2 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:02:57.86 ID:bR7f11rS0
3 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:03:48.09 ID:bR7f11rS0
>>4 おつ
ところで徳島の構想はどうなったんだ?
まったく噂を聞かないが
いちおつ
ヴェルディと札幌が不憫すぎるね。どちらもホームスタジアムの使用料が馬鹿高いせいで経営が頭打ち。
ヴェルディは素直に駒沢や西が丘をメインに使えばいいけど、札幌は……
もう一定期間は道外に出た方がいいかもしれんよ。昔のジプシーロッテみたいに。
これから新築するスタジアムは全スタンド屋根付きじゃないといけないらしいが、北九州はメイン以外設置しないようですね。
スタジアムの判断基準はキャパだけでいいだろう。J1は15000人、J2は10000人、J3は5000人。屋根の有無は関係なし。
>>8 天候は重要でしょ。
地域によるんだろうけど。
>>8 北九のバック側は、将来の増築を見越してたはず。だから屋根なしなんじゃね?
フェリーを横付けしての船上観戦用じゃね
12 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:26:03.75 ID:FfzhhWIh0
てかさ、J1のチーム(降格もあるかもしれないけど)のホムスタを「専用」にするのが先だよね。
・横浜FM
・FC東京
・川崎F
・広島
ACLに出るチームが、陸上トラック有りってどうゆうこった
Jリーグチームの大型ビジョン設置状況2014年開幕
=J1=
ある・・・仙台、鹿島、浦和、大宮、柏、F東京、川崎、横浜FM、新潟、甲府、清水、名古屋、C大阪、G大阪、神戸、広島、徳島、鳥栖
=J2=
ある・・・札幌(札幌ドームのみ)、山形、水戸、栃木、千葉、東京V、横浜FC、湘南、群馬、松本、富山、磐田、岐阜、岡山、愛媛、讃岐、福岡、長崎、大分、熊本(水前寺は除く)
つける予定・・・京都(2015年度)、北九州(2017年)
=J3=
ある・・・福島(とうスタのみ)、金沢、相模原、Y.S.C.C(三ツ沢球技場のみ)、鳥取(YAJINは除く)
つける予定・・・長野(2015年開幕までには)、秋田(2015年)、琉球(2015年2月)
なし・・・盛岡(J2昇格時には大型ビジョンのあるスタ使用?)、町田、藤枝(改修署名中)
=JFL=(来期Jリーグ参入候補)
ある・・・山口
なし・・・沼津、鹿児島
北九のは海風が強いとかじゃないの
屋根は積雪で崩れる可能性もあったりするからな。
なるべくという方針でいいんじゃない?
>>7 それやるとフリエの悪夢が…
1万人でもいいから宮の沢をって思うわ。
北九州の新スタが「屋根メインのみ」ってどこソース?
そんな話なかったと思うけど。
全面屋根ってのは高いハードルだけど客呼ぶためには必須だと思う。
既存の専スタでも埼スタや鹿島みたいに屋根が中途半端なってるのが残念。
>>17 うん、バックスタンドは、増築も可能な設計で建てる予定なはず。
ゴル裏は普通に屋根つけるとは思うけどね。
>>7 ジャックされる可能性大だけど、ホーム松本戦や千葉戦は味フィ西で開催する方が経営的にはプラスかもね。
オープンアリーナの改修や(芝生部分に座席設置)、オープンアリーナ奥のサブグラを人工芝削ってスタ化させるなど、
仮にこれらができたとしても(株)札ドが運営するエリア内だから使用料は結構取られるだろうな。
>>12 ACLに出るようなクラブはサポーターの多寡に決定的に左右されない、ってことかなあ。
22 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/06(火) 22:33:59.15 ID:4mDnKDQv0
札幌って使用料払ってないのに高いとか言ってるヤツはなんなの?
野々村がラボで「ウチは会場費でだいぶ持っていかれる」と言ってたけど
ハムと同じくらい払ってるという話なら聞いたことあるな。
だから、ドームを使わない時もあったり?
違うのかな?
北九州のって海に増設するとスタジアム以上に金かかるでしょ、これ。
>>20 バックスタンドは15列ぐらい設けるのかな。ちなみにNACK5のバックスタンドは全12列だけど。
逆に札幌の使用料払ってないのソースが見たいね
実際そこらへんのことよく知らないし
28 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/07(水) 03:45:42.02 ID:21duJEWn0
札幌ドームは維持費がクソ高いからね、ノエスタみたくスタンドを仮設に
しとけばW杯終わった後、維持費も使用料も安く抑えられたのに
結局使用料高いから強化費も削られて180万都市なのにJ2定着クラブに
札幌は使用料払ってるけど同額の補助金も受けているので実質タダって話だったと思う
仙台も同様でこちらも実質タダ
だからソースを
>>28 去年の脚みたいに大衆性のあるチームに落ちてきてもらわないと採算取れないかも。そんな脚は来年またJ2の可能性あるがw
宮の沢の改修構想はあったみたいだけどね… 1万人規模ならいけそうなのかな。
32 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/07(水) 15:34:00.69 ID:yWmn4Mm00
GWは結構お客さんはいってたな。
映像見ると余計に陸スタの惨めさが…
埼玉・大阪(完成後)に続いて
松本VS長野は10年後には屈指のダービーになるよ。
千葉は早くJ1あがれ
Jリーグ三大険悪ダービー
静岡ダービー (清水x磐田)
さいたまダービー (浦和x大宮)
信州ダービー (松本x長野)
険悪なところはなぜかいいスタが出来る
34 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/07(水) 16:03:02.06 ID:l4UDz3IC0
甲府も専用スタ作るよね?
>>34 しかしなぜかゴール裏には広大なスペースができていた
>>27>>30 www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/asp/jigyou.asp?kyoku=%8A%CF%8C%F5%95%B6%89%BB%8B%C7&shisakumei=5%2D2%2D2%83X%83%7C%81%5B%83c%82%F0%8Ay%82%B5%82%DE%8A%C2%8B%AB%82%C3%82%AD%82%E8%82%C6%8C%92%8DN%82%C3%82%AD%82%E8%82%CC%90%84%90i%282%29
3分の1減免とスポーツ振興名義の補助金だな。約1億円。
札ドと厚別を使い分けてる事を考慮すると実質タダだろうなこれは。
www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/kyokubetsu.html
38 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/07(水) 19:04:15.31 ID:i1bLg3Om0
甲府も専用スタ作るよね?
現時点では広島も甲府も要望段階だろ。
建設中 長野(15年春完成)・ガンバ(25年秋)
建設濃厚 北九州・京都
要望段階 広島・甲府
40 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/07(水) 19:53:34.62 ID:uzC557Zk0
平成25年なのか2025年なのかどっちもちがうような
ホントだw
こっちな
建設中 長野(2015年春完成)・ガンバ(2015年秋)
建設濃厚 北九州・京都
要望段階 広島・甲府
42 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/07(水) 20:15:13.05 ID:trMqJlm10
広島は場所検討中でしょ
甲府はまだまだ
広島広域公園ってビッグアーチのあるとこでしょ?
そんな辺鄙なとこより市民球場の跡地のほうがいいじゃん。
どうよ広島市民&サポ?
45 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/07(水) 22:18:35.26 ID:rly5pmOY0
ガンバスタあくしろよ
京都もはよ
札幌ドームが使用料ゼロなら、厚別なんて使う必要ないだろ
タダなら野々村も頭悩ませないだろうしね
http://yahoo.jp/UpyLMp 南側はタッチラインからスタンドまで確実に10b以上あるね。
西側には民家がポツンポツンと建ってて、北側にはすぐ目の前に高速道路…
防音設備は必須だろうし照明塔なしをJリーグは受け入れてくれるかな。
減免2千万補助金8千万も貰っておいて払っているってねぇ…
使用料払わずに補助金は貰いたいって事なんでしょうよ野々村は
新国立ネタは専スタスレじゃスレ違いと騒ぐくせに、
札幌Dネタにはスレ違いとは言わないんだなw
54 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/08(木) 01:33:27.94 ID:vLDdwjYM0
55 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/08(木) 01:52:43.25 ID:vLDdwjYM0
>>32 去年までおれもそう思ってた。フクアリはよう昇格しろ、と。
でももう諦めた。あれは無理。
>>43 広島はまだ分からんでしょ。行政がやる気Nothin'
というか、地元紙と行政が球技場案にロコツに冷たい。
>>55 外苑を弄るのはオリンピック後だろう。
五輪前に計画決まるの?
>>41 琉球、岡山、富山、山形、沼津くらいか
署名活動ならいっぱいあるけど
広島は遅々として進まんな
59 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/08(木) 02:01:00.47 ID:vLDdwjYM0
>>57 アンビルトの新国立の詳細設計が固まってないから周辺の再整備の検討に入れないだけ。
東京都は五輪のために4000億円を積立てていて、新国立以外の再開発は東京都がやる。
>>59 都がやるのは知ってるが、報道で2022年に引っくり返す(ラグビーと野球)
という話を見たような。
構想では、19年ラグビー・ワールドカップや20年五輪の主会場に予定する国立競技場(新宿区)を建て替えた後、21年に本格着工する。
by 朝日
2019年頃には決まるのかな?でも、五輪ではなく、都の事業だからな。
今の都知事とのコネが分からん。
62 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/08(木) 02:06:39.23 ID:vLDdwjYM0
>>60 それはさすがに無い。単に森元が馬鹿なだけ。
五輪の為に積立てたお金を五輪後に使ってどうする。
63 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/08(木) 02:20:39.10 ID:vLDdwjYM0
>>63 根拠無しの妄想レスは他でやった方がよい。
>>63 毎度しつこい
妄想は構わんが、進行中の計画やソースありの情報と同じように語るな
>>56 そら常識で考えて跡地には不適切だもの。跡地委員会最終報告でも
D案(スポーツ複合型機能) 「スポーツ複合型機能」を主たる機能とする案
* ×サッカー場建設は、紙屋町二丁目としては、経費や試合数、設備投資の問題で疑問である。
と、全面否定で結論出てるし。
69 :
クマ:2014/05/08(木) 12:36:27.32 ID:QT26YNHL0
>>48 コンクリ、コンクリしてるな
おしゃれな感じなるのかな
>>69 てことは跡地にしたほうが
実現はしやすいのか。
>>72 キャンプ地としての条件に椅子があるのか?
安いならいいけど。
>>7 あの時代にロッテでプレーしてた選手はつらくて死にたいらしきコメントしてて、
有藤さんもなかなか家に帰れずたまに帰ると顔を見ただけで子供に泣かれたと何かの番組で話してたのは覚えてる。
日ハムみたいにたまに上京する程度ならいいんだけどね。
コンサも元々関東のチームだから関東サポが多数いるのもそのおかげ。西が丘での開催実績もあるし。
チェアマンが全クラブ視察してるみたいだが今日、ファジアーノ岡山に来て岡山は専用スタジアムが必要な時に来てるってさ
ついこないだメインスポンサーの社長が専用スタジアムが必要って言い出してと思ったらこのタイミング
なんか裏で誰か動いてる気がしてならん
>>76 ある程度の集客があってホームがずっと陸スタなチームには、何かあるたびに専スタ発言してそうだけども。
岡山は街中にスタジアムあるのに専用スタジアムなんかいらんって声の方が多いよ
79 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/09(金) 19:05:21.80 ID:ErarmUZr0
大津の記事が出てたから調べてみたらVVVの収容7000人くらいなんだな
もちろん1部在籍もあったわけだし…
Jは15000とか厳しすぎ。陸スタ改修して税リーグなんて揶揄される位なら
屋根以前に収容規定を見直すべき
15000スタ作って2部落ちて観客5000人のスカスカ陸スタより
8000の専用スタでJ1定着したら増設で良いんじゃね?
それこそ国体も終えて国際大会も開かない所に陸スタなんざ要らないんだけどな
タッチラインからの座席の距離・各距離範囲の席数・観客動員数などを加味して
Jリーグからスタジアム側に対して奨励金を与えるというのは
当面の専スタ振興策として適当ではないだろうか。
>>80 陸スタは二層式にして、二層目の前端と一層目の前端を同じにすれば、
二階席はトラックが見えず、ピッチしか見えないようになり、とても見やすくなると思う。
ムリヤリすべての席をトラックに対して見切れが出ないようにする必要が殆どないんだよね。
陸上大会の開会式なんかもピッチ内でやればちゃんと見えるからそれでいい。
陸上の試合の時の客席は一層目だけでだいたい間に合うだろう。
>>79 >7500名収容で、1972年に建設されたが、
>1977年のVVV-アヤックス戦では、24,500名を収容したことがある。
/人? ?? ?人\わけがわからないよ
今は改修して7500人収容だけど
改修前の1977年テラス(立ち見席)があったときに24500人を記録したと言いたかったんだろう
チェアマンって視察先のどこでも専用スタジアムが必要って言うてるの?
>>88 いや、今の村井チェアマンが今んとこ51クラブ中の25クラブ視察してるみたいだから専スタないとこで言ってたのかなって
どうして陸スタ建てる時の要望に「国際大会が開催できる」って堂々と言っちゃうんだろう?
陸上の国際大会ってスーパー陸上とかグランプリとかでしょ?何十年に一度あるかどうかでしょ?
「プロ野球公式戦」の地方球場より質が悪い
>>87 松本ではアルウィン拡張と屋根付けてくれって言ってた
屋根は可能ならばの程度でいいんじゃないの。
全国にあまたある陸上競技場
これらが満員になるイベントってなに?
高崎競馬場跡地に専スタ造るって話は進んでない??
98 :
69:2014/05/10(土) 00:09:12.47 ID:yyfAHENR0
>>73 何を持って実現しやすいかというかにもよる
時間的な面で言えば跡地が一番早いかもしれない
現在利用方法を検討してるので、既存の利用者に対する対応は不要
以前に野球場があったことも騒音等から考えればプラスに働くのではないかと思う
あとはインフラ面の整備が他に比べて圧倒的に少なくてすむことも時間を短くしてくれる1つの要因
代替案があるという意味での実現性とかそういった話になると他の候補地よりは難易度が高いかもしれない
金銭面に関しては規模が限定的になるしインフラ整備が少ないから有利かな
こやのんはそういったことをトータルに見て一番実現性が高くクラブの利益になるところを選んでると思うよ
そういやマリノスはマリノスタウン撤退も検討してるらしいって誰かが言ってた、
>>98 金銭面に関しては一番カネがかかるのでアウトと結論出てるが
>>100 インフラ面の整備が他に比べて圧倒的に少なくてすむ
>>97 >>88 そろそろ、Jリーグも「10年後に専スタ優遇条項入れます」宣言ぐらいやっても良いと思うんだがなあ
>>100 >
>>98 > 金銭面に関しては一番カネがかかるのでアウトと結論出てるが
規模も予算も出てないのに跡地が一番カネがかかる、のソースプリーズ
>>104 おまえびっくりするくらい頭悪いな
スタジアム候補地の比較の話してんのに文化芸術広場持って来てどうすんだww
跡地スタより宇品スタや観音スタの方がカネがかからないソース持って出直してこい
建設費なんてどこも同じじゃね?
海とか崖の上みたいな特殊な土地でない限り
>>104 そこの最終報告って見てみたけど広島キツくない?
コストや集客数で競ったら他の案に勝てないよこれ
バカだから市民球場跡地に限定してスタジアムか他の用途か、という視点だけなんだよ
全然他の話してるのに
>>93 ユアスタ、フクアリの縮小版だな。
でも平塚市街に空白域がないのが残念。建てるなら伊勢原・秦野市境の郊外。
111 :
69:2014/05/10(土) 08:58:01.20 ID:yyfAHENR0
>>107 その委員会の議事録を丁寧に追っていくとかなりゴニョゴニョなのは置いておいて
競り方を上手くやらないと厳しいだろうね。ありがたいのは他の案が具体的でないこと
同じような提案を2008年くらいから続けてるけど全然形になってない
こちらの優位な点は、比較的現実的な提案を出来ることだと思う
ソフトが固まってるってことね
なんにしても協議会でちゃんとした結論出さなきゃ無理なんだけど
>>93 ピッチレベルのスタなんて練習場と変わらんやん
113 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/10(土) 10:15:08.72 ID:HoXRHAoL0
>>104 場所の比較やろ
他の候補地より跡地が一番金がかかるなんて話はない
日本語わからん人か?
跡地活用委員会の出した結論は優柔不断な市長自ら保留にしてる
スタジアム協議会で跡地がいいとなれば双方を比較すると
まあ市長選以降までの時間稼ぎだろうけどな
選挙2位で良いんだっけ市長
116 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/10(土) 12:13:33.82 ID:9OLZZpMg0
広島みてると京都っぽいんだよな
ある程度具現化してくると条件や候補地等追加でまた一からやり直し
相当な時間経過していたのに予定地すら決定できず
正直、先に作ると決めちゃえばスタは案外短期間で作れちゃうんだよな
千葉や長野みたいに結局その自治体にスタ作る気があるかどうか次第
広島も亀岡市みたいなやる気のある自治体見つけた方が実現早いだろうな
まあ広島市の動き見てると十年後も現状からほぼ進展なしもありえる
117 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/10(土) 12:23:10.23 ID:HoXRHAoL0
広島は建設自体厳しい気がしてきた
来年、市長選あるからとりあえずポーズとってるだけの気がする
来年4月、当選したらなかったことにされるか放置されそう
年度内に具体案がまとまらんとアウトだと思うわ
そもそも協議会でどこが相応しいか決まってない上に
仮に跡地だとしてもコストが192億で最もかかる
やはりサカスタは現実的な案じゃないね
119 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/10(土) 12:34:51.89 ID:HoXRHAoL0
>>118 その試算はかなりいいかげんだろう
他案に誘導したいがためかなりの高額に見積もっている
仙台、鳥栖と比べても高すぎる
192おくってなんの数字だい???
ポーズは取ってるが現市長が絶対にスタジアムを作りたくないことは誰もが知ってるわけだからいかにして落選させるかだな
>>110 西が丘はテニスコートを23区内のどこかへ移設してもらって左にスライドさせればええんや!
123 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/10(土) 14:00:55.32 ID:HoXRHAoL0
前回2位で落選した女性候補はカープよりサンフレッチェなんだと
この人、当選せんかなw
124 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/10(土) 15:07:19.25 ID:85ARrITC0
跡地に2万5千の専スタ192億
そういや亀岡も2万5千で193億だったね
陸スタや野球場に比べ明らかに高い
なんでサカスタはこんなにも高いのか?
126 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/10(土) 15:11:00.26 ID:85ARrITC0
127 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/10(土) 15:13:16.76 ID:85ARrITC0
>>126 スタだけ建てて複合施設はいらないってか?
