動公園内のあいてるとこ
公園法がどうたらというけど、楽天の運動公園も公園法相当グレーだろ

>>486
天童市民ウゼー
あんな不便なところにスタジアムがあるせいで観客がちっとも集まらん
Ｊリーグ構想に則った街ナカスタジアムを計画しないと補助金も出ないぞ
県病跡地にスタジアムもいいかもな

>>487
あそこだからあれだけの集客あるともいえる

>>488
あれだけ（少ない）集客ってことだよね

天童は永遠の０％　　天童に新スタ建てたらモンテは千年の不作になる

ＹＨＢ４８？

妄想花盛り

妄想妄想というが、決まる前の話だからどんな話も妄想みたいなもんだろ。
大いに妄想を膨らませ、語り合って、良い場所に、良いスタジアムを造ろう。

>>487
県病跡地の欠点は、至誠堂が移転する５年後を待たなければならないところ。

>>493
自白乙
妄想を現実であるかのごとく粉飾しなければ何を妄想しようが自由、ここは2chだもの

πの選手、全国各地に散らばっていってしまうんだな。
10年後のモンテを見ているようだ・・・

>>495
何を自白したというの?
妄想、夢が現実となる社会、今のうち大いに粉飾して、
素晴らしいスタジアムを建設しようじゃないか。

わがモンテは永遠に不滅です。

やっぱり全部妄想なんだ
ネタスレ決定だな

ネタだと思いたい天童市民
そう思うことで安心するなら、それでいいだろう

街中スタの定義って、地方クラブにはあてはまらないんじゃないか
政令指定都市クラスをホームタウンとしてるクラブを対象にしているんだろ

したがって山形対象外だから街中スタじゃなくても安心していい

街中スタは山形にも当てはまることは至極当然のこと。
あかねケ丘が街中スタに該当するかは疑問だが、
駅西が立派にそれに該当するのは当然のこと。
せっかく街中に造れるスペースがあってもそれを頭から
除外してより劣る施設に固執していることは
行政、政治家としての能力、知識、先見性など
その資質、責任が厳しく問われるところだ。

>>500
何を言いたいのか分からないが天童に専スタは100%ないってことか？

最近の岐阜はここ2試合のホームが磐田戦15138人、長崎戦13016人
それと比べてモンテは松本戦6276人、栃木戦4295人
応援してるふりだけの天童の応援隊と天童反対派が観戦してないからだろうか？

岐阜はタレントいるからね～
それに対戦相手にもよるだろ。

要は車社会が中心の地方では
中心部にでかいもの建てられるとかえって不便になるだろってこと

都合が悪くなると天童連呼してる時点で妄想100%なんだが。
反対派はもっと身近にいるんじゃないのﾆﾔﾆﾔ
案外おまえらの隣ん家かもな。

山形県議　大内りか
議会報告vol6
平成25年予算特別委員会
「西口拠点施設財源について」

昨年の段階では全く見通しもたっていないことがわかる
これで何故、建設を強行採決したのか
http://www.oouchirika.com/

>>505
ステマ乙

>>506
どこがステマなん?
君にとって都合が悪いだけだろ?

議事録をネットで公開している以上、ステルスでも何でもないわなw

>>503
3/16ホーム開幕戦はそのタレントのいる岐阜相手に7038人
>>504
妄想じゃなく事実だけどな
天童の応援隊はホームは観戦しないけどアウェーは観戦ツアーを企画する
対外的にアピールしたいだけだから山新も載せなきゃいいのに

テンドウガーを連呼する暇があったら、県に陳情するなりなんなりした方がいいんじゃない？＞駅西派

２０年以上昔のオペラハウスが名前を変えて復活してきたゾンビのような
案に乗っかる愚かどもにつける薬はないのか。

議論は全く進んでないのに食い付きだけは抜群だな～
で、駅西スタを半歩でも前進させるための具体策は？
駅西派のトレードマークでも何でもいいから作って、それを身につけて商店街を歩いてよ。
ニュースになるかも？

>>512
山形県の発展を潰そうとする輩はそんな幼稚な事しか思い付かないのか(笑)
駅西スタジアム以外はあり得ないという何よりの証拠だな

>>513
駅西先生！その素晴らしい大人な具体策を教えてくださいっ！

>>513
幼稚な論理しか操れないんだったら、せめてその「駅西スタジアム」実現のために行動したら？
あ、２ちゃんの書き込みが、あんたらの「行動」だっけか（笑）

駅西派に過剰なまでに食い付いてくる奴、まぁ１～２人が頑張って毎日書き込んでるんだろうが
お前らはどこの市に建設なら賛成なの？

普通に山形市に建設希望だが、県民会館計画で実現性の低い駅西に未練がましく固執し、
このスレで妄想を垂れ流すくせに実社会では何一つ行動を起こせない駅西派は嫌い。

山形市に新スタ大賛成！！　　

駅西派って表面は駅西スタ推進を装ってるが、半島臭い高圧的独善的態度や具体的行動を求められると沈黙するところからすると、
推進派に見せかけた強力なアンチor荒らしなんじゃないかと。

>>512
どこに住んでいるのか知らないし、自分の部屋から出た事のない人かもしれないが
山形市内を歩けば、駅西スタ推進のポスターと幟がアチコチにあるのだよ。

>>517
そういう君は、山形市内に専スタを作るためにどういう行動をしているのかね？
実社会で、山形市や山形県に直接　陳情・請願をしているのは駅西派だけなのだが。

>>520
ということは、
行動はおこしているが世間や県からは全く相手にされていないということね

駅西にスタはできないと証明されたということだね

>>520
山形市や山形県に直接　陳情・請願をしているのは商店街であり駅西派ではありません。

駅西にスタジアムができるという夢オチ

ここ見てるだけで県民の駅西反対派がいかに多いか良くわかる

>>524
このスレに常駐してる奴なんか、１０人いれば良い方だろ。
たったそれだけで県民の総意を計るには少なすぎるな

10人の内8人が商店街関係者

駅西派Ｔシャツでも作って少しは行動しろよ

駅西スタジアムアンチはそんな下らないことしか思い付かないのかw

駅西活用法は時代の流れに即してもう一度考え直そう。
単眼的発想ではなく複眼的発想で考えれば素晴らしいものが出来る。

例えば、仮称「駅西ビックタワービル」構想などはどうか。
超複合、多目的高層ビルでこの中に何でも詰め込んでしまうのだ。

サッカー場はもとより、県民会館などすべて飲み込める
巨大な建造物にするのである。

かなりの部分を街中分譲マンションとして売り出し、
資金も生み出すのである。

あとは考え方しだいで何にでも利活用できる。

基本ロの字型構造にして、格安、頑丈なものにするので
サッカースタンドもつくりやすく見やすいものができる。

そんなことで今抱えている批判や対立や問題点などを
一挙に解決できはしないだろうか。

３行でまとめろｗ

全部盛りの
デッカい箱物
たてようず。

誘致でも何でもいいが商人が客（県民や市民）を敵に回して上から目線で活動するのはいかがなものか？
そうゆう態度だから衰退するんだよ

なりすましだよ
商人の態度じゃないのは明らか

>>529
よくありがちな上部マンション、一、二階商業施設なんていう代わり映えのしない
高層ビルでなく、これ一つでものすごい集客力があり、駅周辺から旧市街地まで
賑わいを分散できる様な画期的な建物にすればよい。
この賑わいは山形市のみならず、周辺市町村、山形県全体にも必ず波及する。

素晴らしいアイディアだと思うなら早速県知事と市長に陳情しに動けよ

ザックJAPAN！のざまをみると
Jリーグの大改革始まるかもね

秋春制移行、多すぎるクラブ　etc

スタどころでなくなるな

>>536
マスコミの煽りに踊らされるとそーなる
実力に見合った結果がでただけ
残念だけど大改革しても同じ結果になる

今後はJリーグはもとよりモンテも次第に厳しくなってくる
専スタ建設の県費投入は仕方ないにしても今後それ以外の負担は山形市単独でお願いしたい。
したがって株モンテは21世紀から独立していただき「山形市のモンテディオ」になればいい

昨日のニュース(株)モンテの集客作戦やってて　経営企画室って出てた　たぶん亜美ー夢の参画してんだと思う　

前に駅前商店街の奴らが署名集めて県庁に持って行ったら、
駅西には県民会館造るので協力してくださいね、って副知事に言われてたろ
結論出てんじゃん

広く県民のみんなで話し合って結論が出るはずなのに、
署名を持って行ったら既に結論が出ているからと門前払いはおかしいわな
選挙の争点にもなってないこれだけの巨大事業をさ

