東京23区にビッグクラブを作ってくれ Part2

今のままだとこれ以上発展しないのは目に見えて明らか
23区に都民から、そして全国から好かれる全国クラスのビッグクラブを創設するべき

【前スレ】
東京23区にビッグクラブを作ってくれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1361753986/

↓以下、卓上の空論で話が堂々巡りします。

大田スタジアムわきに計画されてるホッケー場の芝を天然にして客席も増やそう。

新国立は東京２３がホーム
瓦斯は味スタを使い続ける

風営法で取締うけて終わり・・・

何でだれも作れないの？
あれだけ地方から資本強奪してるのに。

http://www.saka-para.com/2013/01/21/3685/

「FC東京は国立競技場の改修に伴い、国立の本拠地化を東京都と一緒にJリーグに働きかける目論みもあり、
名実ともに首都クラブになることを目指している。」

FC東京の23区制覇がきたー(*ﾟ∀ﾟ*)

瓦斯が新国立ホームにするのは賛成だが、
それだと東京でのＪ人気の拡大を瓦斯が独占することになってしまう。
やっぱり他にもスタを作って複数クラブができないとな。

野球民が野球をベースに作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり

やね(ﾆｯｺﾘ

西が丘にスペリオ城北
江戸川に東京23FC

瓦斯が神宮外苑をホームにしても
マニアック路線を改めて大衆化しないと新規ファンが寄りついてこない

とりあえず愛称つけて
一般人も日常会話で使えるようにしないとな

愛称否定派もいるし難しい問題だよね

だから"Gas"という普及した愛称があるじゃないかｗ
取ってつけたようなものよりも歴史的由来があり、
親しまれてる愛称があるのに何で余計な呼称が必要なのか。

一般でGasなんて呼び方してるのいるのか？聞いたことないが
Ｊ好きが略称で第三者として言うときか2chくらいでは

ともあれ1乙

愛称ガスって・・・

>>13
かっこいいよね愛称

格好いいなら新しいチーム作って、その愛称つければいい。

本当に東京を代表する存在にしたいなら
東京を体現するような名前をつけたほうが合う
妥協案として「FC東京○○○」と改名し
FC東京、東京○○○のどちらかに落ち着いていくのを待てばいい

今のまま限られた層だけを相手にしていくなら仕方ないが
クラブの巨大化を考えてるなら必ずぶつかる問題になるはず

>>18
愛称ついてるFC東京ありまっせ？
http://aries-fc.jp/

銀杏か？

エリースの愛称好きだな。
理事長の方針変わって上を目指して欲しいな

23区民オンリーのダンマクを掲げて問題に。
問題のダンマクを掲げた人物は、
多摩の田舎者がゴール裏に来て統率が取れなくなってきていた。
差別の意図はなかった、とコメント。

お前ら死ぬところだったぞｗ

http://www.asahi.com/articles/ASG3S61YRG3SUTQP01W.html
「２０２０年東京五輪・パラリンピックの主会場に予定されている新しい国立競技場の開閉式屋根について、
今年２月中旬並みの大雪が降った場合、雪の重さに耐えられず崩落するとの試算が出ていることが２６日分かった。
日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）が基本設計を進めており、屋根の素材や可動部の構造などを再検討している。」

しかしなんちゅうお粗末な
311に全く学んでないのか

大雪降ったら中に誰もいないから構わんよ

屋根が崩落したらスタジアムが使えなくなるだろ
簡単に修理撤去出来ると思うなよ

>>12
>>18
凋落したヴェルディを吸収合併して
FC東京ユナイテッドあたりで良いだろ

>>1
自分でスポンサー募って、舛添知事に掛け合って
サッカー専用スタ造って貰え

>>24
雷以外は大雪でもサッカーは基本やりますよ。
まして屋根付きなら尚更。

交通網がマヒする大雪なら中止だろ。
客も来れないし、選手バスも動かない。

>>29
そこまでの大雪なら当たり前だね。

おれJリーグ見ないからわからんけど、ETUってチームがあるんじゃないっけ。

やっぱりこれが一番の解決策

　・国立競技場　　　　　　　　　→　新国立競技場　（事業主体：国）
　・軟式野球場　　　　　　　　　→　陸上補助競技場　（事業主体：国）
　・神宮球場　　　　　　　　　　 →　都立新神宮球場　（事業主体：東京都）
　・秩父宮ラグビー場　　　　　　→　都立新秩父宮ラグビー場（事業主体：東京都）
　・ゴルフ練習場（神宮第二）　→　都立高円宮サッカー場　（事業主体：東京都）

高円宮サッカー場は３～４万人規模で、五輪後はFC東京と東京Ｖがホームにし、相手が浦和とかの時は国立を使う

>>32
高円宮サッカー場の話はともかく
瓦斯と緑の拠点は東京の東西で分けて対抗意識で盛り上げてほしい。
そのへんが漠然としてるから一般都民がJリーグに無関心。

>>33
対抗させても無関心はさほど変わらないだろうが
つまりそれ以外の要因が大きいが一ファンとしては面白い。

ただ緑が
(1)松本のように歴史的背景があるわけでもなくどう対抗させるか
(2)また移転するか

(1)は何かトラブルでも起きればだけど緑サポいい意味でまじめだからね。

ACミランとインテルは、別に東西南北で分かれてるわけでもないだろ？
それでもミラノダービーで盛り上がってるじゃん？

>>35
歴史的背景があるからね。
最近はその傾向より伝統的傾向が強いが日本でそこまでになるにはまだまだ歴史が浅いし
他のスポーツの勢力が強いし。
イタリアでは自転車が盛んだがサッカーとかぶってもさほど影響ないし。

余談だがイタリアは隣家が敵だったり（屋根の形でわかる）して、
だから攻めに行くよりどう守るかが重視されていったのかもと考えると興味深い。

歴史的背景は文字通り、年月の積み重ねだろ？
すぐに効果を望むのは早すぎだな。

歴史の積み重ねには年月が当然必要だが
日本人には無理だな
百年構想すら我慢出来ない

ダービーに必要なのは長い年月というよりも
社会・歴史・地理的な対立などを背景にしていることなのでは？
ゆえにそういった背景のないクラブ同士が年月をかけて争っても
社会を巻き込むほどには盛り上がらない。それが20年経たJリーグの現実でもある。
ミラノも右翼と左翼、階級差などが背景にあったはず。

当然、俺らが生きてる間には難しいだろうけど

＞社会・歴史・地理的な対立などを背景にしていることなのでは？

それも長い年月が背景では？
数年ちょっとじゃ無理だが

>>39
本来そういうことなんだけどどうも焦り過ぎな人がいるようで。（33さんのことではなく）

日本のダービーやクラシコは松本以外ほとんど地域活性化目的だしね。
そういうのは盛り上がるといっても結局はほぼ内輪内の話。
元々宗派も言語も民族も対立するほどのものもないし。ある意味平穏でいいことだけど。

ミラノは地元選手優先か否かが大きいのだが東京はそういうのないし。
ただ33の面白みはいいと思うよ。
将来的に23などに新国立の優先権競わせるとか。

ダービーどころか、ホームとアウェーの差もないからな＜J
むしろアウェーチームを接待するのが、Jの文化

やっぱりビッグクラブがないと盛り上がらないね。
ガンバとセレッソがＪのミランインテル化すれば
本物のダービ－になるでしょ。

そんなものおまいさん、旧浦和市を北区か足立区の飛び地にすりゃいいだけだろ。

会津と山口にJができれば、歴史的対立を背景としたマッチがこの日本でも実現するぞ。
会津人の山口への因縁は、浦和対大宮とかそんなちゃちなもんじゃねえから。

日本のような中央集権性の強い国では
その中心都市のクラブがイマイチだとリーグそのものもイマイチに

だからこそ在京クラブによる新国立の本拠地化は検討すべき

駒沢陸上競技場そろそろ建て替えだろ？
サブトラック無いから大きな陸上競技大会開けないから、陸上競技場である意味あまりない。
だからサカ専にすればいいよ。隣の病院も病棟が移転してナイター開催問題無くなったし。

新国立→FC東京
新駒沢→ヴェルディ
味スタ→武蔵野FC

地方に比べて注目を引きやすい、ナイターもできる（アウェイチームにはすまんが）

セレッソ対ガンバ、2年ぶり大阪ダービーのチケットが既に完売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140402-00179320-soccerk-socc

もうサッカーで盛り上げるのは大阪でいいよw
無理して首都東京でダービーやる必要ないな。

瓦斯がビッグクラブをめざすのなら
セレッソの新規一般客を増やそうとする努力は見習うべき
リピーターや多摩ばっかり重視してても観客動員減少は止まらんぞ

駒沢は老朽化してるしな。
味スタもできたし、陸スタである必要はないだろ。
球技場にするほうが合理的であり、みんなの幸福につながる。
2万程度ならそんなにカネもかからん。

陸上競技場は学校レベルの記録会などの小さな需要が意外と多いからな
建て替えなら更衣室やシャワーなどはあるが観客席の小さい陸上競技場になるんじゃないのかね
球技場のほうが需要があるなんてのはサッカーファンの妄想
余計なスタンドがなく使用料が安い球技場というなら話は変わるが

>>52
駒沢はアメフトとかで使ってるグランドがあるじゃん
あそこを芝生化すればサッカーでも使用できる
老朽化が問題ならば現競技場は陸上競技場として建てかえればＯＫ
ただスタンドはメインのみ４千とかで十分
ついでに野球場もかなり老朽化してるから
こちらも建て替えよう

>>51
最近緑の金欠っぷりがしきりにネタにされてるけど
瓦斯は瓦斯で充分なスポンサーとサポーターが擁しながら
微妙な順位に甘んじててなんとも締まらないチームになっちゃったな
今年の補強もレンタルバックばかりでなんとも地味だし

存在そのものがガスってるし
トーキョートーキョー連呼する割に地味だよな。
狭い範囲の中だけで自己完結してしまってる感じ。

東京には国内最多のサッカーファンがいるだけに残念…。

東京は田舎者の集合体だから・・・誰かが何かやってくれれば、勝ち馬に乗っかる人が多いだけ
一から何か始めて作り上げるのは関東だと横浜とかでうまく行くと真似して始めるがオリジナルを越えられないのが東京

やっぱり新国立ホームですよ。
そこで毎日試合をすること。
東京のクラブであることをアピールすること。
ビッグクラブへ最短距離にいるのがGasだ。

>>57
東京に限らず、周辺の埼玉も千葉も神奈川も他府県の地方出身者の集まりっしょ。
新興住宅地が多いところはみんなそうだ。

そう言う意味で地元愛を唱えてサッカーチームを応援してるのは僅かだよ。

>>56
東京って先に付けたもん勝ちになってるしな
エルフェン埼玉のような

東京23区のクラブ問題＝スタジアム問題　だから

駒沢とか江戸川とかあるだろ？何を言ってるんだ？

>>51
セレッソはタイトルとってないから

タイトル取るとらない関係ないだろ

タイトル獲ったことすら忘れられる存在感…

瓦斯は首都のクラブとして中途半端だし集客も低下してるから
早く神宮外苑に移ってリニューアルした方が良いよ
多摩から移転すれば因縁が生まれて面白くなる

読売とか日産とか、全国区の巨大企業がクラブを持つなら、全国的にサポーターを擁することもできたが、
東京ガスってあまりに東京ローカル色が強くて、全国から支持されるビッグクラブになれる要素が皆無だ。

都内在住でさえ西東京ローカル色が強いと感じる
フォルラン級の選手呼んでもまだ足りない
何がと聞かれてもうまく説明できないが
将来長友が戻ってきたらいいかもしれん
個人的にはJFKが戻ってきたら関心度が上がる

JFKって？
ケネディのこと？

日本ではまだ少ないけれど、偉人の名前を空港につけるのは海外だと結構あるんだよ

米軍の大型空母もあるな

レアル・マドリ－
アトレチコ・マドリ－
フィオレンチーナ
スツットガルト
ミラン・インテル
ベローナ

Ｊ初期のヴェルディが国立ホームにさせてもらえればすべて解決してた。

でも練習場が川崎の山奥じゃ、、な。

>>72
あれはＪの嫌がらせみたいなもんだったな。
ヴェルディ潰したのはＪ自身だよ。

長居も駄目って言われてた記憶がある。

>>74
川崎で我慢してれば良かったのに

単なる自滅を他のせいにされても・・・

>>74
同じ東京23区なら、駒沢も江戸川もあっただろ？

単なる言い訳だな。

JSL時代も等々力使ってたからな、緑は

>>77
江戸川はキャパが小さくてＪ基準満たしてないし、
駒沢はナイトゲームができない。

一時的なものという約束で使わせてやれば良かったんだよ。
そのほうがみんな幸せになった。

Jリーグ全体もここまで廃れてなかったかもしれんな
それほど東京の空白地化は致命的

だからこそ
瓦斯は早く新国立をホームにすべき

サッカー嫌いが増えるから来ないでくれ

>>80
現時点でも半分位はホームみたいなもんだよ

時に思い込みも自分にとっていいことなのかもな

それはお互い様じゃね？

Ｊ開幕時にヴェルディのホームが国立で認められてたら、平均動員5万超えてたんだろうな。
巨人以上。

Ｆ　Ｃ　・　ア　ラ　ン　チ　ョ　ネ　ロ　

ヴェルディで我慢しろ（笑）

瓦斯を23区のクラブにして、緑は三多摩の方がしっくりくるような。

鹿島アントラーズが東京に移転すれば良い

>>89
ホームスタジアムが東京だという縮図にすればいいな。

確かこのスレ的には、練習場はどんな田舎にあってもOKなんだよね？

スレ違いかもしれんが、面白い記事発見

http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/140412/wsp14041218000005-n1.htm

父はミラニスタ、伯母はインテリスタ
そして自身は家族同士の争いが嫌でユヴェンティーノとかw

瓦斯の方が多摩臭い

でも一番多摩臭いといわれる多摩市、日野市、稲城市がヴェルディ唯一の牙城だからなあ・・・

ア　ラ　ン　チ　ョ　ネ　ロ　のJリーグ再参入を期待してるから（震え声）

FC東京より東京Vを歓迎するが今勝点的にそれどころではないな

>>89
関東アントラーズになれば良い

確かに鹿島の実績を首都・東京のクラブが残せていたらとは思うことがあるな。
国内最多タイトルホルダーである鹿島があんな関東の辺境にあることが
Jが盛り上がりに欠ける一因でもある。

国立開催であれだけしか観客呼べず、岡山の田舎ごときに完敗するヴェルディなんて、首都クラブとして恥ずかしいよ。

エフシーはＪリーグの汚点だしな。

JAPANESE ONLYとか差別するJリーグ自体が汚点だしな。

（’◇’）

浦和が一番東京に近い。浦和を東京レッズにすればいい。

>>101
川崎のほうが近くね、そうでもない？

浦和どころか瓦斯より近い
都心に一番近いクラブが川崎というのも皮肉だな

麻生の練習場は、小平やよみうりランドよりも山奥なのですが．．．？

くだらないと思いつつやってみるのが科学
ということで、交通無視して直線距離だけを某サイトによると

出発地点：東京駅
到達地点：

埼玉スタジアム２００２　25.198 ｋｍ
日立柏サッカー場　26.539 ｋｍ
味の素スタジアム　21.715 ｋｍ
等々力陸上競技場　14.784 ｋｍ
ニッパツ三ツ沢球技場　27.768 ｋｍ

味の素フィールド西が丘　11.163 ｋｍ
駒沢オリンピック公園総合運動場陸上競技場　11.151 ｋｍ

関東フロンターレになれば良い

・男子
23区…サムライブルー＠新国立競技場
都下…FCT＆TKV＠味スタ
・女子
全域…ベレーザ＠西が丘

良いバランスだな

駒沢を読売がホームに出来たらな。

>>107
何故できなかったのだろうね。
当時はJバブルだったし人気実力文句なしで、設備増築も金に余裕があったにもかかわらずだ。

病院があったからナイター設備を付けられなかった

>>106
代表戦はあくまでも非日常
日常における都心のクラブの惨状を何とかしないとな

>>106
町田（男子）、世田谷（女子）「…」

>>109
病院は今でもあるから、駒沢のホーム化は無理ってことだな。

セレッソと瓦斯を入れ替えれば一般都民が食いつくかもな
首都を名乗るクラブとして瓦斯は魅力も存在感も無さすぎ

このままマイナー路線で生ぬるくやっていくのだろうか…
新国立に移って大衆的クラブへ方向転換すれば面白いのに

都内を本拠にスタジアムを構えるビッグクラブができればJリーグが発展する......
という前提が既に間違っているように思える。
仮にそういったクラブができたとしよう。ヒトやカネが一極集中するのは明らかだよね。
そうしてバイエルンやPSGのごとく、50戦無敗とか2位以下に20ポイント差で優勝するようなことになれば、
Jリーグ全体の注目度は上がるのか？テレビ中継は増えるのか？観客動員数は増えるのか？
むしろ寂れていくんじゃねえかと思うけどね、クッソ寒いだろ、そんなリーグ。

