AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2014 part.1

AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2014 part.1

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2014 AFC Champions League - Wikipedia, the free encyclopedia
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Ｊリーグ公式サイト：AFCチャンピオンズリーグ2013 ( ACL )
ttp://www.j-league.or.jp/afc/
大会・試合｜日本サッカー協会
ttp://www.jfa.or.jp/match/index.html

日程
予備選　2月2日・2月8日・2月15日
グループステージ　2月25,26日・3月11,12日・3月18,19日・4月1,2日・4月15,16日・4月22,23日
ラウンド16　5月6,7日・5月13,14日

前スレ
AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2013 part.4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367581771/

WEST
GROUP A
A1. Esteghlal (IRN)
A2. Al Rayyan (QAT)
A3. Al Jazira (UAE)
A4. Al Shabab (KSA)

GROUP B
B1. Al Fateh (KSA)
B2. Foolad Khouzestan (IRN)
B3. Winner of Playoff 3.1 (West)
B4. Bunyodkor (UZB)

GROUP C
C1. Al Ain (UAE)
C2. Al Ittihad (KSA)
C3. Tractorsazi Tabriz (IRN)
C4. Winner of Playoff 3.2 (West)

GROUP D
D1. Al Sadd (QAT)
D2. Al Ahli (UAE)
D3. Al Hilal (KSA)
D4. Sepahan (IRN)

EAST
GROUP E
E1. Pohang Steelers (KOR)
E2. Buriram United (THA)
E3. Shandong Luneng Taishan (CHN)
E4. League 3rd place (JPN)

GROUP F
F1. Sanfrecce Hiroshima (JPN)
F2. Central Coast Mariners (AUS)
F3. FC Seoul (KOR)
F4. Winner of Playoff 3.1 (East)

GROUP G
G1. Guangzhou Evergrande (CHN)
G2. Knockout Champion (JPN)
G3. Jeonbuk Hyundai Motors (KOR)
G4. Winner of Playoff 3.2 (East)

GROUP H
H1. Western Sydney Wanderers (AUS)
H2. Guizhou Renhe (CHN)
H3. League Runner-up (JPN)
H4. Ulsan Hyundai (KOR)

【注】グループ分けが未定となっている日本の3チーム（第93回天皇杯優勝チーム、
横浜Ｆ・マリノス、川崎フロンターレ）は、大会レギュレーションに基づき、天皇杯の
結果により、下記の通り組分けられます。

※リーグ優勝のサンフレッチェ広島は、天皇杯の結果にかかわらず第1代表が確定

1）サンフレッチェ広島または横浜Ｆ・マリノスが天皇杯で優勝
グループE：セレッソ大阪、グループG：横浜Ｆ・マリノス、グループH：川崎フロンターレ

2）川崎フロンターレが天皇杯で優勝
グループE：セレッソ大阪、グループG：川崎フロンターレ、グループH：横浜Ｆ・マリノス

3）上記3チーム以外が天皇杯で優勝
グループE：川崎フロンターレ、グループG：天皇杯優勝チーム、グループH：横浜Ｆ・マリノス

ttp://www.jfa.or.jp/match/topics/2013/204.html

乙！

向こう３年間は準決勝までは東西別々で決勝で東西対決となる。

ブニョはプレーオフなんだっけ？

>>7
西に移動となった。
決勝が東西対決になった事が原因だと思われる。

>>8
サンクス。よく見たらB4にいたわw

2012　サンフレッチェ広島　優勝　　　　2013 サンフレッチェ広島　優勝
2013/02/27 19:00　　　広島 0-2 ブニョドコル　　広島
2013/03/13 20:30　　　北京 2-1 広島　　　　　　　北京
2013/04/02 19:00　　　広島 0-1 浦項　　　　　　　広島
2013/04/10 19:30　　　浦項 1-1 広島　　　　　　　浦項
2013/04/23 22:00　　　ブニョドコル 0-0 広島　　ブニョドコル
2013/04/30 19:00　　　広島 0-0 北京　　　　　　　広島
グループG　０勝３分３敗　最下位でグループリーグ敗退