その建物の中身だけじゃ足りないから複合施設案なんだが
>>125 京都のスタジアムにそんな数字は出されていませんが
いつもの腹話術
>>123 その女性候補は前市長が副市長として霞が関から引っ張ってきた人で
サンフレッチェではなくレッズサポ。
おまけに物理的に困難なエディオンスタジアム(ビッグアーチ)を全試合満員にしろだの
ドヤ顔で頓珍漢な妄言吐くんだぞw
前回の市長選で秋葉前市長の後継者として立候補している。
即ち、市民球場跡地を平和施設にしたくてたまらない御仁。
5/3に協議会の面々がノエスタを視察したから、反対派は焦りを見せている。
推進派の協議会が視察しただけでなんで反対派が焦るんだろう
133 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/10(土) 19:33:43.98 ID:85ARrITC0
134 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/10(土) 20:05:42.65 ID:HoXRHAoL0
>>125 京都193億はガセ
今のところ建設費用見込み100〜110億(基礎工事別)
135 :
69:2014/05/10(土) 22:03:49.61 ID:yyfAHENR0
>>125 >>134 広島の192億とやらもガセなんですがそれは
他でやった試算かもしれないが少なくともスタジアム協議会で今から委託して数字出すぞって段階なんだが
本当にこういう根も葉もない嘘をまき散らすのがいるな
ID変えてるからなおさらたちが悪い
>>135 192億は跡地委員会が出したんだろ
何年も検討してんのに試算しないわけないだろ
協議会がやるのは場所の選定と細かい仕様くらい
ソースありの数字を何を根拠にウソと決め付けるんだよこの嘘吐きめ
その試算の叩き台になってるのは大手町って地元町内会の出したプランだぞw
しかもそこの会長さんから「複合施設別棟として構造的にコストアップされてる」と指摘される始末
お前は複合施設が無いほうがいいのか?
複合施設が無くてどうやって稼働率上げる気なんだ?
仮に無かったとして156億もかかるんだけど
必死にIDを切り替える反対派の折り鶴小役人w
140 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/10(土) 23:45:04.43 ID:85ARrITC0
>>140 メディア(特に新聞)も含めて露骨だよな。
142 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/11(日) 00:21:52.22 ID:Z82rEdjJ0
>>140 スタンド以外の建物の中身が7000uだと民間に貸せそうなのは会議室くらいなんですが
別棟に観光案内所や飲食物販スペースがある予定なんだがそれもいらないと?
それと仮に別棟が無かったとしても156億もかかるんですがそれについては?
なるほど、スタンドと複合施設はまとめて一棟で建てた方が安上がりなのか〜
まとめたらまとめたで延床面積増えた分高くつくがね
つーか市の案だと殆ど一体っぽいけど
複合型って高いよ
神戸だって200億かかってんだから
近年、都市集中型の時代で市街地にスタジアムを建てるなら複合施設になるのは必然だろ
地域経済の流れを作るのは当たり前で、それでも初期投資が高いと言い切れるのか
テスト
広島の事例について、別棟構造より一体構造の複合施設の方がイニシャルは安いという話だろ
複合施設そのものを否定されたかのようにように噛み付いてる奴は流れをよく嫁
>>136 跡地委員会で専門機関に委託したり専門家で試算したという事実はないので悪しからず
151 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/11(日) 09:21:11.08 ID:ILntfiDH0
ここのスタジアム建設反対の基地外は「嘘吐き」という言葉が好きだな
ガセ情報をさりげなく既成事実のように語るのも特徴
152 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/11(日) 09:33:12.44 ID:VATjZOp60
スタジアム建てさせない為に必死なんだよジジイは
ここで吠えてもしょうがないのにねw
じじいは基本やき豚だからな
さか豚はかなり貴重
建前では広島の未来のため
本音ではわしの市民球場が一番なんじゃだから
カープの新球場を広域公園にとか提案されてたら怒り狂ってたろう
跡地を守るためには平和施設を言い出せば守り押しとおせると
>>125 193億ってwアホ晒してどうするw
JISとJASの区別がつかない
economic newsをマジ受けすんなよ。
まあ、ガンバや京都だってここまで来るのに10年以上かかったわけだし、
広島も一筋縄じぁあいかないだろう。ただサッカーに追い風が吹いてるのは事実。
むしろ東京と神奈川にまともな専用スタジアムがないのが一番問題だと想う。
そう考えると、野人スタジアムはあっという間だったよね。役所に頼らなかったから当然なんだけど。
>>149 広島の事例は別棟構造じゃなく一体構造だぞ
内訳を明確にするためあえて別計算してるだけで
また現れますたw
跡地委員会の最終報告の詳細なんて今となってはウンコ程の価値もないだろ
スタジアム協議会と広島市が専門機関に委託して、それぞれ今から何を出して来るかのコンペだよ
決定権者が大問題なんだがなww
スタジアム協議会と委託される専門機関が何をするかも判らないアホがドヤ顔でレスするスレ
岡山はマスカットスタジアムを使うんだ
マスカットを魔改造するんやな
岡山の糞スタは立地だけならJ屈指だよね
このチェアマンどこ行ってもおねだりばかりしてるよね
北長瀬に2万人収容の球技場でいいんじゃないの、岡山は。
簡単に専スタは建たないからな。
長野や北九州がすんなり決まったのは奇跡だと思った方が。
チェアマン岡山行くなら広島にも行けよw
>>169 今あるスタ計画では、長野が一番急展開で建設が決まって着工したね。
北九州は、反対派が経済効果とか収益の再試算させて抵抗してたぞ。
そのせいで半年ぐらいスケジュールが遅れた。
スタ建設予算が市議会で採択された後も、市民団体が白紙要求書を提出してるし。
172 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/11(日) 18:29:29.10 ID:Wq7bVaJs0
長野の件や関西でキンチョウ整備後に一気に専スタ決定化したのも
近隣への対抗意識的なものとか見栄的なものが影響していたのかもな
となると岡山専スタ化で動員が広島上回る方が広島の自尊心くすぐるかもな
練習場整備等での動きみてると岡山の行政は好意的な対応示してるし
広島の場合は行政に何度も陳情して心理的な圧力与えるより
岡山を何かとちやほやして広島にある種の嫉妬心起こさせた方が効果あるかも
京都も他市への移転が現実化し始めたら曖昧だった球技場計画が本格化したし
後は専スタ化する北九州の動員増やすために重点的にサポートした方が良さそう
北九州に動員肉薄されたら広島は相当焦るだろうし福岡にも影響与えそうだし
あんまり言いたかないが広島のアイデンティティはカープだから
「岡山にサッカースタジアム出来たってさ」と聞いても「ふーん。そりゃよかったね」で終わる可能性は高い
174 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/11(日) 19:02:40.11 ID:ILntfiDH0
50以上ぐらいの年配の人はそうだろうな
でも、これからのことを考えようよ
ぶっちゃけ今のサッカーを知ってる世代が役人の頂点に上り詰めただけで一変すると思うよ
今の役人の頂点はほとんど野球だから
>>110 メイン、バクスタは計25〜30列の2層式
1階後5〜6列までは2階の屋根で覆う形にする
傾斜は1階27度、2階35度ぐらい
ゴール裏は10〜15列程度の立見席orベンチシート
傾斜はどちらも30度
もっと切り詰めるならこんな感じ。
宮の沢とか金沢城北なら行けると思う。
陸連も大概だけどな
相模原ギオンスタジアムをグーグルアースで見るとメインスタンドを改修するだけでなくちゃっかりサブトラックまで作ってる
その金でJ3仕様のサカスタ作れるだろと
新幹線が停まる駅から徒歩圏なんだろ?岡山の陸上競技場は。
そこ潰して屋根付きの専スタ造ろう。どうせ2万人規模の陸スタの需要など国体終わったらない。地方は特に。
カンスタの地中には遺跡が残ってるから、下手に掘り下げできないでしょ。
専スタ新築にはまず「自治体の協力」が前提で、その上で「建設場所」と「建設資金」をどううまく目処付けるかなんだよな。
広島の場合は「自治体の協力」って時点でちょっと現時点では厳しそうだし、京都は長年建設場所がネックで進めることができなかったしね。
岡山はどうだろう。他のスポーツクラブもないし自治体の協力は得やすいのかな。
>>167 それくらいはすべき。
でなけりゃ行政の長と会っても無意味。
非NPB本拠地で年1〜2回のプロ野球公式戦の為に3万人の球場はオーバースペックだし、Jリーグチームに専用スタジアムもオーバースペック
そう言う所は合理性考えるならアメリカで一昔前に流行った兼用球場スタイルにすべきなんだがな
フロリダのサンライフスタジアムみたいに
3万人規模で
非NPB本拠地で3万人の球場なんて数えるくらいしかないぞ
まして屋根付なんて1つも無い
それと野球兼用と陸上兼用なら後者のほうが良さそうだが
前者はオーバースペックだが、後者は5000〜15000の専スタなら別にオーバースペックでもない
それこそNPBが3万近いスタを建てないなら、サッカー巻き込まず自前で勝手に建てればいい
国立関連は本体以外の話がとんと聞こえて来ないな
サブトラはやっぱ作らず 仮設で乗り切るんかいな 五輪本番
五輪終わったら サブトラ撤去 陸上機能を失った8万陸スタかぁ・・
おっと 新国立話ここですると嫌がる人がいるんだよな
今日なんか国立で外人もそこそこ出る陸上大会やってたけどサブトラックはどうしたんだろ、代々木かな。
陸スタはスレチですねすいません
>>186 反対派の主張:日本の伝統が感じられない(槇。コイツは自分が設計した代々木の建物についてはシカト)
反対派の主張:金がかかりすぎ(槇。コイツはヨーロッパで自分が設計した建物に余計に金がかかったが、それを負担した外国は素晴らしいと紹介。池沼か?)
反対派の主張:ケーカンが問題だ。屋根を付けるな!(環境左翼。サッカーファンからすればどう考えても敵)
反対派の主張:屋根なんてつけるな!雨に打たれて選手と同じ環境で見ろ(槇。これだけで十分笑えるぞw)
反対派の主張:保存・改修にしろ!(自称建築家のブロガー。陸上トラックが残り可動式「にすら」ならない最悪の選択)
反対派の主張:屋根?テントにすれば?(自称建築家のブロガー。頭が弱い。)
反対派の主張:サブトラックつけろ!(反対派全般と陸連。余計に金かかるだろうが氏ねゴミ。)
反対派の主張:金を掛けずに金かけてサブトラックをつけろ。維持費?知らない。但し、陸上よりも稼げるサッカー・コンサートには文句言います。
これだけ言われて、どうして同調するサッカーファンが出ると思ってるのか
不思議でしょうがない。反対させる気をどんどん奪われていったのは俺である。
そもそも8万の陸スタがいらないから…仮設で五輪後減築しろよ
思うんだけど5万とか8万とか収容するスタジアムって
サッカーにしろコンサートにしろやってる興業ろくに見えないよね
>>192 あーいうのは大観衆の臨場感や空気感を楽しむものだから
大イベントのその場にいることが重要なんだよ
観戦し易いとかピッチを俯瞰するとか価値観が異なる世界
>>190 付け加えた感じが広島五輪招致時のビッグアーチ改修案を思いださせる。
あれもなかなかクレイジーな図面だったな。
なんかそそらないんだよな
見た目があんまり変わらないからか?
芝を出し入れする案は良いと思う
>>194 広島の改修案は、一層式のまま後席を増築しててただただスタジアムが間延びしてたな。
伊藤の国立改修案は、狭い敷地内で三層スタンドに建替えだから、中身は全然違うかな。
>>196 ぜひとも採用するべきだね。1800億円もかけて普通の陸スタ作るより全然マシだ。
国立競技場と呼ぶからいかん
国立超イベントホール(陸上競技もできるよ)にすればいい
>>198 伊東の改修案は屋根無しだから話にならないんだよ
>>201 全屋根にする時に反対するゴミども乙。
「雨にぬれて観戦しろよw」 by 反対派
改修、2011年で777億と試算してるなら
現在なら1000億超えてそう、屋根蓋ないからコンサート、イベントもいまいち
そうなると……新築か
だから東京五輪の開会式&陸上競技は横酷でやれよw 味スタでもいいし。
現国立跡にはサカ専スタ建てなさい。
改修で777億は高いだろ
ターナーフィールド方式で行くべき
>>209 これだと結局維持費がとんでもないことになりそ
212 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/13(火) 10:00:05.29 ID:sMytdsgw0
札幌ドームになるじゃん
やはり五輪後に球技専用にするのがベスト
>>211は新国立の理想を言ってるのかデマを広めているのか単純に
>>212の目が極端に悪いだけなのかがわからん
新国立はもう伊東の作品でいいよ。
彼の作品も観察したが、屋根を閉めると札幌ドームの強化版になりそうだ。
てか 1800億の建設費差し引いた単年収支なんか黒も赤もどうでもいいわ
トータルで考えりゃ どう考えたって赤なんだから その赤は税金 国民の負担
コンペやり直せばいいのになぁ 絶対ないけど
>>217 コンサートの回数を比較するなら日産スタジアムだと思うけどな。
味スタや埼スタを比較として出してきてる時点で何か意図を持った記事のように思える。
221 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/13(火) 23:50:15.48 ID:3Y9++jkf0
>>220 どのみち8万埋められるミュージシャンなんてそんなに居ないでしょ
東京ドームで大抵間に合う、年12日はかなり怪しい
222 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/13(火) 23:55:49.16 ID:GsAykqp40
日本代表はあんなとこでしなくていい
そもそもW杯の試合すら出来なかったのになにが聖地だよ馬鹿じゃねーの
多目的や稼働率を考えたら、芝を出し入れする設計は必要不可欠。
>>219 でも改修はなしな。伊東とかアホに騙されるなよ。
あいつらの後ろには、「屋根つけるな!」という環境左翼がバックについてる。
お前ら、国立で雨に打たれながらサッカーみたいの?
800億かけて、屋根なしの糞スタだぞ?
新国立が年間にサッカー20日以外に陸上競技11日もやるのは、
毎回、可動スタンド席をその都度出し入れするのか、それとも
大分ドームみたいに、W杯以降は一切出すつもりがないのだろうか。
いまのとこ、反対派の典型的詐欺書き込みを挙げていくと、
・全屋根にできるよ!(嘘)
>>201 →伊東の改修案は半分しか屋根がかかりません。
→そもそも反対派(環境左翼)は屋根を付けることに反対してます。
→反対派槇は「客は選手と同じく雨に濡れて観戦しろよ」と堂々と書いてます。
→半分屋根の改修案を持ち上げつつ、「全く別の」全屋根の改修案を持ち出して誤魔化します。
→「2011年にJSCが耐震・改修案を調査した時の設計案」なるものを持ち出しても
「屋根ができないこと」には変わりないのです。
「雨にぬれて観戦しろよw」というのが彼らの本音。騙されないでね。
五輪後いろんなイベントで使うこと考えたら屋根なんて絶対必要なのにね
代表戦も屋根のあるスタジアムに持ってかれるよ
1兆円募金を募るぐらい貧乏なんだから仮設で充分だろ
>>217 陸連はサブトラないなら使わない、サブトラあってもキャパがでかすぎて五輪以後は使うことはないだろうって言ってるのにな
>>230 だから、反対派はどうすべきと言ってる?トラックを潰せと言ってる?
違うんだね。道路の地下にスペース作って、サブトラックを作ろう!という案を出してます。
これ、もの凄くお金かかる。800億改修案のかなりの部分を陸上の為に使われてしまいます。
反対派はサッカーに金を使うことが許せないけど
陸上の為なら金のかかる「地下サブトラック案」にはいくらでも賛成する連中です。
↑これ重要
あんな一等地草野球させる必要があるのかね
Jリーグさせるよりはマシ
レベルの低い焼き豚があらわれた!
>>236 国立はこの案で金をかけず陸上の聖地にしたらいい
サッカーは国立捨ててどっか別でやればいいよホント
238 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/15(木) 13:04:14.18 ID:UBprBHOq0
5万4千席ある前提で色んな数値だしてる感じがするけど
度重なる国立改修工事で座席数減ったはずなんだよな
8万超えるにはメインもう一層作る事になりそうな気が
多目的化しようとすると結局天然芝関連で揉めるんだよな
演出や敷設にも縛りが出てくるし毎回保護材ひく手間がかかる
なのに芝の育成のためすぐに撤去する必要があって日数も稼げない
新国立は天然芝部分を移動式にしたほうが良さそうなんだけどね
天然芝育成しなくていいとなれば移動式屋根の可動範囲減らせるし
芝育成はサブトラック部分でやればいいし
トラック部分も敷設式にすれば可動席も相当近づけられるんだよな
そしたら球技場並みの距離で観戦できるんだけどね
トラック設置式にすればバイク等XGAMEも誘致できるんだけど
いまのとこ、反対派の典型的詐欺書き込みを挙げていくと、
・全屋根にできるよ!(嘘)
>>236 →伊東の改修案は半分しか屋根がかかりません。
→そもそも反対派(環境左翼)は屋根を付けることに反対してます。
→反対派槇は「客は選手と同じく雨に濡れて観戦しろよ」と堂々と書いてます。
→半分屋根の改修案を持ち上げつつ、「全く別の」全屋根の改修案を持ち出して誤魔化します。
→「2011年にJSCが耐震・改修案を調査した時の設計案」なるものを持ち出しても
「屋根ができないこと」には変わりないのです。
「雨にぬれて観戦しろよw」というのが彼らの本音。騙されないでね。
国立(笑)なんかどうでもいいよ
屋根なしの糞スタが欲しい人は居ないと思うよ。
どうでもいいってのは考えたくない人。
土建屋とその時の政治屋が儲かるだけで後に残ったのは負の遺産という簡単な話だろ
244 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/15(木) 15:38:45.57 ID:dp9aK/Tq0
維持費年間42億円じゃ使用料もかなり多く取らないと黒字には出来んな
でも高すぎると使ってもらえなくなるから
国立だし赤字運営で使用料も安く抑えるのかな?
>>247 より無駄なサブトラ付きの屋根なしよりマシでしょう。
さすがに国立は大分の可動席みたいなことにはならんだろうがどうもなあ
ロンドン五輪スタジアム形式が一番だと思うけど
とにかく見栄張りたい政治家と、予算があればあるほどいい土建屋にとっちゃダメだろうしなあ
新国立競技場はノエスタ方式で五輪後に減築すれば、
五輪まで=8万人収容陸上競技場、メインバックのみ屋根付き
改修工事=サイド上部仮設撤去、全面屋根増設、トラック撤去、前列スタンド追加、可動式ピッチ増設
完成形=6万人収容球技場(多目的活用)
でいいんじゃないの?
最近のオリンピックのメイン競技場で、巨大陸上競技場のままでありがたがって使っている所ある?
数年に一度国際大会()誘致して、閑古鳥泣く座席見て情けない想いするのは、大阪の例でこりごりでしょ?