瓦斯に首都クラブの威厳がないという批判もあるが、
そもそも親会社が公益企業ということもあり乱費はできずに堅実経営路線をとっており、
ビッグクラブのそれとは一線を画している。新国立が完成してもそれは変わらないだろう。
都内は代表戦のビッグマッチを中心に、あとはアントラーズやレッズ、上京してきた人間も多いし色んなクラブを応援する、
そういうスタンスで日本サッカーは進んでいけばいいと思うけどね。

東京という括りに帰属意識を持つ人少なそうだしね
南葛はいいとこついてると思うけど

>>114
日本の場合は一極集中させた方が良いんじゃないか？
特にJリーグに無関心な大衆を引きつけるためには、
強烈な1チームがアンチも巻き込んでリーグ全体を盛り上げる状況の方が期待できる。

代表人気だっていつまでも続く訳ではないし、
限られた人間しか見ない今のリーグのままではマズイだろ。
そのためにも新国立を良い転機にしてほしいのだが。

夢の島が東京五輪で改修されるからどうなるかね。
馬術場の広さがどれくらいかわからないけど。

ttps://tokyo2020.jp/shared/images/venue/map_venue26.jpg

ヴェルディが首都のクラブとしてＪ開幕同様の人気を保ってていて、Ｊリーグに困ることあったのか？

ヒント・・・川渕、古河閥、ナベツネ

ナベツネが残って川淵と丁丁発止してた方が面白かったかもな
あれ以降は理念ばかり先行して興行として物足りなくなってしまった

結局古河閥対新興読売グループの対立と言う構図だったのに、バカな世間知らずはカワブチ＝ジュダイの騎士、ナベツネ＝ダースベーダーってステレオタイプな報道信じてたからな。

国立のホーム化なんて、当時のサッカー協会の一存で決まるわけ無いだろw
ラグビーにとっても聖地なのだから（どちらかというとラグビーのほうが権力は強い）
だから読売が嫌々とかそういうことじゃないぞ？

それとメガクラブ路線って他ならぬ読売自身が既に達成しちゃってるんだよね
ヴェルディではなくジャイアンツで

イタリアでも首都クラブのローマ,ラツィオは絶対的な存在じゃないしね
田舎をホームにしてるユベントスが幅をきかせてるし

ただ日本の場合は
野球の存在、強烈な中央集権性、サッカーは代表戦しか見ない人が大半で国内リーグは低迷、
こういった条件を考えるとやっぱり…

>>125
イタリアは首都はローマだけど、経済力はミラノ、トリノなど北部の方があるから。
だからそこを本拠地にしているクラブの方が歴史的にタイトルを多く獲ってる。
日本と比較するべき国ではない。

ドイツも首都のチームは存在感なし、、、
しいていえばブラジルもね

ていうか、23区が個々にJリーグを支援しちゃいけないんじゃなかったっけ？
それはなくなったの？

>>129
それぞれの区が税収とか潤って安定してるのに
わざわざ数十億もかけてスタジアム建設してJリーグを誘致する必要性が見当たらないというオチです。

だからヴェルディが国立ホームでスタートさせてれば良かったのに。

だから国立ホームは駄目だっていってるだろ。
駒沢か夢の島のほうが可能性があったのに。

国立がダメな理由はなんだかんだで、本当は読売にでかい顔させたくない古河閥の意向だろ。

だから駒沢で良かったじゃん。
国立に固執する理由なんてないぞ。

ヴェルディとかそんなショボい既存のクラブじゃダメだわ。
FCバルセロナ東京とかバイエルン東京とか
ブランド志向のニワカが飛びつくようなクラブ名じゃないと

>>134
だから駒沢はナイターできないからダメなんだってｗ
今更だが隣の病院も移転してナイター開催は問題無くなったと思うが、今更築50年の競技場に照明灯作るわけないだろう。
むしろ専スタに立て替えて欲しいが。あそこサブトラック無いから大きな陸上競技大会開けないから陸上競技場にしとく意味無いし。

>>131
味スタが出来るまで暫定的に国立をホームにさせてりゃ良かったのにな。

>>134
駒沢は近くに病院があるから物理的に無理だった。

日産スタも三ツ沢も、近くに病院ありますけと？

>>137
味スタは23区じゃない

以上

てゆうか、国立をホームに出来ていれはとか、たらればを語っても何も進展しないな。
無理なことは早めに見切りつけよう。

2chスレで語ったところで何かが進展するとでも？

>>119
そのほうが良かったんだよ。
愚かにも本当のＪの応援者を自分で潰してしまった。

>>127
日本と比較するなら、圧倒的に首都が大きいイングランドだよな。
あそこはアーセナル・チェルシーといった看板クラブがあるから盛り上がる。
ほかにもトッテナム・ウェストハム・フルハムなどのハムクラブがあるし。
東京は圧倒的巨大都市なのに、多摩にひっそりひとつあるだけ。

日本では野球という存在に対抗する意味でも
首都に巨大クラブは不可欠だな。
勝ち馬に乗りたがる大衆の受け皿になるような。

瓦斯には期待したんだが
方向性がまるで違うみたいでがっかり。

イングランドを挙げるなら、フランスも忘れるなよ。
歴史も伝統も金もなく中堅どころといった立ち位置にいたPSGが、
オイルマネーによってビッグクラブに成り上がったわけだが、そのことによってリーグ全体にどれほどの恩恵があったのか。
フランスリーグといえばPSGばかりで、リヨンとかマルセイユの名前を全然聞かないんだけど。
PSGだけ栄えて、他クラブが寂れたら話にならんのよ。

>>141
このスレって国内サッカー板の中では一番の不毛（妄想？）スレだからな。

たかが２０年そこそこの日本が、百年以上も歴史があるイングランドやフランスと比較してどうするのか？と

そんなチェルシーもアーセナルも、練習場はアウターロンドン（東京でいうと都下）の場所にあって
周りは畑や木々に囲まれたド田舎で行っています。

>>138
だから今は隣の病棟も移転して、ナイター開催も不可能では無くなった。
今更照明灯にカネかけるなら、建て替えて専スタ作れと思う。

渋谷から電車で7分徒歩20分の駒沢と
新宿から電車で20分徒歩7分の味スタ

正直、後者のほうがいい。

【サッカー】Jリーグを目指す「南葛SC」キックオフ、後援会にはスペインやタイなどから入会申し込みも　サンセイがメインスポンサーに
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398343778/

>>150
20分も歩かんだろ、駒沢ｗ　１０～15分くらい。
渋谷から7分はでかい。

ほんとお前らは田舎モンだな（笑）
東京はダサいんだよ馬鹿

>>152
駒沢は駅までの道のりに十分な道幅が確保されてないから、人が多いときはノロノロの徒歩を強いられ、行きも帰りも20分以上掛かりますよ。

追記
人が多くなれば、車が走る道路も渋滞を起こして例の近くの病院に救急車の出入りにも影響するから
本当は2万3万の客を受け入れるような場所じゃないよ。

>>143
エミレーツやスタンフォード・ブリッジ周辺は駅から徒歩圏内でも
スタジアムまで十分な広さの道がある、日本で言えば鳥栖スタと同じ環境と思えばいい。
加えて、あの国はフットボール文化が根付いてるから騒音やらの近所迷惑行為も
周辺住人はほぼ納得して受け入れてるだろう。

だから同じ首都でも日本のと一緒にしないほうがいい。

>>154
あとしても徒歩○分と表記するときはそういう条件は前提としないのが普通
それなら埼スタは60分も珍しくない

俺は前者のほうがいい

Jリーグ開幕直後のヴェルディ川崎バブルが忘れられないオッサンたちが嘆いているスレって感じだな。
実現不可能な夢を追いかけるよりも、今あるものを好きになった方が幸せになれるよ。
詰まらん難癖をつける輩もいるが、俺はFC東京を支持する。
目先の試合結果に一喜一憂するだけでなく、このクラブが発展していく過程を長期的に楽しんでいきたいと思う。

>>158
客としてくる方は良いといっても、地域住人にとってはノーサンキュウだろう。
歩道も道路も渋滞起こして、生活の便を損なうなら誘致反対だよね。
年に数試合かろうじて許してくれるのが精一杯だ。

>>159
>>151の南葛が急加速で登りつめる可能性もある。

松本山雅も喫茶店の仲間同士から始めてわずか10年でJ2上位まで上がってきた。
これも地元優良企業エプソン等の支援が大きい。
海外マニアにも注目されてるなら同じように支援団体も増えて大きくなるよ。

逆に23区FCはアカンね。スタートが松本山雅とほぼ同じだったのに随分と差がついてしまった．．．

高橋陽一の下町育ちとしては西東京のチームは応援出来ないってのはその通りだろうな
東京は一つに括るには巨大で多様過ぎる
南葛はうまいことターゲット絞れてるしひょっとしたらひょっとするかもね

エフシー東京とか言うクラブはなんとかしないとな。都民の恥。
なんでここが無観客試合や勝ち点剥奪されないか不思議だ。

アンチは死んでいいよ

>>162
南葛でググると葛飾、江戸川、墨田の一部等と出るからその辺ホームするだろうね。
東京23は前から言われてる様に大田世田谷の人間が中野や葛飾行かないようにエリアとして23区というのは厳しいと思う。千代田文京辺りにスタがあれば別だけどどうすんだろう

南葛は面白い存在になるかも知れんね。
J3に上がったらホームは江戸川ってことになるか。
下町のクラブってコンセプトがはっきりしてるし、
海外からも関心を持たれてるのも面白い。

>>159
実現不可能の何もＪのアホが自分で潰したんだろ。
利権を手放したくない協会が、クラブ側に一切の自由を
与えない仕組みにしてるのがＪの低迷の原因。
経営難に苦しむクラブが増えている中、協会はウハウハで潤ってるよ。
Ｊリーグの理念"なんてアホーターを騙くらかすためのネタのひとつに過ぎない。

>>159
俺も23区民だけど、試合を初めて見たのが旧JFL《東京ガス》時代の97年で、そして今も小平グラウンドには自転車で新青梅街道を直進して約1時間ちょっとで行けるので、たとえ周りがどうであれFC東京支持だよ。
逆に東京23、南葛、城北は遠いという感じでしかないし、それにこの3クラブには1年でも早くJFLに上がって最低でも横河には勝てるようになれと言いたいね。

>>159
誰に言ってるか知らんが俺はどちらもさほどの関心はない

>>161
松本はそれと長野に先越されまいという信念が力になってるね

>>167
東京ドーム本拠地とか戯けた事言ってたよね

>>150
どちらもネックは東北・東方面の人たちだが
駒沢はスカイツリー方面から直通があるのもいい
多少歩くが都立大学駅からという手もある
実測26分、30分で着席できる（早足なら更に短い）

ヴェルディ国立ホームを認めなかったＪがバカだったんだよ。
今でもヴェルディが巨人並の人気保ってて、Ｊに困ることあったか？
古河閥の陰謀でＪがマイナー化した。

>>172
>>123

エフトーには2000年、国立と駒沢の併用認めてたじゃん。
古河閥のダブルスタンダード。

2、3試合の使用を認めただけだろ。
今と同じた。

おっと
>>175は間違い
1年の使用を認めただけで継続はなし、

>>123は正論。

味スタへの道の広さと両側使えることは素晴らしい。ただ惜しいことにスレ違い。
駒沢の都立大学駅からは味スタほど広くはないがルートが多数あって分散されるからいいな。
住宅街を抜ける並木のある道は恋人同士や子供連れにお勧め。

>>177
南葛は以外とロケーションいいぞ。
浅草で京成線に乗ってスカイツリーを横目に越えて立石で降りて奥戸街道を10分位歩くとスタジアム。
帰りは立石又は浅草まで戻って一杯なんて下町の理想になれるかもしれない。

まあ魔境の都リーグを抜けれるかだな

南葛はJFLに上がるのさえ早くても5年後…

エリース東京を乗っ取るっていう手段も…

>>178
確かにいいね
商店街抜ける割に歩道が広く子供連れでも安心で、上野から行けるのも大きい

排気ガスや騒音が気にならない人は青砥からでも行けるし
500mばかり増えるが乗り換え考えたら歩いたほうがいいという人もいるだろう

青砥と同じ位の道のりで小岩からも行けるし

南葛SCはある意味、世界で一番有名な日本のクラブだもんなぁ

CL決勝はマドリードダービーか。
ACLで東京ダービーが来る日は・・・少なくとも俺らが生きているうちは無さそうだなｗ
レギュレーションも変えなきゃいけないけど、そっちのハードルよりも
実力的なハードルの方がね。

>>182
どっかの石油王とかが勘違いしてオーナーになってくれんかね

今知ったが女子チームもあるんだな

みなみかつしか
南葛

へぇ～語呂とか漢字表記はどうでもいいんだw

>>185
NANKATSUくらい言えるだろ
外国人は漢字の刺青好きだぞｗ

>>162
瓦斯も猿江で気軽に練習が見られた頃は、地元意識もあり、良い意味で企業チームでもあったが、
西側に移ってからは完全に多摩地区のクラブになってしまった感が強い
今では深川のU-18までしか応援しなくなってしまった

かと言っても南葛も少し違うし、
やっぱリアルETUだよなｗ

駒沢の都立大学駅

駒沢大学駅じゃ？
自由が丘からも歩けるよ

>>184
投資対象としてはJクラブは悪くないよ
株価はほとんど値がない状況だし

まずは外資開放しないとね

>>184
「実名キャラを漫画に出すよ」とかで誘ったら凄い外国人補強できそうだが

>>188
そんなんどっち方面から来るかで好きにしてくれ
某距離測定サイトにて

学芸大学から2.1km
都立大学から1.8km
自由が丘から2.3km

>>190
それは面白い
ついでに監督も

あと、アジアのチームに翼という日本人選手がいたので来てもらって「翼君と一緒にプレーしよう」とか
ハードル上がっちゃうけど

でも漫画の通り、舞台は静岡じゃなく葛飾だから、来てみたら詐欺だと言われそうｗ

練馬の話は完全な妄想だったの？
駒沢をサカ専に建て替えるなんてありえない？2023年の女子Ｗ杯の名目で。

サカ専云々はともかく、再上場したら豊島園は何らかの事業見直しがされるだろうね

FC東京の歴史を勉強すれば、都民であればこのクラブを応援しようという気になるだろう。
Jリーグの悲願を具現化したチームなんだ。
『FC東京の挑戦―魅せる「セクシー・フットボール」をめざして』という本がamazonで300円（送料込み）ぐらいで買えるから読んでみれ。

まずファンでもない人がわざわざ勉強なんてしてくれません

まあ東京はヴェルディも23も色々クラブあるけど一体どこをホームにしてるのか分からないのも多い。
今週のサカダイでも森永卓郎が以外と良いこと言ってたぞ。ホームタウンは狭く濃くだかなんだか。
青梅とか武蔵野の方が先に上手くいたりして

いきなり東京全域で人気を獲得するのは困難だから、
FC東京としては調布・府中・三鷹のトライアングルを中心に、徐々に人気を東京全域に拡大していこうという戦略らしい。
やはり現実的には、FC東京を強くすることこそがJリーグ発展の近道だろう。
今はアントラーズやレッズに夢中になっている23区民も、
地元のクラブがリーグ優勝するようになれば、勝ち馬に乗ろうとする輩は必ずいるから、応援するようになるだろう。
（そもそも23区民にFC東京が支持されていないという前提自体が怪しいけどな、植田朝日大先生は渋谷区在住だし）

隅田川周辺から東側の所謂下町の人間はFC東京にシンパシーを感じないと思うよ
親戚でもいなければあまり行くこともない馴染み薄い地域だし
下手すれば浦和、柏、千葉、川崎の方が簡単に行けるし
高橋陽一は率直な意見を言っていると思う

セクシー・フットボール、懐かしいな。完全忘れてたわｗ

>植田朝日大先生

それが嫌われてる大きな要因なのだが・・・
そのことに代表ゴール裏のオレですら納得するし

>>199
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>200
biにいた東京アパッチも代々木に移転した途端に
有明時代のブースターが一斉に見捨てたんだっけ

しかし東京においてはいくら下町だ西多摩だといったところで
どこかで巨人軍やレアルマドリーみたいなメガクラブ願望を捨てきれない
大都市病患者が必ず一定数残っちゃうのが問題だな

リーガで苦戦。ＣＬで敗北。でもレアルはなぜ儲かっているのか？
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/wfootball/2013/05/07/post_344/index.php

まあこれでも読めよ
借金だらけだった首都クラブがどうやって成り上がったのかを

あらゆる意味で参考にならない

なら首都のビッググラブは諦めな。
何十億も投資する物好きは存在しないからな。

>>198
ビッグクラブを目指すスレで狭く濃くってのは反対せざるを得ない。
そういう過度の地域密着、行き過ぎたローカライズがＪ低迷の元凶だよ。
ビッグクラブとは全国区であるべきだろう。
日本のみならずアジアでも憧れの対象となるクラブ。
我が国の首都をホームにする以上、それにふさわしい存在になってくれないと困る。

まず23区でどの区がいいのか議論したい

朱引の範囲内

新宿にF.C.漱石ほしいな

英国も日本と同様に首都に一極集中している中央集権国家だけど、
サッカーに関しては主役はロンドンではなく、マンチェスターだろ？
ロンドンのサッカーファンってどんな気持ちなんだろうな。

