モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart10

http://i.imgur.com/Fz9SK9M.jpg

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モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレ
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＞１番　乙

山形の新スタジアム建設が正夢になりますように！！

何回もループしてる事だが専用スタジアムと冬季への対応は分けて考えるべきだな。
新しく作る構想だからって欲張って盛り込みすぎる書き込みが多すぎる。
少なくとも今回は専用スタジアムだけに留めておくべきだ。

＞NDスタがクラブライセンス満たさなくなったら成績良くても昇格できなくなる。
＞新スタジアムは待ったなしだな

その前に実力云々・・・というのは置いておいても
「成績良くても昇格できなくなる」のが、大変なことだ！と思ってるのは人口のごく一部であるサポだけで
成績良くなくても昇格できないんなら（多少残念だけど）まあしょうがないね、って思ってるのが大多数

こないだ某商店街の連中と飲んだんだ
そしたら若い者をどこに連れてってやるかって話になって
楽天と他はどこだ？って話になった
せっかく仙台に行くなら地下鉄から近いし、ベガルタのサッカー観戦なんてのもどう？
って言ったんだが、てんで反応悪し。
ちらっと、そういえばモンテデオってのもあるらしいね、って一人が言った程度でこの話は打ち切り

モンテどうこう言う前にサッカーに興味がないんだよ
だから、「成績良くても昇格できなくなる！」って騒いでも
「だから？」って言われて、そこでおしまい

実際あくまで天童市を納得させようとするなら
天童市に県の負担で改修スタジアム
山形市は市の負担で新スタジアム
試合数は折半

くらいじゃないと納得はしないだろうなあ

天童市と絶縁覚悟で強行する気は県にも市にもクラブにもないみたいだし

なんで天童のスタジアム改修する必要あるん？

>>4
茨城も被災地で復興が優先だから水戸はスタジアムを改修してもらえない。
移転してもらっても構わないのが自治体の姿勢だ。
こういうのは増えるべきだと思う、地球はサッカーを中心に回ってないのだから。

>>3
それってどこに新スタジアムを作る発想で言ってるの？
｢駅西口になんとか収まる新スタジアム｣なら｢まあ駅近くのマンションだし狭いのは我慢するか｣ぐらいだが、
｢落合にとりあえずスタジアム｣だと｢郊外なのになんでこんな不便なマンション暮らしなんだよ(怒)｣だし
｢天童に冬季は考えないとりあえずスタジアム｣だと同じ棟の隣の部屋に引っ越すような意味不明さしかない

>>6
山形市に新専スタが出来たのに、天童はボロスタ＆基準外スタなんてずるい！反対！
という声をなだめるため
そんなバカな、山形市のスタは全額市税負担で（仮にね）で、天童が県負担なんておかしいだろ！
とか言いたいだろうが、そんな論理が通じる相手ならそもそもここまでになってないだろうから却下

あくまで「天童が納得するような」仮案をあげてみただけで
公平性とか論理性とか正義にのっとったものではないので念のため

でもなあ・・これでもダメで、
「天童に新専スタを立てろ！負担は全額県と山形市持ちだ！もちろん全試合天童開催だ！」
とか言われたらもうどうしよう

余所の金でさんざん甘い汁を吸い、自分の要望ばかり吐き連ねて
形勢が悪くなると一転して被害者面。

天童のスタイルは、どっかの国と同じだな

急行電車の停車駅、新幹線の停車駅と同じで
一度与えた既得権は取り戻すのが難しいんだよ

最初にホームスタジアムが天童ＮＤに決まった経緯ってなんなの？
最初に手放した山形市も悪いというか、甘いといえば甘いよなあ・・・

176 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2014/01/04(土) 09:29:06.57 ID:ob3aRC+E0 [1/3]
Ｊ１ライセンスの収容人数が20000人となる、という直接のエビデンスはなかった。
しかし、新設のＪ１開催スタジアムが20000人以上というエビデンスは見つかった。

スタジアム基準　サッカースタジアムの建設・改修にあたってのガイドライン（ｐｄｆ注意）
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/07/01.pdf

同資料9ページの表１－２クラス別収容規模（新設の場合）のクラス１（アンダー世代代表、ＡＣＬ、Ｊ１）で
20000人～40000人。

172 名前：166[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 15:29:52.56 ID:5GAdDcyK0 [2/2]
Ｊリーグ　クラブライセンス交付規則（ｐｄｆ注意）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf
施設基準については、第９章（PP19～24）参照

Ｊリーグ規約（pdf注意）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2011pdf/04.pdf
スタジアムについては第4章第1節参照

>>11
山形市は○○色が強すぎたから
国のお祭りだから
天皇陛下が御来県されるから
え○も○平和
ブルドーザー
DAIGO

>>12-13
前にも出してる人いたけど

>>12はＪリーグでなく、ＪＦＡの、規定ではなくあくまでガイドライン（指針・指標）
「Ｊリーグに関する規定」は、>>13のとおり、Ｊ１で15,000人（新設含む）

つまり、現状ではＪ１ライセンスは、収容人員15,000人あれば確実にクリアできる

前から思ってたけど、2万人廚は天童や駅西派を攻撃するために嘘振りまいてるのか？
そもそも2万人2万人って、他のスレのどこにも出てきてないし、2万人なんて目標高くしたら余計スタ立ちにくくなるのに

まあこう言うと、ＪＦＡのガイドラインがそうだから、Ｊリーグもいずれ追随して2万人になるに
違いない（予想）とか言い出すんだろうが

ぶっちゃけ、ＪＦＡがいくら要求しても、Ｊリーグの規約決定機構仕組みは
Ｊリーグの正会員である各クラブの総会と、理事会（Ｊリーグ幹部・関係者・学識経験者）で採択し、
最終決定はチェアマンが行う
　
＞J リーグの総会は加盟する全クラブで構成される
＞また実務的意思決定を執り行う理事会があり，総会で選出された理事（リーグ幹部，J クラブ関係者，学識経験者等）
＞の互選によって代表者である理事長（チェマン）が決定される
＞理事会の議長はチェアマンが行う。なお，J リーグでは理事会の議を経る前に
＞チェアマン，担当理事，各クラブの代表者で構成されるJ リーグ実行委員会での審議が必要になっている。
＞これによって各クラブの意見が理事会に反映されやすい仕組みになっている

別組織のＪＦＡのガイドラインくらいじゃ、そうそうひっくり返らないんだよ

>>10
お前わざと韓国語使って山形市民の汚さを演じてるだろ？天童君

山形県がクソなのは江戸時代に藩が
阿呆みたいにばらけてたせいも有るのかね…

県庁所在地の位置としては微妙な位置にある。

>>15
新設は12の通り20000人収容
１３の15000人はは既設のスタジアムの改修の話

なんで天童がごねてんんの。そもそもモンテのフランチャイズは山形市、鶴岡市、天童市を
中心とする山形県全域のはず。ホームスタが県都かつ優先度第一位の
山形へホームスタ移転すんのに何ら問題ない。

>>20
同感

>>19
だから>>12は「ＪＦＡ」の「ガイドライン」って書いてあるだろ
「Ｊリーグ」とはあくまで別組織だし、「規定」ですらない

そんな嘘までついて何がしたいんだ？
金か？利権か？

>>19
さらに>>13の「Ｊリーグの規定」に改修に限るとか新設限定なんてどこにも書かれていない
ＪＦＡは確かに新設と回収を分けて考えているようだが
Ｊリーグ側の考えは、新設と改修を別個のケースとして扱っていない

何度も言うけど、ＪＦＡとＪリーグは（関係こそあるものの）、規定も決議過程も違う別組織

くたばれ2万人廚

そもそも鶴岡、山形、天童、そしてまた山形とその時々の事情によって変遷
を遂げる運命にあるモンテを天童はなんでそんなに我を通して我が物にしよう
とするのか。　　　もうエゴイストの極みという他ない。
天童での最初の頃は見向きもしなかったくせに、だんだんうま味が分かってきて
動員に大して結びつかない数多くの後援会を立ち上げ、さも自分たちが育てた、
自分たちのチームなんだという雰囲気だけを醸成して、天童に引きとどめておこう
として県やモンテを困らせ、専スタ建設の決断遅延の主たる原因をつくっている。
改めて言うがモンテは天童のものではない。　また山形に戻ってくるだけなんだ
ということを(市川市長も突然誘致なんて言うから話がややこしくなってくる)
よく理解し、胸に強く刻んでモンテが県内のどこにあろうが、どこで試合しようが
山形県のチームとして心から応援して行こうという虚心坦懐な姿勢で望むことが
必要であると思う。

>>22-23
ちゃんと読んでから、罵倒なり反論なりするように。
ここは、お前の俺解釈を垂れ流す場ではない。

本当に困った話だ
山形市内にとあまり強く言うと、スタ建設自体が足踏みするし
天童でもＯＫと言っても天童市が金を出さないから、そもそも話が進まない
さらに、山形市内派ですら場所をめぐる利権問題で内紛、2万人廚、屋根かドームかなんてのもあってぐちゃぐちゃ

そうこうしてるうちに、ぐだぐだになって立ち消えしかねないのが一番怖い

>>14は本当なのか？
もともとＪに上がる前とかどこで試合してたの？

>>25
読んだけど、下らん反論するなら>>13の「Ｊリーグの規定」の中から
「15000人は改修スタジアムに限る、新設は20000人収容が必要」
と書かれた部分を抜き出して、ページ指摘して貼り付けてくれれば
一発で証明できるのになんでしないの？
ＳＴＡＰ細胞と一緒で、証拠のないものは捏造なんだよ

>>27
だから、新設なら20000人収容、既設なら15000人でいいってことでしょ？
20000人厨なんてはしたない言葉を吐くぐらいなら読む物読めや明きめくら

まず>>13の第一リンク

Ｊリーグ　クラブライセンス交付規則
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf
施設基準については、第９章I.03　P21参照

＞スタジアム：入場可能数
＞（1）スタジアムは、Ｊリーグ規約に定める算定方法により、以下の人数が入場可能でなければならない。
＞①　Ｊ１クラブ主管公式試合：15,000人以上
＞②　Ｊ２クラブ主管公式試合：10,000人以上
＞（2）当該スタジアムが前項第2号のみを充足する場合には、Ｊ１クラブライセンスは交付されないものとする。

全文を引用したが、まずここでは「改修に限る」どころか、
新設と改修を区分する文言がどこにも書かれていないことが証明できる

国体の時もそうだったが、最後に決定的となったのが今回増便となる山形空港なんだな
東京オリンピックは、東北でのサッカーの試合や練習が行われる可能性もぬぐえないから
山形は練習場は利用しても試合ってなると極めて可能性低いがね

次に第二リンク
Ｊリーグ規約
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2011pdf/04.pdf
スタジアムについては第4章第1節　Ｐ２１
＞第4章　競　　技
＞第１節　スタジアム
（略）
＞第29条〔スタジアム〕
＞e スタジアムの観客席は，下記のとおりとする．ただし，芝生席は，観客席とはみなされ
ない．
a Ｊ１クラブ主管公式試合：入場可能数15,000人以上
s Ｊ２クラブ主管公式試合：入場可能数10,000人以上

ここでも「新設」「改修」ごとの数字はもちろん、新設改修の概念・文字すら出てこない
長いから抽出したけど、芝生席は不可、立見席は施設管理者と協議の上、入場可能な数とする
とまで書かれているのに、新設改修については何も書かれていない

何度も言うけど、書かれていないことを、自己の偏見と妄想で、
事実でない結論を作り上げることを「捏造」という

>>28
＞だから、新設なら20000人収容、既設なら15000人でいいってことでしょ？

それを主張したければ、Ｊリーグのクラブライセンスの規定から、引用して証明してみろ
俺が探した限り、ど　こ　に　も　そ　ん　な　こ　と　は　書　か　れ　て　い　な　い

それができないなら、妄想狂の捏造が2万人廚だとオーディエンスに認識されるね

まあ、20000人廚がはしたないというのに、明きめくら（差別用語）はＯＫ
というメンタリティは俺にはわからんｗ

2万人廚はこんな脳みその足りない奴しかいなかったのか

>>30
東京五輪の会場は既に決まってて新国立の他に
埼玉、味スタ、日産、札幌ドームだったと思う。
ただし記憶に自信が無いから正確じゃないかもしれないが
山形は含まれないのは確か。

>>33
J1の公認スタジアム=クラス1以上
J2の公認スタジアム=クラス2以上
どうやら間接証明が理解出来ないようだな
それから今年着工の青森の陸上競技場の件も知らないだろ
20000人収容にしたのはいいが予算の都合で1/3しか屋根がかけられず
J1・J2の試合開催を断念した話
改修と違って新設の公認スタジアムのハードルが高いのは
青森の件で立証済み

どーでもいいことをダラダラと
新スタさえできればすべて好転するって根拠は何？
ライセンス問題？今期も優勝候補の広島が降格させられてからでも遅くないって
そんなことより今年の動員を何とかしないと赤字だ。
財政問題は待ったなしなんだから、おまえら毎試合スタ行けよ
このスレに書き込むものの義務だからな

>>36
その「遅くないって」の根拠を述べよ

>>35
で、
「Ｊリーグの規定」のどこにそんな記載があるのかな？ｗ
>>13を１ページ目から全文読んでも、そんな記載はないんだが？
まさかと思うが、>>27 >>32、でえあれほど言われてるにも関わらず
「別団体であるＪＦＡの、規定ですらないただの指針」を引用してるなんてことはないよな？ｗ
ＪＦＡガイドラインＰ４の
ＪＦＡが管轄するＪリーグの試合（天皇杯とかね）をリーグ戦に当てはめてるなんてバカはいないよなあ？

それじゃあ、まず
・引用資料元
・引用資料箇所
・貧用本文
を示してもらおう。何度も何度も何度もいってるが、ＪＦＡじゃなくて、Ｊリーグの公式文書でな
人を説得したいなら、まずこれら3点を示すのが基本だろ

「Ｊリーグ規定」でない引用元を隠して、あたかもＪリーグがそういってるように見せかけているのなら
2万人廚は、捏造廚どころか、悪質な詐欺師だ

>>35
青森の件について
不運（ライセンス策定時期）とリサーチ不足（チェアマンからの言質を文書の形で取らなかった）
はあるが、れっきとした「Ｊリーグ規定」にのっとった結果だ（参照>>13

改修・新設の基準とは全く関係がない（たとえ既設であっても不認可だったと思われるから）

要するに、お前の思考は、精一杯よく解釈しても

なんかわからないけど、サッカーっぽいＨＰに２万人って書いてある
→よく知らないけど、新設の青森がだめだったらしい
→多分新設だと厳しそうだ
→きっと2万人必要なんだ、そうに違いない！
→（証拠を示されても）アーアーアーキコエナイ、2万人2万人！！

こういうのを妄想というか、ありていにたとえるなら豚の寝言だな
実際は意図をもって、ＪＦＡのガイドラインをＪリーグの規定であるかのように
偽装しているわけだから、さらに詐欺師なことが判明したわけだが

ちなみに>>12はガイドラインであり、別団体のＪＦＡの「規定」ですらない

※たとえば、ＪＦＡ規定では人工芝についての規定（JFAロングパイル人工芝ピッチ公認規程など）
があり、人工芝での公式試合が認められている
これだけでも、ＪＦＡとＪリーグは異なる規定で動いているのが確認できるのに（Ｊリーグでは人工芝の公式試合は認められていない）
さらに>>12は「規定」ですらないただの「ガイドライン」であることに注目

>>36
新スタさえできればすべて好転、とは思ってる人ばかりではないだろ
・観客動員的に今の状況が手詰まり
・他に観客動員を増やす策が見つからない
・Ｊ１ライセンスの将来的な不安因子
・山形市内サポの利便性
・今を逃すといつできるかわからないという不安
・専スタの快適性

ID:xIINKvc70＝ ID:GsczL6fb0には何を言っても無駄だな。
実例まであるのに書証を完全無視ｗ
それなら駅西に15000人収容のスタジアムを作って、Ｊの試合は開催できない、税金の無駄遣いでもしてろ

>>40
ちなみに株式会社化したから待ったなしではないよ
３年は猶予があるみたいだね
その間に新スタを建設して動員を増やしたい→Ｊ１昇格というのがスタ建設派の狙いというか希望

ただ、黒字化には動員より大手スポンサー獲得の方が手っ取り早いんだけどね

実際スタジアムの客観的な経済効果ってのが不透明だから難しい
観客が一試合当たり平均何人増えるのか、根拠ある試算なんて出来ないもんな

>>41
だから、実例とやらを上げてみろよ

>>41
じゃ、15000人スタ建設ということでこの話は終了
二度と来ｎなよ

>>43
>>12-13が見えないの？見ると都合が悪いから見なかったことにしてるの？バカじゃねｗ

>>43
あと、実例は青森の件な。お前はバカだから見れども見えずだから書くだけ無駄かも知れんがｗ

>>45
>>12はＪＦＡのガイドラインなので無関係　>>13は15000人規定のみ
>>43青森の件はＪリーグ規定内なので無関係

論拠の上げ方は、>>38参照

はい論破

2万人廚が明らかに見え見えの嘘を並べてまで頑張るのは
天童にスタを建設するための策略かもしれないな
天童は場所的には2万人の改修も新設もできるから

>>12の該当部分を掲示（しないとどこぞの猿は見ないからなｗ）

クラス１　ＡＦＣ・ＪＦＡ

AFCチャンピオンズリーグ
日本代表（ＯＰ、Ｕ２０，Ｕ-１７）公式試合
日本代表（ＯＰ、Ｕ２０，Ｕ-１７）親善試合
Ｊリーグディビジョン1
Ｊリーグディビジョン2
天皇杯全日本サッカー選手権大会(3回戦～準々決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-18)サッカー選手権大会(準決勝・決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-15)サッカー選手権大会(決勝)
全日本女子サッカー選手権大会(決勝)

表１－２クラス別収容規模（新設の場合）（引用者注．一部抜粋）
クラスＳ　40000人以上
クラスＡ　20,000～40,000人

駅西では2万人収容は無理
あかねが丘も山商を併設するとなると2万人スタは厳しい
だったら、天童に作れという持っていくのだろう

２万人廚は天童派の手先か

>>49
>>38

俺はモンテディオの新スタジアムが作れれば、場所はどこでもいいよ。
それなりのまとまった土地を山形市が準備してくれるのがベターだと思うけど。

ところで、 ID:GsczL6fb0の猿、49は読んだな。知らんとは言わせんぞ。

51
お前には書くだけ無駄だな。ＮＧさせてもらうわ。書面の形式だけ言って内容を無視するとか、
どれだけ脳味噌がないんだかｗ

>>52
>>38読んでないのか？
自分は何も読まずにサル呼ばわりとは、やはり天童派は基地外だな

＞ＪＦＡガイドラインＰ４の
ＪＦＡが管轄するＪリーグの試合（天皇杯とか）

要はＪＦＡの主催するＪリーグの試合はＪＦＡの規定で行うから人工芝でもいい
ちなみ>>12は規定ではなくガイドライン

なんども言っているように
・ＪＦＡとＪリーグは違う規定で動いている
・ガイドラインは規定ではない

まずこれを理解しろバカ

簡単に説明すると「ガイドライン」とは、将来こういう方向性でいきたいなあ、という方針だ
その方針通りに規定が策定される場合もあるが、されない場合もある

そして、ＪＦＡが何を言ってもＪリーグのリーグ戦には影響を及ぼさない

これで最後にするが

ＪＦＡの方針としては2万人スタジアムを将来的には希望している（希望
Ｊリーグとしては新設15000人スタでＪ１ライセンスを与える（確定

よって、Ｊ１ライセンスは15000人でＯＫ

結局、2万人廚はやはり天童派だったか
そうじゃないかとは思ってたが、山形市民ならもうちょっとまともな議論になるもんな
しょっぱなから、明きめくら、猿、と連呼するあたりからおかしいと思ったよ

15000人で論破されたら、今度はまた別のネタを持ってくるんだろうな
頑張れ、山形市

54 名前：あぼ～ん[NGID:GsczL6fb0] 投稿日：あぼ～ん

55 名前：あぼ～ん[NGID:GsczL6fb0] 投稿日：あぼ～ん

56 名前：あぼ～ん[NGID:GsczL6fb0] 投稿日：あぼ～ん

57 名前：あぼ～ん[NGID:GsczL6fb0] 投稿日：あぼ～ん

58 名前：あぼ～ん[NGID:GsczL6fb0] 投稿日：あぼ～ん

レスの内容は見る気もないから見てないが、現象論から見ると荒らしと一緒だな。
いくら隔離スレとはいえ、一般から見て数の少ない新スタジアム建設派をこれ以上減らして欲しくないんだが。

株式会社はどうしてこんな悠長なんだ？スピード感のなさにイライラしてくるわ
去年のうちに場所を決定して今頃はみんなでワイワイ希望の仕様を詰めてる頃かと思っていたのに
このモタモタぶりへの猛抗議の意思表示として天童の試合をサポがボイコットすればいいんじゃないか？
天童のなんとか隊が試合に何人来てるのかの熱意が一目瞭然になるし

結局公認スタジアムって何なんだ？どこが認定するんだ？
クラス2のスタジアムでもJ1のライセンスが取得可能なのか？
青森がNGで山形はOKの明確な理由をIDが真赤なひとに尋ねたい

>>61
青森の話って具体的に何のこと言ってるの？ザックリ言って
青森は予算不足で満足に屋根をかけられないから×で山形はしっかり屋根かければ大丈夫程度の話じゃないのかい？

>>5
名古屋を考えてみてくれたまえ

>>62
全部に屋根をかけなければならないのは「新設」の場合だから
青森は×で、NDスタは○ではないが×にはならない

Ｊリーグのライセンス基準は既存のスタジアムの努力目標みたいなもの
だから、「新設の場合を除く」がやたら多い
新設の場合は青森の例のように、いきなり厳しくなる。

つまり、、２万人未満の「新設」スタジアムは青森の屋根の例と同じようにJFAから公認スタジアムとして認可されないって話。

雪降ったら雪掻きバイトで雇って下さい

>>64
なあんだ屋根をかければいいだけなのね
山形駅西口だろうとあかねだろうと15000人分キッチリ屋根をかければ解決だな

100円ショップのブルーシートで屋根かげろわ

また秋春制のスタの方向と構造に戻ってきた

>>62
青森の陸上競技場は1/3の7000人分のメインスタンドには屋根が付くから
2013年度のクラブライセンスの基準はクリアしている
それなのにJ1・J2の試合が開催出来ない（Ｊ3は可能）ってどういうこと？
1/2の10000人分の屋根をかければJ2は可能って訳でもないみたいだから
公認スタジアムの基準って何なんだってこと

>>66
新築or改築は置いといて

将来J1ということなら、赤いチームとか黄色いチームとか
橙色のチームとかが来てくれることを考えると
15000席じゃ足りないでしょ、最低20000席ないとチケット難民でるんでは。

とにかく、NDスタでさえ実績がある20000人超を見据えた案を用意してると思う。
だから席の数とかちっちゃいことで揉めるのよそうよ。

赤とか黄色とか橙色のチームがお得意様になってくれるとすれば
高速インターの直近　かつ　新幹線停車駅の直近。

高速降りて渋滞無しで到着するスタ併設の4000台規模の駐車場があって
新幹線降りて徒歩10～20分で辿り着ける場所、これが限られる。

ちょっと遠いが、米沢駅東のアルカディア付近
同じくらい遠いが、あかねヶ丘
天童駅西スポーツセンターの南（イモ天童の北）

たとえばこういうとこだったらビジターも来やすいし地元民も文句少ない。

>天童駅西スポーツセンターの南
NDよりダメダメじゃん。しかも舞鶴山より北ってほぼ東根だし

>>71
あんたの脳内地図ゆがんでない？
天童駅西口から徒歩10分、天童インターの南側が東根なの？？
東根って言えば空港より北を指すんだよ

昨年中に案を出すと言ってそのまま何の音沙汰もなし
逆に、スタの話には触れてくれるなと言わんばかりの対応

いったい何があった

>>72
申し訳ない。貴様の自慢の村を小馬鹿にするいとはなかった
でも天童って南側だけで山を挟んで北側が暗いイメージはある

山形市はあかねケ丘で天童市がNDを放棄して東根の近くの田んぼでOK?
さっそく天童市に発表してもらい、その案で議論してもらいたいな。

>>73
５年契約で指定管理者になってNDスタを活用して予算倍増するって公約出しちゃったからと思われ

>>72
あーらら天童は神町併合しちゃたんだー
ロシアじゃあるまいし

新しくできる芋天駅はNDスタ最寄り駅だが新幹線止まらなさそうだから苦しいな。
だけど、山形新幹線（国体）のタイミングで

東根駅◎　→　東根温泉駅×
蟹沢駅×　→　さくらんぼ東根駅◎

こうなって特急停車駅が逆転したから

天童駅◎　→　天童温泉駅×
（仮）天童南駅×　→　※※※※※天童駅◎

市役所が移転するとかあれば可能性あるな(笑)遠い将来だが

みんな高速と呼んでるけど実際のところは自動車専用道でしょ？
新幹線にしても単なる特急だし、これらにこだわる必要なし。
アウェイ客は当てにせずせいぜい大動脈である仙台からの山交のバスと仙山線ぐらいを重視しておけばいい。

金出す身にもなってくれ

まあ、㈱モンテディオは作ってもらう立場だから何も言えない。
山形市長はまともに土地の手当てもしない。
と、なれば県知事が音頭を取るしかないと思うが、やる気なさそうだな。

>>78
つばさを特急だと言うのは別に構わないが、
仙山線と山交の仙台便を大動脈と言うのは、
少々無理があると思う。
仙台を主に考える意味を教えて下さいな。

来年落ちてくるからとかじゃ無いよね？(^_^;)

>>80
山形市長って来年引退でないの？

>>81
４８ライナーを忘れてもらっちゃ困る
今回の雪崩で知事も思い知ったことだろうし

>>82
え？まさか、駅西発言はイタチの最後っ屁？もしそうなら、政治家として以前に一人の大人として恥ずかしすぎる

>>84
すでにもっと恥ずかしいこといっぱいしてるから気にしない

そもそも市陸の14億をケチって自ら放棄したのに
一転、今更になってナゼ手を挙げたのかよくわからん

2万2万ウルサイぞ！馬鹿市議！

>>78
東北道に連なる高速道路のつもりで遠来のアウェイ客が120km/hで流したら、
ビシバシ入れ食い状態で免停続出だよな。
高速と呼べる代物ではない区間も多いし、
｢インターが近いから｣とかの世迷い言は恥ずかしいから止めて欲しい。
インターは考慮しなくて良し悪。