サブトラックも草野球場に臨時設置でもいいけど、再編が検討されている神宮第二球場を先行解体して設置してもいいと思う。
ワールドカップ再開催は目標として アジアカップ日本開催も再び目指して欲しい。
そうすれば 新しいスタも建つかもよ。
長野はキャパ15000なら三ツ沢に全周屋根みたいなもんなのかな
新国立出来たら横酷の存在意義と利用価値がますます希薄になるんだよな
陸上関連で大きな国際大会開催→収容人数多く立地もいい新国立選択
野外ライブ会場→全天候型でライブ用の設備が整ってる新国立選択
しかも神奈川県内の陸上関連も新等々力が拠点になりそうだし
施設としての利用価値上げるには横酷球技場化するしか手がないかもな
埼スタよりも立地が良くて収容人数多くなるから代表戦関連はかなり優位
J3含めると横浜には3チームあるしラグビーアメフトもあるし
天皇杯の元日開催変更の噂もあるし稼働率はある程上げられそう
256 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:58:12.42 ID:5iWbBiGo0
>>255 そうなれば嬉しいけど、実際問題、球技場化して見やすくなるのかな。
結局今のスタンドは相当ピッチから遠いわけだし。
長野はハコは文句無しなんだけどアクセスがねぇ…
どこか駅近に候補地なかったものか
そうすれば改修前の南長野も壊さなくてすんだのに
>>257 長野も確か駅前スタジアムの話は出ていたみたいよ。
駐車場をちゃんと整備するなら駅前よりむしろ車で気軽に行けるとこの方が良いだろう。地方なら。
横酷は2層目が10m張り出してるし1層式化なら掘り込まなくても案外いけそう
例えば横酷の1階席の角度のまま2階席の最前部につなげて1層化すると
座席が始まる位置は現状より20m位前に来る感じになる
メインバックは10m前後でゴール裏一番遠い所で25m位
酷い陸スタからまあまあの球技場にはなりそう
人の目は同じ大きさの図柄でも余白部分を削られると大きく見える錯視が起きる
二階席は距離的には近づかないけど客席が近くから始まることで
芝部分が浮き上がって見え実際よりピッチが近く感じる可能性が
元々横酷の二層目前方は埼スタより見やすいと言われてたし
5万人位はそこまで悪くはない状況になりそう
最上部の屋根支える柱から後ろの席は潰して団体用の個室+観覧席設置
冷暖房完備にして快適性求める層の受け入れ先に
まあ全部やるとガンバ新スタ分じゃ全く足りないけどね
ただ五輪やラグビーW杯の会場に選ばれてるから国からの補助得られるかもね
ピッチを四方のどちらかに寄せて残りをスタンドに変えていけば良いよ
中央を中心に改修するより安上がり
>>253 下層の角度が浅いな。
いっそ、もっと角度を付けて上層の前端にくっつくような1層式にすれば良かったのに。
>>261 寄せた方のスタンド2階席からの視認性が悪くなる。
下手したら手前のプレイが完全に見えなくなるかも。
ぼくのかんがえた横国かいしゅうあんはもういいから
アレを改修する予算で別の場所に3万人の専スタ建てたほうが遥かに有意義。
アレは特別に集客できる試合かコンサート専用にでもして放置がベスト。
改修費がとんでもなく高くつくし陸連が許可するわけがないし
そもそもそんな大規模な専スタが横浜に必要なのか。頭つかえタコ
268 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:45:23.75 ID:NrtrBWpO0
ググると東京五輪に合わせて日産改修という話がいくつか引っかかるが、はっきりしたソースがないな
いい機会だし味の素と日産は専スタかしてほしいとこや
味スタ陸上競技場化したし新国立含めると東京は巨大陸スタ過剰状態に
神奈川も等々力改修するし神奈川も似た状況になる
一方で陸上より動員実績上げてるサッカーは最大で東京西が丘で神奈川ニッパツ
巨大陸スタのどちらかを球技場に改築してもいいような状況
横浜で3万以上の球技場一番安く作れるとしたらやっぱ横酷かも
ピッチの向き90度変えて片方に寄せれば3方ほぼ球技場並みで4万弱
トラック剥がして芝植えるだけですむから十億もかからん
残りの1方にもスタンド設置で5万越え
横酷の芝生部分を移動式にすればトラック剥がさなくても済むかもな
この形なら陸スタと共用化も可能かも
横浜はもう諦めろ。
>270
仮に地震で倒壊したとしても、その時は首都圏が壊滅、国家破綻でサッカーどころではなくなるだろう。
もしマリノスが落ちたら三ツ沢使うのかな?
>>268 日産スタってラグビーW杯の試合候補地だから、
もし何らかの大幅改修があるとしても、ここ1〜2年の間に
そういう計画が具体的に出てこないと間に合わないよ。
鳴門球技場をJ規格にできないのかな
職員宿舎をどこかに移転させなきゃならんが
横浜絡みでいうと 本当に小規模でいいから南部に、j3基準スタが欲しい
今季j3参戦してるYS何たらは 本来、中部〜南部が拠点らしいけど
適当なスタがないから 今は三ツ沢を間借りしてる状態なんだよな
北のマリにfc 南のys で棲み分けも出来ると思うんだよ ちゃんとしたスタあれば
いつJ3から撤退するかわからんクラブのために何十億もかけてスタジアムなんか建てんやろ
280 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/17(土) 09:52:54.18 ID:6Qt+yHq70
>>279 野球なら独立リーグやキャンプのために整備したりするしええがな
とりあえずJ1、2を専スタにするのが先だな
身の丈経営と言いながらスタジアムは・・・(以下省略
専スタか死か
空白域でYSCCを招致したい自治体はあるかもしれんな。
滋賀も専スタ建設には前向きな姿勢を見せてるようだし。
他県チームを誘致っていつの時代だよ
286 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/17(土) 18:16:23.04 ID:6Qt+yHq70
やっぱり日本のスタジアムのカメラ位置高くて遠いな
なでしこアジアカップのカメラ位置は見やすかった
なんとかならんのか、この空撮カメラ
>>284 でも一つの市で3チームはさすがにキツイだろう。
これからプロサッカーチームとして地盤を固めて行くのならなおさら。新規ファンの獲得に圧倒的不利なのは間違いないし。
といっても、空白地に球技場が置かれてるところは…
288 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/17(土) 19:04:29.35 ID:oVG94fxN0
新設する場合は、現在の平均入場者数の3倍の収容人数でなければならない!!
これルールにいれろ
>>279 YSは南じゃなくて東だと思う。
FCが中部で鞠が北かな、ただ横浜にスタなんて三ツ沢しかないしみんなで使ってるだけ、
ここらで鞠の降格してもらって日産を放置して欲しいな。
需要があって供給がある。
サッカークラブがほしいからクラブができて、
サッカークラブが使用するスタジアムが必要だからサッカースタジアムができる。
サッカークラブがほしいからスタジアムを建てる。
スタジアム(陸上競技場)を使ってほしいからサッカークラブを作る(誘致する)。
なんてのは愚の骨頂であ〜る。
292 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/17(土) 21:01:40.58 ID:6Qt+yHq70
アメスポはフランチャイズだからな
良い箱がないなら移転するし、客少なくて経営厳しいなら移転する
ダメな所からどんどん潰したり移転して、ビジネスチャンスのあるところにどんどん新設や移転してくる
スポーツ文化とスポーツビジネスの違いだな。
日本みたいに「ムラ意識」が高い地域性では前者の方が成り立ちやすい。
欧州南米は街の数だけクラブ(チーム)があるからな そこは絶対的に違うよな
つか アメのスポーツファンは不満は無いのかな アメ式興行に
例えばアメフトが米で一番人気って聞くけど チーム数は限られてるよな
「うちの街にもNFLチームが欲しい」 とはならんのかな 単純にファン心理として
プレミアもそうだけど希少性を高める為に拡大できるけどしないんだろうな。
J1でも空席の目立つJリーグが学ぶ点は多そうだ。
あとNFLのチーム数は少ないけど大学のチームでもかなり集客してるらしいな。
日本にも街の数だけアマチュアクラブあるぜ
>>299 ピッチまでが遠いがな
陸スタに比べりゃまだマシだが
福井に行くぐらいなら横浜に残る方がまだマシでしょ。
福井市街からテクノポートまでの距離って、確か東京〜立川並にあるんだろ。
>>300 グーグルマップで見ると、北信越リーグ推奨の105×68のフィールドを取った時、
メインとバックはタッチラインから約15mくらい?
ゴール裏はタッチラインの長さの4分の1、ゴールラインから約25mくらい。
陸スタと変わらないと思ってたけど多少はマシだったんだな。
せっかくだからフィールドを120×80くらい取ってサッカーやったらいいんじゃないか。
そしたらメインバックは9m、両ゴール裏は18mくらいまで近くなって臨場感上がるぞw
本日のj2
岡山 2−1 岐阜 [カンスタ 10756人]
愛媛 2−0 讃岐 [ニンスタ 7766人]
岡山入ったな今日も
愛媛は四国ダービー効果が凄いな
北九州2766人…
スタジアムできたら増えるのかよ
北Qの新スタは立地自体がチートすぎるし少なからず増えるでしょ
小倉駅の近くだし
306 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/18(日) 18:52:44.41 ID:ICn1HZfj0
>>304 むしろ、増えずにそのままか減ったら奇跡
本城って、エライ町はずれじゃん。
幾ら車社会って言っても、辺鄙なトコにあれば元々サッカー好きとかじゃなきゃ
行く気ならんだろう
そのスタジアムはきっとウケる・・・
だが、スタジアム完成と同時に、今まで関心が無かった層を一度スタに呼び込む作戦が必要だな。
岐阜でラモスが果たしたような役割を果たせる選手とか監督とかその他何かがあれば、
グッっとご新規さんの心を掴み易くなるだろうな。あとは応援自体を楽しむふいんきも重要だが・・・
そこらへんで一気に畳みかければJ2でも人気チームになれるかも?
相模原の新スタに期待してます
相模原駅前になんとかならんかね
311 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/19(月) 16:47:28.44 ID:nPt097H80
J1 18クラブ
J2 22クラブ
J3 11クラブ
準加盟 ?
ホームが専用orラグ兼用と陸スタの比率はどうなの?
教えて偉い人
312 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/19(月) 17:30:37.51 ID:s9/pXEYlO
エロい人ならまだしも、偉い人ではなあ…
J3はラグ兼用の球技場の方が多い
盛岡、秋田、YSCCがラグ兼用、あと改修中の長野
サッカー専用だと藤枝や鳥取、あとは陸スタ
>>284-287 専スタじゃないけど、札幌はあるんじゃないかな?
コンサドーレは来季以降ライセンスもらえるかどうか怪しいし、仮にもらえてもこのままジリ貧だろうから。
J1
専用:鹿/浦/宮/柏/清
兼用:仙/鯱/桜/神/鳥
陸上:瓦/崎/鞠/甲/新/脚/熊/徳
J2
専用:磐
兼用:札/栃/犬/横/松/福
陸上:山/水/草/緑/湘/富/岐/麿/雉/讃/媛/波/長/馬/分
J3
専用:藤枝/鳥取
兼用:盛岡/秋田/YSCC
陸上:福島/町田/相模/金沢/長野/琉球/
JFL
専用:ホンタ/マルヤス
兼用:ソニ仙
陸上:八戸/UVA/横河/沼津/MIO/印刷/山口/豊洋/ロック/鹿児
札幌、福岡、鳥栖などJ黎明期に県外から誘致して見栄えだけの「オラが町のJリーグ」を謳ったクラブって、軒並み経営危機に陥っているよな。
ファンの定着が進まなかったってのもあるけど、地元経済界からの支援が得られないのが原因かね?
317 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/19(月) 19:22:46.73 ID:jq8sR7rQ0
318 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/19(月) 19:26:47.20 ID:nPt097H80
>>313-315 有難うございます!
J1 10/18 あまり使わない豊スタ含む 予定脚
J2 07/22 あまり使わない札ド含む
J3 05/11 予定長野
J3優秀だな、
いい加減、専スタ優遇の収容規定の緩和が必要だよなあ
>>317 磐田はサッカー専用
ラグビーのインゴールのスペースはない
名称は兼用でも、ゴール裏がおおきく空いてなきゃそれでいい。
>>318 ゴールライン&タッチラインからの距離何m以内に何席、とかの条件の付け方はアリかも
ヤマハでラグビーやる時あのゴール裏の狭さでどうやってんだろ?
ピッチ狭くしてゴール裏のスペース確保してんのかねぇ?
だからサッカー場でラグビーやったからってそこはラグビー場じゃないでしょって話だよ
だから兼用って話しだ
サッカーの105x68も、ラグビーの120x70もプロや国際試合用のフル規格みたいなもんだから
サッカーの場合は105x68じゃないとJリーグや国際Aマッチはできないけど
アマチュア利用ならそれよりいくらか小さくてもOKだったはず
ヤマハってサッカーとラグビー交互に使ってると思ってたらサッカーのシーズンオフに
数回使ってるだけで大久保グラウンドがメインなんだな
ラグビーに合わせた作りでもないからサッカー専用で良いと思うけどね
スレタイ通りフットボール専用て言えば揉めなくていいんじゃね?
日立やNTTがラグビー部を持って柏サッカー場やNACK5でラグビーもやるようになったからと言ってサッカー場であることは変わらないと思うんだけどやっぱり球技場に格下げになるの?
330 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/19(月) 22:30:51.21 ID:muhsjMyE0
トラックなけりゃもうそれでええわ
日韓W杯が韓国単独でやってたら今頃、日本のスタジアムはどうなってたんだろってたまに思う
>>329 サッカー場、球技場の定義はどうでもいい
ここの住人はトラックが憎いんだよ
サッカー場っていう名称にしたら良いスタジアムになる訳じゃないものな。
でかくて近いゴール裏は重要事項。
カシマでもラグビー開催実績あるけどサッカー専用
ヤマハよりゴール裏スペース広い日本平はラグビー開催したことないからサッカー専用
日本平、じつはラグビーの試合したことあるんだよね〜
花園ラグビー場、じつはサッカーの試合したことあるんだよね〜
337 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/20(火) 00:14:06.67 ID:SjDEMk+H0
まあ、日本でラグビー人気が上がればサッカーファンとしてはトラックなしスタジアムへの追い風になっていい
>>336 アウェイ側のゴール裏スタンドがなかったけどね
改修の話もあるし、どうせならナイター設備と同時に付けてもらいたい@地元民
トヨタってラグチーム持ってなかったっけ
普段豊スタでやってるのか ラグビー試合
>>340 持ってるよ
だたリーグ戦を見てみると豊スタより
瑞穂(ラグビー場)の使用率が高いみたいだが
343 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/20(火) 10:13:13.00 ID:nOwGVZEH0
トラックなければそれで良い。
1万〜3万収容の専スタ(兼用可)が増えてくれることを
ただただ望む。
>>324 スタンドの裏に係員がついてて、ゴールキックでボールが場外に出たら
その都度係員が探しに行く、という形式のはず
>>342 普段じゃないがオフシーズン時はそうしてたな
今は知らんが
347 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/20(火) 17:04:48.31 ID:FdKdX0JP0
国体関連の球技施設だとインゴール部分22mで作ってるから160m位あるんだよな
トップリーグもヤマハ等でやってるし
今後球技場建てる時は国際規格に合わせて120×70かJ推奨規格の125×83で良さそう
125mあればいいとなれば仙台や鳥栖や松本のゴール裏前方へ増設とかやれそうだし
兼用スタでも陸上スタよりは、1000倍マシだわな
349 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/20(火) 19:50:59.34 ID:LosvZsUm0
>>347 松本は両ゴール裏スタンド間が130mだよ。名前は球技場だけど作りは実質サッカー場。
もともと国体のために潰されてしまったサッカー場の代替施設としての建設を
県協会が強力に働きかけたためと言われている。
351 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/20(火) 21:42:30.29 ID:HRjdhNn70
J2山形スタジアム建設 知事が時期尚早との認識示す
山形県知事は19日の記者会見で「J1復帰が当面の課題」と述べ、時期尚早との認識を示した。
吉村知事は「山形がJ1復帰、定着し、専用スタジアムで戦うことは県民の大きな夢」と語った上で
「まだ先の話だ。まずは1戦、1戦勝ち進んでもらい、将来的に専用スタジアムを考えて行ければいい」と話した。
「専用スタジアムはJ1復帰の先に見えてくる課題。皆さんがあまり盛り上がられると困る」と火消しに努めた。
新スタジアムをめぐる議論が過熱した昨年9月の記者会見では、吉村知事は
「他クラブに後れを取ることなく、J1の競技環境を整えるべきだ」と必要性を主張し、実現への意欲を見せていた。
2014年05月20日火曜日
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201405/20140520_54028.html
ラグビーはヤマハくらいのスペースがあればできるし
セントジェームズみたいなプレミアのスタも普通に国際規格の試合会場に選ばれてる。
フクアリとかユアテックとかなんなんだよあの無駄な空間は。
スポーツ後進国のくせに勝手にアレンジすんじゃねえよと見る度に思う。母国に倣えよ
災害の時に活用することを条件に国から補助金出てるんだから文句言うなよ
一つ建てるだけで何十億掛かると思ってんだ?
ガンバも長野も竹中だけど、なんか専門チームでも持ってるのか?
どっちもコンペへの力の入れ具合が他企業とは違う気がする。
>>352 ほんとコレ、別にイングランドに倣わんでもいいけど
ユアスタとか見てるとほんと呆れるわ
キンチョースタジアムとかもな
358 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/20(火) 22:48:06.24 ID:cPkvZHLk0
>>351 そいつ、スタ全否定で駅のとなりのスタ候補地に野菜工場ごり押ししてたやつだよな
野菜工場ができるのが速いか、こいつが次落選するのが速いかだな
山形は色んな意味で遅れてるね
360 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/20(火) 23:05:56.87 ID:u8G6Fg/H0
>>357 トンクス。そうなのね。
ガンバも長野も直線的なスタンドでかっこ良いよね。
楽しみ。
>>351 そりゃスタジアム使用料も払えん乞食クラブに専スタとかいらん罠
>>355,356
邪魔なスペース&角度が浅い&小規模なゴール裏と言えばグリスタ、レベスタあたりもだな。
でも、陸スタのクソっぷり見るとそういうスタジアムでもいかに恵まれているか良く分かってしまうのが悲しい。
364 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/21(水) 10:26:57.73 ID:kDCd/XD10
気持ちはわかるが、ラグ兼スタはだいぶマシ
味スタなんてトラックスペースにフットサルコートがあるし…
365 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/21(水) 10:31:02.61 ID:WAl2dsIn0
国際的に脅されている京都亀岡は建つの?
>>354 629 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/04/18(金) 23:29:09.47 ID:xB2HaT0r0
竹中工務店は社内にサッカースタジアム専門チームを作って
ヨーロッパのスタジアムを徹底的に研究したらしいからな。
>>354 広島のスタジアム問題を書いてるブログで見たけど
吹田スタの屋根で竹中は特許?を取ったらしい。
スタジアムは野球も沢山作ってるし、色々
強みがあるんだろうなぁ。
>>351 場所が決まって無い
山形市VS天童みたいになってる
駅が出来るからいーじゃん
県の立場が曖昧
こんなんだったから山形はほぼ止まってた状態でトドメを刺された感じだな。
山形市VS天童がなければなぁ…
山形は以前J1昇格争いしたときにお金がかかるから上がって欲しくないみたいなこと県(=母体)から言われてたよね
そのれから数年後にクラブ創設時誰も想像したことなかっただろうJ1に昇格したけど
で、そのJ1昇格時にNDスタをJ1仕様に改修したんだよな
改修して10年足らずなのに新しい専スタ欲しいとかそりゃ県は相手にしませんわ
>>371 平塚もだけど、あれでJ1仕様ってのが残念だよ。
山形は駐車場はJ1でも上位かなw
川崎は250億円で改修か
本当馬鹿
この先100年あの糞スタジアムかもなw
250億円あったら、新川崎の操車場後にW杯レベルの専用スタ建つじゃねえか。
もったいない。カネの使い方知らんな、川崎市は。
>>373-374 しかも収容が3万5000人なんで、
将来、サッカーW杯の日本開催が決まっても
試合会場になれないというお粗末さ。
376 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/21(水) 23:13:06.09 ID:Ym/rcOjq0
写真イメージ見ると味スタみたいな雰囲気だね。
250億円で既存の陸上競技場改修・収容3万5千。
140億円で専用スタ新設・収容4万。
ゼネコンの見積もりっていったいどうなってるんだ?気分で決まるのか?w
川崎の250億円って周辺の公園整備含めて額ってどっかで見たぞ。
まぁそれでも高いとは思うが。
今日万博で甲府のスタジアム署名集めてたよ。なんでガンバ対鹿島でやってたかは謎だけど。
謎でもなんでも無いけどなw
まぁ2020年には税1基準が3万5千人収容必須になるからな
ムダではあるがやむを得ない
2020年に変わらない確証は何も無いのにな
青森みたいに後から不可とされる可能性もあるし
3万5千で対応しとくのが吉
?