2009年　浦項スティーラース（優勝）
2010年　城南一和天馬（優勝）
2011年　全北現代モータース（準優勝）（決勝でアルサッドにPK負け）
2012年　蔚山現代（優勝）
2013年　FCソウル（準優勝）（２引き分け、前レギュレーションならPK決着）
Jリーグ
2009　B4　B8　R16　R16
2010　R16　R16　GL敗退　GL敗退
2011　B8　R16　R16　R16　
2012　R16　R16　R16　GL敗退
2013　B4　GL敗退　GL敗退　GL敗退
Kリーグ
2009　優勝　B8　R16　GL敗退　
2010　優勝　B8　B8　B8　
2011　準優勝　B4　B4　GL敗退　
2012　優勝　R16　GL敗退　GL敗退　
2013　準優勝　R16　GL敗退　GL敗退
Cリーグ
2009　GL敗退　GL敗退　GL敗退　GL敗退
2010　R16　GL敗退　GL敗退　GL敗退
2011　R16　GL敗退　GL敗退　GL敗退
2012　B8　GL敗退　GL敗退
2013　優勝　R16　GL敗退　GL敗退

外国人を今年のブリーラムは選手、監督、コーチを
スペイン人を中心にした陣容で過去最強

それでもＪが勝てるレベルだと思う

Qualifying play-off

Round 1　2014/2/2
W1.1　Al-Suwaiq (Oman) vs Al-Qadsia (Kuwait)
W1.2　Shabab Al-Ordon (Jordan) vs Al-Hidd (Bahrain)
W1.3　Al-Kuwait (Kuwait) vs Al-Shorta (Iraq)
E1.1　Tampines Rovers (Singapore) vs South China (Hong Kong)
E1.2　Pune (India) vs Ha` No^.i T&T (Vietnam)

Round 2　2014/2/8
W2.1　Baniyas (UAE) vs Winner Play-off W1.1
W2.2　El Jaish (Qatar) vs Nasaf Qarshi (Uzbekistan)
W2.3　Lekhwiya (Qatar) vs Winner Play-off W1.2
W2.4　Lokomotiv Tashkent (Uzbekistan) vs Winner Play-off W1.3
E2.1　Chonburi (Thailand) vs Winner Play-off E1.1
E2.2　Muangthong United (Thailand) vs Winner Play-off E1.2

Round 3　2014/2/15
W3.1　Winner Play-off W2.1 vs Winner Play-off W2.2　※
W3.2　Winner Play-off W2.3 vs Winner Play-off W2.4　※
E3.1　Beijing Guoan (China) vs Winner Play-off E2.1
E3.2　Melbourne Victory (Australia) vs Winner Play-off E2.2

※　Host team to be determined based on the identity of the two teams,
with the team from the higher-ranked association hosting the match.

Group stage

Match day 1
2014/2/25
Pohang Steelers (KOR) vs League 3rd place (JPN)
Sanfrecce Hiroshima (JPN) vs Winner of Playoff 3.1
2014/2/26
Jeonbuk Hyundai Motors (KOR) vs Knockout Champion (JPN)
League Runner-up (JPN) vs League Runner-up (JPN)

Match day 2
2014/3/11
League 3rd place (JPN) vs Shandong Luneng Taishan (CHN)
Central Coast Mariners (AUS) vs Sanfrecce Hiroshima (JPN)
2014/3/12
Knockout Champion (JPN) vs Guangzhou Evergrande (CHN)
Ulsan Hyundai (KOR) vs League Runner-up (JPN)

Match day 3
2014/3/18
League 3rd place (JPN) vs Buriram United (THA)
Winner of Playoff 3.2 (East) vs Knockout Champion (JPN)
2014/3/19
Sanfrecce Hiroshima (JPN) vs FC Seoul (KOR)
Western Sydney Wanderers (AUS) vs League Runner-up (JPN)

Group stage

Match day 4
2014/4/1
FC Seoul (KOR) vs Sanfrecce Hiroshima (JPN)
League Runner-up (JPN) vs Western Sydney Wanderers (AUS)
2014/4/2
Buriram United (THA) vs League 3rd place (JPN)
Knockout Champion (JPN) vs Winner of Playoff 3.2 (East)

Match day 5
2014/4/15
Knockout Champion (JPN) vs Jeonbuk Hyundai Motors (KOR)
Guizhou Renhe (CHN) vs League Runner-up (JPN)
2014/4/16
League 3rd place (JPN) vs Pohang Steelers (KOR)
Winner of Playoff 3.1 (East) vs Sanfrecce Hiroshima (JPN)