>>87
じゃあ一般道イチオシでok？

>>88
山交と仙山線をフル活用でしょ
西口には簡易バスターミナルを作ってあかねが丘までピストン輸送なら大量に運べるし

山交と仙山線って…宮城経由でお客呼ぶってこと？
どっから来ることを想定してんのさ。

>>90
言っても無駄かと

高速と新幹線の輸送力より山交路線バスと仙山線鈍行の方が頼りになるんだって(笑)

高速インターから駐車場に直行されたり、新幹線降りて徒歩でスタ直行されると非常に都合が悪い人なんでしょ

なにより高速とか新幹線て線とか面で地域一帯をカバーする性質のインフラだから、なおさら都合が悪いんだと思うよ

来年の市長選にはぜひＫ市議に出てもらいたい所だけど
彼は自民系だからミンスミエコとは合わないかなー
スタ計画を１人で10年前から提言してる一生懸命さを買いたい
当時は議会でも鼻で笑われていたっけ。その時に出してたのが例の駅西スタ図面。

>>92
現在2期目のK市議が10年前の議会で提言してるって何の議会だ？
彼が駅西スタを言い始めたのは4、5年前からだろ
それから市陸、駅西を諦め、あかねヶ丘で調整してるのも彼

>>93
だから？

>>91
だよな。
県外からのアクセスで比較されたら、どの候補地も横一線になってしまうから
ものすご～く都合が悪いんだよね。
山形駅が起点にならない案を徹底的に潰しにきてるのはミエミエ。
山形以外の候補地が有利になる方向に議論進めるとスレが活性化するから面白い。

山形県経済を枯らしに掛かろうとするこういう手合いは始末が悪いな
山形県に泊まり飲み食いしバスタクシーで移動して土産も買いカネが落ちるからこそ
観光資源としてのスタジアムに山形県がカネを出せるのであって
インターから無料駐車場を目指してきた県外客がとんぼ返りするようなものに大金をかけるなど
県民が賛成する訳ないだろ投資に対して見返りがまるでないんだからさ

観光資源としてのスタジアム(笑)
こういう下心って、毎年のように来てくれるビジターサポに見透かされてるの理解できないんだな。
クラブにとっては入場料+αで十分なはずなのに、なんと欲深な。ていうか負け組？

ビジターは山形にサッカー以外の魅力を感じて観光してくれるのであって、
観戦時間をミニマムにしてくれる利便性が観光収入の増加に直結することに気付かないとは情けない。

98 ：他：2014/04/15(火) 09:28:11.08 ID:hHL9bI6u0

>>95
鶴岡がいいね！

上山だろ。
土地は安いし宿泊施設も温泉も有る。
つばさちゃんも止まる。

>>99
そんな余裕あるなら市民会館なんとかしないと

鶴岡も市民会館の建て替えで大変なんじゃなかったっけ

>>98
残念だけど庄内地方は高速と空港だけなんだよね。
羽越線がいなほ、陸羽西線が快速…
庄内は眠れる観光資源の宝庫なんだけど、すごく残念。
竿灯とか花笠クラスのイベントを定期的に開催できるような
自力がついてくれば、きっと良い方向にむかうと思うんだが。

ばけもの祭り、出羽三山、鱈汁に孟宗汁、とにかくガンバレ

>>96
アクセス便利にするとトンボ返りされるとかｗどんだけｗ
その土地にな～～～～～んも魅力がなければ直行直帰されるけど
それを自ら認めてどうすんの？
無理矢理宿泊させてお仕着せの観光コース周遊させて、
そんな田舎くさいこと本気で考えてるのか？

アクセスが良くなることのメリットは、
スタに来るだけで大変なビジターにとって、より短時間になれば
集客増える可能性大だからそれだけでOK
時間に余裕あるビジターでも、滞在時間に余裕ができて
よりディープな観光が可能になる

土地そのものに魅力があればの話だが

やけに多弁だがこの人はよほど利害関係あるんだろうな
IDが変わっても簡単に見分けがつくいつもの人だ

駅西の1万人の署名提出のテレビ観たが
県に提出した瞬間「駅西は文化施設が決まってます。」秒殺で否定されたのにはワロタ

しかも受けた県職員が笑いながら断ってたのも印象的だった

駅西に県民会館、旧県病跡地にも文化施設ってか。
もうちょっと時代の流れと都市バランスを考えられんものかね。
当初からの柔軟性に欠けた当局の対応ぶりには不信。
せめて比較検討してから結論をだせなかったものか。

だからもう駅西は諦めろってこと。

>せめて比較検討してから
有識者懇談会とゆう最高の場を与えたのに負け惜しみかい？

>時代の流れと都市バランスを考えられんものかね。
中心街が衰退した理由良くわかってるやん

有識者懇談会で、駅西スタジアム論が噴出して
役人が「ここは、駅西に建てる文化施設を議論する場です！」と無理矢理終わらせたのは笑った

有識者懇談会で、駅西スタジアムを訴えたのは一人だけ
役人が呆れ返り「まぁまぁわかりました。わかりました。はいはい」的に困惑していたのには笑った

>>112
本間設計の人ですか？
１６年前に新県民会館の設計を随意契約で受注した利害関係者が、有識者懇談会のメンバーになっているのも不思議ですね
本間利雄社長は、吉村知事の後援会の役員ですよね。
そして、山形新聞の社長が本間設計の役員を兼ねているんですよね。

駅西スタジアムを訴えたのは一人だけ、なんて会議録見ればすぐ分かる嘘はつかない方が良いですよ。

いまさら駅西ですか

今更もなにも一番いいと思ってるなら、
本当に無理になるまで（文化施設？が建つまで）言い続けると思うけど。

駅西に新しい県民会館が建っても
そこを借りて駅西スタ決起集会してたら笑う

笑ってる場合じゃないよ。
税金の有効活用の上でも大きな問題あり。
駅西にも霞城東門前にも文化施設建設って笑ってすませることか。
だから最初から霞城東門前には文化施設、駅西には多目的複合施設と言ってきたんだ。
駅西に文化施設有りきの有識者懇談会なんて有識者でも何でもないよ。
利害関係者や無知な連中の寄せ集めだけじゃないか。
せめて駅西には何が一番ふさわしいか客観的に論議して結論を出すべきなんだ。
その上での結論なら、文化施設でもなんでも従うよ。
最初から結論有りきの有識者懇談会なんてアリバイつくり以外の何物でもない。
吉村知事よ、しっかりしろ。
商店会頑張れ。　　最後の最後まで諦めるな。　　諦めたらダメだ。

>>117
商店街って天童商店街？
そこは自分も応援してるよ。

つか、難しい話はよく分からないんだけど
単純に天童の方が近いから良いかな。
何でもかんでも山形市に集めるのはどうかと…

こんなに熱く議論している人達が居るんだから
知事やその他職員の方々も話に乗ってあげて
何らかの道を示して欲しい。
このままこの話が長々と平行線に続くのはウンザリ。

>>118
近い遠いの話するなら結局、県の中心部の山形市に作ることになっちゃうんじゃないの？
そもそも天童が｢山形市にばかり集中させるな｣と主張してなにか誘致しようとするのは、
なにかのギャグか？お前ら天童はどう見ても山形市と一体化した地域だろ
いっそのこと新庄なら平等だろ庄内からも村山からも
宮城からの交通にとっても重要拠点だしたまには新庄にもいい目見させろ

>>119
置賜「…」

>>119
新庄は凄い寒そう。あと雪が凄そう。

>>119 県内の他地域からみりゃ山形も天童も一緒。天童は所詮山形市のベッドタウン。
知事義兄の前山形市長の構想通り山形と天童上山を合併して東北第二の都市にするれば、
スタ問題も解決すんじゃない。

合併の優遇策は終わったんだっけ？
もう無理なんじゃないの

ともかく４月になったんだから新年度の予算うごきだすよな
文化施設の工事の手順はどうなってるんだ？

いつもそうなんだ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=BzrxH64uU2s

山形市が単独で市営サッカー専用スタジアム建設すべき
県やお隣さんを気にせず好きなように造ればいいだけ

>>123
たらればだけど、もし合併してたら合併特例債で地方交付金が300億円位貰えた
山形170億円、天童50億円、上山40億円、山辺20億円、中山20億円だとして
何に使っただろう？
山形はビブレ跡地と駅西の県有地取得して、さらに野球場造っても90億円位かな

俺らが建てて欲しい場所と行政が建てたい場所が違うんでしょ？

サカスタ建てても自分の懐に金が入らないからなぁ
懐に入れる金も加算するから、２千人収容の建物が２万人収容のサカスタより建築費が高いんでしょ。

駅西が騒げば騒ぐほど・・・嫌な予感が・・

とにかく副知事などが文化施設建設に理解を求めても、ダメなものに理解を求められても納得出来る訳ないんだよね。
何故ダメなのか、全然気付いていないところに悲劇性があるんだよね。　　その点商店会の方々の方がよく分かっている。
文化施設よりサッカー専用スタジアムの方がはるかに汎用性があり山形にとって有用であることを。
西口の問題点を指摘され、慌てて一昔前の時代遅れの計画を見直すことなくゴリ押しして批判をかわそうとしているのが実態だ。
そうこうしている内に別な文化団体から現美術館の前に新文化施設建設の要望が出され、西口とは切り離して別に考えるという。
なんという体たらく、先見性のなさだ。　　そういうものも含めて考えるのが有識者の集まりというものではないのか。
あっちにも新文化施設、こっちにも新文化施設って山形の文化人って余りにもわがまま過ぎはしないか。　　
市内にはあちこちに公民館があり、集会場があり、その気になればいくらでも有効活用できる場所は存在しているというのに。
だから最初から美術館前に総合的な文化施設建設を考えるべきだったんだよ。
最初のボタンのかけ違えが山形の大きな不幸を招こうとしいる。
座して不幸を待つほど愚かであってはならない。
今から見直しても決して遅いということはない。　　　再考を求めるのみ。

再考なんかしなくてもいいよ
さっさと駅西空き地に県民会館造れ

>>130
何様のつもり？っていうかここ2chだよ
外に出てせめて県内ニュースになるような行動してみてよ

文化施設はすでに動いてる。
駅西派としては一応最後まで動きましたよーってアピールだろ
常識で考えてあんな所にしかも秋春制で問題なってるのにピッチに屋根のない春秋制のスタ希望してんだもの
ハナから可笑しいだろ

山形県知事って言っても、
どーせ村山の事しか考えで無いんだべ？

庄内→三元豚
最上→穴あきダム
村山→文化施設
置賜→米沢牛
それなりに考えてるだろーよ

>>135
それ比較するのおかしい気がするんだが。

ソフトバンクのCMに吉村県知事出てるよな
北大路欣也が吹き替えやってる

今建設してる屋内型幼児遊戯施設って栄助寿司やラカーサの北側なのな
これって嶋って云うより馬見ヶ崎だよな
山形空港-イモ天-北ジャスの幹線道路が計画されているし
このパターンで遊戯施設の東側に専スタってオチはやめてくれ

あそこ地盤悪いからやめてほしい

天童から北イオンにつながる道路完成するのに何十年掛かるか判らんぞ

>>139
地盤が悪いのは嶋南であの辺はそうでもない
だから済生病院もある
>>140
天童はどうでもいいけど、嶋と馬見ヶ崎には繋がっているから
西バイパス・R13・城北方面と交通アクセスは意外と良い
それから見崎橋の道路が整えば何気に羽前千歳駅も近い

こいつって>>138で自分が否定した立地を>>141ですぐさまフォローって
どこの偵察部隊だよ(笑)
遊戯施設の隣になんか作ったらたちまち交通がパンクだろ
羽前千歳とか勘弁してくれ

１万５千人収容だけど、これなら駅西に山形市単独で作れそう
http://i.imgur.com/BL6nNe2.jpg

>>143
だれの土地に建てるの？

駅西は、ほとんど県有地だけど
山形市の金だけで建てるとなると、県も強行に拒否出来ないんじゃないかなぁ

ま、駅西が駄目となったら
県は、駐車場にこだわっているみたいだから
スタジアムは山形市と県が折半するとしても
駐車場は全額　県の金で整備するのだろう。

駅西ならアウェイサポきて観光が見込めるとかどんだけ他力本願なんだよ
便利なら便利で弾丸ツアー組めるということだよ
次週も試合あるわけだしそんなのんびりとしたサポーターはいない

>>142
市川がやらかしそうだから懸念してるんだろ
もし沖町で土地区画整理組合作って専スタ誘致したら決定しそうで怖い
駅西も土地区画整理組合の段階で専スタ誘致すれば決定したかも知れないけど
その頃は誰も駅西に専スタなんて発想が無かったから仕方ない
ベスパ・第3運動場・一ヶ所の巨大駐車場・イモ天・ららパーク・南天童駅と
落合スポセン・山形市球技場・河川敷などの分散した駐車場・北ジャス
嶋のショッピングセンター・羽前千歳駅・北山形駅
天童に勝ち目はない

>>147
釣りですか？

>>146
遠方からスタジアムに直行し観光も現地での宿泊もせず帰るような弾丸ツアーの連中なんて
山形経済にまるで貢献しないじゃんかそんな奴ら要らんよ
山形県民老若男女が応援出来る立地にするのが先決だ
安価な公共交通であるＪＲ駅から老人でも歩ける立地がいい
おっとＪＲ駅と言ってもちっこい公衆便所程度の駅舎な大人数を到底捌きききれない駅はダメだぜ？
新スタジアムはガラッと様変わりさせたいものだな

>>149
山形東・山形北・山形工業・城北と4高校の生徒で賑わい
西口駅舎を改築中の北山形駅はどうだい
山形駅までなら最大1時間に5本の電車がある
と云う意味では七日町まで徒歩10分ちょっとの市陸も魅力的

>>150
ごめん俺は市陸から七日町まで10分では多分歩けんわ
陸上部かなんかかい？
北山形はホーム間移動でくたびれてるおばちゃん見たことあるよ
観光客だったが人がたくさん降りるから山形駅とまちがえたと言ってたわ(笑)

>>151
一番近い七日町まで1kmで市役所までで1.3kmだけど

素通りするなよ(笑)

市陸へはチャリで行ってた、街中スタなら多分チャリで行くし、
３０分かけて天童へ車で行っている現状を考えると、
３０分かけて歩いてもガソリン代が浮く。

山形市以外のサポは、天童へ行くのも山形へ行くのも大差無いから、
山形市がスタジアムを建てるのを反対しているのは天童市民だけなんでしょ？

>>154
200円程度のバスや電車より1000円掛けても無料駐車場がいいってのがいるからどうだろ
そういう連中は10分歩くより渋滞地獄で30分掛かってもマイカーを選ぶだろうな

>>153

>>152 は、大沼のある七日町ではなく、飲み屋街の七日町のことを行っているんじゃないのかな？
それなら、市陸基準で見ると市役所の手前に七日町の飲み屋街があるので納得する。

天童市民の正しい市陸での観戦方法
1.自宅からマイカーでイモ天へ
2.天童南駅から北山形駅まで電車で徒歩で市陸へ
3.観戦後は徒歩で長源寺通りの駅西市議の店でノンアルコールカクテルを一杯
4.屋台村を素通りしてハゲの店で立ちション
5.山形駅から天童南駅まで電車
6.イモ天で食事と買い物をして帰宅

山形市内ならNDより観客増えるという発想おかしくないか？
NDだから山形市民もいきやすいともいえる
山形市内にあるとかえって不便になる場合もあるんだよ

市内でも場所次第だろ
郊外でも上山とかの近くじゃ集まらんだろうけど
落合や馬見ヶ崎とかに出来れば集まる

山形は基本、
13号を中心とした広域的な街作りにいやおうなしになっちゃてるんだよ
変に街中に作られると、いままでより渋滞ひどくなるのは目に見えている

>>156
なるほどね最近あの辺通らないけど七小前の鶏そぼろの店ってまだあるかな？
>>159
落合はもう勘弁してくれ面積ばかり取って発展に繋がらない迷惑施設を次々押し付けるなよな
利用時間以外はゴーストタウンになるタイプの巨大施設はこの辺にはもう来なくていいよ
経済波及効果のある県庁とか病院なら来て欲しい
土地買収で農家だけ儲かるタイプの開発イラネ

>>160
よく言った

>>161
七小前の九十九鶏なら　まだあるよ
元々、錦町の交差点にあったのが交差点改良で立ち退いて今の場所に来たのに
山新ビル前から中央ＩＣまでの道路を４車線化する工事に引っかかって
１軒だけポツンと残ってる。

錦町交差点にあった金森酒店も、旅篭町に移転したのに
また道路拡張に引っかかって駅西に移転した。

スタジアムは、目先にとらわれず２０年後３０年後を見据えて失敗しないで欲しい。

>>163
んじゃなにか金◯酒店とやらは移転補償金2重取りしているということか
これはこれで問題でないか

立ち退く時に、移転先として指定されたのに
数年後に、また立ち退いてくれと言われたのだから
非は行政にあるよ。

九十九鶏は、それが納得いかなくて
立ち退いていないんじゃないか？

イモ天って普通に定着してるんだな。
イモ天童じゃなくてホッとした

ヒマ天になるのも時間の問題かと

平日のイオ天ってどんな感じ？

>>160
山形市民がNDスタに行くにはR13を利用するけど
山形市街地のスタに行くのに必ずしもR13を通る必要はない
しかも交通手段の選択肢が増えるから自動車の総数も減る
それからイオ天じゃなくてイモ天な
イオ（イオン）は北店と東根店でイモ（イオンモール）が南店と天童店

>>169
うそ
R13一択は負け組の証し
東西南北いろいろルートがある

それに天童はベッドタウンなんだよね、中山、山辺とかも
だったら試合のある日は家にいるから、山形中心部からのアクセスって意味ないんじゃないの？

>>170
アスペか？

>>168
行ってきた。様子見族で溢れかえってた。
食品売場のレジ待ち見てると、カゴの底に味見程度の必須じゃない品物が転がってた。
モールは人が多いが歩いてるのがほとんど。そのうち落ち着くかと。

天童には広大な無料駐車場があり、山形は車社会ということもあって
新スタジアムも広大な駐車場が必要との意見もあるが
今日霞城公園の花見に行ってＮＤスタ以上の人出と混み具合と人の流れ
を見て、駐車場がなければ絶対ダメだなんて意見は単なる固定観念から
脱皮出来ない誤解に過ぎない事が改めて分かった。

新スタジアムを郊外に作れば、広大な無料駐車場が漏れなく付いてくると思っている人が多いようだが、
ベスパはバブル時代に国体の主会場として潤沢な資金で作られた特殊ケース。
他県の運動公園では、こんな広い駐車場はない。

今、郊外にスタジアムを作ると中山町の県野球場程度の駐車場が整備出来ればマシな方、
県野球場が満員になるような試合では、各地からシャトルバスをビストン運行している。

それなら、有料でも駐車場の多い街中に作った方が行きやすい。

駅西に屋根なしスタ造って大雪で中止になってNDより客入らない醜態もみてみたい気がする

>>173
>>174
そういうナマの声を反映した総合的な視点からの街造りとか
他の街なら当たり前のこともしない場当たり都市計画ばかりだよなあ山形は
これは>>163の件を見ても良く分かる
スタジアムも駅西はもともと文化施設の予定だからダメだ県病跡地にも文化施設作るぞ、と
どんどん押しやられて天童に建て直すような話に着地するんじゃないのかな？イヤだなあ

以下延々と愚痴が続きます

駅西さんちぃーす

駅西にドーム造れ！多数

>>175

揚げ足取るようで悪いが、中止になったら客は入るわけないわな。

そういう雪や寒さ、雨、見やすさなど万全な対策を考えて造るのが

新スタジアムなのだ。

今のＮＤよりはるかにお客さんが呼べる魅力的なスタジアムになること

間違いなし。

現状ＮＤスタは、4000人しか入ってないのに6000台の無料駐車場必要か？
平均２人乗って観戦に来たら2000台で十分。でも、ＮＤだから皆車使用だが、
あかね丘とか山形市内なら徒歩やバス、チャリで軽く４０００人は集まる。
ところで、Ｊ１上がったって２度目だから、ＮＤスタじゃ、せいぜい
平均7000程度でしょうね。しかも子供たちが単独で来れないから将来性もなし。
Ｊ１昇格時の熱気は、もう県内にない。人口密集地域付近にホームスタを一日でも
早く移すべき。

>>181-182
そんな土地がどこにある。
「新設」スタの困難さは100レスも遡れば明らかだろ

だから早く行動で示してよ
県内ニュース楽しみにしてるから

市内にホームスタありゃ、徒歩45分は半径4Ｋｍ圏なんで、無理だとは思うが仮に駅西だったら、
山形市内の過半数が徒歩で行けるんで、観戦中酒飲める。普通、プロスポーツ観戦にアルコールは
付きものと思うがね。子供の部活の観戦じゃないんだから、試合だけ見るＮＤすたなんて
はなからプロスポーツ興業する場所じゃない。また、酒は飲めないけどチャリだったら30分で
市内殆どカバーできる。しかし、なんといっても（山形市が田舎だとか）県都で興業すりゃ
注目度が現状天童ＮＤスタよか、圧倒的に上がる。５つのＴＶ局などのマスコミは全て山形市なんだし。

>>183
今回の専スタ構想は、山形市が建設費の半分くらい持つからモンテのホームスタを
山形市へ返還してくれということが始まりであって、県が単独で建てたいなんて全く行ってない。
専スタが出来る場合は、山形市の場合のみ。現状の屋根なし陸スタかしたらアカンぞが天童市の立ち位置。
ＮＤスタに屋根付けるとか、サカラグ場に県が専スタ建設するなんて全く有り得ない。
要は、専スタでモンテを観たいなら山形市をプッシュ。特に金掛けないで現状維持でいいなら天童市を支持
の２択だよ。

>>185
やっぱり飲みは基本だよな
仕事帰りに試合を肴に一杯やれるようなスタなら最高だわ
駅西スタジアムなら最高なんだよなあ飲んでも駅からすぐ乗れるし

だからそんなに駅西に建てたかったら2chに書いてばかりいないで具体的な行動起こせと。

酒を持ち出せば同意を得られやすいとか(笑)
どんだけ田舎くさいんだか
そのくせ学生動員を全面的に期待するとか(笑)
こんどから酒を持ち出すんなら小中校生完全お断りのキャラ作ってから出直してくれ

仕事帰りは無理じゃないかな…
野球と違って試合の時間的に。

>157
田園地帯はともかく街なかの立ションは警察につかまるからやめた方がいいとおもうけど、
駐車場完備の新駅利用したパーク＆ライドのアイディアは良いと思う。

>>191
立ちションにダメ出しって真面目かよっ！
全部の駅は把握してないけど無料駐車場のある駅って結構あるよね
近くだと南出羽駅もそうだし、羽前長崎駅・左沢駅・新庄駅とか

そもそも今のＮＤスタはお客様商売の店としては限界、古臭い。
サッカーという特殊な品物なので仕方なく来てるが、
普通の品物だったらだったらもう誰も寄り付かない店舗だ。
いくらリニューアルオープンしようにもあの店舗では無駄金。
一刻も早く時代にあった近代的な店舗を新築するべきだ。

>>194
ＮＤスタの部分を「駅前」や「七日町」商店街に置き換えるとしっくりくるな

>>193だったな

女子Ｗ杯２０１５カナダ大会
決勝はバンクーバーの人工芝ドームスタジアムらしい
Ｊリーグにお願いして雪国チームは公式戦人工芝ＯＫにぜひしてほしい
山形には人工芝＋ドームがベストだと思う！

J2残留は絶対条件だね。J3に落ちるとスタ建設は絶望的になる

NDの改修で充分だな（建て替えの方が安ければ建て替えでもよし）

Jの規約なんか知ったことではない
ライセンス持ったもん勝ちで強ければ文句いわれまい

NDの改修費用は誰が出すの？
県は１６０億円の新県民会館で手一杯だよ

金を出すと言っている山形市内に建てるしか選択肢は無いんだよ。

え？いくら用意してるの？ジャンプ台と商業校舎建替えするんじゃないの？
山形市って県より裕福なんだ(棒)

山形市もいいっぱなしで破綻してるじゃん
県もそのうち老朽化した県スタのことも考えるでしょ（老朽化した県民会館とおなじで）

それに、あのJ規約は厳しすぎ。
新規参入クラブに対する条件だ！位に思っておけばよいのでは

>>201
今年度は市陸の改修工事をしているし野球場は設計段階だから
専スタの件は来年度以降だろうな
専スタ騒動については暇な天童市がまとめてるから再確認してみ
http://www.ikechang.com/news/2013/news20130222.html
それからNDスタの老朽化って何？
県庁・県民会館・体育館・博物館・野球場のどれと比べても全然新しい

昨日のJリーグラボでチェアマンが言ってたけど、アジア諸国が欧州に支払ってる放映権料をJリーグに引っ張ってきたいんだと。
そのための親アジア戦略だし、世界一クリーンでエキサイティングで快適なリーグに見せなきゃなんない。
ヨーロッパより日本のサッカーのほうが面白いでしょ？！って言いたいんだと。だからライセンスを厳しくしてるらしい。
が、しかし、司会者だが経営者でもある野々村社長から内心鼻で笑われてた。
各クラブの立ち位置や思惑なんか、てんでバラバラで揉めるに決まってるのは経営者である自分が一番わかってる、って顔に書いてあった。
まずはウチの社長がどう考えてるのか、最初の５年をどうやって切り抜けるのかお手並み拝見ですね。

NDスタの老朽化というか

トイレを恥ずかしくないものにするとか
ま、リニューアルだね

>>204
トイレなんてその気になれば簡単に改善出来る
NDスタの問題は屋根と専スタじゃないこと
仮に屋根を付けるとしてどれだけの工期が掛かる？
1年とか掛かるだろ
代替え施設がないから工事しながら試合をするのか？
そんな許可が出るハズないし、数回に分けて
冬季だけ工事するのも無理
ベスパは建ぺい率の問題で専スタも建てられない
結局NDスタは現状のまま使うしかないのは決定事項

バクスタ１シーズン工事してたチームあったよね
採算ラインが低いJ2のうちに半分づつとか改修工事してけば、数年で数年で便所も屋根も新しくなるかも

>>206
こういう人って地デジ移行の時
ブラウン管に地デジチューナー付けて
ハイビジョン？データ放送？
見れればいいよって人なんだろな
たぶんね

ＮＤスタ改修なんてその場凌ぎの一時的措置。
将来にわたって使いそうもない場所に資金を投入するなんて
専スタ建設を遅らせるばかりでドブに捨てるようなもの。
一日も早く専スタ建設の実現を図るのが得策。
天童集はいつまでもゴネて関係者を困らせないで、
早く専スタ実現のために協力姿勢を示すべきだ。

>>206
屋根だぞ
足場組んでクレーン置いて資材やら運搬車がグラウンドにいて試合出来るか？
それから当然照明も交換だからナイターが出来ないぞ
それとも昔みたいに県野球場でするのか？
JFLのときは出来たけど今は無理だろうな