385 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/22(木) 06:56:11.12 ID:RWdO7Of60
386 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/22(木) 11:46:43.29 ID:6I6tNLj/0
>>378 今のメインだけの建替えで約60億円だったかな。
このあと、バックスタンドやゴール裏スタンドなども
全面建て替えするんだから、単純計算でも200億円以上かかるでしょ。
387 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/22(木) 12:31:13.87 ID:6I6tNLj/0
等々力は開閉式ドーム型にしてくれるのなら別に陸上競技場でもいいんじゃないか。
ただでさえ、関東圏は雷雨に見舞われやすいんだし。
でも等々力はドームじゃないんだろ?
屋内でのサッカー観戦も独特感があって好きだけど、そんなのは札幌と神戸だけで十分じゃないかな。
豊田と大分はスタンドと屋根間に隙間があるから屋内って感じがしない。
等々力も陸スタでいいからそうしないかな。寒い時は辛い。
ん?鯖移転したのか?
394 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/22(木) 23:36:12.94 ID:l/9M0dFU0
八戸のJ3仕様の専用スタジアム建設、非常に順調に進んでおります!!
もう基本設計も終了しました!
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/index.cfm/12,70013,c,html/70013/20140502-093346.pdf 工種 概算工事費
T 粗造成工事 549,720,000
U 土木工事 1,231,092,000
V 建築工事 1,579,176,000
全体合計 3,359,988,000
来年度中に建設開始&終了
再来年度からヴァンラーレ八戸のホームスタジアムとしても利用されます。
395 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/22(木) 23:58:11.93 ID:l/9M0dFU0
ちなみに、これは今後のスタジアム建設にとって非常に重要な一歩です。
なぜなら
・J3の対応を考慮した初のスタジアムである(他全てのクラブが参考にする)
・そのスタジアムの建設根拠に防災施設という新たな要素が追加される(専スタ建設根拠の大きな柱になる新概念登場)
このスタが建設されれば、より一層専スタ大量生産時代が加速すること間違いなし。
やったー!47都道府県に専スタできるぞーー!
396 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/23(金) 00:18:14.97 ID:8TavefM30
だと良いんだが(´・ω・`)
Jリーグ参入のスタジアム要件いらないよね
長野とかガンバのスタは世代で言うと第3世代のスタって認識で良いのかな?
>>394 このスタジアム、満員の観客の時に津波来たら
どうすんだろ。
周辺の地域住民も避難してくるだろうし。
あぶれた大勢の客が死ぬだろうな。
401 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/23(金) 09:43:35.39 ID:9mtp/GT90
>>399 千葉マリンスタジアムなんかもアウトやな
>>391 日本語が変だけど、下の行は欲を言えばって感じなのかね?
自分なりに解釈してみたけど。
大分銀行ドームは西武ドームの陸上競技場版って感じがする。
>>387 大人気だな ラグW杯
日本戦以外は入るのか客
ニュージーランドなら入るんじゃね?
ほとんどの国民が2020年の五輪が決まってから建て替え話とデザインを知っただろう
大きくニュースで取り上げられると反対する人の方が多かったかもしれない
コストが高すぎるとか何で安藤忠雄に決定権があるんだとか
今となればIOCとの約束だから変更できないと言えばすむからな
>>407 おぉーすげ。
建て始めると早いなぁ。メイン側はスタンドの雰囲気でてきたね。
興奮して失禁を禁じ得ない。
ドキドキしてきた!!!
トイレ行くかパンパース履くか
411 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/24(土) 10:05:26.90 ID:uK41TNdg0
412 :
名無し募集中:2014/05/24(土) 13:15:55.03 ID:2QFfYJwN0
>>407 こういうの見るとワクワクそわそわしちゃうわw
失禁には気を付けろよ
完成後はアルウィンより良スタだからな
個人的には長野アウェイ遠征が
非常に楽しみだ
新国立競技場の内観は、アムステルダムアレナっぽくなるのかな?
開閉屋根を閉めると外は見れなくなるような設計なのか?
大分や西武のような隙間があるようなので夏は蒸し暑く冬寒い
陽もあまり当たらないので芝も育たないだろ
新国立も屋根とスタンドの隙間部分をガラス張りにしてシャッターを付ける方がいいかも。
あと空調は必須だね。
>>419 猪瀬が都知事の時に空調完備してるって言ってたよ
それより長野と大阪早く完成しないかな
423 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/25(日) 01:50:40.91 ID:sr/FQlPf0
ま、これもサッカーは人工芝なんだろけど。
人工芝でしょ?
気候柄人工芝でないとダメなところはしょうがないけど
天然芝でやれるところは天然芝でやってほしいな
ここまでするくらいならそれぞれ専用スタジアムつくった方が良いよな
アムステルダムのスタジアムはグラスマスターにしてから芝のコンディションは改善されたのか?
というかグラスマスターって言うのは開閉屋根やスタンドが高いところみたいに天然芝の生育が悪くなりやすいところでも天然芝より
コンディション的には整えやすいものなのか?
CL決勝のスタいいな
ポルトガル如きにできて何でこういうのが日本でできないのか
>>428 日本如きにそんなことできるわけないだろ
ポルトガルは日本の
人口10分の1、GDPは20分の1
ふざけたロスタイムですね
>>430 でも若干前時代っぽいデザインなのが面白いね
アーセナルのエミレーツとかこの手のスタジアムが流行った
国体利権だらけな日本にこんなの作れるわけがない
434 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/25(日) 14:38:51.01 ID:fn+MkSUc0
天然芝育成の為の採光確保するため採光部広くなり夏は蒸し暑くなり
天然芝育成の為の夏場の通気性保つために隙間部分があることで冬寒い
結局天然芝育成を競技場内でやらなければ居住性は高められるんだよね
気密性が高まれば空調施設の効率もよくなるし騒音問題も軽減できる
となると新国立の天然芝部分は移動式にするのが良さそうなんだよな
移動式屋根部分も縮小出来るから建築費下げられるし
天然芝養生期間確保も必要なくなるから稼働率高められるし
カタールワールドカップのエアコンスタジアムはどうなるんだろうね
>>437 東京五輪のお荷物会場を、野球界に任せるのでもいいと思うけど、
一応新国立が8万人収容維持なのは、次のサッカーW杯日本招致で
メイン会場として使う予定も入ってると思う。
あと現状のサブトラが無くても学生や社会人の陸上対外を開いてる訳で、
東京五輪後にサブトラが撤去されても、引き続き陸上の聖地としても需要は残ると思う。
>>419 シャッターはないけど、スタンドと屋根間をガラス張りにしてるところと言えば、ノエビアスタジアムがそうだったよな。
>>437-438 それこそ日産スタにベイスターズが入ればいい、あんだけ狭い狭いと文句出てるんだし
国内外の主要な陸上大会は国立と味スタが、
神奈川の陸上は等々力が引っ張って行けば良い
そんでマリノスがハマスタに入ると
野球界的には国際大会のメインステージの座を東京ドームから奪い取り、
東京の危機感を煽るという大義名分を立てる
NPBよりも高野連の方が発狂するかもしれんが、そういや陸連と高野連の仲とか力関係はどうなんだろう
そもそも横酷は五輪のためにあんな仕様になってるんじゃないのか?
うん、違うよね…
バブル期に横浜五輪構想があったからな
まああの時代は横浜に限らず全国にそういうのがあったが
東京でやる以上、横浜でオリンピックはもう出来ないし
ホントに柏の葉や利府並みのいらない子になりそうだな
>>443 それは一応、横浜市に30000超規模の専スタができなければ大丈夫では?
新国立はオリンピック後はどうするつもりだ?あんな設計、修繕費掛かり過ぎるだろ
マリノスはスタジアムが残念すぎる。
関東は中規模のサッカースタジアムないよなぁ。
446 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/26(月) 16:47:19.24 ID:asHVMFNq0
多大な建設費・維持費で、極一部がジャブジャブ儲かる利権システムです
>>445 普通に今と同じように使うだけ。
あとは女子サッカーW杯2023の日本招致が実現すればメイン会場になるでしょう。
>>445 フクアリ・三ツ沢はどうかな?
でもこれだけじゃ少なすぎるな
ちょうど昨日BST−BSで国立の改修問題やってたけど
今から修正案出して改修にしてもラグビーのW杯に間に合わないから無理だって大臣みたいなのが言ってた
舛添も早急に考えなきゃいけない問題だけどIOCとオリンピック委員会で決めたことだから
それを変えるのはよっぽどなことと言ってた
>>448 フクアリ、三ツ沢あるのは分かるけど、
中規模サッカー場が無いよね
25000〜35000ぐらいの
横浜Fマリノス、川崎、FC東京が専用スタジアムなら最高なんだけど…
3クラブとも可能性が0に等しい
>>450 それはもう大規模って言っていいだろうw3万5千って神戸クラスじゃん
それこそちょっと上に出てたハマスタが良い感じなんだよな、現時点でキャパが3万で多目的スタジアム
客席の構成を札ドみたいな感じに出来ればいい感じになりそう
日産スタを野球場に改造するとなると大騒ぎになるだろうけど
>>437の写真見たら出来そうに見えるな
1階席潰して野球用のグランドを当て嵌めて、それに合わせて客席作り直せばいけるかも
関東にもノエビアスタジアムみたいなやつが欲しいよ。
相模原とかどうなんだろうね?5年後のラグW杯、6年後の五輪会場に立候補してもらって。
JR相模原駅前のあの広大な空き地は生かしたい(防災拠点としても)。
あとは熊谷ぐらいか…
453 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/26(月) 19:49:31.34 ID:S5VL4NmB0
京都と大阪できれば関西は25000、35000、40000人収容の専スタができるな
他都市、特に関東を刺激してくれるといいんだが
京都が専スタ完成すると
キンチョウが一番質素で一番小さく関西で全席に屋根が付いていない唯一の会場に
スタ規定で長居使用が増えネーミングライツのうまみが減った某企業が奮発し
スタンド改修費捻出して3万弱になったと妄想中
関東に専スタブームが来るとしたら動員面で下剋上が発生した時かも
相模原が立地のいい場所に専スタ作ったら鞠の動員上回ったとか
南葛FCが陸スタ施設を利用して球技場作ったら瓦斯の動員に肉薄したとか
そしたら立地が比較的いい土地を探して新スタ建設を目指す流れや
既存の陸スタを球技場化する流れが関東で起きそう
埼スタ=脚新スタ
フクアリ=亀岡球技場
カシマ=ノエスタ
NACK5、三ツ沢、栃木グリスタ=キンチョウ
新国立、日産スタ=長居
味スタ、新等々力=神戸ユニバ
だと思えば…と言いたいところだが、カシマは都市圏ではないからな。
相模原と言えば、例の土地は既に返還合意したんだろうか。
結局、日本で造られる陸上競技場ってのは
土建屋とか政治とか、そんなのが絡んで判で押したような
昔ながらの同じようなスタジアムしか造らない
もっと安くて、最新型の競技場は造れると思うのだが
談合だなんだで、そんなのは無いのだろう
税金使うならもっといいの造れと思うのだが
しかしなぜか陸上競技場は、あまり文句は言われない
サッカー専用を建てるとなると、反対運動まで起こったりするのだが
鞠や瓦斯なら専スタあれば平均3万以上は集めてるよ
東京神奈川のデカい箱があんな糞スタしかないのは悲しいなあ。
まったくだ
1番ムカつくのは川崎市
459 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/27(火) 00:03:35.35 ID:u1My4YieI
>>458 川崎市もあれだがフロンターレも専スタは強く望まなかったんだよね
国体がある限り立派な陸スタが増え続ける
自演まで始めたか
>>459 一番利用してはいるけど結局自前のものではないし、強く出られなかったんだろう
強く出るだけのカネがあれば別だったんだろうが
あるいは川崎を「チームをいくつも追い出したプロの定着しない土地」だとフロンターレが考えてて
追い出されないために市とトラブルになるのを避けたとか
>>456 >土建屋とか政治とか、
この分野にサッカーに親しんだ経験を持つ人が果たしてどれだけいるだろうかとは思う
ニュース映像でしか見ないレベルだろうし「ハコに不満があるなら移転するべき」程度は簡単に言うと思うぞ
464 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/27(火) 01:48:10.48 ID:2zVrEkSf0
練馬のスタジアムが本格的に検討されるらしいよ
>>462 待て、俺は
>>451だが
>>460じゃないぞ
ふと思ったが、関西圏が頑張ってるのは関東への対抗心もあるのかな
東京近辺がサッカー観戦に適さないスタジアムで文句言われてるのを見聞きしてるから
サッカーに関しちゃこっちの方が進んでんねんで、みたいな
柏の葉で大揉めしたのを見て「俺らはああならんようにするで!」で脚新スタ構想が出来たとか
横酷で文句出まくってるのを見て「俺らはああならんようにするで!」で桜が金鳥スタ整備したとか
麿はW杯のときに計画してたみたいだけど
ここまですべて俺の自演。
467 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/27(火) 03:14:39.47 ID:9NI6Exhm0
>>459 川崎は、
「等々力愛着あるし、陸スタだけど見づらいけど結構良いスタだよ」なんて言ってるサポがいたりして何とも・・・
まあ色んな意味で残念というか・・だめだこりゃの部類
>>465 あとまあ、関西はアメフトにそれなりに地位があるから、「球技場」としてサッカーと連携しやすいってのもあるかもね。
アメフト専用競技場が2つあるけど、王子もフラッシュフィールドも飽和状態で「はやいとこ造って欲しい」とせっついてるのかも。
あと、ノエビアスタは旧神戸中央公園球技場だが、国内初の照明つき球技場だったらしく、代表同士の親善試合が
行われていたりする。大宮同様、割と由緒ある球技場なんだよな。
>>455 栃木も西川田に建設予定の3万人収容の陸上競技場が完成したら、グリスタと併用することになりそうだよね。
というか、グリスタは西川田の県総公園内に移動させたいよ(右下端のサカラグ場に)。
サカラグ場→サブトラック
現陸上競技場→専スタに改修
栃木県総合運動公園はこっちの方が自然的だな。
>>467 それよく見るわ
「等々力叩いてる奴って現地観戦した事ない奴だろ?陸スタでは見やすい方だぞ」とか
いやいやトラックあるスタジアムに金払いたくねーよと
川崎市の奴らは専用スタジアムで観戦したことないんだろうな
等々力と日産、国立しか行った事ないんだ
473 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/27(火) 10:26:25.52 ID:PQSACt060
>>あと、ノエビアスタは旧神戸中央公園球技場だが、国内初の照明つき球技場だったらしく、代表同士の親善試合が
>>行われていたりする。大宮同様、割と由緒ある球技場なんだよな。
その「由緒ある球技場」の今の姿は酷いものだよな。
ゴール裏の間の抜けた造り、雰囲気、、おおよそ競技する空気感が無い。
そして悪評?高いゴール裏のチンケなレストラン
誰が設計し、誰がそれに対し承認印を押したのか?
早急に改造、改修を希望する。
一応地図で照らし合わせてみたけど、レベスタでも栃木県総の陸上競技場より延床面積が小さかったりする。
グリスタは最低でも試合開始1時間前に宇都宮駅に着かないと、試合開始までグリスタには辿りつけないのがな。本数が少なすぎて。
あと川崎はそもそも土地がないのが痛すぎ。
いくら専スタでも等々力よりキャパが小さいのを造ってもしょうがないでしょ。
都市人口&密度的にも最低3万は欲しいし。
等々力の話は気が重くなる 何がどうなろうと もはや専スタの道はないし
まぁ日産の妄想話もそうだけど 神奈川は相模原に期待だな、、
>>467 >>471 愛着云々についてはそれこそ個人の嗜好の問題だし、こっちがどうこう言うもんじゃないでしょ
脚新スタが代表戦を積極的に誘致して、代表が大阪を好むようになってくれれば
首都圏も危機感持ってくれるはず
2014年5月27日(火)
ラグビーW杯、熊谷招致へ県組織発足 施設改修規模など協議
6月10日に地元熊谷市と一体となった同招致委員会を立ち上げ、
具体的な準備に入る予定。招致委で試合のカテゴリーに応じた
スタジアムの規模などを協議し、ラグビー場の改修に向けた
基本計画を策定、10月末に立候補を申請する。
試合会場選定基準などをまとめたガイドラインによると、
会場スタジアムは収容人数によるカテゴリーで区分され、
開幕戦や決勝などは「6万人以上」。
予選リーグとなるプール戦Aが「4万人以上」(強豪同士の対戦や日本戦の会場)。
その他、対戦カードのレベルにより、プール戦Bは「2万人以上」、
プール戦Cは「1万5千人以上」となる。人数は全て椅子席。
熊谷ラグビー場は芝生席を含めると約2万4千人を収容できるが、
椅子席分は約1万4千席。ほかにも夜間照明や大型スクリーンなどの設置が
選定条件となっており、増設が必要となる。招致委でこうした改修規模を検討する。
http://www.saitama-np.co.jp/news/2014/05/27/04.html
>>478 味の素スタジアムみたいにトラックの部分に緑の人工芝を敷くだけでしょ。
480 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/27(火) 15:09:10.95 ID:mk1KBD5j0
熊谷がラグビーW杯で日本戦誘致しようと4万以上のスタ作った場合、大宮誘致しそう
大宮は熊谷で何度も試合してるしサッカーと共用にすれば大会後の稼働率上げられるし
大宮側もスタ規定厳守化進むとナックでは改築する余地ないから移転のみ
となると使用料割高な埼スタ共用か使用料減免して誘致しそうな熊谷の2択
熊谷選択した場合は群馬みたいに広域化という体で埼玉名乗って熊谷移転
熊谷移転で平均2万越えなってた場合、練馬のスタ構想後押しするだろうね
その時には湘南にも球技場整備し誘致する話が持ち込まれそう
関東に球技場増やすという視点だけなら大宮の熊谷移転はありかもね
エコパは静岡市と浜松市に配慮してその中間につくりましたという感じ
>>480 ラグW杯からの棚ぼた専スタがもっとあるといいんだけどなあ
484 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/27(火) 17:40:07.79 ID:mjXtR+yf0
東京ドームや神宮は立地は最高だし、西武は所沢の僻地に球場つくったケド
遊園地+電車2路線で集客してる。日本の野球場や海外のサカスタは殆ど市街地。
Jクラブや自治体は頑張ってるが、まだまだ歴史の壁はぶ厚いのが現状。
新国立はホントに勿体ない。北九州は市街地なのかな?期待
小田急のモノレール延伸で相模原と町田に動きあるかな
熊谷ラグビー場が4万人というのはさすがに無理じゃないか?