ロンドンつっても圧倒的な巨大都市だから、クラブの数も多い。
マンチェスター市には実質ふたつしかないけどさ。
ロンドンのクラブというより、ロンドンの各地域のクラブという認識だから
都市単位で争う発想はないだろう。江戸川vs大阪みたいなもんだ。
それでもガナーズやチェルシーもあるし、別に圧倒されてるわけでもないしな。

世界一の都市東京でビッグクラブになりそうな気配のあるクラブが存在しないって異常だよな
普通どこの国も首都のクラブは高いレベルなのに…

大阪はガンバが終わってるけどスタジアムも出来るしセレッソもヤンマーが投資してるし2大都市としてビッグクラブが生まれる気配はあるんだよな
東京は何もない
まずFC東京のエンブレムからしてダサい

朱引内なら、ホームスタジアム作れるのは
新国立か夢の島（厳密には江戸時代は海）しかないぞｗ

江戸城で

なんでＪ開幕当初にＪがあれだけ盛り上がったかというと
スター軍団のヴェルディ川崎がいたからだよな
地元にクラブがない地域でも、カズ、ラモス、ビスマルクは見てて面白かったし
「川崎」と付いてても都市名とかわからんかった子供だったので抵抗なかった
ああいうのは今の緑はもちろん、ＦＣ東京にも無理そうだし
割とガチでナ●●ネ氏んでアランチョネロできねーかなと思ってる

やっぱり神宮外苑に３万人規模のサッカースタジアムを作って欲しいな

>>213
>>217
都心部にビッグクラブを作らせたくない方針の
Jリーグ上層部の連中をまずどうにかしないとな。
下手に発言力を持つ人間が入ってくると
さぽーたーからの集金を独占するシステムが崩されてしまうからな。

>都心部にビッグクラブを作らせたくない方針の
>Jリーグ上層部の連中をまずどうにかしないとな。

どこからそんな妄想が出て来るんだよ？ｗアホかよｗ

いや、ジェフ市原（当時）が東京都心にあったら違ってただろう。
ヴェルディは読売だから潰されたんだよ。

>>187
瓦斯の深川は今はU-15しかないよ（U-18も小平へ移転した）

植田って悪い人なの？
やたらアンチがいるよね。

たかが一人の影響でクラブが支持されないなんて有り得なくね？

＞ヴェルディは読売だから潰されたんだよ。

チームに企業名とか貫かしたから潰されただけだろ
都心にクラブどうこうは関係ないな

家から等々力の照明が見える都民だけど
近いってだけで応援する気にはなれない

いつか仕事やめて瑞穂か長居に移住したいって夢をいつも見てる

>>219
別に都心部にビッグクラブを作らせたくない方針じゃないと思うけど。

国立ホーム禁止は、競技場が少なかった、開幕当時の独自ルール。
多くのクラブがまともなスタジアムを持たず、順番に国立を利用していたから。

あとは当然、国立なんだから>>123のような理由がある。

というか、川淵は東京都心にクラブを作る為にはまずは専スタが必要ということで、
神宮外苑の再開発に絡むために都政に参入して五輪招致でも活躍したんだろ。

東京都心にはサッカークラブは候補すら無いが？

>>228
ヴェルディとＦＣ。少なくともヴェルディは東京都心志向だろ。

>>219
ガスが新国立のホームスタジアム化に東京都を味方につけて
名乗りを上げてるから、そこが試金石になるんじゃないかな。
もし新国立もウェンブリーでいいという姿勢なら、終わってるが。

>>230
８万人の新国立でＪの試合というのはちょっと無理があるんじゃないかな。浦和戦とかじゃない限り。
やっぱり、神宮外苑の再開発で、野球場、ラグビー場、サッカー場を地方自治体である都に作ってもらうのが一番。

>>220
妄想とばかりもいえない。
90年代の川淵vsナベツネのバトルの経験からか、
協会はクラブ側の発言力が増すのを嫌ってる。
今の構造だとクラブ側の経営は厳しく、協会は損をしないようになってる。

>>231
埋めるのは大変だろうけどな。
とはいえ、当分は新スタ効果で客は入るだろうし、
ガスがビッグクラブを目指すことが前提となる。
問題はＪがガスのビッグクラブ化をちゃんと後押しするのかどうかだ。

にしても新国立の設計詳細がきまらないから、いつまでたっても神宮外苑整備の検討に入れない。
本当にあの巨大建築物を建てられるのかね。いっそのこと２位になった現実的な案に変えて欲しい。
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/5/d/5d9424d8.jpg

最初に横河電機（現：横河武蔵野）にJ加入を当時の川渕が勧めてた話があるんだよね。
当然、横河はお断りということで東京ガスに向いたのは、ある書籍に書いてあった。

>>233
後押しするかどうかはともかく、Ｊリーグとしても東京都心にビッグクラブは欲しいでしょ。

＞クラブ側の経営は厳しく、協会は損をしない

これはどこのプロスポーツ業界では当然のことじゃない？
どこか例外があるのか？

＞やっぱり、神宮外苑の再開発で、野球場、ラグビー場、サッカー場を地方自治体である都に作ってもらうのが一番。

サッカーW杯ならまだしも、ただの一種目であるサッカーのために何百億も、都の予算内で作ることはまずないな。

都としては「味の素スタジアムがあるじゃない」で終了。

>>223
植田は明らかに“プロ”のサポーターになってることが嫌われている理由だろうな。
メディア（特に本やラジオ）にやたらと登場してるし、しかも自分の手下の連中とともにクラブ（瓦斯）非公認のグッズまで作ってホームゲームの日に味スタの近くで売って金儲けをしてるほどだから。

>>238
それじゃ野球場やラグビー場も無いことになってしまうな。
なんの為にキャッシュで４０００億円積立てたんだか。

>>240
その４０００億って「都」の予算なのか「国」の予算かで大きく分かれる。

>>241
東京都の予算だよ。新国立とは別な財布。

まあ、国が都にちょっと新国立分も出してくれとお願いしてきてるが、無視すればいい。

>>239
でも、海外だったらそんなサポーターたくさんいるんじゃね？

別にアンオフィシャルグッズも需要があるから作ってるんだろうし。

俺もあの人は好きじゃないけど、認めたくないわけではない。

>>242
それなら問題なさそうだね。

>>239
Jリーグでも何チームでやってることだよ、浦和でも鹿島でもetc。
たまたま有名人だから叩かれる見本になってるだけ＞植田朝日

既に東京都は、神宮外苑再開発の方針を以下のように決めている。

　『新たな時代のスポーツへのニーズに対応した施設の整備を図り、国民や競技者がスポーツに親しむ一大拠点とする』

神宮再開発の計画書
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/pdf/jingugaien_tikukeikaku.pdf

わざわざ『新たな時代のスポーツへのニーズ』という文言を入れている。

新たな時代のスポーツのニーズに対応すると言ってるのに、野球場やラグビー場は作って
子供たちに一番人気のサッカー場は作らないというのも変な話。

メインの新国立は除いて、サッカー場はラグビーと兼用のを作るんじゃないかな？
現時点でいう秩父宮を共同で使えと。

>>247
それをラグビー界が容認するかな？
確かにシーズンはずれてるけど、７人制を夏場にやってたりする。

あそこにある施設で明らかに異質なのはゴルフ練習場になってる神宮第二球場でしょう。

ちなみに新国立は今回、サブトラックを作るのかね？
日産や長居にもあるから、いままで旧国立になかったのが作られるとするなら
ラグビーとサッカーを別々に作るスペースがなさそうに見える。

>>249
五輪時だけ草野球場をサブトラックにする。
五輪後にサブトラックを撤去する計画なので陸連が猛反発している。

ふむ、サブトラックのままでもサッカーもラグビーもできるから、わざわざ撤去しないでそのまま使えという話になりそうだな。
予算ももったいないだろうし。

>>251
そうすると、今度は草野球場が無くなる野球界から文句がでる。

じゃあ>>247のとおりサッカーとラグビーで合同にしないと余裕ないじゃん？

五輪後のサブトラックの維持は無理だろ。
だいたい陸連が文句をつけるのがおかしい。
専スタがみんな陸スタにさせられるのも陸連がガンなんだよな。
８万なんてのは五輪だけで、大阪の世陸ですら２万も入らなかった。
ほかの大会は押して知るべし。５千も入れば大入りなのが陸上。
陸スタは関東圏に腐るほどあるし、新国立は諦めてもらうよりない。

>>254
五輪というのは、陸上が主役なのだから陸連が強く言えるのは当たり前だよ．．．
客観的に見ても、何故サッカーやラグビーを優先にしないといけないのかと？
てゆうかラグビーは前年にW杯やるから、サッカー側の権限がさらに低くなるわな。

>>253
今回再開発する５０．７haのうち、東京都が担当するのは２９ｈａ。
判りやすいように言えばｗ、東京ドーム約５個分。

ちなみに秩父宮ラグビー場は東京ドーム０．７６個分。２層にすればもっと小さい。
３つのスタジアムを建てるだけの土地は余裕である。

http://yahoo.jp/Zt19y9

>>255
五輪の話をしてるんじゃなくて、五輪後の話だっての。ちゃんと読めや。
サブトラックがない以上、陸スタとしては使えないんだから、
陸連がいつまでもごねてんじゃねぇってこと。
８万までいかずとも５万人埋めることができるのは蹴球しかない。

だからサブトラックのままでもサッカーもラグビーもできる。
なのに五輪後もわざわざ金かけて撤収や改修する理由にはならない。

というのが陸連の主張になるだろう。
それが2002年のW杯でサッカーが主役なのに専スタが殆ど作られなかった理由だと。

東京に限る意味がわからないな
マンチェスターやミュンヘンは別に首都じゃないぞ
ビッグクラブ自体は確かに欲しいけど必ずしも首都にある必要はないでしょ

>>258
五輪開催中は野球場を臨時にサブトラックにするんだぞ。解ってる？
「サブトラックのまま」って何だよ？野球場つぶせってか？

>>260
ああ少し聞き違ったかな、すまない。
じゃあ五輪後に野球場よわざわざ潰す発想もないということだね。

まわりくどかったけど
要は同じ敷地内に５万人以上収容できるスタジアムを２個作ると言っているよね？

①新国立（８万人収容？）
②サッカー専用スタジアム（５万人以上収容？）

これはさすがに無駄だよね？
ロンドンみたいに首都東京に４つ５つもプロクラブがあって
みなそれぞれビッグクラブになる将来像があるなら話は別だが．．．

>>261
ラグビーも大学野球もヤクルトも５万人収容なんて望まないだろ。
現状かやや大目の３～３．５万で十分、あまり大きいと空席だらけになる。
サッカーもその程度で十分。浦和など集客が見込める時だけ新国立を使えばいい。

>>261
まずな、新国立を五輪後にどう利用していくかだがコンサートなんかを別にして
サッカーメインにせざるを得ない。サッカーしか埋まらないから。
だったら邪魔なトラックは潰して、球技場にしたほうがいいという議論は出てるし、
説得力がある。俺が言ってるのはそういうこと。分かった？

んでスタをふたつ作るって？いいんじゃないの別に。
ただ専スタを５万人規模にするのはないだろうな。
２～３万人で十分だと思うがね。
首都東京にＪクラブがないのはスタがないからで、
あれば次々とできる可能性あるし。

あらID変わってるな。
俺はID:/1z2Pc550な。

>>263
＞だったら邪魔なトラックは潰して、球技場にしたほうがいいという議論は出てるし

それってどれくらい日数と費用がかかるの？って話なんだけど。

>>265の答えを言ってしまうと、基礎工事のやり直しだから
また百億単位の費用と２年以上は掛かりますね。

そこまでわざわざやる理由と根拠が説明できない。

トラック付きのままでも日本代表戦やクラブWCなら満員だろうし
コンサートも、そのままで十分客が入るし何も問題はない。
専スタ構想は、結局Jリーグの客が増やせるかどうかのみの話だよね。

>>265
そんなん知らんがな。俺業者じゃねーしｗ
トラックがあってもサッカー等はできるから、そのまま使うかも知らん。
ただ日産スタジアムのような見づらいスタだと改修の話もでるだろうな。
とにかく客席とフィールドが遠すぎるのは問題だ。

>>265
何時間かは知らないけど、最終選考に残ったうちの一番上の作品番号02はそれができる構造なんじゃないの。

【画像】　新国立競技場の設計デザイン応募４６作品のうち、最終選考に残った１１点一覧
http://livedoor.blogimg.jp/negigasuki/imgs/f/c/fcd077d4.jpg

▼作品番号02　　アラステル・リチャードソン(オーストラリア)　 ★【優秀賞】★
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/5/d/5d9424d8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/geisupoqueen/imgs/8/3/83d301f9-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/geisupoqueen/imgs/7/0/70cfa024-s.jpg

ロンドン五輪のウェンブリースタジアムと同じ方式
http://livedoor.blogimg.jp/geisupoqueen/imgs/1/7/17620e4d-s.jpg

>>266
実際のところ、新国立建設の際に、五輪後の計画込みでつくれば、
バカみたいに高くなることはないよ。
陸スタ仕様のままでは、専スタの埼玉でやってくれという声が大きくなる。
客は臨場感のある専スタで観たいんだからな。

見づらいことで知られる陸スタの巨大スタジアム日産は、五輪に向けて
改修するってさ。サッカーのために。スタの改修なんて珍しいことじゃないし、
観にくいスタじゃ客足も遠くなる。

>>268
地震大国日本では、デザイン上は同じでも中身は可也の基礎工事のやり直しが必要だろう。
あと今年都内でもあった例の大雪があると、当初の計画では積雪で屋根が耐えられないという話も出たよね。

＞客は臨場感のある専スタで観たいんだからな。

何度も言うけど
客は客でも、サッカーだけじゃないからね。
そこをきちんと認識しないと。

>>270
その雪の重みの話がでたから、次点の優秀賞の作品番号02にしたらどうかという話になったんでしょ。
ザハみたいな雪が溜まる巨大な橋脚を二本通すような巨額の建設費が掛かる案じゃなくて。

▼作品番号02　　アラステル・リチャードソン(オーストラリア)　 ★【優秀賞】★　←　次点
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/5/d/5d9424d8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/geisupoqueen/imgs/8/3/83d301f9-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/geisupoqueen/imgs/7/0/70cfa024-s.jpg

▼作品番号17　　ザハ・ハディド(イギリス)　★★【最優秀賞】★★
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/9/4/94dc6028.jpg

>>272
ふと思うんだが、作品番号02の２番目３番目の画像

どうやったら３番目→２番目に簡単に変われるんだろ？
ピッチが巨大化しただけのように見える。

>>273
底上げするんでしょ。

底上げだと、それこそ相当な基礎工事の問題だから簡単じゃないよね

>>271
だからサッカーの話をしてるんだよ。
サッカー以外の何で８万埋めるつもりなんだ？お前は。

>>275
それを出来る設計にしてるから優秀賞にえらばれたんでしょ。

>>276
まずひとつはコンサート
これが一番サッカー以上の客が見込める。
トラック付きならそこも客席にできる。

海外にも同様なスタジアムがあるし

コンサートだけでペイできるなら、苦労しないっつのｗ
８万埋められるコンサートがしょっちゅうできるか。
だいたい野外スタジアムは音響がアレだし、普通に
東京ドーム選択するだろ。話にならんわ。

>>277
でも外観デザインだけだよね。
現実につくれると思うが、２番目に作り変える話が問題だろう。
それがどれくらい掛かるかは、まだ不明の段階だと。

>>280
ハッキリいうとコンサートだけで十分ペイできますな。
今まで味の素スタでやっていた矢沢栄吉やらエイベックその他もろもろ
優先的に新国立を選択するよ？だって都心だから。
ほかにもいろんな催しがあるし。

てゆうか今まで国立でどんな催しがあったか知ってるの？
サッカーしか眼中ないみたいだが？

ちなみに東京ドームは、サッカーの数倍の試合数がある野球があるから
んな簡単にコンサートできるような空き日程はないと思うよ。

>>279
日本であの作りだったら、震度５あたりでボロボロになりそう。

国立の上層スタンドでもコンサートのチケットが各種諸々の手数料を含めて2万円近く
発券後からの観客同士の戦いがライヴが終わっても続く・・・・・・・

結論をいえば、新国立は完全なサッカー専用スタジアムにしたほうが良さそうだね。
陸スタにしても全く意味ないもんな。

でもそれはオリンピックをやる以上、不可能ですね。
残念ながら。

オリンピック終わればできるじゃん。アホかお前は

だからそれが不可能、というか滅茶苦茶面倒で金も掛かるでしょ。

不可能じゃねっつのアホ。
席を可動式にしてもいいし、横国もサッカーのために改修するってよ。
シドニー五輪のメインスタジアムは球技場に改修したよ。
無知もほどほどにしとけやカス。