なんかいっぱい湧いてきたな
山形市も県も金欠なんでしょ
どこが資金調達すると思ってるんだか
ここで熱く語るよりスタで樽募金すればいいのに
専スタ要求するだけでなんにも行動起こさない負け犬が吹きだまるスレなのか

突然でも何でもせっかく山形がサッカー専用スタジアムを建てようとしているのに
なんだかんだ理由を付けてそれをさせないようにしているのが今の基本的な構図。
モンテの選手だって、サポだって早く新しいサッカー専用スタジアムでやりたい
だろうし、見たいのだ。
現実的に山形にサッカー専用スタジアムを建設することが一番の早道であることを
知るべきだし、じゃまするようなことはするべきではないと思う。

2chの場末のスレで叩きあってると邪魔したことになるなんて(笑)
まずはスタいって応援しようぜ！
さあKOだ

なんか最近思うんだが、このスレで山形市内専スタ建設構想に文句付けてんのは
天童市の皆様でなく県庁側の廻し者じゃないか。県庁で市川山形市長の専スタ建設構想に
賛同してるのは美栄子知事ぐらいで、県側は専スタなんて造りたくないと漏れ聞く。
ただでさえ、造っても、普通に考えりゃ、まともな興業来ない新県民会館建設に没頭し、
140億だかの借金すんのに、サッカー場なんか造る金ない。この際、天童市長を抱き込んで
市川ー美栄子知事ラインの専スタ構想を潰してやれってことじゃないのか。
この解は>>196さんのっように雪国のみ得赦願って駅西に人工芝ドーム（コンサートや演劇も可能な）
複合施設建設すべし。山形テルサの隣に少しだけ規模大きい140億の県民文化施設を並べて建てても無駄の
極みと思うが。

>>203
今のチェアマン村井って言っちゃ悪いがバカじゃないか？

欧州より日本のサッカーが面白くするために厳しいライセンス？
ナナミが批判してたように、リスタートを早く？時間稼ぎ止めろ？それで負けろってか
2シーズン制＆プレーオフって正気か？
挙句に秋春制？

もうね、完全に狂ってるとしか思えんよ
こいつクビにしろ

>>213
140億掛けて県民会館ねえ・・・
ミエコの後援会の一因だから本間設計に・・・って完璧裏金工事じゃないか
はっきり言って、駅前に県民会館なんていらんよ、テルサあるんだし
テルサの閑古鳥っぷり見てもまだやる気なんかね？

何が何でも駅西とは言わんが、あれだけの空き地、もっと有効利用できないのか

スタは正直、駅西＞あかね＞上山＞天童改修＞市陸かな
まあどこでもいい

入場者数はJ2全体でみれば悪くないが駅西に造った場合1万超えなるんだろうか？
平均1万だと一気にトップクラスだね。

>>214
だよな。でも更迭されるまで欧州に追いつけ追い越せって言い続けるだろうな。
結局放映権料にむらがる電通、博報堂の言いなりになって、食い物にされるのが悲しい。

>215
新県民会館にコールセンター併設するんだよ。
テルサのハローワークからの紹介で連携バッチリ(w

>>212
２chで叩き合ってるだけじゃなく、天童市長、県会議員を始めとした天童の人たちが
モンテは自分たちが育てた、モンテは自分たちのものだ、と言わんばかりに事実上
サッカー場としては劣悪なあのＮＤスタにいつまでも留めおこうと、新しい良好な
環境づくり（新専スタ）に強硬に反対し続けていることが問題なんです。
スタに行って応援したって、ＮＤスタを満員にしたところで新スタは建たないんです。
むしろ今のＮＤでも満員になるんだから、新スタなんて必要ないという絶好の口実に
されるのがオチ。
新スタは必要と思う人たちが積極的に動いて造るほかないのです。

>>219
じゃあ具体的にどうするの？署名でもするの？
具体策だして議論進めてほしいな

>>220
あなたの意見はどうなんですか？
ちなみにオイラは、県のＯＨＰや
山形市のＯＨＰの投書欄に実名で
何度も早期専スタ建設実現について投稿しました。
また、天童市にも意見出しましたがガン無視されました。

駐車場必須だと、総合的に一番安くすむのは落合だよね
なにか問題があるんだろうか

きょねん提案みたいなやつ電話でさくらんぼ作ってるからいいにくくてらふらんす
や将棋の駒とかふるさと納税でさっさとしろーなんていったら天童市の提案のページ
だったかに地籍調査と一緒に載ってた。ざいで節税特集みたいなのもやってたな
>>221がん虫ってことはないんじゃ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=I0J_HTYx31w

>>222
住人が大迷惑だわ
大駐車場作るんだろ？
大観衆が来る試合当日以外はただの吹きっさらしになるスペースはもう要らないわ
高値で土地が売れる農家は喜ぶだろうけどそれ以外の住人はもう沢山です
落合周辺に押し付けないで君らの地区でも公共施設を引き受けろよ

こどもにはやきゅうやらせるからもうどうでもいいよ
幻のパンティはにじいろじゃなく白だったんだ・・・　証拠の写真だ・・。
http://img3.m-pe.tv/upld2/takashikyou/material/ma-36eee33009.jpg

>>224
そんなの政策次第じゃない？
羽前千歳から落合までの導線上がドル箱になる可能性だってある。
今現状が平日廃れてるからって、今後なにも施策をせずに放置していたら何も始まらないよ。なぜチャンスだと思えないんだ？

駅西住民としても大迷惑だな。
一部の利権団体の為に「山形市の歴史に残る大失態」が予想されてるなんて・・・

落合は野球場造るんじゃないの。　
それであそこはスペース的に決まりでしょ。
駅西にダメなときは、市陸ではスペース的につくれなかったのかな。
二層づくりでもつくり方次第で二万人収容近くの専スタがつくれるような
気がしてたんだが・・・・・・・。

なんかめんどくさい
決まらないなら、いっそ、山形市と天童市が合併して
山形市の金と県の金で、NDスタを全面改修したらええんでない？

>>229
わけが分からないよ。
誰も嬉しくない解決法だと思うよ、それ。

山形にサッカー文化を根付かせ発展させるために、
サッカー専用スタジアムが必要なのは疑う余地がない。
だけど、ユースを含めたクラブ強化のためというのは理解できるが、
観客数を増やすためとか経済効果を期待してとかライセンスがとか
興行としての側面を強調するのは、安定した発展には繋がらずに
採算割れで一気に衰退する危険を伴う。

ライセンス問題の根幹にあるのは突き詰めれば金の問題で、国内の
サッカー文化の向上に直接寄与するとは言えない放映権料獲得を
直接の目的とするところに腐敗臭が漂うことだ。

アジアがプレミアリーグに支払う放映権料を獲得したいから、
Jリーグを飾りたてたりアジア出身のスター選手を取り込み親近感に
訴えるなど、姑息な手法を主張しているのがチェアマン本人なのが
情けない。言わされているのも含めてだが。

山形のサッカー文化発展のために直接寄与するのは、
　冬でも練習できる、人工芝ドーム型サッカー場
　ハイレベルな試合観戦のための、サッカー専用スタジアム
　各地域クラブのための人工芝サッカー場
順不同でかまわないからできるだけ早く整備して欲しい。
複数の場所に性格の異なる施設をバランスよく配置するのが
最終的には山形のサッカーのレベルをより高いところに
引き上げるための近道かもしれないよね。

県民はサッカーだけの発展を望まないと思われ

県民はそもそもサッカーに興味ないよ。
J2落ちてから観客数ただ下がりなのを見ても分かるだろ。
サッカーに興味ないから弱くなれば見向きもしないんだよ。
山形の財力では数年後にはJ3に落ちてるだろうし、
そんな状況で大多数のサッカーに興味ない連中が専スタに理解示すわけないって。

小林監督の時、J1での順位が前年より上がったのに
入場者数は前年より減ったということがあったな。

>>233
県民はサッカーには興味無いが、モンテには結構関心あるよね。
山形新聞が。あれだけ紙面割いて記事載せてるのが証拠だよ。でも、
スタジアムに行ってまで観ないというか、そもそも金払って
あらゆる興業（観劇やコンサート）観る風習がないけど。しかも部活の
延長みたいなＮＤスタにサッカー観戦行ってもプロの興業と思えないな。
プロｻｯｶｰやるならﾌﾟﾛｻｯｶー用のスタジアムが絶対に必要だね。ﾓﾝﾃという
素晴らしいコンテンツあるのにＮＤスタでは発展なんか見込めない。

>山形新聞が。あれだけ紙面割いて記事載せてるのが証拠だよ。

山形新聞がどれだけ信用できるのか知らんが、それが証拠でない事だけは断言できる

>>226
落合に無理やり押し付けるな
押し付けようとするばかりか
＞なぜチャンスだと思えないんだ？
などと迷惑を有り難がれとかどんだけ身勝手なんだよ

＞今現状が平日廃れてるからって、
という落合周辺への認識があるなら同じように平日廃れる施設であるスタジアムを作れとか正気か？
＞そんなの政策次第じゃない？＞羽前千歳から落合までの導線上がドル箱になる可能性だってある

巨額の税金をネッシーとか雪男捕獲計画レベルの政策・可能性に使おうとすんなよ(笑)
落合住人が誘致を望むのは短期間短時間だけ盛り上がるだけのスタジアムなどではなく
県庁市役所大病院等の平日昼間中訪れる人々がひきもきらない施設だと気づけ

＞今後なにも施策をせずに放置していたら何も始まらないよ。
いい案ないなら寝かせとけ
とりあえず何か作ろうとした挙げ句予算を膨らまそうと計画をデカくするとか勘弁してくれ

これが落合民の総意なのか？
だとしたらどれだけ閉鎖的なんだよと。
そりゃ千歳館もつぶれるわと。

仮にスタジアムが落合になったら、羽前千歳駅は再開発で無人駅から脱却出来るだろう。
周辺道路も整備されるだろう。
病院だ県庁だ？なんの意味があるんだ。
あなたの望む平日の人影が、テルサにあつまる求人者であったり、病院通いの老人だとしてそれは活気に満ちているといえるのか？
そもそもスポセン以前の落合に何があったっていうんだ、田んぼだろ？
現状だってそれよりか何百倍も有意義な土地利用だと思うがな

スタジアムが平日廃れる代物ってんなら、それこそ駅西に作るべきじゃない施設だな。

>>238
そりゃあ、ちょっと傲慢じゃないか？
もともと何の施設もないなら別として、多大な税金を作ってあまりメリットがない（下手すりゃデメリット）
施設に反対する気持ちはわからないでもない

＞テルサに集まる求人者、病院通いの老人
これはあまりにも暴論だ

求人者は勤労世代の価値ある人材だし、食事買い物で落とす金もあるだろう
病院通うのは老人だけじゃあるまい
赤ん坊、子供、成人まで、何かあった時にすぐそばに命を助けられる施設があるというのは
大きな安心だ（だから病院の周りは環境が良いとされる）

いくらサッカースタジアムが欲しいからと言って、サッカーファンでない人の意見を握りつぶすのはあまりにも暴論だ
もっと言えば、サッカーファンのそんな身勝手な論拠が、市民のサッカー支持のなさの一因になっているんじゃないか
価値観の違う人間に身勝手な有意義感を押し付けるな

それと
＞仮にスタジアムが落合になったら、羽前千歳駅は再開発で無人駅から脱却出来るだろう。
＞周辺道路も整備されるだろう。

絶対の確約はあるのか？勝手な想像でものをいってないか？
金がなくてスタジアムですらやっとなのに、周辺整備に潤沢に金が落ちると１００％約束できるのか？
（アウェーの客は新幹線以外の鉄道を使わないから、無人駅脱却は特に難しいと思う）
騒音公害が起こり、渋滞は増え、平日死に体の箱物ができ、日照権は侵害され、治安だって悪くなる
また、県庁市役所等の施設計画は凍結され、赤ん坊の命を救う病院さえ来なくなる
こんなの、利権関係者以外にだれが得するってんだよ！

スタジアムは、極論すれば、原発と同じなんだ
どこかに必要だし、建てなくちゃならんが、生活環境の悪化があるから自宅周辺には来てほしくない
環境悪化と引き換えに交付金（多少の環境整備や商店の収入増）がある程度

俺だって、自宅のそばにスタジアムができるとなれば、絶対に反対する

>>241
誤解されたくはないが、俺は求職者や病院通いの老人を咎めたい訳じゃない。飯だのなんだのというが社会弱者からさらに金を絞り出そうとするほうが無理あるんじゃないのか？
千歳周辺にはすでにあなたの大好きな済生病院や篠田病院がある。好きなだけ子供の命は救えるだろう。
駅についてはJRだって一企業なんだ。採算のとれるだけの利用者がいれば喜んで整備するだろう。
そしてスポセンは、名目通り総合スポーツセンターだ。
あなたがどれだけ望んでも、もう日照りのいい田んぼに戻りはしないし、現状を鑑みても多目的広場をスタジアムにするだけでもろもろの発展が期待出来る。
その最小限の投資で実現できる事柄に目をつぶって他所でやれっていうのはあまりに百姓根性過ぎやしないか。
さらにいえば俺の実家は落合に歩いていける距離の市民だ。
是非とも誘致してもらいたいと家族共々感じているよ

>>242
どうもこれは妙な話だなあ
＞是非とも誘致してもらいたいと家族共々感じているよ
ご家族は熱心なサッカーファンなの？
普通の住人が｢サッカースタジアム誘致に関してだけ熱心｣とは非常に不自然
よくある｢みんなそう言ってる｣の類いとしか読めないよ
＞そしてスポセンは、名目通り総合スポーツセンターだ。
そうだねあくまで総合だよ特定プロスポーツに傾倒したら別物になるよね
そういう施設なら13号線沿いにもうひとつある訳だから無駄遣いには賛成出来ない
＞現状を鑑みても多目的広場をスタジアムにするだけでもろもろの発展が期待出来る。
例えばどんな発展なのさ？｢もろもろ｣｢期待出来る｣等中身がまるで見えない
住民の具体的な不安不満にまるで沿わない意見と思えば
＞俺の実家は落合に歩いていける距離の市民だ。
住んでないしこれからも住まない訳じゃんか(笑)

>>202
池ちゃんは天童愛が強すぎてちょっと怖いな

山形駅西の住人だが、落合って結構遠いんだ。
落合まで行くならＮＤなんてすぐそこという感じ。
どうせ造るならへんぴな場所でなく、せっかく
天童の約４倍の人口があり、それだけ潜在サポのいる
有利な条件を活かす意味で、皆が来やすい比較的
等距離にある山形の中心部に造るべきだと思う。

市長は来年の選挙に出馬しないのなら
最後、自分の地元に建設場所決めて引退してほしい

まず>>241
＞その最小限の投資で実現できる事柄
他人が判断した利益概念を、住んでもいない他人が押し付けることの傲慢さを自覚しろ
原発が来れば、交付金は得るし、働き場所もできる。交通も整備されるし、よそに作れってのはあまりに百姓根性過ぎやしないか
と言われて、納得する奴がいるか
そして個々の点
＞JRだって一企業なんだ。採算のとれるだけの利用者がいれば喜んで整備するだろう
逆に言うと採算が取れなければ整備しないってことだろ
アウェー客は新幹線以外利用しないって言ってるのに、根拠もなしに妄想を進めるのはやめろ低能

要は「多少の環境悪化を我慢すれば、それを上回る利益があるんだから我慢しろ」って言いたいわけだろ？
上回る利益というなら、吉祥寺や横浜並みの利便性を確約できるのか？
JRは5分に一本くらい、路線運行がされるようになるのか？

そうでないなら、そんな誤差に過ぎないような「実現できる事柄」なんて要らんよ
今のままでそれなりに満足してるのに、よそから勝手に
「こうなった方（妄想）がお前らにとっていいはずだ。だから不利益（確定）は我慢しろ」
と言うこと自体が、筋違いなんだよ
なくてもいい利潤すら妄想で、確実に増えるのはデメリットのみって、なんの罰ゲームだよ

あ､>>247は>>242へのレスな

要は落合住民にマイナスしか及ぼさないうようなスタジアム計画はやめろって話だ
>>224の言うとおり
＞落合周辺に押し付けないで君らの地区でも公共施設を引き受けろよ
に賛成

>>245
コラコラコラ(笑)サラっと落合をへき地扱いしてるんじゃないよ(笑)
＞山形駅西の住人だが
などとわざわざ駅西を名乗ってるが反感を煽る成り済ましだろどう見ても
ただ何をするにも一旦13号に出るという街造りはそろそろ脱するべきだとは思う
連休等に同時にイベントが行われ観光客も沢山やってきたらパンクしてしまうからなあ

市川って来年で任期切れなのか
じゃあ口で言ったきりで終わりそうだな

ID:+s5Ps1pzO
ID:WSYwbFki0
文の引用方法も主張内容も同じで明らかに同一人物
今時自演で複数人とか誰も思わないし、レスしづらいからid統一しろよ

なるほど自演君だったのか　　

>>243
誘致という言葉で、家族が落合という僻地にスタジアム建設を望んでいるという誤解をさせてしまったな。すまん、これは謝るよ。

今一度、俺の希望を言えば、市陸>駅西>落合の希望順だ。
ただ、現実的に駐車場や面積の問題により市内建設がダメになるくらいだったら僻地である落合辺りが落とし所だと思ったまでだ。

俺の両親は熱心なサポーターでもなければ、モンテの試合を直接見た事も一回あるかないかだろう。
ただ、ホームスタジアムが天童に移るまでの市陸時代、サポーターが休日わざわざ来ることや歓声、太鼓の応援を両親や町内の方々は嬉しく思っていたよ。
それが例え、あなたの言う周辺への渋滞や騒音というレベルであってもだ。
そういう文化を育てる気持ちや誰かが楽しむ姿を暖かく見守るこころの広さを、落合民が持ち合わせていないという事が分かっただけでも勉強になったよ。ありがとう。

>>251
今度は嘘ついてまで個人攻撃か
最低だな
同一人物じゃないこと証明してやるから、方法示せよ

＞WSYwbFki0

さっきからみてりゃ、最低の人格なのはお前の方じゃないか
＞あまりに百姓根性過ぎ
＞落合という僻地
＞今時自演で
＞こころの広さを、落合民が持ち合わせていない

一見普通に話してるように見えて、差別用語満載だし、
そもそも田舎だ便利だといったところで、所詮山形県民の分際で、田舎だとか僻地だとかよく言えたもんだ
心の広さだろうがなんだろうが、好きに叩いていればいいが、落合にスタ建設だけは諦めるんだな

>>255
ちょっと、それ自分のidですよ

う～ん、こまったもんだ
横レスですまんが、ID変わる明日まで議論棚上げにしてはどうだい
このまま中傷合戦してても意味ないし

>>256
失礼ｗ
＞vGp5yzCV0　あてだな

そもそも、さんざん主張してきた「スタ建設によるメリット」が論破されたからと言って
今度は「文化を育てる心の広さ」を理由にするのは、詭弁というより論理のすり替えだ

それに落合を　　＞僻地である落合辺り　　＞落合という僻地
と散々言ってるけど、、じゃ「僻地じゃない山形で僻地じゃない場所」ってどこなんだよって話だ
誤解を恐れずに言えば、初めて山形駅に来た時に
駅前に駅ビル（デパートなど）などの高層建築がないのにびっくりしたし、バスが前払いでないのも、本数がないのも
仕事やオフィシャルな場だというのに、ギャグや冗談じゃなく「～だっぺ」とか語尾に憑けるのにも驚いた
そんな（言っちゃ悪いが）地方でありながら、落合を僻地と叩く感覚がまず理解できない

心の広さｗなんぞを他人に押し付ける前に、自分と違う考えの人を理解し、尊重し、その上で説得しようとするのが
文化的市民の在り方だと思ってきたんだが

>>257
了解

それにしても、東日本なのになんでバスでpasmoもsuicaも使えないんだよ・・・

>>259
経営規模が小さすぎてフランチャイズ料というか上納金というか
システム利用料が捻出できないのではないかと
さらにハード面での負担も加わるから

>>258
あなたがせっかく買った落合の一軒家の価値を守る為かどうか知りませんが、その為に県民全てを敵に回す発言、意味があるんですか？
スタジアム建設のメリットについては、既に述べた事なので二度は言及しない。
存在するスケートリンクやテニスコートを無視してスポセンの総合性がと、とやかく言うバイアスの掛かったあなたが、落合民の民度を下げている事に気づきなさい。
そしてidはこっちに統一で良いのね？

>>260
それにオンライン化されると売り上げの一部とはいえ生データを吸い上げられて
経営に口出されるというか支配下になる覚悟しなきゃならんのでは

>>260
お釣りや両替機や整理券発券機をあまり使わなくて済むから、
長い目で見ればペイできるかと思うんだけどそうでもないのか？
3か月使わないと、suica・pasmoにロックがかかるから、いちいち窓口で解除してもらわないといけないから大変なんだよな
あとTVのチャンネルが少ないのがちょっとな・・・

>>261
あれ？
日が変わるまで、自粛するんじゃなかったのか？我慢できないの（ﾌﾟ
落合民の民度言う前に、お前の民度を問題にしたいねｗ

idが統一？
まだ下らん捏造をしているバカ相手に、民度などと言われたくないね
別人だということを証明してやるから、idからの詳細表示ができるスレでも案内してくれよｗ
>>249氏が今日中に書き込みしてくれたら、別場所から書いてることも明らかになるだろうしな

毎月アウェイに行くからロックかからんし
BS/CS契約してるからチャンネル少ないって思わないよな
もしかしてホームしか行かないサポがいるのかｗ

>>263
チャンネルが少ないってテレビ東京だけだろ
それからここは新スタを議論するスレだから
議論するふりをしてる建設反対派は来なくていいよ

>>266
俺はもともと駅西、だめならあかね、最悪天童派だけど
落合をあまりにひどく言って、スタを押し付けようとしてる奴がいるのは我慢ならない
自分の住んでるところに、勝手な理屈をつけて、押し付けようとして、
挙句の果てに民度が僻地がと言われたら、どんな気持ちがする？
多少脱線したのは認めるが、自分の住んでるところを、僻地だ民度だいうバカのことはスルーか？

あと、テレ東もそうだが、MXが映らないだろ

>>264
あなた上からこのスレ全部見てみなよ
日付変わってid変わってもいつもの税金使うな老人だって一目でわかるよ
やれPASMOだテレビだって、不満あるならその大好きな落合の土地売って引っ越しなよ

>>267
スタジアムを押し付けるって感情がわからないんだわ
少なくともここにいる人たちは、自分の居住地に近い所を希望してると思いますよ

>>267
もう落ち着けよ
俺はROMっててどっちかと言えばお前よりの意見なんだけど、
今は感情的過ぎて見てられない
山形嫌なら出ていけよとさえ思えちゃうよ
もう一回冷静になって話し合え

普通に考えれば、騒音や渋滞が問題にならない（ついでにアウェー客のアクセスがいい）駅西か
山商が立つほど土地にゆとりがある（ついでに駅からもまあまあ近い）あかねが丘か
最悪でも、土地が広くて駐車場がたくさん確保できる天童だろ

いずれにしても、住んでる住民にできるだけ害を及ぼさないようにするのが第一選択だ
なんで住宅地の落合に、それもおよそ自分勝手な理屈を押し付けたあげくに、民度が低いと馬鹿にされなきゃいけないんだ？

>>268
だから方法さえ示せば、証明してやるって言ってるだろ？老人ってなんだよ？
こんな時間に書いてるのは、学生か主婦しかいないだろ普通
決めつけてばかりの池沼は逝ってよし
人を他人と同一人物だとか、反対派とか誘導しようとしても無駄だよ
そういうやり口は朝鮮人みたいだな。山形から出て行けよ朝鮮人ｗ

>>267
ベスパは都市公園法の制約で専スタは建てられないし
天童に専スタを造る計画もないし、市民の運動もないから天童はスレチ
個人的には落合は反対だが、落合が良いと思うのは勝手だから
落合推進派を攻撃する気もない

>>272
あかねはだめなの？
俺的には、駅からシャトルを走らせればアクセスの問題もないから
ある程度（そんな大きくなくてもいい）駐車場も確保できれば
場合によっては、駐車場のとれない駅西よりいいかもしれないとは思ってる

あかねに作れば、駅からシャトルバスを出すし
駅西に作れば、あかねからシャトルバスを出すし

>>271
落合スポセンのどこが住宅地なんですか？
ちょっとはアウェイスタジアム見てきましょうよ
スポセン周り以上に住宅が近くにありますよ
そして普通の都市計画では、落合があなた憧れの吉祥寺や横浜になることもないんです。

ただもういいよ。落合は選択肢から切ろう。
月にたった二回のお祭り事に眉をひそめ、
PASMOとチャンネル数で県民を愚弄し、
朝鮮人だなんだと平気で人種を差別する住民のいる土地がホームなんて、モンテ存続の可能性すら問われかねなくなりますから。

そして、逝ってよしはもう化石語だからね、ご老人。

>>274
あかねにスタと駐車場を作る方法を考えてたけど
駅西にスタを作って、あかねに駐車場をつくって、シャトルを走らせる方法もあるな
そうなるとメリットは同じくらいだから、どっちでもいいかなと思う

どうでもいいが、
落合よりあかねヶ丘のほうが住宅が多い。

>>277
あかね住民からも反対でるかもなあ・・・住民の意見が第一だから、反対なら駅西他にするしかないけど、
それおいといて駅西がいい理由の一つは、アウェー客のこともあるが、
駅西遊休地に１４０億の無駄な県民会館を作るのが嫌だからって理由もある
１４０億使うなら、専スタもそうだし、もっと有意義な使い方があると思うんだ

駅西にスタジアム造ったら篭田から久保田方面に向かう道が死亡する
ただでさえ混むんだから
あと霞城公園の体育館の駐車場が溢れて死ぬ
週末はただでさえ混むんだから

もうやめなよ～
駅西だってあかねだって落合だって
いまのところ正式な候補地になってないんだから落ち着けよ
このスレでの鍔迫り合いがリアルに反映するわけ無いんだから
たらればでいいから建ったあとのメリット比較とかできないの？
場所を決めることが最終目的にして議論進めるから、
利権がらみって言われるんだよ

駅西のメリット
試合の後に酒飲めて嬉しい
駅前商店街も儲かる

>>279 >>281=zxFLZRBPO
おまーは駅西賛成なのか反対なのかどっちだよｗ

商店街から離れたところに造るのが一番

落合が僻地だとか言うけどスポセンが僻地にあるとか言ってるの聞いたことないんだけど
山形市の総合スポーツセンターなんだから野球場も専スタもあってもなんもおかしくないだろ？

>>282
俺は駅西反対派だよ
俺はセントラルで働いてるから車で通勤してるんだけど(霞城公園か有料駐車場利用)、
日曜とか駐車場や帰りの道が混むからすごい嫌なんだよ
新スタできても電車や遠い駐車場からシャトルバス使うから混まないよって意見もあるけど、
周囲に有料でも駐車場がある限りは山形県民はみんな車で来る
渋滞必至だよ