スライドさせる形で、もうちょい左(メインスタ裏)の余白を使ってかつピッチ面積を130m×85m程度に縮めれば3万弱まで持って行けるかもだが。
ラグW杯開催年までに熊谷SCにはJ2に上がってきて欲しいんだが…
>>470 そうしたらグリスタの存在意義はなくなるべ。あっ、高校選手権の会場にすればいいのかw
熊谷って夏場 めっちゃ暑いんじゃなかったっけ 大丈夫か選手
開催は9月だっけかW杯
サッカー場を本拠地にしてるチームをラグビー場に移転させる妄想とかいらんから
>>484 北九州のスタはのぞみ停車駅の駅裏700メートル、どチートも良いところ
491 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/28(水) 00:39:54.47 ID:r+C3cbjz0
まあ徒歩10分程度なら許容範囲じゃないの
駅近すぎるのも観客をさばく導線に問題が出る場合がある
沢山来ればの話だが・・・
新国立競技場は下段全体が可動席 景観配慮で屋根も低く
2020年東京五輪・パラリンピックのメーンスタジアムとなる新国立競技場が
8万人を収容する観客席を3段構造とし、最下段の全体を可動席とする計画である
ことが27日、複数の関係者の話で分かった。周辺の景観に配慮し、屋根の高さも
昨年11月の時点で計画していた75メートルから低くして70メートル程度とする。
競技場を管理・運営する日本スポーツ振興センター(JSC)は、28日の有識者
会議に提出する基本設計案にこの計画を盛り込む。
可動席はサッカーやラグビーの試合で観客の臨場感を高めるために導入され、
ピッチ際までせり出す。(共同)
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2014052701002300.html
493 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/28(水) 01:10:39.55 ID:Yoftdr/L0
>観客席を3段構造とし
以前ここでよく目にした「日本では建築基準法の縛りで2層式しか建てられない」とは何だったのか
>>484 野球は草成期に企業が
・球団球場セットで
・自前で所有して
・本業の売上を伸ばすために(←重要)
運用したのが発端なんだから当り前っちゃ当り前(私鉄が強い関西は特に)
阪神なんて先にハコを持ってて、それに合わせて球団を発足してるし
ただまあ、今もNPBはデラックス版実業団チームみたいな面が強いからなあ
向こうの考え方はフランチャイズで、ホームタウンじゃないしね
近鉄は自前の球場から今の鞠みたいな環境になっちゃって10年もたずに潰れたね・・・
(NPB丸々巻き込んだのは苦労して見繕った身売り案を「けしからん」の一言で一蹴された腹いせもあるんだろうが)
ミキタニがヴィッセル買って、
>>473と同じようなことを思って
>>473が言ってるように「早急に改造、改修」を実行に移そうとしたら
当のスタジアムから反発があって何も出来ずに嫌な思いをしたらしい
ざっくり言うと「いや、貴方ウチまでは買ってないでしょ?借りてるだけの人が何口出ししてんの」という感じ
その時の経験が宮城球場の時に活きたと言ってたが、ここで楽天がとったやり方(指定管理者枠込みで借り上げる)を
Jクラブが出来たらスタの改善ももっと進むと思うんだけど、やってるの鹿島くらいなんだよな・・・
なかなか評判の高い神戸のスタだがちょっと前まで
芝がひどすぎて「もう使わねえぞコラ」って脅しかけてなかったっけ?
最下段の全体が可動席ってのは朗報だ
ただ2段目の高さによっては平面に近いほど緩やかな傾斜になりそうだけど
>>387 >ラグビーW杯組織委 「市レベルで開催地を立候補する自治体は、県などと連携してほしい」と求めた。
京都にとってはラグビーW杯は鬼門になるかもしれん。
京都市は西京極陸スタで立候補してるが、亀岡市も京都府の新スタで立候補予定。
京都府は京都市と亀岡市の板挟みにあって連携が取れずに、下手すれば共倒れの可能性も。
あと、京都市は2019年ラグビーW杯にまにあわせるために、
西京極を2016年と2017年に屋根やトイレや照明などの改修工事に入る。
亀岡新スタは2018年開業予定なのでサンガは、改修中の西京極で2年間は試合する羽目になるようだ。
ソースは京都スタスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1401177573/21
500 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/28(水) 02:27:31.19 ID:Yoftdr/L0
>>496 少なくともこのスレでの評価は高くないはずだが
>>501 傾斜に関してはもっとしっかりした断面図があったはずだけどな。
503 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/28(水) 10:03:10.38 ID:uKwbYTrD0
相模原に専スタはよ
>>505 なんか宮城スタジアムみたいやな。
無駄な屋根のデザインとかゴール裏の糞ゆるい傾斜とか
507 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/28(水) 15:00:32.58 ID:7VXh+E4u0
京都スタ、着工予定がずれ込むかも。
2014年1月21日 京都府/京都スタジアム基本案作成業務
整備スケジュールは、15年度の着工と16年度の竣工を目指すとしている。
http://www.decn.co.jp/?p=4178 2014-05-28 6月補正に基本設計費/17年度の着工目指す/京都府のスタジアム
京都府は、京都スタジアム(仮称)の整備で、基本設計費として
1億円を2014年度6月補正予算で要求している。承認後、
早期に基本設計業務委託者の選定手続きに入る。
発注方式は現在、検討中で一般競争入札かプロポーザルを想定している。
基本構想によると、15、16年度で基本・実施設計を進め、
17年度の着工、18年度に完成するスケジュールとなっている。
https://www.kensetsunews.com/?p=32481
専スタ 長居と長野(着工済)
球技スタ 京都と北九州
陸スタ 国立と川崎
立案段階 広島甲府他
今のところだいたいこんな感じ?
青森もJ3仕様だが陸スタ造ってる
新国立競技場:基本設計案明らかに 工事費1625億円
2014年05月28日 16時32分
東京・国立競技場を運営する日本スポーツ振興センター(JSC)は28日、2020年
東京五輪・パラリンピックに向けて建て替える新競技場の基本設計案を明らかにした。開閉
式屋根とグラウンドにせり出す可動式客席を備えた約8万人収容のスタジアム(地上6階、
地下2階)で、工事費は本体、周辺計1625億円を見込んでいる。景観への配慮を求める
声を踏まえて、高さを75メートルから70メートルに抑え、南側の屋根部分には透明材を
使用し、芝の育成に配慮した。
http://mainichi.jp/sports/news/20140528k0000e050226000c.html
512 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/28(水) 18:36:07.21 ID:o2vQBPDY0
新国立は不安
風通しとか芝生の育成とか全く考えてなさそう
>>474 あれだけ弱いベイスでも、土日祝にハマスタで読売や阪神戦を開催すると普通に満員になるんだからな。
VERDYでもダービーや浦和、川崎相手ならジャックされるが、味スタでも国立でも半分以上は集客できてるし。
山手線沿線を軸に半径50km以内だと15000〜20000人でというのは限界がある。
517 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/28(水) 19:24:25.90 ID:fXYLX4M00
>高さを75メートルから70メートルに
建物自体を低くするとスタンド傾斜が緩くなりそうだが・・
屋根だけ低くするのかね
そこそこ傾斜あって、ピッチ近くまでせり出せて、カメラ位置低め近めならそれでええ
フクアリも日立台もベアスタ並のキャパが必要だね。
大宮は埼スタがあるからいいんだけど。
千葉もこれからJ1に上がって今の鳥栖並の地位を保つようになると現状の容量では厳しくなる。
523 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/28(水) 20:07:19.68 ID:QNdXJ6Si0
予想通り予算圧縮するために高さ削ってきたか
ピッチまでせり出すとは書いているかそれをするには国体基準改正が必須
それが出来なければ陸スタ仕様より多少近づくという事になる
高さ削られ寄せられる幅も現状と変わらないとなると
席の角度もゆるく二層目部分も遠いというエコパの劣化版になりそう
もっと最悪なのは更に予算圧縮で可動席廃止だろうな
国体基準変更もしなくて済むし可能性は相当高そう
国立がどうなろうと所詮国立だしいいんじゃね
各大会の決勝と年1回代表戦があるぐらいでしょ
1層は超絶ゆるゆる傾斜は避けられんか
2層 3層なら フィールド全体見渡せるだろうが 選手は豆粒
所詮 陸スタは陸スタか どう頑張っても
昨日のキプロス戦の埼スタ見て 改めて球技専用の素晴らしさを思い知った
ラグビーのピッチにあわせてゴール裏糞遠くなった。
巨大グラタン皿みたい
>>529 陸連うぜええええええええええええええええええええええええええええええええ
533 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/28(水) 20:54:15.59 ID:fXYLX4M00
>>528 球技場モードでゴール裏27m、メイン・バックが17.5mかよ・・・
>>533 モデルになったスタッド・ド・フランスのその数値を知りたい
埼スタの鉄道延長計画に全力だな
この可動席はサンドニ方式じゃないな。
538 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/28(水) 22:03:00.34 ID:fXYLX4M00
>>535 Google Earthで測ってみた限りゴール裏はほぼ同じ
タッチライン側は不明
ただこれ誤差が出る可能性あるんで正確には分からんなあ
陸上モードでも横酷より無駄なスペースが無くてスタンドが近そうな感じ
これ可動式と違うな
1層目の下部3.4mを横に引き伸ばしてトラック隠すだけやがな
ほとんど普通の陸スタやん
こらあかんわ
>>514 >>511じゃないけど2層目以上はトラック無視でもっとせり出してればいいんじゃね
そうすればピッチを俯瞰して見つつも近い。
イベントなんかは見切れるトラックでやらないでピッチの中でやればいいだけだし。
100mだけはトラックが見えない見切れ席を持て余すが、どうせ他では満員にならないしほぼ問題ない。
多額の税金をつぎ込むからってみんなの意見を取り入れて
最大公約数の欠点がない(つもり)のスタジアムを作って、
結局誰も満足しない糞スタの完成。
真面目すぎるんだよな、多少の欠点が生じてもスパっと割り切って作ればいいのに。
>>528見たけど、なんとかサンドニ程度にはなったかな
ところで世界大会で使う陸上トラックの規格っていくつもあるの?単心円とか三心円とか難しい…
サンドニも単心円ならコーナー部はサンドニより前にせり出してる
544 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:11:39.97 ID:BUBoIsJv0
予想はしてたが1層部分がマシになった日産だな
サカスタの中では出来の悪い埼スタにすら遠く及ばない
ゴール裏は手前のゴールすら果てしなく遠い
豊田スタジアムベースが一番いいよな
新国立競技場のニュース見たけど
完成図によるとサッカーやってて陸上のレーンが無かった
移動式レーンになるのかな
547 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:32:16.72 ID:xugl/5wZ0
糞スタマニアの日本で
サンドニレベルだったらよくやったほうだろうw
マジでせめてサンドニぐらいはせり出してくれ。贅沢いわんからw
エコパwwwwww
>>548 成る程、スタンドの下に移動する訳ですな
スタンドが可動式って訳じゃないのかな
一番いいのは、神宮球場をつぶして
そこにトラックをつくればいいだろう
これが一番 現実的
外観はザハで中身は最高峰の国体スタジアムですな
552 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:47:11.49 ID:tzu/svH60
スタンド傾斜の数値が無いな
スタンドまでの距離はテクノポート福井と同じぐらいっぽい
傾斜に緩さにも定評があるから行ってみると新国立サッカーモードのシミュレーションになるかも
554 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:59:34.94 ID:Yy02l15W0
こんな糞みたいな所でやるなよ
高校サッカー決勝は埼玉のままで良いしナビスコ決勝も日産なんか捨ててガンバ新スタにしろ
天皇杯は国立って名前欲しがってるから国立西が丘でやれw
>>525 バックでピッチまで17.5mか
フクアリが15mだっけか?
思ったよりはサンドニに近いレベルまで持っていけそうか
むしろ埼玉は専用でもゴール裏がえらく遠いし、スタンドの傾斜も緩い
これなら交通の便が良い新国立で良いわ
設計案の資料も出てサンドニレベルになりそうなのは確実だし
ただ8万入るサッカーの試合もそんなないから
ゴール裏 (googleマップ上の適当計測 誤差あり)
J1
鹿島(13m)/浦和(19m)/大宮(12m)/柏(7m)/清水(18m)
仙台(22m)/名古屋(18m)/C大阪(7m)/神戸(16m)/鳥取(20m)
J2
磐田(6m)/栃木(24m)/千葉(15m)/横浜(18m)/松本(16m)/福岡(24m)
J3
藤枝(13m)/鳥取(10m)/盛岡(20m)/秋田(15m)/YSCC(18m)
JFL
本田(10m)/マルヤス(25m)/ソニ仙(22m)
>>557 ユアスタグリスタレベスタくらい離れちゃうともう本格的ラグビー場って感じだよね
ゴール裏の傾斜もえらく緩いし小ぢんまりしている。
あと、鳥取がJ1に昇格しry
>>557 磐田はこのゴール裏の狭さでよくラグビーやってるな
561 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:14:21.37 ID:tzu/svH60
>>557 松本は12.5mのはず
Googleは斜め上から撮ってると、両サイドで全然違う数値になったりするんだよなあ
ゴール裏は最大27mだよ
565 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 05:31:07.86 ID:u4ZCEM1s0
サンドニぐらいまでいければ上出来だと思うけどね
欧州のモダンな専スタも、どこもピッチと客席は10mぐらい間を空けてる
傾斜が緩いのはいかんともしかたいが
新国立は天井屋根が網目のようになってるが、これは開閉屋根を開いた状態なのかな?
>>514 球技専用にするのがベストだよ。
但し、今反対してる左翼臭い連中は
サッカーなんてどうでもいい環境左翼だけどな。
陸上トラック残せと言ってるカスだし
サブトラック作れと言ってるカスだから。
569 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 07:47:01.70 ID:9L79LLny0
甲府のスタジアム建設署名にみなさん協力してください<(_ _)>
>>569 イメージ図だろ?
吹田は対角線にビジョンを置いてたな。
572 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 08:48:31.48 ID:a+A3jhTP0
576 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 09:58:27.64 ID:a+A3jhTP0
新国立やけど、
このスタンドが
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スライドしてせり出すんじゃなくて
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こう引き伸ばされてトラック付近を隠すだけやで
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勘違いしてる人いるけどサンドニと全く違うで
可動式というより伸縮式。最悪やがな
訂正
新国立やけど、
このスタンドが
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スライドしてせり出すんじゃなくて
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こう引き伸ばされてトラック付近を隠すだけやで
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勘違いしてる人いるけどサンドニと全く違うで
可動式というより伸縮式。最悪やがな
サンドニは陸上モードでもフットボールモードでも
客席数は変わらず 81,338人収容。
新国立は陸上モード72,634人収容、フットボールモード80,137人収容
サンドニ方式にしてほしかった…
1層目の可動席って高さ3.4mで奥行き19mということは、勾配5度くらいしかないということかな?算数苦手でよくわかんないけど、かなりの緩勾配だよね?
最高高さを5m下げたってのは、1層目を削ったってことかな?
>>581 5m減は天井高下げただけっぽい
勾配に関してはほぼないに等しいな
ピッチ近くまで折りたたみ椅子並べたのよりちょっとましなぐらいか
583 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 11:24:03.01 ID:sodLh+jo0
>>577 スタンドのラインが全部一緒になってるけど?
全角スペースでやりなおせ。半角でやると反映されないよ。
584 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 11:24:56.82 ID:sodLh+jo0
あ、レス更新し忘れw すまん
>>569 予想してた通りだが、絵で見るとひでーなぁ。傾斜全くないじゃん。
一般人がこれ見てサカ専仕様とか勘違いされたら迷惑だな
586 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 11:28:14.02 ID:sodLh+jo0
誰かこの傾斜比較図に新国立のスタンド断面図を合わせて欲しい。
853 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/11/29(金) 13:25:56.30 ID:4qJohxjS0 [1/3]
ロンドンオリンピックスタジアムと北京五輪スタジアムの断面図比較図
http://i.imgur.com/uwk8mwB.jpg
587 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 11:30:25.76 ID:sodLh+jo0
サンドニ方式だとモード切替に偉いコストと時間が掛りそうだから無理だろ
実質球技専用になってるよな
新国立は陸上のイベントが多いからあの方式は厳しいでしょ
伸縮部分は横15m縦3.4mで角度が12.8度
日産と同じ過ち繰り返したな
というか日産よりひどい?
どうすんのコレ
>>578 それだと2階三階もせり出してるじゃん。
せり出すの1階だけじゃねーの
今週の土曜で国立もほんとに最後だね
可動してせり出す3.4mのスタンド席部分を
層として捉えると、実質4層式ってことかな。
陸上時7万2千人て 日産でやれよ 8万じゃねーのかよ
1600億もかけて何を作っとんねん
ひるおび!で新国立の問題点やってて比較するのに横酷出してて
俺も思わず「もう横酷でやれ」って言いそうになったw
横酷基準満たしすぎててわろたよ
日産はまず球技専用にするために減築しろ
>>589 これみて謎なのが
陸上モードで10段
フットボールモードで19段
となっているが、伸ばすだけでなんで段数増やせるんだ?
椅子とかどうなっているんだ?
>>599 最初に椅子を全部はずして、19段に引き伸ばした後に椅子を再設置とか?
そこ分からんよな 何がどう伸縮するんやろ
2種類あって入れ替えるとかでもないんだろ
つか 3mちょいの高さでスタンド19段て、、どんな傾斜だ
開会式は8万人座れる球技モードでやるはず。でないと公約違反になる。
開会式で選手達が場内一週する時の安全を確保する為に、
可動式スタンドがあまり前に行かないようにしたのかもしれない。
603 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 14:24:51.90 ID:3kMDAz7t0
>>600 人力だと大変すぎるw
こうなっていたのが
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こうなるとおもっていたが血が勝った
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>>602 8万人収容はサッカーW杯のメインスタジアム条件であって
オリンピックではそんな規定ないはず。
606 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 14:33:40.16 ID:vSH7NJ3d0
南側の小さい屋根5面だけ透過にして日照を得るとあるが
こんなんで芝大丈夫か?
>>607 なるほど、考えられるとしたらこのスタイルな感じくさいね。
609 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 15:07:00.65 ID:vSH7NJ3d0
>>601 高さ3.4mなら、せいぜい8段か頑張って10段がいいとこ、普通は
これもう、目一杯スタンド近づけましたよって言いたいだけだわ
稼動席を除く一層目からかなり傾斜がきつそうだね
日産とエコパを足した糞スタ
朝日の朝刊に芝の維持に地中に温度調節装置と大型送風機を使うらしい
あと陸連会長が五輪後もトラックを残して欲しいサブトラも常設してと要望
613 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 16:02:04.42 ID:4cuY4DRq0
載ってる断面図が正確なら、という前提で言うと
見た感じ1層目・2層目が30度くらい
3層目が35度くらいだな
614 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 16:02:34.37 ID:3kMDAz7t0
そんな傾斜あるのかw
615 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 16:19:08.58 ID:4cuY4DRq0
う〜ん
よく見たら断面図によって角度全然違うねえ・・・
この図面たぶん適当だわw
可動部分は上の人の計算通り、12.8度だと思うが
1・2層目は25度〜29度かな
はっきり言ってこれじゃ分からん
616 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 16:47:52.14 ID:FICHWw8o0
可動席部分の角度そのままで伸びてるから23度位っぽいな
んで15mに19席だと1席辺り80p切る狭さで段差は17p位か
陸スタモード時の可動席部分は倍の20段にしたほうが良さそう
計画の形状だと更に7m前に出るからメイン側は10m位になり鹿島並みに
ゴール裏側のメンテナンススペース7mも取ると
真後ろの5列分位がまともに見れな為に売り出せない死に席になる
倍にして更に7m分延ばせればそういう席を大幅に無くせるし
固定席部分の角度を1度減らせば可動席部分の前後差は20p行けそう
となると可動席出す前の角度を1度減らし可動席部分を倍の20列が良さそう
617 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 17:06:30.51 ID:mLMMQ6LY0
今の国立が聖火台までだいたい30mくらいで
新国立では70mになるってひるおびで言ってた
かなりの傾斜になるんじゃないか
傾斜が滑らかだと、日産とか柏の葉みたいに糞スタジタム化するからなぁ
メイン、バックスタンドなら埼玉スタジアムより見易かってりして
622 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 18:04:24.06 ID:ZgaoVCBR0
正直埼スタもかなり微妙だからなあ
消去法で埼スタ使ってるだけだから
大差ないなら代表は8万入るこっち使うかもな
623 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/29(木) 18:09:39.07 ID:mLMMQ6LY0
空調施設まで備わってるんなら国立でやりたがるかもね
>>528 南側は透明屋根にするみたいだが、あらゆるイメージ写真を見てるとそんな感じが全くしない。
透明屋根にシャッターを付けるのかな?