県民の代表の議員さん達で話し合って決まったからこそ話が動いてるんじゃないの？(´･ω･｀)
お前らが選挙で選んだ議員さん達がよ

だからといって、一度選ばれたら全て受け入れなければならない
なんて事はない

今、（県民）住民投票？みたいなのやった場合
圧倒的ににスタ建設反対だと思うよ

まぁ、お前が思ってる事なんかどうでもいいけどな。

>>543
その住民投票の費用が億単位
本末転倒だな

>>543
そういうことじゃなくて民意をそういう例えで表現しただけだよ

駅西スタって失敗するから県も市もモンテも動かないんだろ
成功するなら県も市もモンテも積極的に動いてるだろ。

駅西派も失敗すると思ってるから動かないんだろ
成功すると思ってるなら駅西派も積極的に動くはず。

山形市の地価なんてまったくのウソなんだから、一番地価の高い土地にスタジアム作ればいい。
中心部なんてスタジアムでも作らない限り活性化のしようがない。今何とかしないと山形市の将来は真暗だよ。

ＹＨＢ４８？

長野を見習うべき
スタジアムではなく盛り上がりを

>>548
山形市がどうなろうと知ったこっちゃない
スタ建ててくれればうれしいが、それで山形市が潰れようが関心ないし
要するにスタのことだけ議論してりゃいいんだよ

無意味な話だが
誘致側に動いたメンバーを県民に公表するなら駅西でOK
失敗した時逃げれないようにしないとダメ
すぐ人のせいにするから気を付けたほうがいいよ

逆に成功した場合は何があるの？

>>553
成功すれば利益が落ちるだろ

だいたいあんな所に造って成功する訳ないがね

あそこだからこそ成功するのが分からないの?
広い世界をよく眺めながら勉強しようね。観念論はダメよ!

広い世界の前に、近年日本で建った陸スタ・専スタの例を勉強しようね

ブラジルＷ杯のスタジアム　モンテの新スタの参考になれそうな所ある？
サンパウロ・アリーナとかカッコいいよな　あんなヤツ山形にできたらいいよね

>>557
皆無…
まずは寒冷地のスタから調べてくれ

コンパクト構想で巨額投資し道路拡幅しても、老化したビル新築してあげても何も変わらない
上から目線の商人根性まるだしの2代、3代目みれば一目瞭然。目を引く店舗が何もない

上から目線の店なんてそんなにあるかね？
俺は一度も見かけたことないけどな

色々なサービスに慣れてしまった現代人にそんな商売通じるわけない
例えあったとしてもすぐ淘汰されるから、わざわざこんなとこでアピールする必要もないだろ

通じるわけない→通じなかった
淘汰される→淘汰した

>>561
淘汰されたんならいいじゃん
これ以上何を望んでるわけ？

食い意地はるなって事
スタをどこに誘致するなんてのは市民の盛り上がりで決める事
商人根性むき出しでシャシャリ出てくる問題でない
可能性ゼロの駅西がかき回すことで、あかね案まで尻込みされてんだよ！
飲み屋が、だんごが、お茶屋が、酒屋が潤う話は関係ないから

お前は何と戦ってるんだよw

ID:geMau/w1O　はそれを言う方じゃなくて言われる方

>>560
>上から目線の店なんてそんなにあるかね？

お前は子供か？注文して支払いまでの上から目線の話じゃないだろうな？
選挙でも市の集まりでもなんでもよい、商人ってのは必ず下座に座ってどちらにも愛想振りまいてウンウン言ってればいいのよ

われこそモンテを育てた。　モンテは我々のもの。　見え見えの天童。
同じような旗林立の天童。　慎ましやかに個性的な表示の山形。　
ヴルディにバス２台を自慢げに語る天童。　磐田戦にバス２台の西部。
あの林立した旗のもと、これからの大量観客動員をヨロシクね天童さん。

ＭＳＫ４８？⇔ＡＫＢ４８？　（♪ヘビーローテーション）

ポップコーンが弾けるようにモンテという文字が躍る
専スタや場所を想うだけで居ても立ってもいられない
こんな気持ちになれるって僕らはツイテルね

>>566
お前友達いないだろ？

>>569
かなりいないな。
お前より2人3人多いくらい

>>566 は、人格的に問題があるが友達はいるだろう。
親友はいないと思うが。

>>571
はずかしい話だけど
親友は商店街の客並みに少ない

明日から７月だな。今期前半戦（１節～２１節）も間もなく終わりということで、
新会社は「新スタ案」発表を計画してんのかな。
早急に案をまとめる言っておいて　何もしていなきゃ無責任すぎ。

一部(一人?)の人が忌み嫌う中心商店街と知事が市街地活性化へ対話を行っていくことになりました。
大変結構なことですが殿様との話ばかりでなく、お客様である消費者や専門家の話もよく聴かないと
より魅力的な街づくりはできないと思うのだが。
勿論新県民会館やサッカースタジアム、旧県民会館や旧県病跡地など山形市街地の総合的な利活用を
大所高所から話し合っていく必要がある。
今までのような近視眼的なその場しのぎの付け焼き刀的対処の仕方では絶対ダメだ。

消費者代表を加えても同じだろう。
言うことは「無料駐車場と魅力ある店舗を作れ」の２点。

行政が無料Ｐなんか中心街に作れば、駐車場ビジネスが破綻するし
大手チェーンを大量に誘致したテナントビルが仮に出来たとしても
継続的に採算が取れるほど客が来るかなんてわからない。
行政も商売人もそんな危ない橋は渡らない。

そうやって橋を渡らないまま衰退していくんですね、わかります

そりゃそうだろう。
行政側は失敗したら糾弾され責任問題、
商売人側は失敗したら多額の負債を抱えて自己破産だ。

それでも橋を渡れというなら、俺たち消費者も支えなきゃならん。
だが商店街が潤うのはムカつくんだろ？
衰退するのは嫌、でも商店街が儲かるのも嫌。
そんなんだったら、大きく動かずにちゃっちいイベントだけやりましょうってなるだろ

>>574
そうだよなあ
｢なにがなんでも駅西に県民会館だ｣と凝り固まったおかげで話が停滞している
新県民会館と新博物館のコラボで県立病院跡地に建設した方が一帯が文化地域らしくていいんだが
駅西は駐車場＋バス発着場にして災害時は駅横付けの広場として有機的に運用すればいい
あかねが丘スタジアムへのシャトルバスはここから出せばいい

世界や日本の復活、再生して賑わいを取り戻した街、もともと賑わっている街、
身近にはお客様を呼び込んでいるイオン、各種イベント。
そこにはお客様を呼び込んで賑わうだけの魅力があるということだ。
その真髄を掴みさえすれば、山形でも普段の賑わいを取り戻し、
活気ある街づくりをすることは充分可能である。
そういう立場でサッカースタジアムも考えていく必要があるということだ。

先生！
駅西TOPVALUEをイオンに格上げすれば猛烈な勢いで繁栄するということなんですね、さすがですね勉強になりました！

>>580
誤解、半解(半壊)、勉強し直し!

県民報読んでないのか
駅西は、県民会館として活用すると明記されているんですけど・・・
しかも今後のスケジュールまで具体的に載ってる

>>582
そんなのは昔から載ってる
凍結前だってスケジュール出してたし

社長さんホッカホカのおいしい新スタ案待ってます　冷ますなよ　

…ホカ弁
カラアゲ弁当

松本とか鳥取ですら、サッカー専用スタジアムあるのに
J規格満たすサッカースタジアムが無いってのは、ちょっとねぇ

Ｊ規格どころか、スタンド付きのサッカー場が運動公園のサカ・ラグ場だけとはなんとも情けない。

長野と松本、鳥取と米子と2ヶ所あるのに
山形は市陸とベスパのおまけ程度だからなぁ

山形の規模や人口考えたら、当然サッカー専用スタジアムは県内に１つは
あるべきだよ

総論には賛成なんだが、実際問題、どこに作る気だ？
まともな案は陸連と喧嘩してあかねヶ丘に作る案しか（このスレでは）見掛けないが

>>587
運動公園のサカ・ラグ場はスタンド付の範疇に入らないと思うが。ただの練習場レベル。

霧城セントラルとテルサを別の場所に移転して県民会館と専スタつくる方法もあるよね
それで足りなかったらマックスバリューとかを移転するしかないと思う。

そんな方法ねーよ

県民会館の所に超高層ビルを建てて県庁移転すればよい。
そして県庁跡地にサッカースタジアムでも建てれば、
結構広い駐車場も確保出来るし、交通の利便性もある。
あかねケ丘に建てるよりずっと中心商店街の賑わいにも
繋がるだろう。

