AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2014 part.4

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Ｊリーグ公式サイト：AFCチャンピオンズリーグ(ACL)
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大会・試合｜JFA｜日本サッカー協会
ttp://www.jfa.jp/match/acl/

日程
予備選　2月2日・2月8日・2月15日
グループステージ　2月25,26日・3月11,12日・3月18,19日・4月1,2日・4月15,16日・4月22,23日
ラウンド16　5月6,7日・5月13,14日

前スレ
AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2014 part.3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1396446649/

WEST
GROUP A
A1. Esteghlal (IRN)
A2. Al Rayyan (QAT)
A3. Al Jazira (UAE)
A4. Al Shabab (KSA)

GROUP B
B1. Al Fateh (KSA)
B2. Foolad Khouzestan (IRN)
B3. El Jaish (QAT)
B4. Bunyodkor (UZB)

GROUP C
C1. Al Ain (UAE)
C2. Al Ittihad (KSA)
C3. Tractorsazi Tabriz (IRN)
C4. Lekhwiya (QAT)

GROUP D
D1. Al Sadd (QAT)
D2. Al Ahli (UAE)
D3. Al Hilal (KSA)
D4. Sepahan (IRN)

EAST
GROUP E
E1. Pohang Steelers (KOR)
E2. Buriram United (THA)
E3. Shandong Luneng Taishan (CHN)
E4. Cerezo Osaka (JPN)

GROUP F
F1. Sanfrecce Hiroshima (JPN)
F2. Central Coast Mariners (AUS)
F3. FC Seoul (KOR)
F4. Beijing Guoan (CHN)

GROUP G
G1. Guangzhou Evergrande (CHN)
G2. Yokohama F. Marinos (JPN)
G3. Jeonbuk Hyundai Motors (KOR)
G4. Melbourne Victory (AUS)

GROUP H
H1. Western Sydney Wanderers (AUS)
H2. Guizhou Renhe (CHN)
H3. Kawasaki Frontale (JPN)
H4. Ulsan Hyundai (KOR)

乙

やっぱりビッグクラブって必要だわ
アメスポみたいな国内だけのスポーツじゃ無いんだからさ

広州も凄いけど
CWC出た頃の浦和の方が強いわ

ＡＣＬ勝ちたきゃ、選手より監督を何とかしろ
監督次第でどうにかなりそうだ
外人選手に金かけるよりも外人監督で年俸２億くらいの監督を満遍なくたくさん連れてきたほうがＪのレベルは上がる

ディアマンティほしい(´・ω・｀)

>>7
ガチこれ

>>6
その頃はね

でも今は全くの別チームで、技術もメンタルも面影が一切ないから

あのころの浦和が、今の時代でも強いとはとても思えないけどな
もうあのころのサッカーは浦和に限らず、どこも通用しないと思う
マジで１０年くらい前のJリーグ優勝チームが今のJリーグに入っても
残留争いしてそうだけどなぁ

アジアは今でも
前線の強力な外国人&体張って守る下手くそだが勤勉な自国人選手
古くてつまんないサッカーだけどこれで十分勝てるよ
浦和、広州はまさにそうだし柏もその下位互換

セレッソは体張って守る下手くそになるべき奴まで上手いことやろうとして失敗してる

日本の選手は皆そんな感じな気がする

5-1っていうスコアだけが先行してるけど
昨日の試合の敗因は明らかな戦術ミスだろ。

>>11
浦和と磐田は控え目に見ても通用するって言えるわ

>>15
序盤同じ展開だったとしても
仮にアウェイなら1-5にはなってないだろうからな

去年のヨーロッパCLの準決勝2つじゃないけど
スコアの差＝力の差ではない

今はテクニックで凌駕するのが通用しなくなってる。

煽りじゃなくて
ホームでひとまず守りに行かないってのはどういうことなの？
同スコアのときのアウェイゴール優遇のレギュレーションないの？ACLって

>>19
逆だよ、５バック気味に守りに行ったら真ん中通されて失点、染谷がＰＫ取られて失点、
セットプレイから失点、で後半はやけくそ気味に前出てカウンターで２失点。
守りに行ってあれなんだわ。

ttp://gazfootball.com/blog/archives/2014/05/07/post-4930/
ttp://football-mansion.blog.jp/archives/6187578.html

>>19
昨日の試合の分析してるブログ。
恐らくポポヴィッチ監督なりに守りに行ってたのは間違いない。

>>12の現状を脱却できるようになってほしいな。
実際、世界トップクラスになれば　そんなチームに対してでも勝てた。

悔しいことは強くなるチャンス　そう思いたいし、セレッソもそうあって欲しい。

ただ、大型連休とはいえ、あの日程は厳しい。
アジア　そして世界を戦って行くための万全な準備が欲しいよ。
JFAは改善する気あるのか　いや、改善しろマジで。
あと、抗議するべきことは抗議しろ。

中国のメディアが広州恒大で日本のクラブは苦しんでると
自慢めいた事言ってるけど　金で買ってるクラブだろとｗ
優秀な外国人金で買ってるだけのクラブにあんまり自慢できることじゃない
昨日のゴールも全部外人だしね　別に中国が強くなったわけじゃないのに

今日は広島　川崎頑張れ

【ACL第6節】5/7（水）川崎Ｆ戦、広島戦　試合情報（14.05.07）
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00172052.html
■ラウンド16
5月7日（水）19:00/等々力陸上競技場 川崎フロンターレ vs FCソウル
★前日会見：
　川崎Ｆ　http://www.j-league.or.jp/afc/news/2014/0507-01.html
　ソウル　http://www.j-league.or.jp/afc/news/2014/0507-03.html
★プレビュー　http://www.j-league.or.jp/afc/2014/match/0507-01/?tab1
■TV放送予定
　【日テレプラス】5/7（水）18:45-21:00（生）
　【日テレＧ＋　】5/8（木）12:15-14:30
　【日テレプラス】5/9（木）4:15-6:30
　【日テレＧ＋　】5/12（月）13:00-15:15

■ラウンド16
5月7日（水）19:00/広島広域公園陸上競技場 サンフレッチェ広島 vs ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ
★前日会見：
　広島　http://www.j-league.or.jp/afc/news/2014/0507-02.html
　ウェスタン・シドニー　http://www.j-league.or.jp/afc/news/2014/0507-04.html
★プレビュー　http://www.j-league.or.jp/afc/2014/match/0507-02/?tab1
■TV放送予定
　【スカチャン　】5/7（水）18:45-21:00（生）
　【日テレプラス】5/7（水）21:45-24:00
　【日テレＧ＋　】5/8（木）10:00-12:15
　【日テレプラス】5/11（日）4:00-6:30
　【日テレＧ＋　】5/11（日）26:00-28:15
　【日テレＧ＋　】5/14（水）10:00-12:15

川崎の試合見て審判の対策まで立ててるのを見て見るのをやめた。ACLほど無駄な大会ってないね。

JリーグはW杯で優勝する人材を作るために出来たのでW杯で優勝するためにはヨーロッパに勝たなければならない。
そのためにまず組織を作ったわけよ。
そして世界でも珍しいプロ審判制度、アジアで唯一ブンデスリーガと同等の審判員監視員、審判員育成制度、マッチコミッショナー、審判員団とマッチコミッショナーが試合後にビデオ判定して不正とミスジャッジを検証と試合とジャッジを検査しとるわけ。

無能ジャッジする審判は審判インスペクターがチェアマンに通告して、即研修所送りで目が悪いとか走れないとかジャッジの判断が遅かったり、そこでの成績悪かったら最悪解雇されるわけよ。
それとJリーグは若手育成機関がないとクラブを認めない上にリーグ内の競争が激化する一方だから若手の育成にますます励んでいるわけ。
そういう公平なジャッジ組織と若手育成システムがあるから日本人はサッカーがどんどん上手くなって
Jリーグから何十人もヨーロッパクラブに移籍して
ビッククラブにも日本人がいるのだぜ。
すでにJリーグの主力はヨーロッパのリーグに移籍して主力扱いされている。

そしてJ3までできてますますリーグ間の争いが激化して日本サッカーが向上する一方。

一方アジアの審判員にはJリーグのような場が用意されていないし、Jリーグのような世界で経験を積んだインストラクターもいない上に、ろくな審判育成制度すらなく、まともな訓練も受けてないのに国の推薦でFIFAがOK出すだけの無能がACLで笛吹いてるわけよ。
だからJリーグで活躍するとヨーロッパ移籍して主力にすらなれる可能性もあるがヨーロッパのスカウトは日本だけがヨーロッパと同じぐらいの組織を持っていることを理解しているから無能なAFC主催のサッカーなんかには見向きもしないわけよ。
アジアの組織ではJリーグだけが信頼されてるわけ。
無能ジャッジが横行するACLなんかいくらやっても日本サッカーの強さにまるで貢献なんかない。ACLで勝っても負けても無駄。

GK 21 西部　洋平　GK 1 キム・ヨンデ
DF 3 田中　裕介　DF 4 キム・ジュヨン
DF 5 ジェシ　DF 5 チャ・ドゥリ
DF 7 中澤　聡太　DF 6 キム・ジンギュ
MF 14 中村　憲剛　DF 7 キム・チウ
MF 15 谷口　彰悟　DF 28 オスマール・バルバ
MF 16 大島　僚太　MF 13 コ・ヨハン
MF 19 森谷　賢太郎　MF 17 チェ・ヒョンテ
FW 10 レナト　MF 22 コ・ミョンジン
FW 11 小林　悠　MF 24 ユン・イルロク
FW 13 大久保　嘉人　FW 9 エスクデロ・セルヒオ
控え
GK 1 杉山　力裕　GK 23 ハン・イルク
DF 2 實藤　友紀　DF 2 チェ・ヒョジン
DF 8 小宮山　尊信　DF 3 イ・ウンヒ
MF 6 山本　真希　MF 16 カン・スンジョ
MF 18 金久保　順　MF 27 コ・グアンミン
MF 34 パウリーニョ　MF 29 イ・サンヒョプ
FW 9 森島　康仁　FW 14 パク・ヒソン

監督　風間　八宏　監督　チェ・ヨンス

GK 1 林　卓人　GK 1 アンテ・コビッチ
DF 4 水本　裕貴　DF 2 シャノン・コール
DF 5 千葉　和彦　DF 5 マイケル・ビューチャン
DF 33 塩谷　司　DF 13 マシュー・スピラノビッチ
MF 6 青山　敏弘　DF 22 ディーン・ヘファーナン
MF 10 高萩　洋次郎　DF 33 ダニエル・マレン
MF 16 山岸　智　DF 35 アントニー・ゴレッチ
MF 18 柏　好文　MF 23 ジェイソン・トリフィロ
MF 24 野津田　岳人　FW 7 ラビノット・ハリティ
MF 30 柴崎　晃誠　FW 9 トミ・ユリッチ
FW 9 石原　直樹　FW 14 クワベナ・アッピアークビ
控え
GK 13 増田　卓也　GK 20 ジェラド・タイソン
DF 2 ファン　ソッコ　DF 6 イェローム・ポレンツ
DF 17 パク　ヒョンジン　MF 15 ヤンニ・パーカティス
MF 7 森崎　浩司　MF 18 ヤコポ・ラロッカ
MF 14 ミキッチ　MF 21 小野　伸二
MF 36 川辺　駿　FW 11 ブレンドン・サンタラブ
FW 11 佐藤　寿人　FW 17 ユースフ・ヘルシ

監督 森保一　監督 トニー　ポポヴィッチ

川崎Ｆ vs ソウル
主審：Mohamed Abdelkarim Alzarooni(UAE)
副審：Mohamed Aljalaf(UAE)
副審：Zayed Dawood Salman Kamal(UAE)
第４の審判：Fahad Almirdasi(KSA）

広島 vs WSW
主審：ABDULLAH MOHAMED AL HILIALI（OMA）
副審：HAMED SULAIMAN AL MAYAHI（OMA）
副審：ABU BAKAR SALIM MAHAD AL-AMRI（OMA）
第４の審判：AHMED ABU BAKAR SAID AL KAF（OMA）

実況スレ
【ACL】川崎ーソウル
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1399456949/
【ACL】サンフレッチェ広島×WSW
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1399456851/

無能ハゲ風間

【サッカー】ACL決勝Ｔ1回戦1st　川崎フロンターレ、FCソウルに２−3で敗れる…　小林先制弾、レナトPKも終盤逆転負け[05/07]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399463786/

【サッカー】ACL決勝Ｔ1回戦1st　サンフレッチェ広島、ウェスタンシドニーに３−１勝利！　石原２発の決定力、柴崎FKで追加点[05/07]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399463720/

Jの守備のザル加減が酷い
ACLのCBは代表じゃないと務まらないわ

アホな負け方したな
ACLが批判が負け犬の戯言ぽくなる

ヨーロッパの審判は日本よりもレベルが高いが、プレーのレベルも同様に高い。
一方、ACLは日本以外ルールを知らないのではないかと思うような低脳、無能な審判しかいない。
それはその国の、競技としての、文化としてのサッカーが審判を育てているからに他ならない。
プレーする選手のレベルが上がれば、裁く審判のそれも上がる。
審判のレベルが上がればプレーする選手のレベルも当然上がる。Jリーグは審判のレベルもプレーのレベルも上がっている。
家本政明はカード乱発して１ヶ月研修所送りになった問題審判だったがJリーグの講習会で鍛えられてレフリングが向上して
イングランドのFAカップでプレミアに所属してないレフリーで初めて笛を吹いた審判になった。
Jリーグの講習会で鍛えられた西村雄一は南アフリカ大会のオープニングマッチのウルグアイ対フランス戦、
準々決勝のオランダ対ブラジル戦など4試合で主審を務め、
決勝のスペイン対オランダ戦では第４の審判を任された。
FIFAクラブワールドカップ決勝のインテル対マゼンベ戦の主審、U-17決勝の主審という名審判の一人に選ばれてる。
ブラジルW杯では審判として西村雄一主審、相樂亨副審、名木利幸副審（42歳）の日本トリオを選出した。
アジアで日本とイルマトフではウズベキスタン、オーストラリア、バーレーンのトリオが選出されているが
今のところW杯決勝の審判の一人になったのは西村雄一とイルマトフだけ。
それが今の日本のサッカーレベルということ。

林「この中で勝っていけということ」

ところが、ACLは中東等のちゃんとした講習も受けてない低脳審判が選手のレベルアップを妨げているからもう最低。
たとえば、広州戦のこんなシーン。裏を狙ったスルーパスに対し、ＤＦが相手ＦＷよりも先に追いついた。
ところが、ＤＦは必死にＦＷの前に体を入れようとするあまり、ボディバランスを崩して勝手に転ぶ。
あるいは自信がないから、ファウルをアピールして自発的に転ぶ。
日本のＦＷはボールを奪って、ＧＫとの１対１に――。
と、思ったらここでACLの低脳主審は何でもファールにして事なかれ主義的に笛を吹く。
たとえば、こんなシーン。裏抜けを狙ったJリーグの選手がどう見てもオンサイドなのにオフサイド判定される。
逆に完全にオフサイドなのにオンサイドされる。スライディングブロックして相手に当たっても居ないのにPKを出される。
昨日の広州戦がそれだった。
審判がこんなに楽をさせていたのでは、世界基準の屈強なDFは、Jリーグ以外ではいつまでたっても育たない。
審判と選手は、その国のサッカーレベルを映し出す合せ鏡のようなもの。
ACLの低脳審判の判定は確実にアジアの選手の成長の妨害しかしてない。ACLなんか本物の無駄。
日本人にはヨーロッパ以上の厳しい講習会があるJリーグがあるからそこで成長すればええ。
ACLの無能ジャッジはサッカーに対する侮辱であり、このジャッジで確実にサッカーは弱体化するだけ。広島のスレを見て虚しさでいっぱいです。

Jチームは逃げ切りが下手すぎる

>>38
おかげで普段のリーグ戦は面白いけどこういうときはダメダメだな

Jリーグではチェアマンから、止めろと約束させられてるけど
ワザと転ぶのも重要な戦術だよ。
審判の心証でファールの有無が決まるのはサッカーという競技の欠陥だから、どうしようもないし。

これで日本人のレベルはあがってるから〜とか負け惜しみで言い出すバカいるんだからどうしようもない
相対的にはあがってるかもしれんがそれは外人いらないレベルではないわな。
近年のJクラブが獲ってくるクソみたいな外人は確かにいらんかもしれんがな（棒

Jリーグで5-4-1流行ってくれないかな
対外試合だととてもじゃないが5バックじゃないと守れないレベル

広島はいい勝ち方したな
このまま1回戦突破してくれ

>>41
相対的には上がっているはず

むしろJ2なんて日本人だけでいいだろ　どんどん若いCB出して育てるべき
外国人に頼らずどんどん育成しないとレベル上がらない

ACLは無能ジャッジと馬鹿な移動で勝敗が決まる茶番劇だから無駄。
広島は勝ったが謎のPKで失点したらしいな。ジェシは触れると必ずファールになるからあたりに行けず突破を許してるのだろう。
昔フッキが触るだけでファール取られるからJリーグ無理！って言っていたがそれ以上に酷いのは知ってる。

さて、こんな無能ジャッジの元でヨーロッパの強豪南米の強豪に勝つ判断力のある選手が出てくるのは永遠に無理だから日本人はJリーグをもっとヨーロッパ並のリーグにすることだけを考えていればよい。
日本とオーストラリア等はサッカーが進化し他のアジアはもっとサッカーが弱体化しFIFAランクがますます下がるから、ACLのような茶番劇は遠くから眺めていれば良い。

先週のマンチェスターシティーとか､プライドも何もない時間の使い方してたよな｡
スローインだけでも､味方同士で 俺がやる､やっぱ､お前がやれ､で時間をどんどん使って｡

なかなか日本人はあれができないし､Jリーグでやってたらすぐに人気や観客動員に響きそうだが｡

クッソ勝ててたやろ

石原2発&柴崎FK弾!!広島が日本勢唯一の先勝
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?138361-138361-fl

川崎F、ベスト8に暗雲…2度のリードもホームで逆転負け
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?138362-138362-fl

ずーっと広島の選手ばかり吹っ飛ばされてたのに
PKの時だけまるで子供のように転んでたなw

それでPK取るとか一瞬買収を疑いたくもなったが
総じてくそだったからそれも無いなw

>>46
むしろそういう駆け引きが面白いと思うんだがマイノリティーだろうな
ラフプレーのように他人を怪我させるような卑怯はいけないが
そういう姑息な手は堂々と使うべきだ　それも含めてルールなんだから
向こうがやって来る以上、やらないほどお人好しである余裕もないだろ

協会・Jリーグに、クラブライセンス制度と＋Qualityプロジェクトに縛られてるJクラブ
かたや中韓は協会のACLへのバックアップ体制は万全（裏工作含め）

これでは永久に勝てない　　

3-1ってことはアウェーゴール2倍ルールで実質3-2ってことか
てことはサンフレは次0-1で負けたら追いつかれるからまだわからんな

エスクデロさんは日本人だがずっとKリーグにいるな

昨日のセレッソ今日の川崎はジャッジが敗因じゃない
むしろジェシのPKはかなり此方寄りだった

GLレベルだとそこそこやれるDFでもベスト16以上だと厳しい
守備の育成に問題があるんだよ

JリーグはもっとDF育成に本格的に力を入れるべし
ドリブラーばっか獲ってDFをあまりとらない
あぶれたDFの素材が見捨てられていくのは残念だ

J2クラブはJ1スカウトに見捨てられたDFをどんどん拾って
塩谷みたいなCBをどんどん育ててJ1クラブに売ってくれ

>>52
釣られないお

ジェシじゃねーやレナトだ

ノックアウトステージでの勝敗決定方法

１　当該チーム間の勝点
２　当該チーム間の得失点差
３　2試合合計で同点の場合は、アウェイゴール2倍を「適用する」
４　それでも差がつかない場合は、延長戦を行う
５　延長戦では、アウェイゴール2倍は「適用されない」
６　延長戦でも差がつかない場合は、PKを行う


http://www.jsgoal.jp/acl/resume/

あ　間違えた
2013だコレ

広島は去年の0勝が嘘みたいだな
川崎セレッソマリノスも頑張れよ

■広島
勝ちか引き分けならベスト８

０−１　突破
０−２　敗退
１−２　突破
１−３　延長戦
２−３　突破
２−４　突破
２−５　敗退

■川崎
２点差以上での勝利でベスト８
３−２の場合のみ延長戦

川崎勿体無いわ

>>52
3-3だろボケが

しばらくは優良外人を獲らないと良い成績を残せなそう

>>16

同意するわ

>>54
ていうか、全体的に川崎寄りだったくらい
川崎は無駄に転びすぎ。それで転ぶなら代表無理だろって感じだった。
最後の方とってもらえなくて、ふてくされて座ったままのヤツいたけど、
そういうのがダメなんじゃね？って感じ。もっと粘れよ。勿体ないな。

別に川崎やセレッソの肩もつわけではないが、広島がほかと条件違いすぎる相手に
勝っても希望の星なんて糞ほども思えない。
どのみち、広島じゃ浦項や広州に勝ち目ないだろう。

今年のポハンはそんなに強いのか？

浦項に勝ち目ないとかどんだけ広島馬鹿にしてんだよ

>>65
広島が勝ち引き分けのソウルとホームで負ける川崎が広島より期待が持てるわけないよね

＞６６
かなり強い

現状こんな感じか。
川崎が敗退すると、ベスト８の広島の相手は浦項かFCソウル。
同国同士の対戦は回避されるので、広州と当たることは無くなる。

川崎が勝ち上がると、川崎と広島どちらかが広州と当たる。

広州恒大 (ほぼ確定)
浦項スティーラーズ or 全北現代モータース
FCソウル or 川崎フロンターレ
サンフレッチェ広島 or ウェスタン・シドニー・ワンダラーズFC

広島はポハンとの通算成績は一勝一分二敗だ。
ポハンは去年みたいなパスサッカーを続けているなら、
広島も対策できるだろうと思うんだがなー。
去年はホームでポハンの小薮にやられた。

広州がJ4つを食って決勝進出ってシナリオかな　今年は

レギュレーションからすると、ROUND16はアウェイゴールないのか？
それだったら川崎もまだちょっとだけ可能性あるな

>>73
アウェイゴールあるよ。何処のレギュレーション見たの？

アウェーゴールあるよ　だが二倍ってのはガセ

残念だがJリーグはDFの未熟さを認めるしかない
ACLに出るクラブは最終ラインだけでも代表候補や元代表を揃えないとダメだ

・広島……代表候補水本・東アジア杯CB千葉・代表候補塩谷

・マリノス……ACL王者経験者下平・国内組現役代表栗原・元代表W杯スタメン中澤・小林祐三

・セレッソ　……丸橋・代表候補山下・藤本・酒本

・川崎……谷口・ACL最多出場・ACL王者経験者中澤・ジェシ・田中

広島以外ボロボロとは……
広州は仕方ないにしろ、今日のジェシのミスやら川崎は完全に自爆だった

アウェイゴールあるよなやっぱ
勘違いのようだ　流してくれ

広島は去年の経験を生かしてるな
ガンバも1回目は駄目だったし、やっぱ経験値は重要
そういう点では毎年コロコロ出場クラブが変わるJはきついな

そう考えると
ACLの経験値が一番足りないポジションは
指揮官であるのかもしれないな

うなだれる中澤聡太「絶対にやってはいけないミス」
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?138373-138373-fl

単純にターンオーバー可能な戦力があった今年
ターンオーバーどころじゃないギリギリの戦力な上
高萩、ミキッチといった攻撃面の主力が怪我でいなかった去年

経験も大きいとは思うが、基本的なところで大きく差があると思うぞ

中澤はACL経験は抜群なのに・・・

決勝トーナメント（ホーム＆アウェー）の戦い方を理解してないウンコチームが存在するとはなｗｗｗ
確か、ナビスコ杯の決勝トーナメントと同様のはずだぜ。

ホームでは、勝利することが前提で失点は最小限に抑える（１失点まで）
アウェーでは、アウェーゴールを奪えるかが先決。

ホームで３失点以上してるようじゃ、アウェーでどういう結果であろうが話にならんわ。

>>76
【Jでは主力】田坂クラスについて【代表未満】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1348743261/


>>83
理解ならしてたはず。
ただ相手の方が更に上回ってただけで。
両方とも同じなら２試合とも0ｰ0で終わるよ。

>>84
相手チームが上回っていたというより
試合中のゲームマネジメントが出来てないだけだろ。
選手以上に監督がアホだから…？ｗｗｗ

まぁ、川崎−ソウルのチェヨンス采配は川崎の自滅によるラッキーもんで
アウェーゴール２点も奪ったわけ時点で、前向きに第２戦に臨める。

チームとして試合のマネジメントの下手さもあるが
DFがあんなミスしてたらそれ以前だろ
どういう指示を出しててもあんなんフォローできるかよ
普段は助けられてるジェシだけに文句も言いにくいだろうけどな

ソウルは勝てないチームではないんで
2ndレグで取り返せるチャンスはまだあるだろう

R16・1stレグは、ホームチーム（GL2位）の2勝1分5敗で終了

>>53
日テレもウェスタンシドニーの小野であんなに騒ぐんなら
ソウルのエスクデロにも注目してあげろってのw
彼の方が結果出してるんだし

>>88
日テレ「Japanese only」

川崎ってアウェイで2点差付ければ勝ちだろ？
アウェイゴール3あるから不利ではあるけど1点差なら全然可能性あるだろ

>>84
当然、国内組代表を揃えるような戦力の準備も必要だ
けれどそれに加えて、過密日程のなかでは、チームの12〜18番目、そしてそれ以降の選手の奮闘を
いかにチームの勝利に結びつけるかの采配も並行して重要だと思う
広島なら、青山、塩谷、石原、林、水本、佐藤、千葉、和幸、ミキッチ、山岸、高萩、という基本スタメン以降の、
柴崎、柏、野津田、浩司、清水、浅野、増田、丸谷…　という辺りの選手が今年はかなり力になっている

スーパー外人獲ってきてもせいぜい3人＋1人　カネをつぎ込んだ分、今のセレッソのように日本人補強にカネをかけられなくなるというか削らなきゃいけない
リーグだけならかなり強いだろうがセレッソのような過密日程だとシンドイし、といってもACL出ないクラブがスーパー外人をACLで使えないのもコスパ悪い
神戸、大宮のような外国人マンセークラブもあるが、それは1クラブだけを考えたときの話で、
Jリーグの存在意義が代表の強化である以上、日本人選手が伸びることがリーグとしてはやはり重要だ
いかに日本人選手を活かすか工夫しているクラブこそリーグの成長に欠かせないんじゃないか？
活躍して当たり前のS級水準の選手を揃えるなとは言わないが、やっぱりそれだけじゃなく、
田坂クラス〜サブの力の組み合わせ、チームの総合力によって広州のような金満強者を倒すことこそスポーツの醍醐味のひとつ

いかに12〜18番目、あるいはそれ以降の選手を活かすか、ローテーションを覚えるか、ってのは、
過密日程をこなすW杯監督にまたいずれ日本人監督が就任する場合の可能性も含め、日本の指導者の水準向上に必要な要素のひとつだと思う

川崎はアウェイゴール３点取られたので、２点差付けるのが絶対条件。
それか相手のホームで４点取って１点差で勝つ。これはかなり難しいだろう。
そういう意味ではソウルは次かなり守備的に来るだろうな。

セレッソについては、相手のホームで5点差付けて勝たないといけない。
突破の可能性は1%くらいだろう。

セレッソは楠神やニコルスや永井もいい選手だし、ターンオーバーしようと思えば
十分できたと思うけどね。
ハゲがやらなかっただけで。

>>93
前はともかく後ろの選手はターンオーバできるほどの質も量もないと思うがなあ

結局フォルランにカネかけすぎて国内選手が冷遇され過ぎなんだろう
今年の国内補強は長谷川、安藤、武田、染谷、小谷、復帰の永井だけ
あまりにしんどい　過密日程のACL出場のクラブがやるべき編成ではない

>>95
とはいえセレッソの予算規模は元々そのくらいじゃね
ACL出場が決まったのも年末だから動き出しの時点でずいぶん遅れを取ってるし

フォルランはスポンサーから特別資金でもらってるだろうから
実質通常補強とは別枠みたいなもんだろ

桜はターンオーバーすれば勝ててると思ってんの？
ターンオーバーの難しさ分かってる？
フォルランとか出してるのが的が外れきってるな

広州は強すぎるからたとえ真面目に補強しても難しいだろうが
あまりに国内選手にカネ使わな過ぎたってのは事実じゃね

>>98
広州どころじゃない　Jで降格圏争いしてもおかしくない
結局は違う選択肢なら良い事ばかりが起こるだろうと楽観視してるだけ
監督が変わったんだから何が起こっても不思議じゃないな
それにフォルランの金はフォルランというスターへの投資だから出た額なのに勘違いしてる

今より更に弱くなって入場も減り収入が落ち込む（最重要）可能性だって高い
日程がどうだろうが違う補強してれば今より良くなったなんて根拠はまったく無い

>>98
そもそも年末から、ACLを見据えて緊急補強を始めても
目ぼしい移籍しそうな選手はほぼ決まってるだろう
実際補強はあったが、外人とJ2から引き抜いた選手中心だろう
特に遅い時期の外人の補強具合には出遅れた感が満載だった
これが1つ