Match day 6
2014/4/22
Guangzhou Evergrande (CHN) vs Knockout Champion (JPN)
League Runner-up (JPN) vs Ulsan Hyundai (KOR)
2014/4/23
Shandong Luneng Taishan (CHN) vs League 3rd place (JPN)
Sanfrecce Hiroshima (JPN) vs Central Coast Mariners (AUS)

Round of 16

1st leg
2014/5/6
Runner-up Group G vs Winner Group E
Runner-up Group E vs Winner Group G
2014/5/7
Runner-up Group H vs Winner Group F
Runner-up Group F vs Winner Group H

2nd leg
Winner Group E vs Runner-up Group G
Winner Group G vs Runner-up Group E
2014/5/7
Winner Group F vs Runner-up Group H
Winner Group H vs Runner-up Group F

また広州と全北同じグループなのね・・・3年連続じゃないか？

プレスリリース　2012年11月12日
日本テレビ放送網株式会社は、ACLのテレビ放送権(2013〜2016年/地上波および衛星波)を、
新たに獲得しました。
ttp://www.ntv.co.jp/info/pressrelease/698.html

海外サッカー版の新ＡＣＬスレ
【アジア】AFCチャンピオンズリーグ2014★20【ACL】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1386873690/

>>11
ブリーラムは今年の準々決勝で行ったエステグラルが
ホテルの前で深夜までサポが騒いで安眠妨害したり
練習の邪魔されたりえらい目にあったらしいな
それでも２試合とも負けたが

>>19
チョンだと日常の出来事だな

韓国、中国は想定内過ぎるくらいだが、案外タイも酷いんだってな

広州の連覇かな・・・

http://www.lancenet.com.br/futebol/Rene-Junior-despede-Santos-Caiu_0_1046295583.html

広州はコンカ抜けた外国人枠にボランチ入れる模様。
サントス、レネ・ジュニオール 24歳

山東は監督選び難航中、元コリンチャンス、チッチ、オリべイラに断られ
今はアトレチコミネイロ、クッカと交渉中。

２０１５シーズン以降の大会方式および試合方式について（更新）
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00005547.html
■年間順位の決定方法
チャンピオンシップ勝者を年間優勝チームとし、敗者を2位とする。
3位以下については、チャンピオンシップ出場チームを除く年間勝点の順位で決定する。
（AFCチャンピオンズリーグには、上記年間順位上位3位が出場する。）

ACL過去の日本勢の成績

85/86　読売（出場辞退）
86/87　古河電工（★優勝）
87/88　読売（★優勝）
88/89　ヤマハ（予備予選敗退）
89/90　日産（準優勝）
90/91　日産（予備予選敗退）
91/92　読売（途中棄権）
92/93　読売（4位）
93/94　V川崎（3位）
94/95　V川崎（GL敗退）
95/96　V川崎（GL敗退）
96/97　横浜M（GL敗退）
97/98　鹿島（GL敗退）
98/99　磐田（★優勝）
99/00　磐田（準優勝）
00/01　磐田（準優勝）
01/02　鹿島（GL敗退）
----------ACC・ACWCを統合しACLに変更----------
02/03　清水（GL敗退）、鹿島（GL敗退）
2004　横浜FM（GL敗退）、磐田（GL敗退）
2005　横浜FM（GL敗退）、磐田（GL敗退）
2006　G大阪（GL敗退）、東京V（GL敗退）
2007　浦和（★優勝）、川崎（ベスト8）
2008　G大阪（★優勝）、浦和（ベスト4）、鹿島（ベスト8）
----------出場枠4、GL2位抜けに変更----------
2009　名古屋（ベスト4）、川崎（ベスト8）、鹿島（ベスト16）、G大阪（ベスト16）
2010　鹿島（ベスト16）、G大阪（ベスト16）、川崎（GL敗退）、広島（GL敗退）
2011　C大阪（ベスト8）、名古屋（ベスト16）、鹿島（ベスト16）、G大阪（ベスト16）
2012　柏（ベスト16）、名古屋（ベスト16）、FC東京（ベスト16）、G大阪（GL敗退）
2013　柏（ベスト4）、浦和（GL敗退）、仙台（GL敗退）、広島（GL敗退）