>>594
幽霊でるかも？
ってかモッタイナイおばけ

>>592
流石にセントラル・テルサの移転はないだろ…

もう何でもいいから情報出せや

情報を出すと言う事は、天童への死刑宣告だから
天童が　へそを曲げないように説得が終わってからでないと出せないだろ。

終わらない説得、そして伝説へ

南天童駅の新設が正式に決定して工事が着工するまで待ってるんじゃないか？

駅西派がごめんなさいしたら情報出してあげても良いけど？

>>600
南天童駅の駅前工事は　もうやってるね。

ほんとですか

地図上で考えるとテルサを移転してアンダーバス南に200m移動すればスタいけるんじゃないか？
もしくはアンダーの上にスタをつくるって手もある。考えればなんとでもなるんだけどな
お偉いさんの固い考えはよくわからん

>>604
考えればどうにでもなるが、それやったらどうなるかを考えてから書き込んだら？

俺も考えたんだけど、足場組んでテルサの真上にまたがるように造ればスタいけるんじゃないか？
もしくは霞城セントラルの上にスタをつくるって手もある。考えればなんとでもなるんだけどな
お偉いさんの固い考えはよくわからん

ＮＤのスタンドを撤去し陸トラだけ残し、茜に専スタを作れば全て丸く収まるだろう

駅西不可のときは、山形市にとっては市陸か県庁移転後の跡地、
その次があかねケ丘か山商跡地がいい。　　あとは五十歩百歩。
あっそうそう山大がもし移転すれば県庁跡地より中心街や駅に
近いだけ優先順位が上がる。

釜石のラグビーW杯スタジアムの建設費が１２億円て・・・・

俺は名案を考えた
協会に人工芝を変えさせる事が簡単にできるんなら
スギナを植えて特例で認めさせればいいんじゃないか？
掘られてもどこの庭にも生えてる訳だし最大のエコじゃん
>>606
霞城セントラルの屋上だったら駅の上に造れば最短距離だろ？
下っ端の考えはよくわからん

市陸も釜石方式で仮設スタンドにすれば試合出来るなって一瞬思ったけど
人工芝で無理だったorz
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201407/20140705_34003.html
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201407/20140705_34013.html

ＹＨＢ４８？　ＡＴＯ４８？　ＭＳＫ４８？　　　　

本スレでわざとらしくアピールしてた奴に釣られ久々に来たが駅西とかまだ言ってる奴いるのねw
天童以上にありえんわw

さすがに天童以上はないわな。天童以外ならありえるけど
今後駅西誘致派が拡大して文化施設頓挫確定だから天童みたく気軽に行きやすい所は不利になるよ。

訂正
天童みたく気軽に行きやすい所は不利になるよ。
　　　　　　　　　　　↓
天童みたく気軽に行けない所は不利になるよ。

駅西の可能性

永遠の0%

>>616
よう。就活失敗のニートくん久々じゃないか
どこ行ってたんだ？

>>617
ニート君はイモ天でバイトしてるみたいだよ
来春、天童南駅が出来ると憧れの山形駅前に行けるのが
楽しみみたいだよ

そしてこれが天童南駅
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140319003631.html

乞食商店街の関係者は今日も暇なんだな

>>620
イモ天も大変だな
平日はガラガラで2、3割は従業員だし
土日は人出はあるけど、その大半はレジャー施設と勘違いして
買い物もしないで半日遊んで行くだけだからな
そして帰り道に「おーばん」や「たかき」でお買い物
いくら得意の回覧板で存続の署名活動してもイモ天は無理だから
潰れないように買い物しろよ

乞食商店街も大変だね
休日、祭日、平日関係なく人いなくて

現状と未来、そして外国と日本、Ｊリーグの目指す方向、百年構想、
諸々のことを真剣に考えれば、山形においては山形駅西口に多機能型
複合スタジアムを設置することが一番いいのはもはや明らか。

あとの動きや意見ははどう考えても邪道。

そうは思うが、出来ない県民性が過疎、人口減少率第３位、官民格差日本一
を生んでいる。秋田県知事の佐竹侯は、米作中心が秋田の人口減の源泉と大胆発言
したが、わが美栄子知事は米宣伝一本だからね。発想がずれてんだよな県の役人は。

>>623で「西口スタジアムが一番いいのはもはや明らか」の理由付けができていると考える粗雑かつ
戦略性のない脳味噌が山形のレベルなんだろうなｗ

>>625
Ｊリーグの佐藤スタジアム担当の話などを聞くと、
ますます駅西がベスト立地であることがわかる。

駅西は面積的にスタジアムが出来ないというなら話は別だが、

>>627
駅西は面積的に無理！！
タクシープール、駐車場取り壊してぎりぎり収まる（JRの自由通路もか？）
あくまでスタ本体が収まるだけなので、運用上問題多々

また各業界の利権調整など面倒な手続き必要

まだ利権第一駅西妄想連がいるんだな

県も市も株式会社も、駅西にスタジアム造っても観客少なすぎて
３期連続赤字でライセンス剥奪されると計算してるから積極的に動かない。

駅西がベスト立地なのは商店街だけでサポーターにとってはベストではない。

商店街と駅西派は赤字が好きなのか？ｗ

バスケの町、山形市バスラボ始動ですね。
山形はサッカーとか弱小だけど、バスケに関しては全国上位レベルなんだよな

>>626
自分の意見がないから権威筋の意見に盲従する。２ちゃんレベルといったらそれまでだが

>>628
面積的に狭いが建設出来ないことはないと思う。
建設するつもりならどんな労も厭わず建設すべき。

>>629
なんで利権第一なんだ? スタジアムの方向性を見たら
山形にとって駅西が第一ということは明らかだろう。

>>630
残念ながら反対のための反対にすぎないね。
観客が少なすぎるなんてとんでもないよ。
逆にどれだけ増えるか楽しみでしかない。
都市計画の格としても多機能複合スタジアム
は文化施設よりはるかに存在価値あり。
サポーターにとっても街にとっても最高だ。
それに駅西だからこそ黒字経営が可能なのだ。
嫌商店街の色眼鏡で見ると物事が正しく見えなくなる
のは気の毒な限り。

>>633
駅西ありきで全部話してるから矛盾出まくり

モンテ自体は天童含めて県全体で支えればいいんでないの
ただ山形県の玄関口である山形駅周辺の飲み屋さんもデパートも郊外店にやられて瀕死の重傷な訳で
サカスタだろうが六根際だろうが人が集まって金を落とせば現状維持できるんです。
商店街や駅西派がモンテを独占したいとか言ってる訳じゃない。
ただスタを建設する事で中心街が活性化する事の何が悪いのかよくわからない。

商店街憎しの私怨出しまくりなニートくんが１人で頑張ってるからね

毎日夏休みの携帯駅西君も頑張ってるしな

一人じゃないよ
たくさんいるよ

市民の為にプレミアム付き商品券を駅西専スタの試合ごと還元するとかすればいい

誰かフクアリの良さを教えてくれ。
行った事無いから。

>>634
「駅西ありき」・・・でなんの矛盾もないよ。
ただ県や反駅西派、嫌商店街の人たちの矛盾、道理のなさを批判し、
税金の無駄遣いをなくし、サポと県民と山形の真の発展のために
真摯に意見を述べ、正道に戻そうとしているだけ。

いくら頑張っても駅西は無理だけどな
全然盛り盛り上がってないし
しらけムードが漂ってるわ

あのお兄ちゃんのポスターいっぱい貼られているね　スタ建設本気みたいだね
友達の友達なんだ　今度会ってスタをお願いしてくる　山形にスタ建ててと

>>641
「県や反駅西派、嫌商店街の人たちの矛盾、道理のなさ」
そこまでいうなら具体的にどうぞ

商店街商店街と言うけど、結局は反駅西派も利権や私欲が入ってるんだよねぇ
発言権のある人がどちら側に多くいるかで、街の方向が変わるのはどこでも同じ。
今回は駅西県民会館派の利権者が多かったってだけでしょ

そうそう。
駅西県民会館はもう決定的なんだから駅西スタは諦めるべきだよね。
ここに能書き書いてる連中も実社会で何の行動も起こしてないし。
起こしていたとしても極小規模で留まってるということは、それだけ賛同者がいない証拠。

山形、バスケ強いという印象全くないんだが
ちょっと落ち目の秋田や昔仙台今めいせいの宮城のほうが断然強いんだが

山形は剣道でしょ

>>647
山形は、高校の全国大会で毎年のように上位に入るバスケ強豪県だよ。
今回のプロチームだって、協会側から打診されて結成したんだし。

はずかしいからプロチームというのはやめたほうがいい
サッカーカテゴリでいえばJFLだろ

しかも栃木リンク傘下の下部組織で上のカテゴリに上がれない育成チームだと聞いたぞ

駅西派って行動力が無いから口だけなんだよな
学校にいたよな。口だけで行動しない奴ｗ
クラス全員から嫌われてたよ

>>650
「行動力がない」「口だけ」の「嫌われ」者なんてなんで決めつけるの?
３６５日監視している訳。　私はみんなから好かれているから心配なく。
ただ大勢の同意を得て動かすまで至っていないことは認めるが、これから
何が起こるか分からないのが世の中。　あなた自身はどっちの派なの?　