そしてセレッソは取る気さえあれば取れてたっていう金満クラブじゃない
これが2つ目

カネ使わなさすぎたってのは的外れなんだよな
結局のところ、資金が潤沢なクラブじゃないんだから

川崎フロンターレ vs FCソウル：試合レポート
ミスの連続で３失点。痛恨の逆転負けを喫した川崎Ｆは、ソウルでの第２戦に巻き返しを期する
http://www.j-league.or.jp/afc/2014/match/0507-01/?tab5

>76
広島にはＪリーグナンバー１ＤＦ塩谷がいるしセレッソに関してはカチャルいたのにあれだからな
クラブがＡＣＬにやる気ないからメンバーをある程度そろえても勝てないんだよ
ＡＣＬ辞退権みたいなのを各クラブに与えて
やる気のないクラブは辞退させるしかない
ＡＣＬ出たいというクラブ(いるかわからないが)だけ出場したほうが絶対能率が上がるし
日程ガーみたいな言い訳も少なくなるんじゃないの

いい加減やる気ないとか言ってる馬鹿は消えてくんない？
どこもやる気あるでしょ
Jを完全に捨ててACLに専念しろって言いたいだけだろｗ

↑
全然理解せずに言うバカ

プレーできるが、勝負ができない日本勢――ACLで苦戦を続ける理由
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=3276

正直2-2で終わっててもかなり嫌な展開になるよな
実際の有利不利はともかく
吹っ切れて2点取りに行く方が川崎には向いてる

>>105
広州はともかく、対ソウルに関しては広島がグループリーグで1勝1分
糞みたいなPKがなければ2勝なわけで、
Jリーグが、日本人が勝負できない云々言われてもなあ…

サンフレッチェ広島、ホームで見せた王者の風格
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/juncolon/article/100

>>103
今年広島はJを捨てて（メンバー落として）ACLに注力したけど
サポ以外でそれを言及してるのを見たことがないわ

批判なんて所詮いったもん勝ちで責任取るでも何でもないんだよな
手抜きガーって言ってた奴はおそらく上の事実に気づいてすらないんだろうけど

川崎とソウルの試合は経験の差だな
Kのクラブは内容度外視で結果だけを求めるサッカーをしてくる
でもACLではそれが一番効果的な戦い方なんだよね
Jのクラブはどこが相手でも「自分たちのサッカー」にこだわるから毎回足元を掬われる

>>105
結論までの因果関係をまったく説明できてないクソ記事

別にＪ捨ててないけどなw
なんでそう思ったの？

>>112
優先順位が、ACL＞リーグになってるって意味な
捨ててるっていうのは、まあ批判厨への皮肉だ

優先順位なんてないよ
やってることは去年と一緒なんだけどな
変わったのは柏や柴崎の補強が当たったのとガクやハヤオらの若手の成長、後は怪我等の長期離脱者が出てないことか
結果が出なかった去年は世間様がターンオーバー認定しなかっただけですからw

そう、今年は控えの層が去年より厚くなっただけの事。
別にＡＣＬを重要視してるわけじゃない。
その証拠に軸になる選手はアウェーに帯同してないしな。

GLの最終戦と、R16の初戦
明らかにリーグ戦よりACLの方にプライオリティーを置いてる戦い方と
主軸の休ませ方だと思うけどな

＞結果が出なかった去年は世間様がターンオーバー認定しなかっただけですからw
まあここいらは同意だしどっちでもいいや
ベストメンバーが今年は確かに曖昧だし

>>105
勝った日本のチームに一言も触れていない件。
どこの素人のブログかと思ったわ。

>>109
今年のACLは序盤の鞠以外手抜きはほとんどないんじゃね
広島は怪我人減らして判定の割に頑張ってる
川崎は綺麗なサッカーしかできない　勝てないサッカーを手抜きせず頑張ってる
セレッソはもともと予算厳しいのにフォルラン獲ってさらに予算食った感
マリノスはローテはおっさんだから仕方ないが序盤の手抜きが祟った　

>>110
自分たちのサッカーしかできないに同意
守備力がないのにミスりやすいパスサッカー強行して
何度も相手にボールを提供したらそりゃ逃げ切れないわ

1つのゴールを決めるために10回しかけて
残りの9回はパスミスで相手にボールを渡して、
10回の守りのうち8回しか守れないんじゃ、得点は失点を上回れない

無敗優勝するチームがまた出て欲しいね
もっと言えば全勝優勝とか

結局どう言い訳してもJリーグのレベルが低いことは変わらないね

Jを圧倒的な強さで優勝するぐらいのチームが現れないとACL制覇は難しいだろうな
浦和やガンバが優勝した頃は広州恒大のようなクラブは存在しなかったからね

結局どう言い訳しても>>121のオツムのレベルと社会的地位が低い事は変わらないね。

サポーター、スポンサー、ACLに出ない各クラブ、ACLに出る各クラブ、
Jリーグ関係の様々な立場の人にとって共通の利益を共同で負担の押し付け合いなく達成するために
これらすべてに負担をしわ寄せしない配慮の下で、多くの立場にとってWIN-WINな手法で、
創意工夫を以って、ACLでより勝ちやすくなるための方策を探して行かないといけない
たしかにこのスレが実際の現場に直接活きるとはとても思えないが、やはり創造力こそが人間の成功を生む
Jリーグを見て経営を学ぶことだってできるのだし、やはり建設的な流れにするためにはその質を問わず、
忌憚ない創意工夫の提起がもっとこのスレで飛び交わなければならない

その提起に対する是非を論じる意見や前向きな改善点の指摘は問題ないと思うが、
少なくとも単なる中傷はマイナスなだけだ

お前ら厳しいな
ACLなんてR16進出したらノルマ達成だろ
少しは労ってやれよ
やる気がないだの手抜きだの辞退だの言ってんのは普段Jリーグに何ら貢献してない奴なんだろうけど

負けたら手抜きだのやる気がないだのって論調は何なんだろね
敗退決定後にメンバー落とす以外には手抜きなんてどこもしてないと思うんだが

>>110
風間のコメントとか見たら、今の日本のサッカーの事がよく分かるよな

自分たちのサッカーとかいうのは100年早いな

>>128
ペップとかでも向こうの名将も自分たちのサッカーは十分できた
相手はサッカーをしてこなかったとか普通に言うけどな

何を持って日本だけを貶めてるのかしらんが
サッカー界だとわりと普通の敗戦の弁じゃん

そら普段サッカー見てないから「自分達のサッカー」だの「日本のサッカー」だの
思考停止したレッテル張りでしか煽れないんだよ

>>122
結局それにつきる
アジア全体のレベルも低く、中国がまだそこまで金かけてない時期に
何かの間違いで勝てたリーグ優勝一回の勘違いチームが
さも強豪のように言ってるのは失笑もの

自分たちのサッカーだけ90分やるんじゃなくてそのサッカーで点取れたなら
相手の良さを消して試合を締めるサッカーもやれよ。

例のソウル広島戦で
社長をはじめ広島首脳陣が試合終了2時間以内に抗議の文書作んなきゃいけないのに
ホテルの部屋の電気消されたっていうのに笑った。
ソウルオリンピックから何も変わってないのな。困ったことがあると電気消すっていう。

全体的に考えたら、この「Jリーグは弱いんだ」の、状況が一番望ましいんだよな
「若くてうまい子は、Jに引きこもってないで海外へ行け」
「海外に行って通用すれば、大手代理店が代表でも盛り上げてくれるよ」という特権

実は香川は、J2での活躍だけで、J1じゃほとんど試合には出ていない。　何も代表で目立った活躍もしてないのに、南アフリカ後にいきなり日本代表の10番をもらったり。
カゴメMVPだったり。

スポンサーマネーをフルに使った「海外組特権」が能力のある若い子をやる気にして育ててくれるなら、それが正解なのかもね。

Jすっ飛ばしていきなり海外クラブで成功した例があったっけ？

ない

>>134
香川のJ1の経験は少ないが
11試合に出場し7得点の得点王だった
11試合7得点なら今年の途中経過でも得点王だよね

香川はドルトムント移籍直前、MFでも途中得点王であるほど図抜けていた

>>134
香川の名前を使わなければ、情弱を釣れたかも知れないのにアホだなぁ

ACLはチョンとアラブの審判買収合戦でしかないが、
今の日本の若い子はホントにひ弱なのは事実。
技術は一昔前よりはるかに高いのに戦えない。

戦時中に白人どもが恐怖した大日本帝国陸軍の精神的、
肉体的にも圧倒的な強さに比べたら対極にあるといっていい。
だからこそ占領軍GHQが戦後政策で日本人を徹底的に骨抜き弱体化する政策を行った訳だが。

大日本帝国陸軍の血を引いたものたちなのだからその片鱗ぐらい見せてくれよ。

占領軍GHQによる戦後政策で日本人の愚民化、弱体化に成功したアメリカ。
アメリカにとって日本には今まで通りに言うことは何でも聞いて金だけ出す財布やATMとしてあって欲しいわけです。
今の日本はアメリカにとって最高に都合がいいモルモットや奴隷。
アメリカが最も恐れているのは日本人が覚醒し国家として自立することです。

日本国民必見の動画。現在の世界は悪の根源である米ユダヤのグローバリズムVSナショナリズムの戦い。

【超限戦】日本を脅かす戦後レジームとグローバリズム[桜H26/4/17]
https://www.youtube.com/watch?v=Ua5Zbfh3B5g
【快刀乱麻】戦後レジームの脱却、国民全体の危機意識から[桜H26/4/14]
https://www.youtube.com/watch?v=_5MsX3KMiKk
1/3【討論！】アメリカはいったいどうなっているのか？[桜H26/4/5]
https://www.youtube.com/watch?v=vxhcop8cKzs
1/3【討論！】亡国への道か？『移民大量受入』と日本[桜H26/4/12]
https://www.youtube.com/watch?v=2VELCEcnU6A
【戦後レジーム】東京裁判からつい昨日まで、一貫したヤルタ・ポツダム体制の洗脳[桜H26/4/10]
https://www.youtube.com/watch?v=enqKVw2o2fE
【国際】安倍晋三のリアリズムと米欧中のバランス[桜H26/5/1]
https://www.youtube.com/watch?v=YueCeXZWSTA

【明るい経済教室】２つの「潜在GDP」について・前半[桜H26/4/11]
https://www.youtube.com/watch?v=sDQwwRRSu3E

【言いたい放談】日米首脳会談とグローバリズム[桜H26/4/25]
https://www.youtube.com/watch?v=WgmUgs-RDM8

オバマ大統領の来日で、一定の成果を得た安倍総理。
しかしTPPでは妥協点を見出せず、今後ともタフな日米協議が繰り返される事になる。
しかしそれは欧州でも同じ事で、ウクライナ危機を契機とした米軍とNATO軍の共同戦線の一方、
遺伝子組み替え作物の解禁を巡ってはTPP以上に厳しい対立が続いているという。
アメリカが進めるグローバリズム戦略と、それ以外の国に見られる
ナショナリズムへの回帰など、世界情勢を俯瞰していきます。

Kリーグの韓国人監督はレベル高いわ

て思ったらJ1リーグ首位もユンジョンファンかよ


樋口、風間、大熊、城福、足立、小林、長谷川…


太刀打ちできるのが柳下と森保しかいない

ファンソンフォンもユンもセレッソが育てた

>>117
サカダイでたまに見るけど熊崎敬ってクソニワカのおっさんだよ
マジになって突っ込んだら負け

>>142
浦項は良いチームだよなぁ
上で言う「自分達のサッカー」ってやつなら
アジアで三本の指に入るくらい纏まってる
あの戦力でACL勝ち抜いてるんだから
セレッソの監督だったら…とか思ってしまうわ

アジアを体験するためにJリーグ4〜6位は罰ゲームでAFCカップに参加しよう

マジで世界のいろんな審判に慣れた方がいいよ

>>145
それは同意するわ
ナビスコ　予選リーグの参加クラブ数をどうするか（14→10では減りすぎ？）という問題があるが

ただ、AFCカップのほうが、ACLグループリーグより時差・気温差が激しくなる予感ｗ

環境面じゃACLより全然過酷だろうな
ACL組がつれーつれー言ってるの見て鼻で笑うレベル

相手が弱いからサブ出しまくりでいいから
コンディション的に楽だろ…アホかっつーの。

日本のクラブが少々弱体化しようがリーグの整備面でもレベル面でも
大きく差があいてるから出場クラブ数減少とかの議論にならないんだよ

出場枠が最多で4→3.5になるらしいな
1位、2位、カップ戦王者＋3位はプレーオフから
あと、東アジアは水曜固定開催だと

>>150
3位になったチームは厳しいな
確かプレーオフってゼロックス前にやってたよね？
準備期間が足りなさそう

三位はまさに罰ゲームｗ

プレーオフ実施と16強・決勝が一発勝負は改悪以外の何物でもないな
水曜固定開催だけは良い
それだけ

豚「ACLは捨ててもいい　選手温存しても、Jリーグで結果を出せばよい。」

Q　そんな態度じゃあ、Jリーグなんて誰も見なくなるよ。
今よりもっと、「日本代表の試合だけを見るサッカーファン」が増えちゃうけどいいの？

豚「Jリーグを見ないヤツはニワカ！そんなもんサッカーファンじゃない！」

二枚舌すぎるんだよね　サポ（豚）も、クラブも

プレイオフで負ければそれでACL終了だし、
しかもナビ予選免除なんだから、逆においしいかもしれん

>>155
戦力過多にならなけりゃ理想的な展開もあるのか

>>155
というかそれが一番美味しい。

おそらくACLのプレーオフって寒さに凍えてろくに体が動かない
タイとかインドネシアの連中と日本のホームで一発勝負になるわけでしょ
日本側のコンディションを考慮しても負けるほうが難しい

>>146
それよりJリーグにユンジョンファンやチョキジェみたいな優秀な韓国人監督に日本人選手育てて貰う方がいい。

審判対策ならJリーグに中東審判呼んで鍛えて貰えばいいが、それは代表を弱くしてしまう（代表審判はジャッジが厳格）ことになるから反対。

>>159
その中にチェ・ガンヒも入れてやれよ

ＪをＡＣＬ基準で運営してどうするんだｗ
そんな事をしても利点はＡＣＬの審判の心情が読めると言うだけだろｗ
サッカー自体が向上する要素が全くないぞ。

「繋いで崩す」と「危険なミス」の間で。ACLでも貫く川崎の“常識破り”哲学。
http://number.bunshun.jp/articles/-/818679

>>159
日本人監督が育たなくなるから駄目

チョン監督なんていらねーよ
何寝言言ってんだチョンは

>>158
逆にコンディションの差がもろにでるから不利だぞｗ（タイなんかは２月開幕）

暑いとこ→寒いとこは怪我のリスクは上がるけど、パフォーマンスへの影響は少ない
※寒いとこ→暑いとこはもろパフォーマンスに影響が出る

その頃は、Ｊチームはシーズンオフモードだろうし

ナビスコ予選との兼ね合いが難しくなるから端数の0.5枠は返上すべきだと思う。
ロンドン五輪だって欧州はプレーオフ分を辞退したんだぜ。

ちなみに、いつぞやのワールドカップ予選で気温10度の北朝鮮で負けたサウジアラビアが猛抗議してた。

暑い→寒いこそが寒い→暑いよりパフォーマンスが低下するんだよ。

>>167
それって単にアップ不足じゃね？

暑い→寒いは、前日練習、当日のアップでカバーできるけど、
急に暑いとこ行っても暑熱順化してないから体温調整が出来ずに
夏ばて状態になるぞ（暑熱順化は運動選手でも５日程度必要）

負担のかかるグループステージはいらない　ACL本戦は16クラブからでいいよ
日本2.0　中国2.0　韓国2.0　豪州1.0　タイ0.5　プレーオフ（ベトナム、香港、シンガポール、インド）0.5
グループステージやる時期にベトナム、香港、シンガポール、インドでプレーオフをして、
勝ち抜いたクラブは今のベスト16の日程でタイと対戦し、それに勝ったクラブが残りの1枠に入ればいい

タイと東南アジアに差が大きいから、実質的に日本2中国2韓国2豪州1タイ1のシンプルなACLになる

>>169
　現状はコンテンツとしてゴミすぎるから、もっと簡素でもいいな。

　ベスト８ぐらいから、CWCみたいにセントラル集中方式のワンマッチ
で、８月〜１０月に2週間開催で決めるとかね。
その方がマスゴミ的にも地上波とかBSで露出させやすいだろ。
　だいたい、出場チームのサポ以外は、ハイライトのみか違法視聴
なんだし。だれが日テレGなんかに入るんだよw

　国内の他のチームは天皇杯でもやってりゃいいし。ACL組は天皇杯も
ベスト１６スタートぐらいの特權がもっとあってもいいわな。

広島の首脳陣が抗議文書作ってる時に電気消されたっていうけどさ
総力戦だからそれくらい当たり前
当たり前のことが想定できてないから負けたにすぎない
後からぐちぐち云うのは男らしくないよ
自分で電池なり発発なり持ち込んどけよ

>>170
ぶっちゃけ一理あるな
他サポがわざわざG+なんかに入ることは稀だろうな

日テレは放映権を買ったのに、本気でコンテンツとして育てる気なんてないんだろ
深く狭くでやっても利益なんて知れてるだろうから、浅く広くやった方がいいのにな

>>171
地球上にそれが当たり前の奴は韓国人しかいないから人類じゃ想定できない
他国はやってもそこまで幼稚な方法は取らない
男らしい奴はソウルみたいなクズなことしないから考えもしない

>>173
朝鮮人は本当に女の腐ったような事しかしないよな
戦いに負け続けた被支配民族のDNAレベルの悪知恵なのかな？

俺もセントラルに賛成だわ
オージーとの移動がアホすぎる
ドーハみたいのはあれはあれで面白い

>>171
チョン乙ｗ
負けてないけどなｗ

ACLの枠が4から3.5になるって最高だな。

日本は2でいいよ。その分韓国が4になってくれ
ミスジャッジ,八百長PKの中東のろくに訓練を受けていない無能シロウト審判が
買収されてるんじゃないか？という笛を吹く茶番劇ACLの
飛行機プラス陸地のクソ長距離移動のせいで移動の疲労を取るどころかリーグのための練習時間すらとれないので
ACLにスタメン、リーグにサブ出してリーグ強化を怠ってリーグが死滅して、もはや弱い選手しか輩出することが出来ないKリーグと

ヨーロッパで指導してきた世界的な審判インストラクターがいるJリーグで
ブンデスリーガ並の厳しい審判員昇格研修会で毎週二回のルールテスト、体力テスト、ジャッジ実技テストと
審判インスペクターが審判のジャッジを採点し、プレミアの世界的なインストラクターが最初に作ったビデオ判定制度で
で毎試合のジャッジの検査を行い
マッチコミッショナーが試合の運営を観察し、
審判組織と審判研修はヨーロッパよりも厳しくなった日本サッカーと韓国との差がドンドン開くから韓国はACL地獄に落ちてもらおう
高い技術レベルのサッカーには高い能力の審判員が絶対に不可欠だという当たり前のことがバカ中東と支那、韓国には少しも理解出来てないからなあｗ
Jリーグが発展してヨーロッパに主力選手が移籍するぐらい急速に発展したのはユースシステムだけじゃなくて審判組織はヨーロッパ以上でジャッジレベルもヨーロッパに近づいているからなんだが。

.5がいらんなあ
3でいいだろ1位2位天皇杯優勝で

戦後に占領軍GHQの政策によって日本人の愚民化、弱体化、幼稚化が行われた真相。
戦前の教育を受けた世代も減り日本人の愚民化は近年加速度的に進んでいる。

資本主義と共産主義はユダヤの両建て主義
http://blog.livedoor.jp/truthseeker/archives/65388637.html

【ユダヤ人が行ってきた歴史的革命劇】

ゲオルグ・イェリネック：
ドイツ革命を通して、国家主権と、自由・平等：平和主義を同等に置く
ワイマール憲法を制定、ドイツの弱体とヒトラー登場のお膳立てをした。

フランクリン・ルーズベルト：
擬似共産主義のニューディール政策は、レーニンにテキストを提供した
ホブソンが立案したものである。戦後、全米に吹き荒れたマッカーシーの"赤狩り"は
ルー ズベルト以下、容共派の残党狩りであった。GHQは、その容共一派で、
日本改造と日本国憲法は、ニューディール政策の輸出版であった。

ヘルベルト・マルクーゼ：
ナチスから逃れてアメリカに亡命、
国家を悪の根源とする『エロス的文明』を通して「否定の哲学」を主唱、
これが、マルクス主義に代わるイデオロギーとして、全共闘運動や
反日主義、フェミニズム運動のマニュアルになった。

「反日の構造／コスモポリタニズムという妖怪」（その７）

■反日主義はユダヤの思想

フランス革命から、現在、日本で吹き荒れている反日主義運動まで、すべて、
国家を無力化して、万人を「地球市民」に仕立てるべく、ユダヤ人が、緻密に練り上げた大戦略で、
これら、二百年以上におよぶ歴史改造は、祖国を追われて、二千年の漂流をへたユダヤ人でなければなしえなかった偉業といえよう。

わたくし、ユージン・モーゼが、日新報道の遠藤社長をつうじて、日本の著名な政治評論家である山本峯章先生に、
所見を託するのは、日本の政治家、学者、学生、国民の多くが、ユダヤ人の謀略にすこしも気がつかず、
われわれがつくった革命理論、反国家主義、反道徳のエロス主義を、あたかも、正義であるかのようにうけとめ、国の方向を見失うのをおそれるからである。

われらが父、モルデカイ・モーゼは、『あるユダヤ人の懺悔／日本人に誤りたい』の冒頭に、こう記している。
「経済の驚異的高度成長に反比例する精神面の退化現象の跛行性の原像を日本人はまだつかんでいないように思われる。
この病理のルーツが分からないと、治療法も発見できないのは、至極当然であろう。
日本をこよなく愛する私としては、この問題を解明して、日本人が真の日本歴史を生き生きと構築できるよう
側面から及ばずながらお助けしなければならないという強い義務感、責任感におそわれるのである。

ぶっちゃけＡＣＬ出場を希望するクラブの中で上位３クラブか、抽選でいい。
出たくもないのに出る必要はなかろう。
極端な話、ＡＦＣ脱退でもいいんじゃないかと思えて来たわｗ

>>171
朝鮮人はさすがに頭が悪いなｗ
試合後2時間以内に抗議文提出必要なのにそこで書けなくするって
私は卑怯者ですって宣言してるのと同じ。
それともそんなスタジアムしか韓国にはないのかｗ

北朝鮮の金日成総合運動場よりレベルが低い韓国の競技場って・・
そもそも中国も北朝鮮もここまで頭が悪くない（後先を考える）
朝鮮人は基本的に卑怯で頭が悪い。
お前もその一味だろうｗ

>>182
それのソースあるの？ただのネットの妄想じゃね？

ソースは広島の社長のコメントのはず

Jでの優勝が難しくなったとき、どのチームもACL出場権内が目標と言っている
世界への入り口なのでACLに対するJチームのモチベは高いでしょう

またJリーグ自体は東南アジアでの売り上げを目指しているのだから
ACLで好成績を得ることが重要になってくる
先ずは優勝チームを出さないと

>>183
お前、典型的な日本人だなｗ
やつらのやることは想像を超えてるんだよｗ
それがチョンのチョンたるゆえんｗｗｗ

>>183
残念ながら、広島のオフィシャルマガジンに３ページ組んで
インタビュー記事があるんだな。

桜井誠
@Doronpa01
在日特権を許さない市民の会 会長 ／ 書籍執筆、雑誌への寄稿や全国各地での講演会、ニコ生（在特会本部アカウント）とかやってます(^_^;)

桜井誠 ‏@Doronpa01 5時間
奈良街宣を潰すだ、妨害だと喚いているアホがいるのですが…潰せると思うならやってみればいいけど、
そんな暇があるなら「糞チョソン人」発言のレイシストを糾弾すればいいのに（笑）
まあせっかくの機会ですので東京・大阪に続いて逮捕祭りにしてあげるので死に物狂いでかかってくるようにね♪

桜井誠 ‏@Doronpa01 7時間
朝日新聞記者を逮捕（ロイター）
http://jp.reuters.com/article/kyodoNationalNews/idJP2014050901001963 …

東京都新宿区の路上でスカウトを名乗り、女性にしつこく声を掛けたとして、警視庁は１０日までに、
都迷惑防止条例違反（しつような勧誘）の疑いで、朝日新聞長野総局記者の山田雄介容疑者（３５）を現行犯逮捕した。

桜井誠 ‏@Doronpa01 8時間
もはやグルメ漫画とは関係のない反原発極左プロパガンダ漫画に堕ちた『美味しんぼ』の暴走が止まりません。
地元からの抗議にまで発展した福島差別に対し編集部の無策について出版関係の方の話を聞くと
「合計１億２千万部を売り上げた美味しんぼ原作者に意見できる人が小学館の中にいない」そうです。

桜井誠 ‏@Doronpa01 19時間
「反差別（笑）」の巨匠ゴブリン野間先生が言い争いの相手を「糞チョソン人」と罵り
仲間内から猛烈な批判を浴びている微笑ましい姿が報告されています。
「人間本気で怒れば言葉が荒くなって当たり前。
上品さの言及は本気で怒っていない何よりの証拠」ゴブリンはこの言葉の意味が少しは理解できたか？

桜井誠 ‏@Doronpa01 5月9日
在日教師が大量発生している大阪に限らず在日教師のいる学校では必ず「人権問題」が起きています。
右も左もわからない子供に「在日は可哀想、特別な人」などとふざけた洗脳教育をするから、
その洗脳が解けたときの反動が大きいのですけど…ところで韓国では何人の日本人を教師として雇用していますか？

桜井誠 ‏@Doronpa01 5月8日
日頃「ヘイトスピーチだ」「差別だ」と狂ったように口から泡吹いて絶叫している輩は、
福島県双葉町からも正式に抗議されるほどの「福島差別」をやらかした小学館や雁屋哲といった
差別主義の極みの連中になぜ誰も抗議しないのでしょうか？彼らの言う差別とは普遍的なものではなく選択制なのでしょうか？

桜井誠 ‏@Doronpa01 5月8日
新大久保で人気の韓流ショップ「韓流百貨店」を運営 株式会社韓流百貨店 民事再生法の適用を申請 負債3億4218万円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3911.html …

＞2013年1月期の年売上高は約11億3800万円にダウン。韓流ブームがピークを過ぎるなか、自主再建を断念した。

桜井誠 ‏@Doronpa01 5月8日
大阪通天閣近くの土地を利用し韓流テーマパークなどという意味不明、謎の建物を企画していた違法賭博パチンコ
国内最大手のマルハンが採算性を見いだせずに計画を白紙撤回した問題で、
今度はテーマパークを諦めパチンコ店を建設したいと市側に申し出たようです。
これを問題だと思う人はまず行動を！

反日も反韓も脊髄反射のしあい
どっちもよ〜く似た精神構造の大人になれないガキ
鏡見たらお互いそっくり

>>190
世界中で日本人を嫌ってるのは反日教育をおこなっている韓国、北朝鮮、中国の3カ国のみ

それに対して反韓教育なんかやってる国は存在しないのに世界中の多くが嫌韓ｗ

チョンの無駄な工作はバカを晒しただけだったなｗ

◇江戸時代の朝鮮人の外交術（公文別録・朝鮮始末３ p91）

★哀れみを乞う　　困りきったような情をあらわし憐憫で見られるようにする。
★怨みを言う　　精神を失ったかのように憤ってはらわたから激しい怒りを出す。
★恐喝　　まさに威圧し脅しをかけておそれさせる。
★閃くように弄する　　あらゆる機会を用い時に乗じて翻弄する
★変幻　　同じ態度をせず眩惑し推し量ることを難しくする。

◇新井白石（江戸中期の儒学者 1657〜1725) の朝鮮観……「国書復号経事」

朝鮮人は狡猾でいつわりが多く、利のあるときには信義をかえりみない。天性からしてそうなのである。


３００年以上たった現代でも朝鮮人は変わっていません

「世界に良い影響与えている国」ランキング（2013年）【英BBC 国別好感度調査】
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-237.html

英国放送協会（BBC）の海外向け放送、BBCワールドサービス（BBC World Service）は5月23日、毎年恒例の国際世論調査の結果を発表。
その結果、世界に最も良い影響を与えている国と評価されたのはドイツだった。ドイツは昨年の2位から順位を上げ、今年1位となった。一方、昨年1位だった日本は、4位に急落した。