>>ACC

>>25
第2回アジアクラブ選手権(1968/69)の東洋工業3位は無視？

広州しょぼかったね
やけに持ち上げてた連中いたけど普通に浦和、G大阪、あとアル・イテハド以下だった
浦和はポンテ抜き、ガンバはレッドカフェで「あいつが移籍金30億かよ」とか馬鹿にされるくらいルーカスが駄目だったのにな
やっぱ中国人がゴミすぎるな
柏が結局負けたのも過密日程の影響が大きいし、決勝ではソウルにスコア上は同点
外国チームで「これ勝てんわ」と思ったのは２００４〜０５のアル・イテハドだけだわ
それに比べたら広州は弱い

相手が欧州ビッグクラブだから仕方ないにしても広州も前線の面子は揃ってんだから
せめて1点は取らないと話にならん

まあ前線が揃っててもそこまでボールが行かないとご覧の有様って事だな
やっぱほとんど代表っても中国人があれだわ

欧州王者とアジア王者じゃ力の差があって当然なんだけど
今のバイエルンは別格というか隙が無い感じだからアジア王者レベルじゃノーチャンスだわな

>>31
と同時に欧州との資金力の差を引き合いに出して｢ターンオーバーは無理｣とか言っても無駄だよね、
そう書く馬鹿なライターは本当に存在したんだが、全体のレベルで相殺されるからACLとJリーグを両立するのに
マンジュキッチやノイアーは必要無いよ。

浦和は少なくとも前半は０−０で凌いだし、決定機浴びた回数も広州より少なかったな
浦和の守備が堅いと見たミランが、後半あえてプレッシャーを緩めて
浦和に攻めさせる機会を増やして、んでカウンターでカカが決めた
昨日の広州はバイエルンにその程度の策すら練ってもらえず、ただただサンドバッグにされてるだけだった

>>33
今回はモロッコ開催

今年は広州が一番強かったんだから、これが最善だよ。
浦和やガンバ大阪の時はドイツW杯の惨敗で日本の株が下がって
代表の多くが国内に残ってただけだ。

思い出したら浦和はあの頃は疲労困憊から来る極度の不振で
終盤に連敗してリーグ連覇は逃し天皇杯でも愛媛にボコられるレベルだった
その上、ポンテまで離脱したことを考えれば浦和は凄かったな
逆に年間30試合でリーグカップも無い緩い日程で調整ばっちりだったのに広州は実に情けない

ヒント:イタリアでは1-0が最も美しい勝ち方とされている。

>>1乙

■現フォーマット移行後のJ王者グループ成績ランク
1位　2010　鹿島　6勝　0分　0敗　18点　組1位
2位　2009　鹿島　4勝　1分　1敗　13点　組1位
3位　2011　名鯱　3勝　1分　2敗　10点　組2位
3位　2012　木白　3勝　1分　2敗　10点　組2位
5位　2013　広島　0勝　3分　3敗　03点　組4位

■現フォーマット移行後、広島が持つ記録
・Jリーグ勢史上初の前年度覇者GL敗退（2013）
・Jリーグ勢史上初のGL未勝利（2013）
・Jリーグ勢最多のGL敗退数（2010, 2013）
・Jリーグ勢最少のGL得点数（2013）
・Jリーグ勢最速の第4節での敗退決定（2010, 2013）
・Jリーグ勢初のCWC準決勝進出失敗（2012）

■アル・アハリ（通称「雑魚」）＠CWC（オセアニア以外）
（２００５）●０−１アル・イテハド
（２００５）●１−２シドニーFC
（２００６）●１−２インテルナシオナル
（２００６）○２−１クラブ・アメリカ
（２００８）●２−４パチューカ
（２００８）●０−１アデレード・ユナイテッド
（２０１２）○２−１サンフレッチェ広島
（２０１２）●０−１コリンチャンス
（２０１２）●０−２モンテレイ
（２０１３）●０−２広州恒大
（２０１３）●１−５モンテレイ

５年間優勝なし ＡＣＬ復権ＶへＪリーグが“後方支援”
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/12/19/kiji/K20131219007227440.html

　Ｊリーグが来季のアジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）出場チームをサポートする。
　リーグ関係者によれば、１次リーグの対戦相手の映像を無償で入手できるように手配。出場が決定している広島、横浜、川崎Ｆに伝えたという。
０８年のＧ大阪以来、５年間優勝から遠ざかっている日本勢の復権へ向けてリーグを挙げて後押しする。