駅西派って正式に新県民会館の建設が決まったらデモでも起こすのかな
駅西の空き地に座り込みでもして建設工事妨害してんの見てみたいわｗｗｗ

アンチ君てネットだけ、しかもこのスレだけなのなw
現実社会では、西口スタ推進のポスターと幟は目にするけど
アンチ君のポスターも姿も目にした事が無い。

県も含めて新県民会館建設が規定路線なのになんのアンチ活動するの(´･ω･｀)？

>>652　>>654
建設するまで単なる新県民会館より、多機能型複合スタジアムというより
山形の核となりうるシンボルタワー(もはや現代は単なるスタジアムではなく
都市計画の核という位置づけになるまで進化しつつある)の方がはるかに
優れているということを訴え続けていくのみ、この時代の流れを直視することなく
愚策を推し進めるなら、山形の人たちの頭はハイそれまでよ、ということ。
それに気づいたか否か、新県民会館建設に防災やレストランや野菜なんたらなどを
くっつけてさも賑わいを演出しようなんて笑止千万。

>>655
妄想を２ちゃんに書いている暇があったら、具体的な行動を起こしたら？ｗ

ここは妄想スレなんだからすきなようにさせてあげなよ～

いつまでもこんな所でウジウジ言ってる間に
県民会館の建設は進んでいくんだよ

>>655
がんばってください！
駅西にシンボルタワー建つといいですね！(^^)
応援してます！

なんか勘違いしてないか？
モンテのホームを駅西にとか一言もいってないぞ
あくまで専スタを駅周辺につくって試合をしてほしいって陳情してるだけなんだが
そうすれば人も集まり活性化するって話だぞ。車でくる人は行きにくくなるが
「おもてなし」を最優先に考え東北の復興を考えた場合、電車利用の環境整備することが必要
複合施設を造ることで女性の社会進出や子育て支援とかやらなければいけない事が沢山ある

おもてなしとか東北の復興とか女性の社会進出に子育て支援？
くっさ
お前が勘違いしてんだろ

それと吉村知事は天童の事なんてサラサラ考えてませんよ
最終的にサカスタは山形市になりますから調子のってると後でガッカリするからね

サカスタは山形市になるけど駅西ではないね。

天童でいいよ。

つか雪対策どうにかしろ。
いつまでサポーターに開幕ギリギリまで頼ってるんだ。

666!!!

>>666
おめ

>>661
なにがくさいんだ？社会的弱者の気持ちわからん奴大杉
復興も子育ても女性の社会進出も反対なら日本人である意味がないな

>>663
毎回毎回山形市同士でこのザマか？
さんざん駅西案叩いて具体的運動もないとこに建設するとは思えんが
たとえ市民の要望のないあかね案が出ても猛烈に反対させていただくよ

具体案は駅西スタジアムしか出てないからなあ
やっぱり駅西スタジアムがいいと思うよ
山形の玄関口に県民会館みたいな内向きな施設とかあり得ないって
内向き施設は霞城セントラルとテルサだけでたくさんだあそこだっていつも閑散としていて成功しているとは言い難い

>>668
え？あかねヶ丘だったら反対すんの？
あんた別にモンテのホームを駅西にとか一言も言ってないんでしょ？
自分で言ってたけど
駅周辺だったらいいとか言ってなかったっけ？
もしあかねヶ丘におもてなしと東北の復興と女性の社会進出と
子育て支援のことを考えた複合施設込みのスタジアム作るってなっても反対すんの？？
おっかしいんだー(´･ω･｀)

どこでもいいから試合後店で飲めるとこがいい。

>>671
それはあるね。
ハシゴしながらモンテサポーター同士のみならず相手チームサポーターともワイワイやりたい。
名店がたくさんあるし山形中心市街地を盛り上げたい!!
これはもう駅西しかないな!!

自演お疲れ

スタジアムの設計も本○設計に頼めばいいんじゃないの？
そしたら県民会館の設計費である数億円の他に、さらにスタジアム設計費として数億円が右から左へと流れる

本○設計は本格的スタジアムの設計など手がけたことないんじゃない。
県民会館と合わせた複合スタジアムをどこかの設計事務所と合同で
建築も山形の土着企業合同体でできる限り山形の独力でやればいい。
って言ってもこんなうまい話中央の大会社が見逃す訳がないか。

しかし最近の風潮はこわいものがあるな。官製談合もへったくれもなくなってきた
かつてのゼネコン汚職や市内の業者の逮捕劇はなんだったのか？堂々とやれば談合じゃないか？

いずれにしても天童は時代遅れのＮＤにいつまでも引き留める暴挙に気づき
この際潔く退いて新時代にふさわしい新スタ建設に理解を示し協力すべきだ。

それは無理な話。
ゴネるだけならタダだからね。金の成る木をそうやすやすと手放さないだろう。
だが時期がきたら、π同様にあっさりと見捨てるだろうけど。

Ｂ×Ｔ×Ｈ×Ａ×Ｎ×Ｅ×Ｓ×Ｓ×　　　　　　Ｆ○Ｍ○Ｏ○

コードネーム；モンテディオレボリュ―ション

イモ天が足引っ張るから赤字らしいな
http://toyokeizai.net/articles/-/42315

まっ駅西派がどんなに頑張っても
駅西にできるのは県民会館で決まりなんだけどね
それでもひっくり返したいのなら
駅西派は行動力で県民に訴えかけないと間に合わないだろ

イモ天は先行投資だろ
原っぱの中にポツンと立っている現状では、売上げに期待は出来ない

周辺に住宅が建ち、ロードサイドを店舗が埋め、西側の４車線道路が山形市まで開通してからが勝負だな。

天童は、芳賀の整備で大変で、サッカースタジアムに関与する余裕は無いんだから
これ以上駄々をこねるのはやめろ

結構言われてんのが駅西の土地ってスタジアム作るのにギリギリかむしろ狭いって話じゃん。
そんなんだったらサッカー以外の多目的複合施設スタジアムとか難しいんじゃないの？
縦長のスタジアムになるとかそんな感じなのかな。

狭ければ狭いなりのスタジアムを作れば良いだけ、
W杯仕様の4万人収容のスタジアムは作れ無いけど、J１仕様の2万人収容のスタジアムは充分作れる。

しかし、ラグビー界に顔が利くと公言しているエントシが、
ラグビーW杯用に山形市に4万人規模のスタジアムを作ると言うなら
郊外でも我慢する。

２万人収容スタジアムなら多機能複合型スタジアムにできる感じなのかな。
サッカー専用だと試合ない日は人集まらないと思う。
除雪やスタジアム屋根からの落雪の問題もどうにかなるんだっけ？

>>684
土地の面積上の裏付け、及び予算上の裏付け有りや。無ければ痴人の戯言と一緒

遠藤利明は順番的にそろそろ文部科学大臣になりそうだが…

>>684
ラグビーＷ杯は岩手県釜石市が立候補するとのこと…これは山形市誘致は無理だろう。
｢被災から復興を世界にアピールしたい｣という目的を掲げるかつての新日鉄釜石の本拠地はラグビー界では強い。
全国的に山形はラグビーの印象は持たれていないし、やはりモンテの新スタに賭けるべきと思う。

>>687
県3区の支部長選で出来レースして評判下げたから無理だろ

>>684 >>685

ﾗｸﾞﾋﾞｰ兼用だと、よりスタジアム建設の力になり易いが、芝が傷んだり、ゴール裏からの
距離が遠くなるなど、諸問題がある。

よくサッカー場だと、試合のない日は人が集まらないと言う人がいるが、それは誤解だ。
これからのスタジアムは多機能型で、一年３６５日人が集まるような設計になっている。

一万人もの被災者が収容出来るような防災機能はもちろん、融雪、暖房、太陽光発電、
エコなど時代の最先端機能も取り入れたスタジアムも考えられてきている。

今の(これからの)スタジアムは単にサッカースタジアムを超えた多機能型に進化しており
後進県の山形は逆にその有利さを活かせる立場にあり、考え方次第では日本や世界に発信
出来るような素晴らしい多機能型スタジアム建設も可能であり、その効果、内容、影響力
などは、文化施設よりはるかに大きなものであると確信している。

それも第一は駅西でこそ最大の効果を発揮出来るものであり、それ以外ではだんだん
その効果も薄れてくるのは明白でり、それが第一に駅西を推薦する所以でもある。

駅西には出来ないんだからどうでもいいじゃねーか

>>690
＞よくサッカー場だと、試合のない日は人が集まらないと言う人がいるが、それは誤解だ。
＞これからのスタジアムは多機能型で、一年３６５日人が集まるような設計になっている。