今年1位となったドイツの場合、回答者の59％（前年56％）がドイツの影響を「良い影響」と答え、
「悪い影響」は15％（同16％）にとどまっている。欧州債務危機の対応で軋轢が生じたギリシャからの評価は低かったものの、総じて各国から高い評価を受けている。
2位はカナダで、「良い影響」は55％。一方、特に大きな国家間の問題を抱えていないことから、「悪い影響」は13％と、対象国の中では最も少ない。
3位のイギリスも「良い影響」は55％で、前年から4％増えた。ロンドンオリンピックの成功が、肯定的なイメージを与える要因になったと報告書は指摘している。
4位は日本で、昨年の1位から3つ順位を下げた。「良い影響」は51％で、前年の58％から7％減少。また「悪い影響」も27％で、
前年の21％から6％増えた。特に、領土問題や歴史問題を抱える中国・韓国からの評価が一段と悪化したことが要因だった。
しかしその中国（9位）と韓国（10位）も、3か国の国民同士で評価を下げ合うなど、お互いの足を引っ張り合うような結果となっている。

一方、「世界に悪い影響を与えている国」としては、イスラエル（14位）や、北朝鮮（15位）、パキスタン（16位）、イラン（17位）などが国際的にに厳しい評価を受けている。
ここからは、評価の対象となった17の国と地域の中から、日本にとって関心の高い9か国（ドイツ・イギリス・日本・フランス・アメリカ・中国・韓国・ロシア・北朝鮮）
の評価の内容を順位順にみていきたい。

日本【良い影響：52％　悪い影響：26％】

昨年1位だった日本は、今年は4位と順位を下げた。全体評価は、「良い影響」が58％から52％に減少し、「悪い影響」は21％から26％に増加している。
特に、領土をめぐる外交問題や歴史認識問題を抱える中国（良い影響：17％、悪い影響：74％）と
韓国（良い影響：21％、悪い影響：67％）からの評価は、元々低かったものの、今年はさらに低下し、全体の評価を下げる要因の一つとなった。

中国や韓国からの評価が低下したのは理解できるが、一方でその他の国からの評価に目を向けると、
中南米諸国を除く多くの国で日本に対する評価が下がっていることに気が付く。特に、ドイツでは「良い影響」が58％から28％に半減。
スペインも62％から36％に下がった。また、同盟国アメリカからの評価も74％から66％に下がるなど、軒並み低下している。

原因としては、尖閣諸島をめぐる日中間の軍事的緊張の高まりが世界的に報じられていることや、
アベノミクスによる円安が、為替誘導と否定的に報じられたことなどが考えられる。特に日本と同じ輸出大国のドイツでは、
自国経済に不利になる円安に対して批判的な報道が多く、そのことが評価を下げた要因の一つと推測される。
一方、最も日本に対する評価が高かったのはインドネシアで「良い影響」は82％にも達した。
また、ブラジル、チリ、ペルーなどの南米諸国でも評価が高く、前年から評価を上げている。


韓国【良い影響：35％　悪い影響：31％】
韓国に対する評価は、ほとんどの国で低い。「良い影響」が50％を越えたのは、自国以外ではインドネシア（良い影響：58％）
とガーナ（良い影響：55％）だけだった。特にドイツ（良い影響：17％）からの評価は最も低く、韓国のドイツに対する高評価とは正反対となっている。
その他の国でも前年比で軒並み低下している、
この事について韓国のメディアは「調査の際、回答者が韓国（South Korea）と北朝鮮（North Korea）
を混同した可能性がある」と指摘した。しかし、真偽の程は不明。
一方、竹島問題や歴史問題などで関係が悪化した日本からの評価は、「良い影響」が34％から19％に減少し、
「悪い影響」は16％から28％に増加している。

こういうスレでコピペ攻撃ってどうなんだ？

>>191
そうだね
このスレッドじゃみんなから嫌われてるから
おまえは朝鮮だねｗ

反日と嫌韓はぜんぜん源泉が違うだろ。
自分に対して嫌がらせを日々行ってくる相手を嫌ったら同じステージに立った事になるのか？
違うだろ・・・

川崎はソウル戦で誤審PK貰ったりホームで有利なジャッジして貰いながら負けてんだから言い訳できないと思うんだけど
何かそれが気に入らないのかこのスレじゃ攻撃的な人が多いね。

ＰＫは貰ったが、全体的にチャージに関してはソウルが優遇されてたと思うが。

大変だぞ
山東が2016のCWCチャンピオンを狙っているそうだ
広州だけでなく山東にも勝てなくなるやん

山東はラヴとか凄い外国人いたけど終わってみればGL最下位だった。広州レベルになるにはまだ遠い。
中国もいずれは何チームかビッグクラブができてプレミアみたいにあるだろうが

>>200
別によくね？
JはJで地に足をつけてやってけばいいよ

>>201
ないない
中国にビッグクラブができようがACLで結果を出そうがアジアですら人気は出ないよ
所詮は国内限定、日本も同じこと

この大会、無理なまでの資金的・コンディション的な負担のうえで勝つ価値はないと思う
ただ怪我させられない程度に、協会や選手や指揮官は手を尽くして勝てるなら、それはそれでラッキーだとは思う
リーグ戦に悪影響しない形で日程を緩和できるならそれは協会の努力が実ったという評価になるんじゃないの　
……という意味で協会にはサボらず配慮に手抜きしないでほしい
スポンサーやクラブに負担を押し付ける姿勢はよくない

>>195
触っちゃだめｗ
同レベル同士でしか争いはうんうんのＡＡじゃないけど

ネトウヨと産経脳が救いがたい理由だから
産経系のゴシップ紙とか毎日半島がー半島がーだからねｗ
どれだけ半島好きなんだって話

まともな日本人はチョンにかかわりたくもないし興味もないのに

いや、嫌いでも相手の事を知ってはおくべきだろｗ
そうやってミスリードして都合の悪い事から目を反らさせるのは共産系やガチチョンの常套手段だよな。

>>204
価値ないとか言っちゃうのは勝てないことへの見苦しい言い訳だろ。
この前の川崎やセレッソの負け方にどういうシステム上の負担があったよ。単にミスで自滅したり弱かっただけなのに

>>207

勝つための手段を選ぶべきではあると思う
カネをじゃぶじゃぶ突っ込んで勝てばいいほどの大会とは思えない
本物の実力にならないし、資金も無駄だ
低コストに工夫してクラブとしてサッカーを成長させつつ
可能な限りで賞金を小遣い稼ぎできたら上等

現実には小遣い稼ぎどころか消耗する一方なわけだがｗ
優勝してＣＷＣに出れるなら話は別だが、中途半端に勝ち上がっても苦労するだけ。

次節の展望を
↓

ACL賞金

優勝　　　　　　　　
150万ドル (約1億5000万円)＋FIFAクラブワールドカップ出場権
決勝進出　
12万ドル (約1200万円) ＋ 渡航費　6万ドル
ベスト4進出　　
8万ドル (約 800万円) ＋ 渡航費　5万ドル
ベスト4進出　　
5万ドル (約 500万円) ＋ 渡航費　3万ドル

グループリーグ1勝　　
4万ドル (約 400万円) ＋ 渡航費　3万ドル
グループリーグ1分
2万ドル (約 300万円) ＋ 渡航費　3万ドル

FIFAクラブW杯の賞金
　優勝　　　500万ドル (約5億円)
　準優勝　 400万ドル (約4億円)
　3位　　　　250万ドル (約2億5000万円)
　4位　　　　200万ドル (約2億円)
　5位　　　　150万ドル (約1億5000万円)
　6位　　　　100万ドル (約1億円)
　7位　　　　　50万ドル (約5000万円)

渡航費いれずに純粋な賞金だけで単純計算するとグループリーグは
川崎　4勝2敗　16万ドル＋移動費
広島　2勝3分　14万ドル＋移動費
桜阪　2勝2分　12万ドル＋移動費
横浜　2勝1分　10万ドル＋移動費

ホーム広州戦が客入り多く1.2万人ということでマリノスが意外とオトクに資金回収している可能性が……
ちなみに全北戦/CCM戦ホームはともに約7000人　広州戦は5000人多い
平均チケット代が2000円と仮定しても1000万≒10万ドルの増収だ

ちなみに先週のセレッソは1.7万人

>>205
＞まともな日本人はチョンにかかわりたくもないし興味もないのに

マスゴミも政界も教育界もチョンに乗っ取られてる反日行為やられといて無関心とか単なるバカだろがカスｗ

無抵抗でチョンに好きなようにしてくださいってかｗ

>>183
ﾀﾞｲの最新号にも載ってる。>>ソウルのホテルの電気切られた件

>>212
ひどいな
こりゃホントに赤字なんだな

>>203
でも中国人がACLに注目するなら広告宣伝的価値も視聴料も上がって全クラブに少しは還元されると思うよ
だから日本以外が優勝するなら中国がベストで他はやられ役になっても良い

韓国に勝たせるのが一番ダメ
こいつらのリーグの動員終わってるし伸びしろもないから
Kリーグに負けたら明らかな失敗
広州に負けるのは今後を考えれば悪くはない

100億予算クラブに負けるのは仕方ない。Jクラブ以下の予算クラブに負けてはいけない。

>>212
ACLがなければナビ予選があるわけで
チケ代分の「ACL」の得たプラス分になってるわけじゃない
そもそも横酷なんかだと7000人程度じゃ、開催コストと比べて普通に赤字になったりしてそうだが

ACLのせいでゴールデンウイークのJリーグが平日に振り替えだし。

>>220
ナビスコ予選を疲労負担と考えるか利益を上げる機会と考えるか
ナビスコをやることそのものがプラスと捉える場合、尚更ACL出場枠は少ない方が良い

理想は1クラブだけが出てそのまま優勝　効率的

>>217
でもFCソウルはホームでたまに6万人入ったりするよ。去年のACL決勝もソウルで5万5000人入った。
今年は弱くて全然だけど

>>222
そんな超一部特例を持ち出せれましても

国立のプレーオフを持ち出して「J2でも４万人集まる」とか言うようなもんだろｗ

もしこんな感じで国内組代表を18人（スタメン11＋ベンチ7）選んだ場合、
広州に勝てるのか？　勝てなきゃそりゃACLでも厳しいはず

西川　林
今野　森重　栗原　塩谷　駒野　徳永
遠藤　山口　青山　憲剛
柿谷　豊田　斉藤　工藤　原口　大久保

>>225
とりあえず去年浦和は広州に勝ってるからね

>>226
浦和とてH&Aトータルだと3-5なので……

それだけ揃えたら普通に互角以上だと思うが。
助っ人の個人技が怖いだけ。
まぁその助っ人の一発で2-2とかになるかも知れんけどな。

>>288
互角以上とみるか
じゃあこの18人＋αの選手をひとつのクラブチームとして揃え、
日々きちんと連携を磨けば、そこそこ優位に立てる感じかね

あと10人ほど450万で若手を繕って、28人態勢つくれば
移籍金を考えなければ合計でおおよそ15億あれば全員雇えそう
浦和1.5コ分の経営規模のクラブがあれば可能なレベルだろうな
国内リーグ戦にサブ選手を入れればローテも可能だろうし

ちなみに、純粋に疑問だっただけで別に「勝てるのか？」の問いに
国内組代表揃えても勝てないじゃんという反語の意味はないので

>>229
450万x10人ってなんだ？
人数合わせだけの選手揃えてモノ扱いか？ｗ
そんなチームに誰が入りたいのよ
どうせまたビッグクラブがどうのって話なんだろうけど

そもそも
＞国内リーグ戦にサブ選手を入れればローテも可能だろうし
国内リーグ捨てていいんなら今でも互角に戦える可能性は普通にあるだろ
完全に捨ててしまうならな

良い選手を集めておけば勝てるって時代でもないしねぇ

正直監督の方が大切だと思う
しっかりスカウティングして勝利に徹することができるかどうか
どうも全体的にそこが弱い

いいサッカーは出来ても、勝利に徹して理想を捨てる監督は日本人では少ないのも確かだな。
監督のレベルが・・・と言うよりは、変に理想にこだわりすぎてる印象。
チョンじゃないが、鳥栖みたいに徹底的にスペースにロングボールを送るようなサッカーでも、連動した動きを見てたら感動してしまう事もある。
徳島みたいに適当に前に放り込んでるわけじゃなくて、狙ったスペースに走りこむ選手と、そこを狙って放り込む動きは美しかった。

>>232
今は良いチームを金で買えば優勝出来る時代って言われてるだろ
逆だよ

>232
広州に言ってくれ

>>233
口では「本気でACL勝ちあがりたい」って言ってるけど
どの監督も本気で相手をスカウティングしてるのかぁゃιぃんだよな
負けた結果じゃなくて、叩かれるのはそういうところなんだ

>>237
そもそもACLの相手までスカウティングする余裕があるクラブがあるのか？
>>237はリーグの補助の話も出さないくらいだから
具体的なことは一切知らずに批判してるんだろ？

だからリーグの補助だけでは赤字だと言う結論は出てるだろｗ

俺が言ったのはスカウティングに関するリーグ側からの補助な
去年あたりから始まったはずの

俺は知らんのだけど、どう言う内容なんだ？

JリーグのクラブのACLの戦いをスカウティングの面からもサポート強化という触れ込みで
実際は敵チームの試合映像が来ただけとか

後者の話はソースまで記憶にないし
さすがに公式なソースではなかったとは思うが

>>231
話を聞く限りでは｢降格したって構わない｣覚悟で国内リーグを捨ててACLに注力し尽くせば優勝だって手に届く。


>>234
勝負に徹して時間稼ぎとかワザと倒れるなどの行為は止めるように
チェアマンに約束させられている。

やったこともない戦術に変えたり付け焼刃の対策やらで勝負に徹したことになるなら誰も苦労しない

■朝鮮人と関わってはいけない１２の理由■

１：朝鮮人は平気で約束を破る
２：朝鮮人の言う協力とは一方的な依存である
３：朝鮮人にとって良い事は自分のおかげ悪い事は他者のせいである
４：朝鮮人は恩を受けても感謝することなく仇で返すのが通常である
５：朝鮮人は妬み嫉みを妄想で恨みに変え、末代まで恨み続ける
６：朝鮮人は一度タカリが成功すると、末代までタカってもよいと思っている
７：朝鮮人の実績は概ね捏造だと考えてよい
８：朝鮮人の持つ技術は概ねパクリだと考えてよい
９：朝鮮人は不正なしでは何事もなし得ない
10：朝鮮人は自分の容姿すら変えなければ生きられない劣等感の塊である
11：朝鮮人は他人の不幸が蜜の味だと本気で思っている
12：そもそも朝鮮人は人の形をした下等生物である

■反日劣等キチガイ朝鮮人どもを一匹残らず日本から追い出せ。まずは特別永住許可の廃止から■

韓国人の思考は異常極まりないが、
その原因はDNAの異常であり、遺伝が一因であることをご存知だろうか？

朝鮮民族特有の遺伝性の自律神経系疾患は、火病と呼ばれ、
飛行機を運転すれば墜落。スポーツすれば八百長、反則。
戦争すればベトナム国民を強姦（ライダイハン）。
韓国出身の国連総長ですら無能で暴言吐きまくり。
所詮は、台所に便所があり、水洗便所で白菜を洗うトンスル民族です。

世界の人間のDNAを守るため、韓国政府、北朝鮮政府に圧力をかけて、
火病患者の交配を禁止し適切に隔離させるべきです。

日本政府としては、韓国・北朝鮮の食料輸入全面禁止。
日本と韓国・北朝鮮との間での渡航禁止。
そして韓国・北朝鮮国籍の人間の強制送還を行うべきです。

【ACLラウンド16第2節】5/13（火）Ｃ大阪戦　試合情報（14.05.12）
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00172524.html

■ラウンド16
　5月13日（火）21:00/広州天河体育中心 広州恒大 vs セレッソ大阪
　★前日会見：
　広州
　Ｃ大阪　http://www.j-league.or.jp/afc/news/2014/0512-02.html
■TV放送予定
　【スカチャン１】5/13（火）20:45-（生）

広島は青山　川崎は大久保　セレッソは柿谷山口　が選出か

青山はACLにとって痛いな
明後日はなおさら怪我するようなきわどいプレーはできないし、中断中は休めないし
森崎和幸はアウェーに起用はされないだろうし


柿谷山口は明日は出ない方が……

青山、大久保みたいな元々当落線上の選手がその程度で手を抜くわけないだろ
むしろオレを使ってくれとアピールする重要な試合だろう
セレッソは勝ち目がほぼ無くなったからチーム全体として手抜きしても理解できるが・・・

桜は怪我せんように適当に頑張れ

川崎、広島はナントカ勝ち残ってくれ

>>248
工藤あたりもACLでの活躍が代表につながった典型的な選手だろうね
エヒメッシは選出されて良かったね

5月13日（火）
20:45　広州×桜大　ch.181/581/801　解説：城　彰二　実況：鈴木　健
5月14日（水）
18:15　WSW×広島　ch.181/581/801　解説：都並敏史　実況：中野謙吾
19:15　ｿｳﾙ×川崎　ch.180/580/800　解説：北澤　豪　実況：寺島淳司
スカチャンでの放送試合は、いずれかのチャンネルまたはパック・セット等の
ご契約により無料でご視聴いただけます。

ttp://sports.media.daum.net/sports/soccer/newsview?newsId=20140513113310133
[上岩=イ??ジェホ記者] FCソウルと対戦相手す る日本の川崎フロンターレ側が記者会見に参 加しなかった。

13日午前、ソウルワールドカップ競技場で 開かれる2014年AFC（アジアサッカー連盟） チャンピオンズリーグ16強2次戦を控えて開 かれた公式記者会見には、川崎の監督風間八 尋と主張中村ゲンゴが参加する予定だった。

しかし、記者会見予定時刻である午前11時 まで川崎側は姿を現さなかった。関係者に よると、「12日、川崎側が13日午後2時30分 に訓練をしたいので、記者会見の時間を午後 3時にくれという要請をした」とし
「しか し、訓練時間は変えることができていても、 記者会見の時間を変更することは移らできな いというメールを送った川崎側が確認をした にも参加しなかった」と説明した。


大丈夫か？

どうせソウル側が連絡してねーっていうオチだろ
・買収（の疑いが極めて濃い）試合終了直前での2連続PK
・その試合後、AFCへの抗議文を書く広島スタッフへの妨害行為

1日でこれだけ前科を作るようなチームの発表なんて、まともに信じる気になれるかよ
川崎にはこんな卑怯な奴らを絶対ぶっ倒してきて欲しい

http://japanese.joins.com/article/252/185252.html?servcode=600&sectcode=610

FCソウルは全く信用出来ないが、その記事書いてる中央日報がこんなのだからな。
自分の都合の良いように書いてる可能性が高い。

＜サッカー＞ＦＣソウルもやられた…韓国チーム、なぜアウェーで苦しむ？
http://japanese.joins.com/article/300/184300.html?servcode=600&sectcode=610&cloc=jp|article|related

>>「受信確認」をしたメール内容をキャプチャ

これは証拠になるのか？

広州 vs Ｃ大阪

Ｃ大阪スタメン
http://i.imgur.com/CGml1Xt.jpg

　　　　　　　永井
　楠神　　　　　　　　　　ミッチ

　　　　扇原　　　新井場

　　　　　　　山下

小谷　　藤本　　染谷　　安藤

　　　　　　ジンヒョン

>>257..

まぁ、仕方ないかw

これで0-2とかならかなり善戦したことになると思うがどうなるかな

相手が油断して前半でメンバー引っ込めてくれたらワンチャンあるかも・・ないか

>>257
山下もジンヒョンも入れ替えろよw

セレッソは何点取って勝てば勝ち抜けられるの?

ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ vs サンフレッチェ広島：前日記者会見コメント（サンフレッチェ広島）
http://www.j-league.or.jp/afc/news/2014/0513-02.html

ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ vs サンフレッチェ広島：前日記者会見コメント（ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ）
http://www.j-league.or.jp/afc/news/2014/0513-01.html

5-0

【サッカー】ACL決勝Ｔ1回戦2nd　セレッソ大阪、広州に１−０勝利！　合計スコアで敗退も、柿谷ら後半顔見せアウェーで意地見せる[05/13]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399989070/

セレッソやべえw

セレッソってホームよりアウェイのほうが強いイメージがある

セレッソ惜しかったな

FCソウル vs 川崎フロンターレ：試合プレビュー
２点差勝利は十分可能。自分たちらしさを貫き、逆転で準々決勝進出を！
2014FIFAワールドカップブラジルメンバー入りを果たした大久保　嘉人のプレーにも注目だ
http://www.j-league.or.jp/afc/2014/match/0514-02/?tab1

FCソウル vs 川崎フロンターレ：前日コメント（川崎フロンターレ）
http://www.j-league.or.jp/afc/news/2014/0513-04.html

FCソウル vs 川崎フロンターレ：前日記者会見コメント（FCソウル）
http://www.j-league.or.jp/afc/news/2014/0513-03.html

ACLに出るクラブは超一流選手を高額で買うんじゃなくて
J1〜J2レベルの選手を36人揃えて
Jリーグ用の18人とACL用の18人に別けて調整して連携を高めるといい
完全ターンオーバーしたら連携も戦術理解もできていいんじゃないの

リーグ戦用はパスサッカー、ACL用はカウンターサッカーを徹底して使い分けるとか

>>267
3月からのリーグ+ACL全戦と神戸アウェイに行って、まだ2勝しかしてない
正直いって、今年のセレッソはアウェイに強いんじゃなくてホームで弱い。

ターンオーバーや戦術は重要

レベル80の選手を疲れた状態で出して実力の50％の40しか発揮できないより
レベル60の選手を元気な状態で出して実力の80％の48を発揮するようにした方が良い

不調な一流より好調な二流
疲労や調子を考えて、ローテはきちんとすべきだな

C大阪、ACL敗退決定…敵地で王者撃破も、第1戦の大敗響く
http://www.soccer-king.jp/news/japan/acl/20140513/189547.html

C大阪は第2戦で勝利も…第1戦の大敗が響き16強敗退
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?138848-138848-fl

セレッソは第1戦の前のリーグ戦でターンオーバーできなかったのが響いたね
フォルランと柿谷効果か知らんが豊スタが満員になってしまったからそれに付き合わされたんだろうよ

川崎はもう無理っしょ。ソウルに1-0で勝っても敗退。あのロスタイムのボールロストがすべて

>>270
そう言っても、規定でＡ契約選手の枠が最大２５＋２（ＡＣＬ参加組は２拡張）の
２７なんだよね・・・・、ま、ユース出身の特例やなんやかでもう少し広げられるが、
さすがに１８×２の３６人準備は、現状のルール上はまず実現不可です。

そもそもローテする程、戦力整ってるチームなんてJには基本ないし
リーグよりACLを優先するようなローテの仕方もまずしない

今年の広島がちょろっとやったけど近年のJじゃ久々だったし
去年の柏はリーグもACLもベストメンバーで挑んだ結果、最終的には疲労を隠せなかった

アウェイで強い弱いじゃなくて一試合目で大差をつけた広州が適当に流しただけだ
本気で勝ちに来るチームはトータルで帳尻を合わせてくるんだよ。

その広島もワントップの人材とDFは足りないな

>>276
B契約とかC契約

B契約とかC契約なんて戦力的にはまず使えないんだが
それをもしACLで使ったら手抜きって批判するくせにｗｗｗ

仮にそれを
リーグで使ってもターンオーバーしてることすら把握してないだろ
批判厨は。

結局降格してもいいからリーグは捨ててACLだけ力入れろって言ってるだけ
そんな批判が受け入れられる訳ないだろうに

>>283
まぁ、言えてる


ところで、>>237はなぜわざわざ、ぁゃιぃなんてめんどくさい書き方してるの?

年俸480万円以下のB契約の選手＋ユースの選手集めてACLやっても、勝てるわけがない。
それでACLが勝てるのなら日本勢はここまで苦労してないだろう。

広島みたいに5〜6人ローテさせるのが現実的だが
それでもオーストラリアとかに遠征すると疲労は隠せないと思う。

そもそもACLはサッカーの実力を競う舞台じゃないからな。
いかに審判を騙すかを競う舞台。
異様にPKが多すぎる。

相手が流してたのも事実だろうが意地は見せたみたいだな
広島川崎も続け

地理的に一番日程が厳しい広島は、86日で22試合をこなしてる。
並べてみた。

02/22 (土) 国立 広島 - 横浜
02/23 (日)
02/24 (月)
02/25 (火) 広島 広島 - 北京国安
02/26 (水)
02/27 (木)
02/28 (金)
03/01 (土) 大阪 桜大阪 - 広島
03/02 (日)
03/03 (月)
03/04 (火)
03/05 (水)
03/06 (木)
03/07 (金)
03/08 (土) 広島 広島 - 川崎
03/09 (日)
03/10 (月)
03/11 (火) 豪州 ｾﾝﾄﾗﾙｺｰｽﾄ - 広島
03/12 (水)
03/13 (木)
03/14 (金)
03/15 (土) 広島 広島 - 浦和
03/16 (日)
03/17 (月)
03/18 (火)
03/19 (水) 広島 広島 - FCソウル
03/20 (木)
03/21 (金)

03/22 (土)
03/23 (日) 大阪 脚大阪　- 広島
03/24 (月)
03/25 (火)
03/26 (水)
03/27 (木)
03/28 (金)
03/29 (土) 広島 広島 - 徳島
03/30 (日)
03/31 (月)
04/01 (火) 韓国 FCソウル - 広島
04/02 (水)
04/03 (木)
04/04 (金)
04/05 (土)
04/06 (日) 愛知 名古屋 - 広島
04/07 (月)
04/08 (火)
04/09 (水)
04/10 (木)
04/11 (金)
04/12 (土) 広島 広島 - FC東京
04/13 (日)
04/14 (月)
04/15 (火)
04/16 (水) 中国 北京国安 - 広島
04/17 (木)
04/18 (金)
04/19 (土)
04/20 (日) 新潟 新潟 - 広島
04/21 (月)

04/22 (火)
04/23 (水) 広島 広島 - ｾﾝﾄﾗﾙｺｰｽﾄ
04/24 (木)
04/25 (金)
04/26 (土) 広島 広島 - 鹿島
04/27 (日)
04/28 (月)
04/29 (火) 佐賀 鳥栖 - 広島
04/30 (水)
05/01 (木)
05/02 (金)
05/03 (土) 兵庫 広島 - 神戸
05/04 (日)
05/05 (月)
05/06 (火)
05/07 (水) 広島 広島 - ｳｪｽﾀﾝｼﾄﾞﾆｰ
05/08 (木)
05/09 (金)
05/10 (土) 広島 広島 - 清水
05/11 (日)
05/12 (月)
05/13 (火)
05/14 (水) 豪州 ｳｪｽﾀﾝｼﾄﾞﾆｰ - 広島
05/15 (木)
05/16 (金)
05/17 (土)
05/18 (日) 宮城 仙台 - 広島

代表選出イベントも終わったし選手のモチベーションも変わるだろうな
中断中に休めない選手がひとりずつで済んでクラブの遣り繰り事情的には助かったか

上の日程にプラスして

青山は日本代表NZ戦（45分間出場）
青山、石原、塩谷？が日本代表候補合宿（練習試合あり）に参加
セレッソの山口も相当なもんだけど、青山のスケジュールは殺人的だな

青山はW杯までにコンディション戻せそうなのかね

さすがに丸2〜3週間もあれば戻るんじゃないかな
怪我明けの選手よりはよっぽどマシだろうし

実は戦前の日本は原爆などいつでも作れたんです。なぜ作らなかったかというと原爆を作っても
使う時は民間人虐殺の国際法違反になるから天皇陛下が止めさせたのです。。
アメリカは空襲や原爆投下で日本人の民間人を大量虐殺して平気で国際法を破り蛮行をやりまくりましたが。
日露戦争で白人国家の大国ロシアを倒し、東南アジアを植民地から開放し白人の植民地帝国主義を終わらせ、
戦争で圧倒的な強靭な精神力を見せた恐ろしく強く優秀だった日本人。
それまでアジア人やアフリカ人といった有色人種は猿より少しマシ
な程度の知能しかないと思っていたユダヤ人や白人には衝撃だったわけです。
GHQが日本人を永遠に弱体化、愚民化させる戦後政策をとったのは当然といえば当然です。

1/3【討論！】あらためて大東亜戦争を考える[桜H25/11/30]
http://www.youtube.com/watch?v=lnjD-U0n-3U
1/3【討論！】あらためて大東亜戦争を考えるPart２[桜H25/12/7]
http://www.youtube.com/watch?v=0vfBg_ZCA5I
ＧＨＱ焚書図書開封 第１回
http://www.youtube.com/watch?v=Ehj1rHJuWwY
日本とアジアの大東亜戦争─侵略の世界史を変えた大東亜戦争の真実
http://www.youtube.com/watch?v=F8dT587G8Cg
【マッカーサーの告白】 日本は何も悪くありません。 日本は自衛戦争をしたのです。【大東亜戦争】
http://www.youtube.com/watch?v=2Wnk3eGo8cg
【恥ずべき最後通牒ハル・ノート】への批判ハミルトン・フィッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=XaDSy0J_YTQ
真実の歴史　元航空幕僚長田母神俊雄氏が語る「日本が戦争をした理由」
http://www.youtube.com/watch?v=6tEr1zGSBSQ
終戦直後に在日朝鮮人が日本人にしたこと
こういう話をしってるとしらないとでは朝鮮人への憎しみの度合いがずいぶん変わってくる
http://www.youtube.com/watch?v=JiI-Ohydg_Y
朝鮮進駐軍＞共産主義GHQ【日本人飢餓作戦】の犬
http://www.youtube.com/watch?v=BqukBQ9x1jA
反日の在日朝鮮人を生んだのはＧＨＱだった
http://www.youtube.com/watch?v=sA93tp9OMdE