＞横国もサッカーのために改修するってよ。

ソースは？

ちなみに検討だけなら何処でもやっているでしょう。
長居もそうだしその他の陸技もそれを希望するし。

でも理想と現実は違いますね。

横国は掘り下げ改修は
出来ない仕様になってます。

国立も横国もサカ専にしたら、国際基準の陸上大会は日本では長居しかできなくなるよ？
それはさすがに良しとしないだろう。

というより東京都が４０００億の予算支出って何処のネタだよ？
新国立の総工費1692億円のうち500億円を東京都に求めてて
それに難色を示してるのは聞いてるけど

新国立競技場めぐり「綱引き」続く　政府と東京都、「500億円」の攻防
http://www.j-cast.com/2014/03/22199618.html

>>294
味スタあるよ

>>296
旧国立と同じく、トラックは8レーンしかなくて、国際大会基準は満たしていません。

>>297
味スタは、多摩国体のため９レーンの陸上競技場に改修されて、第1種公認の陸上競技場。
市民はともかく、調布市は陸上競技場を望んでいるようだから、たくさん陸上競技大会と開催するといい。

＞味スタは陸上競技場として使用する場合はトラックに敷いている人工芝をはがすのに少なくとも3日間程度
＞（その逆も同じ）の時間と、人件費がかかるという理由があるため

こういう使い勝手が悪くなるなら、専スタ化した新国立はＦ東京と東京Ｖが使うのは決定かな

>>295
猪瀬がＩＯＣ総会のスピーチでしきりにアピールしてたでしょ。
我々は４０００億円を現金で持っているって。

東京都の積み立て基金は約4000億円――五輪開催よりも雇用や福祉を
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=3085

トラックの上に人工芝を敷く意味あるの？

>>300
いのせは知ってのとおり失墜したから使い道が変わるだろうね
舛添は五輪反対派だったし

>>301
というかトラックを設置する意味があるかって話だな。陸連は横国じゃなく等々力を使うし。

味スタのトラックなんて普段はフットサルコートになってるしなｗ
http://oreboo.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2007/11/03/image0661.jpg

トラックがつくと稼働率が上がるとか、いったい・・・・ｗ

ＦＣ東京　終了直前に痛恨ミス　森重「完全に自分の判断ミス」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/05/06/kiji/K20140506008107960.html
＞フィッカデンティ監督は「一つのミスで負けてしまう。サッカーの厳しい部分」とため息をついた。

攻撃陣の多大なミスはどうでもいいということですね？

>>304は誤爆
ごめんねｗ

>>302
舛添要一：史上最高のオリンピック・パラリンピックで東京の魅力を世界へ発信

【主な都知事候補の五輪政策】
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20140124/plt1401241533003-n1.jpg

>>243
>>245
239に加えてもう１つ決定的な理由がある
俺はその理由についてはどうこう言いたくはないが
世間にはそれで問題起こすのもいるくらい毛嫌いしてるのも多いし

海外アウェイまで毎回足運ぶ行動力は凄いと認めるが

>>299
ヴェルディの方はそれまでチームがあればって注釈もつくけどな
それこそ外資解禁して白馬の騎士でも募るとか

>>246
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Jingu_gaien_air.jpg
　　　　　　↓
ゴルフ練習場を球技場に変えてみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5044302.jpg

キリンビール本社だの私大だのが建った
あの広大な土地に専用スタジアムが建って
FC中野が爆誕してたら一生付いて行ったのに。

ACLで勝ち上がるためにもビッグクラブほしいな
レッズとかのレベルでなくもっとケタ違いのを東京に

横並びで戦力分散してる限り
Jクラブは上に行けそうもないな

今のＪリーグに必要なのは開幕当時のヴェルディ。

舛添が都知事になって、猪瀬の選対本部長だった川渕は切られると
思ってたけど五輪組織委員会の評議員会議長なんかになって
しぶとく生き残ってるな。
五輪後の跡地利用でどうにかサカスタをゴリ押しして貰いたいな。

>>313
東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E7%B5%84%E7%B9%94%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

これ議論とリーダシップで川淵に対抗できる奴いないんじゃね？スポーツの土俵で。

>>300
正確には4554億円だな

>>311-312
だな。トヨタなんてうなるほどカネがあるのに、Ｊには使わない。
更にクラブライセンス制なんてバカらしいものを導入したせいで
ますます顕著。ガスにはバイエルンになってもらいたいんだがね。
本当に新国立をホームにするなら、18クラブのうちのひとつじゃ困るな。

なんでここの人達はビッグクラブ＝東京にっていう固定観念なの？
マンチェスターやミュンヘンやバルセロナやミラノやトリノは首都でもなければ第一の都市でもないよ
アジアで断トツに金満化してる広州だって中国では三番目の都市

いつまでヴェルディバブルの余韻を引きずってんの
そんな大昔の酒に酔うよりも既存のクラブをビッグクラブ化する方法を話し合ったほうがよっぽど現実的だと思うんだけど。
浦和、広島、大阪、横浜、川崎、名古屋あたりがいちばん可能性あるでしょ現状
それに加えてヴェルディ復活や瓦斯の可能性も探ればいい

それともここはあれか
日本にビッグクラブを育てようという話じゃなく、
東京民が自分たちのホームにビッグクラブを欲しがるだけのスレなんかね？
だとしたら失礼、それなら確かに俺のほうが場違いだけどさ
傍目にはJ版の巨人を欲しがってるようにしか見えん
とだけは言っておく

>>317
スレタイ読めないのか？

>>317
既存のクラブには期待できないからじゃないの？　　
現にサッカー人気は高い国なのに
Jリーグは20年経っても相変わらず停滞してるからな

新国立のホーム化に期待する方がまだ現実的

サッカーファンだけど応援するチームがない、っていう難民が東京にどれだけいるか

日本は人口や産業もそうだけど、何よりもメディアが東京一極集中だからな。
東京にビッグクラブがあれば発信力という点でも期待できる。

>>317
>既存のクラブをビッグクラブ化する方法を話し合ったほうが
妄想や希望や時にジョーク含めて出てるのだができれば遡って読んでくれたまえ
もう土地はどこも埋まってて大きな動きもないからそうそう新しい話が出るわけでもない
むしろいいアイデアがあれば聞きたい

>浦和、広島、大阪、横浜、川崎、名古屋あたりがいちばん可能性あるでしょ現状
それらのクラブを23区に引っ張ってくるということ？だとしたらその現実性も疑問だよ

>>320
東京だけでなく東京都市圏で考えると3,000万は余裕でいるからな

Ｊクラブ増えたが、近くでも他の地域だし応援となるとちょっと違うって奴は
東京都市圏にはまだまだいる
これが地方の人はピンとこないみたいだけどな
なんで東京にって言ってる奴はとりあえず地図と路線図でも眺めてみるといいよ

東京が足りてない一方、神奈川は無駄に多い。

別にJリーグじゃなくてもいいんじゃない？
なでしこに日テレベレーザがある

>>320
>>323
俺まさにそれで、この切なさを書いてくれてありがたい

以前FC東京は東部まで浸透してるなどのようなこと書いてるのいたが
は？皇居またいだこっち住んでみろよと言いたい
なら川崎浦和柏あたりに行くわ

ヴェルディは何故、応援の対象にならないの？

だって瓦斯と緑の両方が三多摩で、エリアが被ってるもん。
で、それまでの経緯からこのエリアが瓦斯一色になるのは仕方ない。
できれば瓦斯と緑で住み分けて欲しいんだが。
まあ、その前に緑は火の車になってる経営を何とかせんとな。

>>327
川崎から引っ越してきたチームなど勘弁
それでも魅力あるサッカーをしてるならまだしも
まだJ2から地元密着を目指した頑張りを知ってる川崎Fのほうが好感度ある

ベレーザは昔からたまに観に行ってるが

>>329
まあ、ヴェルディ、つーか読売の態度にも問題はあったけど、
あれは無理やりお見合い結婚させられたようなもんだからな。

あの当時は、他に競技場が少なかったから、国立を独占させ
なかったのは正解だとは思うけどね。まあ、難しいね。

読売の影響力を排除できたのは良かったと思うよ。でも、今は
復活させても良い時期だと思う。悪役としてｗ

そういう意味でもヴェルディは強くなって欲しい。好きなチームじゃないけど。
日本リーグ時代の読売クラブ時代の実績は評価せざるをえないし、もっと
憎まれるくらいに強くなって欲しい。

そんなに強いチームはそうそう出来んよ
浦和みたいなチームが増えるだけだｗ
飛び抜けた日本人はみんな海外
試合に出られなきゃ0円移籍
1つのチームに戦力が集中する環境じゃない

強くなるのは別にヴェルディじゃなくてもいいけどな。
要するにＪを牽引する、Ｊの顔となるビッグクラブがないという認識が
スレの出発地でしょ。海外展開を考える上でも、
従来の平準化路線では成功の見込みは薄いし。
つまりＪ版の巨人がないことが問題だと立場は最初から鮮明。
それがいやなら、このスレに来る意味ないよ>>317

もちろんそれは東京ホームじゃなくても構わないんだが、
現実に圧倒的に巨大な都市で、現行東京の中心部にホームが
ないのだから、東京をどう開拓するかを考えるのは自然だろう。
幸い新国立もできるわけだし。

今のレッズってある意味当時のヴェルディが目指していた
ビッグクラブ路線の終着点みたいな状態になってるな

主だった日本人選手はみんな海外に行っちゃうような時代じゃ
国内にビッグクラブなんてできようがないか

いち大都市の浦和であるか東京都心部であるかというのは
新規ファン獲得の点でも大きな違いなんじゃないの？

浦和がぶつかってる限界も
東京のクラブならクリアできるかもしれない

>>335
都心部の人口の限界を考えたほうがいいぞ？
埼玉とかのベッドタウンと比べたら勝てないから。

>>335
情報における影響力も段違いだしな。
市場を外に広げるためにもTokyoのブランド力は大きい。

なら尚更、FC東京に期待だな。
TOKYOというブランド名を真っ直ぐに名乗るチームだから。

>>318
やはりＪにもビッグクラブが必要！
場所はやっぱり東京だろ～東京23区に作ってくれ！
みたいな主旨のスレかと思ってたんだが違うのか？
>>1はそうとしか読めなかったが

>>321 >>337
イングランドだってあらゆる人・物・金・情報がロンドンに集中しまくってるよ
でも一番のビッグクラブはマンチェスターにある

>>322
いや引っ越しとかじゃなくて
Ｊにビッグクラブをという話なら何も東京ホームに限る必要はないんじゃないのって事

ID:bee5zqMa0 の言いたいことはわからんでもないが、
サッカーの母国で、世界中に植民地持ってた過去があり、英語使ってるイギリスの都市で出来たからって参考にならんだろ。

そうなると、キー局など大マスコミによる情報発信力と、スポンサーとして期待できる大企業が近くにあることが必須になる。

ま、個人的には都内、川崎、横浜、横浜、(トヨタ)くらいなら検討の余地はあると思うが、広島とか無理だろ。
あと、他の住人がスレ違いと思うかどうかは知らん。

間違った。横浜1つさいたまね。

>>339
一番たってロンドンのクラブとは比較にならないほど引き離してるならともかく、
ガナーズやチェルシーといったビッグクラブと大差があるわけじゃないだろ。

東京はデカイから本来Ｊクラブが６，７くらいあってもおかしくない。
いってみればＪのガナーズ・チェルシー・スパーズができることが
Ｊの興隆に必要じゃないかってこと。本来ひとつじゃ駄目なんだ。

だから東京とロンドンと一緒にするなよ？
まず国自体を比べたらがフットボールの歴史と浸透率が全然違うわw

ビッグクラブをつくるのに歴史とか浸透率なんか関係ないだろ。
収入が多ければできるし、超大都市なんだから十分にその可能性がある。
何もプレミアのビッグクラブ並みの予算規模に並べとか言ってるわけでなし。

あー全然関係あるよ？

例えば駒沢みたいな立地がロンドンにあるなら、ホームグラウンドにするのに誰も反対せず、寧ろ歓迎するだろうね。
近所は皆、フットボール大好きだろうから。
日本ならそうはいかない。

というわけで
たとえ人口の多い大都市でも、サッカーファンの割合てどれくらいかで、ビッグクラブが実現するかどうか決まるわけだが
まだまだ日本は野球その他のスポーツが好きなのが多いから厄介だ。

>>399
マンチェスター・シティはオイルマネーで世界一の金持ちだからな
Jクラブも外資を入れるか

>>340
え、わかるの？俺にはさっぱりわからないや

>Ｊにビッグクラブをという話なら何も東京ホームに限る必要はないんじゃないのって事
とスレタイがどう関係してるか
Ｊにビッグクラブをという話ならここに来る必要ないだろうし

>>345,346
同意
深く関係してくるはず

だから新国立もサッカー専用がありがたいが
他競技やコンサートの会場として併用が現実的に思う

今Ｊリーグに必要なのはＪ開幕当初の読売ヴェルディのようなチーム。

>>349
協会の権益を守りたい川淵が、クラブの自由度を求めたナベツネを
打倒したんだよね。その際「Ｊリーグに巨人はいらない」と言い放った。
そうして平準化路線に走り、ビッグクラブのないどんぐりの背比べリーグになった。

川渕だーナベツネだーなんて話は、もうどうでもいい。
どちらに転んでも同じ穴のムジナだし、まだ川渕がマシなほうだ。

野球優先の読売に舵をとらせたらJリーグそのものが潰されて
JSL時代に逆戻りになってたところだな。

>>350
逆
自分の権益を守りたいナベツネ＜＞クラブの自由度を求めた川渕
企業前面＜＞地域密着
平準化は求めたものではなく日本の事情からそうなったもの

もしナベツネならうまくいって今2,3強になってたかもしれないが
低迷時代にリーグ消滅してた（させた）可能性が高い

対戦相手がいなくてはリーグそのものが成立しない

>>351
Ｊリーグそのものが潰されるという根拠が何もない。
>>352
低迷時代にリーグ消滅してた（させた）可能性が高いという根拠が何もない。

いつも思うんだが、とにかくナベツネヴェルディが嫌いというだけのやつが
根拠のない妄想を並べて批判（批判になってないが）するのは何故なんかねぇ。

>>353
読売が実権を持ったらビッグクラブが出来る根拠もないね。

いつも思うんだが、とにかく読売やヴェルディが好きというだけのやつが
根拠のない妄想を並べて持ち上げるのは何故なんかねぇ。

FC東京ってサポもユニも選手も歴史も
なんか冴えない。

まだヴェルディの方がまし。

23区チームつくるなら新しいかっこいいのつくって！

>>353 >>354のいうとおりどちらも根拠なし主張はあってる。

ただ言えるのは、読売もナベツネも存在しないし復活もない。
つまるところ過去やタラレバを熱く語っても不毛なだけ。

>>354
ホントそれ思うわ

>>354
読売が実権持つ話なんて誰もしてないのにバカじゃないの？

ヴェルディが話題に出るのは
待望する東京のクラブのモデルに近いからでは？

レアル　バイエルン　マンU
…
ヴェルディ(全盛期の)
広州
浦和　名古屋　
…
瓦斯

>>342
自分で作ればいい
スポンサー募って
舛添にスタジアム作るよう掛け合って
選手をスカウトし都リーグ四部から
頑張ってくれ

>>358
お前じゃなくても沢山してるだろ。
ヴェルディがーヴェルディがーってしつこいくらい。
つーか単発IDは黙っててくれ

こんな弱小不人気クラブになってもアンチがいるなんて、やっぱヴェルディって偉大だわ。

そんな偉大なチームが経営危機であるから、東京でビッグクラブだなんて夢のまた夢ですね。

東京23FCに期待してる

>>362
そう、こういうアンチの存在を見るにつけ、ヒールとして利用価値がありかなとも思うｗ
愛情の反対は無関心。アンチ巨人も巨人ファンみたいな感じで、東京にビッククラブが
誕生すると、大阪のサッカー界も活性化するような気がする。

そういう意味でもヴェルディは強くなって欲しい。好きなチームじゃないけど。
日本リーグ時代の読売クラブ時代の実績は評価せざるをえないし、もっと
憎まれるくらいに強くなって欲しい。

93,94年のヴェルディと、06、07年の浦和ってどっちがビッグクラブだったろう？
アンチの多さも含め。

愛は愛でも愛憎しかないから、潰れるのは時間の問題だけどね・・・ヴェルディ

ベルディのそれに本物のファンはいなかっただけなんだよ

>>353
2chでのこんなやり取りに一々根拠なんかいるの？
好き嫌いで語ってるとは思わないでくれ
嫌いではないし別に好きでもないが

>>355
サポと歴史はよく知らんが、生で観て23FCのユニは好みだ

>>362
今のVでなく当初のVでは
全く別もんだからね

>>366
”根拠のない”勝手なイメージだが
全国的にファンが多かった緑、全国的にアンチが多い赤
ただし緑はクラブや地域密着ではなく特定の選手のファンがほとんどだった
地が固まってるのは赤

だから川淵が協会牛耳ってるうちは駄目なんだよ。

Ｊ人気もヴェルディが弱くなってガタッと落ちたのは事実だしな。
ナベツネと生産的な調整ができず、一方的に顔を潰して何も生まれなかった。
それからは徹底した社会主義化路線に走り、クラブ経営に魅力が
なくなってしまった。だからカネはあっても誰も出さない。
Ｊリーグの理念（笑）なんて協会が権益を守るためのトリックだよ。

ナベツネに牛耳られるよりは数倍マシだけどな。

なんでバカって極端なこと言うんだろ。

プロ野球と違ってFIFA傘下のプロリーグでナベツネが牛耳れるわけないじゃん。
もっとクラブに収益が上がるようにすれば良かったってこと。
見返りがないのに誰もカネ出さないよ。儲かってるのは協会だけって仕組み。