気になるのはそこなんだよ。
そういう理想はいろんなところで聞くんだけど、
具体的にはどういう感じで人が集まるの？
それでそれはあの駅西の広さで可能なもんなの？
その辺ではっきり具体的な話があると一般の県民にもアピールしやすいと思うんだが。

試合の無い日は商店街がスタの中に店出すんでしょ

じゃあ店いらないじゃん
再開発が捗るなぁ

結局は痴人の戯言じゃないですかあ！＞＜

現実を現実と受け止めるだけではその責任は果たせない。
未来とは今とは違う時間よりよき世界を指す言葉ではなかったのか
なにもかにもあきらめてくらいところにうずくまっている自分ってやつに・・・
理屈では消せんのですうらみも後悔も・・なにもしてやれなかった
怖かったろうに、痛かったろうに・・・おとうさんわがままをゆるしてくれますか
　ゆるす　こころにしたがえ

街中スタでうまくいく都市といかない都市がある
山形はまちがいなくうまくいかない都市だよ

むしろNDだったからこそ、サッカー不毛の山形でここまでやれたんだよ

ほそく長生きが一番！

入場者が１万人を超えた程度の磐田戦でさえも、超痛では駐車場問題に対する不満が続出していた
俺もＪ１時代は、アノ駐車場を敬遠して1200円かけてシャトルバスで通ってた。

このスレでは、「駐車場はタダでなきゃ嫌だ！」と言う人が多いので
駐車場渋滞は嫌だしシャトルバスに金を出したくないと思う人も多いだろう、ＮＤスタでは観客増は見込めない。

街中スタでは駐車場が分散することになり渋滞は激減する
周辺人口の多い場所に出店するのは経営上の常識。

じゃあ駅西は外れるな

磐田戦めずらしく混んでたが休日の駅前から大手門交差点より全然マシだったよ

>>697
うまくいかないという根拠は？

>>700
は？w

＞＞６９２　＞＞６９７
またまた秋春制が再浮上してきて、それが１６年とか１８年とか取り沙汰されてきており
雪国の山形にとってものんびりしておれない情勢になってきた。
さぁどうする山形。決断を先延ばしにもしておれないぞ。
雪国山形にとって秋春制は断固反対だが、これも上部の決定によっては意に反する決定が
くだされる可能性も大いにありうる。
そのための対策も今から早急にとっておかなければならなくなってきた。

天童だ山形なんて綱引して先延ばししている場合ではなくなってきた。
街中、経済性、活性化、多機能、アクセス、否郊外型、その他数多く
挙げられてきているスタジアム建設の条件を考えると、残念ながら
ＮＤスタはありえず、その候補地は山形ということに当然なってくる。

ＮＤスタでなければと言う気持ちは分かるが、ＮＤスタはたまたま
そこしか会場がなくて仕方なく開催してきて、サッカー場としての
規格やらなんやらでいろいろ整備を図ってきただけで、時代はもはや
ＮＤを超えたところに来ているということを強く自覚する必要がある。

ではどこにどういうスタジアムが良いかと言う具体的なことについては
長くなるので少しづつでも述べていきたいが、フロントとアビーム等の
早急かつ良い決断を心から期待している。

鉄道を中心とした都市作りをしたかどうかだよ
山形の場合、鉄道の複線化より13号を中心とした街作りしてしまったんだよ
だからどこを中心にしても周辺人口はそんなに変わりない

それならごちゃごちゃした駅前より13号沿いのほうがはるかに楽

どうせ駅西派は口だけで行動できないんだろ
どうせ駅西にできるのは県民会館でしょ
どうせ車で来るんだから駐車場が必要でしょ
どうせ商店街は新スタできても野球が好きなんだろ
どうせ駅西スタ最初だけで客はだんだん来なくなるんだろ
どうせ県民は新スタできてもモンテに興味がわかないんだろ

１３号線を中心とした街作り？　どこを中心にしても周辺人口はそんなに変わらない？

要するに、否定材料を必死に考えたってことは伝わってきた

完全ドーム型の次世代人工芝複合施設を駅西に造れば全部解決なんだよ
呼び名は「県民会館」これで決まり

駅西の広さでドーム型スタジアムとか無理に決まってんだろｗｗｗ

スポニチ/アギーレＪに朗報！　「秋春制」２年前倒し浮上　　強化合理的に

「秋春制」について、１６年秋からの導入案が再浮上していることが１０日、分かった。
Ｗ杯の惨敗を受け、抜本的な改革が急務との声が上がった。
山形など、降雪地クラブの環境整備など課題も少なくない。

⇒山形のスタ整備にも影響ありそうだな。社長何か考えているの？

今後、正式に２年間の前倒しを目指すとすれば、準備を加速させる必要がある。

秋春制で無理やり冬に試合をするならば人工芝しかないが、これは選手の足腰に負担を与える。
選手の身体はクラブの資産ってことをＪＦＡは完全に無視してるな。

>>711
ズラと人工芝のどっちが選手の負担になる？
水捌けが悪く、雨天時にはすぐ水溜りが出来
夏は根腐れしてデコボコのピッチは負担にならないのか？

こりゃ県民会館よりサカスタの方が火急の課題になってきた感があるね。
さぁどうしますか、知事さん。　　　ヨロシク頼みますよ。

>>713
激しく同意！
県都山形市に逆らったらどうなるか見せつけようぜ！

そもそもの市川発言は「秋春制対応のスタが必要になったら共同でしましょうよ」で
要請がなければドーム型練習場だから
みえこ「新文化施設より専スタが先じゃね？」
市川「市民球場より専スタが先じゃね？」
将棋「じゃあ、全額負担するんで清池辺りに」
みえこ・市川「どうぞ、どうぞ」

正直言ってNDスタでサッカー観戦なんて、J1経験して他のスタ見てきて
どうしようもなく飽きた。あんなスタはアマチュア用だね。NDスタ擁護派は
河北新報ケサイサポかY天童市長派だけだろう。果樹園の真ん中でプロサッカー
興行して発展なんかある訳ないことは子供じゃなければ誰でも分かる。

国会議員も天童を見限って来年の市長選で専スタ誘致を公約に掲げる候補者を応援するみたいだし

>>708
名称はともかく激しく同意するね。　どこに建てるにしても山形は全天候に
対応できるドーム式でなければ、日照もさる事ながら人工芝にすると色んな
数多くのイベントにも対応出来て建物の収益にも大きく寄与出来る。

>>709
ドーム式野球場などのイメージがあるんじゃないの?
サッカー場は陸上競技のグラウンド内にすっぽりと収まるし
野球場の外野芝生でも出来るほどの小ささなんだよ。
平面でシンプルな構造の建物にすれば、ちょうど西口に
すっぽり収まり、素晴らしいドーム型スタジアムが出来る
のではないか。

２０１６年の秋春制移行が現実化してきたが、やっぱりというか
モンテを存続させるため、市川山形市長の秋春制を見越して必要なら
ドーム競技場を凍結して秋春制対応サカスタ建設したいという発言は
的を得たものだった。T市Y市長は、どうしてプロスポーツで町興しを
したいなら、芳賀地区あたりにスタ誘致すべき。この場合もちろん県に頼らず
自主財源も使うべき。それができないなら金出してスタへ行かない回覧板市民や
案山子応援隊文句言うべきでない。

つうか
山形市長の爺さんももうやる気ないだろ
来年任期切れで後は退職金貰うだけだし

>>721
市川は任期中に平成30年の創業100周年記念事業として
山商の改築工事を決定することで頭が一杯
校長も「平成30年に新校舎の建設が始まる予定です」
って言っちゃってるし
http://www.yamagatacity-ch.ed.jp/about01.html
根本的な問題解決しないでAED2台増やしますとか
馬鹿じゃねぇ～の！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00010005-wordleaf-socc
2016（再来年）から秋春制移行にﾓﾝﾃも賛成した。実質的にﾓﾝﾃの存続のためには
屋根付きの冬季対応スタ建設が必要だそうだ。ＮＤスタでは無理決定。早期にあかね丘
あたりに山形市と県が共同してtoto補助金など利用して建設するだろうね。

すまん最新情報は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140711-00000001-spnannex-socc

冬にサッカーとか見たいと思わんな
特に雪が降る所じゃ
ラフな格好で気軽に行けるから夏とかの観戦が好きなのに

これって山形も賛成したって事なのか？
新潟もだけど良く賛成したよな

>>725
賛成したみたいだから新スタ目途たったということだろう。じゃなかったら
社長は、ただの馬鹿だろう。

スタ造っても練習場とかどうするのさ？
完全ドームなんて造れるとは思えないし

仮にユアスタ見たいな屋根付きスタ造っても
風の寒さはどうしようもないと思うんだ

そんな寒い最中に子供連れの家族はよっぽどのサポじゃなきゃ来ないと思う

それでは、モンテはπのように近々消滅だろうね。

>>724の記事をどこからどう読めば新潟、山形、札幌が賛成したと読めるんだろうか。
ID:b9ovL6Cc0は物事の根本的な理解が不足しているとしか言いようがない。