>>292
あと2試合やって代表合流してテストマッチも2試合あるんでしょ

GHQによる恐るべき日本人愚民化、弱体化政策。
その結果、現在の日本はマスゴミ、教育界、政界を左翼と朝鮮人に乗っ取られ完全にまともな国家として機能していない。
彼らは売国行為を行い日本の発展と繁栄を阻害しているのだが、愚民化した国民ではそれに危機感を感じるものはいまだ少数派でしかない。

第12回 GHQのキリスト教洗脳の実態と神道【CGS 山村明義】
https://www.youtube.com/watch?v=wjKCCS0nrp8
第13回 GHQの洗脳以後の日本のシステム【CGS 山村明義】
https://www.youtube.com/watch?v=goWSUpVFZgA
『甦れ！修身』予告編~GHQに消された日本人の心よ甦れ！【CGS KAZUYA】
https://www.youtube.com/watch?v=RMWEWjmIwHc
第4週1話 GHQが行った、悪魔の如き言論弾圧【CGS 倉山満】
https://www.youtube.com/watch?v=RbY7l0xd6mw
第2週1話東京裁判とは？〜「裁判」を名乗る復讐ショー【CGS 倉山満】
https://www.youtube.com/watch?v=ZaKDgB1IS0o
第2週2話 日本人弱体化計画〜国際法と文明を無視した一方的蹂躙【CGS 倉山満】
https://www.youtube.com/watch?v=ruahswrCctw
第2週3話 東京裁判史観の呪い~歴史問題で日本が勝利できない理由【CGS 倉山満】
https://www.youtube.com/watch?v=xzksJvbtyp8
日本人は焚書坑儒でやられた＞GHQ検閲局の検閲と焚書
https://www.youtube.com/watch?v=W59uSWU2arI
【古谷経衡】さくらじ#120 水間政憲がぶっ壊す「WGIP」と「戦前暗黒史観」【saya】
http://www.youtube.com/watch?v=V2mDBt24S9w
水間政憲（３）現在はGHQ占領下よりひどい言語空間
https://www.youtube.com/watch?v=KqwmzmZYvls
水間政憲（４）台本「真相箱」真相はこうだ-NHK洗脳ラジオ放送
https://www.youtube.com/watch?v=ToUz8pxhSC8

問題は2015年はACLプレーオフと2ステージ制で
このスケジュールがさらに過密になること。

2月開幕しか残された道はないんじゃないかな。

>>296
日程が過密って言ってるのにPOで2週くらい食って余計詰めてるのはなんなんだろうな・・・

広島のボランチは
リーグ戦は森崎和幸＋柴崎晃誠のボランチじゃだめなのかね
森�ｱが国内でしか起用できなかったとしても
森�ｱはリーグ戦全部
青山はリーグ戦1/2＋ACL全部
柴崎はリーグ戦1/2＋ACL全部　で回せると思うのだが

>>298
駄目じゃないけど、現時点では代表をACLなんかのためにリーグ戦半分も休ませられるわけない。
優先順位がリーグの方が高いんだから。ACLはまだまだお祭り。ネトウヨかぶれとセルジオ越後が喚いてるだけのものでしかない。
ACLがリーグ戦と同程度の価値を持つと客観的に認められる状況になれば、そんなふうにローテ組むのも有りだね。

しかしまじめな話、ACLは広州がラスボスで定着しつつあるな
他にも中国金満や韓国の一部が強いが
広州やそこらを退けてしまう力があれば西には勝てるだろ

広島は近いアウェー全部終わってたのか。関西3つと名古屋と鳥栖。で、何故か組み込まれた1番遠い仙台と新潟。

>>301
新潟は楽じゃないだろうが
仙台は飛行機で1本だしイメージほど時間は掛からない

広州はオワコン感が漂ってるじゃんｗ
コンカ、エウケソンってやっぱ凄いよ
コンカが抜け、エウケソンが抜けたらもう普通のチームだろ

>>302
ACL終わってそのまま仙台だよ
広島に帰らない

>>303
エウケソンはナポリ移籍がどーたらこーたら言ってたな

>>303
また新しいエグいのが入ってくるんじゃね？
リッピの契約がまだ残ってるなら連れてくるかもしれないし
金があるうちはそうそう落ちてこないと思うけどな

エウケソンがナポリいく噂あるのか
どれくらいやれるかはちょっと見ものだなあ

【素晴らしい炙り出し作戦】保守デモ多発→朝鮮人火病→保守デモ妨害→公安が朝鮮人撮影→身元を洗い犯罪摘発→朝鮮人逮捕

しばき隊の林啓一が逮捕！韓国籍「友だち守る団」元代表・生活保護費不正受給で

【国内】反ヘイトスピーチ団体元代表=生活保護費を不正受給で逮捕 ★３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397568292/

凛七星　『パッチギ人民戦線派』@geillrim5月28日　(林啓一)
在特会やネトウヨども、よく聞いておけ。
こちとら親子三代、日本の公安、警察なんて比べたら赤子みたいな７０〜８０年代の金大中拉致、
朴正煕暗殺、ラングーン大使館や航空機爆破とかあったころのCIA、KGB、KCIAに北の工作員らの
モノホンのテロと闘ってきてんだぞ。
おまえら覚悟しとけよ！
14:33 - 2013年5月28日

桜井誠@ Doronpa01
凛七星こと在日の林啓一容疑者（５２）が生活保護の不正受給で大阪府警に逮捕されました。
当初、被害者であるはずの行政側が告訴を躊躇するなど捜査に非協力的な対応をとっていましたが、
府警側の粘り強い捜査で逮捕に結びつきました。
しばき隊関係者の逮捕はこれで終わったわけではなさそうです。
18:20 - 2014年4月15日


◆【凛七星こと林啓一容疑者がカウンターを仕掛けた動画】
在特会「政府は日本国民の生活を第一に保護せよ」→http://www.nicovideo.jp/watch/sm22651183　　◇イラストは「コミPo！」音声は
「AITalk�UPlus」で作りました。著作権フリーBGM配布サイト HURT RECORD →http://www.hurtrecord.com/「ayumumichi」
お借りしました。　画質、音質ご容赦下さい。

エウケソンはもともとボタフォゴ出るときにトリノや柏、エスパニョール
からも声がかかっていたけど広州を選んだからな

ナポリはイグアインの代役を探してるらしいな
ハーフナー、エウケソンに打診があったのもそのためか

っていうことはハーフナーってエウケソンレベルなの？

【ACLラウンド16第2節】5/14（水）広島戦、川崎Ｆ戦　試合情報（14.05.13）
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00172548.html

■ラウンド16
5月14日（水）18:30/パラマッタスタジアム ウェスタン・シドニー vs 広島
★前日会見：
　ウェスタン・シドニー　http://www.j-league.or.jp/afc/news/2014/0513-01.html
　広島　http://www.j-league.or.jp/afc/news/2014/0513-02.html
★プレビュー
　http://www.j-league.or.jp/afc/2014/match/0514-01/?tab1
■TV放送予定
　【スカチャン１】5/14（水）18:15-（生）
　【日テレＧ＋　】5/15（木）10:00-13:15（録）
　【日テレプラス】5/16（金）18:45-22:00（録）
　【日テレＧ＋　】5/20（火）25:45-29:00（録）
　【日テレプラス】5/29（木）26:00-05:15（録）

■ラウンド16
5月14日（水）19:30/ソウルワールドカップスタジアム ソウル vs 川崎Ｆ
★前日会見：
　ソウル　http://www.j-league.or.jp/afc/news/2014/0513-03.html
　川崎Ｆ　http://www.j-league.or.jp/afc/news/2014/0513-04.html
★プレビュー
　http://www.j-league.or.jp/afc/2014/match/0514-02/?tab1
■TV放送予定
　【スカチャン０】5/14（水）19:15-（生）
　【日テレプラス】5/14（水）26:00-05:15（録）
　【日テレＧ＋　】5/15（木）13:45-17:00（録）
　【日テレＧ＋　】5/21（水）25:45-29:00（録）
　【日テレプラス】5/28（水）26:00-05:15（録）

サンフレッチェ広島　公式 @sanfrecce_SFC
ttps://twitter.com/sanfrecce_SFC/status/466496851445682176
ＡＣＬラウンド１６第２戦ｖｓ．ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ
【スタメン】
ＧＫ：林、ＤＦ：ソッコ、水本、塩谷、ＭＦ：青山、高萩、山岸、柏、野津田、柴崎、ＦＷ：石原
【ＳＵＢ】増田、千葉、皆川、清水、丸谷、浅野、川辺

WSW側スタメン


http://twitter.com/wswanderersfc/status/466500180217720832

>>311
タイプが違うし二人ともそれぞれ長所短所がある

頼りは広島だけだわ

川崎アッサリ取られたな
一方広島も1点イカれた

ACLで日本勢が全滅したら、変に言い訳せず、開き直って
「日本では代表クラスの一流（香川、本田、長友など）は海外組であって、日本で遊んでる連中は関係ない。」

こう言い切るべきだろう。そうすれば「日本の恥」なんかではない。遊んでる連中は日本を代表していない、のだから。

広島がWSWに2-0以上で負けて敗退したら
Jリーグには何の希望もない糞リーグだと認めて国内アンチになるわ

全チーム敗退決まったかな。
３１日で１０試合のクソ日程でオーストラリア遠征はやっぱり無理だったか。

戦術変えろよ
綺麗なサッカーで勝つ気がないとか

Ｊリーグ勢全滅の危機

チキン采配で負けるクソ広島馬鹿すぎ

相手が小野だから仕方ないよ。
日本人が敵にもなりうるのがACLだ。



【サッカー】ACL決勝Ｔ1回戦2nd　サンフレッチェ広島、ウェスタンシドニーに０−２で敗れ８強ならず…　豪州ラストの小野に屈す[05/14]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400066701/

Jリーグレベル低っ！
これじゃますます海外厨が増える一方だわｗ

一転全チーム敗退か　

小野のせいで国内のレベルがた落ちってことがばれてしまった

終わったなこのリーグ

さすがに酷いわ

>>320
流石に神戸戦・清水戦で後半から足止まってたからキツかったかと
スタッツ見てるとパス成功率が低すぎるし、パスを受ける動きができなかったのがでかい
ttp://pic.twitter.com/goodb1Nsj3

と言うか、ここに来てJでも出場0の19歳のDFを入れてくるあたり、負けたかったとしか思えんのだがｗ

日本サッカーのレベルは上がってる　だからこそ、いい選手が海外に移籍してしまっていて
Jリーグは空洞化してしまっている

こういう結論にしないと、日本サッカーまでコケにされるぞ　マスコミに
レッズのジャパニーズオンリー問題も、くだらない垂れ幕なのに広めまくって大事になったし

日本サッカーのレベルが上がってるかどうかは代表の結果次第
Jリーグは結果が伴わなかった
だから糞

日本以上に選手が海外流出している韓国は相変わらず強いんだから、
いい選手は海外移籍してるからJが空洞化してるなんて論法は通用しないわな。
空洞化してるのにリオ世代の若手が、ロンドン世代の4年前に比べるとこれと言ったタレントが出てきていないし。
外人助っ人だけじゃなくベースになる日本人選手の質が落ちてきてんだろう。

もう韓国どころか中国・豪州にすら対抗できなくなってきてるんだから。
酷いにつきるわ。

雑魚のWSWに負けたな広島は
小野いなければ勝てたのに

yyyyyyyyyyyeeeeeeeeeeeeeeeaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!

今回予選敗退がマリノスだけだったから期待したんだけどなぁ
セレッソは完敗すぎてあれだけど、広島も川崎もアウェーゴールの差で敗退してんだよなぁ

そうだよKリーグに負ける要素あるか？
もはや降格システムだってあるだろ
どんだけレベル低いんだよJの選手って

ACLにスポンサー出すのやめろ
敗け戦の戦場のためにカネを出すとか資金がもったいないわ　
そのカネを国内産業の発展に使ってくれ
技術イノベーションして国内経済を再生させないと

Kリーグなんて全然客来ないんだろ？レベルを示す国際大会で勝ってるのに
今のJの糞選手どもはまったく結果も出さずにあれだけ客が入って応援してもらって当然だと思ってんのか？
まじで糞だな

南無


【サッカー】ACL決勝Ｔ1回戦2nd　川崎フロンターレ、FCソウルに２−１勝利も…アウェーゴール数で及ばず８強ならず　大久保は不発[05/14]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400070221/

結局両方アウェーゴールで負けてるしｗ

1対1で負けないようにて考えがまだ浸透して実践出来てないんじゃない
ルーズボールの競り負けとかで失点してるでしょ
細かいパスやシステムがどうこうも良いけど
基本肉弾で負けないことだよね。

伸二とセル誇らしい

守備のできるDFがいない
これはW杯でもおそらく致命傷になるぞ

ジュビロ浦和ガンバが優勝した年以外はいつもこんなものなのに、なんで急に日本サッカーに絶望君がわらわら湧いてくるんだ？
ACL初心者か？
お里が知れるぞ？
元からアンチの癖してファンを装うな。
存在自体を偽装してる某国人にはお似合いだがｗ

全滅ワロタ

広島は残念な負け方だけどGLは突破したわけだしあの日程でよく戦ったよ

川崎も広島もアウェーゴールで負けてるし、絶対に勝てないってほどレベル低いわけではないんだけどなぁ

実力云々以前に、Jのチームは試合運びが下手すぎるよな
監督も選手も

日本の役に立たない小野がいきがんな

来年からまたベスト16が一発勝負になるんだっけ？
また暗黒時代が始まりそうだな

広島はスタメン見た時点で、あぁ本音ではここで終わりにしたいんだな、と感じた。
アタッカーならともかく、CBで公式戦出場0の19歳を使って来るあたり、明らかに勝つ気がないだろｗ

結局全部１位通過が勝ったの？

っていうかさ、なんで清水では目立ってなかった小野が
敵になったとたんあんなにすごいプレーヤーになるの？
やっぱりＪのチームって選手をうまく活かせてないんじゃ・・・

ゴミクズリーグだと確信した
Jは終わってる

広島はやる気ないだろ
韓国、広州に負けるならともかく豪州って……

相手にパスするのが好きな戦術
なぜわざわざ自らを苦しめるような選択をするのか

なあ、Jリーグは中3日で
韓国はリーグを一週間遅らせてるのだぜ。
オージーはほとんど選手入れ替えてターンオーバーしてるし。
ホント日本以外は審判の強化、リーグの強化を完全に捨ててる。

大体広島は前節にインチキPKがあったらしいし
川崎は前節、中東のバカジャッジのせいですぐファール取られて負けた。
ACLに何の意味があるのかわからない。

鳥栖が初年度5位になったり天皇杯で賞金稼げるわけだわ
ちんたらボール回しして奪われてカウンター
完全にパターン化してて笑ったわ

>>353
今日のCB塩谷ソッコ水本なんだがどこに19歳がいたんだ？
流石に嘘ついて印象操作は勘弁して欲しいんだが

来年からACLのある週は週末試合免除くらいにしないとだめだな
延期分は後期に回したらいいんだよ

スポンサーはほとんど日本企業
全部アジアへ寄付だなｗ

まだまだアジアでは勝てないか・・・
当分優勝できそうにないな

相手にパスするのが好きな戦術
なぜわざわざ自らを苦しめるような選択をするのか

マゾヒストなのか？

誰か教えてくれ

別に企業もJリーグのクラブのためのボランティアで広告出してる訳じゃないから
何か勘違いしてる馬鹿がいるな

>>363
これ

マジやめてくれ
日本人が働いて稼いだ金を余所に貢がないでくれ

搾取すんな

Ｗ杯で溜飲下げよう
ACLは初戦アジア

>>349
本気で勝ちに行くチームはトータルで帳尻を合わせに来る。
僅差に見えて実は大差なんだよ。

>>353
それ広島じゃないよ、あんた試合見てないでしょ

>>359
OZはリーグ戦終わってるよ

>>366
ACLスポンサーは撤退しろ

むしろ日本と対戦するチームのサポーターが
ACLに協賛する日本企業を好意的に捉えるとは思えん

とりあえず、ソウルのれいのジャッジはリーグとして抗議しろよ
japaneseonlyであんだけ素早い対応できたんだから出来るだろうが
メディアももっと騒げよ

日本に足りないのはフィジカルそれだけ
テクニックなんてみんなもってんだから対面した敵に勝つことを
徹底したらいいんだよ。

協会的には3チーム全滅とかショックだろこの結果
せっかくターンオーバーを可能にしたりいろいろサポート体制を作ったのに

>>366
まじめ〜ｗ

>>373
何それ？

JリーグはW杯で優勝する人材を作るために出来たのでW杯で優勝するためにはヨーロッパに勝たなければならない。
そのためにまず組織を作ったわけよ。
そして世界でも珍しいプロ審判制度、アジアで唯一ブンデスリーガと同等の審判インスペクター、審判員育成制度、マッチコミッショナー、ヨーロッパでも有名な審判インストラクターを迎えて
審判員団とマッチコミッショナーが試合後にビデオ判定して不正とミスジャッジを検証と試合とジャッジを丹念に検査しとるわけ。

無能ジャッジする審判は研修所送りでそこでの成績悪かったら解雇されるわけよ。
それとJリーグは若手育成機関がないとクラブを認めない上にリーグ内の競争が激化する一方だから若手の育成にますます励んでいるわけ。
そういう公平なジャッジ組織と若手育成システムがあるから日本人はサッカーがどんどん上手くなって
Jリーグから何十人もヨーロッパクラブに移籍して
ビッククラブにも日本人がいるのだぜ。
すでにJリーグで目立っている選手はヨーロッパのリーグに移籍して主力扱いされている。
Jリーグのユースのレベルが上がっているので大学のレベルまで上がりユース経験してない長澤までケルン2番目のテクニシャンと言われ、ケルンの主力になってる。

そしてJ3までできてますますリーグ間の争いが激化して日本サッカーが向上する一方。Jリーグには韓国、支那のように一週間試合を延期する余裕も、オージーのようにターンオーバーしてリーグにサブを出す余裕もないぐらい競争が激化しとるわけ。

一方アジアの審判員にはJリーグのような場が用意されていないし、Jリーグのような世界で経験を積んだインストラクターもいない上に、ろくな審判育成制度すらなく、まともな訓練も受けてないのに国の推薦でFIFAがOK出すだけの無能がACLで笛吹いてるわけよ。
だからJリーグで活躍するとヨーロッパ移籍して主力にすらなれる可能性もあるがヨーロッパのスカウトは日本だけがヨーロッパと同じぐらいの組織を持っていることを理解しているから無能なAFC主催のサッカーなんかには見向きもしないわけよ。
アジアの組織ではJリーグだけが信頼されてるわけ。
無能ジャッジが横行するACLなんかいくらやっても日本サッカーの強さにまるで貢献なんかない。ACLで勝っても負けても無駄。

やっぱ、Ｊで上位進出できるクラブは柏レイソルを筆頭に浦和レッズとかガンバ大阪でしょ。
他は経験無さすぎか鹿みたいに内弁慶つか国内実績だけだもん。

W杯で溜飲下げると言っても、まぁW杯はほぼドイツ大会の二の舞になるだろ。
4年前は日本が直前になって引き篭もり戦術に変えて功を奏しただけ。
ロンドン五輪も同じ。
個の能力で明らかに見劣りする、中でも守備陣が穴になってる日本にとってはこれが最良の戦い方だったんだろう。
今回は正面からやり合うらしいから、8年前のように玉砕すると思うよ。

どっちもアウェーゴールで負けて、どっちも相手の日本人にやられてるというのが何とも・・・ｗ

>>372
なに言ってんだ日本製品売れてるだろ
しかもサポーターだけじゃないしな
お前みたいなアホがいるとやっぱり企業家や政治家にちっぽけな市民感覚は必要ないとよく分かるわ
広告費もったいないーとか部屋で一人で市民感覚で言ってろよｗ

だよなドイツWC臭しかしない
普通に玉砕で終了だと思う

川崎も広島も普通に主力使って戦ったから週末のリーグ戦もきついだろうし、ほんと踏んだりけったりだなｗｗ

Jを馬鹿にする奴が同じように代表も馬鹿にしてる様は、それだけでお里が知れるわな。
普通に十分互角に戦えるグループだと思うが？
日本が嫌いフィルターを通してしかモノを見てない事がバレバレ。
ギリシャに至っては、WCでまともに戦えた事ないだろ？
WCでの実績は普通に格下なのだが。
アメリカ大会の時の弱さには笑わせてもらったからな。
だからと言ってカウンターに弱い日本の事だし、楽勝とも思ってはいないけどな。

>>384
広島は主力温存してるだろｗ
このメンバーでJで戦ってる試合を見た事がないが？
18歳のJ未出場のウインガーなんてスタメンで使っちゃってるが？
どこが主力だ？

>>374
オープンなスペースのテクニックは高いけど
狭いスペースのテクニックが足りない
あの広島のリトリート守備に連続優勝されているんだから
ある程度引いて守ったら守れてしまうのがヤバイ

これって突っ込んだら負けってネタなのか？

>>386
＞ 18歳のJ未出場のウインガー

ゴメン、割と真剣に誰のこと？
今日のスタメンみんなＪ１で普通に出てるメンバーなんですけど

そもそも広島のポジションのどこを指してウィンガーと表現しているのか

>>386
すまんそれって誰なんだ？そんなやつ出てたか？

>>382
そりゃ日本製品が良いからであって
ACLにカネを出しているから認知されてるんじゃないしな

サッカーに出資ならもっと別のいい方法があるだろ
そのカネを直接Jリーグに投資すればいいだろ　それで勝ちゃ名は売れる
TOYOTAはACLじゃなくてグランパスでいいし
パナソニックはACLじゃなくてガンバでいい

ヨーロッパの審判は日本よりもレベルが高いが、プレーのレベルも同様に高い。
一方、ACLは日本以外ルールを知らないのではないかと思うような低脳、無能な審判しかいない。
それはその国の、競技としての、文化としてのサッカーが審判を育てているからに他ならない。
プレーする選手のレベルが上がれば、裁く審判のそれも上がる。
審判のレベルが上がればプレーする選手のレベルも当然上がる。
Jリーグは制度も中身もブンデスリーガ並の審判監視、育成制度を作り厳しい審判チェックを二重三重に作り上げ、その結果Jリーガーの技術レベルもプレーのレベルもどんどん上がっている。

　ところが、ACLは中東等のちゃんとした講習も受けてない低脳審判が選手のレベルアップを妨げているからもう最低。
転べばファール、ちょっと触ればファール、PAエリアで転べば即PK
ACLの低脳主審は何でもファールにして事なかれ主義的に笛を吹く。
裏抜けを狙ったJリーグの選手がどう見てもオンサイドなのにオフサイド判定される。
逆に完全にオフサイドなのにオンサイドされる。スライディングブロックして相手に当たっても居ないのにPKを出される。

さて、ACLの無能審判がこんなに楽をさせていたのでは、世界基準の屈強なDFは、Jリーグ以外ではいつまでたっても育たない。

ACLの低脳審判の判定は確実にアジアの選手の成長の妨害しかしてない。ACLなんか本物の無駄。
日本人にはヨーロッパ以上の厳しい審判講習会があるJリーグがあるからそこで成長すればええ。
ヨーロッパ並の高い技術レベルのサッカーには高い能力の審判員が絶対に不可欠だという当たり前のことがバカ中東と支那、韓国には少しも理解出来てないからなあｗ
既にJリーグ内部で強化された選手たちがベルギー、イタリア、オランダ代表から点を取るレベルにまで成長している。

>>392
お前さっきからACLの広告の費用対効果についてさっきから断言してるけど何か根拠でもあるの？
データ出せよ

わざわざACLの他の国のクラブに賞金を通じて貢ぐことはない
直接Jに投資すればいい

アジアの他のクラブのサポーターが
日本企業とJを見て何を思うかって、ATM扱いと嘲笑だけだ

日本企業はJ勢にカネを出さずにJ勢以外のクラブの勝利に協力し、
その勝利を元にACLの賞金を通じてアジアの他クラブにカネを出している
まさに「カモ」

だったらJ勢に投資して堂々と勝って強豪のスポンサーとして認知されつつ
ACLのスポンサーなど中国の企業にでもやらせてACL賞金を獲得すればいい

>>386
お前試合見て叩けよwww

>>395
だから別にJリーグのクラブのために広告打ってる訳じゃないから
仮にそうだとしてお前みたいな頭悪い奴でも小学生でも分かる話を企業が分からないとでも思うか？
本当に馬鹿だな

Ｊリーガーが真剣にサッカーをして
サポーターも人生かけて応援して
でも現実はアジアで通用しない弱小リーグというのが
傍から見ると滑稽で笑えるｗ

Ｊの選手はちょっと疲れていないか？
過密日程なの？

中3日はまだわかるけどＪは平気で中2日入れてくるからなぁ

まぁ。。。ホームで3点も取られたら勝てんわな。フロンターレは良くがんばったよ。ちゃんと点入れてるんだもん。同じ戦術でもサンドバックにされた日本代表とは違う。

>>399
とりあえず１１連戦中

広島　10戦21080km
4/16A北京(1543km)　4/20A新潟(1971km)　4/23H CCM（710km)　4/26H鹿島(0km)　
4/29A鳥栖(210km)　5/3A神戸(452km)　5/7Hシドニー(255km)　5/10H清水(0km)　5/14Aシドニー(7842km)　5/18A仙台(8097km)

シドニーの移動距離がでかいけどまあ動きまくってる

中国韓国オーストラリア以下のＪリーガーなど、町でみかえても指差して笑ってやるレベル。
プロ失格。恥ずかしい。Ｊ２などもっと恥ずかしい。プロになれないやつはもっと恥ずかしいから無価値。

Ｊ弱いな
期待するだけ無駄なんかな

>>397
先ほどデータを出せと言ったが
それなら利益になっているデータを出してくれないか
それなら納得できる

大体ソウルもシドニーも1週空いてるのになんでＪリーグ勢は毎回中3日なの

>>402
乙。ひでぇな。
前から言われているけど、試合数多すぎだよな。

>>405
いやだから企業が広告を出してるのが何よりの証拠だろ？
俺の証拠は「営利目的」が大前提の「企業」が広告を出しているという紛れもない現実
それ以上に説得力のあるデータを早く出せよ

>>407
優勝争いスレで貼られたから上位だけだけど

上位6チームの4/16〜5/17までの移動総距離をまとめてみた
計算は単純直線距離なので本当はもっと長いことに注意
4/16の移動距離はその前がアウェーの場合はそこからの距離で計算
アウェー連戦の場合、一旦本拠地に戻らずそのままアウェーからアウェーへ移動したものとして計算

鹿島　8戦2382km
4/16A仙台(259km)　4/19H神戸(259km)　4/26A広島(770km)　4/29H清水(770km)　
5/3A柏(62km)　5/6H名古屋(62km)　5/10A川崎(100km)　5/17H徳島(100km)

広島　10戦21080km
4/16A北京(1543km)　4/20A新潟(1971km)　4/23H CCM（710km)　4/26H鹿島(0km)　
4/29A鳥栖(210km)　5/3A神戸(452km)　5/7Hシドニー(255km)　5/10H清水(0km)　5/14Aシドニー(7842km)　5/18A仙台(8097km)

神戸　8戦3646km
4/16H東京(0km)　4/19A鹿島(518km)　4/26H桜大阪(518km)　4/29A新潟(500km)　
5/3H広島(500km)　5/6A仙台(653kmkm)　5/10H甲府(653km)　5/17A清水(304km)

浦和　8戦562km　
4/16H徳島(248km)　4/19A川崎(35km)　4/26A柏(42km)　4/29H横浜(23km)　
5/3H東京(0km)　5/6A甲府(106km)　5/10A大宮(100km)　5/17H桜大阪(8km)

鳥栖　8戦5456km
4/16H脚大阪(0km)　4/19A仙台(1084km)　4/26A名古屋(489km)　4/29H広島(641km)　
5/3A清水(754km)　5/6H柏(754km)　5/10A横浜(867km)　5/17H大宮(867km)

柏　8戦2841km
4/16A大宮(31km)　4/19H横浜(31km)　4/26H浦和(0km)　4/29A脚大阪(418km)　
5/3H鹿島(418km)　5/6A鳥栖(908km)　5/10H新潟(908km)　5/17A甲府(127km)

あ、浦和は訂正が入ってたの忘れてた

浦和　8戦354km
4/16H徳島(248km)　4/19H川崎(0km)　4/26A柏(23km)　4/29H横浜(23km)　
5/3H東京(0km)　5/6A甲府(25km)　5/10A大宮(27km)　5/17H桜大阪(8km)


広島的にはターンオーバーしようにも金銭的にこれが精一杯かなと
開幕から両サイドにボランチを回してやってたけど、１１連戦は流石に辛い
疲労がボディーブローの様に蓄積していった感じがする

まぁJリーグ側もACLの為にクラブに融通聞かせると
口では言ってるけど、全然足りないのは確か

>>411
前にポイチが会見で怒ってたけど
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/20140421/jle14042114460006-n1.html
＞中３日は確保してくれると言っていたはずなのですが、