キャパがでかいだけでエコパ大分に毛が生えた程度か
期待なんぞしてなかったが吐き気がする
一番の利点は、可動式屋根の存在で天気が悪くても集客が見込める点だろうね。
>>621 ま、横酷よりましなのは確実だろうね。
スタンド傾斜が横酷より緩いのも可動席になってる部分のみだし。
横酷は一層目が全部15度-17度の緩いままだし可動席もないから
当然2層目の最前列もピッチから遠ざかる。
新国立は3層式だから最後列の位置も、横酷の2層式最後列よりかはピッチに近いし。
>>628 どうでもいいけど、亀かてんとう虫に見えるな
>>628 絶対暑い
芝の育成にはそのほうがいいのか?
席を動かすんじゃなく、ピッチを動かすとか逆の発想はできないのか、ザハは
>>624 そう捉えていいと思う。
メイン&バックの屋根にはおむすび状のした形が三つに区分されてるけど、
青空の下でラグビーと陸上競技をしている画像を見ると一番手前の部分にも空が見えない。
片方のゴール裏には屋根とスタンドの隙間はオーロラビジョンが取り付けられるし
天井屋根を閉じたら完全ドーム状態になりますね…
>>631 あの婆さんは芝とか観客の見易さ、コストとか考えてないから
自分の奇抜なデザイン見せつければそれでOK目立てばOKだから、無能BBAは
あれが天才建築家とは聞いて呆れるわ
西武ドームがなぜ蒸し暑いのか考えてみよう
ニュースでは「空調設ける」って言ってたな
そりゃそうだろうが どんだけ電気代喰うんだろな、、
8万の箱を 涼しくするにしても 暖めるにしても
球技専用≠ラグビーやサッカーだけに使うスタジアム
球技専用=陸上には使えず、ラグビーやサッカーの球技しか行えないスタジアム
>>639 52億は安いけど陸上競技場なんか丸亀だけで充分だろって思う
>>637 旧J2規格(1万人収容)に合わせて計画していたが、新規格の条件が跳ね上がったのでJリーグ用の計画を撤回した
収容人員を5000人程度まで削減し、あくまでも陸上競技場として、陸上に特化した整備に方針を転換してる
完成後は山形のあかねヶ丘に近いポジション(ほぼ陸上専用)になるんじゃないかと
カマタマーレがJ3に落ちたら使えるのか
5千人規模の陸上専用競技場
もうこれを全国各地に作った方が話が早いんじゃないか
>>642 J3になったらメインで使いそうだな
カマタマーレとしては県営サッカー場の方が良いんだろうけど
可動席を、ゴール裏に無駄な広いスペースが発生するラグビーの
ピッチにあわせて設計してるのが残念。
サッカーのピッチに合わしてたらもっと近づけられた。
ラグビー協会会長の森元総理に完全にやられた。
>>646 可動させたスタンド席のラインを
綺麗に揃えるための設計な可能性もあるけどね。
>>621参考。
648 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/30(金) 06:52:18.58 ID:gUDbBtt30
新国立もゴール裏に屋根があるアーチ形なんだよな
埼玉とか神戸とか長居と同じ
またアーチ型だよ
ビジョンもスタンドの一番後ろに置くタイプだし
欧州とかは屋根に吊るすのが主流なのに未だに日本ではスタンドに置いてる
日本はビジョンを屋根の下に吊るす技術ねーのか
650 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/30(金) 09:01:34.24 ID:eKLmJG0n0
国立の話をここの場所ですることは止めて欲しいのだが、、
国立は芝生の周りを見苦しい茶色のグリグリが囲んでいる世にもおぞましいグランド
そんな場所でサッカーは絶対にして欲しくないし話題に取り上げてほしくない。
またサッカー協会もここでサッカーすることを断固拒否して欲しい。
申し訳ないが
新国立をスレチと言って話題にしてこなかったのは失敗だったと思う
もっとここで議論するべきだった
我々は何者かの策略に、上手く誘導されたのかも知れない
652 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/30(金) 09:58:09.97 ID:CMP2yRFo0
ブラジル並にデモを起こしても変わらんのだろうか
654 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/30(金) 10:14:47.49 ID:VVLb2jY70
>>649 今回の修正案、外回り部分はそれに似てきてないかw
でも、全周の屋根はそれこそ横酷エコパとカブるから嫌だなあ
だったらアーチの方が俺は好き
656 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/30(金) 11:02:04.07 ID:OzPyZsDl0
競技場を上からどう見えるかなんてほんとどうでもいいことなんだけどねえ(´・ω・`)
657 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/30(金) 11:11:48.53 ID:qnQjABSO0
味スタと等々力で行われる多摩川クラシコ・・・
>>657 うん、まあ
オリンピックの開会式やるにはこういうところも必要なのかなとは思う
でもサッカー見るには糞スタだわ
もともと屋根なし陸スタだったんだから
屋根付いて可動席つくだけでも儲けもんじゃねサッカー界にしたら
661 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/30(金) 12:27:40.30 ID:qnQjABSO0
横酷は二層目が10m前に張り出してる構造なんだよな
新国立は二層目がそれほど前に出ていないから横酷より二層目が遠いかもね
新国立でいい点があるとすればトラック上に客席伸ばせる可能性が出た事
新国立は10列だけど20列に増やせば可動席部分の角度と距離は結構埼スタっぽい感じに
群馬の競馬場跡地に作る噂のある陸スタに20列分採用すれば4万以上収容に
そうすれば群馬に代表戦もW杯も誘致可能なサイズになる
立地がいい陸スタ使ってる所は新国立方式の客席への建て替え目指す手も
北九州は1席70万まで膨れ上がったか
周辺地域の整備も入ってるだろうから一概には言えないが
京都も似たような価格になるだろう
横酷と違って陸上モードでも無駄なスペースが少なくてピッチとスタンドの距離が
近い感じがするのは気のせいかな?
傾斜のせいかな
写真の撮り方によっても距離感が違ってくるよな
667 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/30(金) 13:55:20.64 ID:DvEdOS0H0
手元に有る埼スタの写真と比べたら判るが
所詮陸スタ、遠いよ
新国立=エコパ=大分ドーム
669 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/30(金) 16:08:51.75 ID:AKdLJA5W0
>>664 コーナ付近の形状じゃないかね
新国立はトラックに沿って丸みをおびてるが、横酷は若干直線的
>>644 高松にある県営公園にはサカラグ場が二つあるけど、一つ潰して片方を増築というわけにはいかないのかな?
丸亀以上の陸スタ建てれそうにないし高松は球技場選択しすみ分けた方が良さそう
丸亀はJ1基準クリアしてるから高松にはJ2基準以下で十分な状況だし
建築費50億もあればJ2基準のスタは余裕で建てれるし
結局スタは県で一番余力のある場所に置かないと後々厳しいんだよな
讃岐の様子だと間口広げる為に名前変更で県の名前背負って広域化しそう
その時の為にも高松側に会場確保しておいた方が良さそうだし
普通に高松FCと名前を変えて再起を図る方がいいと思う。
>>670 第二サカラグ場の増築ならギリギリ15,000人まで持って行けるかも。
二層式で鳥栖スタ並の急傾斜にすれば何とか。
ただし、第一の廃止が前提だけど。
新国立の概算工事費は1625億円となってるけど、昨今の建設作業員不足や
資材の高騰を見てるとおそらく2000億円を超えるのは確実だろうな。
そういや 東京都は五輪の為に4千億積み立てたらしいが 何に使うんだ
国立改修には1円も出さんのか
国立は国立であって都立じゃないからなぁ
>>533 駒場にこのシステムを取り入れたら、メイン、バックも球技場モードなら埼スタより近い状態になるんじゃないか?
ゴール裏は23〜25mぐらいだろうが。
つーか、あそこはメインスタンドが錆び付いてるよ。
もう新国立はどうにもならんから諦めて
別の話をしよう。
新国立方式の可動席取り入れた方がいいのは等々力かもね
メインは工事しちゃったけどゴール裏とバックスタンド側はまだなはず
可動席部分を新国立の倍の20列作れば埼スタの形状に結構近づく
もしかしたらバックスタンド側は埼スタより近づくかもしれん
新国立方式なら客席数も増やせるから現計画では無理なW杯や代表公式戦誘も可能に
以下、国立談議禁止
>>678 縦3.4m横15m傾斜12.8度の伸縮式可動席やぞ?
おそらく国内で最も傾斜の緩いスタンドちゃうか?
勘弁してくれ
>>588 実質球技専用にできるなら万歳じゃん。陸連死ねボケ。
>>593 「一階部分だけ」は正しいでしょ。「一階部分」が伸縮するだけ。
サンドニは二階部分の傾斜が有るから球技モードで見やすい。
>>576 距離はまぁまぁだが、傾斜が緩そう。特にサイドは7mも空きがあるから相当見にくい感じ。
http://i.imgur.com/KyW2xmu.jpg 「高さを低くしろって言ってる反対派と陸連のゴミ共を叩き潰さないと上手くいかない」
ということを理解すべきだね。
682 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/30(金) 20:14:35.54 ID:JDe3bf2l0
>>354 他スポーツへの敬意の無い馬鹿は消えないかな
国立方式の可動席が緩くなるのは最初の可動席の高さを低く設定したから
今の3,4mを4,75mとれば約18度になり埼スタよりも角度が取れる
個人的には新国立も現状の3,4mよりもっと取ればいいんだよね
一層目の可動席に繋がっている固定側の席の角度1度緩くすれば高さを十分稼げるし
新国立方式の一番の長所はトラック上に客席が乗せられる点
つまり設定の工夫次第では球技場に近い形に出来る可能性が出てきた
計算上では味スタ1層目をすべて新国立方式にすればほぼ球技場化
解体費用が莫大になるから建て替え費用で新スタ作れちゃいそうだけどね
ただ今後陸スタ建てる所は計画段階から組み込めば球技場化出来る陸スタが完成
つまり国体絡みで球技場整備が出来る可能性が出てきた
685 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/30(金) 21:11:30.57 ID:ABa4wxGI0
言ってる事は理解出来るがこれ以上陸スタ増やされてもなあ・・・
>>683 駒場なんて球技化しても費用の割に使い道ないじゃん。
1万人以下の非プロ用のスタジアムなら市民も企業も使えるから良いけど。
それこそ無駄な公共事業。
687 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/30(金) 22:15:13.74 ID:OzPyZsDl0
陸スタが陸スタになるわけだから増えてるわけじゃないけどな
陸連というゴミなんぞに気を配ってるからJFAは駄目なんだよ。
陸連は何度も声明だして、サブトラ常設とか言い出してる。
何度あの屑団体に邪魔されりゃいいのか。
新国立はしゃあないんじゃないの
そっちはほっといて代表戦のための専スタ作って欲しいわ
新国立可動席が活きそうなのは今後国体跡地使わされそうな所用の話だけどね
そういう所は声高に可動席採用求めたほうが良さそう
例えばつくばとか
長崎は国体開催時に仮設席付けて3万→国体後撤去で2万の計画だけど
新国立可動席を採用し国体開催時3万→球技場化で4万以上確保しW杯や代表戦誘致
という所が出てくるかも
トラックの上に客席乗せられるとなると立地がそこそこの小規模陸スタ狙い目かもな
陸スタの形態は保たれるから陸連側は痛くないし
客席を前方に伸ばす形だから今以上の土地を必要とする形態でもないし
駅から徒歩圏内の夢の島とか徳島市立とか富山市内の陸スタとか
尼崎辺りや神奈川のナデシコの会場に駅前の陸スタあったような
なんでスタ建設に関してJや協会は圧力をかけんのかね?
広島、山形、とか今がんばって戦ってるところを支援しない
新国立を良い競技場にするために文部科学省にも圧力をかけない
そのくせ、岡山とか甲府とかまだ計画すらないところで
スタできるといいですね〜っとかまったりやってるのがむかつく
専スタ建設のために戦えよと
いま、がんばってるところを後方支援してやれよと
TOTOによる貢献、圧倒的な人気と動員力を持っていながらそれを全く生かせず
陸連にいいようにやられる
で、やってることはといえば無観客制裁
ほんまイラつくわ
無能どもが
やっぱりこの国は利権まみれなのを痛感
利権の壁を打破するには相当な労力だな
>>689 いやぁ、今からでも遅くない。
二階部分をもっと高くして前にせり出すようにしろって言うべきだよ。
傾斜が緩すぎて酷い。
後、高さを低くしろと言ってる屑左翼連中も
同時にぶっ叩かないといけない。
あいつらは足引っ張ってるだけのゴミだわ。
環境がどうこう
陸上がどうこう
利権がどうこう
こういうのは「サッカーにとって良いスタジアム」を
作るのに全く関係ない事柄だからね。
どうでもいいことを挙げて反対してる団体が存在してるのが
一番の障害。
サイドラインから客席までの距離は18m以内とか
芝の面積は115×72とかJ基準改正して圧力かける手もあるのにね
それをしないから世界基準とはかけ離れた
国内独特の基準で作られたトラックの外側に広大な余白のあるスタ使わされる
まあ伸縮性の客席は球技場の方にも使えるかもね
例えばフクアリは緊急災害用に客席の前にスペース設けてるけど
緊急時に使えればいい訳だから伸縮性の客席設置もいけるかもね
補助金を使い整備しつつもかなり近い客席を作る事も可能かも
後はラグビーと共用してる施設に設置するとか
ゴール裏に高さも幅もある鳥栖とか採用しても良さそうだし
ラグビーW杯で整備される球技場のゴール裏側に採用してもらうとか
698 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:18:53.42 ID:RgfbnqIy0
陸スタ・ラグビーを無視して、どうやって専スタ増やすのさ?この日本で
国体スタジアムはその県で1番新しくて設備が良く1種または2種なんだから、公共性からも最低限それぐらいの陸上競技場が県に1個あるのはまあ理解の範囲。
どうせ稼働席設けてもサッカー見辛いし。
ただし、陸連にはこんな素晴らしい陸上競技場があるんだから、
既存の他の古い小規模の陸上競技場をどこか1つ取り壊して球技専用スタジアム作りますよというべき。
使用料が高いから他でやるとか駄々こねんな、陸上使用での稼働率上げろ、サッカーに頼るなよと。
稼働席どうこうの話は専用スタジア厶が必要かというこのスレから逸脱してるよ。
>>688 元JFA専務理事の平田竹男が今、日本陸連の理事やってるぐらいだしなw
明日、国立でさよなら国立競技場というイベントがあってJリーグ行こうか、こっち行こうか迷ってるんだけど演目が陸上競技色が薄すぎる。
朝:ファイナルファンラン(要は競技場外でできるマラソン)
その他の陸上競技一切関係なし。
夕:サッカー レジェンドマッチ
ラグビー ブルーインパルス
ブルーインパルス飛行
夜:歌 女性自衛官の国歌斉唱、谷村新司「昴」、森山良子、クラシックの演奏
聖火リレー ランナー24人中陸上競技者1名
神宮外苑打ち上げ花火700発
国立でのピッチ(芝開放)
いかに陸上が国立に貢献してなかったのかが分かる内容
失礼
ラグビーのところはラグビーのレジェンドマッチです。
Jリーグ行っとけ
>>692 山形は知事とチェアマン懇談してたけどな
わざわざ広島まで行ってスタジアム問題ガン無視は意味不明だった
中学高校の部活動と国体を廃止すればいい
これは日本のガン
>>683 それを言うんなら等々力とかBMWスタをって思うが、どちらもその可能性すら望み薄だよな。
まぁサンドニ式だと可動席を出して公式戦開催となれば莫大な使用料が必要となるし、
緑や札幌みたいに経営が圧迫してしまいかねないデメリットもあるわ。
新国立なんてどうでもいいからスポンサーの契約金とJFAハウス売り飛ばした金で都内のどっかにJFAが専スタ立てれば良いのに
新国立は一層目ごと可動するサンドニ以下は確定ですか?
首都圏にトレセン作るんだろ
710 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/31(土) 11:55:45.79 ID:khbxOmb20
>>708 それは確定。
一層目の全ての座席がピッチに近くなるのがサンドニ。
一層目の3.4mまでの座席しかピッチに近くならないのが新国立。
だたし陸上トラックの上まで可動席が出てくるという時点では、
国内では一番マシな陸スタなのも確定。
711 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/31(土) 12:04:15.69 ID:N8wVdjM40
やたらとサンドニ、サンドニ言ってるが行ったことあるの?
三度ね
714 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/31(土) 12:49:25.92 ID:mPNqcI1h0
日本で一番いい専スタってやっぱ埼玉スタジアムなんかね。
まぁ知名度は一番だろうが。
個人的にはアルウィンのカクカクした欧米風のスタジアムが好き。
まぁ何をもってよしするかの定義の話になってしまうが。
>>710 やはりそうですか〜残念
サンドニの可動するのに工事が必要なフレキシビリティの悪さじゃ
陸連が猛反対するでしょうしね
どうせホームにはできないんだから好きにしろよとは思う
代表戦も大事な試合は埼スタだし
新国立はドームじゃなくなるのか?
既存の可動席あり陸スタで一番近いのはどれになるのかな(´・ω・`)
他では全くないやり方なのかな
>>714 傾斜がきついとされる豊田、カシマじゃないか?
どちらもアクセス糞だけどね
埼玉スタは傾斜が少し緩いしゴール裏だと屋根がない
小さくて屋根もない柏はとにかく近いから人気
広島アジア大会のビッグアーチ、その30年前の国立競技場のコピーだろ
90年代に、まさか60年代と同じ古い型の造るとか
結局、国体持回りで、同じ陸上競技場だけ造るっていう行政が染み付いてるから
なんも進歩しない
2010年越えても同じ陸上競技場ばっかり
いつまで古い型のスタジアム造り続けるんだ
どうせ入札とかも機能してないんだろう
誰も文句言わないし、もうしょうがないって思ってんだろうな
でもサッカー専用スタジアムを造る計画が立ち上がると、全力で阻止しようとする輩が登場する
国体こそサッカー専用スタジアム最大の抵抗勢力
>>714 世界でも日本でも、他に類を見ない駄目な専用スタジアム
収容人数が日本で1番ってだけ
横酷よりマシだから代表で使ってる
言っとくが俺はアンチ浦和じゃないよ
724 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/05/31(土) 16:05:18.23 ID:rvzzOMyQ0
埼スタの評価って見易さを絶賛する人と酷評する人に割れるイメージ
しかしリオ五輪はマラカナンがメインスタジアムってのが凄いな
東京五輪も国立を球技専用にして陸上は味の素使えば最高なのに
埼スタは、国立、日産比べての評価だから高い
年に数回、代表戦を見るだけの人うるさい。
ちょっと自重しろ。
>>719 豊田のアクセスについてはねえ
名古屋駅からだったら、豊田までの時間で新大阪まで行けちゃうという・・・各駅停車しかないんだよな
車でのアクセスは良い方なんだけどなぁ
今ガンガン道路拡張やってるよ
>>721 自前の土地で自前で建てて自前で運用するってんなら文句言われんよ
自治体の公共施設で建てさせようとするから偏屈な輩が湧いてくる訳で
そういう意味で磐田と柏が可能性を持ってると思うけどね。特にアクセス良い柏。
バックとメインをもっと増やせないかなあ
そもそも、ラグW杯も五輪も本当に日本で迎えられるのかが怪しい。
特に関東では近い将来大地震の可能性が高いわけで…
埼スタ絶賛してる奴なんているのか?