まあ、これからの山形はウィンタースポーツに力を入れるのがよろしい。さよならJFA

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00010005-wordleaf-socc
こっちの方を読めば少なくとも新潟は賛成したと読めるんだが

山形にとって冬季開催はかなり辛い。　消極的対策としては冬場は今のような
初期アウェー開催で乗り切ったりとなるのだろうが、その期間は余りにも長すぎる。
積極的には冷暖房完備の最新型ドーム式人工芝スタジアムと練習場も雪が積もらず
ある程度の暖も取れるような簡易な覆いをしたものを設置する等の対策を講じなければ
とても山形ではやっていけたものではない。
練習も試合も冬季の間は雪の積もらない暖かい場所で行うなんて急場しのぎのような
ことをやっていたのではホームとしての存在価値が問われることになってしまう。
たとえ冬季に開催や練習が出来るようになっても積雪や凍結という悪条件の中多くの
観客を集めるにためにはかなりの努力と魅力がなければならない。
山形にとって冬という気候事態が観客減の大きな要素なのだ。
それに寒い中でプレーを強いられる選手たちのプレーにも悪影響を及ぼす心配もある。
いずれにしても秋春開催を強いるなら、当面暖かい地方でなんて姑息な手段ではなく
冬季でも山形で試合や練習が行えるように中央からも大きな援助を得ながら環境整備
に努めて欲しいものです。

天然芝だから開閉ドームでないと無理だね。観客席だけ覆ってあっても冬場は無理だし
積雪あっても開閉できる方式もってるゼネコンあるし。問題は外周にかなりの落雪スペース必要

人工芝しか選択肢がないことに気づけよ

「育毛は諦めてズラにしな」って言われてるみたいな気分

協議がはじまれば山形市の他に2～4市ほど手を挙げて5億くらいの負担金なら払うと思うよ。
まだ総工費などの叩き台もない段階で手の内はみせないだろうが、山形市の積立金にプラス1億ならそこに決定だね

Jで人工芝はないから
したがってありえない話は意味を果たさない

駅西もありえない話だからなしな

大きなサカスタ=調整池

雪国はＪＦＡ及びＪリーグから恒常的に切り捨て圧力に晒されている。
その状況下で、サッカーに追加投資する価値があるのかな？

>>735
山形が流用を表明した屋内スポーツ施設の予算額が35億円
山形市には、35億円の他にドーム球場積立金もあるし。
県内他市で、35億円以上の金額を出せるところがとの程度あるか？

多分、総工費はスタジアム本体だけで100億円超
先日、チェアマンが知事に新スタへの全面協力を表明したので
ｔｏｔｏ補助金30億円は確定として、山形市の35億円と合わせても65億円
全然足り無い・・・・・

>>740
山形駅西口拠点施設が143億円だから合計208億円で
駅西に県民会館併設型複合スタジアムなら余裕で建てられる

>>741
そこまでの面積はない。
ややスレ違いになるが、フクアリだって相当無理してる

>>740
2市は出す可能性あるね。あとの2市は金より場所的にキビシイ
しかしメンテをすべて山形市が負担します。と言ったら2市消去で山形市に決まり
総工費100億超って客の頭に屋根かける程度のスタだべ
なんでもいいから県民会館の工事着工してからでないとガリの子うるさいから予定地発表できんだろ？

仮に建設場所が山形市（駅西）で東根市（空港とICと駅トライアングルの中）に造った場合
単純計算で総工費200億として県の発注プロワーザルの場合山形市西口が200億、東根空港がおおよそ167億くらいで山形市の33億が帳消しになっちゃうよ

>>742
鳥栖は駅西よりもっと狭い敷地に建設してるぞ
だからスタの形状も歪だけど24000人収容だろ
鳥栖ガスの敷地も含めた区画全部の面積でも約55000m2で
山形テルサも含めた駅西の区画と大体同じ広さ
落雪用の退避スペースがないとかケチ付けるのがいるけど
無落雪の屋根にすればいいだけの話
霞城セントラルから落雪してるか？

>>744
>空港とICと駅トライアングルの中
これって突っ込むとこ？
滑走路に専スタ造るってか？

>>745
駅西より鳥栖の方が建ペイ率の制限は緩いんじゃないの？
あくまで、駅西に建てるとしたら、で語ってくれないか？

>>746
目でみないで頭で考えれば？
職場でもそんな考えだと人より前に進めんぞ

>>745
無落雪の開閉ドームはどこのゼネコン技術なのか教えてくれよ

>霞城セントラルから落雪してるか？ ←お前ガキ？

スタに必要な土地は、長方形
狭い方のサイズが足りる所の面積が対象でしかない。

それ以外のスペースはデットスペースであり使用できない。
スタに使用できない面積を含めてたるとか言われても
馬鹿かって返されるだけなんだが

タクシープールとかテルサ潰すのなら、話しは違うがね

札幌ドームは、当初開閉式で設計を複数の大手ゼネコンが
進めたが、構造計算と雪の重さを計算した結果

確実に壊れる設計しかできなかった。

霞城セントラルなんか比べ物にならない雪の経験は豊富な
中堅ゼネコンに、海峡トンネルだのスカイツリーだの
国内。海外で開閉式スタを建設している技術力のある
大手・中堅の建設会社に有名な設計事務所がな

>>745
無落雪の開閉ドームはどこのゼネコン技術なのか教えてくれよ

>>752
そんなの知らねえよ
誰が無落雪のドーム球場って言った？
開閉式のドーム球場が200億円で造れる訳ないだろ
ヒーター付きの屋根付き専スタが現実的
1月2月のホームゲームは諦めた方がいい
どうしても真冬もホームゲームするなら、市営球場の設計を見直し
倍額の80億円位で大館ドームみたいにして、人工芝で試合をする方法もあるし
人工芝でもいいならドーム球場じゃなくても融雪工事で対応可能

そんな頭してるから空港とICと駅トライアングルなんて訳わかんないこと言うんだよ
R13から遠く不便なIC、1日数便の飛行場、1時間1本の不便な駅
そのどれからも中途半端なベスパ以下の立地条件で誰得なんだか

>>753
なんでもいいけどJは天然芝な

７５３番さんに　座布団十枚

>>753
駅西派のあなたの案は素晴らしい
ヒーター付きの屋根付き専スタ建設して1月2月のホームゲームは諦めた方がいい
費用対効果抜群の案だな。灯油代浮かせる訳ですね。
前・後半勝点上げてモンテだけ中休みで負数少なくしてJ1昇格狙う作戦ですね。

駅西にゴミ焼却場つくってその熱で県民会館の屋根を消雪すればいい

>>754
秋冬制のヨーロッパには人工芝がOKの所もあるらしいから
雪国チームの冬季の対策はこれから協議するんじゃないのか

じゃあもうなんでもありだな

>>758
んー知らんかった。協議するのか
ところで誰が協議するの？

落合に芝が可動式のドームスタジアムで良いじゃマイカ！

一番良いのは、モンテディオがバイエルン・ミュンヘンみたいなスポーツクラブになること
ちっちゃい話しはどうでもいいから山形のスポーツの発展にもっと貢献してくれ！
ちなみに、男女サッカー・バスケ・スケート・スキージャンプ・バレー・陸上・野球チームとかを作り
子供の頃からチームモンテディオに興味を持ち所属し誇りを持ち応援する環境作りが先
そんでもって、複合型多目的ドームスタジアムを作りサッカー・バスケ・バレー・スケート・イベントやコンサートにも使用出来て
スタジアムに行けば色んなスポーツが見れる様にすれば面白いと思うし落合であればそれが出来る
新スタジアムを作っても人が集まるのは最初だけ
それよりまずは根をしっかり張ること巨木の根は凄いぜよ！！

実際落合の所に　新幹線も停まれる新駅と専スタを一緒につくる計画の話が出てきているってさ
スポーツ施設を一か所に集めた方がいいとかで・・・・・
どうなるか分からないけど火のない所には煙は立たないって言うし
ちなみに俺はブローカーとかじゃないからね　断っとくけど
落合は西○○とか東○○とちがって立地はすごくいいよ
大野目ーーー落合ーーー馬見ヶ崎ーーー嶋ーーー山辺・中山・寒河江の横のライン
一本道でつながるから将来性・発展性は抜群　山形で一番人気のあるエリア
第九小学校は県内で一番生徒増加率？が高いってニュースで言ってた　
って事はその親も多いってことだから周辺人口も多いだろう　集客も容易　
落合に専スタをつくる意味合いも大きい

　
　