結局は口約束でしかない感じなんだよね…

オラァ、村井出てこい！
この結果について責任取れや！
ジャパニーズオンリーにはケチつけるけどこの惨状には知らん振りかこの無能野朗！

まあ、だからクラブＷ杯で(体調を戻した)Ｊリーズチャンプが、ＡＣＬチャンプに勝ってしまったりするんだな。

CWCでアジア王者と戦えるのは日本のホーム開催だからなんですが

>>415
それを知らない奴は誰も居ないけど？

>>416
だったらCWCとか参考にならないだろ
ここまで言わないと伝わらないのか？お前本当にバカだな

なんでそんな必死なの？

>>411
だって一年は365日しかなく時間は有限だし、
こんな簡単な事がわからないなんて偏差値の低い学校しか出てないだろ？

>>412
週２開催が２連続以上したら中3日は破綻する

よくわからんが日本開催のCWCの話されるとお腹痛い人がいることはわかった

広島は全体で見ればオーストラリア以外では負けてないし、川崎もやられてるから
長距離移動の時だけでもJは融通利かせないと

日程だの何だのと言い訳を重ねるしかない雑魚クラブが争う低レベルリーグと化したな
レッズ、ガンバと軽く連覇してた頃が懐かしいわ
特にガンバは敵なし

>>421
長距離の時はチームがメンバーを融通させれば良いんだよ。

>>420
ああ、朝鮮人の事か（石直球

昔はもっと遠い中東まで遠征して勝ってたんだ
移動距離なんて言い訳でしかない

>>419
まあどこかで無理がでることは確かなんだよね
特に今年はＷ杯イヤーで過密日程だし

2シーズン制になるとＰＯも加わるからハチャメチャなことになるんだけどねと
そこ小谷野社長も指摘してるんだよな・・・

昔は変態外人は少なかったけどね

ACLで勝てるチーム作るうえでは、最近の傾向として国内移籍でJ2にでもほいほい移籍して出場機会優先するのが厄介だな

09年から出場した24チームの内ベスト16突破したのは立った4チーム
いくら何でも弱すぎ

>>408
企業は公器　利益は一番だが、ドライすぎるのも問題だろ
企業だって国や市民に助けてもらって成立しているのだから
国内の広告塔としてのプロスポーツを活用して国内市場に貢献すべきだろ
企業単体の経営判断としては間違っていないだろうが、その判断は企業単体の利益だけしか示していない

>>408
広告費を減らしたら売り上げが上がった企業が無かったか？

このスレの需要はもうないけど、それにしても和猿弱すぎｗ

あのさ、本気で思うんだけど
リベルタドーレスもCLでも最長で6時間内でサッカー場に行けるところで開催されているのね
メキシコ以外
リーグ戦の激しい戦いの邪魔になったら出ない国々が出てくるから
オランダからモスクワでも飛行機で三時間な訳よ

ところがACLは狂ってるカップ戦だから日付変更線ギリギリのオーストラリアとか飛行機で10時間かかるとこでやるから、帰ってからのリーグ戦の練習時間も全くなくなってサッカー弱くなるのよ。
寝不足と疲労も半端ないから練習どころじゃない上にリーグ戦用の練習時間すら取れなくなる。
ACLで勝つ国はリーグが弱くて整備強化されてないから、2部落ちの危険が少なくて
国内リーグ戦はサブとスタメンで勝てるところとか日程変更して一週間休みにするとかそういうリーグが死んでる国なわけよ。
そんな国は当然リーグ競争がゆるいから若手の育成もない国がほとんどな訳。
リーグ戦で選手の強化も出来ない。
ACLに勝てば勝つほど、リーグの練習も出来なくなってFIFAランキング下がるんだがACLに何の意味かあるの？と思う。

おまけに中東の無能クソ審判がインチキジャッジして付き合えば付き合うほどヨーロッパのジャッジにはまるで対応出来なくなる。
CL、W杯ではACLのように倒れたら即ファール、スライディングブロックするとファールなんて事態は無いからACLみたいな真似をすると逆にボコボコにされるかカードを逆にもらう。
ACLは確実にアジアのサッカーの弱体化に貢献してるね。

>>430
利益で論破されたら論点変更っていうね

それにしても元Ｊリーガーのアジア人監督の当たり具合パネェな

ユンジョンファン
ファンソンホン
チェヨンス
ポポヴィッチ

チェはソウルだからそこそこ戦力もあるんだろうけど
他は戦力ない中で結果出してるし

それにひきかえ赤ペとか、ピクシーとか・・・

欧州と日本とその他アジアの戦術レベルの問題かな？

案の定芸スポでも青山や大久保が叩かれてるけど、ただ本人の立場になって考えると
やっぱW杯メンバーに選ばれた直後だとどうしても死に物狂いでガツガツとは行けんだろうな
逆に堅剛は明らかにショックを引きずってるし・・・
選手にとっては最悪のタイミングでメンバー期限だったのも残念だ

>>435
ユン・ジョンファンで結果出してる事になるなら
中位力名古屋をリーグ優勝させたピクシーだって結果出してるだろ

サッカー素人のオレにわかりやすく教えて！

�@日本代表は中国代表や韓国代表にはほぼ負けないのに、
なんでクラブチームになると韓国や中国のクラブに負けるんですか？
�A日本代表とＡＦＣの優勝チームが戦ったら、どっちが強いのですか

>>436
それ以前に青山はもうここ数試合コンディション良くない
清水戦もありえないパスミスとか繰り返してたし、精神面以前に体がついてきてない

別にすべての試合を中３日確保とか言わない
ただ移動距離とか連戦とか考慮して延期とかできないかなと
CLみたいな移動距離ならそこまで日程考慮しなくても良いんだろうけどさ
てか調べてみたらＣＬの移動距離って少ないんだな・・・

チーム予算から見るとやっぱり浦和にがんばってほしい
ガンバは当分無理でしょ
フィンケとかミシャみたいな癖の強い監督じゃなくザックのような
オーソドックスな監督が指揮してればJリーグ暗黒時代の中、結果残せたかもしれないのに

Jはセリエみたいなもんだろ、今は過度期にいるんだから我慢しよう
そのうち頭打ちになって外資やパチンコが解禁になるまで辛抱だ

>>438
�@
ACLに出てくるチームは大抵前線に優秀な外国人がいる。
広州恒大とかだと総得点の9割5分を前線の助っ人外人3人が取ってる。

中国のチームは不動産バブルで予算規模が桁違い。
日本30億に対して、広州恒大の年間予算は100億円以上。

�A
2012年にCWCで戦ってるが日本が勝ってる。
恐らくまともにやれば多少分が悪いか互角には戦える。

>>437
あの戦力で優勝出来ない方がおかしいｗ
しかも身体能力頼みの糞サッカーで

>>443
最近Jリーグを見始めたニワカか？
戦力を集めていても中位にとどまっていたのがピクシー以前の名古屋だったわけ。

>>434
「利益」の定義が違うだろ
企業単体の定義じゃなくその界隈も考えるべき
企業が単体で利益に走ったら周りが損害を受けるだろ
その損害を補てんできるだけの利益以上を上げられて初めてプラス
長期的には企業自体も損害になるんだよ　今の経営陣は逃げ切りしか考えてないからだろ
具体例を企業で言うならTOYOTAが若者の車離れっつってるのも一種の余波だろ　
国内軽視しすぎて購買力が低下してる　内需の重要性を解らない企業は瓦解する

環境壊して利益を上げる中国企業が問題であると同様
国内軽視して利益を上げるグローバル企業にも問題点はあるんだよ
重要なのはその問題点を補う術を持ち、きちんとその倫理義務を満たしているかどうかだ

広告塔としてのプロスポーツであるJリーグとしては切っても切れん重要要素

トンデモ経済理論はその手の板に言って披露してくれ

訂正　その手の板に言って　→　その手の板に行って

論点のずれじゃなくてカネの話なら全部つながってるんだよ

>>443
身体能力高いって言うよりは一芸のある選手の集まりって感じだったな

どっちにしても、ストイコビッチが監督としては無能であったのは間違いない。

>>438
�@
1,代表級の選手でゴール前を固められたら余程レベルに差がないと点をとるのが難しいのがサッカー
前線に優秀な外国人アタッカーを揃えてて、広州とか9割がその外人アタッカーの得点
2,日程の問題
決勝トーナメントだと比較的日程を変更してくる中韓に対して日程など考慮しないJリーグ
今日で言えば広島は11連戦の10戦目、移動距離は直線で2万�q超え
昨年広州は変更しまくって普通なら試合しないAマッチデーに試合したりしてた
3,金銭面+力の入れ方
まず予算は広州がずば抜けてる
広州とか1試合勝つとボーナスが全体で1億とか出てる
一方で広島は昨年のウズベキスタンへの移動は1800万の赤字
今年は決勝トーナメントに進出した結果GWに試合がなくなり3000万の損失見込み
かと言って勝つことで得られる賞金もたいした額ではなく、マスコミがプッシュするわけでもない
本場のCLでは莫大な賞金が得られるので力入れてる
JのクラブはACLで勝ち上がることによって得られることよりも、単純な損失やリーグでの不調による順位の低下の方が痛い
Jクラブにとってはハイリスクノーリターンな大会になっている

�A
各国代表とクラブチームを比べることがナンセンス
連携を作る時間が違いすぎる。スペイン代表とバルサやRマドリードどっちが強いですかと聞くようなもの

突き放さずに考えると
昨年の広州は前線のアタッカーが強力なので分が相性が悪いかもな
一昨年のACLチャンピオンはCWCで広島がオウンゴールしたけど3-2で勝ってる

と言うか中国代表、韓国代表の守備+点取れる外人と考えると
点取るところに関してはいつもの代表と同じで、後は点とられるかが問題なので
まあ5分以上には戦えるかなと

>>444

----玉田ﾖﾝｾﾝ----　杉本　津田
本田中村藤田大森　吉村　山口
阿部片山吉田米山　増川　竹内
------楢崎------　櫛野

そこまで集まってない

予算が予算がっていうけど
Ｊリーグが世界一リッチなリーグって呼ばれてた時期でも
当事のアジアではベスト４が限界だったんだよなぁ

>>439
予備日というのは天候等でやむえず試合が中止になった場合に備えられてる物であり
好天で試合が開催可能にも関わらず日程調整()で埋めるために用意されてる物ではないよ。
去年だってバカなチームの社長が日程変更を要求しだしたが
その年の10月は台風が連発して発生し、結果的にJ1では順延は無かったが
ちょっとでもズレてたら何試合も中止になってた恐れもあった。
それなのにACLの日程調整()で予備日を埋めてしまってたら天候で
本当に試合が出来なかった分の代替日が確保できなくなるだろ
そん時になってから｢あん時、日程を変えなければ｣と後悔しても時間は巻き戻せないんだよ
日程変更の要求などをするならばACLには出なくて良いから、というか出るな
違う国は変えてたとかは関係無い。

>>454
そういうもんだけど本場のCLに比べて移動距離が段違いだしな
日本の国内移動に毛が生えたような移動距離でやってるのと
同じようにやるには距離がキツすぎる

来期からはこれにPOが加わるんだよな
2週はとらないといけないとなるとアホみたいな日程になりそうだな

正直、傭兵だけの広州より、移動も含めてオーストラリア勢の方が負担が大きい
オーストラリア代表予備軍でとにかくパワーで押してくるからアジアという感じがしない
広州もオーストラリアでは押し込まれて負けてるし

>>369
メンツを全く変えず、本気で勝ちにいった川崎を忘れないで下さい

メンツをまったく変えずって、日程の疲労考えると逆に負けにいってるようなもんやろ・・・・・・

>>458
残念ながら、革命軍の本気は、こうなるんだよ
きみも革命軍に入るかい？

2014年4月25日 (金)
ACLは罰ゲーム？　
http://goyoukiba.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/acl-811b.html
いつの間にか、Jサポネット民の間で『ACLは罰ゲーム』というフレーズが使われるようになっている。
が、あれは10年前に自分がブログで『A3は罰ゲーム』というタイトルで記事を書いたのが始まりだ。
今年ACLに出ているわがマリノスは、ACLのグループリーグを突破すれば11連戦というスケジュールだったわけだが、
当時のスケジュールはそんなもんではなかった。
(中略)
当時、自分のブログはたくさんのJサポに面白おかしく扱われて、広く読まれていたので、これを見た磐田サポが
翌年のマリノス戦で『罰ゲームだけど俺らも出たい』という横断幕を出して、さらにこの「罰ゲーム」というフレーズが
広まったわけだが、いつのまにかネット上ではA3ではなく、ACLが「罰ゲーム」となってしまったわけである。

ていうか、重要だろACL。

>>455
来季のPOがどういう方式になるか知らんけど
今季と同じなら上位のチームのホームで一発勝負だから
プレシーズンマッチくらいの気で戦えば負担はそれほどでもない
あとラウンド16は一発勝負に戻るからその分も負担は減る
まあそれでもPOなんかない方がいいけどな

なんか今日はちぇよんすにやられた感じ
去年広州とも引き分けてるし
相手の良さを消すサッカーができている
あいつ想像以上にいい監督なんじゃないか

クラブレベルでは大きく水をあけられる…日本勢16強全滅
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140514-00135461-gekisaka-socc

日本勢3チームは16強で全滅
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140514-00135460-gekisaka-socc

よえーな（笑）
何回ＡＣＬ出てんだよ

ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ vs サンフレッチェ広島：試合後選手コメント
http://www.j-league.or.jp/afc/2014/match/0514-01/?tab3
ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ vs サンフレッチェ広島：試合後監督コメント
http://www.j-league.or.jp/afc/2014/match/0514-01/?tab4

FCソウル vs 川崎フロンターレ：試合後選手コメント
http://www.j-league.or.jp/afc/2014/match/0514-02/?tab3
FCソウル vs 川崎フロンターレ：試合後監督コメント
http://www.j-league.or.jp/afc/2014/match/0514-02/?tab4

大きく水をあけられるというほど内容では差はないんだけどな
傭兵の質とコンデイションで負けてるのは確実だけど

アウェーゴール取られたとはいえ、初戦3-1なら普通勝てるだろ広島
それでもＪ王者か

かき入れ時で日程が詰まってるGWの直後ってのが痛かったな
例年はもう一週くらい後にラウンド16やってたんだけどな
まあその例年も成績はよくないんだけど

金が無いからどうしようもないんだろJは
そろそろ外資を受け入れろよ
どん詰まりにも程がある

353 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 21:30:52.76 ID:zUiNXJMF0
広島はスタメン見た時点で、あぁ本音ではここで終わりにしたいんだな、と感じた。
アタッカーならともかく、CBで公式戦出場0の19歳を使って来るあたり、明らかに勝つ気がないだろｗ

386 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 21:47:57.85 ID:zUiNXJMF0
>>384
広島は主力温存してるだろｗ
このメンバーでJで戦ってる試合を見た事がないが？
18歳のJ未出場のウインガーなんてスタメンで使っちゃってるが？
どこが主力だ？


広島はむしろJリーグの方のメンバー落として、ACLの方がどっちかというとベストに近い
これを手抜きって感じちゃうセンスは、Jリーグをまともに見てませんって証明だぞ

＞ 19歳のJ1未出場ウインガーって誰？
もうここだけでJなんて普段全く見てませんてのが分かる

今年も早期全滅で海外サッカー板のACLスレに合流か

いっその事Jもナビスコの試合数を増やすとかして
超過密日程にすればいいんじゃない？
常に週２試合みたいな

で逆ベスメン規定作って
リーグ戦で３試合連続スタメン禁止とかすれば
どのチームも層は厚くなるぞ

試合見に行ったけど
目当ての選手出てないみたいな弊害はあるけど

中国　　日本以上に嫌い？韓国についての問いかけに意見続々
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140515-00000004-xinhua-cn

「２００２年のサッカーワールドカップで、韓国人のやり方に反感を覚えたからだ」

「サッカーのＡＣＬ（アジアチャンピオンズリーグ）を見てから印象が悪くなった。メディアの影響かもしれないけど」

「サッカーでは日本の方が品格がある。ＦＣソウルみたいに汚いことをしないし」

>>456
ウェスタンシドニーにせよセントラルコーストにせよ
代表予備軍って印象あんまりないけどオーストラリア代表の選手ってそんなに沢山いたか？

文字通り代表予備軍やね
W杯代表とかはまだ海外勢が多い
とはいえ以前より国内が増えてきてるかなといった印象

>>379
去年、浦和が予選敗退したのをしらないの？

いつもいるよね、あなたみたいな人がｗ

日本は若い才能ある選手の海外流出を止めて欲しいな
せっかく経験積んでもACLでそれを試せないんじゃ育てたクラブとしても意味ないと思うんだよね、しかも移籍金かからないしな
アジアでのオランダリーグにはなりたくないだろ？

>>477
南野とか野津田とかクラブユースで育てた逸材はACLに出てるじゃん
若くて海外流出した才能なんて宮市とかごく一部だけど
それほとんどは高卒大卒じゃん
ユースから海外に直接引きぬかれたのなんて、今年ドルだかにいったセレッソユース上がりくらいしか思いつかない

日本国内でさえ有望選手を移籍金無料で集めれるのに、それは無理な話だ

>>442
>>451

ありがとう！

ピクシー、ＡＣＬよりＪだ

「私は２４時間Ｊリーグのことを考えている。ＡＣＬはまた別の大会だ。ＡＣＬは日本以外でやる大会なんだ」。Ｊ最優先を断言した。

　ＪとＡＣＬに明らかな“格差”をつけたのには、ストイコビッチ監督なりの理由がある。一つ目は過密日程とアウェーの移動の厳しさ。
「ＡＣＬで受け入れがたいのは移動距離の長さ。睡眠が取れず、時差もある。帰国した翌日に（Ｊリーグのため）広島や大宮へ移動し、フレッシュなチームと戦わなければならない。怒りを感じる部分だ」と語った。

リーグ戦復調の王者・広島。ACLを“捨てた”森保監督のマネジメントは正しかったのか？
http://www.footballchannel.jp/2013/05/28/post4825/
　ただ広島のACLについては、結果以上にメンバー構成にも一部で批判があった。いわく「フルメンバーで戦っていない」「ACLをナメている」「補強をしないなんてあり得ない」「優勝チームのプライドを見せろ」といったものだ。

しかし、一方で外側から見ている人間としては別の考え方もある。それは、森保監督がACLに若手を起用したことによって、広島は明白な成果を得つつある、ということだ。

広島は今年もACLをサブ若手育成用に使っていたな。

最初から２チーム分の戦略を揃えてからスタートするのは理想だが
それが出来ないならACLを戦いながら仕上げるのも作戦であり。

>>482
×戦略

○戦力



若手も使い物になるレベルに引き上げる必要がある。

使い物になるレベルなのにリーグで出番無いなら若手は出場機会求めてJ2も視野に入れて移籍しちゃうよ
ゼロ円で

リーグが楽であれば有利になるのは間違いない。日産がサウジ全盛期にACWCを制したのは開幕前のナビを捨てたから｡

でも落ち着いて考えれば
広島・川崎・セレッソともに1勝1敗なんだよな

>>477

アジアのオランダリーグって
なんかアジアの他国に大量に選手出してるみたいじゃん
それってむしろ韓国のような

ナビスコを25歳以下限定の大会にすればいい

>>460
マリノスから出禁になったこの在日なにいってんの？
こいつが使う前から罰ゲームっていわれてたぞ

それだとACLに出ないクラブのベテランが暇すぎるでしょ

J2にJ1の若手選手がレンタルされやすく、
J1にJ2のベテランがレンタルされやすい環境を創ればいい

J1クラブにおける25歳以下の若手の所属は○人以内に限り
それ以外はレンタルするとか

>>481
＞広島は今年もACLをサブ若手育成用に使っていたな。

なにこそっと捏造しようとしてんの？

1ヶ月の移動距離
広島　2.1万km
浦和　 354km

【素晴らしい炙り出し作戦】保守デモ多発→朝鮮人火病→保守デモ妨害→公安が朝鮮人撮影→身元を洗い犯罪摘発→朝鮮人逮捕

しばき隊の林啓一が逮捕！韓国籍「友だち守る団」元代表・生活保護費不正受給で

【国内】反ヘイトスピーチ団体元代表=生活保護費を不正受給で逮捕 ★３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397568292/

凛七星　『パッチギ人民戦線派』@geillrim5月28日　(林啓一)
在特会やネトウヨども、よく聞いておけ。
こちとら親子三代、日本の公安、警察なんて比べたら赤子みたいな７０〜８０年代の金大中拉致、
朴正煕暗殺、ラングーン大使館や航空機爆破とかあったころのCIA、KGB、KCIAに北の工作員らの
モノホンのテロと闘ってきてんだぞ。
おまえら覚悟しとけよ！
14:33 - 2013年5月28日

桜井誠@ Doronpa01
凛七星こと在日の林啓一容疑者（５２）が生活保護の不正受給で大阪府警に逮捕されました。
当初、被害者であるはずの行政側が告訴を躊躇するなど捜査に非協力的な対応をとっていましたが、
府警側の粘り強い捜査で逮捕に結びつきました。
しばき隊関係者の逮捕はこれで終わったわけではなさそうです。
18:20 - 2014年4月15日


◆【凛七星こと林啓一容疑者がカウンターを仕掛けた動画】
在特会「政府は日本国民の生活を第一に保護せよ」→http://www.nicovideo.jp/watch/sm22651183　　◇イラストは「コミPo！」音声は
「AITalk�UPlus」で作りました。著作権フリーBGM配布サイト HURT RECORD →http://www.hurtrecord.com/「ayumumichi」
お借りしました。　画質、音質ご容赦下さい。

川崎とセレッソはアウェーで一矢報いた感じで拍手したいが、広島は主力温存の相手にホームで勝って天狗になってたら、アウェーで本気出した相手にみっともない負け感が。

これで国内戦に専念出来る。浦和の怪進撃が止まるのも時間の問題。

>>494
お前。頭湧いてんなwww

広島は後半10分の失点の後に交代枠を生かせなかったのが残念
いつもなら早めに疲れてる選手を代えていくのに昨日は後手に回りすぎた
青山を引っ張りすぎたのか、監督の若さが悪い面で出てしまったのか…

あとやっぱり3バックの控えが一枚足りないね。塩谷は最後フラフラだった

Kリーグより劣るJリーグを金払って見る価値ないわ

手抜きクラブにふさわしい末期だった
もう日程を言い訳にするのはやめてほしい
負けて帰って来るなら誰でもできる

芸スポのスレ、★２まで行ってるんだな
相変わらずネットとリアルの温度差が笑える

日本勢全滅のACL、ベスト8に韓国とサウジから2チーム進出
http://www.soccer-king.jp/news/japan/acl/20140515/189974.html

>>440
最終戦わざと負けてACL回避するようなチームに何を期待しろと

日本の出場４チームの最低ノルマ

ＧＬ突破　　　　→　２チーム
ベスト１６突破　→　１チーム

最低１チームはベスト８に残らないといけない
こんな結果でガラパゴスＪリーグの放映権を海外に売るとか無理

そもそもたかがACLで勝つくらいで放映権売れるわけないから
タイなんかじゃスポーツバーではFAカップ1回戦のどうでもいいカードですら中継されてる
お前みたいなACL厨も馬鹿だし、海外展開目指してるのに碌に英語ですら情報を発信しようとしないJ本部の連中も馬鹿

>>491
そこの低脳ニワカバカはACLでファンソッコ、柏好文、野津田、柴崎が先発で
ミカと佐藤寿人が帯同してなかった訳を
じっくりわかるように答えてな。

放映権はひとつのたとえにすぎない
すぐに頭に血が昇ってムキになる国内厨のせいで
Ｊリーグがどんどん衰退していくな

都合の悪い結果は見て見ぬふりして、声だけはデカい
国内厨「ザックはＪリーグを軽視しすぎ！　Ｊリーグ！Ｊリーグ！」
ほんと気持ち悪い

今の佐藤寿人をベストメンバーだと思ってるマヌケがいるらしい・・・・・・

来年柏にまたACL出てほしい。

森崎も居なかったけど森崎くん病気ねまだ

もう試合見てないやつはレスすんなよ・・・・・・・
柴崎も柏も普通に主力級の戦力だぞ、むしろ最近は攻撃面では森崎より柴崎のほうがいいといえるくらい
ファンソッコも韓国代表でＷ杯出場する選手だしな

温存かなあ？
だったら森保が三人のレギュラーのこしてるじゃん。
川辺と皆川がサブか
広島も勝てばいいかな？って感じだな。

>>505
柏
リーグでもミキッチに次ぐ両サイド合わせて2番手の選手

野津田
リーグの出場数見てこい

柴崎
森崎和と使い分けされてるが、当たりの激しいACLでは明らかに柴崎の適正がある
というかリーグでも…

ファンソッコ
控え1番手だが、よりフィジカルなACLでは千葉より適正がある

ミキッチ
怪我上がり、連戦できる歳でもないし今回はローテでお休み

寿人
ここに名前を出してる時点でお前がJリーグを見てない証拠

ここ直近のリーグ戦
鳥栖戦や神戸戦、清水戦のメンバーみてこい
ACLよりよっぽどサブ寄りのメンバーで挑んでるわ

アンチするならせめてちゃんと試合みてからすればいいのにな

年齢やデータだけ見て叩いてるからツッコミどころありすぎるわｗ

>>512
おい低脳
勝つ試合ならミカと佐藤寿人を外す理由おしえて？
Jリーグ見てるなら絶対に外さないから
ミカがローテ？勝つ試合で外すとか頭悪いの？

柴崎
ファンソッコ
高萩
が先発だった理由を早く答えてねバカニワカくん

林　塩谷　千葉　水本　青山　森崎　ミキッチ　山岸　高萩　石原　佐藤

本当ならこうしたい所を連戦だったり怪我だったりで仕方なく替えてる。
柏と柴崎は1年目で十分過ぎるぐらいの駒になってるが、
ファンソッコは代表選手のくせに守備で未だに穴なのが残念だな。

森保監督が怒ってるな
ACLの長距離移動に
「ＡＣＬの移動は簡単ではない。ヨーロッパのチャンピオンリーグとは違う」って。
6000kmも一日かけて中3日で移動する頭が悪いカップ戦ってACLだけだろう

>>514
もうおまえなんなのｗアンチするならもっとちゃんとした理由で叩いてくれｗ

オーストラリアのチームはふだんから国内でも長距離移動なんだけど

オーストラリアのチームもACLの移動後は別チームみたいに動けてなかったよ

Jの日程はアホすぎるけどオーストラリア勢もかなり過酷だった筈
というかやっぱりアジアという感じがしない

>>514
＞柴崎ファンソッコ高萩が先発だった理由を早く答えてねバカニワカくん
わざわざ>>512で書いてやったのに日本語も読めないならもう消えろよ

640: U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [sage] 2014/05/15(木) 15:48:41.32 ID:M/Org3qk0
4/16〜5/17の間の直線距離での移動距離
広島：21,080km
鳥栖：5,456km
神戸：3,646km
柏　：2,841km
鹿島：2,382km
浦和：354km

ウエスタンシドニーは一か月5万キロぐらい移動してないか？

ケロ島の言い訳はうんざり

単なる客観的な事実だから
それが何かの理由かどうかは各自好きに消化しろ

ACLスレなら広島の比較対象はWSWだろ

オーストラリアからはアジアのどの国に行くのも遠い
広島はウェスタンシドニーに移動距離でも完敗

もうこのスレは落とそう
Jリーグとかいう雑魚リーグはもう今年のACL関係ない

>>516
今年から中東とは決勝まで当たらなくなって、楽になったのに(´･ω･｀)

　　　CWC2014では

レアルマドリー４−０広州

　　　これが現実

ACLでの勝ち負けとJを見る見ないは全然別の話だろｗ
こう言う奴って、チェルシーがバーゼルに負けたからプレミアは見る価値ないとか言い出すんだろうか？
最初からJ、あるいはサッカーアンチだろ。

>>530
そもそもそういう連中は普段もJ見てないから
ACLを代表戦の延長扱いしてるネトウヨ代表厨が中韓に負けてイライラしてJに八つ当たりしてるだけ

中韓は関係ないしオーストラリアの話の流れじゃないの？
あと一応俺は今週末もスタに行く

>>531
別にネトウヨとか関係ないだろｗ
どうしても日本のサッカーを盛り下げたい連中がこの国には多いらしいな。
本当にサッカーが好きなら自国のサッカーを多少でも見るものだし、自国のリーグの隆盛を願うもの。
どうもこのスレでJがどうたら代表が〜欧州が〜とか言ってる連中は、根本的にサッカーそのものが好きなようには思えないのだが。

日本は弱いと認めろ
言い訳するな

みたいなのは何？

まだACLに一喜一憂できる人いるんだ。
最近でも柏が被PK4本、ソウルvs広島、GLでJ勢だけPK無しとかあったのに。
城南15-0事件、鞠vs山東で山東の選手がゴールライン上で手を使ってボール出しても何もお咎め無しの頃から
既にコンテンツとしては見切ってる自分からすれば驚きだ。

>>535
何が何でも日本サッカーの足を引っ張りたい奴がACLをダシにしてるだけ。
恐らく多くの奴がJもACLもまともに見てない。
下手をすれば欧州サッカーもJも見てないような奴が叩いてる可能性すらある。