>>38
今のフォーマットてのはトーナメントの階層にラウンド16が追加されてからだよね。
これより前はGLは1位しか抜けられなかったが試合数は少なかった。
なのにJリーグのチームが突破できないのは1位抜け限定のレギュレーションだとか言い、
ラウンド16が出来て２位抜けを保証したら日本勢の敗退の理由を1発勝負だからだと言い出す。
そして満を持してラウンド16もH&Aにしたら今度は過密日程に転嫁する。
ぶっちゃけ、バカの言う事を聞いてたらキリが無いよね。

広州大勝利だな欧州王者のバイエルンと試合できて
今度は南米王者のアトレチコミネイロとも試合できるとか

【独占インタビュー】大東和美チェアマンが語る、Jリーグが2ステージ制にしなければならない理由
ttp://www.footballchannel.jp/2013/12/18/post17452/7/
――ただ、ACLで勝ち残っていくことは今以上に難しくなってしまうと思います。今回、柏もかなり苦労していました。
「できる限り日程は調整したんですけど、非常にタイトですよね。
リーグ戦を1日、2日ずらすにしても、相手チームもあることなので。
ACLへの出場クラブについてはできるだけ要望を満たすようにしていますけど限度はあります」

これからは元・日本代表が敵になるんだろうな。



【サッカー/Jリーグ】セレッソ大阪のDF茂庭照幸選手がタイ・プレミアリーグのバンコク・グラスFCに移籍
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387367755/

【サッカー/Jリーグ】東京ヴェルディ　FW高原直泰（３４）、豪１部クラブ移籍浮上･･･小野の活躍で日本人株高騰
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387585556/

>>40
まぁつまりJはアジアの糞土人どもの大会など興味無いってことだ

広州って二戦目から完全に脚にきてヘロヘロディフェンスとヘロヘロパスしかできなくなってるんだが
広州が強いとか一体何の冗談だよ
中3日で戦ったら100パーJリーグが勝てる

ACLって辞退できないんですかね？
天皇杯優勝したいけど、罰ゲームには出たくないというジレンマ・・・

>>46
負けたら自スレにお客さんが一杯来るからねぇ

>>46
Jリーグファンとして全く勝手なこと言わせてもらうと
川崎戦は楽しませてもらったけど、次は横国でマリノスとだからマリノスが勝った方がいいし
鳥栖さんにはここらできっちり敗退してもらいたい、ACL辞退なんて出来ないしね

セレッソの（サブ含め）活きの良い若手にACL経験してもらいたいと思ってるし
鳥栖は今シーズン終盤かなり良かったし今オフの補強も良い感じになりそうだし
来シーズンJリーグを楽しませてくれる存在になりそう
ってことで鳥栖はJリーグ専念、広島かマリノスが天皇杯とってセレッソがACL出場ってのが俺の理想

鳥栖にホームで惨敗したセレッソに期待してんのかよw

>>48
ACLになるとこういう偉そうな奴出てくるよな

>>48
以前京都がACLを辞退したことがあるだろ。

もっとも鳥栖より広島に辞退してほしいが。

>>40
前のレギュレーションはそうだったのか、GL1位抜けのみで、ベスト８からは
セントラル集中方式の1マッチで1週間に３試合ぐらいサクっとこなして終わり
でやればいいじゃん。（開催国は持ち回りで）
興行としては、アジア王者の名称が手にはいるだけで、各クラブに
負担と赤字が出るだけのゴミ大会なんだから。優勝者にのみ茶番のCWCで
小遣い稼ぎできる特権がもらえるぐらいだろ。
　

Ｋリーグ３年連続得点王で、FCソウルのデヤンが江蘇舜天移籍へ
（ＦＣソウル公式発表）

移籍先のチームがＡＣＬ出ないんで、出てこないこと決定。
しかし、韓国は夏から有力外国人が軒並み流出するな。
帰化する可能性もあったエニーニョも簡単に消えたし。

>>51
同感

>>53
　エステバンも神戸に引っこぬかれたしな。
得点ランク２位のペドロ・ジュニオールも神戸に来るらしいし。
　冷え込んでるな。

＜東アジア＞
グループE
�@浦項スティーラーズ（韓国）
�Aブリーラム・ユナイテッド（タイ）
�B山東魯能（中国）
�Cセレッソ大阪（日本）

グループF
�@サンフレッチェ広島
�Aセントラルコースト・マリナーズ（オーストラリア）
�BＦＣソウル（韓国）
�C東地区プレーオフ勝者3-1

グループG
�@広州恒大（中国）
�A横浜Ｆ・マリノス（日本）
�B全北現代モータース（韓国）
�C東地区プレーオフ勝者3-2

グループH
�@ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ（オーストラリア）
�A貴州人和（中国）
�B川崎フロンターレ（日本）
�C蔚山現代（韓国）