>>763
>新幹線も止まれる新駅
羽前千歳駅の移設と6両車輌の停まれるホームの間違いだろ

妄想に胸ふくらましてる最中なんだからソッとしといてやれよ

>>761
>>762
>>763
また落合の農家クンが自分だけに都合のいい話を作って電波飛ばしてんな(笑)

駅前商店街の彼と一緒で、定期便だと思うしかないｗ

>>761
>>762
>>763
落合はＪリーグのスタジアム設置方針や世界的趨勢から見ると
ややはずれている感じがする。
それに駐車場に野球場、広場にサッカースタジアムをつくるとかなり
密集度も上がり、ＮＤのサカ・ラグ場につくるよりさらに窮屈な感じ
がする。
あくまでも第３か第４の候補地でしかないと思う。

商店街のYAMAGATAって書いてあるイメージってピッチが上から丸見えだけど何するグランドなんだ？
市長が秋春時の誘致表明してるのに屋根のない「子供の遊び場」なのかな？

駅西の空き地はユアテックのラグビー分の長さを削ると
どちら向きに建てるにしてもちょうど収まるんだよね。

でも屋根ないから冬試合できないんだよね

屋根付きスタジアム=ドーム球場
って思ってる馬鹿がいるみたいだな

ひょっとして秋春対応のつもりならバリアかガラスかもね
連中の要望は屋根なし広場確定

>>768
あくまでも第３か第４の候補地でしかないと思う。

誰目線から？

>>770
マジで!?山形駅西スタジアム発進だな。

>>775
Ｊリーグ方針、世界の方向、時代の流れから見て、面積さえ確保出来れば
どこに造っても良い（例えば今までありがちな中山とか荒谷とか郊外型は
これからはＮＧ）という時代ではなくなった。
従ってその方針などから見るといくら人口が増えてきているといっても
場所的にいって準郊外と言わざるを得ない落合はかなり優先順位が下がる
のは当然のことと言わざるを得ない。
そういうことから窮余の策としての第３、第４の候補地として挙げたもの。

ここで言ってても何も変える事はできないんだよ
県民に分かるように行動しないと県民会館のままだよ

乞食商店街がいくら頑張っても
駅西は県民会館が決定済み

ここで言っててもまるっきり無駄とも思えないが、
商店街の方々の他にももっと大きな声をあげないと
堅物の県の頭を変えることはできないのはその通り。

>>778
「駅西は県民会館が決定済み」とすぐ横槍を入れるが
そのあとの建設的意見が全然ない最低なやつ。
大体商店街を捉えて乞食などとは人間性が分かる。

秋春制になったら雪上サッカーが得意なマサルさん、翼くん、谷村くんはスタメン確定だな。
イトシュンも北海道だから雪には強いべ。
マサルさんは30センチの積雪があるグラウンドでボール追っかけてたらしいし。

でもマジで秋春制になったら北日本出身の選手がJリーグで増えそうだな。

ここの住民以外新スタに関心ないよ

秋春制になったら、雪国チーム壊滅だな
いくら雪国育ちのJリーがーがいたとしても、暖かい地方でプレーしたいだろ
選手にとって一番重要視しているのって、練習環境じゃね？
山形は比較的いいほうだからな（少なくともお隣よりは）
秋春となるとスタより冬場の練習環境整える方が最優先だと思う。
まさかずっと体育館ってわけいかないだろ

厳しい財政事情の中どう資金調達するかだが、いずれにしてもそんなに
お金はかけられないので、観戦環境も練習環境もムダなことは省いて
できるだけシンプルかつ強固なものを造らなければ、とても山形では
秋春開催に対応できるものではない。　それでなくても観客は劣悪な
道路事情の中で観戦を強いられるのだから、強力な支援が求められる。
雪のある間は、暖かい地方でなんていう存在意義が問われかねない
急場凌ぎの措置だけはとって欲しくない。

山形市の専スタ計画に難癖付けてた天童市長が辞職したので
なんか動きがあるか？

>>784
鈴木副市長の辞職の事ですか？

自分たちの利益のことばかりで、サポの願いを蔑ろにしてきた市長に嫌気がさしたか?

なーんか商人根性まるだしなんだよな

山新

地権者全員の意向ではないが
ビブレ跡地の再開発に動きあり

再開発とか大げさに新聞でとりあげるほどの面積でもないし狭くて何の可能性もない
馴れ合いで再開発にかこつけての利益誘導はいいかげんやめれ

県民会館(県民文化施設)好適地が県立病院跡地以外にもうひとつ浮上してきた訳だな
駅西スタジアム実現にまた一歩近づいた

↑
何言ってんだこいつ

１歩も行動してないのに近づくわけが無い

>>788
仙台の不動産会社の主導で、２０階建ての複合ビルを作る計画らしいな。
まあ、記事の内容からして着工までは、まだまだ時間がかかりそうだが
西口の県民会館よりは早く着工出来そう。

東口の空き地が埋まれば、西口の空き地に衆目が行く
着工の目途が立たないのに、「作る作る」とばかり言ってる行政も批判の対象となるだろう。

駅東再開発超高層ビル構想・駅西超高層ビルのアイディアの一部がとりいれられてしまったな。
やりにくくはなったが、なんせ駅至近距離の一等地だ。　それに駅東と違った広大な空き地だ。
駅東とちがってもっともっとすごいたくさんのアイディアが詰め込まれた建築物が可能だ。
それは単に県民会館にちょっとプラスした貧弱な建物と番って、山形が日本に誇れる素晴らしい
建物になる。　
県民会館は他に立てる所があるにも関わらず、過去の遺物同然の決定にしがみついて離さず
よりはるかに素晴らしい宝物を失おうとしている。
誠に惜しく、残念なことだ。

山梨も専スタ造るらしい
隣の長野は松本だけでなく、長野市も専スタ造るらしいから
あのへんは、やけに専スタ造るな
自治体が乗り気なんだよなぁ
県民も、とりあえず専スタ造ろうぜ、みたいなノリで
維持費だ何だってのは、全く考えてないっぽい

もしかすると山形のサポぐらい(一部反対の人は別だが)
街の活性化とか賑わいとか真剣に考えているところはないかもしれない。

それにもうサッカーの専用はもう抜きにしてサッカー場ね(byＪサッカー
スタジアム担当）野球や陸上は決して専用は付けない、なのになぜサッカ
ーだけ専用が付くのだ。　パカにするな。　怒れ、起ち上がれサッカーサポ。

あの狭い土地に20階建てか

Ｊチェアマン「駅前にスタジアムを」　静岡市長に

http://www.at-s.com/sports/detail/1109651217.html

キャッスルの向いはもっと狭いけど24階建て
マンションの場合は床面積に含まれない部分が多いから
同じ容積率800%でも商業ビルより高く(階数)建てられる

それにしても完全に乗り遅れた感があるな。
高橋とか吉村とかほんとやる気無さすぎだろ。自民推しの候補が前の選挙で知事にでもなってたら公共事業やりたがり内閣だから、話も進んでたろな。

とにかく二人ともさっさと辞めて欲しいわ。

来年市長選の自民候補者に期待しようぜ　　専スタ公約掲げるみたいだから
その二人に加えて現市長もスタ実現無理そうだからね

作ると言うだけなら、駅西の県民会館と同じで「言うだけ」になる

県議会で圧倒的多数の自民党の公約として具体案を提示するなら
投票を考えないでもない。

>>802
駅西の県民会館は「言うだけ」でなく、県民会館賛成が大半の有識者の集りを何回か開き、
その結論をもとに、支持を得たという体裁のもとに、過去にある程度まとめていたものを、
復活再現を図っている。　　そこには山形にとって駅西がどういう形で利活用すれば一番
いいかという本来の有識者に求めらていた責任や能力を発揮させることなく、古臭い二昔
前の凍結されていた県民会館建設の同意を得るだけの、誠に情けない有識者の集りで、こ
んな有識者の結論を後ろ盾に、粛々とかつ強引に県民会館を建設し、それだけでなく黙っ
ていれば旧県病跡地には展示場等の文化施設まで建てかねない都市開発のバランス感覚を
欠いた県の姿勢には本当に呆れて物が言えない。

>>803
社会的地位、品格、学歴それはもとより既得権を有しない人達だから県民会館建設にこぎつけたんだろうね

>>803
呆れてものが言えないなら黙ってればいいのに

最初から駅西は文化施設の建設が決まってたじゃないか
確かに何年も建設が凍結してたけどさ
それを市川がホーム誘致を表明してから
商店街がいきなり駅西に建設を要望したんだし
虫がいいのは商店街だろ

>>806
凍結してたんだから、商店街が騒いでも問題ない。
進んでたなら別だが。
偏った見方だよ。

無知は怖いw
駅西スタ構想は昔からあり
柱谷が監督の時も、本人が県のお偉いさんと会うときは直接要望していた。

>>1 の図も市川発言以前からあったもの。

>>807
あかねヶ丘の改修は昔から何度も市議会で意見されてたし
駅西スタジアムについては平成21年6月の定例会で質問している
http://www.kikuchikentaro.com/media/shitsumon/21_06_gijiroku.pdf