>>285
なるほど
いくら路線バスが多少は多いといっても、駐車場があるとなればみんな車で来るかもしれないもんな

>>285
一体どこに駐車してるの。駅西には年中行くがそんなに混んだの見たことないよ。
まして日曜なんて、余程のイベントでもない限りそんなに込むわけないよ。
よほど車の走らない田舎から出てきて目を丸くしているみたいだね。
東京やせめて仙台なみのラッシュを駅西でも週一くらい経験してみたいものです。

山形県内で唯一県知事から否定された駅西の話なんてどーでもいい
ありえない場所を議論して時間を無駄にしたくない

というかどうして私が誰かさんと同一人物みたいなこと言われてるの？
自分にとっての落合は住宅地だし
これ以上は瞬間的にだけ人の集まる巨大施設を建てられるのは迷惑
ドーム球技場は馬鹿馬鹿しいとは思っているけれど
現在の多目的広場に屋根がかかったととも見なせるから多目的さを維持出来る
サッカースタジアムにしちゃったら多目的広場の果たしてる役割を担う場所がないから
多目的広場を潰して落合にサッカースタジアムを作る案には反対

>>289
vGp5yzCV0　は俺とお前さんがなぜか同一人物でないと困る基地外なんだよ
落合はちっとも僻地なんかじゃないのに、＞僻地である落合辺り　　＞落合という僻地
と貶めて楽しんでる
じゃあってことで、わざと山形県全体について書いてみたら、その矛盾に気づきもせずに攻撃してる

そもそもおかしいとかおかしくないとか言う話じゃない
住んでる人が迷惑だというなら、他住民の勝手な自説など主張せずに耳を傾けるべきなんだ
これはあかねだろうがどこであろうが同じだけどね

まあ幸い、落合は「僻地」で「民度が低くて」「心の狭い住人が住む」「モンテ存続すら問われかねなくなる」
土地らしいから、諦めてくれるだろ
同じ市内に住む人たちをこうも貶めて平気な奴を、俺は絶対に許さないけどね

>>287
禿同
山形の渋滞なんか事故渋滞しかあり得ないんだから混雑を楽しめよ

ID:+s5Ps1pzO
ID:WSYwbFki0
飽きもせずまだ自演ですか。
このスレ以外であれば黙って楽天の応援してて頂いてかまわないんですよ
あなたの言う言葉だけの住民第一を優先すると、場所がラピュタになるんですよ
落合が閉鎖的だってのは十分伝わったから、携帯で長文自演やめような

>>292
もう誰もさすがに自演とは思ってないだろうに、あくまで自演ということにしないと都合が悪い
基地外さんはそちらですか？
なんで楽天？悔し紛れにスレを汚すくらいなら、荒れるからＲＯＭっててくれませんかね？

それともどこまでも、落合を貶めて、けなして、罵倒しないと気が済みませんか
大体>>292のレス見る限りどこにも、スタジアム建設について語られてないようだから
スレチガイなのは、落合差別主義者の、お前だよ

>>291
渋滞ってのがどのレベルかわからんから一概には言えないけど
渋滞が起こるっていうんなら、それは検証してみる必要ありだよ
少なくとも>>285はセントラルで働いてるっていうから、ある程度体験に即してるんだろうし

>>293
毎日毎日、一人で10レス以上掛けて議論にもならない文句言ってるのはあなただけですよ？
建設的な提案一つも出せず、病院最高、野球ドーム最高、落合は住宅地だ最高、ってサイコ野郎かよ
そんなサイコが落合住民だってわかっただけで十分過ぎるわ

>>295
もういい加減にしろ
普通に考えて、春休み終わったし毎日書いてる奴なんかいるわけないだろ、どんな妄想だよ
なんで野球ドームの話？
落合住民＝サイコ？

なんか妄想激しいし、早く鉄格子付きの病院行った方がいいよ

>>296
そうなんだよ、毎日書き込むなんて病的なんだよ
でもそれをあなたはやってしまってるんだ、落合さん
文の引用の仕方、
=記号の多用、
．．．の使い方、
自演したいならスレ内を検索して自分の癖確認しといてよ、落合さん

ちなみに俺はドーム型球場にも反対だな
そんな金あれば、専スタに回した方がいい
多目的広場はいつでもできるが、サッカーはすぐやらないと
出来なくなってしまう可能性があるから
山形市が全額出せば、県も他市も文句言えんだろ

こいつ>>297すげーわｗ
毎日張り付いてんかよ
こえ――
まともじゃないわ

>>287
煽りで書いた俺が言うのもおかしな話だけど

田舎って・・・俺が基地外をひっかけるために>>258書いたけど、嫌じゃなかったか？不快だったろ？
たとえ、本当の都心の人に言われても嫌なものは嫌なんだろうに、
同じ市内で田舎だ僻地だの言うのは良くないし、セントラルに通勤しているような人が
本当の農村部在住だとは距離的に思えないんだけど（そんな長距離通勤しないだろ）

落合さん、いい年して今さら自己保身みっともないよ
SuicaやPASMOの使えないバス、
MXの見れないチャンネル数、
オフィシャルの場所でのだっぺ嘲笑、
スタジアムの原発論、
朝鮮人への差別、
これ全てあなたが自ら好んで引っ張り出して山形県民を愚弄した言葉だよ
熱くなるのは勝手だが、俺の大好きな山形の民度を下げ失望させるような事はしないでくれ

ID変わる前に書いとくがオレは別人だからな
駅西・あかね・落合ならチャリor徒歩で行ける範囲内なもんで
立ち消えにならず間違いなく山形市内に専スタさえ建ってくれくれればいいと思ってるただの１モンテサポだよ
ただ専スタ構想が持ち上がってからの天童市(市長)の行動言動に1ミリも同意できる部分がないので天童には建てて欲しくない

>>301-302
気持ち悪いから消えろ、精神病者

大好きな山形？あれだけ落合を貶めといて嘘いうわ
妄想で、同一人物とわめいたり、毎日毎日どうこうとか、いきなり野球がどうこうとか関係ない話したりするバカが？
毎日２ｃｈに張り付いてる基地外が？
お前のような基地外にモンテサポ名のられると
モンテサポは全員キチだと思われて迷惑するから、さっさとサポやめて、国に帰ってくれ

あ、俺はスタジアム原発論、朝鮮人・中国人への嫌悪感については、まったく取り消すつもりないから

おっと>>302はちがったな、失礼
さすがに、２ｃｈとはいえ、本物の基地外を見たんでテンパっちゃったｗスマンコ

天童は俺も賛成はしない
市のやり方より、単純にメリットが少ないと思うから
でも、どうしても市内にスタが出来なければ、天童もやむなし・・・と考えてる程度
嫌だけど、ないよりはまし、って感覚

ないよりはまし・・・っていうのは、
とにかく少しでも早くできないと、Ｊ１ライセンスがないと（あることはあるかもしれないが）
Ｊ１に上がる可能性がなくなるから
俺はどっちかというと、専スタも欲しいが、それ以上にＪ１に上がってほしい派なんだ

確かに天童市のやり方はずるいと思うし、ＮＤスタの場所そのものもよくないと思う
でも、どうしても山形市内がだめで、Ｊ１に上がれなくなるなら、いっそ天童でも・・・という「最後の手段」的感覚
まあさすがに県庁所在地で、市が資金負担する用意もあるんだし、山形市内に決まるとは思うけどな

>>303
302は関係ないだろうよ
ほんのちょっと前に浦和であれだけの騒動があったうえで、
平気で人種差別宣言はいかがなもんでしょうか
謝ってもいいんですよ

>>302
今は兼用スタでも、トラックを試合の時だけ座席化する方法もあるみたいだが、
そりゃ専スタがいいと思う
でも自分が落合で嫌がってるのに、あかねや駅西に押し付けるのもちょっと気が引けるのも事実
もちろん、歓迎してくれる可能性もあると思うけど、あかねや駅西の住民が俺と同じ理由で反対したら、
さすがに何も言えないよ

でも市内がいい（なんてったって近いし）
難しいよな

>>307
それならラピュタしかないわー

ついにこの俺が議論スレPart1くらいから言っていた
空中浮遊移動スタジアム構想に君達は辿り着いたんだね

商店街から離れたところに造るのが一番

おまえらなにやってんだよ
焼却場の時と一緒だな
エゴとエゴの潰し合い、だから山形市民は…
↓↓↓

蠱毒（こどく） Wikipedia
「器の中に多数の虫を入れて互いに食い合わせ、
最後に生き残った最も生命力の強い一匹を用いて呪いをする」

車の渋滞を心配している方もおられるが、
ＮＤのような広大な駐車場一箇所集中方式より、
有料でも無料でもあちこち分散し、しかも
いろんな交通手段を選べるこということは、
渋滞的にも、集客的にも、これから絶対必要。

>>311
ゴミ処理場の件は上山がゴネてるだけ
山形市は立谷川に新規で中規模の施設を作るから、上山にもう半分作ると言ったが
上山は「絶対ヤンダ、山形市さ全部作れ。でもオラだは広域組合を抜ける気はない。ゴミ処理を委託したら金かがるべ？」

こんな感じだから。合併協議の時も
合併したかったら議員は全員再雇用、さらに上山に文化施設も作ってケロ

だからな。とりあえず何でも反対するのが上山

正解↓
巨大駐車場がある
商店街から離れてる

>>313
いっしょだよ
処理場は上山が、スタは天童が、とにかく山形は悪くない
なんでもかんでも他が悪くて自分は良い子、これ嫌われる典型

>>315
デタラメ言うなよ(笑)
山形市は相応の負担を約束しているが天童も上山も負担ゼロでタダ乗りしようとしている

豊田スタジアムは参考にならないか。
あそこは電車はもちろん、駅前の有料駐車場、最寄りのインターからのシャトルバス、トヨタ自動車の工場かなんかの駐車場からのシャトルバス等いろいろやってるぞ。
豊田市駅から豊田スタジアムまでの距離は山形駅からあかねまでと同じ位だと思う。

あそこは車社会の究極の姿、参考とか考えるだけで破滅する
ていうか、日産車で行っちゃだめ

具体的には何も決まってないんだから、何でもかんでも否定しないで
ブレストのような提案でいいんじゃない？

>>313
>山形市は立谷川に新規で中規模の施設を作るから
そう言えば新規に施設を造る場合直線距離で何百mの地域の同意がいるんでなかったけか？
直線距離で天童までどれくらいあるのかな？いずれにせよ天童市での説明会があるだろうから別にいいけど

>>317
豊田市内の半端ない渋滞と15分に1本しかない各駅停車の混雑という点で、
駅西に作ったらどうなるかのサンプルになるな。

このスレって、やたら専スタ建設に場所だとか駐車場だとかなんとか難癖つける
奴大杉。なんか専スタ建設反対スレッドじゃないのかという気がしてきた。どうしたら
専スタ建設できるのか前向きな議論しようぜ。

というか、順番として

サッカー専用スタジアムを建てるのかどうか。←いまここ
↓
建つのが決まったらどこにどう建てるか。

だから、その話をしないと。
昨日の能書きタレの言ってたことも妄想からの狂言でしか無い。

>>322
現実的な話の段階まで入ってるからこそ出てくる事柄を否定して夢想譚に戻そうとするなよな。
山形県民である以上専スタジを作ってハイ終わりじゃない。
モンテが赤字を垂れ流すような経営で始終税金で補填し続けるようでは困るんだよ。

>>324
だからこそ黒字を出せる最有力ヶ所の駅西設置に見向きもしない(反対する)人たちの責任は重い。

商店街から離れたところに造るのが一番

>>325
面積的に足りない駅西に拘泥して新スタ計画自体を暗礁に乗り上げている駅西派こそ諸悪の根源

駅西はもうスレ違いになってることを忘れてはいけない。
あそこは新文化施設の建設が事実上決定している場所。

今のスタで黒字予算倍増を宣言したのが社長だということを思い出してくれ。
しかも５年間も管理者する契約しちゃったおかげで、途中破棄したら信用失墜で公的資金断たれる。練習場のためにも契約しつづけるしかない。
専スタ欲しいとは言ったが、専スタ建てないと赤字だなんて一言も言ってない。多角経営で乗りきれると本気で思ってるみたい。
ほんとうに悔しいが、ここが現経営陣の今の立ち位置だし、議論の出発点なんでないの？

>>329
となると現経営陣に新スタジアム作れと突き上げるには試合を見に行かないことが一番ってこと？
なんだか切ない話になるなあ
そもそもあんなトイレの改善なしにシーズン突入とか山形の客をナメてねーか？

>>311
焼却場の事が何なのかよく分からないが
随分難しい言葉を知っているな。勉強になったよ。

別にお前らが主張しても何も変わらないんだから
ここで五年間不毛な罵り合いしてろよ

>>329
専スタ建てたら指定管理者の契約破棄とか、誰が決めたの？だいたい、ＮＤスタだけの管理契約じゃないし。
夏場のプールや他グラウンド、子供用の遊具から売店まで総合運動公園の全てを管理しなきゃならないんだから
余所にスタジアムが出来たからって全てを投げ出すわけないだろ。あくまでも運動公園の管理者なんだから。
管理契約金１８億のうち、ＮＤスタだけに使える金なんてごくごく一部なんだから
黒字黒字とあんまり期待しない方がいい。
むしろ、将来的に専スタを持つ時のために色々と吸収しようとしてるんだろ。

マイホームを建てる前に、モデルハウスで宿泊体験するようなもんだよ

>>333
予算増やせる見込みないならJ1定着は無理どころか昇格も厳しいな。
アビームはどうするつもりなのか全くわからんが、少なくとも5年間はJ2暮らしなのは予想できる。

>>325
そりゃあ、駅西の新文化施設の話が無くなれば自分に金が回らなくなる人が猛烈に駅西スタに反対しているからね

駅西スタの話には敏感に反応するけど
サッカーには興味が無いから、自分から　理想のスタジアム　理想の立地は決して語らない。

>>327
「面積的に足りない駅西・・」って、ただ自分の印象で言っているだけではないの?
実際測ってから言うことが大事だよ。　私は歩巾(仙スタも測ってみた)で測ってみたが
スタはなんとか出来そうだよ。
ただしＪＦＡの求める周囲の諸条件を完全に満たすかどうかはこれから調べてみるがね。
何事も調査した根拠を元に発言することが大事。
山形はそれが決定的に欠けている。

測らなくても駅西の可能性は０％です

歩巾って・・・（笑）。
駅西周辺を下を見て歩巾を調整しながら必死で歩数を数えてたのかｗ
キモすぎだろ。

２ちゃんでのスタジアム脳内建築の妄想が
現実の行動につい出てしまったんだよ・・・
かわいそうに。

生暖かい目で見てやれ・・・

>>337
>>338
>>339

文化施設を凍結したもう１０年くらい前に測った上で言っているんだが、
たとえ駅西の可能性０％であっても、検討も何もしないで過去の遺物を
引っ張り出してより不利益な施設を押し付けようとしている事実は
将来にわたって厳然として残ることを知るべし。

ちょっと何言ってるかわからないです

訳が分からないよ

商店街から離れたところに造るのが一番

駅西君はおこちゃまだから歩幅が狭いのかな？

>>341
>>342
>>343
私たちの言っていることが理解できないとはお気の毒に。
そのまんまですよ。
駅西口にもしサッカー場がつくれる広さがありながらつくらず、
新県民会館建設をゴリ押し、旧県病跡地には文化人から要望があったとして
また別な文化施設を建設するような馬鹿なこと許していていいのかということ。
何故旧県病跡地にそれらを統括した、新県民文化施設を建設できないのかということ。
守旧派たちの凝り固まった融通の聞かない考えと施策推進には失望あるのみ。　　

はやく失望してください

やっぱり駅西には県民会館が相応しいな
商店街もカラガラが似合うな

落雪のスペース考えて言ってるのか分かんないけど、雪の処理とかどうすんの？

県民会館＋県体育館＋県博物館の複合施設１５０億なら納得

あ～～んみんな何言ってるのか分からないよ～～～～(>_<)

>>350
総予算と建設予定地の問題じゃない？
私は県立病院跡地に県民会館と博物館を複合した文化施設
駅西口には高速バスを含めた大きなバスターミナルをつくり
あかねにサッカースタジアムを作り駅西口とバスでシャトルバスでピストン輸送
シャトルバス発着場は普段は防災広場として使えるよう給水施設や多めの公衆トイレを備えると良いと思う

>>351 賛成です。
さて、素直な疑問なんだけど、なんでテルサがあるのに隣に県民会館造るんだ？ごうしても建てるなら
県民会館と博物館は文化ゾーンでかつ結構な面積がある県中病院跡地が最適地だと思う。
あと、駅西は飲食店街を備えたバスターミナルと大型商業施設または高層マンション建てて、
あかね丘に専スタ、落合多目的広場に簡素な市営陸上競技場がいいと思う。

>>352
陸上競技場は落合でいいかもね
あかねが丘の陸上競技場を普段の部活で使えるのは近隣のごく一部の学校だけ
一部に有利過ぎる仕組みは学校教育に相応しくないです

>>351-352
俺もこれがいいな
駅西に飲食店街や商業施設来て欲しい

>>353
陸上トラックを新設してまで？
それこそ税金の無駄かと

>>355
駅西口に160億もかけて県民会館建てるよりマシ
つうか160億もかけたら駅西バスターミナルと県立病院跡地に文化複合施設建てても余りそうなんだが

野菜工場なくなったから149億円じゃなかったっけ？

>>345
歩幅（）とか寝ぼけたことを言って理解できようもないから普通の反応をしたらその挨拶かいｗ
お前には無理だと思うけど、もうちょい味方を増やさないと、駅西派は増えないよ。

商店街から離れたところに造るのが一番

甲府も動き出したな
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20140424-OHT1T50201.html

甲府市長が、県サッカー協会の会長だったのは驚きだ。
山形のサッカー協会は専スタ建設の要望書を出した事あったっけ？

こうやって山形はどんどん置いていかれるんだな。
他県に遅れをとってはならない、という知事のコメントは何だったのか

てるさは山形市のもの

>>361
東北を見回してもサッカースタジアムを含めた街造りがしっかり計画されているからなあ
山形だけだろ場当たり的に｢ここにはアレを作るんだ｣でテコでも動かないようなのは
駅西口に県民会館とかあり得ないって
あの場所はバスターミナルとか駐車場だろどこの県の県庁所在地に行ってもさあ

新スタ構想は最初から駅西派が邪魔してる感じがする

駅西派つうか商店街協会がだな

一番邪魔してるのは天童だろw
作るなって言ってるんだから

それは間違いないｗ
確かに　商店街は「作れ！」と言っているのに
天童は「作るな！」と言ってるなｗ

なんだかんだ言っても勝たないとダメだろ
平均5000そこそこのチームじゃ専スタなんて必要ない
専スタが観客を集める訳じゃないからな
とにかくJ1昇格してからの話だよ

反対派の常套句だな

専用スタジアムはそれだけで集客的に魅力だよ
試合内容だけならテレビのほうが観やすいけどそれでも足を運ぶのは試合を体感したいから。
で実際行ってみると、俺は陸上トラックを見にきたのかと思えるほど体感が薄い。初観戦の人ほどこんなもんかって失望が大きいと思うな。
リピーターになりそうだった人への障害としてこれ以上のものはないよ。

>>370
もうちと他のクラブ見てみ
例えば仙台、成績低迷して集客ジリ貧だぞ
専スタというだけで客くるというのは妄想だ

んだんだ、ニッパツとかなぁ

新県民会館は総合的な新文化会館としてまず旧県病跡地に造っておき、
駅西口の利用については複合(サッカーを含めたスポーツその他)施設
を含めたいろいろな案を出し合って最善のものを造ればよかったのだ。
それでこそ本当の有識者会議本来の役割なはずだった。
それが過去の決定(凍結した新県民会館の復活)を踏襲し、他の意見は
全く寄せ付けないような有識者会議や知事などの姿勢は間違っている
と言わざるを得ない。

ぱんつの魔力は参考になる。普段はみれないここでしか味わうことができないもの
がひつようになる。ゲーム当たったり時計当たったり、
ラッキーのビンゴは楽しくてよくいったなあー当たりすぎて倒産したんだな。
http://blog.livedoor.jp/taka0219j/archives/51651233.html

>>373
それをここに書いても現実は何も変わらないよ。

商店街から離れたところに造るのが一番

駅西の一等地県民文化施設って・・・・。どうせ老人会のカラオケ大会や
民謡、たまに演歌歌手のリサイタル興業するくらいの施設なのに。他県に
あるからと変な見栄はって１４９億も県債発行して建設するなんて公務員
だな。発想が！仙台安穏まともなコンサートツアーとか演劇は仙台あるのに
地理的にも交通利便性も仙台に近い山形になんか来ない。実際、東北各県の
主要都市には大手企業の営業支店があるが、山形には殆ど支店が無く、仙台支店の
営業地域なんだしさ。県の幹部には県庁を霞城セントラルに移転し、現県庁に創立者が山形県人の
明治大学あたりを誘致し、仙台から大量の学生集めるとか、大胆な構想してほしい。
借金で無駄な箱物つくって人口減少とか言ってないで、山形県が元気になる政策を構想してほしいよ。

その為にはまず駅西に県民会館早く建設しないとダメだな

サッカー不毛の地といわれたアメリカでMLSが年々集客増やしてきてるけど、陸スタがホームのチームはひとつもない。
スポーツビジネスが盛んな国が出した結論として専用スタジアムは必須項目といってるようなものなんじゃないかな。
同じようにサッカー観戦文化が根付かず車社会である地方都市がモデルにするべきは、国内の他クラブでもヨーロッパでもなくMLSなのかもしれないよ

アメリカ行ったことあるけど、山形以上に車社会だね。
MLSは見たことないけど、MLBも新スタは市街地に造ってる。
知事も米国訪問でもしたらいいと思うよ。

県民会館は凍結でいいよ

当たらなければどうということはない（ふるふろんたる）いつ貨幣経済終わるんだ？
全中学生あたりにモンテはどうするべきかを聞けば将来アホーターにならないかなあー
われわれ年寄りでは衰退していくスピードが増すだけとおもうが・・・
http://golden-tamatama.com/blog-entry-1264.html

天童市長がスポーツ市を目指していると宣言したが、
その割には楽天が日本一の時もほとんど盛り上がらず
３万人の署名集めて１０以上の名ばかり応援団を結成するも、モンテの試合には全く来ない。
パイオニアは下部降格で存続が危ぶまれている…

壮絶なブーメランを食らってるわけだが、今後もこのスタイルを貫くのかな？

モンテを支える、応援すると言っておきながら
モンテのために新たな環境を整備しようとする人達を、私利私欲のために妨害。
さらに山形県や山形市のホームページに、
「モンテは天童が育てた」
「地域一丸となって応援してきた天童からモンテを奪うなんてヒドい」
というカルトじみた投書を何通も送るという暴挙。

ちょっと普通じゃないよね

落合に作るぐらいなら13号を飛ばすだけで大して変わらないから天童でもいいけどね
楽々停められる巨大無料駐車場がある今のスタジアムが一番
観客が少ない方が気楽に見られるし中高生や老人の交通弱者なんて来なくていい

商店街から離れたところに造るのが一番

>>384
心配しなくても落合なんて所は計画に入ってないから結構です
ただでさえ地方で人口少ないのに、こうやって裾野の拡大を望んでいない輩がいるんだもん。
こんなのがサポだったりしたらJ１に上がる資格ないよ

どこに造るのかは知らんけど
少なくとも駅西以外はどこでも可能性はある

天童の可能性も現状ゼロだな
30億出すなら候補地に上がるだろうが

虚栄心のカタマリ・天童の可能性はない

天童はこれから発展するだろう
無料駐車場必須の郊外型なら天童だよ

新スタが天童の可能性はないが、現状のままという可能性は相対的に高まっている。
ある意味、天童の勝利

山形はクルマ社会だし今のまま天童でいいよ
食い物持参で無料駐車場に停めて大騒ぎしてストレス発散してまっすぐ家に帰る
割安な娯楽を県民全体との割り勘で楽しめる訳だから天国だわ

>>392
はぁ
気持ち悪い

>>393
現実を見ろ
過去ログも無料巨大駐車場を求める声だらけだ
スタジアムに大金をかけて駐車場が有料化したらますます客足は遠のく
モンテを金持ちのものにしてはいかん
今のままで健全娯楽としてやっていくのが一番だ

嫌商店街、嫌駅西、親天童派必死過ぎ。
気持ちは分かるが、現状は天童でも
近い将来は山形でモンテの発展を目指す。
これが自然の流れ、無理に逆らうでない。

匹夫の勇の天童　自滅の道を歩んでいる

じゃあ天童から山形にスタ移すとしてどこが有力になるの？
駅西は新県民会館だからあかねヶ丘？落合？
他に候補地ってあるのかな(´･ω･｀)

>>397
そこの根回しに失敗したんだろうな。もしかして駅西が候補だったのかも？
当初は、2014年度の予算編成に間に合うようにと理事長（現社長）も言っていたのに、
今やダンマリだから。

一番有力なのは山商の跡地だろうな
専スタ建設を餌に、任期中に山商の改築を決定したいのが市川の本心
100周年事業として改築の案にはヤマザワやシベールの首領を筆頭に
山銀など賛同するOBが多いし
当然、美栄子もあかねヶ丘への移転に同意すると思う

場所がどこであれ、たとえ山形だとしても車必須の郊外なのは決まってる
人が住んでないところに住民の反対運動は起こらない
住んでもいない外野に発言権無いからな
車での移動手段が確保できないやつは人生の敗北者、これ山形の常識
差別で言ってるんじゃなくて、公的支援も含めて確保する方向で進めるべきということ

山商の敷地なんて三方が建物に囲まれてるじゃん。
山商の場所にスタを建てるんなら山商と西バイパスの間にある建物（NTT東日本など）
にどいてもらわないとダメだろ。

じゃあ県庁を県病跡地に移転して、松波にスタジアムというファンタジーでいいよ

>>401
三方が建物に囲まれっているって？街中なんだから当たり前だろ
それとも田んぼや畑のど真ん中にしかスタは建設出来ないと思ってる？
山商の敷地は地図上で計測すると、東西約220m、南北約240mの53000m2弱だから
駐車場も800台分位なら確保出来そう
もしあかねヶ丘公園を臨時駐車場として使える様にすると400～500台分位かな
他に野球場解体後の霞城公園を800台程度の臨時駐車場として数年は使えるし、
体育館、博物館の移転後は同様に確保出来るから駐車場の心配は無いと思う

商店街から離れたところに造るのが一番

>>400
郊外なら別に山形市でなくてもいいんだよなあ
それに今さら小さい駐車場なんかじゃ山形県民が納得出来るもんか
巨大駐車場なしの施設など考えられない
やはりスタジアムは天童ないい

あからさますぎて天童厨の成りすましにしか見えねえよｗ

>>406
なりすましも何も天童人だなんて一度も名乗ってないんだが？
俺はただなるべくでっかい無料駐車場があるスタジアムというのが第一要件だから
4000台の無料駐車場を確保してくれるなら駅西でもあかねが丘でも蔵王みはらしでも問題なし

税金で造る施設に無料ってずうずうしいにも程がある
しかもそう云う奴に限って税金も払ってないんだろうな

>>377
うちの地元なんて文化施設すら駅から離れた場所に作ろうとしている流れがあるから山形はまだ良いよ。

>>409
外からの来訪者のためでもあるサッカースタジアムを遠距離公共交通機関であるＪＲ山形駅の近くに作るのは正しい
地元住民のための文化施設を住民の暮らしに近い場所に作る君の街も正解
｢文化施設すら｣などと駅西口に県民会館が妥当であるような妙な工作には騙されんよ
とはいえ駅西口に一番いいのはバスターミナルだがね
あの場所はどこの県庁所在地に行っても大きなバスターミナル
県民会館で埋めてるようなバカな県は１つもない

なんで駅西に県民会館じゃ駄目なの？
サッカーのスタジアム造ってもサッカーファンしか喜ばないんじゃないの？

駅西は県民会館で、専スタは山形市内の別な場所でいいじゃんか
多少山形駅から離れたとしても市内だったらそんな遠くもないだろうし、
シャトルバスでガンガンピストンすれば問題ないだろ

そもそも駅西は県民会館って県知事が言ってるんじゃないの？？

>>411
県民会館造ったとして、月に2回7000人が集まるイベント開催できる？

モンテの試合の方がよっぽど集客力あるぞ。

別に県民会館を否定するわけじゃ無いけど

駅西に県民会館を建てるのは、中心街に人を呼び込む目的でしょ？
それならば、県民会館よりもトータルで誘客に優るサッカースタジアムの方が良いのではないかということ。

しかも、県民会館の当初の予算額が１６０億円で、１００億円で建つサッカースタジアムより金がかかるのも納得いかない。

小規模の会議は置いといて、大ホールを使うのはコンサート等がメイン
コンサート終了後、余韻に浸りたい時に　会場出たら　いきなり駅前の喧騒では興ざめ
会場出たら、霞城公園の緑が目に入る方が良い。

知事が、県民会館を建てると言っているのは
そもそも駅西の土地は、県民会館を建てる目的で取得しているので
当初の取得目的を変更するには議会の承認も得なければならないから
ワンマンに目的変更を口にする事は出来ない。

しかし、知事はサッカースタジアムは（どこかに）建てたいと明言している。

>>411
だからシャトルバスでガンガン輸送するための大きなバスターミナルを駅西口に作るんだよ
東日本大震災の経験からみんな学んだはずなのに
大震災を無かったかのように大震災以前の計画のまま県民会館を作るのはバカげている
バスターミナルならいざというときには山形駅に横付け出来るトラックターミナルにもなるからな
それに準じるものとして駅西口スタジアムならば
トラックを乗り入れてスタンドからはビシビシ指示を出して各地に配送出来る
むしろ駅西口になにがなんでも県民会館を作らなければいけない理由こそを知りたいよ

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

昨年12月に施行された交通政策基本法でも、
｢日常生活に必要不可欠な交通手段の確保｣を国の重要施策だからな。
都道府県市町村が公共交通ね再編計画を立てることになる。
サッカースタジアムにやってくる人々の公共交通利用促進で、
山形県の背骨をしっかりさせようではないか。
みんなで公共交通を利用し山形駅西口スタジアムに集合することこそが山形県を反映させる道に他ならない!!