初めてサッカー見に行ったお姉ちゃんとかだろそんなの
西京極と万博と国立でしか行った事のない俺は絶賛確実
マラカナン並にピッチが遠くなってもいいのか?
確かに陸スタよりは近いが
ガンバと長野の芝生育成を考慮したスタジアムが
どのくらい効果があるのか楽しみ
国立なんだから 全額、国が負担すべき って理論は分かるよ 只な、、
今回の改修はどう考えても東京五輪絡みだしな 特殊なケースだろ
国が「改修 やっぱ止ーめた」て言ったらどうすんの!?都は
ビタ一文払う気は無いっていう強気の姿勢がどこからくるのか分からん
国は国民に3000億円の運動会会場を作るかどうか説明しなきゃな
キンチョーはいきたい
まぁ、半分は新世界で一杯目当てやが
トヨタは遠いわ
俺もダービーは長居でやるから、まだキンチョーにはいったこと無いわ。通勤の電車から毎日見えるケドな。
豊田やら埼玉やらは羨ましい。フクアリとかNACK5でも羨ましい。鹿島、ホムスタも羨ましい。なんやったら、長居でも羨ましい。(言うてもた!!)
本城とか西京極とか中銀とかは親しみを感じる…。(それぞれ計画があって楽しみもある)
国立は今日で終わり
国立使えない間は
高校サッカー、ナビスコ杯決勝→埼玉スタジアム
天皇杯→日産(笑)
らしいけど新国立出来ても高校サッカーは埼玉スタジアムで良いよなぁ
ナビスコ杯決勝はガンバ新スタとかカシマとかで回しても良い
ジェフの試合か「SAYONARA国立競技場」か行く迷って結局国立行ってきた。
国立もなんだかんだ歴史があって時代の色んなゲームをしてきた舞台なんだなあと感動した。
それと専スタ、新国立問題はもちろん別だからスレチだけど。
>>741 新国立出来ても高校サッカークラスの大会だとフットボールモードにしないで
陸上モードのままで使いそうだな
で気づけばフットボールモードは事実上の封印みたいになってそう
エコパとか九州のなんちゃらドームなんかそうでしょ
日本は雨が多いのだから、陸上競技場にしろ専用にしろ
屋根付きを義務化するべき
イギリスは全席屋根付きが義務化されてるぞ
冬の間小雨が多くて屋根無いと濡れるからな
イギリスなんか毎日のように雨降るんだから
日本との比較にはならないぜ?
はぁ?ロンドンなんぞ日本の降水量の半分やろ
>>743 新国立はサブトラなしで大きな大会開けないから
逆にフットボールモードになりっぱなしになるんじゃね
まぁ、別にどうでもいいだけどね
しょせん陸スタだし
>>728 86年にW杯を開催したメキシコでも、前年に大地震があって一時は開催が危ぶまれてたけど無事開催できた例がある。でもどうなんだろうね?
神奈川に専スタ建てろよ
神奈川県ってクラブ多いから県からのバックアップは絶望的なイメージ
小田急多摩線の相模原延伸計画が前進したらしいけど
相模原の専スタって実現性あるの?
米軍が撤退すれば
754 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/01(日) 14:24:51.02 ID:QJD5gMlE0
バカデカイ陸スタ王国
これがJスタートして20年以上経った現状だ
専スタがメインになるのには、あと20年かかるな
755 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/01(日) 15:07:04.59 ID:TYjyi5vm0
20年経っても国体は無くならないから、たいして変わらん気がする
>>755 サッカーの認知度が上がっただけでも違う。
日韓直前はJリーグも下火でサッカー場なんて建ててどうするの?
って風潮。今の老人共がリタイアすれば少なくとも無意味な野球場、陸上競技場は作られなくなる
757 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/01(日) 16:24:02.10 ID:TfLSZfB70
>>739 新世界で一杯?観光客向けの店は不味くて高い、ディープな店は不潔で無愛想。日本人は腹壊すで?
天王寺、阿倍野辺りの方が無難に下町情緒味わえると思うわ。
長居周辺の路地裏も悪くないしな。
759 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/01(日) 18:21:20.29 ID:hRJFAbnY0
新世界なんかまともな人間の行くところじゃないよなぁ
まちbbsでやっておくれ 関西以外の人間には何のことやら
新世界とかどうでもエエが、キンチョウのビジター側ゴール裏だけラグビーインゴール分遠いのは許容できない
やっと芝生席をちっさい椅子席にしたけど、あのホスピタリティの無さでありがたがってる気がしれん
>>763 遠いのは意図的だよ
アウェイチーム側は遠くなるようにわざわざピッチをホーム側にずらした
>>764 それはみんな知ってるだろ
その性根が汚いって話
距離を遠くした分だけ料金安くしろよw
ホーム厚遇して客増やすのは当たり前じゃね?
>>738-739辺りに対する「それほどのもんでもねーぞ」って話だろ
アウェイ客にとってはあんなガッカリ専スタも珍しいよな
>>766 まあね
アウェイゴール裏は結構離れてるんだよ
>>505 ピッチ遠すぎワロタ
バランスボールくらいの大きさじゃないと見えないだろ
仁川は専スタあるからな
仁川にあるの競馬場だろ
774 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/01(日) 23:43:03.54 ID:CtE/jz6Z0
キンチョウのアウェイゴール裏は確かに凄い遠いんだけど
それでも陸スタに比べりゃ近いんだよね
まあ高さも傾斜も無いから褒められたもんじゃないけど
>>774 中途半端な距離でペッタンコのキンチョウより、少々遠くてもちゃんと勾配のある長居の方が断然見やすい
屋根はあるしトイレも広いしな
分かった分かった 長居開催の試合だけ見てなよ お前さんは
777 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/02(月) 05:50:09.92 ID:RBFUqSA20
縦方向のが長いんだから、NACK5みたいにゴール裏こそ俯瞰できないと辛い
ゴール裏とか試合すら見てない上に安客
大事なのはメインとバックスタンドのにわか客
キンチョーは球技場ていうだけで有難がることは無いな。
糞スタの部類。
まあ、小規模のスタの需要も確実にあるから存在意義はあるか。
キンチョウもうちょっとキレイだといいんだけどね
そういや夏場の蚊が凄いんじゃなかったかココ
名前が名前だから結構叩かれてた記憶があるんだが
キンチョーに限らず芝生自体が蚊の大量発生場みたいなもんだからな
緊張スタとかしょぼすぎボロすぎ
あんなの全面立て替えでもしないと話にならん超糞スタ
新国立の椅子の色はどうなるんだろうな
一番やってはいけないのはグレーの椅子
ベルナベウみたいなブルーの椅子がいいな
>>785 フクアリみたいなグレー系だと空席が目立たないんじゃなかったっけ?
まぁ色はな、、何にしても空席は隠せんよ
それより 集客の見込めない試合で 1層目しか開放されなかったら悲劇だな
フィールド見渡せる2層 3層目を封鎖されて
日立台は座席が青になってから色合いが目障りになった、
黄色と青の組み合わせがまず駄目だし周り黄色だから青だと空席が目立つしで良い所無い気がする。
平成26年5月22日(木)に開催した「サッカースタジアム検討に係る調査業務プロポーザル審査委員会」において、下記の団体を本業務の受託候補者として決定し、6月2日、契約を締結しました。
日本総研・復建調査設計グループ
代表会社:株式会社日本総合研究所大阪本社
構成会社:復建調査設計株式会社
http://www.hfa.or.jp/ca/1/115
790 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/02(月) 23:57:40.74 ID:zXowWY+F0
>>790 ご存知だろうがNFLのバッカニアーズのホームスタジアム
※これの前に建っていたタンパ・スタジアムは1994W杯の会場のひとつ
>>790 このスタジアムのサイドに乗っかってるでっかい海賊船は有名だね
アメリカは何でもビッグサイズだな
ファストフードも日本のなんか2/3程度だ
アメリカのスタジアムって何か趣が無いんだよな。
アメリカ行った時道路から見えてもふーんて感じ。
逆にヨーロッパは住宅街の中とかから見えておぉーっって感じだな。
そんなに海外行ってる訳では無いけど。
アメスポは
街の中心部、ダウンタウンにスタがある所か
郊外であればアホみたいにデカい駐車場付きのスタのどちらか
>>790 いくらいいスタでも屋根無しはちっとも羨ましくない
799 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/03(火) 13:09:33.83 ID:T/cjjv2v0
日本サッカーを応援する自治体連盟 リスト(東日本)
北海道 札幌市 夕張市 網走市 恵庭市 伊達市
青森県 八戸市 黒石市
岩手県 遠野市 二戸市 奥州市
宮城県 石巻市 塩竈市 名取市
秋田県 秋田市 男鹿市 鹿角市 にかほ市 仙北市
山形県 山形市 鶴岡市 長井市 天童市 尾花沢市
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愛知県 豊橋市 豊田市 犬山市 岩倉市 あま市
800 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/03(火) 13:09:57.92 ID:T/cjjv2v0
日本サッカーを応援する自治体連盟 リスト(西日本)
三重県 伊勢市 鈴鹿市 名張市
滋賀県 草津市 守山市 甲賀市 湖南市 東近江市
京都府 福知山市 舞鶴市 亀岡市 長岡京市 八幡市 京丹後市 南丹市
大阪府 堺市 吹田市 泉佐野市 松原市 高石市
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奈良県 奈良市 大和郡山市 五條市 葛城市
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広島県 広島市 庄原市 安芸高田市
山口県 防府市
徳島県 徳島市 美馬市
香川県 高松市 丸亀市
愛媛県 今治市 宇和島市 新居浜市 伊予市
高知県 南国市 香南市
福岡県 久留米市 柳川市 大川市 豊前市 宮若市
佐賀県 小城市 嬉野市 神埼市
長崎県 島原市
熊本県 熊本市 八代市 宇城市 合志市
大分県 別府市 中津市 竹田市 杵築市 豊後大野市
宮崎県 宮崎市 都城市 延岡市 日南市 小林市 日向市 西都市
鹿児島県 阿久根市 出水市 指宿市 垂水市 日置市 霧島市 姶良市
沖縄県 石垣市
http://samuraiblue.jp/newscenter/press_release/news_000626.html
サンパウロ ゴール裏屋根ないなw
>>802 ええな。
こういう工事現場の写真とか見て完成後を妄想するの好きだわw
>>800 松山市には期待してなかったけど長友の出身地の西条市がないとはね。
痴呆公務員は情報収集のアンテナ張ってないのかな?
>>804 大半のお偉いさん公務員はやき豚だからしぁーない
>>802 一番時間のかかる部分終わったか
こっからは、あっという間に外観できるな
>>807 ほー
36、45が好きだな
44はすごい近くで見れそうだ
25もよさそう。
810 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/03(火) 22:25:30.59 ID:QlFuMD2E0
もう一回やりなおせよ
10がいいなぁ
アメリカっぽい質感で
11:下で球技、上で陸上ってのは新しいわw
14:白の清潔感、コンコースでぐるっと一周できる開放感がいい。
ただ、何か全体的に芝の育成や維持のこと考えてなさそうな感じではあるがな・・・。
大目玉やウイングの惨状を知らん訳じゃないだろうに・・・。
少ない写真で見ただけだと25 31 41 が良いな
38の屋上緑化はさすがに無理だろ屋根落ちちゃうよ
奇抜さだけでザハが選ばれたんじゃないかというレベル
黒川Jr?も応募したんだな
新国立って一見奇抜に見えても結局は埼玉スタジアム型のアーチ型だもんな
10がよかったな俺は
>>819 人工芝なのか天然芝なのかどうかが気になる。
あと可動スタンドが出てるのかアメフトスタジアムに見えないな。
>>820 きのうのコスタリカ戦のスタジアムだよ、試合見なかったか?
天然芝と可動席はなし
>>807 ザバ案に近いのしか選べられないのなら、24の方がまだマシだったな。
よく見ると10は可動席ないっぽいな
だったら2だな
他は似たようなのが多いし
結局ザハのでよかったのかもしれない
新国立は陸スタ
このスレは専スタ
よって新国立はスレ違い
>>821 元はアメフト用だっけ?ラグビーよりもゴール裏スペースがいらないのかな
いっそのこと可動席はなしにして、秩父宮をサカラグ共用の5万人ぐらいの専スタにしたほうが良かったかも
新国立は陸上専用で陸連に面倒見てもらえって感じで
ラグビーは強欲だから無理
829 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/04(水) 19:15:03.91 ID:BRakxuO20
誘導がことごとくスルーされててワロタ
スタジアムの話してるだけだからなw
自治厨の言う事なんぞ誰も聞かんよ
つか 他の専スタに動きがないと話すことも無いしな、、
国立ネタで暇潰すしかねぇ
832 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/04(水) 19:58:59.96 ID:1fEiM+pv0
ことごとくも何も今はじめて言ったんだけど
とにかく国立の話題はそっちでやれ
834 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/04(水) 20:28:12.10 ID:ssAhqzjc0
ガンバも京都も専スタホームになったら
関西ではセレッソだけが陸スタホーム使用してる唯一のクラブに
キンチョウ整備に乗り出すのかそれとも陸スタ使うのか
長居第二陸上競技場を取り壊して球技場を移転させるとか
>>833 内容は為になるからギャグみたいなものいいを止めればいいのに
パンピーが見ても相手にしてくれないぞ
国立横国等々力永井スワンエコパビック愛
全て禁句な
838 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/04(水) 21:27:16.39 ID:a7XLqatO0
球技場もアウトですよね?
サッカー専用しかダメ
サッカー以外の球技を行ったことがあるスタジアムは当然アウト
それじゃあスレタイおかしいよね?
サッカー専用スタジアムじゃないと
ラグビーだってフットボールだぞ?
>>686 今のところ、浦和はホームゲーム全て埼スタで開催してるが、芝の養生期間は必要な気がするよな。
サブホームという位置づけにまたすべきだけど如何せんキャパが小さい。
あとはレッズがラグビーチームも発足させて稼働率を上げるか。
ID:o0MkLXkB0 みたいな建築屋ブロガーを持ち上げる馬鹿は
奴らが「屋根なし」改修を推してることを知らんの?
>>826 みたいに専スタを希望しておきながら改修で済まそうとしてる奴を持ち出すとか
余程、頭がおかしいとしか思えん。
>>842 余裕ねぇヤツだな
ただの読みもんだろw
待ったく持ち上げてもいないのに、持ち上げてると感じるその感覚がキモイ
844 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/05(木) 11:49:38.96 ID:+zqe4CdE0
新国立の可動席ってエコパの可動席とは方式が違うの?
>>846 専スタに実現可能性がないってんなら
余計に改修なんて駄目でしょ。
トラックを潰せないと陸連と左翼だけが喜ぶ案だよ。
もう、解体の準備に入ってるから「改修」こそ
実現不可能な案だけどね。7月から解体。
>>845 >>833だが新国立の悲惨な可動席に失望したんでまともな可動席のある形に変更できんかなと思っただけ
なんか、異常に屋根なしに怯えてるようだけどコンサート、イベントやると言ってるから大丈夫やろ
それに掲示板や個人のblogなんぞなんの影響力もないんで心配せんでええ
850 :
et:2014/06/05(木) 13:59:59.78 ID:bSTjj7g00
>>849 いやいや、報道されまくってるよ!
専スタにしろっていう意見は毎日の社説で一回だけ。
それに対して左翼系の「屋根をつけるな」や
陸連の「サブグラうンド付けろ」や懐古建築屋の「保存しろ」
は何度も報道されてるし!実際少し小さくなったり、屋根が低くなったりしてるし!
もし屋根なしになったら大変だぜ!
>>850 可動席なしの陸スタのほうがええんか?
珍しいヤツやなw
>>851 そんなに報道されとんのか?テレビはあんまり見んしわからんわ
そういう圧力が効くんならサッカー協会にもっとがんばってほしいとこやな
ラグビー、陸上を相手に回すと、いつものことながら頼りないわ
856 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/05(木) 14:52:19.15 ID:+7QEjIcB0
国立をサッカーだけのものと勘違いしてる残念な人たちだな
代表が儲かってるのだから、JFAが都内に4・5万収容のお好みのスタジアム建てたらいい
858 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/05(木) 15:34:42.26 ID:+7QEjIcB0
>>857 集客に見合わない大赤字スタジアムを乱立させてるのはサッカーだよね
859 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/05(木) 15:36:12.75 ID:+7QEjIcB0
>>857 儲かってるの自慢なら
多くのプロ野球球団のように自費で建設なり改修したらいい
860 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/05(木) 15:40:33.93 ID:+7QEjIcB0
金は出さずラグビー・アメフト・陸上を排除する利己的なスタジアム乞食
>>849 新国立の可動席は現状ではベストな選択だよ。
サンドニのように一階席全体可動だと毎回の経費も維持費も高くなるし
陸上トラックへの負担損傷も強くなる。
それを回避するために、新国立は簡易可動に切り替えたわけで
サッカーも陸上もお互いが妥協した形だろうし。
862 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/05(木) 16:16:08.84 ID:j/czt1IL0
>>860 野球場とかいうゴミが1番いらねーよバカ
税金頼みの糞野球は黙っとけよ
ID:+7QEjIcB0はやき豚の巣に帰ってくれよ
>>858 逆やろ
集客に見合わない陸上競技場を乱立させてるのは陸連やろ
全国の陸上競技場が陸上で何回満員になったか言うてみいや
>>859 サッカー協会は収支トントンな
ソースいるか?
866 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/05(木) 18:07:29.63 ID:Kgl4QMmF0
>>807 SANAAが最終選考に残る理由が分からない
30の死人が出そうな絶壁傾斜に萌えた
>>864 陸上専用競技場なんてないから。
多目的競技場だから球技やイベント等何にでも使えて稼働率が高い。
一方サカ豚専用スタは文字通りサッカー専用で大赤字。
陸上競技場で客を呼べるイベントはサッカーしかない
だから金のかからないサッカー専用スタを作るのが一番効率がいい
はい論破
869 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/05(木) 19:29:19.05 ID:IvAe78tj0
>>867 陸上競技場は別にいいんだけど
陸上競技場にスタンド付ける意味は無いよ
観戦需要が無いのは間違いないから
超一等地の国立ですら陸上の年間有料観客数は5千人なのに
地方に万単位のスタンド付けてどうすんのよ
サンドニや新国立型の可動席を取り入れるべき陸スタは西京極だろと以前は思ってたが、亀岡に球技場を建てることが確定したからどうでもよくなった。
あとはニッパツ隣の三ツ沢陸上競技場を全面改築してそうするか。
三ツ沢陸:2.5万規模まで改修し陸上競技をメインとして稼働率を大幅に上げる
日産スタ:上層をそのまま下まで伸ばして球技場化の全面一層式に。キャパは減るかもしれないが。
横浜の場合はこれが一番理想的なんだよな。
>>868-869 だから陸スタはイベントやコンサートでも集客できるから
しかしサカスタはサッカーしかできない
どちらが非効率かは明らか。はい論破。
論破
論破
画像だけ見るとサッカー仕様にしてると、専用スタに見えるんだが、実際にできてみたらガッカリ、で決まりなのか?新国立。
言ってる意味ワカラン
876 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/05(木) 21:44:22.84 ID:IvAe78tj0
>>872 普通にサカスタでコサート、イベントや他のスポーツもやってるから
そもそも地方のイベントやコンサートなんかホールやドームで足りてる
わざわざ需要の無い陸上観戦に特化した陸スタなんか作る意味無い
一週間前にやった話題だけどまたループするのかな。>新国立の可動席ネタ
>>511-
新国立がサカ専スタなら、埼玉や横酷ごときで代表戦やらせない。
で、画像だけ見ると「サカ専みたいじゃん」と期待してしまう。
でも皆様の話聞くとどうやら大したことないらしいので…。
あくまでオリンピック向け
サッカーやるには糞スタって結論でてる
東京五輪の開会式と陸上競技は横酷でやればいいのにな。
882 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/06(金) 00:39:49.74 ID:d2YXKOm60
サッカー普及に国の支援を自治体連盟が要望
http://kyoto-np.co.jp/sports/article/20140603000129 連盟はほかに、サッカー教室や、地域に根差したスポーツクラブの育成、快適に観戦できるスタジアムの整備に助成制度を設けることを求めた。
快適に観戦できるスタジアムの整備に助成制度を設けること
快適に観戦できるスタジアムの整備に助成制度を設けること
快適に観戦できるスタジアムの整備に助成制度を設けること
快適に観戦できるスタジアムの整備に助成制度を設けること
よしよし、
>>799 >>800に出てる自治体一覧はサッカースタジアムの誕生を強力に後押しする圧力団体ってわけだ。
いやーJFAは凄い事考えたな。W杯で各自治体に盛り上がり機運を測ろうと呼びかけるの口実にスタジアム環境を一気に変えようと!