負けたときだけ各クラブのスレになだれ込んできて罵詈雑言はいて叩きまくるのは笑える

・ネトウヨ代表厨、ニワカ海外厨
・とくに応援するクラブはないがJリーグ見ているサッカーファン
・ACL組がもっと疲弊してくれれば良いと思ってる他サポ
・どこが勝っても楽しんで見られるサッカーファン
・サッカーがこれ以上メジャーになってほしくない焼き豚
・焼き豚を煽りたいだけの似非サッカーファン
芸スポはいろんな人が混じってる

芸スポなんてわかりやすすぎる
勝った時の数倍伸びる負けた日のスレ
もうこの時点で叩きたいやつのサンドバック役になってるだけなのが一目瞭然
ACLに興味があるっていうだけなら伸び率は同じはずだろう

芸スポはなんでも叩いた方が伸びるしな

>>516
条件は相手も同じだよ。
むしろ豪州のクラブこそが一番距離が長いんじゃないの？

>>528
でも準々決勝まで勝ち上がったらJ・ACL・ナビスコ・天皇杯の四重苦だからな
昨年の柏はナビスコだけは獲ったけどJは10位に低迷、ACLは準決勝で敗退、天皇杯は4回戦で敗退
ACL制覇を本気で狙うつもりなら他の３つを捨てる覚悟が必要

>>516
ヨーロッパと比べても無駄だよ。
サッカーはヨーロッパ｢だけ｣ではないんだから。

豪州のＷＳＷは一週間の休息があったからなぁ
まぁ同じ条件でも昨日の出来なら負けてたかもしれんがな

２シーズン制にしてスケジュールきつくしてACLどうするんだろ。
審判にちゃんとクレーム入れろよ。
Jのやる気なさは異常。

日本サッカー協会の大仁邦弥会長は１５日、アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）決勝トーナメント１回戦で日本勢が全滅したことについて「非常にショック。Ｊリーグの価値や日本サッカーのレベルにも影響する」と遺憾の意を示した。

　日本協会は昨季からＪリーグと共にサポートプロジェクトを立ち上げ、遠征費補助などで出場クラブを支援してきた。

　２季目は早期敗退となり、原博実専務理事は「何年も勝てていないのは理由がある。原因は過密日程だけではない。いろんな角度から考えて結論を出したい」と厳しい表情を見せた。

>>541
距離長かろうがAリーグは2部落ちがねえ。
Jリーグとリーグ戦の厳しさが全然違う。
おまけにAリーグは終わってるからずっと休みが取れる。

>>546
協会幹部がこんなんだから勝てないんだよ。
万全の体調で実力で負けたら、監督も選手も「過密日程…」とは言わないだろ。

日程ははっきり言ってどうしようもないよ
健全にリーグ運営していく為にはそう簡単に日程ずらしたりできないのは仕方がない
だが協会（Ｊリーグ）の人間も「日程で言い訳すんな」みたいな態度じゃなくて、
「どうしようもないから知恵を絞って出来るかぎり頑張っていく」って言うべき
これだと言い訳と責任のなすり合いで、まるで進歩がない

豪州勢はたしかに移動が厳しいが、
逆にリーグがクラブ数少なくて日程がユルユル
なので、遠征前後は十分日程あけられるからなぁ。

原因はミスジャッジと過密日程以外の何物でもねーよ
大仁は頭が悪いのか？
朝鮮は FCソウルと城南FCの試合が当初予定された5月11日から18日に変更してたっぷり休み入れてACLやってるのに
Jリーグは休みもなにもない。

大仁会長、ＡＣＬ日本勢全滅「ショック」
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20140515-1301461.html
原博実専務理事は
「何年も勝てていないのは理由がある。原因は過密日程だけではない。
いろんな角度から考えて結論を出したい」

過密日程が一番の原因だと認めてしまったら２シーズン制を推し進める協会のやり方に矛盾が生じてしまうからな
言葉を濁してウヤムヤにするしかないんだよ
こんなのがトップにいるうちは何年たっても勝てないだろうな

そのうち、サポまでもＡＣＬはどうでも良いよなんて風潮になったりしてね。
どうせ日本開催ならＣＷＣは出れるし。。。

サポは最初からACLどうでもいいと思ってるだろ。
リーグ戦の半分程度しか客が入らないのがACL。
これが全てを物語ってる。

協会の人間はどちらかというと遺憾の意を示される側では？

2014年度 第6回理事会　報告事項
ttp://www.jfa.jp/about_jfa/report/PDF/h20140515.pdf
＜競技委員会 関連＞
(2)ＡＦＣ競技会に向けた加盟協会ランキング決定方法
過去4年間のＡＦＣ競技会における各加盟協会の代表チームとクラブの戦績を、
30：70の割合でポイント換算し、順位を出す。
(3)クラブ競技会関連
上記ランキングの結果、上位24位までに入った加盟協会は、さらに、クラブライ
センシング基準、国内でのインテグリティプログラムの適用等、規則に定められた
各種条件を満たすことにより、プレーオフからのＡＦＣチャンピオンズリーグへの
出場資格を得ることができる。
上記ランキングの結果25位から32位に入った加盟協会はＡＦＣチャンピオンズ
リーグの下位クラブ競技会であるＡＦＣカップへの出場資格を、33位から47位の
加盟協会はＡＦＣカップのプレーオフ出場資格機会を得ることができる。

違う国は変えてたとかは関係ないよ。
相手チームや客の都合だってあるんだから
本来なら1日、2日ズラすだけでも大変な事。
現状でも可能な限り希望は満たすようにしてはいるが限度がある。
1年は365日しか存在しない事を理解できないのは偏差値が低い証拠。
それがサッカーの客の平均レベルなのだろうが。

Jリーグは、好きな人だけ見ればいい。
別に無理して見てくれなくてもいい。
サッカー好きなら、本田や香川のいる代表や海外だけ見ればいい。

それだけで、うざいビール屋スポンサーも、くさい広告代理店も喜ぶだろう。

>>546
それはアレだよ、J3を作ったり23歳以下の選手の移籍可能期間を緩和したりして
出場機会を求めて下のカテゴリーだろうと移籍するように協会が仕向けてるから
ACL用のターンオーバー要員が抱え込めないんだよ
協会がACLで勝ちずらいチームを作っている。

1年365日もあるのに中2日を中3日に変える程度の努力はしろよw

>>561
可能な範囲内では以前からやってる、ただ週２開催が２回以上続いたら破綻するだけ


土→ACL水→日→ACL火or水

>>559
君のレスはサッカーそのものが嫌いだと言うのがよく分かる。
サッカーが人気になるのが気に入らないから足を引っ張りに来てるんだろ？

川崎はリーグ金曜開催やってたな
動員が絡むから簡単にはできないのかもしれんけど

>>560
ACLで勝てるレベルの選手をターンオーバー用に確保できるほどJのクラブに資金力ないから関係ない

>>561
気安く｢1日ぐらい｣って大きなクチを叩ける君なら
｢1万円ぐらい｣誰かにタダで譲れるぐらい羽振りが良いんだろうね、ね？

来年はＷＣがない分、少し日程に余裕できるん？

WCがなくなるが、代わりに2ステージ制とかいう過密日程要員が登場する

　　　CWC2014では

レアルマドリー４−０広州

　　　これが現実

>>567
ACLがある時期の週２開催は変わらないよ。
ACLの無い時期の夏の週２回開催数が増減して調整してるだけだ 。

>>569
つまりバイエルン＝広州ってことか
おまえ過大評価しすぎじゃね？

>>569
そんな現実はないが？
まだレアルか勝つかすらわからんだろｗ
妄想も大概にしておけ。

>>567
W杯はないけど2シーズン制によるPOが入るので
今までより2,3週は早く終わらせないといけないからほぼ変わんないかな

これこやのんがオフィシャルマガジンで指摘してて
このままだとコンディションの問題でゲームのクオリティが維持できない
チーム数は議論していかないととインタビューに答えてる

Aリーグはシーズン終わってるから楽とか言ってるやついるけど、シーズン終盤の疲れきってる時期にACL開幕なんだから今回のWSW対広島みたいに一週間程度空いたって楽なわけないだろ

ACLは平日開催なんだから週末より客入らなくても仕方ない

でも2008決勝は超満員だったし電器屋のテレビ前も昭和かってぐらい集まってた

>>574
Jだとシーズン序盤の今と中盤の夏休みが
フィジカルコンディションで言えば一番きついとこだけどな？

ヨーロッパを見ても分かるが
シーズンラストが一番キツイなんてお前の空想だぞ
一番きついのはコンペティションが集中して週2が続く時期だ

素直に相手のほうが強かった、それでいいだろもう
相手を認めてリスペクトするという部分が日本には足りない

逆にリスペクトしすぎるのが日本人だと思うが。
>>577がその典型。

言い訳グダグダもやるけど広州の強さ自体はみんな認めてるべ

>>578
そうか？日本の選手監督は相手をたたえるコメントとか少ない気がするけど。
ここでも日程が過密だったからとか移動がとか、負けの理由をそういうとこに求める人多いじゃん
実際過密日程で厳しかったとは思うけどね

とにかく、今のままじゃ、日本代表の試合だけじゃなく、Jリーグも見ろなんて他人にすすめられない。

アジアの底辺のぬるま湯リーグになってしまっては、いくらゴリ押ししても誰も注目しない。

日本の恥を見てサッカーを嫌いになってしまうよりは、代表と海外の試合だけを見たほうがいい。

準々決勝のドローイングっていつ？

>>581
日本が嫌いなのは分かったから黙って海外だけ見てろよ。
いちいちこんなとこで喚きに来なくていいから。

>>580
現実にそうなのだから仕方ないだろ。
当事者がそう言ってるのに、お前みたいな部外者が何を言おうが共産党みたいなもん。
部外者だから好き放題言ってるだけ。

>>300
浦項が広州超えるかと思ってる
外国人ナシで強い

>>551
ミスジャッジって、広島サポしつこいね。ACLではどうしようもないだろ。
ソウルだって川崎戦で怪しいPK取られたけど、自力で勝ったし。2点取らなかったお前らが悪い。

ソウルの日程がズレたのは、ソウルのゴリ押しって叩かれてるのを見た。
日程ずらすのって、未開国のすることだと思う。強くなったら試合が増えるのは仕方ない。

協会が悪いとしたら、ACLない特定のチームを極端に移動少なくするとか偏った
編成にするために、ACL出場チームへの配慮をしなかったこと。

ＡＣＬは東南アジアとオーストラリアが消えてくれたら格段に移動の負担は小さくなるよな

どうにかして西地区と東地区だけじゃなくて南地区に分けてもらえないのかよ

>>580
それスポーツ新聞とか見て言ってる？
日本のメディアが記事にしないだけで、オフィシャルのコメントで読めばかなり敬意は払ってるよ
それを言うなら選手監督じゃなくて日本の記者が相手を舐めてる
試合後会見でも過密日程がどうとかベストメンバーじゃないからどうとか、
普通にやれれば勝ててましたよね？的な誘導尋問を必ずしてきて、その部分だけ記事にする

>>584
試合のラスト5分で勝敗が変わるようにPK取ってもらえてたら
はっきり言って勝負事じゃないと思うがな

日本の悪い点じゃん
アウェイの洗礼とか中東の笛とか言ってなあなあにするのは

ソウル擁護する奴がいるのが凄いなｗ

言い訳とかじゃなくてあの手の買収って
W杯でやったら永久追放どころかリアルに殺されかねないレベルのジャッジじゃん
それがまかり通ってる方がおかしいし
チェアマンはそういう事もちゃんと言って欲しいけどな

広島がR16を勝ち抜けなかったのは2戦目の戦い振りに大きく原因があるが
1戦目でおかしなPK取られてるってのもまた事実なんだから
不運程度で片付けてもいいレベルの敗退でもあるわ

>>584
ソウルのPKと川崎のPKを同列にするなクズ

別に買収うんぬんじゃなくていいから
低レベル認定して次からは（国際試合で）笛ふかすなよ
そんくらいできるだろ

あとレナトの倒れ方は確かにうまかったｗあれはある種の芸だと思った

自分たちが有利な笛は正しい笛ﾜﾗ
どこの国の人も一緒だね

日本がわけのわからないPKをもらう
触るとファール
倒れるとファール

もうこんな八百長のようなクズ審判とそれを是正する気持ちもセクションすら作らないAFC

俺らはレベルの上がったJリーグの審判
ブンデスリーガもプレミアの試合を見てACLにうんざりしている
八百長のようなカスジャッジの試合で負けて納得するかよ

>>584
ソウルのPKを擁護するって
2002年の韓国イタリア並の八百長のようなジャッジだったのに

サッカー協会　ＡＣＬ日本勢全滅の原因を徹底議論へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/05/16/kiji/K20140516008167450.html

広島が負けたのが痛すぎたな
完全に監督の戦略ミス
90分間守りきるのは難しい

確かにとても力を入れたくなるほどACLはお粗末だ
ただリーグの価値、世界とのレベルを計る指標が他にほとんどないので
やる気がないにしても実力がないにしても、ACLで醜態をさらすと
どうしてもJリーグの価値はその程度だと判断されてしまう

サラリーキャップで新潟・甲府・鳥栖くらいの規模の運営をしているAリーグや
貧乏Kリーグに敗けても、資金力で勝っている以上言い訳も立たないんだよ　せめて広州以外には勝てないと

「もし仮に」言い訳方面に走る選択を採るなら、
あるいはJリーグをA、Kリーグくらいかそれ以下の年俸水準に抑えれば敗けても言い訳も成り立つんじゃないの
Jリーグもサラリーキャップ制度つければいいじゃん　J1の年俸規模をJ2並みに、J2の年俸規模をJ3並みに落とせばいい
欧州へ選手を輸出する輸出大国として機能したいならオランダリーグ化を図り、
J1で5000万円以上貰っているスタメン級はどんどん欧州に挑戦してもらってJリーグはより若手の出るリーグとしての色合いを強め、
浦和名古屋柏鹿島FC東京マリノス大宮神戸のクラブのような大盤振舞はせず清水新潟仙台あたりの年俸水準があたりまえになればいい

火曜日にセレッソの永井小谷らがその試合に限ってはそこそこ褒められたように
そんなJリーグクラブがもし広州と互角なら、日本勢は判官びいきでみられてその健闘をそこそこ讃えられるだろう
選ぶべき道ではないかもしれないが、金をかけて惨敗している現状よりよほど健全な経営かもしれない
若手ならその経験を経て伸びる幅も大きいし

浦和が悪い。

資金力ナンバーワンなのに、リーグ全体からトップスターを集めるでもなく、ひたすら広島をコピーするだけ
これじゃ、アジアで勝てるクラブにも、日本国内で圧倒するビッグクラブにもなれない
挙句の果てに騒動ばかり起こして、自爆している始末だし

>>597
ACLの成績でリーグの価値なんて決まらんよ
近年ACLで優勝しまくってるKリーグなんて何の評価もされてないだろ、しかもアホみたいに動員下がってるし

>>598
＞金をかけて惨敗している現状よりよほど健全な経営かもしれない
普段あれだけ金を掛けないから（手抜きするから）勝てないんだって批判されてるのがJリーグだったんじゃないのか

それにサラリーキャップ制って、要は自国選手の年俸抑制であって
＝給料分の戦力しかない、ではないんだよ？
海外リーグと年俸格差があったって
実力がそれ相応に抜けてないと海外からオファーが来るわけじゃないんだから

例えばJが今そういうサラリーキャップを導入したとして
＞J1で5000万円以上貰っているスタメン級はどんどん欧州に挑戦してもらって
今のJで5000万もらってる奴なんて本当にごく一部だし
大体はベテランだからオファーなんて来るわけがない

中堅どころのスタメン級は3000万前後が多いな。
それより絞るとレギュラークラスは取れない。
それでも欧州の中堅リーグ（一部の金持ちリーグやビッグクラブは除く）よりはずっと高いんだぜ？
東欧の西欧からオファー来ないクラスの代表レベルの選手もJやKには結構興味を持ってるらしいし。

ベテランでもトルコやギリシャからならオファーが来てる選手もいるらしいが、4大クラスは25歳くらいまでだろうな。

Jリーグのゲームに慣れている日本人は、中国や韓国の重く激しいプレーに対応できない。前半は敵陣でテンポよくパスを回していたが、後半になってソウルが攻めに出てくると、あっさり引いてしまい、主導権を明け渡した。

こうなると彼らはかさにかかって攻めてくる。

　川崎の選手は、Jリーグの中でも技術レベルが非常に高い。他のチームより敵を近くまで引きつけ、かわす能力を持ったタレントが揃っている。

　だが、これはJリーグでの話。ソウルのようなタフなチームが出てくると、テクニックとスピードの優位性を生かせなくなってしまう。せっかくのテクニックも、厳しいプレッシャーの中で発揮できなければ意味がない。

　試合後、風間八宏監督は「流れはつかんでいた。結果だけがついてこなかった」と語ったが、強がりだろう。

　セレッソと違い、こちらは1点差の敗北。ベスト8への道が断たれたわけではない。だが、自分たちの土俵で良い試合をできなかったチームが、敵の土俵で逆転するのは難しい。

　ACLはレフェリーの質が低く、61分のレナトのPKは疑問の残る判定だった。これに味をしめたレナトはその後もPKをもらいにいき、チャ・ドゥリの怒りを買っていた。

日本人はサッカーを戦術とテクニックばかりで語ろうとするが、このサッカー観が変わらなければ、アジアの王座を奪い返すことは難しいかもしれない。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140508-00010004-sdigestw-socc





正論

>>597
Kリーグの財閥クラブの人件費はJリーグの上位クラブとほとんど同じ
資金力で勝ってるっていうのはただの幻想

>>603
>>Jリーグのゲームに慣れている日本人は、中国や韓国の重く激しいプレーに対応できない。


え？なんか1行目からおかしい。

ソウルというチームだけで中韓を語り
加えてあえて広島戦を無視して川崎だけでJリーグ全体を語る

結論を言いたいだけの姑息な誘導
もしくはただの難癖
何が正論だよww

個人のとこのミスで負けただけなのにな
同意できるのは、相手のペースに応じて合わせてしまう日本の悪癖だけだわ
正直それはどのチームにも共通して見られる悪い点だな

>>584
浦項は戦力が弱すぎるけど
決定力ある外人FWを獲れば広州にも勝てるかもな
黄善洪のやってるサッカーは素晴らしい

>>607
しかも最後にミスったのブラジル人だしなw

ワシントンやポンテのような、まともに使える外国人が値上がりしてしまい
（ワシントンは浦和から追い出され、劣化した状態で、リベルタドーレス準優勝）

なおかつ、赤字を出したら、有名クラブでもJ2降格させると言い出す

そうなると、Jリーグクラスでしか使えないしょぼい内弁慶の外国人しか雇っておけない

40歳のマルキーニョスにほとんどの日本のDFは勝てない。　それでは、ACLでは絶対に勝てない。

マルキーニョスは普通に日本以外でも通用したと思うが？
どこでプレーしてようが、いい選手の見分け位できるようになってから語ろうな？
こう言う奴って、ただリーガやプレミアに所属してるだけの凡庸な選手を見てSUGEEE！！とか言ってそうｗ

別に対豪、対中、対韓の成績でも全然負けて無いのにね

>>610
マルキはいいFWだとは思うが
別に個で点取ってるわけじゃないだろ

まあ赤字云々の時点で何も分かってないな
ライセンスのせいで金がないわけじゃないのにな

ワシントンにやられる。こちらはワシントンいない。
それでもって使えるレベルの選手層が明らかにJピーク時より薄い。
バカでも分かるそれだけ。
そこを認めないやつは盲目のアホ。
アホだから何年も同じことを繰り返して反省したつもりでしてない同じことの繰り返し。

とにかく連続して出ないと駄目だろうな
金とか戦術でどこが出たほうがいいかじゃなく、今年出たチームに連続出場してもらったほうが期待出来るだろう
それが出来たからこそ、一応広島も昨年より一歩先に進めたわけだし
ただ1部所属チームが多すぎて、連続出場が難しいという罠
まあ広島は国内で日程の条件が同じなら、3位以内に今年も来る可能性は高そう

どうしても実力以外に敗北のファクターを求めてしまう人はいる
来年からは2ステージ制という新たな言い訳ができるんだな

>リーガやプレミアに所属してるだけの凡庸な選手
それって凡庸な選手じゃないんじゃ・・

リーガやプレミアのクラブに所属してるだけで凄い選手と言う訳ではない。
下位同士の試合を見てたら分かるが（特にリーガ）、普通に凡庸な選手はいくらでもいる。

>>616
いや実力を出せてないからそういう話になってるわけで

純粋に疑問としてふたつ質問したい　他意はない

・>>604の通りにKリーグの財閥系がJ1の上位と同じ年俸水準なら、
　なぜ韓国人の大卒はJリーグに来るんだ？　ドラフトがあるとはいえ
　Jの方がコスパが良くKの方がカネ払いが良いならKに行くと思うのだが　
　ましてJ2とかには来る意味がないと思う

・Cリーグは断トツだから置いておいても
　Jリーグ、Aリーグ、Kリーグ、どのリーグが一番ACLでコスパいいんだ？
　つまり「ACLでの強さ/年俸水準」の値が一番高いリーグはどこだ？
　そのリーグの強さの秘訣をJは学び、公正な形で活かさないといけないのではないか


Jリーグにはコスパ最良であってほしい
コスト安く勝てる優秀さがあればJの価値はより認められやすくなる

Cリーグは断トツ、はコスパ悪いという意味でな

>>620
Kの新人の年俸には制限があったはず
日本もC契約の制限はあるが高卒だけだったっけな
ちと忘れた

コスパは優勝だけに価値を認めるかそれ以外にも認めるかで大きく変わる
しかもどういう係数で計算するかも個人差があるだろうし

広州は100億以上の金を使って
決勝トーナメントで1ゴールにつき数百万だか1千万だかとかそういうレベルの報酬金もある
無論勝利給とは別で。
ディアマンティの移籍金10億、リッピの年俸10億だっけ？
とりあえず文字通りの桁違い

あとAリーグは1人除いてサラリーキャップがあるから
適正年俸とはまた違うんじゃない？

サラリーキャップは国内リーグの興行性には良いシステムだろうけど
他国リーグと年俸比較する際には使いにくいデータだと思う

Ｃリーグ視点で書いてる日本人のおっさんのブログを読んだが、
代表が弱い鬱憤を広州が晴らしてくれているから中国じゃあＡＣＬが注目度が高いとか書いていたな。

パクチュホは「Kリーグには行きたくない、J2でも良いから日本でプレーしたい」て言って
本当に水戸にやって来た。
そしてそういう選手は珍しくもなんとも無いって事。

>>620
Kリーグのドラフトは別名奴隷制度と言われている
入団後数年は年俸が低く抑えられ且つ移籍の自由も認められていないから
運良く財閥系クラブに入団できたとしても練習環境が整っているという点を除けば条件は同じ
おまけに財閥系クラブには国内でも質の高い選手が多く所属しているので試合に出られる可能性が低い
それに対してJリーグのクラブに入団すれば（ドラフトで入団するよりも）年俸は高い上に活躍してオファーが来れば上位クラブや海外のクラブにも自由に移籍できる
そうした理由から韓国の大学生はJリーグに強く憧れる
ACLで強いとか弱いとかそんな事はどうでもいいことなんだよ

Kリーグ勢がいくらACLで強くても結局Jリーグの方が韓国代表に近いしな
代表選出と欧州移籍をイメージするなら年俸とか関係なくJの方がいいってなるでしょ

Jリーグの傾向が偏りすぎてるってのはあるな

サカマネソースで信憑性は解らないが
約11億　浦和　　　
約9億　マリノス
約8億　神戸　セレッソ　名古屋　ガンバ
約7億　東京　広島　大宮　　　
約6億　川崎　鹿島　柏
約5億　清水　　　
約4億　仙台　新潟　　　
約3億　鳥栖　甲府　徳島　←SWS

Aリーグ2013-14シーズンのサラリーキャップ制によるチーム年俸合計（マーキー除く）は上限A＄2.5≒2.3億円と定められている
マーキーと短期レンタル考慮して3億前後の総年俸だろう　鳥栖甲府徳島の水準だ　今季の広島はだいたい6.7億でWSWの倍は軽く超えている
人数の多さ（Aリーグはだいたい23人前後、Jリーグはだいたい28人前後）、リーグ戦の多さやナビスコなど様々な部分を考慮したとしても、
せめて倍の人件費のクラブでAリーグに勝てないのはさすがに拙いんじゃないの

Kの若手の年俸が抑えられているのに
人件費が変わらないということは年功序列でベテランが高給ってことなのかね？
外国人にそんなカネかけてたようには見えないんだが

>>615
連続で出ないと結果残すのは難しそうだよねえ
例えばターンオーバーなんて、Jの監督は普段やってないわけだし
去年の柏も一昨年の経験を元にACL用の戦術を練ったって話だった

ターンオーバーするだけですぐ勝てるようになるとも思えんがプラスにはなるかもな
ターンオーバーを覚えることも優秀な指揮官として必要な手腕じゃないの
今までべスメン規定のせいで成長しなかったその文化をJに根付かせるといいよ
ナビスコをH&Aにして公正にしつつ過密日程にして指揮官にローテの経験を積ませたらどうよ

お前らが弱すぎるんだよ
言い訳はするな！
Ｊリーグで本当に厳しい試合をやってないのが原因だろ
俺たちはダービーやってる
いつも弱い大宮と試合してるけど結果は互角だ
お前らもちゃんとしたストーカーを持て
そうすればアジアでも勝てるようになるぞ

>>633
・・・・で、なんであんたら今年はACL出てないのよ。

釣りだろ　ホンモノの浦和サポが書けるとは思えん

そうやってサポ同志の分断を謀ってるんだよ。
>>633は確実に浦和サポではない。
どこのスレでも浦和サポとその他を争わせようとするレスが必ずある。
Jリーグで一番観客動員が大きい浦和の悪評を広め、また浦和のサポも減らそうと言うのが狙い。（元々評判悪いのは別として）
要はJアンチかサッカーアンチの仕業。

そもそも自称○○サポで煽りを入れてるやつが
その通りなわけがないっていう。

で、それはほっとくとして>>629
オーストラリアはちょっと特殊だぞ
距離的に遠くて気候も正反対、中3だの中2だのから実質マイナス1日されるわけだ
お互い条件は一緒なのでそれはおあいことして
今年のACLのOZ関係の勝敗見ると、ものの見事に内弁慶だから。

ホームじゃ疲労しきったOZを叩いてるとこが多いし、試合内容もわりに一方的な事が多い
OZホームだとその逆、広州なんかでもうっかり負けてたからな
決勝トーナメントのH＆Aのオウンゴール差で敗退した広島の戦略ミスはともかく
勝てないっていうのはミスリードだと思うけどな

>>632
経験積むっても、選手層が薄いチームは
単純にナビスコに若手がいっぱい出るだけになるぞ
主力出してもどうせまず勝ち上がれないんだから、リーグに影響が出ない程度にやるだけ
これ今と全く同じ構図

ターンオーバーにも選手の扱い方の妙とかはあるのかも知れんが
結局のところリーグとカップどちらに重点を置くかの比重の掛け方が肝じゃね
選手層がないチームはどうしてもベストメンバーよりは落とさざるをえない
リーグを完全に捨てるとかいう選択肢じゃない限りはな

>>637
広島も1勝1敗、得失点差もイーブンだからほぼ引き分けなので
敗けたと言い切ってしまうのも可哀想だが、しかし実際のところレギュレーションだし仕方ない

だからAリーグ勢相手のとき、
J勢はアウェーゴールを考慮して守備を徹底しつつも
ホームでいっそうそれ以上の大差付けて勝たないとならないという……

>>638
ナビスコはメンバー落して回すってのが主流になれば
指揮官がローテを考え実行する経験を積める、という意味な

たとえば
走り勝つタイプの鳥栖がナビはローテしているのは
リーグ戦好調の一因でもあると思う

OZ往復の苛酷さを言ったけど、もう一つOZの高さ対策だな
これはA代表でもある話だけど。
上の話と絡むが、抑えるにはコンディション優先でハードワークできる選手を選ばないと
どうにもきつい気はする

広島とWSWの2戦目のように攻めさせて耐えるのも
高さがないCB陣だとちょっと厳しい
まあ80何分までギリギリ持ってたように、運一つの差で守り切れてた可能性もあるんだろうけど
もっと根本的に対策出来たほうがいいだろうね

>>640
＞ナビスコはメンバー落して回すってのが主流になれば
＞指揮官がローテを考え実行する経験を積める、という意味な
それACLでやったら手抜きって言われるだけやで

>>595
やっとヒロミが真剣に考えてくれるのか
来年浦和が出そうだからか
というのは冗談として、これまでのリーグだけによる「対策」よりはずっといいな
本気になるの遅すぎるんだよ

Ｊリーガー見ててイラつくのはバイタルに入ってもパスしかしないところなんだよな
バイタル入ったらドリブルからのシュートあるいはドリブルからタメを作ってスルーパスでもいい