もうトップが変わらないとダメだな
前回の知事選、自民党が対立候補を立てなかったのが痛い
国政選挙がらみの裏取引があったとか噂があるけど

県議会は自民が絶対多数なんだから
自民がサカスタ建設に積極的なら知事も従わざるえないのだが

駅西厨の阿鼻叫喚が凄いなｗ
こんなところに長文書いて愚痴っても駅西に県民会館の流れは変わりませんよ。

駅西派が色々喚いているが、都市計画法その他の法規とＪＦＡ・ＪリーグのＪ１試合開催基準を満たせる
スタジアムを駅西に作れる、としたソースは怪しげなＣＧ１枚だけなんだよな

>>419
国の方針に則るなら山形駅西口スタジアムしかないでしょ。
１人乗りのクルマで駐車場に乗り付けるような震災以前のエネルギーのムダはもうヤメだ!!
みんなでバスや電車に乗り公共交通を育て力強く生きていく山形に生まれ変わる時なのだ!!

震災の教訓を踏まえれば駅西を閉じる県民会館建設など論外だ
駅西口をどう開発して山形県全体の発展に繋げていくかを考えるならば
ＪＲ山形駅と連動させられるバスターミナルしかないよ
県民会館なんか作ったら災害時に山形が窒息してしまう

>>421
そう思うんなら何らかの行動の移せよｗ
こうしている間にも県民会館建設の計画が着々と進行してるよ♪

県民会館を建てた残りだけでは災害対応には到底足りないよ
行き交うトレーラーがおっかなびっくりハンドルを切るような小さなスペースでは何の役にも立たない
野菜工場といい県民会館を建てた残りの防災広場といい
実効性がなさそうなものを連ねるのは勘弁してくれよん♪

>>419
ＮＤスタから山形市にスタジアム移転の流れも変わらないけどな。
残念！詰め将棋くん

>>425
いや、俺は山形市に専スタ歓迎派なんだがｗ
もう可能性がほとんど無くなってる駅西に拘ってる連中を鼻で笑ってるだけｗ

「待った」と「二歩」が得意な将棋市民は単発の無意味なレスと成りすましが日課です

駅西がどうとかは知らんけど
文化施設ってコンサートも開催できる施設なんだろ？
それなら駅近くにできた方が便利だと思うがね

>>428
駅西に県民会館でいいと思うよ
でも土地の有効利用って云う観点からすると無駄なスペースが多過ぎる
広い土地のど真ん中に新文化施設を建ててその周りに駐車場って
どんだけ駐車場が好きなんだよ
県民会館程度の規模ならば別の場所にも建てられる
どうしても駅西に建てるのであればテルサ側の南側半分だけにして
北側半分は公園にでもして、将来開発出来るスペースを残しておくべきだ

>>412
月に2日間だけ7000人来たら残りの28日間は誰も来なくていいってこと？
それより200人くらいでも毎日人が来た方が周辺は活性化するんじゃないのかな
いや、県民会館で毎日人来るかは知らんけどさ

サッカースタジアムに商業施設でもくっ付けるんなら話はまた違うんだろうけど、
スペース的にそれは難しそうだし

>>430
7000×2=14000
500×30=15000
一日平均500人でも動員できる施設ならスタジアムよりもトータルの入場者数は上になるな。
さらにサッカーには3か月のシーズンオフがあるのに対し、文化施設はシーズンオフは無し。

ま、スタジアムはあかねが丘でいいだろ。

庄内のやつらが邪魔してるらしいね。
ほんと邪魔だから、他所のサポになって欲しい。モンテは内陸のクラブなんだし。

楽天２軍、パイオニア、ＮＤスタと
王手飛車角取りされた某市民くん、成りすまし乙であります！

>>428
県立病院跡地でも十分｢駅近く｣だよ？歩いてすぐだ
東日本大震災を経験したこれからの県庁所在地のターミナル駅には災害対応の力強さが必須だ
無造作に建てた県民会館で塞いでしまっては対応不能万事休すという事態もあり得る
駅西口に大型バスターミナル、あかねが丘サッカー専用スタジアム、県立病院跡地に文化施設を断固主張する

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

｢商店街｣をNGワードにするとビックリするほど良スレに。お試しあれ(^ω^ )
山形を盛り上げるなら駅西スタジアムしかないっ♪

｢駅西｣と「あかねケ丘」NGワードにするとビックリするほど良スレに。お試しあれ(^ω^ )
山形を盛り上げるなら郊外型スタジアムしかないっ♪

｢駅西｣と「郊外型」をNGワードにするとビックリするほど良スレに。お試しあれ(^ω^ )
山形を盛り上げるならあかねヶ丘しかないっ♪

新県庁駅西に持ってこいよ

>>439
冗談じゃないぞ、駅西口にはバスターミナルだ
ハコモノなどで塞がれてたまるもんかい

ご冗談を
駅西は県民会館建設が確定です

…カオスだ…

バスターミナルが箱物じゃない？
夏も冬も吹き晒しの屋根だけの停留所が並んでるのをつくるのか？

>>443
秋田や盛岡でもそうだったよ？
山形駅東口バスターミナルだって停留所と屋根だけだが普通にみんな利用してるよ
まさか田舎の待合室みたいなの作ろうとイメージしたんじゃないだろうな？
必要ないよ時間になったら並ぶだけでいいのだからさ

１日何本発車するの？どこに？

意外と山形市内は路線バスが多くて利便性高い。市内１００円循環バスもかなり走ってるし、あと仙台行きだけでも
１日80数便発着してる他、東京や関西、新潟行きなどの中長距離もあるし村山、天童、上山、寒河江、蔵王、長井など
市内以外の近隣行きも結構な本数ある。
山形駅付近を通過するバスは１日何百便もあるのが実情ですぞ。県内の他市町村のように市営のコミュニティバスがちょっとと、
数本の仙台行きしかない訳じゃないので山形駅のバスターミナルの充実が望まれる。嘘だと思うなら山交バスＯＨＰみるるん。
物事は自分の感覚だけでなく冷静に現実を調べてから言うべきでは？

駅西にバスターミナル作ったところで
駅から西側に行きたい施設がないんだから無意味
仮にそのバスで新スタジアムに移動なんて二度手間な事するなら
最初から駅西スタジアムのほうがいいでしょ

>>446
その数を現在の駅前のバスターミナルで問題なく回してるんだから
新たに西口に大型ターミナルなんていらなくね？
そもそもバスターミナルは駅前にないと不便じゃん
市内循環バスや仙台往復バスがわざわざ駅裏まで行く意味ないよ

そんなに躍起になってバスターミナルを否定しなくても、
駅西には文化施設と決まってますんで安心して下さい。

もう今の場所で良いよ。
周りが緑に覆われていて、良いところじゃん。
かなり劣化してるけどね。便所とか。
そもそも何で移転する必要が有るの？
だいたいこの話の発端は誰？ハッキリして欲しい。

>>450
スタジアムがＪリーグの規格を満たしていないとの再三の勧告が発端じゃなかった？
観客席に屋根をかけろとかトイレなんとかしろとか、
これからは街なかスタジアムだから立地なんとかしろとかそういうやつ。
あれで仙台も本拠地をＷ杯の利府スタジアムではなくユアテックスタジアムにしてるよな。
駅西スタジアム論が浮上したのもあの辺の事情からだ。

>>450
話の発端は　あなたが書いているそのもの

＞かなり劣化してるけどね。便所とか

このままでは、クラブライセンスの基準が厳密適用されたらマズイよねの話が出ていた時に
山形で、ＪＦＡの秋春制の視察会議が行われたので各方面からの議論が急展開した。

直接の発端はライセンス問題
この冬に視察が来て色々指摘された
だが、こんなのいつものことで他のクラブと大差ない
これを大げさに囃し立ててスレまで立てた勢力がいる
発端のライセンス問題については、先日のチェアマン見解で、放映権料獲得のためという極めて不純な動機ということが判明している

まあ、モンテサポとしては専スタ欲しいのはほんとのことなので、釣られて踊ったふりしてるのが現状

>>448
駅裏という感覚が既にダメ。
仙台なんて以前は駅裏という雰囲気だったが楽天が来てからは、
急速に東口が発展して今やもうひとつの正面だ。
むしろ手狭な西口を凌駕する雰囲気さえ出ているぞ。
山形もあかねが丘スタジアムと駅西口バスターミナルで仙台を超えようず♪

>>453
おいおい(笑)加盟機関からのイエローカードを｢いつものこと｣で済ませるなよ。
｢前回も大丈夫だったから｣と累積させていけば山形への感情は悪化するだろうし、

Ｊ３発足で秋田宮城福島新潟と山形を囲む全ての県にＪリーグチームが出来た訳だから、
Ｊリーグの方針に逆らうチームに甘くする理由はもうないよ。

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

NGワードでいつもの荒らしの一行レスはハイ消えた♪
自家用車のない家族も安心してモンテを応援出来るように
新幹線も停まる駅から徒歩５分以内のスタジアムが欲しいなあ

庄内の工作が酷いな。

>>455
またまたー、Jリーグラボみてないの？
チェアマンが”金目当てでライセンス厳しくする”って言っちゃったんだよ。
そのときの野々村の顔、生温かかったぞ。チェアマンの方針そのものが
クラブの社長から鼻で笑われてるのは痛快だったな。
リーグの方針て誰が決めるの？理事会でしょ？一枚岩なわけないじゃん。

拘束力をもった決定て具体的な数字と期日指定の期限があるよね、
期限がないものに拘束力あるの？具体的な数字ってなんなの？
モンテも会社組織なんだから期限と数字が決まれば、即決で自動的に
対処するはずだから、外野が不安煽るようなこと言ったって無意味。
スタ問題だって同じことだよ、ここでの議論は無意味。
外の世界で行動起こすのは効果的だが、個人の投書の類は効果ないよ。

協会が金儲けのためにライセンス強化をしたとしても
それがモンテディオの専スタ計画に何の弊害があるのだろう
賛成派に成りすまして必死に営業してるアンチ君を見てると
ライセンス問題なんか無い、現状スタで十分であって専スタなんかいらない
という心の声が聞こえてくるようだよ。

専スタとは関係ないけど何となく嫌だから
とりあえず県縦断駅伝で天童にだけは負けるな

現実問題として駅西県民会館の流れは当然認めざるを得ないが、
県民会館だけでは説得力に欠けると見たか、野菜工場やら、
防災やらその場しのぎの付け焼き刀満載で違和感たっぷり。
こんなことで納得いや諦めて引き下がっていては、男がすたる。
駅西県民会館容認派は、旧県病跡地にも文化施設を建てることを
容認してしまうのか。　
アベノミクス全盛とはいえ、これが税金の無駄遣いでなくして
何が無駄遣いと言えるというのか。
こんな能無しのやっていることを黙って見逃していていいのか。
そういうことを県民、市民、納税者として鋭く問われているのだ。

野菜工場は造らない
流石に批判が多かったらしい

県民会館という呼び名の防災拠点施設ができると考えればいいんでないの

県立病院跡地って、霞城公園内にある博物館だったかの移転予定地じゃなかった？
野球場も落合に移転するし、公園内の施設を極力外に出すつもりなんだろう。

似たような時期に建て替えの計画があるなら、一緒にやれよとは思う
駅西でも県病跡でも、同時発注の同時着工すれば相当なコスト削減になるのにな
同じ文化施設なんだし、新県民会館に山形の産業を展示紹介するコーナーを作るなら
博物館もまとめて併設してしまえばいいのに

防災施設ならサッカースタジアムの方がはるかに役立つ。
県民会館など文化施設ならそれにふさわしいものがあるはず。
批判を少しでも和らげようとしてか野菜展示?やら防災やら
およそ文化施設に相応しくない?ものを無理にくっつけよう
としている意図がありあり。
どうせ造るんならまぁ防災ぐらいはいいとしてもっともっと
文化施設に相応しいものを考えなきゃいけないんじゃないか。
余りにも発想が貧困すぎやしないか。

コストの削減なんて微塵もかんがえてないんだろう
癒着してる奴らにしてみれば二度美味しくなるチャンスでしかないもんな

だから文化的な催し物も無理すればできる防災拠点施設って考えればいいんだよ
音楽とか舞台で生活してる人が使う文化って言葉と、山形のジジババが言う文化が同じ中味な訳ないでしょ

何かこのスレ読んでると笑えてくるわ

駅西の新県民会館の話がひっくり返るような動きって実際に議会とかで何かあるの？
俺みえこが駅西には文化的な施設つくるわーってニュースは覚えてるんだけど。
それがないならやっぱり駅西スタジアムは無理じゃね？
署名集めてもそれくらいじゃ変わらないでしょ。

>>469
あんたのいう防災拠点施設って具体的にはどういうものなのさ？
その言い方だと県民会館にも防災拠点施設にも中途半端な役立たずなハコモノを
建てようとしてるようにしか読めないが？

建てようとしてるのは県でしょ？
県の出してきた青写真そのものがが中途半端だというのなら同意
あのままでは文化の欠片も感じないから防災施設と呼べばいいってこと

東北全体をホームタウンにして、東北連合の首府を山形市にすればいいだけ。あ、庄内は邪魔だから新潟サポに左遷で。

>>474
随分と小ずるいやり方で仲間を募るんだね、挟み将棋くん！

なんつうかさ、
あのまま駅西に｢文化施設｣を建てるって最悪な展開じゃないか？
そもそも音楽ホールなんて140億も使うようなもんじゃなくて霞城セントラルに内包していてもいいぐらいだ。
サッカースタジアムが無理だというなら、
駅西口は駐車場がいいんじゃないか？

あんなの断じて音楽ホールじゃない、演芸場がせいぜい
複合施設を臭わせた時点で音楽には使えない、隠れ蓑なんだよ

オーケストラピットがあるホールはあっても良いと思うけど
場所が駅西である必要性は全くない

山形の未来発展を考えて、一等地駅西を最大限活用するには
霞城セントラルとツインタワーにして高層複合施設にしなきゃだめだね。

そうだね。じゃあ天童駅前にはエジプトのオベリスクみたいに
巨大なと金のモニュメントでも作ろうか

霞城セントラルでさえ人がまるでいないからなあ。
あそこをリフォームして県民会館機能を入れてしまえばいい。
駅西は青空駐車場/災害対応広場でいいよ、
災害対策統括機能は霞城セントラルに置けば見下ろしながら指示出来るしテルサも使える。
ターミナル駅直結で災害対策広場にもってこいの広いスペースを県民会館で寸断してはいけない。

とりあえず仙台を抜かないとな。
東北一は山形市というのを証明しないと。

　多田会長をはじめ同協議会を構成する9
商店街の代表ら8人が同日、県庁を訪れ、
細谷知行副知事と懇談。要望書に1万7851
人の署名を添えて提出した。同協議会がス
タジアム整備を求める県有地について、細
谷副知事は山形駅西口拠点施設（新県民文
化施設）を整備する計画が進んでいること
を説明。理解を求めた上で「山形の発展に
つながるよう（新施設整備を）考える必要
があり、皆さんからも意見をもらいたい」
などと述べた。

計画はもう進んでいるからご理解してくださいよ皆さんも(´･ω･｀)

せっかく集めた署名も死に票になっちゃったんだねかわいそうに
もう進んでるからとバッサリ切っておいて、返す刀で文化施設に知恵を貸して欲しいとお願いされるとは
会長かわいそう

でも会長は焼き豚で、モンテに興味はないんだろ？
自分たちの店の利益しか考えてないという点では天童の商店街と一緒じゃん。

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

>>482
そうだなとりあえず便利さでユアテックスタジアムを追い抜いて東北一を宣言しようず
仙台のスタジアムでさえ駐車場がないんだから
山形駅西スタジアムにも駐車場は要らない

>>383
＞３万人の署名集めて１０以上の名ばかり応援団を結成する

本当にこいつらは何やってるんだ？
3万人の署名集めて、GW初日の観客が5283人ってまるっきり動員に貢献してないだろ
応援団なら、最低シーズンチケットは買ってから物を言ってほしいなあ

駅前商店街からは何人来たんだろうなあ
やっぱり1万5000人くらいは来たよね(^O^)

というか天童で3万人、駅前商店街で1万7千人署名してんのに来てるのは5千人かよ
どっちもクズ署名だな

>>490
そもそも
「スタジアムを作ってください」の署名と
「僕らが育てたモンテを奪わないでください」の署名ではスタンスがまるっきり違うだろ

>>490
駅西スタに署名した18000人弱がNDスタを拒否してるから
5000人ちょとしか来なくなったんだろう
それから天童市民はモンテよりイオンの存続の方が大事だから
試合よりもイオンに行ってる

お前らみたいな地域対立煽り厨こそ、市川、美恵子共に避けたかったんじゃないのか？

今のスタジアムは不便で観戦に行けないから公共交通の便利な山形駅西に作って欲しいという署名だからなあ
山形駅西スタジアムなら超満員の連続でたちまち黒字だ

>>494
あの敷地の広さでは無理だ。いい加減、釣りはよせ。屑が

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

駅西口スタジアムこそが山形県に残された最後の希望だ
希望の灯火を消そうとする輩は具体的な素晴らしい案を挙げないんだよなあ
対案なき物はただの荒らしだ無視しよう

駅西の可能性は永遠の0

あのハゲの一派が暗躍してるな

そもそも山形市ってちっちゃい村の寄せ集めだろ？滝山村とか
だから地区単位でいがみ合ってて排他的で、何かもめ事があっても
自分たちで解決できなくて外側に原因を求めて周辺を非難し始める
そんなんだから大合併のとき周辺から拒否られて当然なのに
天童ガー上山ガー、自分は悪くない(笑)
山形旧市街地オリジナルって何があるんだ？花笠は違うしな
自分たちの良いところをもう一度見直せば風向き変わるんじゃないの

駅煮死の可能性０％
商店害と一緒に沈みたくないよ

滝山村かぁ
まさか６０年も昔のことを持ち出してくるとはなぁw
スポーツ市くんには恐れ入る

>>502
60年前とか詳しいなあ
他にどういう村があったか教えてよ

>>501
駅煮死・商店害

wwww

今までは悪いのはすべて天童だと思ってたけど、
ここ最近の流れを見ると、山形にも多少原因があるような気がしてきた
一度、天童と話し合うべきだ
話しても無駄だというのは良くない

>>505
モンテの本拠地は山形、鶴岡、天童を中心とした県内全域と公式に発表しているのに、
「モンテは天童のチームだ」「モンテは天童が育てた」
なんてチームの意志を無視して、的外れな主張をしてるから厄介なんじゃない？
「私はクラスみんなと仲良くしたいの」
と言う女の子に対して
「違う、お前は俺の彼女だ」
と一方的に宣言するようなもんだよ。正直、怖いだろ。こんなこと言われたら。
株モンも、どうしたら良いか分からなくて困ってるんじゃないのかな。

山形市の悪い所を挙げるとしたら、スタ計画を発表する際に
「本拠地を誘致する」と言っちゃったことかな。
普通に「専スタ建てようと思います」って言えば良かったのに、言葉選びに失敗した感じ。
まぁ、どう配慮した言い方をしても結果は同じだろうけど

話し合っても天童は譲らないだろうから平行線で終わるだろ

確かに市川にも問題あるな
任期切れももうすぐなのに
いつまでもダンマリ決め込んでるんだから

>>506
現実的な問題として、そういう風にひたすら天童が悪い悪いと言い続けたって
何も解決しないだろうということ

>>506
山形の悪いところをあえて言うなら、モンテが発足した当時、本拠地を天童にしたことだよ
どこのクラブチームでも応援する気があるなら、どんなに弱くても、人気がなくても、本拠地は地元に置かなくちゃいけなかった
当時の事情は知らんけど、一回手放しちゃったのはキツイと思う

あとは、集客考えれば合理的とはいえ、「本拠地は県内の中心である山形で当然」的な
県都意識が他市町村のカンに触ってるところもあるのかなと

本当に広域ホームという建前なら、スタを建てて、（鶴岡）、山形、天童で分割開催とかにして
設備の差を理由に、だんだん山形開催を多くする→実質ホーム、という方法しかないように思う

いくら理由を並べたって、人気がない時は押し付けておいて、人気が出たら？よこせというのに心情的な不満は出るだろうし
＞「私はクラスみんなと仲良くしたいの」
というなら、まず（鶴岡）、天童、山形の分割開催の案とかが出てくるはずなのに、それがなくて山形移転が前提なのは、
山形市も「お前は俺の彼女だ」と言ってるに大差ないと思うぞ

なんで発足時に山形市内に建てなかったのかはわからないけど、
発足時に新設スタを作ってモンテを迎えようとしないで、既存のスタで間に合わせたのが欠点なのは事実

>>510
違うだろ。スタ計画が出たとき、市川は
「まず手を挙げさせてもらっただけ。他に立候補する所があってもいい」
と言ってるのに、立候補もせずに反対運動を展開する隣人がいるから
「スタジアム『問題』」なんて言われるんでしょ。
山形市がスタジアム計画を提案してます、財政的な支援も表明してます、
モンテディオもその計画を歓迎しています、県も計画に前向きです。
↑
これで終わるはずなんだから。何も『問題』じゃないだろう。
わざわざ騒いで『問題』にしてる所があるんだから
専スタを夢見てる人達から、あそこが邪魔しなければ…なんて思われて当然じゃないの？

実際的には、山形市に新設専スタ、NDスタ改修、費用は両方とも県、で
試合数は、当初１：１、１：２→１：３位にして、最終的には天童で5試合、あとは山形・・・くらいにするしかないんじゃね？
予算は県民会館をチャラにすれば、スタ建設の100億、改修の40億出るだろうし
山形市民→市で一円も出さないならOK
天童市民→陸上競技場が改修できてモンテも一部残るしOK

>>511
山形市負担だけならともかく、県の補助も当てにしての発言だからなあ・・・
それと、さっきも言ったけど、最初に山形市内に作らなかったという無支援はまずかったと思う
モンテはNDの指定管理者になっちゃったし、県やモンテ、天童の一部に裏工作もしないうちに
移転話を出しちゃったのはまずいというか、素人だと思うよ

一気に解決する方法といえば、（金目当ての制度とはいえ）Jリーグが施設不備を理由に
NDスタからJ1ライセンスを取り上げちゃえばいいんだよ
そうすれば、NDスタで試合が全く出来なくなるから、モンテも県も必死にならざるを得ないし
天童も反論できなくなるだろ
もともと屋根2/3なきゃダメだと、半分屋根の青森が却下されたのに、今現在使用してるからと言って、
ろくに屋根もないNDが許可されてるのが不公平でおかしいんだから

ライセンス基準自体には反対だけど、起死回生の解決策として

まあ昇格争いして観客が増えないと、専スタ話もイマイチ盛り上がらないんだけどね(´・ω・｀)

専スタ問題なんて元々存在しない
モンテを実効支配している豊栄村が騒いでいるだけ

スタ論議してる間に観客激減してるね。サポは高齢化し、新規サポも獲得できてない。
スタに行っても将来サポになるだろう子供たちが皆無。大きなスポンサー企業も見込めない
から、このままでは、Ｊ１昇格どころかＪ３常駐クラブになるだろうな。まあ、そん時には
観客数百～1000人くらいだろうし、天童市も見放すから新山形市ｻｯｶｰ場（旧市陸）に観客席
少し増やし人工芝ＯＫとなり、ホームが市陸移るんじゃないか。