Qualifying play-off
Round 1　2014/2/2
E1.1　タンピネス・ローバース (シンガポール) vs 南華 (香港)
E1.2　プネーFC (インド) vs ハノイ T&T (ベトナム)

Round 2　2014/2/8
E2.1　チョンブリ (タイ) vs プレーオフ勝者 E1.1
E2.2　ムアントン・ユナイテッド (タイ) vs プレーオフ勝者 E1.2

Round 3　2014/2/15
E3.1　北京国安 (中国) vs プレーオフ勝者 E2.1
E3.2　メルボルン・ヴィクトリー (オーストラリア) vs プレーオフ勝者 E2.2

2014/1/29に変更されてた。
E1.2　プネーFC (インド) vs ハノイ T&T (ベトナム)

グループ・ステージ
Match day 1
2014/2/25
浦項スティーラーズ(韓国) vs セレッソ大阪(日本)
サンフレッチェ広島(日本) vs 東地区プレーオフ勝者3.1
2014/2/26
全北現代モータース(韓国) vs 横浜Ｆ・マリノス(日本)
川崎フロンターレ(日本) vs 貴州人和(中国)

Match day 2
2014/3/11
セレッソ大阪(日本) vs 山東魯能(中国)）
セントラルコースト・マリナーズ(オーストラリア) vs サンフレッチェ広島(日本)
2014/3/12
横浜Ｆ・マリノス(日本) vs 広州恒大（中国）
蔚山現代(韓国) vs 川崎フロンターレ(日本)

Match day 3
2014/3/18
セレッソ大阪(日本) vs ブリーラム・ユナイテッド(タイ)
東地区プレーオフ勝者3.2 vs 横浜Ｆ・マリノス(日本)
2014/3/19
サンフレッチェ広島(日本) vs ＦＣソウル（韓国）
ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ(オーストラリア) vs 川崎フロンターレ(日本)

Match day 4
2014/4/1
ＦＣソウル（韓国） vs サンフレッチェ広島(日本)
川崎フロンターレ(日本) vs ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ(オーストラリア)
2014/4/2
ブリーラム・ユナイテッド(タイ) vs セレッソ大阪(日本)
横浜Ｆ・マリノス(日本) vs 東地区プレーオフ勝者3-2

Match day 5
2014/4/15
横浜Ｆ・マリノス(日本) vs 全北現代モータース(韓国)
貴州人和(中国) vs 川崎フロンターレ(日本)
2014/4/16
セレッソ大阪(日本) vs 浦項スティーラーズ(韓国)
東地区プレーオフ勝者3.1 vs サンフレッチェ広島(日本)

Match day 6
2014/4/22
広州恒大(中国) vs 横浜Ｆ・マリノス(日本)
川崎フロンターレ(日本) vs 蔚山現代(韓国)
2014/4/23
山東魯能(中国) vs セレッソ大阪(日本)
サンフレッチェ広島(日本) vs セントラルコースト・マリナーズ(オーストラリア)

>>56
どうせ広島はやる気なく負けるんだから
広島と横浜逆にしてほしいな

横浜速攻終了かよ
広島また楽なグループだし

Jの日程調整の問題の前にまずＡＦＣが
中韓及び中東ＡＣＬ組が国内リーグ戦の日程を自在に変更するのをやめさせろよ
ＡＣＬのゲームに備えて
直近の国内リーグ戦をいくらでも自由に延期できるなんておかしいだろ
万全で臨んで来るのだから、そら日本のクラブは不利になるわ

。。。と、言いたいが
アジアみたいな成熟してない
公正さなんてどうでもいい国の集まりで、そんなんは望むべくもないな

>>63
でもソウルは延期した試合のせいで違う時期が過密日程になって国内リーグの成績は良くなかったらしい。
必ず、どこかに、しわ寄せが来る。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/2013_K_League_Classic

１位 74
２位 73
３位 63
ソウル 62

広島と同じ組でGL敗退の浦項が優勝しとる。

広州並に金満じゃにと平行はキツイか

AFCチャンピオンズリーグ2014
セレッソ大阪出場権獲得およびグループステージ組み合わせ確定
ttp://www.jfa.or.jp/match/topics/2013/223.html