なんでFIFAがそこで出て来るんだよ？
サッカーのルール規定の話じゃねーだろ、経営の話だ馬鹿。

なんでバカってずれてるんだろ。

ルールの話なんてしてないっつの。
FIFA傘下のプロリーグである以上、協会を無視してコトは進められない。
だからナベツネがリーグを牛耳ることは無理だって意味だ。
一から十まで説明しないと駄目なんだな。

朝起きてみたら、また馬鹿がはじけてますよねｗ

では、ナベツネがやろうとしてることで
FIFAの何の規定に引っかかるのか説明できるのかな？こいつは？
知ったかぶりって恥ずかしいねｗ
後でボロがでるからｗ

FIFAの規定とかの問題じゃなくて、協会傘下のリーグじゃないと
選手は代表にもなれないわけで、プロ野球のようにナベツネ読売が
主導して新リーグを立ち上げることは無理っていう意味だろう。

確かにお前頭わるいな。

ナベツネが今後サッカーに可能性なんて無いんだから、この話題もういいだろ。

今後サッカーに関わる可能性ね。

＞協会傘下のリーグじゃないと
＞選手は代表にもなれないわけで、

また知ったかぶり出ましたｗ
だからその規定が何なのか説明してみてよ？

大体、代表に選ばれる選手が「プロ」でなければならない条件なんて無いよ？
実力があれば中学生、高校生でもA代表に選ばれる筈だけど？漫画みたいだけどｗ

普通協会の下のプロリーグじゃなきゃ代表選ばんだろｗ
アホっぽい議論だ

ていうか、協会という括りが曖昧になってきたな。
最初はFIFAだったはずなのに、段々ローカルに改竄されている感があるｗ

もっともFIFAの意向に逆らうナベツネが牛耳るくらいないなら川渕でOKというのは
>>372の言うとおりなわけでｗ

>>381
その協会というのがFIFAの話の筈なんだけど？
なんかJFAやらJリーグの層まで下がってないか？

どうでもええがなそんなの。

なら、これからナベツネ話はNGね

最後のチャンスは葛飾区の三菱製紙跡地だったのかもなあ
あそこに何か作れていれば・・・

お取り込み中すいませんが

単に23区民が自分の地元にクラブを求めるだけのローカルスレなら、
スレタイや本文で「このままじゃ発展しないので東京にビッグクラブを～」なんて謳うのはやめてもらえませんかね
メディアや資本の集中してる東京23区にクラブが誕生すれば全国からファンやスポンサーが集まるから自然にビッグになってリーグも活性化ってか？
簡単に言ってくれるね～10年も20年も地域に根差す活動を地道に続けてる既存のクラブの努力を何だと思ってんの

>>343が核心ついてるじゃないか
根本的な問題は人口でもお金でもメディアの数でも質でもなく一般大衆文化としてのプロサッカーリーグの周知度・定着度・成熟度
地方では無理だけど東京なら出来るとかそんな薄っぺらい次元の話ではないんだよ

トリノは面積160㎢人口87万人の地方の工業都市でありながらユ

>>387
>自然にビッグになって
なんて言ってる人いたっけ？

首都に大きなクラブができればリーグに＋になるのは他国でもあることだけど
既存のクラブの努力を軽んじてる人いたっけ？

>地方では無理だけど東京なら出来る
それはあるし、逆もあるし
別に地方クラブをないがしろにするスレでもないし1もそういうつもりもないのでは？

日本は首都が圧倒的巨大都市で、その中心部にはＪクラブがない。
だからもしクラブが誕生すればビッグクラブの条件としては申し分ないわけで、
J人気の拡大のために全国区のクラブになればいいねって話だし
東京のサッカーファンにも幸福なことだろうと。

それだけのことだが、何で他のクラブの努力を否定してるとか
特殊な解釈ができるのか理解できん。

>>389
＞日本は首都が圧倒的巨大都市で、その中心部にはＪクラブがない。

つ東京23区FC

で、これと同時期に松本山雅が創設されて、ビッグクラブの階段を確実に登っているのが
長野県の地方都市のほうで、大都会東京にある23区FCは何をやっているのだろうか？
この差は何？

地元自治体のバックアップが無いからな。
「東京」なんて名乗らなくていいから
チーム名に区名を入れろよ。

地元自治体のバックアップって何を期待するの？資金援助？
そんなのは松本でも原則上無いよ？数万円程度くらいなら。

23区が一つにまとまるなんて有り得ないだろうと思うのが正直なところ

>>390
東京23FCね。
今は関東リーグ一部リーグで奮闘中

>>388-389
トリノは面積160㎢人口87万人の地方の工業都市でありながらユヴェントスを生み出した
今さら説明するまでもないとは思うけどセリエAで優勝30回を数えるような誰もが認める名門かつ強豪のビッグクラブだよ
ってことは面積620㎢人口900万人でおまけにメディアや資本まで集中してて発信力も世界有数の超巨大ハイパー未来都市メガロポリス東京23世紀.comなら
日本版のユーヴェクラスが楽勝で３つ４つは製造できちゃう計算だけど現実は全然まったくビックリするほどそうなってないわけ
なんならロンドンマンチェスターバルセロナマドリッドミュンヘンミラノの都市規模も書こうか？

あんたらは都市規模やメディアの集中を根拠に東京こそ日本版ビッグクラブを置くに相応しいと考えてるようだけど
それってただプロ野球の図式をサッカーに当てはめて考えてるだけの短絡的で紋切り型で野球史観ばりばりの浅知恵そのものだと思うよ
東京にビッグクラブがないからＪが発展しないんじゃなくて東京に誰もビッグクラブを作ろうとしないほどＪ自体がまだまだ未成熟なんだって事になぜ気付かない
なんのために機構側が百年構想とかいう冗談だか本気だかわかんないような指針を大真面目に打ち出したと思ってんだ
つけや

メディアを動員して作れるのはせいぜい中身からっぽの泡人気だけで、
文化としての定着が伴わなければ数年でバブルは弾け観客動員数も収益金額も地獄のダウンヒルを開始する
実際それが起こるところを

お前がイタリア音痴な事は十分伝わったよ、乙カレ

まあ都心にビッグクラブが簡単にできると思ってるのは、野球脳だというのは同意だな。

>>395
もうひとがんばり！
落ち着いて>>1から読み直しましょう
先生はあなたができる子だと信じています

>>395
うん、まとはずれだね

>>397
結局東京の都心にビッグクラブ云々ということ自体、“やっぱり巨人のようなチームがなければ…”と考えてるのがバレバレだからね。

多摩川を瀬替えしなかったら等々力は東京都のままでフロンターレが23区のビッグクラブになれたのにね

>>1
おまえが作れよカス

ヤクルトつくった所でどうすんのww

ヴェルディがＪの巨人になって、Ｊが困ることあったのか？
古河閥の見栄意外で。

ナベツネのやりたい放題を回避できたのは評価出来るんじゃないの？
裏金、ドラフト破り、ヤクザに1億お咎め無しとかモラルもクソも無い
まぁ、川淵の害や今の会長の浦和との繋がりとかも公正とは言えないけども

>>395
トリノにはフィアットがあるという点を見落としてる

>>404
実際のところ、ヴェルディ潰してＪも駄目になったね。
クラブ側が人気を主導するという流れができず、所有クラブを利用して
儲けてもらう仕組みをつくれなかった。
メリットがなければどの企業もカネ出さないもんな。
日本企業は海外クラブにカネ出してるような有様。

>>405
>ナベツネのやりたい放題を回避できたのは評価出来る

そうそう
川淵もいろいろ言われたが欧州サッカーを手本になんだかんだで築き上げたものはある

そしてＪリーグはヲタしか見ないカルトリーグ化し、落ち目のプロ野球にさえ劣る観客動員、
首都東京では代表しか見ない人が多数、と言う状況を作ってくれたんですね、わかります。

鍋常主導がやってたら、未だに１０チームでやってるだろなｗ

>>404
ヴェルディが巨人になるってたらって、どういう状態のことを言ってんの？　
名前が読売ヴェルディになってたら、今でも大人気クラブだと思ってるの？

当時の国立ホーム禁止は、まともな競技場が少なかった開幕当時の事情によるもの。
ホームにできるのなら三菱や古河もしたかっただろうし、読売に優先権などない。
ましてや国立の競技場だから1クラブが自由にして良いというわけにもいかない。

まあ、東京のＪクラブ問題の殆どの部分はスタジアム問題。

ヴェルディがーと言ってるやつは毎試合無料の地上波で全国中継を視たいだけで
実際に入場券買ってスタジアム行ったことが無いテレビっ子(笑)だと思う
要するにこのスレッドのタイトルは
東京（都にある放送局から毎試合無料の地上波で全国）区（に中継される）ビッグクラブをつくってくれ

訂正
ヴェルディがーと言ってるやつは毎試合無料の地上波で全国中継を視たいだけで→

ヴェルディがーと言ってるやつは毎試合無料の地上波の全国中継を視たいだけで

です

414 ：412：2014/05/13(火) 03:57:14.29 ID:tJr9bvNj0

良く考えたら日本代表のことだね

２０２０年東京五輪のメーンスタジアムとなる国立競技場（東京都新宿区）の建て替え計画について、
建築家の伊東豊雄さん（７２）は１２日、都内で記者会見し、現競技場の改修案を発表した。
新競技場を造らず、既存のスタジアム（５万４千人収容）のメーンスタンド部分をやや拡張。
２段または３段にすることで、東京五輪の開催計画に盛り込んだ８万人分の席数を確保可能としている。
新競技場は開閉式屋根を備えた全天候型で計画され、総工費約１７００億円。今回の改修案で、
競技場本体の建設費は「（新設の）ざっと半分でできる」としている。
伊東さんは「いまだに基本設計が示されず、一般市民の意見を反映するプロセスがないことを危惧している。
今となれば改修するのが一番いいと思う」と説明した。
国際公募で選ばれた新競技場のデザインは流線形の外観が特徴だが、巨大すぎて費用増大や景観を破壊するなどと批判を受けていた。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140512/art14051223420005-n1.htm

>>409
川淵vsナベツネ後に、Ｊがアンチナベツネ路線みたいになっちゃって、
発足初期はあまり言わなかった「地域密着」が宗教化してしまった。
二言目には地域地域、身の丈経営を念仏のように唱えてきたが、
地元意識だけでは客がこない現実に直面せざるを得なくなってる。

商業として成り立つプロリーグとクラブを構築する前に、体裁整えること
ばかり考えてる運営っぷりだからな。カネ出すやつにメリットないんだから
そりゃ金欠になるわ。それで前後期制の復活だってさ。本当にアホ。

改修はないな
老朽化が激しくてそんな付け焼き刃をしたところですぐ問題でるだろ

>>396 >>399
この話でそんな突っ込み入れてる文盲には溜め息しか出ねーよ
トリノで納得できないならミラノでもナポリでもバルセロナでもマルセイユでもいいんだぞ
リヨンでもリヴァプールでもマンチェスターでもミュンヘンでもポルトでもサンパウロでもリオデジャネイロでもサンクトペテルブルクでもいい
要するに都市人口・経済規模・政治機能なんかとビッグクラブの勃興は必ずしもイコールではないって言ってんの
もちろん無関係ではないが断じてイコールでもない

ちなみに上で挙げた都市はすべて首都でもなければマスメディアの中心地って訳でもないし、
それどころか東京はおろか大阪や名古屋よりもGDPの低い都市がほとんどのはずだよ（前に見た購買力平価の記憶なので名目値までは知らんが）
これでもまだ首都＝最大の都市＝最大のクラブ＝リーグの看板という図式しか想像できないんならもはや病気
いつまで経ってもプロ野球の洗脳から抜け出せない可哀想な脳味噌に幸あれとしか

>>399
耳を塞ぎたくなる気持ちも分かるけど、
23区外からの横槍をシャットアウトしたいんなら
スレタイや本文でＪの発展のためには～ビッグクラブを～とか偉そうに標榜すんのはやめてもらえます？
ビッグクラブ待望論には共感できるけど、それを23区に限って話す意味が分からないし、23区にしか出来ないみたいな論調にも首を傾げるし、
23区内ならスタジアムとユニフォームを揃えるだけであとはメディアが勝手にビッグクラブへと御案内～みたいなノリで考えてる馬鹿には腹だって立ちますよ
こびりついた野球文化に楔を打ちながらクラブとリーグを根付かせていく努力がどれだけ大変で大切か全然わかってない
高度成長期にテレビを私物化して自作自演で神格化した巨人と今でも同じこと出来ると思ったら大間違い
むしろあの日本最大の老害利権金満球団の支配を止めるためにＪは地味な活動も厭わず以下略

>>418
お前はいつ自分がズレていることに気がつくのかね。
みんな親切に教えてくれてるのに。

今期もACL駄目だったな

東京に戦力を一極集中できるビッグクラブができないと
アジアでさえ勝ちぬけないのかもな

東京である必要はない

確かに東京でなくてもいいが現状がこのザマだからな…。
光明も変化の兆しもない。

イングランドも中心部にクラブないけどリーグ発展してるよ

どうせだったら、次スレから“東京23区内に巨人のようなクラブが欲しい人のスレ”にスレタイを変更したら？

一人でご苦労なこったな、

そもそも>>1の
「ビッグクラブを作ってくれ」って誰にものを頼んでいるのかな？

　　　　　豊田
　　　　　　　　　　　　　　ビッグクラブがあればなあ
　宇佐美　憲剛　大久保

　　レオシルバ　山口
安田　　　　　　　　徳永
　　　塩谷　カチャル

　　　　西川

>>427
ビッグクラブだから、もっと外人に迫力がほしいな。
アジアを獲りにいかずしてどうするって話だから、
広州に対抗できる戦力がほしい。

カカとかクローゼとかどうだろう

>>419
そのズレてるという部分をはっきり指摘してみなよハッキリと。
中身のない短文で煽って雰囲気だけ反論した気になってんなよカス

巨人ってすげえな、テレビ中継が無くなったら巨人はオワコンなんて言ってる香具師いたけど、
今日久しぶりにNHKで地上波中継あるんで見てるが、東京ドーム超満員。
こんなのできるJチームって浦和くらいなもんじゃん。
もったいないな、読売とうまくつきあってヴェルディを巨人化させたら、Jに困ることなんて何も無かったじゃん。
ほんと古河閥は腐ったみかんだよ。

浦和や鹿島クラスでいいから東京都心部にそんなクラブがあれば
世間はもっとJリーグに関心を持っただろうに

ワールドカップではあんなに盛り上がるのに
Jリーグは限られた人だけが見るもの、という認識は変わらないんだろうな

その一因が首都東京にＪクラブがないことだろうね。
Ｊが問題意識持ってるように見えない。
最近Ｊが出した本にもスタの問題や東京について全く触れてなかった。
さすがにメディア露出が少ないことが問題とは気づいていて、
ようやく珍プレー番組の類を認めるとか、選手はもっとTVに出るべしとか
書いてるけど、今さらかよって感じ。
読売の存在は本当に有難かったはずなのに、自分で潰して
メディアが取り上げない～とか今さらホザいてるんだからアホかよと。

どんなに人口が多い都市でも、サッカーに興味があるのが少ないからチームがない。
要は作れば人が寄ってくるのではなく、寄ってくるのが居ないから作れないだけ

でなければ何故、アメリカの首都ワシントンや
大都市ニューヨークにサッカーのビッグクラブが無いのかを説明してくれよ？
その理由は東京と同じ問題だと思うぞ？

またお前かｗ

>>433
キモい

ヒント：ドラフト
アメスポは何においても戦力均等が大前提

>>437
そもそもサラリーキャップ導入してるしなｗ
ビッグクラブが生まれるほうが不自然だ

そんな中、ＮＹではＭＬＢヤンキースとＥＰＬのマンチェスター・Ｃがコラボって出来た
ＮＹＣＦＣが１５年からＭＬＳに参入するけどな
専スタも計画中でそれまではヤンキースタジアムを使用
一方、読売新聞野球部はアランチョネロ（笑）でサッカーの真似事ｗ

>>439
真似事しかできない読売にJリーグを席巻させていたら、サッカー人気は台無しになっていたところだなｗ

日本も野球脳感覚で運営していたら、ドラフト制導入は間違いなく出たな。
読売はサッカーでも本当に癌細胞です。ありがとうございました。

川淵が本当にクズ。ナベツネは正しかったわ。まさに独裁者。
しかも今でも権力を手放そうとしない。
潤ってるのは協会だけだもんな。クラブは青色吐息なのに。
Ｊ発足で経営側はまったく得られるものがない。

つかビッグクラブが東京にある必要性は本当にあるのかな？
産まれてから30年以上東京で暮らしてるけど、東京も一つの地方に過ぎない訳だし、何も東京にビッグクラブがあることのメリットがあんまり感じられない。

川渕叩きと読売マンセーな方は、いい加減スレ違いですので
このスレに移動をお願いします。

　　　　↓

Ｊリーグはチームに企業名をつけてもいい事にしよう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1399949100/l50