モンテが天童に移ったのはたまたま比較的良いスタジアムがあったことと
前々理事長が試合会場や練習会場に近いところに事務所も移した方が便利
だろうという判断で移しただけ、移った当時は1000人を切る試合も度々、
天童はというと我関せずで、知らぬ顔の半兵ー状態、山形などの熱心な
サポーターが日夜を惜しんでどれだけ観客を増やそうと努力したことか、
天童のにわか残留運動員たちには知る由もあるまい。
今更モンテ我が物顔に振舞って困らせ、夢の新スタジアム建設を遅らせる
ことなどすべきでないと思う。
一番可能性のある場所に一日でも早く専用スタジアムを建て、臨場感溢れる
プレーを雨などの心配なく体いっぱい堪能したいという思いが日に日に
強くなって来ている。
先日の5000人余の情けない観客数を見て、試合結果ばかりでなくスタジアム
の魅力のなさにその一因があるのは明白でその思いを一層強くしている。

＞一日でも早く専用スタジアムを建て、臨場感溢れる
＞プレーを雨などの心配なく体いっぱい堪能したい

昨日メインスタンドから見てたんだけど、
やっぱりスタンドとピッチが離れてて
ピッチの上で何やってるかがわかりづらいもんで
子供たちはすぐ飽きちゃってたな
試合もしょぼかったが

専スタで迫力のあるプレーを間近で見れたら
子供たちももっと楽しめるんだろうなあとは思ったよ
吹きっさらしで風も冷たかったしな

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

集客ＵＰには、屋根付きの臨場感あるプロの試合が観れる専スタは不可欠だね。
山形市街地に拘る訳じゃないけど、ＮＤスタとか運動公園はＮＧな。なんせ、
あそこは、何やってるかわからないんで全く目立たない場所。天童市内でどうしても
というなら、芋天か国道１３号沿いに土地用意して誘致してほすい。現実的には
あかね丘がベターだと思うけど、あるゆる意味でね。あと、専スタあったて仙台のように
観客減ってるところあるというけど、あれは楽天の影響甚大のため。札幌や福岡位の地方大都市では
野球＞＞＞＞＞＞＞サッカーになっちゃう。松本や鳥栖をみれば専スタ＝集客ＵＰ＝戦力強化だよね。

臨場感(笑)
いくら専スタになっても、自分の席の目の前でプレーしてくれるのは数分間…なんていうのはよくあること
前半は向こう側のゴールに押し込んでたから後半に期待してたら、後半は向こう側で虐殺されたとか
臨場感味わえるのは高価な席なんだよね
45分間(90分間)副審も行ったっきりでキーパーの背中だけ鮮明に覚えてるとか

>>517
頼むからその文章を5・7・5調で云ってはくれまいか？

>>521
あなたは笑っているが専スタの魅力を感じたことがあるのか。
高価な席でしか味わえないということはない。
山形の市陸の試合を見たことがあるのか。
ＮＤとは比較にならないあの迫力が分からないとは。
第一専スタに反対のためにする意見でしかないよね。
全く話にならない。

>>521
お前がサッカーに興味がないことだけは伝わってきた

ここに書き込んでる時点で熱心なサポかもしれないというか、リスペクトというのはないんだな、悲しいことだ
サッカー嫌いなやつがここにいるはずないって考えられないのか？
専スタが欲しいばかりに臨場感を強調しすぎるのはよくないと言ってるだけなのに、この反応、意見の合わないやつは即排除
少し頭冷やしなよ

>>521が一番リスペクトないだろｗｗｗ

虐殺されるのもサッカーの醍醐味
はやく専スタ建ててモンテが蹂躙されるのを最高の臨場感で味わおうぜ

実際、屋根付き専スタ市内に建てて、どのくらい集客が増えるものなのか
今の人気のなさからすると、びっくりするほどは増えないと正直思うけどね

山形県民ミーハーだし新スタこけら落としの試合は満員になると思う。
でも一昨日みたいな試合ばっかりだったら、観客は緩やかに減り続け、
結局は今よりちょいプラスくらいで落ち着くんじゃないだろうか。

新スタとともにＪ１昇格とか元日本代表獲得とかそんなんでもないと人は集まらないと思う。
山形県民ミーハーだし。

となると日常的に見に行けるスタジアムがいいね
山形駅西口スタならば仕事帰り学校帰りにちょっと寄っていける
わざわざ行くような立地では集客は望めないよ山形県民は

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

>>525
自分は相手を散々こき下ろしておいて、「俺の事はリスペクトしろ」とかどんだけw

最近やけに介護問題かかえて早退や休職する人多くなったな
派遣で年収減って子供や親の為に使う以外の娯楽楽しむ余裕がなくなってる気がする

・専用スタジアムで観戦環境良（+）
・屋根付きで雨対策（+）
・市内スタでアクセス良（+）

・無料駐車場なしで費用増（－）
・J2下位で昇格見込みなし（－）

総合して、1000～2000人増くらいになると予測
集客効果だけで、専スタ推奨するのは、ちょっと無理があるかも
山形市内限定イベント企画とか、商店街が応援してるなら山形市内サービス券つけるとか
（商店街とかの規模は山形市の方がずっと大きいし）
集客だけなら、J１に上がる方が重要

>>530
電車やバスで通勤してるなんて絶滅危惧種、職場は郊外で車通勤が主流
駅に行くこと自体が非日常ってことが理解できないとは悲惨だな

何が学校帰りだよ
大体、殆ど土日が試合なのに学校なんて休みじゃねーか

>>536
怒りをこめて揚げ足とっているようだが、
あなたは駅西専スタ賛成なの?　反対なの?
専スタ自体に賛成なの? 反対なの?
天童そのままでいいの? 山形でもいいの?
専スタならどこでもいいの?
いちいち揚げ足取らないで
まず自分の立場、旗幟鮮明にして
建設的発言をしないと。

>>535
朝7:30～8:00の山形駅に行ってみな

人によっていろいろ立場はある
俺は、
・駅西賛成（でもダメなら駅近辺（あかね）なら可）
・専スタ賛成
・山形市内派

だったけど、無料駐車場がなくなるならちょっと考える
500円以内ならともかく、スタが出来れば周辺駐車場はまず値上げするだろう

ここでは無料駐車場なんて不要、駐車場代払えないような奴は来るな、位の勢いだが
それだったら、正直考え直す
お金が余計にかかるとなったら、観客動員的にもメリットないかもしれないし
いくらかかっても、いい環境で見たいという人だけの商売になるならそれもまた運命

>>539
値上げなんてそう簡単にできないだろ。
１社独占ならまだしも、あのへんだけで公的なもも含めると数社が競合してるし

>>540
普通に考えて値上げするだろ
今でも駅前からの近さ、曜日で値段違うのに

値上げしなかったとしても、一時間300円として3時間で900円
見に行く回数減る人も出るんじゃないのかな
それと心理的な問題として、今までタダだったのに金取られるとなると抵抗が出る人も多いと思う。消費税と同じ

でも見る環境やアクセスが良くなるのは事実だから、金かかっても見に行きたい人だけが行けばいいんじゃね
天童と開催試合数２分して、安く悪い環境で見たい人と、金かかってもよい環境で見たい人
両方選べるようにすればいい

始めは安く天童で見るうちに、サッカー観戦の面白さに目覚めて金出してもよいと思うようになるかもしれないし
金かかるからとTV観戦が主流になるかもしれんし、それはやってみないとわからん

>>538
だからなに？　そんなことわかってて言ってるんだけど
同じ時間帯のR13上り下り、産業道路、西回りetc.何台通るか数えてみてよ
列車の本数×連結車両数×定員でMaxなんでしょ

それに土日開催なんだよね、定期券が無駄なく使えてラッキー？
それとも休日出勤が頻繁だから？土日以外が休日だから？
私的なことの積み重ねが民意になるというのは理解できるが
直接的すぎるんじゃないの

何をファビョってるんだ>>542は(笑)
矛盾を指摘されただけで気色ばんだり妙な奴だなあ。息を吐くようにウソをつくタイプだ。

土日に年チケ買って観戦できるのって山形じゃ正直言って公務員か銀行員くらいだろう。
そいつらが一番住んでるのが山形市なんだから、㈱ＳＹ21も本音で集客図って山形市内に
専スタ建設しよう。県民全体のｸﾗﾌﾞなんて言ったって金出してまで観戦するのは土日休みかつ
年収も高い公務員、銀行員等だけだから。天童の公民館単位の応援隊なんて全くチケット買って
観に来ない。スタ観戦は敷居が高いそうだから。

末尾iはどの板にいってもおかしな奴しかいないなぁ

>>541
＞一時間300円として3時間で900円

郊外のスーパーにばかり行ってないで
たまには、中心部のコインパーキングにでも車を駐めてみたら？
的外れな事を言っているのが分かるよ。

>>546
そんなに高いのか～＞駐車場
いくら金かかっても行く人は行けばいいんじゃねって感じだな
一般庶民には無理無理

>>547
昼間なら12時間で500円～800円
夜間なら300円～600円とかだろ

>>548
高いね
しかも値上げのリスクを考えると、公務員・銀行員・学生あたりが主眼になるんだろうな

そもそも駐車場がなく民間の有料を使わせてるスタジアムは、その分シーチケが異常に安かったり
乗り合いバス網が発達してたりして、大量のマイカーで個々が殺到するって想定があまりされていない

公的駐車場なしでやるなら、試合観戦者の駐車場割引とか交通網の整備が必要になると思うが
考えてみれば、そういうやつら（駐車場代が惜しい人）は、チームにろくに金を落とさないから、
富裕層相手にターゲットを絞った方が、収支的にはいいと思う

たとえば、サポシは安く設定して、メイン、バックは値上げするとかで
３０％の客で８０％の利益を出した方が、経営的にはいいだろう

まあ、山形県民の所得水準を調べたわけじゃないけど、
もともと土日休みで、チケット代を払える（娯楽に使える金のある）層ってのが、そんなに多くないと思うんだ
家族で行って、子供は無料としても、チケット代２名分、食事・飲み物に駐車場にグッズに・・・となると
やはり富裕層をターゲットにする方が経営的には正しい気がする

チケットを値上げして、観客数を絞り込むってのはどうだろう
そうすれば、来場者はスタに近い民間駐車場にとめられるだろうし、一回1000-1500出してもOKだろう
子供の無料観客はいくら来ても、商売にならないから止めて、サポシは安い代わりに、立見席にする
その代りドーム屋根にして、冷暖房完備するとか

エグゼクティブシート（VIP席）の導入して、年間20万～で売り出すシートを企業や富裕層相手に売る
実際来てるのは、金のある、独身者や特に初老（リタイア層）が多い
そのためにもドーム型サッカー場で冷暖房完備で、年寄りにも負担がないようにして
市内に専スタを立てるのがいいと思う
子供は将来の観客というけど、将来の貧乏人じゃスタには来ないから、どこまで効果があるかは疑問
そのためにサポシを立ち見にして、安くすればいい
見に来る可能性が強い、公務員や銀行員（土日休みで金がある層）には高価な席チケットを比較的割安で売るとか

６魂祭の日はすごい人なんだろうな

>>547
自分には駐車料金もチケ代も高価と言いつつ議論続けるのはなぜ？
よそさまのことをあ～だこ～だと言ってないで、気持ちよく金払える側に
なれるように努力するのが先のような気がするな。

>>553
スタジアム議論スレで、スタ議論しちゃいけないとはこれいかに

そもそもあかねヶ丘の辺りに有料駐車場そんなにあんのかよ。

空き地を使った月極の駐車場ならあるかもしれんが
コインパーキングは無いな

というか月に一回か二回くらいしか試合ないのに
それに合わせて駐車料金値上げする訳ないわな。
通勤とかで利用してる人の方が大多数だし。

>>557
値上げするに決まってんじゃん。需要と供給の問題だよ。

正直、山形市内に新スタ（専スタ希望）を立てられる土地は、多分あかねヶ丘だけ。
「新設」のスタの基準の厳しさと後出しじゃんけんのリスク（青森はこれで殺られた）を思うと、選択肢がない。

もーめんどくさいから
なんかの選挙の時山形県民にNDでいいのか？駅西がいいのか？投票させればいいだろ

専スタ建てるのにそんなに駐車場の心配なんかいらないよ。
というか規格満たす駐車スペースさえ確保出来ればＯＫよ。

よく下道を通って仙台に行くが先日などはＡＲＡＢＫＩの
ロックフェスタが山奥？で行われ、近くの駐車場だけでは
足りず道中の空き地という空き地がみんな臨時駐車場になり
そこからシャトルバスが数多く出され、満員の観客を乗せて
山奥に運んでいた。
ＡＫＢの時もそうだった。
九州などからも追っかけファンが山奥に駆けつけていた。

山形だって何も有料駐車場に止めなくたって、落合や県庁や
もし駅西専スタだったらあかねケ丘（ここなら歩いてもＯＫ）
西公園、市陸近くその他駐車出来るスペースを見つけて
シャトルバスで大量運送すればどーってことないということよ。

本当にサッカーが好きなら、本当にモンテを愛しているなら
駐車場如きで四の五の言わないで見に行くっていうことよ。

いや、ライトサポやにわかを呼び込むには駐車場いるだろ。
本当にモンテ好きな奴は今来てる5000人くらいだけだろ。

どこにスタを建てても駐車場は1000台分ぐらい

ベスパは、総合運動公園だからモンテ以外にも利用者がいるけど
サッカー専用スタジアムとなると試合日以外の利用者はどうなるか

＞本当にサッカーが好きなら、本当にモンテを愛しているなら
＞駐車場如きで四の五の言わないで見に行くっていうことよ。

だから「本当にサッカーが好き」で、「本当にモンテを愛している」コアサポしか行かないようになるってこと
逆にコアサポ・富裕層に限定するんなら、駐車場がいくら高くたって問題ないわけだし
グッズやシーズンシートの売り上げもかなり見込めるから、そういうビジネスモデルでやればいいだけ

ライトやにわかは、スカパー観戦でいいと思う

山形なら徒歩、自転車、バイク、バス、電車、相乗りなど
天童とは比較にならないくらい多種多様な交通手段が選べ
ライト層やにわか層も呼び込むことが出来る。
天童とは比較にならないくらいの潜在観客がいる。
山形に何十年と住んでみてそのことが良くわかる。
モンテの将来のためにも山形に専スタは必須。

徒歩→OK
自転車→駐輪場なし
バイク→駐車場なし
バス→渋滞・本数なし
電車→本数なし
相乗り→駐車場なし

潜在観客→サッカーに興味なし

だーかーらー
山形と天童以外の山形県民で投票しろ
なら両市共文句ないだろ

>>594
同意　　山形市内スタの利便性は他地域が足元にも及ばないないことは間違いない事実。
とにかく一般の県民は、県総合運動公園では何やってかわからない。
サッカーお宅が集ってるところと思ってて興味がわかないのが現状。
やっぱり山形市街地付近にホーム移転した方が絶対に吉。あと、市内なら
子供たちでもチャリや徒歩で行ける潜在的需要多い。今のＮＤスタなんて
高校生まで無料に拘わらず子供がいない。そりゃ、行きたくても親が車で
連れてってくれなきゃこれないし。

モンテの現状とかこれまでの経緯とかが絡むからややこしくなる
スレタイからモンテ外して純粋にスタ議論すればいい

山形の新スタジアム建設議論スレPart**
・新スタは必ず山形市内に作る
・規格はACL完全準拠とする
・完成時点でJ1所属のふさわしいチームをホームに迎える

これを基本にすれば論点が整理されてまとめるのは簡単
モンテ愛を語りたかったら本スレで思う存分ぶつければいい

>>568
＞完成時点でJ1所属のふさわしいチームをホームに迎える

ぉぃぉぃ
そもそもこんな地の果てに、どこが来るんだよ・・・

・・・ヴェルディ？

俺も　＞５６４に超同意！！

モンテも暗を捨て、明を求めるべし。

>>569
J1所属という時点でヴェルディは…
モンテがJ1昇格してれば無問題(汗)

【モンテ】新スタジアム構想に強い意欲　「株式会社モンテディオ山形」が初の取締役会
http://yamagata-np.jp/news/201309/12/kj_2013091200235.php

明を求めたが、根回しに失敗。予算出さないＴ市は関係自治体ではないと思われるが、
反対運動が予想以上に奏功
記事のある去年の9月と今のダンマリ状態との格差に愕然とするわ。

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

アビームも空気だしなぁ
提携前は、コンサルティング会社のノウハウを生かしてとか言ってたけど

最上八盾頑張れ！
400年の恨み今はらさん！

>>574
アビームってコンサルもろくでもないんじゃね？
どうせコネでもぐりこんで、金すすってるだけのような気がする

そもそも、山形にモンテ・サッカー好きが少ない
東京から新幹線飛ばして当然のようにくるサポがいるのに、天童だから遠いとか、
駐車場なしは無理とか、そもそものテンションが大違い
天童が遠くて来ないような客が、山形で駐車場・駐輪場代かけてくるとも思えない
天童の公民館応援団もひどいが、山形の商店街だって試合に行ってない、賛助会員すら入ってない
チームは弱くて、つまらないサッカー、もう詰んでるよ

人口多い所にスタ作った方が集客力あるだろ
天童市民はイオンに夢中だからダメだ

天童が見せかけ後援会樹立を餌にモンテにプレッシャーかけ続ければ
それだけ専用スタジアムの実現は遠のく。
今年中の発表だって天童の出方次第でどうなるかわかったものではない。
天童は大局を見て無駄な抵抗はやめ、もっと別な新たな繁栄の道を探る
べきであるし、必ずそれは見つけることが出来ると思う。
天童総合運動公園だってかなりの魅力と可能性を秘めている場所だと思うし
モンテの公式試合がなくなっても、やり方次第ではもっと大きな発展を
望めるのではないかと思っている。

＞天童総合運動公園だってかなりの魅力と可能性を秘めている場所だと思うし
全く思わない
あんな田舎の何もない場所、どう考えても発展なんかしないよ
それがわかってるから、天童も藁にもすがる思いで、モンテを手放そうとしないんだろ

もう専スタ建設の話よりも、天童×山形の利権争いになっちゃって、語るだけ無駄な気がする

利権もそうだけど、天童が反対ばかりで金を出さないのは今までの経緯もあると思うよ。
スポーツ市を宣言したはいいけど、その実態はたまたまプロチームがそこで試合するようになった
もしくは工場のチームがたまたまプロ化したってだけで
自分たちで支援育成したものじゃないから、スポーツに金をかけるという考え自体が根本的に無い。

モンテディオ天童を内部からブッ潰して、新しいチームつくろうぜ
ミランから独立したインテルみたいに
天童に牛耳られたモンテなんてイラネ、賢くなろうぜ

駅西君だが
天童の総合運動公園は好き。
昔、サカ場ラグ場で練習していた時　練見に行くと広い公園でマッタリ出来た
練見も、公園内を散策していた人達が　なんかやってるなと足を止めて見ていた人が多かった
良く整備された広大な公園は全国的にも誇れる存在。

ただし、緑化公園や各種スポーツの練習場としては誇れても
プロスポーツの興行場所としては最悪の立地。

山形市のお坊ちゃまが天童にかなうわけがない

おまえら天童叩きしたいだけだろ
↓これでいいじゃないか、叩かなくて済む。モンテがJ1復帰すれば解決。

>>568
> モンテの現状とかこれまでの経緯とかが絡むからややこしくなる
> スレタイからモンテ外して純粋にスタ議論すればいい
>
> 山形の新スタジアム建設議論スレPart**
> ・新スタは必ず山形市内に作る
> ・規格はACL完全準拠とする
> ・完成時点でJ1所属のふさわしいチームをホームに迎える
>
> これを基本にすれば論点が整理されてまとめるのは簡単
> モンテ愛を語りたかったら本スレで思う存分ぶつければいい

>>584
天童叩きしたいだけっていうか、
現状を見てもスタジアム計画を妨害してる張本人だからだろ

>>579
では、夢事かもしれないが、現実になるかもしれないという、ヒント若干披瀝。
　その一　駐車場東側の空き地を全面芝生(あるいは一部人口芝化)化しＪビレッジ
　　　　　の東側のようにする。
　その二　モンテトップ、下部チームの練習場として一極集中化を図る。
　その三　Ｊビレッジ以上の設備充実を図り、強化合宿、キャンプの聖地として
　　　　　全国や世界からいろんなチームを誘致する。
とここまで披瀝すれば、天童総合運動公園の今後の発展の道筋が見えてこないだろうか。
無視するものは無視してもいいし、
笑うものは笑っていい、
しかし、真剣に受け止めて考える人が出てくれば、道は大きく開かれるであろう。　　　　　

>>586
これはこれで良い計画だから期限切らずに温めていけばいいと思う。

末尾大文字は叩きたいだけみたいだな。

それよりまずスタジアム整備しろや

>>586
無理
その１　全面芝生にしたところで、何も変わらない
その２　練習場に人は来ないし、金も落ちない
その３　冬に雪で使用不能、都心から遠く、アクセス悪い、設備ないところにくるチームはいない

そもそも金は誰が出すのか？

完全に利権になっちゃってるんだから、モンテの将来像とか夢をいくら語っても無駄
天童を納得させるには、今以上の利益を「タダで」与えるしかない
たとえば県と山形市の金で、野球場を作ってプロ野球チームを誘致するとかね

天童運動総合公園自体が、アクセス悪く、レイアウト設計もめちゃめちゃで、設備もなく、
老朽化していて、とても全国区なんて言えるような立派なものじゃない
ただの片田舎の忘れられたしょぼい運動公園だ
それを誰よりもわかっているから、天童市は意地でも利権を手放さないんだ

そもそも全国区のキャンプなんて、夏は涼しく、冬は暖かいところでやるのが基本だろ
夏暑く、冬は雪の山形に、わざわざよそから好き好んで来る、プロアマ学生チームがいるわけない

スタジアムの話題じゃないのに何で全力で反論しなきゃなんないの？
スレ違いに触らなきゃいいだけなのに

あまりに場違いなことを言って、そんなんで天童を説得できるわけないだろと

それから、もう一つ、天童運動総合公園が全国区のキャンプ地になれない理由
山形も被災地だってこと、忘れてないか？
こっちにいると実感ないが、関東・関西では、東北はもとより関東の野菜すら食べずに
九州の野菜を取り寄せしてる家庭も多い
給食の内容が信頼できずに、子供に弁当を持たせてる母親もいる
米大使館は在日米人に対して、原発から80キロ以内の対比を勧告した山形市はちょうど80キロ付近
山大は福島県立医大と同様に、医学部の医学科生のみにヨウ素剤を服用させて、看護学生には配らなくて
騒動になったのは、まだこないだのことなんだぞ？
関東のチームでさえ、放射能が怖くて速攻関西・九州のチームに移籍した選手もいる
そんな選手・学生・生徒に山形に来て？何食べさせるんだ？

ずっととは言わないが、当分はそういうアレルギーもあるからまず無理

チラシの裏に書いてろ

>>593
そういう事こそチラシの裏に書けば？
貴方の意見は無いの？

まともに喧嘩したら天童にかなわない
すり抜ける事も必要かと・・・

もう山形市は県と共同建設なんてしないで、建設中の旧市陸のサカスタを
3000人のメインスタンドだけでなく、30億だかの資金投入して大宮球技場
のような１万ちょっと収容の屋根なし専スタへ再改装した方が現実的なのでは？
最初の年は数試合山形で行って、徐々に山形市開催を多くしてホーム移転
する。もうこの際屋根無くても専用スタジアムでモンテを観てみたい。
どうせ当分Ｊ２だし、10000以上のスタでＯＫなんだろう。

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

>>594
スタ関係ないスレチはチラ裏で
スタ関係ないスレチに反応するのは荒らし

>>596
新設扱いのスタは基本的にJ1基準クリアしないとリーグ戦できなくなるから却下

山形市球技場は新設じゃなく改修工事だから10000人以上収容できれば照明設備あるしＪ２開催基準満たしてるんじゃない。

>>596
市陸のスタンドは全部で2100人だから
大会本部のある西側がメインスタンドだとすると500人ってとこかな
そして東側が1600人位
今スタンドの工事してるけど西側は10列も無くてまるでひな壇みたい
でも防球ネット外してスタンドを広げれば15000人は大丈夫だと思う
http://2ch-ita.net/upfiles/file11814.jpg
>>599
市陸は新設じゃなくて改修な

志低すぎないか？駅西スタの勢いはどうしたんだ？

それにスレタイが新スタなのに改修も新スタ扱いにするのか？

>>601
基準は、席数、照明だけじゃないんだけど。

医務室の広さと設備とか選手ロッカーの広さとか
トイレの数と人数の比率とか色々あってな

少々改修する程度ではＪ2基準すら満たせない

昔市陸でサテライトのとき南側のプレハブから選手がぞろぞろ入場してきたのにはﾜﾗﾀっけ。
でも市陸は仙台スタに負けないくらい迫力があるプレーが観られて楽しかったな。

天童邪魔すんな

天童の専横を許すな

市陸と駅西は特別な情勢変化でも起こらない限り、しばらく検討対象外にするのがよさそうだな。
J1規格のスタじゃないと、まともなクラブ(モンテ)来てくれないから、ガンバの新スタみたいな規模が理想。

>>605,>>606
こいつら荒らしかよ、議論しろよ

別に屋根なし、10000人のスタでもいいと思う
将来に向けて、改築できるように基礎工事をしておけば
むしろ最初からどーんと作るより、徐々に増築してったほうが、予算の面からも軋轢もなくていいかもしれない

じつよう的でにほんじゅうさがしてもここでしかあじわえないものがいい。
大リーグに風呂入りながら観戦できるとこ何かでみたなあー
俺みたいな頭固い人間は思いつかないからこういう人に聞けと　さとり世代かあ
http://matome.naver.jp/odai/2136602174362006901?&page=2

>>602
モンテの新スタだからスレチなのはNDスタだけで
あかねヶ丘、市陸、小真木原の改修でもOKだろ

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

>>611
だったら公式戦開催したことある市陸とかあかねヶ丘もスレチだな

>>613
市陸とあかねヶ丘と小真木原と県野球場はNEC山形の試合はしたけど
モンテの試合はしていないから既存のモンテのスタジアムに該当しない
だからたとえ改修工事でもスレ的には新スタじゃないのか？
それに比べて陸上競技場としての改修は出来ても
専スタとしての改修が出来ないNDスタは100%スレチ
それからベスパに専スタ建てようとしてもプロチーム専用施設は
都市公園法の建ぺい率の特例10%増が認めらなくなるから
サカラグ場その他の施設を改修して専スタにすることも出来ない
よってベスパも100%スレチ