まさに、日本代表人気が日本サッカーのスタジアムに大きな影響を及ぼした好例だな
883 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/06(金) 00:41:16.69 ID:d2YXKOm60
自治体の3分の1も加盟してたらその影響力はでかいぞ!
HAHAHA!代表人気素晴らしい
>>859 野球で球団が黒字出して自費で建設したとこなんてあったっけ?
大抵は親会社の持ち出しか、ズムスタや札ドみたいに税金で建ててるはずだが
885 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/06(金) 08:13:51.86 ID:aLYAjfo+0
>>885 国立はサブトラがない今でも、主要な陸上大会は開いてきた。
そして新国立になっても年間11日は陸上協議が使うという試算を出してる。
よって幅跳びトラックは東京五輪後も必要になる。
だから可動席で球技モードと陸上モードをやりくりするのがベスト。
屋根無しに誘導しようとするアンチがまた沸いた
屋根ほしいなあ
BS−1で日本陸上選手権というのをやっているが、メイン以外は芝生席だ。
どこのスタジアムかな?陸上はこういうスタで全然問題なさそうだ。
別にシャルケみたいにとは言わんけど全席屋根はほしいな
雨の心配があると一見さんを誘えないんよな
>>892 去年は味スタで開催。桐生くんで盛り上がったじゃん。
>>884 無いんじゃないかなあ・・・甲子園みたいに先に企業が球場作って球団をあてがった例はあるけど
後楽園は巨人が黒字かどうかっていうよりリーグの発展を見越して土地を買い上げたっぽいしなあ
税金使った札ドやハマスタ、京セラなんかも球団と揉めてるしね(特に京セラは球団1個潰してるし)
そもそもNPBのやり方は
>>494にあるように本業ありきで企業が自前で全部ケツ持ちする形で発展してきた
他のスポーツでもやれるかっていったらドダイ無理な訳で
>>892 問題ないから全国このタイプの競技場ばっかりなんだって・・・
そのままサッカーやろうとしてもJが許してくれないからスタンド改修してるんでしょ?
そのままサッカーやろうとするって発想が糞過ぎるんだよな
体育と興行の違い分かって無いんだろう
あづまも照明つけたらJ2くらいならこれでいいと思うんだけど
大型映像装置も今回の日本選手権用にとりつけたんだし
それにしても福島県最大のスタですらJ3までとかJの規格はどんだけハードル高いんだよ
ゴル裏バクスタ全部立ち見っていまいちだろ
メインで見る客以外お断りかよ
改修して座席つけたら一万くらい余裕で届くでしょ
ハードル高いというより
プロの興行向けに作ってないからJのハードルを超えられないんじゃない?
あずまはJ2時にベガルタがホームゲームやったけどね
>>882 >快適に観戦できるスタジアムの整備に助成制度を設けること
これだけでは専スタが純粋に増えるわけではない。
なぜならJリーグのスタジアム条項が陸スタを容認しているからね。
JFAは中途半端な事してないで、
さっさと専スタ優遇条項を入れるべきだわ。
>>900 福島Uなんか平均入場者数1000人なんだぞ
J2も平均5000人くらいだからあづまでも十分だろ
改修して座席付けるのなんてJ2平均の5000超えてからでも遅くない
>>898 あー、そうだな
確かに地域住民の体育のための施設だもんな
プロの興行は考慮に入れてないね>陸上競技場
公共の施設に営利要素を入れるって抵抗強そうだしなぁ
そもそもサッカーのビジネスモデルってしっかりしてるんだろうか
NPBは対企業(つまりは親企業任せ)だったのが、楽天の出現で変わってきたけど
>>899 実際J2の試合は何回かやってるよ
あとユース世代だけど代表戦もやってる
>>902 専スタであればある程度ハードルを下げるのは必要だと思う
J3で盛岡と秋田は陸スタから距離を置く姿勢を明確にしてるし、そういうクラブの負担は減らしてやりたい
>>887 なんで、こういう政治的にサッカースタジアムをバックアップしようという動きにJFAやJは乗っからんのだろう?
ほかはもうどうでもいいんで、コレを重点的にやれよと
サポーター入場禁止にした俺有能wみたいなアホチェアマンは頼むから辞めてくれ
専用スタジアムよりもトレーニングセンターの拠点整備に重点を置いてきた感じかな。
福島のはJFAが再建するんだっけ? 東電が金出すのかな?
いずれにせよ、そろそろ陸上界と離れる決心をするべきだねJリーグもJFAも。
まだプレミアリーグを始める前の、80年代のイングランドは
スタジアムはフーリガンやらが暴力事件を頻繁に起こしていて
客も埋まっていなかった
立ち見席や屋根の無いスタジアムもあった
>>908 そうだったんですか、パイセン!
さすがパイセン俺たちが知らないことを平気で言ってのける!
なわけねーだろ
関東インカレが四日間のうち最初2日が熊谷の陸上競技場だったが人出はガラガラ
残り2日が日産スタジアム、超ガラガラだったんだろうな。
やはり国内の陸上競技場最高峰のスタジアムとしては改修後の等々力(収容3万)レベルでいいんだよな。
それより上の大会でも世界レベルの大会でもせいぜい動員3万だろうし。
サンスポに書いてあったが、関東インカレって無情にも最後の国立なのに断られたらしいな。
毎年5月の同じ週に国立でやってて、今年も例年通り2月か3月時点でその週に予定入れようとしたら
「その週は改築のサヨナラ興行で予定が入れてます」って断られたんだってさ。
で、「あーそうなんだ、W杯もあるしサッカー辺りが予定入れちゃったのかな。
まぁ同じスポーツ同士だしショウガナイ」と関係者内で話たりして納得したらしいんだが、、
後でブッキングした相手がポールマッカトーニーのコンサートと判明してインカレ関係者は唖然としたらしい。
サッカーやラグビーみたいにスポーツ団体なら皆国立が聖地だから納得できたが、
ポールとかありえないだろって。
912 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/07(土) 06:15:32.81 ID:bDnC36PP0
現国立の正面玄関上の64五輪優勝者銘盤や聖火台は新国立でも
なんとかいい形で受け継いでもらいたいな。
>>802 うはっ
ほんとにピッチレベルのやつ作りやがったかw
6/7 16:00 NHK 第98回日本陸上選手権「第2日」
6/7 17:30 TBS 報道特集
巨大施設…新国立競技場に異論!未来にツケ
今日のザンビア戦、前半と後半でカメラ位置も解像度も違ったよな?
後半のカメラはとても良かった
80年代のイングランドはスタジアムで暴動が多発したので、客が集まらなかった
死亡事故も起きてる
少なくとも一般客が見に行ける状況では無かった
とにかくこの状況をなんとか改善しようと、本腰を入れて
フーリガンの締め出し、リストアップ、私服警官の常駐、監視カメラの設置
危険物持ち込みのチェック、立ち見席の廃止、全席個別席、全席屋根付きの義務化
ピッチと客席の段差廃止(緊急時にピッチに避難可能)
それらの条件を満たすクラブだけが、プレミアリーグとして新たに出発したのだ
本腰を入れて改革したら、それまでスタジアムに来ることがなかった一般層が
どっと押し寄せて盛況になった
919 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/07(土) 14:54:55.57 ID:BpOb30k40
>>912 そんなものは新国立には必要ない。
どっかの公園にでも飾ればいい。
920 :
et:2014/06/07(土) 16:23:04.21 ID:G9h4JpKM0
921 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/07(土) 17:54:01.38 ID:MrJLpcb40
新国立は初めから球技専用で開会式と閉会式もここでやれば良い
陸上は味の素でやれば良い
報道特集で新国立特集
923 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/07(土) 17:58:51.41 ID:Oe30paXK0
うむ、見てる
924 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/07(土) 18:34:33.20 ID:VL1kT1Hf0
新国立は年二回の芝の張り替えらしいな
となると養生期間は立ち入り禁止でその間の稼働率上げられないし
張替前に行事詰め込むだろうからその時期にサッカーが当たったら悲惨
正直新国立は天然芝移設式にした方が良さそうなんだよな
スタ内で芝育成しなければ屋根の可動部分もっと削れるし通風施設等も省略
養生期間も芝保護の為のパネル設置時間の縛りもなくなり用途も広がる
札幌ドームみたいな全体で動く形じゃなく北米でやってる苗床式でやれば
大掛かりな設備必要なくなるし
人工地盤の所で芝育成してヒートアイランド対策兼ねればいいんじゃね
926 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/07(土) 19:46:41.87 ID:nEHImTjGO
テーベーエス番組の内容は?
927 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/07(土) 23:21:14.93 ID:BpOb30k40
>>926 安倍政権批判につなげられればなんでもいいと思ってる
TBS執行役員、金平の糞番組らしく
中身のまったく無い内容だった。
928 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/08(日) 13:55:49.83 ID:KkmjQgXN0
>>926 ★維持管理費
現国立約4億円(12年度)
新国立約46億円
JSCは収入も50億円に増加と試算し黒字の考え
しかしこれは年間57日稼働する想定
★主な収入の見込み
・大会やコンサート 12億1100万円
・企業賃貸スペース 14億4500万円
・会員シート 14億3100万円
建築家の伊東氏
「改修ならコスト1/3で出来ると思う」
改修だとラグビーW杯(2019年)間に合わないのでは?
「むしろ改修の方がリスクが少なく早くできる」
ロンドン五輪のメインスタジアム(常設6万人)は仮設スタンド(2万人)で、五輪後は陸上トラックを残しウエストハムのスタジアムになった
ここは2015年ラグビーW杯、2017年世界陸上の開催予定地でもある
>>929 何度見てもださいよなこれ。今のスタが最高なだけに悲劇的だわ。
5年使ってみたけどサポから不評過ぎて、全部壊して一からまた造るって流れにならんかな。
931 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/08(日) 19:35:39.13 ID:CzUSUzE60
マンCのホームスタジアムも元陸上競技場なんだよな。
陸上の大会が終わった後にピッチを掘り下げて
サッカースタにする前提で客席の角度も
計算して建てたから糞スタにならずに済んだ
928
>★主な収入の見込み
>・大会やコンサート 12億1100万円
>・企業賃貸スペース 14億4500万円
>・会員シート 14億3100万円
スポーツ関連より 音楽ライブ 企業の出し物の儲けでまかなっていく感じか
もう 何の施設か分からんな新国立
つか会員シートってなんぞ 年14億も見込まれてるが
ブラジルW杯のスタジアムは素晴らしいな
ただ傾斜が緩いスタジアムもあるから最高とは一概には言えない
ブラジルW杯の会場がストリートビューで見れるのでぜひ
コンサが潰れそうだから札幌ドームの今後が心配。
ホバリング動かしてサッカーもやらないと採算取れないだろうし。
>>933 俺が好きなのはレシフェ、クリチバ、クイアバかな
四角で傾斜があるから
今マラカナンの中のストーリービュー見てるけどゴル裏のスタンド傾斜が緩くて、傾斜のある陸スタよりも遠い希ガス
高温多湿な日本こそ、ゲルゼンキルヘンやヘルレドームみたいなスタが欲しいね。使用料は馬鹿にならないだろうが。
ヘルレドームは体育館としても機能してるのがいい。
蛇口ひねると日本酒が出てくるのか
メインスタンドからバクスタ側への通路があるスタジアムができるといいなあ。
メインからバック裏のコンコースの売店に行ってるとハーフタイム終わる(´・ω・`)
でも、逆に蛇口ひねるとどこからでもビールが出ちゃうようなのもいいよな。
>>934 ホバリングが無駄な遺物化する可能性はないとは言い切れないね。
一応ラグビーW杯会場の一つであるけど。
あのクラブが経営難で無くなったら代表の親善試合に限定されてしまうだろう。
サンパウロのスタジアムは透明の屋根を付けるのはやめになったんかな。
できたとしてもサンシーロの悲劇を繰り返すか
FUTSAL OITA 2002
株式会社フットサル大分2002
最低最悪のフットサル業者。
まず電話はつながらない。
場所はどこにあるのかまったくわからず辿り着くのに苦労する。
極めつけは最低最悪のスタッフである。
性格の悪さと身持ちの悪さを絵に描いたような
痘痕顔の汚らしいおっさんが管理をしているが、
はっきり言って商売が何か分かっていないレベル。
とんでもなく頭がおかしく、つじつまの合わないうそを言う、考え方も狂っている。
こんな適当なところは早晩つぶれるだろうが、
けがや不愉快な思いをする前に何よりもこんなところには行かないことが吉である。
みんなのブラジルW杯スタジアムランキング決めようぜ
>>942 ピッチの遠さとスタンド傾斜の緩さで
ワーストがマラカナンになるかもよ
>>944 ベロオリゾンテもかなり緩い
マラカナンとのボトム争い間違いなし
開閉式にするのなら、国立より長居だな。
五輪は大阪を開催地にして。
新国立の話じゃないの?都はださないよって話だったし。
でも、取り壊しはやってほしいなぁ。入札不調になってるが
間違っても現在のが保存とかなったら最悪。
トラックなくせー
オリンピック用の陸上競技場をオリンピック用の陸上競技場に建て直すだけだからサッカー場にしろとは全く思わないな
生暖かく見守るだけ
前回招致しようとしたときの案を未だに引きずってるんだろうけど今はもう一切関係ない話
葛西臨海公園では?
反対運動あったような
>>949 これが陸連関係者かはたまた環境左翼か。どっちにしろ死ね。
952 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/10(火) 23:41:04.45 ID:RzKAvoz80
>>
学のなさそうなやつww
>>949 オリンピックに使って即取り壊すなら生暖かく見守れるけど、
その後使っていくってなると、コンサートと日本代表の試合ぐらいしかペイできそうなコンテンツが無い。
その先を見据えないで競技場を建てるのは、愚の骨頂。
>>951 サッカーファンとしてごくごく全うな意見なのにこんな反応がきたことにびっくり
なんでそう思ったの?
>>953 税金の無駄遣いとして許せないという気持ちはあるし大幅に建築費を減額すべきだけど
サッカー専用にしようという話はまったくの筋違いと言いたいだけ
955 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/10(火) 23:58:28.18 ID:OzzZ/UCJ0
>>947 舛添はヤバい。
友好の為に中国の資本も活用とか言ってる。
二階とか親中議員もそれに乗っかりそうな勢い。
今の国立は陸上競技をまともにできない(サブトラック無い、レーン足りない)から、
湾岸に陸上で使いやすいスタジアムをつくる。
オリンピック後の減築も視野に。
今の国立は、アリーナ機能を持つ球技場に建て替える。
ってのが、一番合理的だと思うんだが、道は険しいだろうねえ
国立は改築でもいいから、とにかく東京にまともな球技場が欲しいわ
ザハの新国立は金かかりすぎて、かんべん
>>953>>954 東京五輪後は、サッカーW杯日本招致のメイン会場条件を満たすスタジアムになるからね
新国立はオリンピック向けでサッカー向けじゃない
国内サッカーの聖地はどこになるんだろう
国内サッカーの聖地は埼スタでいいんでないの?
ジーコが「セインピスタが良い」て言うてW杯予選を埼スタ開催に固定して以来、色々なドラマが生まれてきたし。
豊スタはどうも魂が抜けた感じになる。
ちなみに浦和の人でも大宮の人でもありません。某関西の者です。
大阪駅前の計画が通ってればな
僻地だなあ
もう少しなんとかならないものか
京都じゃ無理かなあ
>>962 田園地帯にそびえ立つ巨大建造物って感じだな
規模とかアクセスひっくるめて鹿島とユアスタの中間みたいな感じか
辺に密集してるより周りが開けてる方が良いと思う
防災拠点としての活用も視野に入れてると思うし
>>954 分かったから環境左翼と陸連のゴミは死ね。
スタジアムは現代の城なんですって誰かが言ってたな
たしかに、その土地を代表する建物であったりするが
サンパウロのスタ 屋根が中途半端でやっぱ違和感するわ
ブサイクなスタジアムだな
うん。
サンパウロアリーナの完成予想図は近代的でかっこいいなと思ったけど、駄目だこりゃ
良いスタジアムだったぞ
新しい専スタはやっぱいい
風通しとか 採光を考えてのデザインだろうからな
実際スタ行ってみないとわからんかもな 評価は
とりあえず今日の試合見てブラジルだけは絶対に優勝してほしくないと思った
ブラジルを止めるという視点でアルゼンチン、ウルグアイ、ドイツを全力で応援する
>>978 スペインを忘れてらっしゃる
まあ今日のサンパウロのスタジアムはゴル裏は鉄骨組みで仮設だからな
よく6万2千人も入ったなあ、当初の計画では6万8千人収容だったけ
ナタルのスタも屋根がゴル裏ないけど、未完成なんかな
透過屋根の下に布で日差しが出来るのは気候に寄って温度調節が出来るから良いなと思った
古代ローマのコロッセオみたいな雰囲気なのも良い
>>979 あの仮設は、2002の
神戸ウィングを思い出すね
>>864 俺はサッカー好きてすが、陸上競技場スタンドは地域の運動会とか日常的に使っている。まあ、1万くらいあれば大丈夫だけど。
986 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/14(土) 14:35:54.91 ID:6mH0raUh0
986
>>984 専スタもデカければよいってもんじゃないわな。
減築を前提にしたノエスタは大正解だと思う。
逆に、ガラガラ感が強調されるようになったカシマは大失敗。
五輪にしろW杯にしろ、1回こっきりのイベントなのだから、
必要なキャパ以上の席は仮設で済ますべきだと思う。
ところでスタジアムの屋根の建造費ってどれくらいするの?
例えば埼スタだといくらぐらい?
新ガンバスタジアムのホームページで5万円で何ができるか書いてあるからそこ参考に
990 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/14(土) 16:50:30.48 ID:DbimZK8D0
992 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/14(土) 18:57:18.38 ID:6mH0raUh0
992
996 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/14(土) 20:25:26.91 ID:SyoNv8aF0
a
CWC2014では
レアルマドリー4−0広州(5−2セレッソ)
これが現実
998 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/06/14(土) 20:27:53.91 ID:SyoNv8aF0
安易にポジらない俺カッケー
999 :
埋め屋:2014/06/14(土) 20:28:35.97 ID:SyoNv8aF0
スレ埋めは俺に任せてくれ
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