確かにこんなに要らんわな
4クラブ×2グループ×東西＝16クラブでいいわ
グループステージは6節やればいいけど、上位2チームが勝ち抜けで、
ベスト8は1位ホームで引き分けなら一位クラブ通貨の一発勝負、
ベスト4以降はH&Aにすればいい

リーグ2位以降の賞金減らしてリーグ優勝と天皇杯の賞金を増額して
過密日程の負担を引き受ける分、ACLに出るクラブだけが国内組代表クラスを補強しまくって、
あとのJクラブは賞金を手に入れられず補強費少なくして育成がんばれば、負担のバランスが取れて力関係が均衡し、リーグが面白くなる
その代わりACLは手を抜くなってそれこそべスメン規定すればいい

一時的にJは弱体化するだろうが、国内選手の育成が捗るから長期的には健全経営のままレベルアップできる

>>67
かもな。

あと、桜さんは柿谷が夏で海外に移籍したら
ACLは残っていても捨てるのだろうな…。

>>66
今年、広島と同グループは、北京国安以外の3チームは国内リーグ優勝してるで、
ウズベキスタン行きはマジで勘弁してほしかったからなくなって良かったわ。
>>69
　レギュレーションに関しては試合数減らした方がいいと思うから
そんな感じにしてほしいわ。

ACLのコンテンツとしての注目度が決勝の地上波放送ぐらいじゃないと
代表サポとか地元のライト層の関心ひけないし。

　あと、タイトルの賞金だけど、６〜７割は選手・スタッフのボーナスで
からクラブへの実入はめっちゃ少ない。クラブとしては、グッズ収入とか
その他副収入効果でないと儲からない。

☆2013年10大ニュース：知られざるACL場外バトル！？
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00166200.html

北京がプレーオフで負けたら広島は2月の日本で香港かタイかシンガポールの
クラブとホームで戦うわけか

２月下旬の広島の気候を考えると相当なアドアンテージだな
日本に有利な気候条件ってなぜかスルーする人多いけどね

ソウルにブルガリア代表きた

>>73
寒いところから暑いところへのほうがきつくないか？

>>75
寒いのはアップすれば何とかなるが暑いのに筋肉が馴染むには2週間掛かる
ブリーラムの選手だって寒いのは大嫌いだが仙台戦でプレーには支障が無かった

ワールドカップ予選で気温10度の北朝鮮で負けたサウジアラビアが猛抗議してた。

>>77
負けたのを寒さにせいにするのは見苦しいな

上位同士の戦績で考えてみる
広島と浦和は「強いところに弱く弱いところに強い」という傾向が強いのでは……

　　　　広島　　横浜　　川崎　　桜大　　鹿島　　浦和　　瓦斯　　仙台　　木白
対広島　――　　○○　　○●　　○●　　●△　　○○　　○●　　●●　　△△
対横浜　●●　　――　　○●　　○△　　○△　　●●　　●●　　△△　　○△
対川崎　●○　　●○　　――　　△△　　●○　　●●　　○△　　○●　　○●
対桜大　●○　　△●　　△△　　――　　○○　　●△　　●●　　△△　　●△
対鹿島　△○　　△●　　○●　　●●　　――　　○○　　●●　　○●　　○●
対浦和　●●　　○○　　○○　　△○　　●●　　――　　○△　　△△　　●●
対瓦斯　●○　　○○　　△●　　○○　　○○　　△●　　――　　○●　　○●

広島　4勝1分7敗　1.08
横浜　7勝2分3敗　1.91
川崎　5勝3分4敗　1.50
桜大　5勝4分3敗　1.58
鹿島　6勝2分4敗　1.67
浦和　4勝2分6敗　1.17
――――――――
仙台　3勝6分5敗　1.25
木白　4勝4分6敗　1.33

なんか横浜かセレッソが初戦に負けて寒さを理由にするフラグに見えてきたｗ
韓国って基本的に本州より気温低いイメージあるし

粕サポは負けたのを暑さとブリーラムは外国人頼みだからと言い訳してたっけ

セレッソ大阪(887)＠謹賀新年、金が要んねん
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1388931468/89
ID:0a05eF9P0

田中陽子♪ その24
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1382876342/780
ID:0a05eF9P0