なに熱くなってんだ？力抜けよ
山形市内に将来性のあるスタを作る話してるのに、わざわざ天童のはなしを持ち出すのは何でだ？
無視すればいいだけなのに、よっぽど恨みがあるんだな
聞いてやるから全部吐き出せよ、スッキリするぞ

昔は小真木原でもＪ２モンテの試合やってたよ。ただ、照明設備無いしボロいスタだから
最近開催できてないが、庄内方面のサポを増やすため年間２～３試合くらいやってほしい。
合併特例債（もう終わったか？）とか、公園整備なんとかいう国費補助でスタジアム改修やら
照明設備を設置できないものか。しかし、なんで陸スアタ改修せず、隣にあんな立派な野球場を
建てたかな。鶴岡の高校野球やモーニング野球用なら千人くらい収容スタンドで十分よいものをさ。

>>615
駅西・市陸・あかねヶ丘と街中スタジアムを否定しておきながら
山形市内に将来性のあるスタジアムを造る話もないだろ
それとも落合の田んぼを買い取って欲しい農家の回し者か？

>>616
光ヶ丘だったか亀ケ崎だったか忘れたけど
酒田の陸上競技場は改修工事するみたいだね

>>617
そこに魅力的なものがあれば50年後100年後その場所が街の中心になっていくんだよ。
昔はお城、お寺、神社、港や渡し場だったた歴史はあるが、これからどうなるかわからないのに現在の繁栄(微妙だが)にすがってどうする。
これから発展しそうなところに先乗り進出すれば観客確保にも有利。
市街地で大規模区画整理の計画があれば積極参加すればいい。(株)モンテの出番だ。

で結局何処なんだよ？
今後もし郊外の開発があるとして街の繋がりとして有効なのは
北ジャス北側の田んぼ辺りだぞ
残念ながら落合は無駄に民家が点在しているから
土地区画整理組合を作っての開発は無理

>>619
残念ながらそういう時代は20年前に終わったよ。
これから人口も先細りしていく中で、今あるものを活用しようってのが全体の流れ。
ゼロから街を作っていこうなんて今じゃ夢物語。
バブル末期の遺産である上山スカイタワーが良い例だ

新規に土地取得してまで建設せんだろう。建てるなら公有地でかつ適当な面積確保できるところでしょ。
建設費は、山形市の積立金および市債で1/3、県債1/3とtoto助成金及び国庫補助で1/3、として山形市が
35億用意するっていってんだから100億くらいだから全客席屋根付の20000収容の雪対策スタかな。そーすると、
あかね丘一択しかないだろう。
×ベスパ　ＮＤスタに屋根は技術的に無理かつ公園法で新規建設不可。山形市付近じゃ最も豪雪地域だし。
×駅西　　面積的に厳しい。何とか建てても屋根からの落雪や除雪問題あるし、まず県がＯＫしない。
△落合　　市営野球場建設予定。ただ、多目的運動広場など利用すれば建設可能。
△西公園　田舎杉。交通アクセス極端に悪い。公共交通機関皆無な上、車だと田んぼ道まで渋滞する。
○あかね　雪が比較的少ない。県営陸上グランドあるが、県営はＮＤスタなんだし、落合あたりに
　　　　　代替の市営陸上トラック安く造ればいいんじゃないか。山形駅西口から徒歩20分は魅力。

なんか役人臭いスレだな
ぷんぷん臭うぞ

Ｏ県議の議事録を見ると、新県民会館の財源確保もまだ未定なんだな
「可能性を探る」とか

じゃあやっぱりあかねヶ丘に造るしかないな。
はい、決定。
今後はあかねヶ丘の新スタの話でお願いしますね。

>>624
えー県民会館の資金も目処たってないの？県の金あてにできないって冗談だろ
新スタ無理じゃんっていうか何年後の話しになるんだよ
あかねヶ丘も塩漬けかよ～塩は駅西から運ぶから安上がり？
商業校舎たてかえてスタも単独でたてればokなんだよな
山形市は金持ちだな住民減ってるのにだいじょうぶか？

だから山形市単独で、10000人屋根なしスタを立てればいいんだよ
そんで、将来的に増築できるように、基礎をしっかり作っておく
観客が増えて、J1に上がれるようになったら、予算を追加して、座席と屋根を掛ける
天童の目を欺くためにも、最初は３－５試合くらいの山形開催で、徐々に増やしていけばいい
一度に作るより費用は若干かさむが、予算取りもしやすい（多くは5年程度の中期計画だから）

>>624
なんだそりゃ要するに駅西スタ要望にあわてて案だけぶち上げた訳か
｢県民会館はもう決まった話｣みたいに問答無用の却下を出来るほどの状況じゃないな
やはり駅西にバスターミナル、あかねが丘にサッカー専用スタジアム、
そして県立病院跡地に県民会館(複合文化施設)がベストだ
これならシコリも残らない

最近、蔵王のジャンプ台を夏用に改造するって市川が言ってたぞ
世界基準のスロープにする工事も素早かったし、金使う順番でもめる予感

市陸→ジャンプ台→商業→野球場→スタ

>>622
公園か、国体用の陸上競技場じゃないと
国庫から金はでないぞ

あと、市陸をあかねの代わりにするなら、
人工芝にしたばかりの芝を剥ぎ取って、天然芝に戻して
トラックも、以前のレーン数より増やした数で
撤去工事（はじまったはず）のスタンドを作りなおす必要がある。

数年かけて、１０億以上の金使って使えない陸上競技場を
ボールパークに改修している最中に

５０億以上かけて、陸上競技場にすればよい
って言っているわけだが

どんだけ、馬鹿なんだよお前は

>>630
市陸には一切触れてはいないんじゃないか？
ただ、専スタは既存の公有地と言ってるのに、陸上競技場は落合あたりに
土地を購入して新規に造るとか
駅西は面積的に厳しいと言ってるのに、駅西より狭い多目的広場はOKとか
支離滅裂で馬鹿なのには違いはないが・・・

>>631
ご指摘の支離滅裂の馬鹿ですが、
なにも落合に土地買ってまで陸上競技場建設なんて一言もいってないのにね。
あかね丘は山形市営でなく県営、県営の陸スタは山形市近辺のＮＤスタが既に
あるから、山形市に陸スタなんていらない。でも、あかね代替が必要なら高校生の練習場程度だから、
落合の多目的広場に陸上競技場でなく、陸上トラック造れば、という意なんで誤解ないよう
願います。小生、子供のサッカーなんかで年中落合の多目的広場見てるけど、あそこは敷地が
かなり広い。スタンド無しの陸上練習400ｍトラック程度なら十分に建設可能な場所だね。
あと、toto補助金貰えば基本的にスポーツ施設建設目的で公園法とかの補助金は受けられない
だろうが、防災とかのスポーツ目的以外の複合施設として整備すれば、防災関連とか市街地活性化の
ための国庫補助金、起債の補助とか受けられる。数ヶ月前、山形市は専スタ建設にあたって、県の協力を得て
totoやあらゆる補助金の活用を図り建設目指したいという山新記事あったよな。そもそも公共施設って真水の
地方税だけで建てられるところあんの？

>>632
多目的広場は何もないから広く見えるけど
東西約140m、南北約150mの角の欠けた長方形で20000m2程度の広さ
隣のスケート場と比較すれば分かるけど、400mのトラックを造るには
最低でも縦180m×横90m程度のスペースが必要だし
他の施設との緩衝帯や通路も含めると200m位だろうから落合には無理
そんなんだったらあかねヶ丘のサブグラウンドだったあかねヶ丘公園を
復活して代替施設にするのが現実的

俺はそれより株モンの現状が心配だわ。
いくら指定管理者になったと言っても、聞くところではＮＤスタに関わる以外（運動公園の日常的な運営管理、夏場のプール業など）は
全て下請け、孫請けの業者を使ってるんでしょ。
黒字化大丈夫なのか？

>>633
そもそも、トラックだけでスタンド必要ないってのは
君の思い込みなだけで、市陸をボールパークに改修できた（した）
理由に、あかねに３種の陸上競技場ができたから
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~　
スタンド必要なんですけどね。
その上、スタンドなくても敷地面積足りない

地方税だけで、建てられる・建てている所
普通にありますが

国が金だすのは、施設毎に別の法令で補助を貰うわけで
スタとしてもらえる補助は公園内施設でしかもらえん

防災として、補助を貰う場合防災に使える施設として
整備しないといけない。

スタの周囲に開けた空間を持ち、地震時の火災が
燃え移らないようにするとか、防災施設として食料や医療品
毛布や簡易テント等々備蓄できる倉庫の建設に実際に備蓄。

それなりに、追加施設に敷地が必要なんだけど。

>>635
アンカー間違えてないか？
多目的広場は狭過ぎて専スタどころか3種の陸上競技場すら無理って言ってる訳だが
それからあかねヶ丘は1種だったのが、サブグラウンドとスタンドが無くなって
3種に格下げになったんじゃなかったか？
それとスタンドが必要なのは収容人員が決められている2種までで3種はいらない

>>634
同意。
今シーズン序盤の集客では赤字のような気がする。
夏の移籍で補強するんじゃなくて、何人か身売りして埋め合わせるような緊急事態だけは避けたい！
今を生き抜かなきゃならん。
倒産れたらスタが建ったときホームチームいなくなるし、市や県が赤字補填したら信用失ってスタどころじゃなくなる。

(株)モンテがスタを建てるんじゃないし、逆に黒字化の為にも専スタ欲しいだろ。

地域密着て聞えはいいが旨い汁だけ吸う寄生虫にならないためにも自力で黒字化しないとな。
スタ新しくなるまで赤字垂れ流しますけど、潰れるかもだけど建ててくれないのがわるいんですけど？
これ寄生虫だよね。

>>639
無料で試合会場を間借りしている現状で、自力もクソもないだろ。
もう既におんぶに抱っこ状態なんだよ

なんか違うんじゃね？
スタ使用は指定管理者するおこぼれかもしれんが、努力する覚悟は見せてるんだし
自力で黒字化の体裁繕うためのサポートしていかなきゃってことなんだけど

やっかい物ならば、天童が「出て行かないで」と、ごねたりしない
チームがあることによる経済効果があるからごねる。

5年の指定管理者になった時点で、どうせすぐにはスタ建たない
自治体におんぶだっこなんで、自治体の金使うスタ建設に強く要望だせないのはしょうがない
5年後なんてどうなってるかわからんよ
J1に上がって、スタ建設が具現化してるかもしれんし、J3に落ちてくすぶってるかもしれんし

昨年のうちに決まるはずの新スタ要望の話がモタモタしてるからみんな失望したんだよなあ。
おいらもモンテ経営陣を突き上げる意味で試合を観に行くのを控えているよ。
今すぐ作れなんて話じゃないんだから、
｢あかねが丘を希望します｣とか｢落合が経営上の理想です｣とかスパーンと言えよ。
そうしたら、よし俺たちサポーターとの約束を果たしたなと安心して試合に行ける。

>>641
「自力で黒字化」なら、正規のスタ施設使用料もちゃんと払わないとなー
入場料を取る興行なのに施設はタダで使用とか、特例中の特例なんだし
今までは法人だったからグレーゾーンかもしれんが、民間会社になってもこれまでと同じでは問題ありすぎるだろう

>>645
そこは指定管理者っていう大荷物引き受けた代償なんだから、許してあげようよ。
練習場の維持管理を代行するのも他クラブもふつうにやってることだし。
もう少しだけ我慢して見守るといいとおもう。

あの専スタ公約したおにぎり屋のお兄ちゃん　まだ山形市内の○町に住んでいるってよ
来年選挙に出るみたいだから　今度会ったら新しいチームつくってくれるようにお願いしてみようかな
来年こっちのお兄ちゃんに清き投票してくれるよね

　

>>644
行くの控えてるの？
もちろんシーチケ持ちだよね？
チケット買わずに行かないとかゴネてるなら来なくていいよ

今こそ山形市民の、山形市民による、山形市民のための「新しいＪリーグチーム」を作る時だ

>>646
指定管理者ってタダじゃないんだぞ
県民の税金から給料をもらってるわけで、いいように言えば、ますます寄生虫度が上がったといえなくもない
嫌なら、返上すればいいんだし
民間の株式会社なら、収支も明らかにせなならん

>>648
そんな甘い考えを潰すようにみんなで兵糧攻めするしかないよな
専スタが動き出さないとますます収入が減るのだと思い知らせてやらないと

>>651
なんだこいつシーチケ持ってねぇのか
シーチケ無しで専スタ要求するとは
とんでもない世間知らずだな
お前みたいなのをアマちゃんていうんだよ

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

>>652
バカ野郎、山形県民の貴重な税金を投じてるんだからさっさと決めろってのが当然だろ
何がシーチケだよ低脳な略語使いやがって(笑)
お前みたいなのを排除するためにも駐車場有料化は急務だな

>>654
専スタは欲しくても金は出さないって云うか欲しいとも思っていない
部落単位の応援隊はあるけど観戦には行かない
県にダム造って貰っても自前で浄水場造る気が無いから断水になる
そんなどうしようもないとこの市民だろうから相手にするな

山形県民の貴重な税金使ってるから兵糧攻め？思い知らせる？
おまえどんだけ偉いんだよ、県民代表にでもなったつもりか？
寝言は選挙で勝ってからにしてくれ。

このスレ的にクラブの動向より専スタの行方が気になるって意見が多いみたいだから、
現状を一切抜きにして(仮称)J1クラブがホームにする新スタということで進めたほうがシンプルでいいじゃないか？

>>656
一昨日の松本が13732人で昨日の長野が8011人だから
ある程度の起爆剤みたいな物は必要なんじゃないか？

>>657
六魂祭の大群衆を前に新スタジアムを発表すれば起爆剤になるかもね
駅西口を全面的に防災広場兼バスターミナルにすることを併せて発表すれば鎮魂の祭りの象徴にもなる
｢震災以前からの計画通り県民会館をつくります｣では、
震災から何を学んだのやらと他県民から冷ややかな目で見られるだけだ

試合を観て帰るだけだったのが、イモ天できてからは、イモ天に寄るっていう、ちょっとした楽しみが増えた。山形市内に造るんだったら、ぜひとも大型商業施設を併設してほしい

>>659
イモ天に寄るたのしみ？w

多くの県民は山形市内のゴチャゴチャした所のスタには行かないと思う。

>>659
芋天の是非は置いといて、
サッカー観戦以外の楽しみも大事な要素なんだよね。
選手紹介ぐらいからKO、HT、試合終了まで2時間半ぐらい、
ずっと観客席で大人しくしてるのは、子供にとっては拷問に近い苦痛だし
走り回るかゲーム機いじるか、なんか別のことするしかない。
客席下とかに遊び場があって、そこの大型スクリーンに試合の様子を
常時映してて、親子が気晴らししながら観戦できるスタジアムとか欲しいな。
ショッピングモールだって併設がいい。試合中も営業してて、
ゴールが決まると特定の品物が爆安になったり活躍した選手のおすすめの品が
大幅値引きになるとか、"ながら観戦"でもいいからサッカーが身近に感じられる
複合施設になれば言うことなしなんだけど。

>>662
南ジャスで2万人/日、イモ天で3万人/日なのに
商業施設併設の複合スタジアムで一気に3万人とかなったらどうなるんだろう？
当然駐車場は有料で30分150円で3000円以上の買い物で1時間
5000円以上の買い物で2時間無料とかにしないと、駐車場は6000台でも足りないだろうな

少し違うんじゃないかな。
従来型のショッピングモールは、売上げをMaxにするための大量客を必要としていた。
今回のスポーツ複合施設は感動的な時間と空間を提供する方向を目指すだろうから、
映画館やテーマパークとの併設に近い高い客単価が見込める中味になるのでは。
いずれ最大で客席数ぐらいを見込めば大丈夫な気がする。

現在のショッピングセンターは、映画館やイベント施設を併設して一日中いられる滞在型を目指している。

現在のスタジアムは、会議室やショッピングセンターを併設して試合のない日でも客が来る通年型を目指している。

バーゼルスタジアムみたいに高齢者居住施設の併設とかは？

七日町の歩行者天国、今日11万人来場だって
やっぱ街中スタジアムだな
周辺道路も渋滞してないし

>>663
むしろイモ天か南ジャスの隣にスタを立てればいいだけじゃね？

Ｊ理事の傍士せん太氏をもう一回山形に呼ぼうぜ！　スタジアムによる地域活性化の話をしてもらおうぜ

イモ天（南北ジャスコでもいいけど）の隣なら、まだまだ土地は余ってるし、駐車場の新規敷設できるだろ
街中スタジアムで来るようになるのは、足のない中高生で、こいつらは無料、つまりチームに金を落とさない
親も連れてこないから、ますますもって場所の無駄だし、将来への投資にも小学生ほどならない
実際俺の周りでも、駐車場が有料になってまでのスタ建設はする必要がない（嫌だ）という大人の意見が多い
となると、まず中高生を有料化して、イモ天の隣にスタを立てるのがいいと思う

>>670
何が｢となると｣だよ(笑)そんな話は、
お前の回りはお前同様に無料駐車場目当てにやって来るさもしい根性の輩だからだろ
広大な駐車場実現には土地買収費用もかかれば維持管理費も大量にかかる
新設のスタジアムで駐車場を無料で利用出来る訳ないだろう

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

駅西に造った場合の推定平均入場者数とその根拠示してるのか
まさか絵だけ書いて一番肝心な事考えていって事ないよな

>>673
突然どうした？

おまいら醤油スタに来いι(｀ロ´)ノ

>>671
実際>>673の言うとおり、駅西（市内）に作った場合の推定平均入場者数の根拠を全く考えていない奴が多すぎる
いくら見やすくなって、多少アクセス便利になったとして、駐車場代がプラスでかかれば行かなくなる人が増えるのは当然だろ
「さもしい根性の輩」と言っているが、そんな一部の狂信的サポだけで勝手にやってりゃいいいものに
税金を使うのは間違ってる

アクセスが良くなっても、バスの本数はろくにない、電車は壊滅状態じゃ、
結局車で１５分かかるか、４０分かかるかくらいの差しかない

ここで新スタになれば観客が激増するといってるバカは、まず根拠を示してくれ

駐車場なしで、民間の駐車場を使えと言ってる奴は、
まずスタ周辺の駐車場を調べて探して、満車だったら次から次へと駐車場さがして放浪して、
やっとたどりついたら値上げで1000円以上取られて、そっからさらに結構歩いてスタまで行って
（ひどければさらにそこからシャトルだ）
それでも、無条件に観客が激増すると思ってるのはおかしいだろ

今はスタの環境はともかく、すぐ隣に無料駐車場があって、交通費はガソリン代だけで行ける
車を止めたら１０以内に座席につける
もとから足のない中高校生は増えるかもしれんが、彼らはタダの客だからチーム収支にはなにも貢献しない
専スタは確かに見やすいが、下手くそなプレーをいいスタで見たって面白く見えるわけじゃない
スタを作りたいなら、それ以上のメリットがないと客は増えないと思う

・天童の改修
・イモ天（南北ジャスコ）の隣に新駐車場用地ごと新設
・無料（もしくは500円以内の低額）駐車場（3000台以上）の確保
あたりが無難なとこ

収入を増やしてＪ１昇格に定着と考えるなら
そもそも中高生を無料ってのが間違いなんじゃないかな

安くても金とらないとさあ
小学以下無料は、それなりにあるけど
高校無料のクラブは非常に少ない
中学無料のクラブも３割ぐらいしかない

>>677
散々長文で能書きたれて結局これかよ
>天童の改修
ベスパのことならNDスタのトイレ改修以外は不可能
>イモ天の隣に新規駐車場用地ごと新設
土地区画整理事業は農地の所有者が3、4割程度の土地を提供して
それで道路、公園、保留地を造り、それを売却して費用を捻出するわけだが
これから土地区画整理事業を始める地区ならともかく
既に造成されている、若宮、馬見ヶ崎、芳賀にそんな土地はない

>>678
小学生は親に連れられてくるから、親の分のチケ代があるからいいが、中高生無料って意味わからんだろ
学割設定で安くしていいから、金はとれ

>>679
上山のコストコ新規開発エリアは？それなら天童と山形の争いも収まるし一石二鳥
あとNDスタは事実上取り壊し→新設なら、十分屋根付きは可能
普通に考えて、山形市内にこだわるメリットがあまりない

>>680
天童土人w

市長共々必死だな

>>680
築25年程度のNDスタ壊して屋根付きの陸上競技場を誰が造る？
しかも工事期間中の陸上競技大会はどうする？
いくら天童が県にたかっても都市公園法でベスパは詰んでるんだから諦めろ

都市公園法
第4条～建築物の建設面積の割合は百分の二を超えてはならない
第16条～みだりに都市公園を廃止してはならない
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO079.html

絶対勝つ、っていうスタジアム建てよう。

>>676
人には根拠根拠という割には、お前だって駐車場値上げとか
根拠のない想像で語ってるじゃないかw

このスレいつ見ても不毛な争いばっかだな

>>682
別に詰んでないだろ
＞第4条～建築物の建設面積の割合は百分の二を超えてはならない
敷地面積はほぼ変わらないから、NDスタ建て替えで面積的問題はクリアされてる
＞第16条～みだりに都市公園を廃止してはならない
都市公園を廃止するわけじゃないからこれもOK

天童ができないというわけじゃない
問題をクリアすれば十分可能

県が予算組めばいいし、足りないなら天童市の他に、広域ホームの山形市が出せばいい
モンテのためなら何でもできるんだろ？だったら下らん市のメンツにかかわらず天童に協力すればいい
工事期間中はあかねでも落合でも使えばいいし、大体いずれ必ず建て替えは必要になるのに
工事期間中の話を理由にするのはおかしな話
都市公園法も対応可能だし、天童でも別にいいと思う

どうしても山形市というなら、それなりの理由を出して欲しいね
バスも電車も壊滅的でろくに足にはならないことをお忘れなく
結局車で行くなら、15分も40分も対して変わりない
それなら無料駐車場・駐輪場があった方がいい
簡単な理屈だ

というか逆に築25年なら、遠からずNDスタは建て替えが必要になるんじゃね？
陸上競技のためにも
だったらその時に一緒に屋根を掛ける設計にすれば、新規で場所からもめてる
山形市内スタを立てようとするより話が速い気がする

>>686
すげえ理屈だな
これだから天童は…

>>686
大半のひとは専スタを望んでるのに屋根付きの陸スタの方がいいなんて
天童市民は変わってるな
馬鹿相手にいちいち説明する気もないけど
第1種の陸上競技場なんて国体の時にしか建て替えしないんだよ
次の国体って20年以上先だし、ベスパでするかも分からない
それから専スタ建設に前向きで市議会で決定してるのは山形市だけなのをお忘れなく

あまのじゃく天童　

社長もサカ専スタを欲しいって言ってたっけな

>>691
さっさと話を進めて欲しいよな
もう落合と天童以外で無料駐車場廃止ならどこでもいいから早く専スタを作って欲しい
公共交通利用のサポーターとの負担バランスが違い過ぎるから無料駐車場継続は絶対にダメだ

>>692
そうだな。
モンテを強くするためだ、枚試合千円程度なら喜んで駐車場料金を負担するよ。
無料駐車場じゃないと来ないと言い張る奴らはむしろこの機会に切っていい。
あいつらは仲間内で大騒ぎしたり周囲を威圧したりの無法集団だから要らない。

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

有料駐車場が良いって言うやつはＮＤスタ無料で申し訳ないと思わない？
枚試合千円程度なら募金できるだろ
有料駐車場ができるまでずっとな

群馬戦の2787人って専スタが原因だね
まず何事も形から入れって言うじゃない

株モンの指定管理者って、総合運動公園だけじゃなく西蔵王公園と悠創の丘もなんだな
まぁ下請け業者に丸投げしてるんだろうが、何かあったら株モンが表に立たなきゃならないわけで
ちゃんと本業に専念できるんだろうな…？従業員が何人なのか知らんけど

>>689
俺は優しいからｗ馬鹿を相手にも返事してやるが、総合運動公園は県立なんだぞ？
その陸上競技場が、経年劣化起こしているのに、国体の時にしか建て替えない？
壊れてきたら県の予算で建て替えるに決まってるだろうが、県の運動公園なんだから
慣例的に国体前に建て替えるのが多いというだけで、国体の時「にしか」建て替えないとか
都市公園法といい、見てきたように嘘ばかりつくのはよせ

それと山形市内が近いといっても、市内中心住宅地から、駅西で10分、あかねで15分
天童で40分だとして、なるほどそこだけ見れば市内の方が近いように見える
だが、実際には隣接駐車場は出来ずに、駅西ならあかねに駐車場（あかねなら駅周辺）
に止めて、歩けorシャトルバスに乗れってんだろ？
そんなら、差の３０～２５分なんて、あっという間になくなっちゃうし、むしろ手間がかかるだけだ

しかも金まで余計にかかるとなれば、いったいどうして観客が激増するなんて、お花畑の発想が出てくるんだ？
山形牛の食べ過ぎで、プリオンに脳を侵されてるんじゃないか？ｗ
それこそ、お布施と手間をいくらでも辞さないような、ごく限られた連中（>>693 >>695）だけのスタになるだろう
そんな限られた選民のために、なんで税金を使わなきゃならんのか

それと、馬鹿は専スタ対兼スタという二元論でしか考えられないようだが、
できれば専スタがいいが、そこまでして専スタでなくてもいい、という中間層のいることをどうして考えられないんだ？

まあ、もう天童憎しで凝り固まって、「天童」という文字にアレルギーを起こしてるようだから
普通に上山エリア（コストコ隣接）でいいと思う
13号沿いで交通も便利だし、市内からも天童より近い
それでもだめなら、蔵王にすればいい
土地はあるし、観光名所だし、駅から40分くらいだし、バスもある

>>681
天童は自分勝手で傍若無人だが、山形市民は傲慢で差別的だな
要は
「オラたちは都会人だっぺよぉ～。わいはぁ～だべだべ」
とか言いたいわけだろ？
バスに乗っても、ほとんどの路線に「この路線は高度補助路線です（県市の補助有）
経営効率化のため、減便を要求されています」って張り紙があるぞ？
一時間に１～２本しかないバスをさらに減便しようとしていて、地下鉄の一本もない僻地に
すんでる奴らが、より人口の少ない隣町をさして、都会人ぶってるわけだなｗ