とにかく、ドリブルという選択肢が消えている選手だらけ
ドリブルのレベルがそんなに低いのか？
Ｊリーガーのドリブル力って南米あたりの小学生レベルしかなさそう

狭いスペースをドリブルでこじ開けるような動きをすることがないんだよＪリーグ見てると
ネイマールとか見てるとわかるけど、Ｊリーグで同じような局面があると間違いなく
身体を揺さぶりながら斜め方向に軽く蹴りだして縦に強引に抜きにいくんだけど
こういうプレーをするＪリーガーが一人もいない

南米系のアタッカーなら誰しもがこういうプレーを選択するのにな

サイドでなら普通にいる
真ん中でそれやって抜けるやつが極少数

代表みても分かるじゃん
ドリブルで抜いていける奴なんて皆無
別にJリーガーに限らない話

>>645
サイドはただカットインして適当にシュート打つだけの簡単なお仕事ってことでしょ？
中央でブロック作って守ってる相手の中でも抜ききってくるんだよな南米のアタッカーは
これを日本人でもできるようになってほしいわ
育成のドリブルのカリキュラムが圧倒的に足りてないんじゃね？
ドリブル上手くなればシュートも余裕が出来て上手くなると思うんだけどな

>>646
中央のブロックこじ開けるとか言う話なら
もう南米というより世界で何人とかいうレベルでしかいないんでないか？

JのDFですら距離を開けすげてシュート打たれてる酷い姿はみるが
ドリブルでブロックを正面から突破されるシーンはまず見ないわ

>>647
アルゼンチンリーグとか見てるとがんがんこじ開けにいってるぞ
プレミアとかしか見てないならそう思わないかも知れんけど
リーガでも南米系の選手はそういうプレー結構やってるぞ

仕掛けろ厨、勝負！厨、スタジアムでもよくいるよね

ヴェルディは中央突破大好きサッカーだな
レドミいた頃の柏も

チェスカの頃のラブも中央から強引にドリブルしてたな
何度も取られてたけど、抜いたときはゴール決めてたし

【toto情報】コラム：Jリーグ勢の、ACLラウンド16敗退に、思う（14.05.16）
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00172674.html
Reported by 江藤高志（川崎Ｆ担当）

コラムの中では的を射てる方だな。
アジアの中で短期的に結果を出すような方法では、世界では通用しない。
韓国のゴリ押しサッカーが世界では通用しない事で明らか。
これは単なるレベル差だけではなく、屈強さで優る相手に体力勝負をしても勝てないと言う事。
スペインがドイツやイングランド相手にフィジカルサッカーやっても勝てないだろ？
短期的に見れば結果は出なくても、長期的視点で見てスタイルを積み上げて行くしかない。（今まさにその途上なわけだが。）
韓国が長い間、WCで勝てなかったのは、それに気付いていても現実を直視しなかったから。

強引な突破とかドリブルシュートなら、齋藤学や原口や南野がやってるじゃん
Ｊでもスピードやテクがずば抜けてるヤツなら、できるしやってる

やってない選手はスピードもテクもずば抜けてないってだけよ

PA前のドリブルは確かにワクワクするけど、
DFに取られてカウンターというリスクと裏返しだから、
どれだけ、そういうプレーを容認するかだろうな。

皆が上がってチャンスだって時に、独りよがりのドリブル見せて、取られて、
フリーだった仲間が手を広げて文句言いながらDFに戻るシーンよく見るやん。
そこを仕方ないと見るか、周り見てプレー選べよって見るかじゃないの？

ある程度のレベルの相手にブロック作られた場合は、
どっちみちパス交換でスペース作ったり相手のマークずらしながらじゃないとドリブル使うのも難しいよ
相手DFが連動して良いポジション取ってる状態で仕掛けても、１人は抜けても2人目のカバーでほとんど引っかかる

おい西川以外見所のない特集はやめろよｗｗｗ

>>653
八百でもベスト4まで行ったからな韓国
なんだかんだでこの前もベスト16行ってるし
ジーコの頃も1勝してる

偉そうなこといっても日本が生意気なこと言えるほど実践できてるわけじゃない
現時点じゃＡＣＬでもＷＣでも成績見ても韓国の方が正しい

>>658
韓国が通用しなくなって来たのはむしろ最近の話じゃね
走りまくってた時代もある程度までは>>658が言うとおり結果を出せてた

今はテクを重視して低迷して昔ながらに戻したりと迷走してる感じ
強豪相手にどう食い込んでいくかで言うと、まだ親善試合や軽めの国際大会しか例がないが
日本の方が進んでると思うけどな

2002W杯の韓国の話は思い出したくもないな
イタリア戦みたいに誤審抜きである程度やりあえてた試合もあるが
そこに至るまでに有利ジャッジが多すぎて論評に値しない
ベン・ジョンソンがドーピングして100mの世界記録が記録剥奪されたけど
元々あいつは世界でトップクラスに早いしって言ってるようなもの

>>659
低迷してるのはＦＩＦＡランクだけでＷＣでは帳尻合わせてくるのがいつもの韓国だろ
本番で勝たないと意味が無いんだよ
ＷＣやＡＣＬで

それを言うならACLじゃなくてアジアカップじゃねえの？

日本に関しては何が何でも馬鹿にするのに、韓国に関しては無理やり肯定してる時点でID:zsynau2N0のお里なんて知れてる。
そもそも肝心なアジアカップで何十年も優勝できてないのにアジアで一番強いつもりでいるのが笑えるｗ
持論に都合のいい所ばかり切り貼りして声高に主張する馬鹿の典型。

アジアカップの結果なんてアジアの一部しか覚えてないしな
ＷＣの結果なんだよなやっぱり

>>662
そいつは「八百でもベスト4まで行った」とか言ってる時点で日本人じゃないしな
「八百でもベスト4」なんて日本人ではありえない感覚

>>663
それを言い出したら、ACLの結果なんてアジアカップ以上に誰も覚えてないだろｗ
更に限られた一部のアジア人しか覚えてないわｗ
それにアジアカップで勝てば、他地区に遠征する場合「アジア王者」として扱われる。
お前が思ってる程、アジアカップの価値は低くない。
アジアカップの価値に比べればACLの価値なんて無に等しいのが現実。
これくらいは認められるよな？

>>664
お前は日本人という人間にいったいどんな幻想を抱いてるんだ？ｗ
さも自分が特別な人間だと錯覚でもしてるんじゃないのか？
お前なんてどこにでもいるいるうちの一人だぞ

>>665
とはいえ、ＣＬの優勝チームを覚えてるくらいだから
アジア以外の国からしたらＡＣＬもアジアカップと大差ないかも知れん

アジア自体がサッカーが一番弱い地域だから見向きもされてないという意味で

WCでアジアとアフリカ・北中米の間にそんな差はないだろ。
アジアから出場権を得るレベルの国に限っては、他地域に比べて劣ると言う事はない。
それにJには欧州のスカウトが来ている時点で見向きもされてないなんて事はない。

だいたいアジアカップの結果は他地域からも無視はされてないが、ACLは眼中にもない時点で価値が同じと言う事はあり得ない。
無理矢理アジアカップをACLと同じ土俵まで下げようとするな。
お前の論法は、古くからしばしば中韓の人間が使う論法と同じ。
頭悪すぎ。

>>668
アフリカは欧州で助っ人として何人も行ってるけど、アジアは助っ人というよりかは
スポンサーとか金で入れてもらってるレベルじゃん

実際、アジアトップの選手とアフリカンの1000人くらい居る外人助っ人の平凡なレベルとトントンってレベルだろうし

注目度も全然違うだろう
北中米にしたってアジアよりずっと欧州で記録残してる選手ばっかりじゃね？

いい加減どっかよそでやってよ
そういうやりとりずっとやってるスレが他にあるでしょ

ところで関係無くてスマンが
Ｗ杯に出れなかった国から選抜メンバーつくったらＷ杯優勝狙えそうだな

イブラ　レヴァンドフスキ
ベイル　　　　　　　　　　　　　　ファルファン
　　　　マティッチ　ラムジー
アラバ　　　　　　　　　　　　　イヴァノヴィッチ
　　　ナスタシッチ　スボティッチ
　　　　　　　　
　　　　　　　　チェフ

>>666
ほらもう国籍コンプレックス丸出しの返ししか出来ないだろ。
日本人じゃないお前は黙ってろよ。

ＡＣＬは弱くなったＪリーグなんか無視して外人枠撤廃したら面白そう
広州が全員外人でＪ勢との対決で12対0とかで勝つシーンとか見て見たい

ＣＷＣでも優勝できるぞ

Jリーグ勢以外外国人無制限か　むしろそうしてくれ
中国や韓国のクラブに外国人選手の無制限出場の権利と
日本のクラブの外国人選手出場を制限する権利を売ってあげよう
移動費だけで胸を借りれる日本からすれば、国内組代表を鍛えれば
ラフプレーで怪我することなく国内組代表レベルの選手を鍛えることが可能となり
日本代表の底上げに大きな寄与を果たすことだろうからむしろメリット

広州や貴州や北京やソウルや済州はどんどんカネ出して選手買ってこい
それに日本勢が勝てば相当な自信になるだろう

国内組代表を鍛えれば　ではなく　Jリーグの代表であるACL組　だな

代表ではアジア最強は日本という評価を世界中からされていて
ACLでKリーグは良い成績なのに選手の評価は日本人＞＞＞韓国人

この現実が受け入れられない猿ID:zsynau2N0 が発狂してるだけ

>>669
あのな、アフリカンは移民が多くて、実際に祖国で育成された選手なんて多くないんだが？
育成年代から欧州にいる場合がほとんど。
条件が全然違うわ。
もう少し世の中を知ってから語れ。

そもそも、お前は大会で実績を残さないと意味ないと主張してたよな？
ならば、WC本大会での実績では大した差がない以上、アジアが突出して劣っているわけではない事を認めろよ。
前回大会だけでもナイジェリアとカメルーンはどこと戦ってどう言う結果でしたか？
過去に偉大な選手がいる事などそこでは大した意味を持たんだろ。
お前は自分自身のレスの中で既に自分を否定してる事に気付け。
適当に難癖をつけてるだけで一貫性が全くないぞｗ

>>677
言い訳はいらん
結果至上主義

お前は自分のレスの中で自分を否定してる馬鹿と言う現実だけが残るわけだな。
言い訳は要らん。失せろ。

WCとACLで勝てないと意味ないとか言いながらアジアカップは意味ないとか言い出すアスペ猿ID:zsynau2N0(笑)

やっぱりナショナリズムが関わってくるだけに、冷静でいられない人が多いなあ
端から見てると、同じ穴のムジナ同士でよくやるわという感じ

>>680
アジアカップは勝ってるんだから問題にする必要が無い
勝てないＡＣＬを問題視すればいいだけ
問題解決してるアジアカップを持ち出したからってＡＣＬで勝ったうちには入らない

言い訳に使うなｋｓども

タイトルがタイトルだけに妙な連中がいるよな
代表とか何言ってんだ

アジアカップは問題にする必要が無いと
アジアカップは勝っても意味が無いでは
全然意味が違ってくるのに苦しい言い訳しか出来ないアスペ猿(笑)

まぁチョンの八百長W杯より日本のアジア杯優勝しまくりの方が遥かに上なのは確かだな

もう雑魚チョンが湧かないようにバルサン焚いておくか？
サッカー本気出して出場7回中4回優勝の日本＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞12回出場で最初の出場国全然いない内に優勝2回しただけのチョン

チョン、54年間アジア王者なしｗ
日本、前回王者

これがその国の実力の集大成、ナショナルチームの現実
チョン雑魚すぎワロタｗ

直近のアジアカップ
直近のワールドカップ
直近の直接対決

全部日本に負けてる件(笑)

チョン→過疎時代に取った優勝以来54年間アジア王者なしｗ
シナ→アジア王者なった事なしｗ

これが現実
俺はJのクラブ一つ一つの雑魚さは認めるがあんなもんは薄めたカルピスみたいなもん
総体では日本が格上なんだから調子に乗るなよ特亜

IDのある板で良かったわ
キチガイはまとめてポイ

都合悪くなると中立君が出る所まで様式美ｗ

今の日本と特亜その他がどちらが強いかなんてどうでもいい
というかどうでもよくないけどそれがなんであろうとどうにもならない

重要なのは日本のJリーグ勢が健全に強くなっていくための今後の展望だ
代表で勝り、ACLで負けているなら、ACLでも勝てるようになればいい
そのためにJリーグがどうあるか、どうしていくかが重要なのだ

赤字を出せない時点でクラブ間の格差を作れないのだから、日本人全体のレベルを更に上げるしかないだろ。
現時点でも、上位クラブに上位の日本人を集結させれば十分優位に立てると思うが、現実にそれは出来ないのだから。
そう言う意味で、裾野を広げるJ3が出来たのはいい。
５年後１０年後に生きてくるはず。

ＡＣＬスレで話のすり替えばっかりだな
しかも同じＩＤが何度もレスして声を大きくしてるだけっつー

同感　育成こそが重要だと思う
カネをかけて外人雇うだけでそのコストの負担はスポンサーに押し付け、
なんて首脳陣の怠慢だ　やってはいけない無責任

J1クラブはもっとJ3の活用を

東風日産、広州恒大のスポンサーに　サッカーアジア王者　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180PS_Y4A210C1TJ2000/
2014/2/18 19:55
　日産自動車の中国合弁傘下の乗用車メーカー、東風日産乗用車は18日、
広東省のサッカーチーム、広州恒大のスポンサーになったと明らかにした。
2013年のアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）で優勝した強豪のユニホームで、
東風日産の社名と同社の中国独自ブランド車「ヴェヌーシア（中国名・啓辰）」を若者にアピールする。

　契約期間は２年間。東風日産は恒大に年１億元（約17億円）以上を提供する。
ヴェヌーシアは初めてマイカーを購入する層を狙う、日産ブランドより低価格の車。
若者の間で人気の高まるサッカーの強豪チームを通じてブランド浸透を図る。

　恒大は13年に中国スーパーリーグの３連覇を果たし、今年のＡＣＬにも出場する。
日産子会社が運営し、１月に天皇杯を制したＪリーグの横浜Ｆ・マリノスとの“日産対決”が３月12日に横浜、
４月22日に広東省広州市で実現する予定だ。（広州支局）東省広州市で実現する予定だ。（広州支局）





日産、来季から欧州CLの公式スポンサーに　推定金額は年間77億円 （ISM） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000014-ism-socc



さすがに世界市場にアピールできる本家CLと比べれば4分の1だが、やっぱ中国市場でのACL優勝の影響力ってデカイんだ

>>696
日本の資金を吸い取って中国国内へ流し込む、ただのマネーロンダリングじゃん
日産も良いように使われてるなぁ

逆に考えるんだ
中国人に車売ったお金でマリノスが活動できていると

これからはアトレチコのサッカーが指標になる
Ｊリーグはバルサのゆるい守備からアトレチコのドーピング鬼プレス玉際ガチっを指標にしないといけない

>>692
「リーグが健全に強くなっていく」と「ACLで安定して勝てるようになる」が必ずしもイコールにならないから難しいんだよ

・自国人(中国人)が貧弱だから外国人に大金掛けて強くなったが、賞金含めても大赤字の広州
・連続で決勝に行っているが国内リーグの観客数が激減中のKリーグ

あと直前のリーグで主力休ませてACLに元気なベスメン出せって意見がたまに出るが
ちょっと落ち込んだだけで残留争いに巻き込まれるリーグでそんな事できるわけがない。
実際降格してるし。

CとKは日本の野球と同じく赤字になろうが宣伝広告費扱いなんだよな　とくにACL常連の大企業バックについてるのは。
サッカーで赤字になろうが本業では儲けてればOKだからな。

Jは糞真面目にクラブライセンス制度を推進していく限り財閥クラブには勝てないけど健全なリーグ運営が評価されるACLの枠数は最大で保証されるだろう。
気に食わないのはCもKと同じ最大枠を現状与えられてるとこだわ。

リーグ運営が評価される現在の基準で一番手
５年間の成績で枠数が決められたとしても二番手（K＞J＞C＞A）

どっちにしても3.5枠は確実に割り当てられる

クラブライセンスなんて関係ないと何度言ったら
大宮なんて毎年補強に金使ってるし、独自採算なら余裕で赤字だけど
いつも収支はプラスマイナス0

企業が広告費という形で補填すればライセンスなんて何も関係ない
いい加減覚えろよ
じゃなければ、去年900万の黒字だったマリノスが
いきなり10億も負債減らしたりできるわけないじゃん

その資金の当てがないクラブが、足元見ずに補強ばっかりして累積赤字を貯めこんで潰れるなよ？
っていう制度なんだから。

2007　浦和の日程
×ACL　※リーグACL以外　代表○
2/24※
3/3　3/7×　3/11　3/17　3/21×　3/24○
4/1　4/7　4/11×　4/15　4/21　4/25×　4/29
5/3　5/5　5/9×　5/13　5/19　5/23×　5/27
6/1○　6/5○　6/7※　6/10※　6/13※　6/17　6/20　6/23　6/30
7/7※　7/9○　7/13○　7/14※　7/16○　7/21○　7/25○　7/28○
8/1　8/11　8/15　8/18　8/22○　8/25　8/29
9/1　9/7○　9/11○　9/15　9/19×　9/22　9/25×　9/30
10/3×　10/7　10/17○　10/20　10/24×　10/28
11/7×　11/11　11/14×　11/18　11/24　11/28※
12/1　12/10※　12/13※　12/16※

代表スタメン出場
3/24　鈴木啓太　阿部勇樹　闘莉王
6/1　鈴木啓太　阿部勇樹　坪井慶介
6/5　鈴木啓太　阿部勇樹
7/9,13,16,21,25,28　鈴木啓太　阿部勇樹
8/22　鈴木啓太　阿部勇樹　闘莉王　田中達也
9/7　鈴木啓太　闘莉王　田中達也
9/11　鈴木啓太　闘莉王
10/17　鈴木啓太　阿部勇樹

2008　ガンバの日程
×ACL　※リーグACL以外　代表○
1/26○　1/30○
2/6○　2/17○　2/20※○　2/23※
3/8　3/12×　3/15　3/19×　3/26○　3/30
4/2　4/5　4/9×　4/13　4/19　4/23×　4/27　4/30
5/3　5/7×　5/11　5/17　5/21×　5/24○　5/27○
6/2○　6/7○　6/14○　6/22○　6/25　6/29
7/2※　7/6　7/12　7/16　7/20　7/26　7/30※
8/6※　8/9　8/16　8/23　8/27
9/3※　9/6○　9/7※　9/13　9/17×　9/21　9/24×　9/28
10/1　10/4　10/8×　10/15○　10/18　10/22×　10/26
11/5×　11/8　11/12×　11/16※　11/19○　11/23　11/26※　11/29
12/6　12/14※　12/18※　12/21※　12/25※　12/29※

代表スタメン出場
1/26,30　遠藤保仁
2/6　遠藤保仁
2/17　遠藤保仁　加地亮　播戸竜二
2/20　遠藤保仁　安田理大
2/23　遠藤保仁　加地亮　橋本英郎
3/26　安田理大
5/24､27　遠藤保仁
6/2,7,14　遠藤保仁
6/22　遠藤保仁　安田理大
9/6　遠藤保仁
10/15　遠藤保仁
11/19　遠藤保仁

企業が広告費という形で補填すれば、というのは解るが
ブランド力の低下が続くなかで広告費や観客動員収入に頼ってばかりいると破綻するぞ
広告費はあくまで広告塔としての役割を果たした効果分の対価として受け取るものだ
ACLで嗤われ、代表は海外に流れ、子供の憧れはJでなく欧州ばかりに行き続け、
リーグやクラブのブランド価値はどんどん落ちていっている現状　広告費に頼るのはただのぼったくりだ
宣伝効果もないのにどんどんカネは入ってくるなんて考えは失礼だし
宣伝効果以上の費用負担を過剰に求めると企業に嫌がられ、逆に離れられてしまう
第一、国民が従業員として働く企業から過剰に搾取するのは問題だ　
その意味でも興業・スポーツは健全でないといけない

スポーツニュースでもなぜかJは無視されるんだよな。
野球やゴルフに関しては試合がなくても報道するのに、J1の結果すらスポーツニュースで出ないのは問題。
と言うか、この国のマスコミは腐り切っている。
一部のスポーツ以外は全くと言っていいほど取り上げないからな。

一部の防衛番組除けば無視はされてないだろ
扱いが悪くて軽視されてはいるけどな

>>708
そりゃ既存の地上波メディア自体が野球の球団を保持してたりするんだから
当たり前といえば当たり前

俺は兼用ファンなんで、あっちの話も見るが
やっぱり競技人口の減少なんかを相当深刻に捉えてはいるみたい
Jリーグに輪をかけて改善する気なんてない上層部だけど

あくまでもリーグとクラブの健全経営を前提にした上でACL対策を考えないといけない
AはともかくCやKと同じことして対抗しようとしたらJリーグが潰れてしまう

CやKと同じことせずにACL対策というのは賛成
だけどそれだとあと７，８年ぐらい待って
岡崎、長友、内田、香川(本田は海外で引退しそう)あたりがＪに帰ってくるまで待つしかないな
協会がやる気ないから日程はきつくなる一方だし
Ｊクラブも金ないんだから中国クラブに負けないぐらいの選手・監督を連れてくるのは無理
とにかく今から２，３年以内にＡＣＬ優勝するのは不可能なんだよ

>>712

対策以前に月曜日の代表メンバー発表見たか？
２３人中１２人しか欧州組いないんだぜ？
アジアカップとか最終予選の頃までは３分の２は欧州組だったのに今では半々になってる

とにかくロンドン世代以降の伸び悩みなんだよ！
香川、吉田と８８年度生まれまでは３大リーグでプレーする選手いるのにロンドン世代からは皆無だもん

ACL帰り組は見事に全滅。
こりゃJでメンバー落としてACLで本気出せとか、クラブを応援する立場からは言えないわ。
そもそもJは上位に居ても2、3連敗したら簡単に降格圏が見えるリーグだからな。

>>712
日程にしてもやる気だけの問題じゃないんだよ
例えば土日祝日の試合を平日に変更したら観客が減って損失になる
それが集客の見込めるGWともなれば、かなりの損失を覚悟しなきゃいけない
Kは土日にやろうが平日にやろうがどっちみち客なんか入らないから変更したって影響ないし、
Cはそういう損失も全部オーナー企業が被ってやってる

中韓は財閥マネーや不動産マネーがあるからまだわかるが
オージーにＪ連覇中の広島が負けるとかアウェイで勝てないとかはもっと重要なんでは

オージーに負けるのなんて広島だけ！
と言えなくなってきたのがつらい

エクスデロとか小野を見てると
Ｊは異質な才能の活かし方をあんまり模索しようとしてないような気もする
広州も外国人頼みというが彼らの才能を発揮させてるのは確か

普通にOZのレベルが上がってるんだろ。
あのチーム自体が新興クラブで、いい選手を集めてるようだしな。

まず客もライターもクラブ時間は有限であるという不変の真理を、よく理解する必要がある。

これを、ほぼ完璧に理解できてるのは協会やJリーグ事務局だけである。

そいつらが無能だから勝てないってこと？

>>716
広島は今年のACLで中韓相手に無敗
OZアウェイは広島どころか日本のクラブがほぼ全敗に近く
中韓のクラブですらOZアウェイは落としてる

イメージではなく事実を認識することがもっと重要なんでは

Aリーグはともかく、ならAリーグから学べる点は多いはずだ

サラリーキャップ導入か

東京からオーストラリアまで5400km
広島からシドニーまで直線距離で6800kmってモスクワまでの距離だな
中二日でCSKAとカップ戦やって
帰って中3日で休息も練習時間も全く取れずに、時差ボケひきずったまま日本で試合しろってこれがどれだけ狂ってるかアホの大仁チェアマンは理解すら出来ないのかね
金で解決出来る問題な訳がなかろう
広島が本気で試合するわけがない。

ACLに行くクラブは4日前水曜日にリーグ戦をやって、お客さんが入らない分はJリーグが補填するぐらいやらないと異常な長距離で無能審判が捌くダメなカップ戦のACLはやってられないから
これ以外で勝つ方法見つからないなおれは。
それと日曜日の4時じゃなくてもっと遅い時間に試合させろ。

南北移動で時差ぼけワロタ

>>725
それは豪州のチームが一番長距離を移動してる事だよね。
アジアを戦うなら長距離は受け入れないと話にならんよ。
つまり日程に文句を言うチームに勝つ資格など無いから
今度、出場枠が見直されるらしいので返上して日本は２枠まで減らすと良い。

現実的には戦力を分厚くして、リーグ戦でギリギリ勝てる程度にターンオーバーすること
これくらいしか勝つ手段はないな
それでも今季の広島のように主力は出ずっぱりになるから、そこが疲労したらアウト
主力を出さないくらいの層になればいけるかも
少なくとも優勝を狙うスタートラインには立てる

営業面でリーグ＞ACLになるのはもうどうしようもない
ACLが発展する以外ではな
こればっかはJリーグの運営がどうこうでもないかな
日程どうこうは勝負の面でのマイナス要因ではあるが、ACL軽視の原因じゃない

むしろサポからしても0枠でいいと言う話。
ACLの観客数＝ナビスコの観客数。
つまりサポにとってもACLなんか、一部のコアサポ以外はわざわざ見に行きたいような試合じゃないって事。

>>727
返上とか辞退とかよく見るけど、実現性皆無な提案に何の意味があるの？
あとそれ返上して何の意味があんの？
負けるとこを見ないから日本サッカーのプライドが保たれるとでも？

何年か前にUAEかなんかのクラブがACL棄権したら制裁・罰金喰らってたよね。

まあそれに限らず嫌なら辞退すれば良いなんて言ってる奴は頭おかしいの確定だが。

戦ってない傍観者の戯言など取り合う価値もない

辞退なんかしないでターンオーバーして若手に経験積ませる場にすればいい
中国の外国人とか体験できるのはかなり貴重だし、目先は負けてもそれが将来につながる
しかし協会のオジサンたちも大した支援できないんだから勝て勝て言うのやめりゃいいのに

クラブライセンス剥奪もある

Ｊリーグ　クラブライセンス交付規則
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/clublicense2014_01pdf
第36 条 〔法務基準〕
（1） 法務基準の内容および等級を下表のとおり定める。
規則番号　L.01
等級　A
項目およびその内容　ＡＦＣクラブ競技会出場への宣誓書
ライセンス申請者は、以下の内容を遵守する旨の宣誓書を提出しな
ければならない。ただし当該宣誓書は、Ｊリーグへの提出期限前3 か
以内に、クラブの代表者が社印を押印したものとする。

>>733
それならそれでいいが、その場合は
移動費はエコノミークラス＋日帰りにして下げて、
日本からのACLへの出資も減らすなどして、
もっとコスト削減を追求しないと、出費の割に合わないわ

>>733
経験積むべきなのは若手だけじゃないでしょ
サッカー選手は何歳になっても、「自分はもっと成長できる」と信じて日々練習してるんだよ
まして国際試合となれば、得られる経験値は国内リーグ戦の何倍もの価値がある
選手たちがどれだけACLに出たがってるか、ちょっと雑誌や新聞読めばわかるだろう？
あ、ちなみに自分はACL出場したことあるクラブのサポだからね

ACLの事について質問されたら選手は出たいとか優勝したいとか言うに決まってるだろ。
本心はともかく。

そしてその得られる経験値ってのが役に立つ経験値かどうかは謎だけどな。

>>737
さすがに大人げないぞ

>>736
選手たちが絶対勝ちたいとか優勝したいとかACLに熱心に出たがってる話なんか一度も聞いたことはない
長距離移動が心配って言ってたのとか
わけのわからないPKとファールで失点したとか言ってムカついてた奴はいたが
一体誰のことだ？

>>727
オージー2部落ちないのも
考えないって凄いね
Jリーグはすぐ降格するほど力が均衡した良いリーグ運営してるからなあ

中国は放漫経営して破産して身売りしてもリーグには残れるからいいよね　旧上海申花とか

>>738
え？どこら辺が大人げないの？
根拠とソース含めてよろしく

代表にあんま縁がない選手たちがACLに出て得られるものは多いと思うけどな
特にDFはラブやゲロンみたいなのと明らかにやり合った経験がないし
OZとやれば高さに対応する術が必要になるし

>>738じゃねーけど
選手自身が軽視してるとはあんま思わないわ
ていうかプロっていい意味でそういう手抜きが下手くそじゃねーの？

必要不可欠な命題――ＡＣＬを奪還せよ。
Ｊの真価が問われるアジアでの戦いぶり
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2014/columndtl/201405190001-spnavi

>>742
>根拠とソース含めてよろしく

この物言いが根拠でありソースだよw

同じようにナビスコカップや天皇杯について選手が質問されても
出たい勝ちたい優勝したいって答えるだろ
全部本気でやってると思ってるお花畑脳の馬鹿って凄いね

>>745
いやだから>>737の言い分がどう大人げないのかそして>>736の4行目のソースをはやく貼れよ

>>735
どっちみち今のACLは勝ったとしたって”割に合う”ようにはならないよ
だから一部の人間が主張してるような、ACL重視のためにJリーグの試合数減らせとかクラブ数減らせとか降格無くせとか、そっちの方がよっぽど割に合わない
もちろん辞退繰り返して罰則食らったり、日本がAFC脱退して国際舞台から降りるのも割に合わない
だから強化のための海外遠征だと思ってやればいい
それで選手層が厚くなってくればいずれ勝てるようになる可能性もある