カワブチをジェダイの騎士と思ってるやつｗ

そう言わせるほどナベツネの暗黒臭が凄かったのだろうな。

>>434
DCユナイテッドはアメリカではそこそこ人気がある方だよ
NYレッドブルズは瓦斯や緑と同じように
メインスタジアムが中心部から遠いのがネックだな

でもビッグクラブとは言えないんじゃ．．．？
ただのプロサッカーチームじゃね？

練馬区の豊島園駅の近辺の道には今でもヴェルディのバナーが貼ってあるけど、もはや“練馬にヴェルディを誘致したかった”という感じにしか見えないのが何とも切ない…

味スタへの行き方ガイド

ほとんどの人が、大島→調布飛行場→徒歩を利用すると思うけど
簡単に説明します。
品川まで山手線→新宿まで中央線→京王線乗換えて約１時間弱
→徒歩１５分　駅の隣りは田んぼ、はて？ここは本当に東京ですか？
スタジアムには「八王子」「調布」「町田」だのの垂れ幕。
全く２３区のムード無し！

これがＦＣ東京を皆応援しない理由、眠らない街を歌うベットタウン
調布市はＦＣ市町村なんで、ぜひ駒沢か江戸川か大井のどれか改修して
欲しい。

【サッカー】横浜マリノスとマンチェスターＣが資本提携「私達はマリノスに投資を行う」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400576403/

東京２３に頼むわ

＞駅の隣りは田んぼ

鳥取バードと埼玉2002がリアルでそんな感じｗ

それでも周りを山に囲まれてるエコパにはかなわないと思う

神奈川＝まぁ我慢するよ等々力で。
田舎＝マリノス聖地
東京＝まぁ我慢するよ江戸川や大井で。
田舎＝味スタ聖地
埼玉＝どこだよ埼スタＮＡＣＫだろ。
田舎＝埼スタ聖地
千葉略

英マンチェスターＣ、横浜マリノスに19.95％出資
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDH2001W_Q4A520C1EA2000/

じゃあマンUがヴェルディに出資してくれないかな？

サッカーを愛する人は皆ヴェルディを応援してる。
野球とかなべつねだの出す奴は必ず、アンチ巨人アンチヴェルディ。

中国でもアンチ広州ばっかなんだろうな。

今じゃヴェルディってアンチどころか同情されるほどのレベルだろ…

いまだにヴェルディの思い出でオナってる人って可哀想だよな実際
地道にクラブを育てようという発想がないからそうなる

でもえふしー東京なんて恥ずかしくて応援できないもんな。まともな人間なら。

国立は23区で陸上競技場を持たない区の受け皿でもあるんだよなぁ
中学が台東区だったんだが、台東区の中学生の陸上大会を国立で開催してた

渋谷区は区内の小学校の陸上記録会を国立でやってたよ

国立がそういう使われ方もされているのって知られてないよな
聖地と見なされているけど、あくまで『公立の施設』なわけだし

Ｊリーグで公共の施設以外をホームスタジアムにしているのは
柏と磐田だけだろう

そういや瓦斯が新国立を本拠地化しようとしてる話はどうなったんだ？
期待だけさせといてまだ何も無し？

使用料糞高いんじゃないの？
ほんとに使うのかね

今さら瓦斯や緑が23区行ってもダメだろ
都下のイメージが定着してる

東京23、江戸川じゃなくて新国立でやってほしいな

>>465
まだ完成してないしな。
すでに東京都を味方につけて、新国立のホーム化は申請している。
たぶんガスの新ホームとなるだろう。
こけら落としもガスが務めるんじゃないの。

エフシー東京は調布をキックして去って行くんだなｗ

調布と国立はたいした距離じゃありませんよ

調布市と国立市の事なのか

ﾂﾏﾝﾈ

い

>>464
甲府も逆に磐田は磐田でやってます。
国立は柏か甲府かヴェルディだけ。

野球を16チームに増やすより
東京にビッグクラブ作ったほうが良い

>>475
ちょっと何を言っているのか解らないよ？

フッキ>>>>>>>ネイマール

>>476
同感。これから野球の球団つくるとしたらホームは新潟とか鹿児島とか
いずれにせよ田舎になるだろう。プロ野球全体の人気拡大には力が足りない。
だが蹴球は帝都東京が未開拓だからね。こっちのほうがはるに拡大が
はかれるし、世界へのポジティブな影響もずっと大きい。

もし瓦斯が新国立を本拠にできても
あのマイナー路線を改めないと客席埋められないだろ
「エフシー」がこれだけ浸透しなかったんだから
とりあえず新愛称は必須

>>480
意味不明ｗｗ

新愛称がなぜ必要なのか全然わからん

企業名でも入れたいとか？

愛称が無いと呼びにくいってことかな？

えふしー東京は応援してるやつがきもいからな。
都民に愛される全国区クラブになれるわけない。

きもいやつにも応援されない東京べるでーよりはマシでしょう（とおい目）
愛される以前の問題外の存在では．．．

えふしー東京を応援してると言うだけで周りは引くからな。「こいつきもい」と。

と、逆ステマに必死なベルデーさぽでした

一般都民は瓦斯にも緑にも興味ないけどな
代表戦は盛り上がるのに残念

都内に生まれも育ちも東京だという若い世代が少ないから、地方出身の選手ばかりの代表チームにしか興味ないのだろうな。

年間使用料数百万くらいでピッチ上を観るだけでなく大型モニター、ソファ設置の定員20人くらいの貴賓室10室くらいあるスタジアム建設とかだなぁ
首都東京で貧民を数万集めるだけじゃダメだろう・・・自称上流階級のステータスを満足させるくらいじゃないとビッグクラブとは言えない
そんな発想が出てこないのがこのスレの限界・・・・サッカーが好き嫌いじゃなくステータスが誇示できれば確実に完売する

年間使用が数百万で済むスタジアムって、何処の田舎ですか？

大井や江戸川で１日２・３万だからそんなもんでしょ。

>>493
ただの草サッカーで、警備員とか係員とかその他人件費、光熱費が０円で済めばその値段だろうな。

ちなみにシミズオクトのバイト１人あたり４，５万円くらいだから
それを１試合１００人ほど雇えば、それだけで５００万掛かりますよ？

使用料と言ってるのに警備員とか文脈違いじゃない、土地なんか１０００万で
買えると言ってるのを建築費だのや固定資産税だのの話ししてるようなもんで
全く文脈が違う。

使用料に限定しても年間で数百万は無茶な値段だよ？
これからできる新国立は年間維持費が４０億と言われているのに
都内のマンション家賃の値で借りれると思うの？

貴賓室の使用料なのでは？

>>491が年間使用料という言葉の使い方を間違えてるだろうな。
1試合1日分の話だろ

あと、ネーミングライツで年間40億くらい出してくれる企業がいたら、タダ同然の使用料になる可能性が僅かにあるよ。

>>496
都内でサッカーができる1000万の土地、是非紹介してください！

【サッカー/Jリーグ】セレッソ大阪が読売新聞とオフィシャルスポンサー契約
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401711893/

将来のアランチョネロ創設のための準備だな

>>501
荒川と多摩川の土手

よし、駒沢に移転しよう。
誰か舛添に税金寄こせと言って恋。

タヌキをマスコットにしたチームを蒲田に作れば？

蒲田マーレタヌキ

>>505
ボランドル大田が挫折したので、大田区は撤退です。

やっぱり本物のビッグクラブのない混戦リーグではいかんな

上下強弱がはっきりしないから
国際大会で通用する戦い方やメンタルが育たん

>>504
無理だろうな、駒沢は。
隣の病院は改修されて照明騒音問題はクリアしたけど
近隣住民の目黒区民と世田谷区民は反対しているらしい。
サポーターのマナーの悪さ、応援の騒音問題が原因です。

としまえんからそれほど時間がかからない場所に住んでいる23区民だけど、瓦斯はともかく、J2でボトムズにまで成り下がった緑は稲城・多摩・日野・立川に根付いて、そしてこの4市の会社を一社でも多くスポンサーにしてから改めて出直してこいと言いたいね。
実際近い将来追い抜かれる可能性がある町田や、女子でベレーザと同様に下部組織から選手を育ててる世田谷は地元の会社をスポンサーにしてるんだから。

　
東京のサッカースタジアムは小泉進次郎２０才の誕生日

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/33/214.html

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C_r2/jre025/0414B.html

日本の大規模スポーツ施設は、有名人の誕生日を記念して、

開場される。

（仮説を含む）

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/37/258.html )

>503
等々力って多摩川の土手と同じだよね

>>501
北海道の原野にでも行かない限り、土地代だけで1000万のスタジアムなんて不可能だよw

川の土手なんて台風で増水したら芝が台無しになるw

>>507
え？ボランドルどうしちゃったの？
ちょっと気になってただけに解散なら残念・・・

>>514
同じ大田区の大森FCに吸収されたよ。
クラブ運営が上手くいっていなくて失敗したんだろう、ボランドル大田は。

東京ベイフットとかどう？

瓦斯でもどこでもいいから早く神宮外苑に拠点を移してくれ
都心にビッグクラブが無いとリーグ全体が停滞したまま…

ヴェルディは？

>>517
野球は外苑を本拠地にしているチームがあるが
水道橋の方が人気あるぞ

代表はあんなに盛り上がるのに
受け皿がないのはもったいないな

うちの社長は潰れそうなくせに再びビッグクラブ目指すと言うお花畑脳です。
どっちの東京かはわかるでしょ？サッカーキング参照。
来季の存続も危ういのに。

>>517
そう思うならお前が作れよカス

>>521
瓦斯の社長って無能らしいな。
まだ朝日にペコペコだからもっているみたいだが。

瓦斯って何？

>>521
Ｊ1復帰どころか、Ｊ2下位定着

正直に言うと「Jリーグ」の価値が下がっている現状で
東京23区内にビッククラブを作る必要があるのかね？
スタジアム、練習場を作るにも地元住民が納得できる材料が無ければ無理だろう。
東京の大企業がJリーグクラブを欲しがっている様子も無いしな。
むしろ、23区内の様々なローカルクラブでいいと思うな。
アマチュアの地域リーグ、都リーグのクラブでもいいと思うけどなぁ。
そんなにビッククラブにこだわるならTVゲームの「サカつく」でやっていた方が幸せになるんじゃないの？
プレイヤーの努力で世界一のビッククラブになる。
後はスタジアムの移転絡みで瓦斯か緑に頼むしかないね。
2020年の新国立競技場をホームスタジアム要請をw

8万人と言うだけでどこもホームにしたがらないだろ。
でもこけらおとしは東京ダービーでやれれば面白いだろうな。
どっちが主催権持つかで揉めるだろうがｗ　確実に8万人入るドル箱カード。
まあヴェルディがそれまでＪ１上がるか存続するかが条件だが。

味スタが瓦斯だったから次は多分緑でしょ

新国立の8万は多すぎ
仮設席にして五輪後に5～6万ぐらいの球技専用に改修すべき

巨人は23区内のビッグクラブだな。毎試合4万人入るし。

都民Ａ「Ｗ杯で国を応援する楽しさを知ったよ」
都民Ｂ「次は国内リーグの東京にシフトしようぜ」
都民Ａ「東京が日本全国のオラが街クラブをなぎ倒すのが見たいしな。Ｊに勿論あるよな？」
都民Ｂ「ＦＣ東京があるよ。本拠地は調布だけど」
都民Ａ「調布？ォ、ォゥ…」

瓦斯ｗ

エフトーじゃ首都のクラブ担うなんて無理だよ。サポが基地外すぎる。
ほんとはヴェルディが復活するのが一番理想なんだがな。

でも、新国立に一番近いのはF東だよね？

東京２３FC「せやな」

>>535
てかおたくは23区の何処が拠点なの？

やーしぶっしょ

>>536
今のとこは江戸川

>>538
近くねーじゃん？

>>533
瓦斯は新国立移転を機に大衆的クラブへ大きく方向転換するしかないな
今の中途半端な方針は停滞・無関心の温床でしかない

最大のＪ空白地！　東京２３区内の専スタ候補地を考える　「原宿」　「篠崎公園」
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fussballstadion/article/11

23区にわざわざ新しく作る必要なんかないだろ　23区で試合できるスタができればすぐに瓦斯が移転してくるだろうし
緑もずっと調布にいるとも思えん　結局新しいチームを作るとしたら空白地になった調布にだろ

>>540 >>542
しんどけ瓦斯サポｗ

トンキン土民は同胞のFC KOREAでも応援しとけや
あれ新宿にあるんだろ？
お前らにお似合い
知事もアレだしな

>>544
Ｋリーグのチームは大阪だけで間に合ってます

今のJリーグはマニアか田舎者しか必要としてないってことだろ

ヘタにビッグクラブなんかできて大衆化したら
居場所がなくなってそいつらが困ってしまう
利権を失いたくない連中にとっても今のぬるま湯が好都合

>>546
利権？マニア？
ぬるま湯？

トンキンはKリーグに参加した方がいい
朝鮮の飛び地だしな

東京23FCは東京23FCの名前だけでやってくのはもう限界だな、今後を考えると無理が有りすぎる

東京23FCは
①江戸川以外の23区内の競技場での試合が全然ない（都外での試合もあり）
②練習も23区内だけでやることができない（みなとみらいでやることがある）
③クラブのトップである西村代表も未だに23区が一つにまとまれないことさえわかってない
というありさまだからな。
いくらなんでもこれじゃ23区全体のクラブにはなれないだろ。

コリア東京
マルハンオリンピックの舞台に相応しい

夢の島とかでやってくれればいいのに

完全に江戸川区に根を下ろすのか、他に場所がないからとりあえず江戸川区かによって
今後が変わってくるよな…東京23FCは

ただ現状だと江戸川区サッカー連盟は熱心でも江戸川区自体は場所の提供だけって
感じだなと

>>540
>>542
新国立ができたら移転するという馬鹿な妄想をしてる瓦斯サポ乙w
今さらだけど万年中位の瓦斯だったら調布で十分だよ

>>1
ビッグクラブの意味わかってんのか？

今更瓦斯が都心来たところで流行らない
事務所が江東区にあるだけでその江東区だって何にもねーのにww
瓦斯は調布だからいいんだよ

やっぱり東東京には新たなチームが必要
だが江戸川区民は変なやつ多いから江戸川区拠点は却下な

やっぱETUが必要か？
まあETUはビッグクラブじゃなく弱小クラブだが。今のヴェルディに近い。

板橋区の都の下水道局新河岸水再生センターの上の陸上競技場を改装して2万人規模スタジアムにはできそうだけどな・・・・
下水の再生施設の上だから基礎工事など耐えられないかもしれないが・・・公共施設の敷地の有効利用はありだと思う

今の理想は江戸陸の専スタ化かな？
江戸川区次第だけど

>>557
緑も瓦斯と同じく今更感があるから23区は無理っすね。

俺はビッグ

昨今の東京再開発の流れに乗れないのは痛い
長期停滞するJリーグ全体にとってもチャンスなのにな

>>559
あそこは近隣住人や学校に迷惑になるのでダメ

スタジアムは改修出来ても、練習場がないやろ。最低でもコート２面分の広さがないとな。湘南みたいに河川敷に作るか？荒川あたりにW

>>556
瓦斯のU-15の片方とバレーボールチームは今でも深川で練習してるんだが…
とはいえ、試合をやってる調布だけじゃなくて、トップやU-18が小平、U-15のもう片方は小金井で練習をやってるから、いずれにしても多摩東部からは動けないと思うよ。

>>559
江戸陸とか交通の便考えたら普通に味スタの方がいい。

馬術会場になる夢の島を活用できないのかなー
http://i.imgur.com/eTvzGLA.jpg

>>567
前に議論してたけど、夢の島は駅からスタジアムの道程が整備できていないし、それは不可能に近い。

>>568
じゃあ、東京五輪の大勢の客をどう捌くの？

五輪は国のイベントだし、その時だけは交通規制や整理に人員をかけるよ
おそらくだけど、五輪の運営では軽くみてて、あとから問題が浮上しそう。

http://mikasaackerman.com/jlab-fat/s/fat140819191221.jpg
新木場ルートは五輪に間に合うように開業させるらしいし
それに合わせて行政も
新木場駅周辺の動線を何とかするんじゃないのか？

新木場って結構アクセス良いよな。

でも駅周辺は活気無いんだよな

JR東海が発行している「WEDGE」という雑誌が東京に予算３００億のクラブを作れと言ってるわ。
殆ど国策クラブだな。

>>571
これってりんかい線をJRに組み込む感じ？

東京ドームは今日も４万超え。
ヴェルディが常に４万超えのクラブのままで（９３、９４年の国立で）、Ｊは何か困ることあったのか？
Ｊは味スタ浦和戦でも３万ちょい。野球との差はなんなんだ？

>>573
周り倉庫しかないのに無茶言うなって

>>576
川淵派閥の独裁に支障が出てくるため
その結果リピーターしか関心を持てないリーグになっちまった

ヴェルディの件は読売にとっては、サッカーは金の成る木にならないから
ナベツネが川淵の確執をわざと作って自ら撤退しただけの話だろ。

どうせサッカーは週１回なんだからその時しかにぎわいは必要ない
イベントやる感覚で屋台村を開けばちょうど良い

夢の島は非常に有望、後は普段の練習場所とクラブハウスだな
周辺の野球場を全部つぶせば万々歳なのだがｗ

夢の島は１点だけを除いては、Jリーグ開催できる条件をすべてクリアできるよ。

その１点が厄介だから今の今までダメだった。それが>>568

>>576
NPBは実質讀賣の興業団体

さて、ナベツネｖｓ川淵
ナベツネ「新リーグ（讀賣興業団体）が作る！！」（脅かしの積り）
川淵「勝手にどうぞ」
ナベツネ「Jリーグから撤退する！！」（捨て台詞のつもり）
川淵「それは残念」（棒読み）