そもそも街中スタジアムで重要なのは人口集中部からのアクセス、地元住民人口差じゃない
山形県の主要交通手段は車で、無料駐車場はあればあるだけ、集客に有利となる

>>698
何でそんなに必死なの？
敵意むき出しにして何と戦ってるんだ一体

天童がモンテホームに執着することによる専スタ建設の遅れを心配して
天童の総合運動公園と天童の今後の発展の方向性を提案しようとしても
それを理解出来ない人がいることは残念。
それを論じることは場違いでもなんでもなく、山形も天童もその周辺地域
も全体的に発展させるもので、いたずらなモンテの綱引を解決させる一つの
重要な提案である信じている。
それは前にも書いている通り、天童のＪビレッジを上回る聖地づくりである。
それは、何もサッカーのみにあらず、現在でも体操やその他様々なスポーツ
強化の地として訪れる設備をさらに拡大充実させることである。
暑いから誰も来ないとか放射能が心配だからとかネガティブな意見もあるが
それらを乗り越える積極的なアッピールが山形や天童に最も必要なことであり
それに応えて訪ねてくれる数多くのチーム、団体は必ずあります。
それは何も天童だけの狭い範囲で考えるのではなく、蔵王、坊平、月山、
その他山形の持っている資産を拡大充実させ、それを有効活用させつつ
地域全体が発展するという、気宇壮大な考えでことを推し進める事です。
山形には温泉もあり、進んだ医学や人材もあり、自然やホテル、旅館など
宿泊施設も充実している。
これら山形の持っている可能性をすべて出し尽くせれば必ず全国、世界の
注目を集め、やがて特段の宣伝をしなくとも、向こうから積極的に来山
するような時が必ず来ると信じている。

>>701
であるなら一番投資が少なくJヴィレッジ化出来るのは天童ではなく、落合なんだろうけどな

>>700
・山形市は都会だと県都意識をもって、他市町村を馬鹿にしてる民度の低い住民と一緒にされたくないという怒り
・山形市内にスタができることが必ずしも、便利（スタまでの時間と手間）になることではないという気付き
・無料（or低額）隣接駐車場がなくなることで、ライトやにわか、幼児や障害者や高齢者の切り捨てを行おうとしてるのに
それを観客増大だと謳おうとしてる、嘘への指摘
（おまけ・選民観客のみでOKだといってるのに、税金頼みの乞食根性への嫌悪）

>>703
五行でまとまるなら最初からやっとけよ

>>703
ふぅん…そうなんだ。
とりあえず、君が劣等感に苛まれている人だということは見えてきたよ。

>>698
第一種陸上競技場って何だか知ってるか？
国体や国際大会や日本選手権が開催可能な施設なんだよ
地方で国際大会や日本選手権なんて開催されないから
実質国体を開催する為の施設なんだよ
普通の大会は第三種で十分だから第一種は国体開催のとき以外は必要としない
そんな無駄な施設を国体に関係なく建て替えする必要もないし、普通はしない
もし老朽化したらあかねヶ丘みたいにスタンドを撤去して第三種にするだけのこと

2連覇しても建ててもらえないとこがあるんだから
最低で昇格してからでないと県民全体を巻き込んだ議論に
発展させることは難しいんじゃないだろうか。
とにかく動員増やして注目度を上げるしかない。
議決がー明言がーとか何のよりどころにもならない。
すぐに反対側に寝返るのが体制側のやりかた。

>>706
少しは検索してみろ、一種競技場を改修してるケースなんていくらでもある
大体あと20年も競技場の建物が持たないのに、そのまま使えない廃墟にして県立公園に置いとくなんて
設定の方がよほどありえんだろうが

まず
＞山形市内にスタができることが必ずしも、便利（スタまでの時間と手間）になることではない
と言う点について、まともに話すべきだろ
俺を含め多くの人は専スタ＞兼スタだから、（専スタ＞＞＞＞∞＞＞＞＞兼スタでないだけ）だから、
他の条件さえ同じなら、遠いよりは近い方がいいだろうに、なぜ無理だ必要ないと否定する？その方がおかしい

必ずしも無料じゃなくてもいいだろうが、３００円（５００円以下）程度じゃないと観客数に影響が出るのは事実
あと、時間貸しで2時間４００円だとしても、それでは試合を見るだけで帰ってしまう
今みたいに試合前に出店で飯を買って食ったり、ゲーフラ作りやフェイスペイントなんてイベントは
時間貸しだと、なくなる又は縮小するだろう
半日（6時間）数百円程度で、かつ隣接（席まで10分以内）の駐車場建設を考えるべき
駐車場から15分以上歩かせる展開なんて論外
1000円払えない奴は来るな、切るべきだと言うなら、募金で最低半額程度は賄う覚悟をしてから話すべき
それなら県民会館の方がまだまし

駐車場が高いと言うなら、友達と乗り合いで来ればかなり少ない負担になるのにね
友達がいないボッチな人は、自分の時間で行動できるんだから
例え30分に1本、1時間に1本の電車やバスだろうと、その運行時間に合わせてその日の生活の段取りを組めばいいだけ。
それすら出来ない、ドアtoドアで思い立ったその瞬間、玄関でて10歩以内にマイカーに乗らなきゃ駄目なんだって人はもう知らない

>>707
１００％個人の金で建てようとしても、うまくいかないところもある。市長が変わったらそれまでだよ
山形市が議決したなんて言ってるが、所詮県に予算の２/３頼みだし、一向に話が進んでないし
影響があるはずの、YTS、さくらんぼTV、山新が天童擁護で山形移転に反対のニュースを流すのもおかしい
山形市内部が本当はあまり乗り気でないとか、下手すりゃ反対派がいたりしてな

そもそも株モンがNDの指定管理者やってる時点で管理公園外移転は難しい
管理公園の黒字化、利益を最優先にしなきゃならない立場なのに、モンテを移転させたいなんて言えるわけない

>>709
自費でスタ立ててください

>>709
そういう生活のすべてがモンテありきの奴に何言われても、はぁ？って感じだな

家庭の主婦が1円でも安く買い物して、会社員が１時間をやりくりしてる時に
金払うのは当然だの、時間を使って当然だの、馬鹿馬鹿しいにもほどがある
そういう有閑専用クラブにしたけりゃ、スタ建設くらい自費でやってくれ

大体友達乗りあい云々って独身前提の設定かよ
乗りあう以上、手間も金も半々にしなきゃならんが、乗せてもらったら奥さんが相手の奥さんにお礼したり
行けないとき（または家族連れで別行動するとき）はその分払うかもので返したりしなきゃならん

それだけやっても、駐車場から遠くなるとか、今まで無料だったのが有料になったりするわけだろ
いい加減、有料駐車場派は「やって当然」の上から目線を止めたらどうだ。実に不愉快だ
そんなんで観客増とか、サポーターのためだとか実に笑止

でも世界的にはスタジアム観戦自体が富裕層のものになってきているし、
クラブもそういった人達をターゲットにする流れは止まらないだろうから
早い時点で無料駐車場なんてやめちゃっていいかもね

>>713
俺が突っ込みたいのは、ミクロ（個人）論で「乗りあえばいい・金払えばいい」と観客増を見せかけて
マクロ（全体）でみれば「手間・金・かかる時間に反比例して、観客数は減る」という事実に
目をつぶるどころか、真反対のことを主張してるところだ
金と手間がかかれば、必ず観客は減るんだ

それを認めたうえで、（個人的にはどうかと思うが）J1でもVIP会員優遇の流れがあるし、
少数富裕層のみをターゲットにしたいという論拠なら、理解はする

例えて言うなら、
・現状：奥多摩一戸建て駐車場あり　１４型テレビ
・駅西：都内マンション駐車場なし　ルームシアター付き

みたいなもんじゃない？
そりゃ何を優先したいかは価値観の違いだから埋まるわけない。
誰だって都内一戸建て駐車場ありルームシアター付きが良いけど、そんな土地はないから譲れない所を優先するだけ。
個人的にはルームシアターを優先したい。

>>712
君さ、一呼吸ついて自分の書き込みを見返してからクリックしたほうがいいよ。
もう言ってることが体をなしてない

>>715
そういうことだ
都内マンション駐車場なしなのに、庭いじりもできるはずだなんていう詭弁を追放したいだけ

奥多摩一戸建てと都内マンションの、どちらが良いか、方向性を明らかにしてから
新スタについて論議できると良いと思う

あと一応、都内一戸建て駐車場ありルームシアター付きって選択肢も残ってる
土地がないとか言っても、金を出せば買収確保できるからな
民家を立ち退かせて取り壊して、駐車場用地を確保したチームもあるんだし、やる気と金次第

妄想を便所の落書きに書き込む分にはタダだからな

全体的な書き込みみる限り
県内にある主たる県施設は全部山形市にあるべきって言分だな
他の市町村からみれば涙が出るほど嬉しい文化施設も要らないような書き込みみると腹が立つ！

つうか県庁所在地で人口減ってるってどうなのよ？
スタも大事だが貧弱な都市を整備した方がいいと思う
霞城セントラルの展望台から見ると何も無いのがよく分かるわ

山形市在住でも天童市在住でもない者からすれば、
天童市民が｢山形市に全ての施設が集まることへの反発｣
というのを追い風にスタジアムを天童市に固定化しようと謀略を巡らすのには大いに疑問。
天童市なんて山形市のベッドタウン以外の何者でもないし、
山形市か天童市かの話に山形市民以外が天童市の味方に付くような妄想はやめてください。

>>708
いくらでもあるなら例を上げてみろよ
但しお前が言ったのは国体と無関係な建て替えだからな
Jリーグ開催のために芝生をベンチに改修とかじゃないぞ
最近では長崎が全面改修工事を行なって屋根付きにしたけど
これは国体開催に合わせて建て替えたもの
長崎は40年ちょとで建て替えたけど和歌山は50年近く使ってたし
25年そこらで建て替えを議論してる県なんてねぇ～よ
それから天童はスレチなんだから
こんなところで訳の分からないこと言ってる暇あるなら
天童市議会で新スタ建設を可決する運動でもしなよ

>>720
県庁所在地なんだから県庁と県警本部があるのは当然として
県運動公園と免許センターは天童、県野球場は中山町、県立病院は河北町にもある
県の施設ではないが空港は東根市、リナワールドは上山、山大は鶴岡と米沢にもある
これらが全て山形市にあるべきだなんて言ってた奴いたか？

山形市・天童市以外にすれば解決だろ
山形市からアクセス的に良くて、場所があればいいんだから
上山でも蔵王でも米沢でも、ケンカしないところに決める手もあり

>>724
全部山形にあるのが当然でないのなら、スタが最初っから山形市ありきなのをやめて
天童・上山・米沢・大石田まで公平に検討するべきじゃね？

そりゃあ無理あるだろ
タダで造ってくれるんならまだしも
金出してまで建設したいのが山形市なんだから

http://www.asahi.com/articles/CMTW1405010600002.html
奥羽・羽越新幹線の話と併せると山形の各市の連携は無くバラバラ。
山形県もまとめる力は無くむしろ財政悪化を招く要因が多過ぎる。

六魂祭２５日　山形市営球場　ＧＬＡＹライブ　６０００人ファンクラブ員招待
２４、２５日は山形市内は過去にない人出だね！！

>>722
同意です。ここで山形だ天童だと対立しても、文化的経済的には一帯地域。仲良くしよう。
問題の構図は、県が協力するならﾓﾝﾃ用の専スタ建ててもいい山形市。ﾓﾝﾃに専スタなんて必要ない。このままＮＤスタを
使おうぜの天童市ということじゃない。あと、運動公園の陸スタに屋根なんて付けるわけ無いのに熱く無駄な議論してもなぁ～。
国立でさえ５０年以上使って、五輪を契機にやっと建て替えなのに、ＮＤスタなんて、まだまだ建て替え時期でない。
他県のもっと古びた同様な施設も補修して使用してるんで、あと３０年は使うだろうさ。
ということで、山形市内の微調整問題はあるが、屋根付き専スタを造る市町村でなく、専スタ建設の是非で議論をお願いします。

>>730
ここは新スタジアム全般建設議論なのに、専スタに絞って話されても筋違い
山形市がかつて金出すとはいっても今は沈黙状態だし、県に大方を頼る以上あまり大きなことも言えんわな
山形市内に作ると観客増やしたい派にとってはマイナスだから、市町村も含めて考えればいい

＞運動公園の陸スタに屋根なんて付けるわけ無い
長崎が全面屋根付きなように、つけてる例はあるよ
Ｊ１でも横マリみたいに兼スタのところも多い
あと5年はＮＤスタで決まりなんだし、それならすぐにＮＤに屋根掛けた方が早い罠ｗ
屋根改修だけなら県の負担だけで行けそうだし、山形には専スタ、天童には屋根付き兼スタで
両方公平に開催したらいい
金のある奴は両方通えばいいし、金のない奴は駐車場無料の天童のみに通えばいい
天童市も全部持ってかれるわけじゃないから納得するし、山形市も３０％しか金出さないで専スタでモンテ見れて満足
いいじゃねえの

>>731
そうだな、天童のスタジアムでは自家用車がないと行けないから観客が少なくてどうしようもないよな。
老若男女山形県民こぞって応援出来るように、
公共交通前提の専用スタジアムを山形市に作ろうず。
大都会仙台が駐車場なしのスタジアムをやれるのだから山形県民だってやれるさ。

山形市だけは反対！

>>733
ユアスタは地下鉄が重要な足になってるのに、それを故意に無視してそのような言説を弄するのか

部活ってなんでいじめにつながるんだろう軍隊だよな
帰宅部のようなすぽーつ応援研究会各学校につくらせて
そしたら親たちしあいみにいくかも

なにやってるかわかないりくすただけはやめてー
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/3d/c6/1007522-a5oa5bfa5dfa5ua1bca5ia55a1bca5sa59/304/9e8380f1fdae1f3fb4a043ac05042c1c.jpg

>>732
バ～カ！だから長崎は国体に合わせて建て替えしたんだよ
NDスタも建て替えしないと屋根は付けられない
耐雪強度が少なくて済む長崎は100億円掛かっていないけど
山形は青森の例から長崎の倍の費用が掛かるのは実証済み
そんな必要性のない工事すぐに出来る訳ないだろ
代替えのスタがないとモンテの試合が出来ないし
だから天童は詰んでるって言ってんだよ
そんなことより国体に関係なく第一種陸上競技場を建て替えした例だせよ
いくらでもあるんだろ
それから長崎は改修前はあかねヶ丘と同じ第三種だからな
それと専スタ建設の費用負担は県2/3に山形市1/3じゃないからな

>>735
地下鉄を市内全域に作ればいいんだよ

駅西が潰れて商店街の工作員が減ってきてるが、
駅西に変わってあかねが最有力候補となりつつある今、
代わりに今度は陸連関係者の工作員が増えてきたな。

>>739
寝言は寝て言え。スタジアム単体より金がかかるぞ池沼

専スタより地下鉄が欲しい人が圧倒的多数なのは秘密だ

いっそ、周辺市町村全部合併しちゃえばよくね？
そんでどこに作るか一から考えるの

地下鉄は無理としても
まともにバスを運行してくれる、まともなバス会社が欲しい

街中スタは欲しいけど、今のバス路線網と運行状態を思うと二の足を踏んでしまう

地下鉄は無理でも、路面電車は作ってほしい
定時に遅延なく、本数多く走るのはバスより路面電車

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

駅西は騒音等の環境面から考えても無理だわなぁ
あかねはアクセスが問題
駅からの距離がＮＤと変わらんようになる

>>747
他なんでよく知らんが、1km無いやん。
道もグネグネしてないし。十分近いと思うけど？
駅から500m圏内なんてほぼ皆無じゃないかな？

どうせ無料駐車場を作るんだから有料駐車場はあきらめろ

無料駐車場にかかるコストを割り勘させられる側の反発が強まれば、
応分の負担論は出てくるだろうね。
山形市からの往復交通費1500円と同額ぐらいは取るべきだ。

なんかここの人達専スタが欲しいのか駐車場が欲しいのかわかんねぇな
車依存度高過ぎるだろ

有料駐車場の商店害
無料駐車場のイモ天
山形県民がどっちに買い物に行くのか明白だろｗ

郊外に無料駐車場の新スタで決まりなんです

そもそも集客力あるんならあんな衰退しないし民間だって投資してるだろーに
駅西やあかねなんて終わった所より吉原や落合の方が全然人集まる

吉原とか市の南部に造ると天童、東根、寒河江といった
人口が集まってる所から行きづらくなく
上山～南陽は人いない

>>753
落合にしわ寄せしようとしないでください。
もう限られた短時間に賑わうだけの巨大施設は落合には要りません。

もう駐車場は諦めようよ
駐車場が最優先なら今の所でいいわけだし。
あと落合は話題に出すのやめよう。いつものが始まるから。

>>745
サッポロなみの除雪体制は無理だし専用レーンのための道路拡張するくらいなら地下鉄のほうが有望
なにより雪の心配が減る

芸工大→日大山形→西高→駅→西田→嶋→(地上)→免許センター(車庫)

みはらし直下→西部工業団地→あかね→駅→市役所→(難所)→大野目→立谷川(車庫)

山形市球技場の残り工事の入札が5/2に行われた
管理棟・クラブハウス・大会本部・トイレ3ヶ所で約1億7千万円弱
工期は10月末だって
（仮）山形市球技場だから、そのうちネーミングライツの募集始まるのかな？
会社や出身地がご近所なのは山銀・ヤマザワ・ハッピーグループ・マルヰだけど
山銀スタ・くらしモアスタ・ハッピースタ・ZESTスタ・・・
くらしモアとハッピーは微妙かな

地下鉄やトラム待望論まで出てきていよいよ末期だな
まだ、大地下駐車場や立体駐車屋上サッカー場のほうが現実味があるよ

ネタなのかもしれんがこの人口で地下鉄なんか無理だろ
山形市周辺に人口100万人集めてからだな

仙台の地下鉄ですら他所と比べたら運賃高いって言われてるんだしな

>>752
上はじめ知事も含めまず駐車場(特に無料駐車場)ありきの方々はサッカー場の
なんたるかも一知半解、近視眼的発想でしかない。
勿論無料大駐車があるに越したことはないが、それは決定的要因ではない。
なぜなら大駐車場があっても観客が来ない所もあるし、大駐車場がなくとも大観衆
が押し寄せるところもある。
一番大切な事、それは一番人の集まりやすい場所に造る事だ。
イオンなどに人が集まるのは、広大な無料駐車場が有ることはもちろんだが
風雨の心配なくいろんな垢抜けた店や飲食などを楽しめるからだ。
七日街などはイオンなどのような魅力に欠けるから行かないだけ。
イオン以上の魅力を造り出せれば有料駐車場、無料駐車場にかかわらず
人々はまた必ず繰り出すことは間違いない。
そういうもんです。
行政、商店街の一層の努力が求められるところだが、モンテのスタジアム
造りも地域密着、街中スタジアムという時代の流れの観点からも考えていく
必要があるのじゃないか。

ここ見てるやつ６日のアウェイに行ったか？
スタジアムに行ったら駐車場が無くて困っただろ

群馬サポってホームスタジアムに行くのに
自宅から車に乗ってシャトルバス乗場まで行き
シャトルバスに乗ってスタジアムに来てるんだぞ
だから2787人しか来ないスタジアムなんだよ
無料駐車場が無いと県民が来れないんだよ

県庁所在地の前橋市34万人
隣の高崎市37万人

山形県民で山形・天童駅から全試合シャトルバスで行くのは無理だろ？
新スタできたら全試合シャトルバスで行けるの？無理でしょｗ

>>762
必要ない。まず商店街が努力の跡を具体的に示すのが第一歩。
というのは極論だが…

魅力のあるところに人が集まるのはおっしゃるとおりだし異論はない。
しかし、スタジアムと直接結びつけるにはロジックが足りない。
街中であろうとなかろうとイオンのように集客できるのは証明されているのに
時代の流れという曖昧なもので他の選択肢に蓋をすることが危険。
なぜ街中スタジアムが山形の地で一番ふさわしい選択なのか
他の選択肢と同じ土俵で客観的に比較検討する姿勢が足りないのでは。

つうか市川よ
任期終わる前に早く態度示せよ
どこに造る計画なのか
まさか後は後任に任せるとか言わないよな？

>>763
群馬のスタと同じような状況の松本が1万人超の客を集めている現実を　どう説明する。

>>582
自分も同じような感想です。
森の様な庭のような子供も遊べる場所としては良いと思う。

ただ何だか改めて、スタンドに行くと、
「頑張って声出そう！」って気力には何故かなれないんだ。

そして肝心の雪対策。これは永遠に人手に任せるのか？

天童市民ではありませんが場所は今のところで良いと思います。
移すのってお金掛かるんでしょ？

>>768
賛成！
駐車場の周辺全部畑じゃん

若いお兄ちゃんが来年選挙に出るみたいだから
こっちのお兄ちゃんに投票しようぜ　
このお兄ちゃん山形の事大好きなんだってよ
新チーム＆新スタをつくってくれるようお願いしようぜ
このお兄ちゃんは前回選挙に出た専スタ公約のお兄ちゃんだよ

>>744　　
＞街中スタは欲しいけど、今のバス路線網と運行状態を思うと二の足を踏んでしまう

山形市の路線バス網は、比較的しっかりしてると思うがね。山形市役所や山交ビル・山形駅に向かうバスは結構走ってるってこと
知らないの？感覚で話しされてもなぁ～。市内各所から駅前を目指すなら山形市内の路線バス網は意外と便利だよな。
あと、村山、東根、河北、寒河江、上山あたりからも１時間１本ペース。天童からは２本ペースくらいあるし、その辺は河北以外
ＪＲも並行運航で１時間２本（うち新幹線もどき１本）は走ってるから、山形駅前を起点とする村山地域の交通網は比較的良好ね。
要は、自家用車しか使わない人は分からないっていうこと。山形＝車社会＝公共交通機関皆無のステレオタイプの考えが多いこと。
山形県内でも住む場所と目的地によっては、それなりに公共交通機関は発達している。県内の公共交通網は山形市へアクセスするよう
に出来てる。そりゃ、県庁、大病院（８）、高校（13校）、大学（４）、専門学校、銀行の本店、企業の営業拠点が集積してるのに
公共交通機関が皆無なんてありえんだろう。車に乗れない高校生や病院に行く年寄りはどうすんだ。嘘はよくない。

>>771
読みにくいｗ

>>771
試合当日は｢みんなで公共交通を利用して支える日｣ということでもいいよね。
２万人が利用すれば下支えすることになり交通網を充実させる助けになりそうだ。

なんだかんだ言ってもＮＤスタは魅力に欠ける。　　
遠い。　人が集まりにくい。　交通手段が少ない。

それに比べ山形は人口やサポが多い。
交通手段も格段に多い。
従って人が集まりやすい。

今までは地価や土地の事情、県と山形市の関係などから
わざわざ郊外（山形以外の地）に施設を建設することが
多かったが、もうこの辺でもともと一番集客力のある
山形市に専スタを建設してもいいはずだ。

デザイン・イズ・パワーだよな。

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

>>771
で？何人運べるの？時間あたりの輸送量教えてよ。
便があるのと使い物になるかは関係ないから。
１時間に1本のバス路線に500人並んだら何時間かかる？
というわけで時差輸送は無しでよろしく～

こいつ馬鹿じゃねーの？
何がよろしく～だよ

>>778
バカは>>771とお前だ。
街なかスタジアムとやらの観客をどう輸送する気か、全然回答になっていない。

馬鹿が何言おうが多様な交通手段で街中のイベントに集まってる事実は否定出来ない
初詣・初市・花見・はたらく車・植木市・観光物産市・花笠祭り・・・
そして六魂祭は通常イベント以上の交通規制が掛かり、多くの駐車場も使えなくなる
それでも県内外から大勢のひとが集まるし、アンチ君も来るんだろ？

寝言を言うなら、山形線、仙山線、左沢線、路線バス、自転車・徒歩で1時間にどれだけ人を輸送できるかを
数値で示すべし

>>780
なるほど、論より証拠だ。
他のイベントでも巨大駐車場などなくても数万人が集まれる大盛況の状況を見ない振りする輩も、
東北六魂祭の数十万の人出が山形市を覆い尽くす様を目の当たりにすれば、
もはや言い逃れは出来ないだろうからなあ。

>>781
バ～カ！数字を示すと何かなるのか？
そんなに知りたきゃ自分で計算しな
馬鹿な質問に簡単に答えてやるけど、山形市中心部から
徒歩・自転車で1時間圏内の人口は20万人以上いるだろうな
それから幼児と老人などと自転車のないひとを除いても
10万人は軽く越える
電車・バスは1万人程度だろな

>>783
答えになってないし、全部おまえの主観だろ
終日開催のイベント持ち出しても参考にならんし、花笠とか交通規制しまくりで参考にならない

>>783
この脳なし。
山形市全体の人口が２４万なのに中心部から徒歩・自転車で１時間圏内が２０万以上いるか、この屑。
でたらめな数字ででたらめな妄想を垂れ流すな、ボケ。
新スタジアム建設の議論には、ただの邪魔ださっさと氏ね

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

自転車で1時間なら、山形駅基準で山形市のほとんどに行けるから20万人は間違いではないとは思うがｗ

徒歩・自転車で1時間かけてスタジアムへ行こうと思う人は皆無
徒歩なら２０分が限度
自転車でも、２０分ぐらいが限度じゃないか？

徒歩２０分なら、１分８０ｍとして1600ｍ
山形駅基準で北は城北高、南は西高、西は山商高、東は山大の手前
人口的には８万人ぐらいかな、
それでも、駅からも商店街からも遠く離れたＮＤスタの周辺人口とは比べものにならないぐらい多いね

大きい無料駐車場があれば全部の問題が解決できるんじゃね？

そもそも街中スタジアムの目指すところっていうのは
サッカーが身近にある生活や環境が日常になることだろ？
そこに非日常の代表格の六魂祭、花笠、植木市とかを
持ち出すところがばかげてる。
山形の日常が花笠か？365日お祭りやってるのか？
交通規制かける裏で動線確保のために日常を犠牲にしてるの無視かよ。
街中スタジアムの理念からすれば、年1回のお祭り騒ぎの
非日常を持ち込むのは論外。
これ以降、イベント関連の動員を根拠にするの禁止な。

だいたい考え方がなってないよ。
まぁ現状では仕方ない事ではあるが。
高い金を出させて遠いところからわざわざ連れてきて
あんなクソスタジアムで観戦させるなんて。
サポの熱烈応援や出店などで雰囲気は盛り上げてはいるが
チームのあの戦いや結果ではますますお客さんの足が遠のくのは
ごく当たり前の話。
お金を取ってお客さんに来てもらうには、それにふさわしい座敷、
店づくりをして待っていること、これ接客業の常識ね。
それと交通量の多いところ、人通りの多いところ、場所の良いところ
などが出店の条件なのよね。
そのへんも良く考えようね。

それで商店害は失敗してるんですね
わかります

なんか山形市に造りたい派が駅西なのか？あかねか？落合か？村木沢なのか？飛躍しすぎて話にならん
とりあえず山形市派はどこに専スタ誘致したいのか決めてから書き込め！

乞食商店街がもっと過疎になる所がいいな

>>792
それらの候補地全てが一長一短で決められないから、グダグダとこのスレが続いているんだよ

それと、山形市に作る話からこのスレは始まっているので「山形市派」という言い方は適切では無い

山形市以外の市町村に作る話は　現時点では全く出ていない。