勝ってもクラブには大したメリットがないのに負けた時の批判ばかり大きいのが今のACL
あーだこーだとダメ出ししてくる割には協会の支援は甘いしマスコミはほとんど取り上げないし観客は少ないし

最近出たチェアマンの本まだ流し読み程度しかしてないが
ACLに関してコメントほど危惧してるようにも見えないな
広州との資金力の差を踏まえて難しさは分かってる感じ

ACLはまだ認知度や価値が低いから、アジア戦略する上でもまず価値を上げないといけない
しかしそうなった時日本のクラブが勝てないじゃいかんから
勝てるようにしないといけないねって言ってる

そのために大事なのはACLを取れるビッグクラブを作ることであって
そのためにJの注目度を上げる
注目度を上げるために2ステージ制にする
というロジックだそうな
ああやっぱりビッグクラブを「作り」たくて仕方ないんだなと思った

Jが強かった2007〜2008あたりが一番客入りが良かった
因果関係は大いにあるだろう
いちげんさん効果はセレッソで証明されてる
クラブどころかリーグ全体にメリットがあると思う
負けたときに批判も関心もなくなるのが一番まずい

俺はACLの成績との因果関係なんてそんなにないと思うけどな
作られたビッグクラブなんて糞食らえだけど
磐田鹿島といった分かりやすく強かった上位が弱くなり
浦和ガンバといった観客動員がトップクラスのチームも弱くなった
この辺が動員に直結したんじゃないかと思うんだが。

セレッソ効果が示すように
それなら代表クラスの選手の演出でも磨いた方がよっぽど動員に結びつくんじゃないかと

磐田はまだしも鹿島なんて人気なかったから
そんなもん浦和がACL優勝した事に比べたらカスみたいなもんだよ

　　ミリート　フンテラール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ったああああああああ！！！！！
　乾　　　　　　　　　岡崎

　　X・アロンソ 　細貝
長友　　　　　　　　　　内田
　　　　塩谷　　吉田

　　　　　　西川

2007〜2008年はサッカーだけじゃなくてほとんどのスポーツで観客増
早い話「景気」

ACLとか関係あるわけねーだろ

>>751
その意見はつまりチームが強いから観てた層が離れたということでしょう
今は国際競争力の面において失望されるような結果なんだし、
因果関係が無いとは言い切れないんじゃないかな

例えばなでしこなんて見向きもされなかったのが
TVゴールデンコンテンツになったのは
あの優勝以降、つまり単純に強いからでしょ

>>755
リーグで強ければそういう人たちは離れてないんじゃない？
ACLで弱いから離れたなんていう人は0じゃないかも知れんが、限りなく0に近いと思うんだけどな

ACLで強かったからJの客が多かったというより、
Jの客が多かったから人件費が使えてACLでも強かったという方がシックリくる

そのへんは結局広州やソウルに試合でどう対抗するかじゃなくて、
どうやって欧州リーグとの選手の取り合いに勝つかだよ
残り物でACL制すくらいにレベルあがっても、しょせん残り物って意識がある以上どうにもならんよ

WSWの人件費は広島（約7億）の半分以下で徳島レベルって話だしね（約3億）
人件費との関連ならまさに広島のJ連覇みたいに模範例がある

どう考えたってJ1のクラブが多すぎんだろ
分散しすぎ

Jリーグって上位が拡大成長していく構造がまったくないのに
欧州トップリーグ並にクラブが多いもんだから上も下もクラブのレベルが低い
J1のクラブを6クラブ減らせ

そうだな
先ず手始めに>>760-761が応援してるクラブから潰そうぜ

クラブ数が多すぎって主張してる実際のJクラブサポに会ったことないな
J2,J3まで含めればサッカー文化の浸透と云う意味で成功してると思うがな
別にプレミア化しないからACLが取れないんだとしても（実際はそう単純じゃないが）
日本国内でサッカーという競技が発展していけばそれでいいじゃん

クラブを減らせとか言ってる奴は日本サッカーを潰したい勢力だろ。
現実的に見て、アジアで一番成功してるリーグはJリーグなのに、その現実を受け入れられない奴が語るな。
ACLでの成績なんかリーグの成功と何ら関係ない。
ACLに欧州のスカウトは来ないが、Jには来る。これが現実。
Jから欧州主要リーグに行ってレギュラーになる選手はいるが、広州の中国人は欧州主要リーグに行く事すら出来ない。
これが現実。

中国もそれじゃ駄目だとわかってるからこういうやり方してるわけよ

135 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch　[]　投稿日：2013/02/22(金) 19:06:45.29 ID:NukfEKws0
中国の若手が続々とポルトガルへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000025-ism-socc

661 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch　[sage]　投稿日：2013/11/10(日) 18:48:25.04 ID:npWd70RL0
百度スレから
transfermarktなどでは出てこない欧州の下のリーグにいる選手まで拾えてる
2013-2014?季中国海外球?2013.09.15最新修正-本表只包括成年?_中国海外球??_百度??
http://tieba.baidu.com/p/2595859285

これに加えてこないだアヤックスに行ったのが1人
王成快がアヤックスへ 欧州組近況: 中国足球情報
http://guojiadui.seesaa.net/article/376601834.html

ついでに香港に何人かいる
http://www.transfermarkt.at/en/spieler/auslandseinsaetze/basics_34_2013.html

817 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch　[sage]　投稿日：2013/12/11(水) 02:32:45.47 ID:Ljie2txa0
韓国より中国の方が托卵すごいんだな
ttp://tieba.baidu.com/p/2741526216
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜画像だけ抜粋〜〜〜〜〜
中国
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=8d47c80f83025aafd3327ec3cbecab8d/a18b87d6277f9e2f5b5c93c71e30e924b999f390.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=675580f7c1fdfc03e578e3b0e43e87a9/5aafa40f4bfbfbed04cd40767af0f736afc31f26.jpg
日本
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=17bb8bc5c1cec3fd8b3ea77de689d4b6/82025aafa40f4bfb5544e85d014f78f0f7361826.jpg
韓国
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=736780c4fe039245a1b5e107b795a4a8/a40f4bfbfbedab64b3e63bc9f536afc379311e26.jpg

またこれは悪い例だなｗ
自国の育成レベルを上げる事を考えずに、向こうに育てて貰おうなどと、もう中国サッカーを根底から底上げする気なんて0じゃないかｗ

>>762
馬鹿か？潰す必要なんてないんだが

>>762-764
馬鹿すぎる
J1の枠を減らすのになんでクラブを消すなんて話になってんだ
どんだけ短絡的なアホなんだ

だな
手始めに>>768が応援してるクラブを降格させようぜ

クラブ数減らせ厨ってまだ生きてたんだ

無駄にチーム存続させた結果今年も惨敗ですよｗ

Jは温いのおｗ

むしろJ1の枠を減らしたぐらいで何かが変わると思う方が短絡的でアホっぽい
だったらクラブ数を減らせと言う方がまだマシだ

クラブ数を意図的に減らす国なんてどこにもない。勝手に潰れてもまた出てくるのが常。

日本代表>>>>>>>>>>>>>広州
これだけは確かだ

>>772
どこが？
なんでJ3まで増やしてるのにクラブ消した方がいいの？馬鹿丸出しすぎ

>>775
ごめん
なに言ってんだかわかんない

でも戦力分散は事実なんだよね　その対策はどうすればいいんだ？
補強するにしてもそんなカネどこにあるの？　となる

出資企業を困らせるのも良くないし、まして行政、国民の税金に迷惑をかけるような卑怯な手を使うのも言語道断だ
迷惑がられてちゃとてもじゃないがサッカー文化やJリーグの浸透どころじゃないだろ　むしろマイナスな印象から撤退されるだけだからな
チケットを値上げすれば今季のマリノスサポみたいに怒るし、じゃあ誰が出すのと
それとも個人がポケットマネーを出してくれるのか　あるいは金のなる木でもあるのかと

>>776
まじかよ池沼だなお前

クラブ数減らしたら選手やスポンサーが1極に集中すると思ってる馬鹿ってどんな脳内構造してるの？

J1のクラブ数が多い事により日程もきつく低レベルな試合を見せる事になる
選手も分散しやすくなり国際舞台でも結果が残せずますます興味を持たれないオワコンリーグと化す

>>777
増収なんてする訳ない
日本が今後縮小するのにサッカーが今後拡大し続けるなんてありえない
レベルを保つにはJ1のクラブを少なくして洗練させるしかない

Jリーグの低レベル化国際競争力の無さはこれから更に加速していきそうだな
クラブ数を減らす以外にないと結論出たわ
ここの奴らがよく日程ガーとか言ってるのがいい証拠
クラブ数増はリーグのレベルを下げる

サッカー好きでもJを見ない奴の多くは「レベルが低い」「アジアで負けるとか終わってる」とか言ってるだろ？
その言い訳が日程ガーなのはお前らがよく言う通り
ならJ1のクラブ減らせば万事解決

当たり前の帰結だな

>>780
いいんじゃね　J1の少数精鋭化は
ただ降格枠を増やしてJ1ボトムズが落ちるときのケアや
J1リーグ戦の試合数減に関するケアは必要だろう
「弱いから堕ちて出直して来い」は競争スポーツとしては自然だが、
急なレギュレーションの変更は降格クラブにとって痛いのも事実だからだ

具体的には
・J1は16クラブにしてリーグを4節削り30節とする代わりにナビスコをH&A10節にして4節増やして試合数を保つ
（ナビスコ組はよりサブを育成しやすい）

・J2の降格組に関してはJ2の試合数による収入減少の食い止めと、加盟費の数年免除くらいの措置が妥当かと思う
J1に残ったクラブは少数精鋭化のメリットを得るし、J2の試合が増える分、元からいたJ2のクラブは4節分増収する
加盟費免除による損失はそれら38のクラブから少しずつ多めに加盟費を取って帳尻を合わせればいい

リーグ戦の試合数減で収入が落ちる事も理解出来ないのかこの馬鹿共は

J1のクラブ数を減らす→試合数が減ると収入も減るから困る→３回戦総当りもしくは４回戦総当りに移行して更に過密日程
多分こうなる

ナビスコをオールトーナメント化しないのかね

確かにカネで数えられる収入は多少落ちるだろうが、
その分ナビスコで主力を休ませられやすいし若手を育てやすい
それはカネに換算しづらいかもしれないが、実際のメリットとしてカウントされるべき要素だ

主力をこき使わないから故障が減り、スタメンを少数精鋭化させながらにして、
しかし選手数自体は現状ほど多くいらないわけだ　Aリーグみたいに23〜25人でも問題がない
しかも育成しやすいというメリットが資金力に頼らない戦力補強を強化させるし、
全体のコストパフォーマンスは向上するから、±ゼロと言えるだろう

単純なおカネの枠で物事を考えず視野を拡げよう

選手がそこまでJ1にこだわらない事は既に明らかだから、J1の数を減らしたからって戦力が集中することはない
そもそもJ1クラブはどこから選手を引き抜くための資金を得るのやら

クラブ数減らしたら選手の海外流出が更に加速してリーグ全体の競争力が落ちるんじゃないか？

ホーム1試合減るだけで軽く1億・2億の減収って事を理解出来ないんだろクズニートだから
ゴミみたいな代案しか出せてないし

アホの改革案()はどうでもいいが、なんとか海外移籍で移籍金どかんと取れるようにならんかな

>>784-785
何言ってんだこの馬鹿ども
直近の多少の収入の増減なんか関係ないだろ
入場料収入クラブによっちゃ3倍とか差を付けてる浦和は最強か？JリーグはKリーグに勝ててるか？
クラブ経営ごっこなんてやろうと思えばどうとでもなるんだよ

どの立場から煽ってるかわからん

問題はクラブの数じゃなくてクラブの収入なんだよ
クラブ数を減らしても収入が同じなら給料が払えないから選手は海外に流出してリーグのレベルは下がる
強制的にJでプレーさせるために鎖国でもするか？

>>794
海外の流出なんてさせておけばいいだろ
じゃあなんで選手が流出しまくってるKリーグはこんなに強いんだ？
問題は日程なんだろ？
Jは日程調整する気はないみたいだしクラブ減らすしかないな

それはそうとFootでイギリス人の奴が大阪ダービーを阪神の試合とかぶらせるなんて英国ならあり得ないとか言ってたな
本当に終わってるよな
所詮ごっこ遊びの経営だわ

選手転売で稼ぐオランダ式か　リーグ観客収入で稼ぐブンデス式か　ACLで稼ぐ韓国式か

結局Jリーグやクラブが収入確保の手段としてどれを選びたいか次第だ　
リーグ重視で、Jリーグがアジアで嗤われるリスクを承知でACLを棄て、ACLで稼がない気ならそれでもいいけどさ
渡航やACL放送料や広告費にかかる出費を減らさないと割に合わないわ
利益＝収入-出費　なのだから、真面目にやる価値がないと軽視するなら相応に無駄な出費を削らないと

ACLスポンサーは撤退し、TV中継もなし、行くのは若手で日帰りエコノミー
アウェーに持っていくのはパスポートとサッカー用具と水だけ
若手を鍛える場として割り切るのがいいよ　もったいない補助金もなしだ

それがJリーグのためになるなら徹底的にそうしてしまったほうが無駄がない

クラブ数が減ると日程に余裕が出来るね
まあその分試合数が減るから収入も減るけど
まあ動員にそこまで頼らずに親会社のお小遣いでやりくりしてるとこなら関係ないね

>>795
そんなもん問題が日程だって言ってる奴に言えよ
勝手にどっかよそから持ってきた話を持ち出してくんな
JリーグはACL勝つためだけにやってる訳じゃねーから

>>793
というか誰に対して煽ってるかすら分からん
長文馬鹿はおそらく見えない敵と戦ってるんだろう

>>799
いやお前の意見だと日程関係ないの？
日程関係ないならならなんで選手流出しまくってるKリーグってこんなに強いの？
キムチパワー？

>>801
だからJリーグはACL勝つためだけにやってないんだってのに
ACL勝つためだけに存在してるKと同じことやってまで勝ちに行く必要が無いし意味もない

理由は一つじゃないだろ
気合、フィジカル、戦術、日程、日本への対抗心、ラフプレー、買収

見倣う点もあるけど反面教師にすべき点も多いな
反面教師にすべき点は見倣わずしっかり抗議し、フィジカルなど見習う点は見倣うことが必要

>>802
結局日程のせいでJリーグは低質な試合を提供し続けてるって事か

>>802
そんなに価値がないならそれでいいけど
もっと安く片づける方法がないものかね
そんなにカネが余ってんなら大会協賛金は中国企業が払ってくれよとorz

本当にACLで少しでも勝とうと思ったら韓国人や中国人みたいに接触したら無条件にコロコロ倒れまくった方が良い。
ACLの審判はすぐピッピピッピ笛吹くからね。
まあACLなんて勝つメリット薄いしそこまでして勝って欲しいとも思わんが。

出場枠の売買でもできたらいいのにな
他国のクラブにACLの出場権をひとつ3000万くらいで売れたら

願望に過ぎないが

>>804
それは客が決めることだろ
じゃレベルの高いKリーグはなんで誰も観ないんだ？

ID:IQhI0T1T0はキチガイだから、もう触るなよ・・・
組織を運営・経営した事もない馬鹿が「経営ごっこ遊び」などとリアルの経営者に対して言うとか、恥ずかしくないのかと。
こんな奴に何を言っても、ああ言えばこう言うだけ。
仮にJが低質で見る価値がないと思うなら、見ないのは勝手だから見なくていい。
いちいち掲示板で喚かんでいいから、さっさと消えろよ。

あとKが流出とか言ってるが、J2ですらレギュラーになれないような低レベルな選手がほとんどなわけで、Kリーグに与える影響はほとんどないわ。
現実見えてなさすぎ。

>>808
経済力と消費者のレベルの違いだな
日本で大人気の糞ソーシャルゲーとかのガラパゴスぶりは半端じゃないだろ？
あれと一緒

>>809
キチガイ認定してりゃ楽だよな
さっさとNG入れて消えてろよ

言いたいことは解る
レベルの低いはずの選手層相手に勝てないのはたしかにムカつく
実際そんな低くないけどな　
ただ勝利至上すぎて倫理がいい加減だから割を食うのはいつも日本
だから余計に腹が立つ

日本勢が如何に損をしないかを考えるには
ACLで日本のカネを使わないことだと思う
そのぶんJに流せば良いわけだから、日本企業にACLへの出資なんてやめさせて
代わりの広告塔としての役割を担えるような魅力をJリーグが備えないといけない

カネに頼らず安くコストを抑えつつそれを達成するためには育成が重要だ

いいからクラブ経営が簡単なら、早くお前のクラブを立ち上げてJ1昇格させてくれ。
経営なんて簡単なんだろ？
有能な経営者さん？
大好きな韓国人の助っ人をどんどん連れてきてネ☆
使い物にならんと思うけど（笑）

ちなみにKリーグから流出してるんじゃないぞ？
学生サッカー会から流出してるだけ（しかも低レベル）であって、Kリーグから流出などほとんどしてない。
どんだけKリーグが好きなのか知らんが、現実くらい把握してから喚け。

あんたが相手すんのかいｗ

>>813
えっ！？？！？
他人に触るなとか言っておいてまだレスするの！？？！？嘘でしょ！？
しかもお前がやれとか小学生レベルの極論？
馬鹿すぎる
しかもKリーグから流出してるんじゃないとか子供の詭弁炸裂
ACLの規定分かってる？流出じゃなくて何なの？
はい全文アホ

Kリーグに稼がせないためにも
日本のスポンサーはきちんとアジアでなくJに注いでくれないと困るわな
サポーターが日本製品きちんと買ってJを支援する方が売れると思わせないといけない
やっぱ国産がいちばん

日程ガーならクラブ数減らすより2ステージプレーオフ制止めるのが先決だろ

日程は関係ないぞ
｢J2に降格したって構わない覚悟｣でACLを最優先して主力メンバーを回せば良いだけなんだから。

噂では来年から東ブロックは水曜で固定されるみたいなので
ACL組のJ1リーグ戦を土曜に行ってる限りはJ→ACLの試合間隔は中3日取れる。

アウェイのACL帰りでJリーグを日曜にするとかは止めるべきだ。
ACLの前を中3日確保すればACLが終わった後なら中2日で良いはずだ。

そうそう
ACLアウェイ帰り中2日でリーグ戦アウェイだから海外遠征メンバーは若手でいきますと
何も解決できてないw

>>819

> ACLの前を中3日確保すればACLが終わった後なら中2日で良いはずだ。

ACLが終わった後なら中2日で良いはずだ。

終わった後なら中2日で良い

？？？

リーグ戦の前なんて中2でいいって言いたいんだろ
結局>>820

日本が明治維新を成し遂げ日露戦争で日本が大国ロシアに勝ってからアメリカで始まった日本潰しの計画。
彼らにとって白人の世界覇権を脅かすアジア人など許される存在ではなかったのです。
石油の日本への輸出を禁止して日本を戦争に誘い込んだのも彼らの計画通りでした。

予定通りに日本を戦争に誘い込んで日本を降伏させたアメリカは、
占領軍GHQにより日本を徹底的に弱体化させる政策を行った。
マスコミ、教育界、政界を左翼と朝鮮人に支配させ日本人を骨抜きにして堕落させたわけです。

そして政治システムも日本を自主独立、自主防衛させず日本をアメリカの属国にしておくことです。
そして日本が経済で世界を制覇しかけた80年代後半からは、
物づくり産業で勝負できないアメリカは自国に都合がいい経済システムを日本と世界に押し付けて生きながらえてきました。
構造改革に続いて現在はTPPで日本をしゃぶり尽くそうとしています。

【加瀬英明】アメリカはなぜ対日戦争を仕掛けたのか[桜H23/12/5]
https://www.youtube.com/watch?v=b4Y7Y62x9go
ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4
国際金融資本の詐欺手口 『Monopoly Men』 Federal Reserve Fraud 日本語字幕版
https://www.youtube.com/watch?v=HUtqp7Jboi4
ルーズベルトの陰謀
https://www.youtube.com/watch?v=OCdlzGhHmB0
【見事な配備】ルーズベルトは知っていた
https://www.youtube.com/watch?v=V1cyNz6__78
【マッカーサーの告白】 日本は何も悪くありません。 日本は自衛戦争をしたのです。【大東亜戦争】
http://www.youtube.com/watch?v=2Wnk3eGo8cg
東京裁判を批判したマッカーサー元帥の謎と真実
http://www.youtube.com/watch?v=udefXR2k3BE
【恥ずべき最後通牒ハル・ノート】への批判ハミルトン・フィッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=XaDSy0J_YTQ

Jリーグの健全経営を考えれば、多少成績悪くても枠を減らされることはまずないだろうし、
現状の通り、代表に縁のない選手が国際経験を積める場として機能すればいいよね。ACLは。

負けたときだけ、相手のことよく調べもせずに日程ガー審判ガーラフプレーガーと客観性のない言い訳するのが1番見苦しい。
(本物の当該サポが言ってるとも思えないけど。)
挙句の果てに「ACLは価値がない」「罰ゲーム」などと言い出すのは、一生懸命やってる・出たがっている選手たちがかわいそうだ。
今や中国のビッグクラブの予算はそれこそ世界レベルだし、韓国は欧州移籍が下火だからKの上位クラブには代表クラスの選手が揃う。
負けても少しも恥ずかしいことではない。

新聞記者とジャーナリストが率先して言い訳三昧だからな
試合後の監督会見も”言い訳の誘導尋問”ばかりして、その部分だけを記事にしてやがる

>>824
とか言いながら、実際に負けたら中韓にすら劣るJ（笑）アジアですら雑魚（笑）とか言うくせに。

罰ゲームと言われる所以はACL不出場部外者サポによる常軌を逸した叩きだろ

ACLに出たいんじゃなくて、CWCに出たいからACLに出たいし目指している。

ACLデメリットは試合前もっと言えば大会前から散々言われてるのに
負けた時の言い訳〜とかいう的外れな事しか出て来ない

擁護派ってゴミばっか

まあACLの結果出て批判してるのは
5割くらいはドメサカ民だろうけど、残りは代表厨とか野球民だろ

ACLは勝ち試合の後でも大会批判されまくりだからな
日本的には優先順位一番下の大会
中国はACLにガチでスタータス感じてるようだが、韓国は正直怪しいと思う
Kリーグがあまりにも盛り上がらんから日程対応とかはしてるけど、観客数見たら伸びてるわけじゃないし

アジアの厳しさを知らない部外者は放っときゃいいんだよ
サポは頑張ってる自分のクラブの選手たちを応援するのみ
だいたい今どきACLのレベルを知らずに>>826が言うような煽りするのは無知晒してるだけだから

こっちが何もしなくても中国が勝手にワールドクラスの対戦相手用意してくれるんだから、考えてみればありがたい話だわな
クラブW杯で有名クラブとやるのもいいが、実力の近い相手と真剣勝負することの方が多くのものを得られると思う
歴史の浅い大会だからそりゃ財政面とか問題点は多くあるが、要はACLは現状でもサポにとっては十分面白い

その財政面の問題を棚に上げてでしか擁護出来ない時点でお察し

都合が悪いくなると話を逸らすのもいつも通り

まあACLではJリーグは叩かれ続けるしかない構造ができあがってるから我慢しろ

浦和はACLでも優勝を狙えるんじゃないか？
CWCでもミランと０−１と健闘したし
内容はハーフコートゲームで攻められっぱなしだったけどね

勝った時のスレの伸びなさと、その数倍の数の負けた時のザマァとかを見れば
どういう人種が書き込んでるか察しろってこった
おかげでまじめに批判してる人も巻き込まれてんじゃねーか

かつて最強だったセリエも財政が厳しくなって今はポルトガルリーグより下なんだっけ？国内では無双するユベントスにはサンフレと同じ匂いがする
やっぱ金だよ、中国は金があるから強くなったんだし
全く話題になってないがマリノスがJで初めて外資から融資を受けられるらしいね？今まで禁止だと思ってたけど筆頭株主にならなければいいらしい
財政難で苦しんでるJもこれがヒントになるのでは？

何の話か知らんが融資で何か解決するのか？
資金ショートで潰れかけのクラブとかならともかく

さすがに、これでは育たないね、コンテンツが。　プロ野球みたいにユルユルにしても腐っていくけど。


11クラブが債務超過＝3期連続赤字は4クラブ―Jリーグ（時事通信） - Y!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140520-00000164-jij-spo

債務超過はともかくJ1で赤字の2チーム、名古屋と神戸は元々親会社が強力だから
赤字なんてすぐに解消できるというか解消予定だろうな

>>840
名古屋がDFラインのベテラン主力を大量リストラしたの知らんの？
神戸はともかく、名古屋は親会社を頼れる立場じゃないみたいよ

広州が単独で強くなっただけで中国が強くなったわけじゃないからなあ

>>841
最終的に金出すに決まってるだろ

>>841
本気で金がないわけないだろう、トヨタなんだから。
サッカーにどこまで金を出す気があるかは知らんが
チームを潰すようなことは100％ありえんし

>>842
>>843
最終的にトヨタが金出すでしょってのが
今まで悪循環だったから
それ止めて健全経営目指したから大量リストラしたんでしょ

なんか話が噛み合ってないな

来たな外資
マンC

>>844
言ってる意味が全く分からないんだが
名古屋は最終的には金を出すけどギリギリまで努力してねってだけの話

赤字なんてすぐに解消出来るって状態ではないってこった
トヨタは完全に冷めてるよ

トヨタが冷めてんのはJ発足時からずっとだろう
それでもチームを潰すようなことはしないし、それなりには出すってだけの話じゃん？

ムリキやエウケソンが来てもＰＪや大久保なんかよりも下の得点数でおわる
良くも悪くもそれがＪリーグ
ここをなんとか変えないとACLもずっと勝てないまま

ピークを過ぎてから来る外国人選手が軒並み劣化しているだけでしょう
劣化する予測込みで考慮して獲得を控える判断も必要

素直に若い国内選手を育成した方がオトクだと気付かないとムダ金垂れ流すことになる

>>847-849
いやいや、トヨタは毎年ちゃんとお金出してるのよ
出してるのに赤字だから後は自分たちでどうにかしろってことになった
で、名古屋の赤字はどう見ても支出が多すぎる事が原因だから、ちゃんとリストラすればほぼ確実に黒字化できる

>>852
毎年じゃねーよアホ。出す年も出さない年もある、そうやって20年やって来た。
知ったかで語るな。

>>863
十分出してんだろ
何を基準にして言ってんだ？

間違った>>853

トヨタだって景気が良い年も悪い年もある中で毎年他チームが羨むほど支援してもらってんのに、
ちょっと金額が減ったら「出してない」とか言われるんじゃ、そりゃ見放されるわな

鯱は、トヨタの社長がスポーツに理解のある章男なのが救い
奥田や張なら、クラブライセンス制度を逆用してチームを解散させそう

>>857
グランパス発足時の経緯を思えば
解散はまずないと思うけどな
元々トヨタカップしかりサッカーには金を出してる企業だ

疲労困憊な不調の主力スタメンか、休養万全な好調のサブメンバー
結局のところどっちが勝てるのだろうか？

もし後者なら、サブメンバーのチームを練習の段階からACL仕様に整えておくといいのでは

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1364095392/615
　　↑　↑　↑　　↑　↑　↑

>>856
京都思い出したｗ
稲盛が金出してるのに
ちょっとでも補強費減ったら金ねーじゃねーか！ってサポが怒りだすｗ

Jリーグ勢がACLで勝てない9つの理由
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140522-00192096-soccerk-soc

http://news.nicovideo.jp/watch/nw1078387

あ

>>862
単なる言い訳もあるな

日本の審判レベル高いか？
中東でもストレスフリーな審判いるし。
平均したら、同じだろうに。

>>866
それはないわ
平均なんか取ったら雲泥の差だろう

【セルジオ越後の天国と地獄】ACLで簡単に負けるのは、誰も責任を問わないから
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=3540

簡単に負けるとか簡単に言ってくれるねえ、責任の無い立場の人は

ブラジルは安全だの、危険でない国はないだの、日本が安全だと思うのは幻想だのと、
ブラジルに関しては最大限に希望的観測で良く書く癖に、日本ん関しては何があっても難癖を付けるようなキチガイの戯言。

コパ・リベルタドーレスでベスト4に1チームも残れなかったブラジルのクラブについては
何もないのかな？

本当、セルジオの言う事なんて、飲み屋のオッサンの戯言以下だからな。
その場その場で目先の思い付いた事を言ってるだけ。
日本に対する愛とか言う馬鹿がいるが、そんな事は全くない。
日本を批判して偉そうぶりたいだけ。
自分はブラジルの2流選手に過ぎなかった分際で。

セルジオはビジネスでやってるからな。あのポジションは日本人にはできないし死ぬまで安泰だろう。

ディアマンティを見てると
エロチャットの彼が戻ってきたらセレッソはACL優勝できるなって思う