という、話だったな

>>582
結局古河閥の川淵には勝てんかっただよな。

金にならないサッカーからの撤退は、ナベツネの思惑通りだったわけね。

サッカーは丸の内派（古河、日立、三菱）以外口出せないからね。

>>568
>>571
オリンピックに向けた江東区の基本計画書より

「辰巳・夢の島地区の競技場へ向かう観客の安全・
円滑な移動確保のため、新木場駅構内の貫通通路と
高速道路および国道上空を横断して夢の島地区まで
を結ぶ歩行者デッキを整備する。新たな歩行者ネッ
トワークの創出により新木場地区と辰巳・夢の島地
区の連携を強化する。」

夢の島はユースプラザが建設中止になっちゃったからな。

ｋ；

>>586
にあるように、
五輪のおかげで駅からのアクセスは飛躍的に改善する。
解決不可能どころか、解決が約束されているのが現実。

というわけで、夢の島は障害が無くなったわけだが。
後は専スタへの動機付けと実現への政治力か。

有明テニスの森みたいに五輪後に馬術競技場を改造して夢の島サッカーの森にしてもらえよ

本当は都営辰巳団地を取り壊してそこにスタジアムを造るのが最高なんだよ。
あそこの都営団地は必ず近年(１０年か２０年かしらないが)再開発されると思う。
有楽町線の辰巳駅がすぐって立地もいい。
ただ学校があるからなんとか移動できないものかと思うし、他の辰巳の公園や夢の島にもといても言えるが都が土地を手放せばだけどね。
石原さんはサッカーに理解があるっぽいから石原さんの時に話が進めばよかったのに

協会がつくろうとしてる強化施設を五輪後の馬術会場をJ1規格のスタに改造して夢の島につくれば有効活用できて良いじゃん

>>592
その資金は何処が出すんだ？
政治力のあるF東京が動くかな？
元々江東区はホームタウンだからな。

金はjfa公式スポンサ。だから、今回契約金が大幅に上がってアデダスとの更新が直ぐ決まらなかった。
勿論自治体も出すんだろうけど。
確か埋立地じゃなく首都圏内陸部が協会の条件に入ってたと思う。

JFAが出すことはまずないね。
日本代表がそこで試合するわけじゃないならスポンサーが出資する意味がない。新国立だってあるんだから。

仮に出すとしても国立と同じ物件になってJクラブのホームスタにはできなくなる。
夢の島は、あくまで自治体（江東区or東京都）の管理施設だから、それにゆだねるだけで
資金についてはtoto助成金に頼ることもあるだろうけど。

まあ。日本は野球の国って事だ。

>>596
それで五輪出場の見込みは？

試合しないも糞も、スタの話なんて誰もしてねーよ

スタ以外の話もしていないけど？

五輪のマイナー競技施設は夢の島の南となりのとなりにある若洲公園に作るのがいいと思うよ。
そこにあるゴルフ場の競技は東京西部や他地方でやってもらっていいだろ。
若洲はアクセスが大変だろうからＪリーグスタジアムにはむかないと思う。
で、辰巳や夢の島に作るのが江東区あたりでは最善だね

日本は歴史的に仕方がないんだけど野球が優遇されすぎた気がするわ

都は気軽にマンション売りさばきたい人らに土地を渡しすぎたんじゃないかなあ。
詳しい事情は知らないが。
有明北地域(有明コロシアムの道路挟んで北)なんてマンション建てさせることなかったのに

税金で埋め立てたんだから
入札で最も高い値を付けたとこが落札するのは妥当だろ。

【TOKYO】東京23フットボールクラブPart1【PRIDE】
466 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/08/02(土) 14:12:36.83 ID:bmW1BmWv0
最大のＪ空白地！　東京２３区内の専スタ候補地を考える　
「城北中央公園」「舎人」「砧公園」等
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fussballstadion/article/13
「駒沢公園」　「赤羽」
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fussballstadion/article/12
「原宿」　「篠崎公園」
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fussballstadion/article/11
「大井」
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fussballstadion/article/9
「夢の島」
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fussballstadion/article/8

23区のどの区の人でも支持してくれそうなのは夢の島くらいかな
他は場所が偏ってるからファンになりそうなのはその区と周辺の区の人くらいじゃないかと

品川駅東口の芝浦水再生センターの上部に蓋をして
スタ建てるチャンスあったけど
もう高層ビルになっちゃう事が決まっちゃったしなぁ
あそこは港区内でスタ建てるなら絶好の場所だったんだけどなぁ。

都は水処理にもっと注力したほうがいいよ

>>604
辰巳ってなんであんまり語られないんだろう

辰巳は中国人と年寄りが多すぎて治安悪過ぎ。
地盤沈下も酷いらしいし。

素直に西が丘２～3万人級に増設しろよ。土地はたっぷりある。
「アスリート通り」なんて言わせてるんだから近隣住民だって文句言わんだろ？
あそこサッカー場以外のカネのかけ方異常。

辰巳のどこに建てるんだ？
公園には新しく水泳場作るんだぜ

西が丘は駐車場とテニスコート潰せばすぐに２～3万クラスのスタに改修できます。

西が丘はサッカー場を潰して
国体を主催してる日本体育協会の本部ビルを
渋谷から移転して建てる構想があるんだよな。

>>610
http://www.heartlogic.jp/w/wp-content/uploads/2014/04/20140410_31.png
ウォーターポロアリーナってのがたしか仮設施設。ただスペースがちょっと足らないかもしれない気もするかな
http://www.heartlogic.jp/camera/photo-essay/2013-2020-tokyo-archives/tatsumi-aquatics-center
理想はぼろぼろの辰巳団地を何とかできればいいんだが

駒沢陸上競技場もそろそろ建て替えだろ？
2023年の女子Ｗ杯に向けて改築して欲しい、サカ専で。あそこサブトラック無いから陸上競技場である意味ないから。
そこをヴェルディとベレーザが使えばいい。

病院マジギレだな。流石に騒音までは防げないだろうし

だから病院は建て替えて、病棟も離れて、さらに騒音対策も施され、駒沢ナイター問題は解決したんだよ。
まあだからと言って照明灯が建つとか、サカ専に建て替えるとかは話別だがね。

とりあえずＪＦＬやＪ３に
２３区内をホームにするクラブチームを増やさないとな。

夢の島は現実味がある話だけどなあ…。

向かい側の公園の仮設競技場が作られなくなったから、陸スタにはそちら側に移ってもらって、
専スタ＋練習場＋クラブハウスは余裕で配置できる。
あとは野球場を減らして芝生の養生も出来れば言うことなし。

でも夢の島って空気汚いよね

そんな空気汚いとこで五輪やるのか。
最低だな。日本人。

夢の島は昔、東京23FCがホームにしようと狙ってたらしいね。

今から移転してもええんやで（ニッコリ）

西が丘か駒沢の立替でいいじゃん。

東京ゼルビアに改名してくれ

「東京ぼんた」がいいな。平仮名は新鮮だと思う。

東京にはちゃんとした都市計画は無く、何でもかんでも詰め込み寄せ鍋みたいな街
住宅地と墓場が隣接してる東京

FC東京もあんまり味スタ使ってると下手したら移れないようになる。移りにくくなる。
東京ガスはもっと支援して本拠の江東区あたりにスタジアム建てるようにしてほしい

五輪後に夢の島に専スタ建てて欲しいなぁ。
りんかい線、有楽町線、京葉線、ＪＲの羽田空港新線と
都心に近くてこんなアクセス抜群なとこ他に無いだろ。

少なくともＪＦＬに昇格しない限り
スタジアムはあり得ません

アクセス抜群であれば、客観的にみればサッカー場より大規模マンション建てたり
巨大ショッピングセンターを作るほうを選ぶわ。

現に中野駅前も立川駅前もサッカー場ができる広大な敷地が空いてたのに、それを作ることは無かったな．．．

夢の島や辰巳はアクセス抜群っていっても僻地なんだよね。
わざわざ行こうとは思わない場所で、逆にスポーツ施設は向いてると思う。
マンションはやめてほしいわｗ　湾岸地区は高層マンション起ちすぎ

夢の島は都や江東区が所有してる
運動公園なんだからマンションなんか建つわけないだろ。

南側も各企業の倉庫でほとんどの土地を使い切ってるしね

南側の今はもう使ってない貯木場を
埋め立てたらいいのにな。

ヴェルディの練馬区の話しはどうなったの？

遊園地を潰してスタジアムを建てて全試合が満員になったとしても
現状の遊園地のままの方が年間来場者数が多いんだから
鉄道会社としては鉄道利用客が減るような事はしないだろ。

埼玉にはレッズがあれば良いから大宮を引き取って欲しい
場所は江戸川区や江東区辺りの埋立地を使ってスタジアム作ればいいし
もともとNTT関東なんだから都内だってありでしょ？
西のFCと緑、東のリスで決まり

とんでもないこと言い出すな…

せめてジェフにしろよｗ

ワワロタ

23区の人は自由ってことでいいんじゃないか？

オンワード樫山乙。

643 ：topチーム再編(下部組織はまま)：2014/10/25(土) 07:45:27.31 ID:4Hmu2XKMO

23区900万人→5チーム(城東西南北北西)可能
フリエ全日空を城南へ
城北巣鴨へ三菱統合
城東東京23(高円宮球技場はよ)
旧北豊島郡(豊島北荒川板橋練馬区)(柳瀬黒目川)白子川石神井川流域に緑とFCKoreaunited
(or FCKoreaは柏とunited？)
甲府は多摩ﾍﾞﾚｰｻﾞ八王子秩父か相模原or町田とunited
群馬図南united
栃木と姥united
水戸那須united
スッキリ＞＜

国立ホームのビッグクラブできないかぎり、23区は中立

瓦斯と緑は西東京ローカル

日本人は欧州ブランドに弱いから
「東京アーセナル」とか「マンチェスターユナイテッド東京」
とかできたらビッグクラブになれるかもな。

瓦斯にしろ緑にしろあまり西東京にばかり営業をかけてたら
いつまでたっても東京を代表するチームにはなれない気もするけど
都心で大規模な営業展開をするとなると
それこそ目ん玉ひんむくほどの金が必要になっちゃうか

FC東京も武藤押しで行けばなんとかなるし
ヴェルディもブランドがあるからなんとかなる
はやく23区に4万人規模に専スタ作ってくれ～

広島の新スタジアムが成功してくれれば
「東京にも新スタ建設を」なんて動きが出たりするかもな…

ない

何が成功するの？

夢の島競技場をサカ専にしろ

イラン

ローマのオリンピコみたいにどっかが新国立使えないの？

中立地だからホームに出来ない

東京23区に専スタ作って欲しいな
寄付金もかなり集まるんじゃね

瓦斯がかつて1年限定で国立をホームにしてたけど
10年限定で新国立をホームにして人気拡大して専スタ新設決定まで持っていけば良い

新スタの建設が確約できないとダメだろ

新国立の収支考えたらホームチームいた方がいいんじゃない？

国立の維持費が推定年間46億
マジキチ

そんな維持費じゃ使用料バカ高だな。
どこもホームにしたくないだろう。
２、３試合程度は使ってもいいくらいか。

>>656
瓦斯サポはしねよ

東京都にビッグクラブはよ

23区にはムリポン

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141115-00000322-sph-socc
外資導入でビッグクラブ誕生へ。

Gasはオーナー企業があるから関係なさそうだけど、
ヴェルディは朗報になるかもね。
もし外資が手を伸ばそうと思ったら、ヴェルディが一番いい。
東京ホームで株格安でオーナーもいない。
ビッグクラブに成長させるやり甲斐がある。

瓦斯こそ中東の石油産出国の資本を受け入れるべき。

>>666
ヴェルディと合併でいいと思う。

age

神宮外苑にサッカー場を作って欲しいよ！

テニスコートとか潰せば何とかなると思うが。

ムリポン

関係ないが、神宮外苑地域は秩父宮ラグビー場と新国立を一体化させるべきだろうな。
新国立を秩父宮国立競技場って名前にすれば皇族の顔もたつだろ

>>1
自分でスポンサー募ってクラブを設立し
舛添に頼み込んでサッカー専用スタ造って
貰えよ

ムリポン

>>1
【サッカー】日本のW杯優勝のため､Jリーグに収入300億円規模のビッグクラブを作る事は絶対可能！東京､大阪にバルサ以上のクラブ誕生も★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416944772/

ビッククラブは出来ません

下町エリアの人が夢中になれるクラブがあれば
FC東京は反対側過ぎる

外資解禁でどうなるかだなー

>>676
瓦斯って元々はその辺がホームグラウンドだったんだけどなあ
そもそも瓦斯も緑も多摩地区ばかり厚遇しすぎなんだよ
NFLだとジャイアンツやジェッツが本拠地がニュージャージー州にあっても
しれっとニューヨークを名乗り続けてるぐらいなんだから
瓦斯や緑も山手線や中央線あたりを重視すべき

とりあえず瓦斯がリーグ優勝でもせん限り23区民取り込むなんて無理

毎年のように中位じゃそらキツい

俺が23区内で瓦斯の存在感を感じたのは、品川の旧東海道の商店街だけだわｗ
なぜかあそこは商店街全体で応援してたな。瓦斯サポの人の喫茶店みたいのもあったし。

>>678
都内にスタがないからしょうがない

そうだね

使うクラブが無きゃスタは
建たないんだよ。

都内に立てたら使用料と維持費がバカ高でどこも使いたがらない。

意外といるかもよ

仮に23FCがJ上がってきたとして、スタジアムどうするよ？ってなって
結局都内でJリーグ規格に合うスタジアムは味スタしかないから味スタ使う。
っていう流れ

隅田川沿いにスタジアムと練習場作ってイーストトーキョーユナイッテッドを名乗れ。
あ、このチームは弱小かｗ

江戸東京シティで良いじゃん

隅田川近くに一応FC東京の練習場はあった。もうユース専用になってしまったが。

「２３ＦＣ」とか「シティＦＣ」とかそういう漠然としたチーム名に
するからダメなんだよなぁ。

最初から「葛飾ＦＣ」とか「江戸川ＦＣ」とか「足立ＦＣ」とか
チーム名に区名を入れなきゃ。

「葛飾ＦＣ」なのにこれからずっと
遠く離れた調布市のスタジアムを使っていいのだろうか？
だったら地元葛飾区内にスタ建てようじゃないかっていう
機運になるだろうし。

>>690
ないない
区単位の自治体が、スタ立てるほどの資金投入は皆無。
東京都レベルで承認して初めて可能性が生じるが、まあ味スタでやれの話になるだろう。
新国立は利用料が高くて毎試合無理だろうし

舛添知事って五輪がらみでレガシィレガシィうるさいけどサッカースタこそ五輪とか関係ないがレガシィになると思うんだよね
湾岸エリアの土地を有効に使って欲しいもんだ。ローカルスポーツ施設なら他地域の郊外でもいいと思うぞ。
湾岸エリアも郊外だけど有力電車路線使えるエリアだから有効につかうべきで、間違った土地の売却とかやめてほしい。
土地を高く買ってもらえればいい、とだけ思うのは自治体の長の判断として大間違いだよね

緑チームならFC東京に頑張って欲しいな
緑はしがらみが多いから駄目
23区内が理想です
でもFC東京を中心に23区に新しい区をつくっちゃえ的な
ぶっ飛んだ夢を見るのは東京しかできないわけで

調布三鷹武蔵野を西区として24番目の区にしちゃえば

えふしー東京は、首都東京の恥部。

>>690
南葛知らんの？

理想はロンドンだよな

ただの地域じゃないのよ

２３区は日本の中心なわけよ。そこになくしてＪリーグの発展なし！！！！

>>694
いいと思うんだがそれぞれの市の名前って歴史があるから
その名前を無くすなとか言う市民とか出るからそこからの闘いだなめんどいけど
この間の某損保の会社名がそれに当たるし
バスケもなかなか一つになれなかったから処分まで喰らうし
でもFC東京の本気度がぱない場合は末恐ろしい事はクリア
その頃には東京にライバルが誕生する事も都会なら可能

舛添さんは過去、しょせん玉蹴りと言ったことがあるらしいからなあ
今も同じ考えかどうかは知らないが、なんとかサッカーを念頭においた都市計画を建てて欲しいもんだ。
サッカースタがあるってのは重要なことだろ？大好きな都市外交でも話題的に役にたつと思うよ
世界のスタジアムの視察できるしな

>>698
自分で作れよ
スポンサー募って選手集めて
舛添にサッカー専用スタ頼め

猪瀬の方がサッカーには好意的だったよなぁ。
スタジアム観戦したりして。
なんせ川渕が選対本部長として選挙仕切ってたぐらいだしなぁ。

いきなり3万～4万のスタとか言ってたら、永久に無理だから
拡張可能な土地だけなんとか手に入れて、小規模な専スタ作れよ
最初は1000～2000人とかそんなんで良い