柱は市陸を専用スタにと要望したような気はしたけど
駅西の事は言ったことあったかな？

駅西スタはＪ１に上がる前から意見はあった。
CGで作った図面も、その頃に出てきたもの。

812 ：盃山：2014/07/17(木) 04:25:37.41 ID:Q/Psmhc80

スタジアムに付加価値をどれだけ付けられるかがポイントだろう
むしろサッカーこそ付加価値ぐらいのレベルで捉えられてこそ建つ

どいつもこいつも見てるビジョンが狭く小さく夢がない
県や市自体、海外からの観光客増を狙って考えてるようには見えない
観光立県として成り立たせていかないとこの先どうしようもないのに、言っても国内から引っ張ろう程度にしか考えてない気がする
世界にアピール出来るようなものを作れれば、国内集客も伸びる

山形は「冨樫義博」という唯一無二のネタがある
三鷹の森的な、ハンタースタジアムパークとして作ればいいんだ
郷土愛強そうだから参画から期待出来る

場所は盃山一帯再開発で文句なし

>>804
県民会館に充分既得権が絡んだ有力な人が、県民会館建設に有利なような強力な
発言をして、他の議論を封じて議事を進行した、だから県民会館の結論しかありえなかった。
山形の活性化や発展など県民会館の枠内でしか考えられない、考えようとしない
自分勝手な人たちで、とても有識者とは思えない、県民会館オンリーな知識の狭い
山形にとって誠に不幸な人選による集まりでしかなかった。

>>805
「呆れて物が言えない」とは、なんと愚かなことかなどということの別なたとえで
治世者が変なことした場合、しようとした場合、国の主人公、すなわち国で一番偉い
人としては、何か物を申して行かなければいけないのだよ。
黙っているのは、認めたことと同じなのだよ。
私はあんな愚かな話し合いや結論に基づく、県の愚かな行動は断固反対だし、認めたくない、
だから最後の最後まで黙ってはいられない。

駅西には出来ないんだからどうでもいい

駅西には県民会館が出来るらしいよ

>>814
>>815
だから何だってゆうのよ。　サポならケチつけだけの貧しい人にはならないで欲しい。

これが北九州市の"新スタジアム": http://youtu.be/yu_T3LHpCfc

しかし、静岡などは羨ましい。
立派なサッカー専用スタジアムがありながら
さらに駅近に街中スタジアム建設に前向きとは。
いくらサッカー先進地とはいえ山形とは大違い。

羨ましい。

チェアマンも来県の際駅西にスタジアムを進言
してもらえば、また違った形も生れたかもしれないが
誰かに事前レクチャーを受けたのか、サッカー専用とは
言ったが、駅西にとは出ずじまい。　　

誠に残念。

山形がこれだけ煮え切らないのは、元はといえば
山形市長の「誘致」発言とモンテが自分のものと
思って即座に「反対」行動をおこしたため。
不適切な発言と勘違い行動が専スタ実現を遅らせている。

モンテは天童のものに在らず、山形県全体のものなのだ。
今の劣悪な観戦環境を時代に合った先進的な専用スタジアムで
観戦してもらうかどうか、というのがことの本質ではないのか。
高いお金を出させて劣悪な観戦環境のままにしておこうという
いうような天童の行動は、なんとも理解しがたいものだ。
だから、天童は自分たちの利益しか考えていなと言われるのだ。

高いお金を出して観戦するサポ、遠いところからくるサポ、
新しい観客を増やす等のために、一日も早く良好な観戦環境、
サッカースタジアムが建設されることを切に願っている。

万が一、というより１６年からの秋春開催が有力視されている
今日、事態は急を要している。

ダラダラと長いこと書いてるけど
結局は天童叩きたいだけだろ

山形市も山形県も、(株)モンテの考えを尊重すると言っているのだから
高橋社長は一日も早く新スタに対する企画書を提出すべき。

そもそも、去年の年末までに出すと言っていたのにズルズルと先延ばしにするのはおかしい！！

高橋が無能でやる気がないだけ。
そもそもプロチームの社長できるほどの能力なんかない。

能力のある人間なら、もっと物事早く進められるだろ。
社団法人の時なら決定するまでの時間がかかるのは致し方ない部分もあるうが、
株式会社化してここまでなんの意志決定すらできないのはやる気がないだけだ。

本当に社長は何やってんだろうな　　ウソばかりついてピノキオみたいに鼻が伸びなきゃいいけど
チェアマンが５月に来てから２か月経ってるっていうのに　新スタ案をまとめられないのか

>>819

木を見て森を見ていない。

早く専用スタジアムを実現させたいだけ。

駅西に県民会館が出来る夢を見た

違うな
このスレ自体が現実逃避の産物
本当にヤル気があったら具体的に動き出してるし、こんなスレとうの昔にdat落ちしてるはず

>>823

返しがおかしいだろ。

ぷっ
山形市民の大多数は駅西案に否定的ですよ。
市民の税金を何十年横取りして無駄にしてきた地域にはもう騙されません。

野球民が野球を元に作った猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

>>826
おかしいのはあなたの頭

>>827
それはあなたの脳内だけの虚構と悪感情の現れにすぎない。

>>829
あなたの変な考えは正しい
ただ大多数があなたと真逆の考えなだけ
俺も駅西賛成だよ。でもそろそろ工事始まるんじゃないの？

>>829

インテリぶってる割にすぐ赤くなるんだな。

仮に造るにしても駅西は無理なんだから
早いとこ市内の候補地の選定に入るべきだな

しかし秋春制ねぇ
屋根付けても空気は冷たいし、風は寒いしでいい事無いよな
椅子に暖房装置付けたくらいじゃ耐えられないと思う

完全ドームは現実的に無理だし

>>809
市長にしても、県知事にしても、駐車場が必要だからダメとか、
サブグランドが必要だからダメとか、一知半解というか、
認識不足も甚だしい。
大駐車場や陸上競技場のサブグラウンド等旧来のスホーツ施設
とごっちゃまぜに考えて発言している。
首長だけに、その影響力は計り知れないだけに、知事や市長の
認識不足は残念な限りだ。

めっしのえむヴぃｐ－でおもった。世界の頂点であれだ。
さっかーとはそんなせかいなのだろう。つくるならつくる、価値がないもの
と認めてつくらないならつくらない、なんか発表してほしい

>>827
やはり山形市民の大多数はは駅西に県民会館をつくることに反対か
よし、県民会館をつくるのはやめようぜ
あそこにはバス発着場を作ってあかねスタジアムまでピストン輸送だ!!

もうこのまま永遠にグダグダでいいよ
このスレなくなっちゃうもん
>>795
長野市の場合、市議会がほぼみんな建設賛成だった
なんでも反対の共○党でさえ積極的に賛成
それには深い訳があってだな…

しかし、今の事態にどれだけ危機感を感じているんだろうね。
首長の姿勢にはあまり期待できそうもないから、ここはゲタ
を預けられたフロントが自信を持ってガツンと行かないと
いけないね。
あっちこっちに気を使って決断しかねないというか、言い出せない
時期はもう過ぎつつある。
これから専用スタジアムを建てるとして、１６年まで間に合うか
どうかのタイムリミットが来ている。
とりあえずＮＤを改築してなんていう、その場しのぎ対策はお金
の無駄遣いだし、専用スタジアムを遅らせるだけだからダメね。
フロントもオフィスとか貸事務所とかある程度現代的な複合的
スタジアムについての理解はしているようが、それだけじゃ
ダメだね。
もっとも建設資金などの問題もあるが、ヨーロッパのように地下に
駐車場やショッピングを設けたり、介護施設やレストランその他
サッカー施設は、県民会館と違って何でもアリのなので、ここは
山形らしい発想でいろんなものを考え出したらいい。
そして私的には、街の活性化のためにも、県民会館中心ではなく
サッカースタジアムを中心とする超複合的な施設を駅西口に建設
することの意義や価値を感じながら、自信を持って当局に進めて
貰いたいものです。
このまま行ったら駅西にも、旧県病跡地にも文化施設を建てかねず、
サッカー場は準郊外に建てる、なんて極めて都市開発のバランスを欠き、
山形の大きな活性化のチャンスの目を自ら潰すような愚かな真似だけは
絶対にして欲しくないものです。

ポエムはいい加減にしろ

今まで、県病跡地の隣には至誠堂病院があってサッカー場は無理と思われていたが
至誠堂病院が、５年後までにあかねヶ丘西側に移転する事が決定したので
県病跡地にサッカー場でもいい。

県病跡地に移転予定の、博物館（現在、霞城公園内にある）は、現県民会館跡地に建設ということで。