？？

一応しがらみある緑が練馬にとか話があるから
そこと着実に東京のシンボルになると野望を
持ちつつ歩む方が現実的だし
例えばミランが昔は労働者階級のファンが多かったが
今は変わったらしいから
変化をしながら東京のシンボルになって欲しいね

そんな何年も待てない
さっさと石油王にパトロンになってもらった方がいい

買いもしない宝くじが当たるのを待ってるようなもんだな
だめだこりゃ

宝くじじゃなく収益がサッカー振興に使われるtotoかＢＩＧ買えよ。

自分たちで金出して何とかしろよ
寄生すんな

>>708
このスレ的には意味ないがな

関西にはガンバ京都の新スタ
神戸にも専スタあるのに

その他の同格以上の都市にはなんもない
東京横浜名古屋、お前らだぞ。
本気だせよ。
東京横浜の都心部にスタが立たなければJリーグの発展は限りなくゼロに等しい

そもそも日本人が無能だからな。

土地が無いし、東京のクラブに全く魅力がない以上、スタまで都民の関心がいかん

２３区でも土地はあるだろ。他の地方ほどじゃないけどね

23区でも江戸川陸上競技場みたいな場所でもいいのか

>>715
西葛西駅から直通バスがあれば

＞いよいよJリーグで外資の参入が解禁されそうです。
＞これまでは外国人オーナーおよび企業がクラブの株式を51％以上持つことはできなかったんですが、
＞報道によれば来季以降に実質的に解禁されることが濃厚になってきました。日本法人を作ればOKだと。

http://newspicks.com/news/747992/body/

>>711
豊スタ、三ツ沢、西が丘で我慢しろやカス

>>717
ヴェルディあたりは首都東京のチームなのに
格安だから真っ先に買われるかもな。

いいんじゃない
早く23区にチームできんかな

駒沢の本拠化を認めれば良い
夜間は味スタとかで

停滞する国内リーグの現状を考えたら
23区に人気クラブができるメリットは大きい

FC東京セカンドチームが23区で活動するらしいよ

Ｊに上がってこれそうな
地域リーグの東京のクラブって
２３ＦＣの他にどこがある？

明るい神戸、暗い横浜。
みなとみらいのタワーマンション街がわが町横浜の先行きに暗い影。

ベッドタウン化、人口急増・・・
かつての六大都市の面影はいずこへ・・・

これで日本8位かよｗ
日本第8の都市・横浜の極小市街地を見よ！！！ｗｗｗ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/image168.jpg

上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report/200306_r1.pdf
１４ﾍﾟｰｼﾞ
　　　　　　　　　　計　　　本社　　支店　　営業所
NO01 特別区　2,792　　1,131　　1,172　　489
NO02 大阪市　1,832　　　368　　1,094　　470
NO03 名古屋　1,500.　　　 95　　　936　　469
NO04 福岡市　1,176. 　　　37　　　714　　425
NO05 仙台市　1,029. 　　　10　　　594　　425
NO06 札幌市　　969. 　　　26　　　585　　358
NO07 広島市　　947. 　　　21　　　529　　397
NO08 横浜市　　789. 　　　53　　　444　　292 　
NO09 神戸市　　573. 　　　59　　　285　　229

そりゃ渋谷区にＪクラブが無いから当然だろ。

国立の東西に無駄に大きな非課税の森がある

>>726
国や都の税金で建てた施設がなぜ渋谷に限定するんだよ？アホか。
味の素スタジアムも都の税金や第三セクタで管理運営してるから調布市だけのものではない。
だから23区のクラブがホームとして使っても問題はない。

23区でサッカーやるならエミレーツなんか
東京五輪あるんだから考えるから
FC東京、緑、新たな23区のクラブの戦いだな

あの巨人でさえ東京を胸に戦うんだから
東京ダービーはスケールでかく戦わなきゃ
いけない宿命
まだまだだな東京はFC東京は東京ダービーって
意識してるよなクラブもサポも

あんたらには無理。

商品名付けて良いならレッドブルが買収して参入もあるかもな

東京でレッドブル
胸スポでも宣伝効果あるな
名前とかは難しいんでは
巨人辺りがなんだかんだくるわな

スフィーダ世田谷をJリーグに！

FC東京の社長がサポに質問受けた答えが残念
23区への野望はありますからって宣言してくれた方が
サポに夢を与えると思うんだが

>>735
多摩土着路線を選択するのは極めて妥当だろ

瓦斯がFC多摩やFC武蔵に改名すればすっきりする

23区にJクラブが誕生しないのも
瓦斯のそういった中途半端さに一因がある

なんで23区FCをdisってるの？

>>725
都庁の友人から聞いた話。こんな感じになるらしい。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org101785.jpg

野球のくっせえノリはこっちでやろうなｗ

http://orpheus.2ch.net/livejupiter/

wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

まず、２３区内にサッカークラブを増やさないとな。

>>737
東京都は23区だけじゃないぞ

瓦斯は完全に都下のイメージになった
渋谷は緑か新クラブでいいわ

Jリーグは、ある意味中途半端にクラブを乱立させたね

長年盛り上がる高校野球を見習えばいい
基本一都道府県に1チームの都道府県対抗にすれば（大都市は2チームも）
神奈川とか乱立しすぎ（横浜と川崎の2チームでOK）
東京は、東東京（23区）と西東京（都下）の2チーム

それで、あとビッグクラブ（大都市）と、それ以外ができればいい
今は、どのチームもそんなに実力に大差がない
だから地方のチームが大都市のビッグクラブに対抗するみたいな盛り上がりも生まれない

メリハリが無いんだよね、今のJリーグって

わからんでもないがダービーとかあって楽しいやん

限られたマニアや地方だけが盛り上がるなら今みたいな状態で良いんだろうけど
欧州南米のリーグのような大衆文化には100年かかってもなれないだろうな

いまさらだけど三菱が東京に残ってたら良かったのにな

>>744
高校野球のチームだって全国に４０００チームもあって乱立してるやん。
レギュレーションの問題やろ。
ブラジルみたいに州選手権や全国選手権やればいいだけ。

外資入ってJの海外人気が高まったら
TOYOTAが本気出す

はず

>>744
差がないのは外国人枠3人しかないからだよ
日本人主体だからそりゃ差も出ないわ
もっとマネーゲームやらせるべきだねJ

23区にクラブがないからって、妬むのは見苦しい。

緑が外資に買われて練馬区に移転
これでOK

23区の外れの練馬にできてもなあ…
東多摩をベースにする瓦斯とあんまり変わらない気がする

外資が出てくるなら都心を本拠にしてくれないと

>>747
日本にはブラジル程、サッカー文化が根付いてない
つまり県に何個もプロチームがあって、県選手権や、地方（関東・関西・東海など）選手権やるような土壌がない
>>744の趣旨は、そういう意味で、基本は各都道府県に1チームでホームタウン設定していた方が
日本人の地元意識は盛り上がるという事。

日本のサッカー文化では市町村単位では、全国民のうちの一部しか興味が持てないという事
都道府県単位の方が、より多くの人が興味を持つ可能性はある

まぁ、もはや机上の空論だけどね

２３区を再編して東部は千葉に割譲
西部は新設区を設置でいいよ。

FC東京
東京ヴェルディ1969

2つ共に大きくなって
大阪みたいになるべきだよ

両方ともに国立をホーム
23区にいる人間が仕事終わりに国立へ
毎週見に行けるが理想
2週間に1回じゃなくて毎週国立でJ1の試合が観れる

もちろん日本代表も
これが日本の進む道

新国立を球技場になって、練馬スタジアムが作られれば良いのになぁ

東大と慶應のある意味最強なタッグが組まれたわけだが。

ttp://lb-brb.tokyo/

ミランのウルトラとフィオレンティーナのウルトラ
めちゃくちゃかっこいい

築地市場の跡地ってどうなる？
スタ構想ある？

以前は巨人が押さえたとか噂もあったがすぐには決まらないだろう

ＮＨＫ移転候補地に神宮前　放送センター建て替え計画
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2015/01/29/kiji/K20150129009716200.html
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/27/tokyonhk09032.jpg

>>762
ここに造れたら最高だわ。
神宮でもいいんだが、夢の島よりは遥かに良いだろうな。
夢の島でもいいけどさ。贅沢言わない

>>757
そのクラブ、バックにマンＣを経営してるアブダビ資本が居るのか？
もしかして>>717を見越して設立されたのか？

>>757

＞日本ほどの経済力を有していながら、経済の中心たる東京23区にプロサッカークラブがない
＞という現状は、日本におけるスポーツへの投資が活発でないことの証左だと思います。
＞我々は、スポーツの価値を社会に訴えるとともに、そこへの投資価値も同時に訴え続ける
＞ことで、日本におけるスポーツの真の産業化を実現していきます。
＞また、「文の京」たる文京区を起点とした「地域」に愛されるクラブを創り上げ、
＞将来的には、東京23区からアジア、そして世界を代表するようなクラブを目指します。

東大と慶應が組んで、しかも世界的な会計事務所や投資ファンドがついてるみたいだし
なんか期待できそうだな。
文京区じゃなく渋谷区や港区をホームにすればいいのにな。

大学のキャンパスを郊外に移転させれば用地はできる

今時の大学は少子化で学生集めに必死で、郊外から都心に戻る方向ですよ？

逆に撤退した郊外の土地をスタジアムや練習場にする方向だろうね。

>>762
NHKに隣接してるサッカー場とイベント広場のところに
イベントにも対応したサッカー専用スタジアムができたら良いんだけどな

渋谷神南という場所を考えると
現在の使用方法ではもったいない気がする

２３区内でJリーグ入り目指してるとこって
その「LB-BRB」とやらと
「東京23FC」と他にどこかあったっけ？

南葛も？

すぺりお

アローレはちきた
早稲田ユナイテッド

>>772
片方は八王子だろうに

で、その中でＪに上がってこれそうなとこあるの？

まともなスタジアムが23区にない時点で難しいだろうな。JFLまでならなんとかなるかもしれないけど。

人口900万の世界都市にJクラブが一つも無いのは
日本サッカー界にとって非常に大きな損失だ

>>776
23区に都市の「市」なんて無いだろ？

>>764
マンＣのアブダビ資本ってマリノスに出資してるんじゃないのか？
まだ都リーグに過ぎないそんなとこに出資なんかするの？

東京は、23区のチームと、多摩地区のチームの2チーム体制が理想だよ

多摩地区は、調布の味スタで
23区は新国立競技場で

今のFC東京とヴェルディの棲み分けは微妙

東京じゃないがディズニーの横かもしくはお台場にスタジアム作れ
シャレオツな感じで

町田を神奈川にあげて、代わりに川崎を区として東京に編入すりゃ良いんだよ。

>>777
昔は東京市だったからね。戦争真っ最中に何故か東京特別行政区なんて制定して今に至ってるけど

>>780
液状化ヤベーぞ

>>783
事前に対策工事すればいいだけ。
地盤改良工事済みのとこは被害無かった。

>>780
舞浜にある浦安の総合体育館近くに陸上競技場が建設されるよ。

まあ、JFLに上がれそうなのは23FCぐらいだろうな。

LB-BRBに期待

「上のカテゴリーに行ったら応援する」とか言ってるようじゃ永遠に無理

スペリオ城北は上がれて関東リーグくらいまでかな。特に元Jリーガーとか補強もしないっぽいし。

城北は本当に都リーグから抜けないね

>>785
そこは浦安SC改めブリオベッカが使うんじゃないの？

舛添頼むからスタジアム建ててくれ
東京五輪が最後のチャンス

学生時代サッカー部の石原や
川渕が選対本部長務めた猪瀬だったら
建ってたかもしれないけど
舛添じゃ無理だな。

石原都政が2期あって猪瀬が少しやってそんな計画はなかったから五輪の時に知事やってても関係なかったろう

誰が都知事やってても、味の素スタを建ててる手前でまたスタジアム建設なんてありえないだろ。
都の税金無駄使いで叩かれるだけ。

>>794
石原の時、としまえんの土地を都が取得して
そこに練馬区がスタ建てる計画があった。
今は完全に頓挫。

としまえんのは計画とまでいえない構想だろ
エイトライナーメトロセブン並に期待薄じゃん

としまえんは
たとえ４万収容のスタジアムを建てて
ホームの全試合が満員になったとしても
今の遊園地のままの方が年間来場者数が多いから
土地の所有者であり鉄道事業者でもある西武鉄道にとっては
今のままの方がいいんだよな。

今のまんまって…老朽化が問題なんだが

西武グループが全盛だった時代なら豊島園にスタジアム造ってJに参入したかもな
バブル前にプロ化してたらまだ土地の問題などいろいろ可能性があったと思うが

>>798
遊園地としての「としまえん」はもう終わってるだろ
なんとかしたいけど次の手が見出せないのが現状じゃないのか

マンション建てて売った方が確実に儲かるからな。

そういえば馬術会場が馬事公苑に変更になりそうなんだが、
そうすると夢の島の陸スタはじめあの一帯の取り壊しもなし、ということ？

夢の島ユースプラザアリーナは中止するそうだ

２３FCは夢の島をホームにすればいいのに。

それが出来るなら同じ江東区にクラブハウス事務局がある瓦斯東京がそうしてたさ。

２３区内に本拠を置くクラブがどんどんJFLに上がって
このままじゃJ３以上に昇格できないって状況にならないと
スタは建たないだろな。
しかもクラブ名が「東京～FC」みたいに
東京全体を指す漠然とした名称だったりすると
味スタ使えばいいじゃんとなるから
クラブ名は最初から「２３区内の地名」を付けるべき。

それならまずは90万の人口を抱える世田谷に期待しよう

>>808
まさにこれだよ。
tp://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%82%82%E3%81%97%E9%A7%92%E6%B2%A2%E3%81%AB%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89

タラレバでも駒沢がW杯の会場として改築されることはないわ。
病院の問題がなくても田園都市線の駅や競技場までの道のりを全面工事しないと認められない。
満員で5万前後の観客をどうやって誘導するの？
>>808
ケチの世田谷区がサッカーに金出すことはしないな。
自分の区役所を何十年も改築しないで福祉に金を注いでいる、高齢者にとって理想の自治体ですから。

ていうか世田谷なら味スタでよくね

そもそも駒沢は都の所有だから区は何もできない
そして競技場の場所は目黒区と世田谷区の境界線上にある
世田谷区なら大蔵運動公園にスタ建てれそうな土地がある
陸上トラックのとこね

まあ、>>807が言うように
たとえば渋谷区だけをホームにする「渋谷FC」でも出来て
JFL上位まで上がってきて、J3に昇格できるのに
スタジアム要件を満たすスタジアムが無いから昇格出来ない
っていう状況にならなきゃ行政は重い腰をあげないだろうな。

>>809

phpまでで結構ですから。

２３区でも西側は味スタ近いから、２３区東側に出来てほしいな。

東京はプロ市民の巣窟だからな。

クラブ名は区名にしろ。

FCコリアでええやん
在日朝鮮人の多い東京っぽい

東京にビッグクラブを作りたいなら瓦斯に愛称をつけさせれば良い。

関心のない多くの都民や一般メディアにとったら
「FC」なんて無機質で愛着も持てない排他的な記号でしかない。
「トーキョートーキョー」と連呼するよりも
東京を体現するような愛称をつけた方がはるかに盛り上がる。

調布をホームにしてる限りどんな名前だろうと無理

>>746
300年400年掛ければいい

江東区　サッカー場新設へ

　江東区は、新砂運動場に新たなサッカー場を整備するため、２０１５年度に
実施設計に着手する。当初予算案に９９３万円を計上した。16～17年度で施工し、
17年度内の開設を目指す。総事業費を15億５３３９万円と概算している。
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/150223500071.html

マジか。地元だし楽しみだわ

>>822
下水処理場の中やんorz
やっぱせめて夢の島公園内につくろうず

南砂から徒歩30分くらいかかるぞ

東京ベイFCこそ地元のクラブ
ベイと言えばベイFC
と言われるまで頑張って欲しい

>>822
FC東京様故郷へ凱旋！多摩地区は、うちに任せろ！

多摩はヴェルディにおまかせ！
https://ja-jp.facebook.com/npo.tama.fa

>>822
今も人工芝のサッカー場が2面あるだろ。
新規に似たような人工芝のグラウンドが出来るだけだろう。
アマチュアがやれる程度で、あんま期待しない方がいいぞ

やっぱり硬くて水捌けの悪い人工芝グラウンドが増えるだけなのか…？そんなの需要あんのか

>>826
サポ少ないみたいだから一緒に応援してあげなよ。

江東区をホームにしてる下部リーグのクラブってあるんか？

外資解禁されるみたいだし
東京に５つぐらいJクラブあってもいいな。

結局スタが足らないって言う根本がね。全部新国立に押し込めるか

そもそも使うクラブが無きゃスタなんか建たないでしょ。

Ｊ初！外資が横浜Ｍ買収へ
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20150304-OHT1T50018.html

ヴェルディの練馬移転で豊島園スタジアムに賭けるしかないね

>>837
残念だけど計画は消滅した

練ちゃんは消滅せえへんでぇ

夢の島は野球場多すぎ。

夢の島は羽田新線ができるからアクセスは良いんだよな。