鞠がどういうメンバーで戦うのかも注目したい

【サッカー】鹿島アントラーズ退団のＤＦ岩政大樹選手、タイのテロ・サーサナへ完全移籍
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1389004277/

ACLみたいな未成熟な残念大会は中韓に任せて日本人は海外組のUCLを楽しもうぜ

桜にフォルランくるで〜
近年はスペ気味、デビュー戦は2月の寒い韓国、相手はラフプレーで
一度も日本でプレーすることなく去りそうな気がしないでもないが

山東魯能にヴァグネル・ラブおるで

ヴァグネル・ラブ　アロイージオ　ｖｓ　柿谷　フォルラン

誰々を獲得するからってソイツがACLに出るのかは別の問題。
何を重視するかはチームが決める事。

ヴァグネル・ラブは聞いたことないな
アグネス・ラムなら知ってるけど

日テレG+と日テレプラスでは、Jリーグ全4クラブの試合を全て放送。
さらに、Jリーグ4クラブを中心とした、アジアチャンピオンズリーグの
見所をお伝えする番組、「Jから世界へ！アジアチャンピオンズリーグ2014」
も放送。こちらもお見逃しなく！
日テレG+ (AFC チャンピオンズリーグ2014)
ttp://www.ntv.co.jp/G/soccer/afcchampion/
日テレプラス （AFC チャンピオンズリーグ2014）
ttp://www.nitteleplus.com/program/sport/afc_champions.html

2/22(土)10:30-11:15 日テレG+ Ｊから世界へ！アジアチャンピオンズリーグ2014
2/25(火)16:45-24:30 日テレG+ 広島 vs プレイオフ勝者
2/25(火)17:30-　　　 日テレプラス 浦項 vs C大阪
2/26(水)16:45-24:30 日テレG+ 全北 vs 横浜ＦM
2/26(水)17:30-　　　 日テレプラス　川崎F vs 貴州
放送時間は未確定

日テレプラスはビットレート低くて汚いから嫌なんだよね
マリノスの試合の生放送はＢＳ日テレかＧ＋にしてほしいぞ日テレさん
・・・って、今年からＢＳ日テレでは放送しないのか

BS観れる環境になった去年から朝日から日テレに権利に移ったからな・・今年は深夜放送も無しかも

朝日の頃はたしかＢＳ組とＣＳ組に分けられてたよな
ＢＳ組鹿島川崎、ＣＳ組ガンバレッズとか。ＣＳ組も一局契約でみれた

一方の日テレは毎節ぐちゃぐちゃに入れ替えて４チームのサポにＣＳ二局契約させる
マジ悪どいよな

Ｊリーグ　ＡＣＬサポートを継続、日程調整も
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/01/21/kiji/K20140121007431870.html

　Ｊリーグは２１日の理事会で、日本サッカー協会と連携してアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）に出場する４クラブに対し、
遠征費の補助などの支援をする「ＡＣＬクラブサポートプロジェクト」を今季も継続することを決めた。
　ＡＣＬに合わせたＪ１の日程も調整する。昨季は柏がＡＣＬ準決勝前に要請した日程変更が認められなかった。
大東和美チェアマンは「全部できるわけではないが、できるだけのことはやる」と述べた。
　各クラブや関連組織による昨年の東日本大震災復興支援活動の調査結果を報告し、義援金などの総額は２６４１万５４８９円だった。

日程調整は要らない、
必要なのは過密日程を背負って立つ覚悟と辞退する権利。

覚悟ｗｗｗ
部活じゃあるまいし、そんなきれいごとで世の中回ってると思ってんのかよ

4チーム1億円ずつ援助してやればいいのに

>>98
最初に金を渡すのはダメ
金だけ貰ってACLに主力を出さないというクラブが現れるかもしれん
GL突破したら１億というボーナス制度にしたほうがいい

だな去年いたしそんなクラブ

前も書いたけどJの賞金を少し削ってJチームのACLのGLポイントで割って配ればいいんだよ
ACLの優勝賞金だってしょぼいけど
CWCの最下位でもそこそこ金貰えるからACL優勝はかなりでかいってのと似た感じに

先に渡さないと本気で補強しないと思うよ

先に渡してGL敗退なら分配金から引くといい

後で引かれる事を見越して渡された金には最初から手をつけない。

AFC公式サイトみてたら、チンタオビールと山東ナントカっていう中国の企業2社が
新たにACLのスポンサーになってることに気づいた
こうやって日本以外のアジアの企業もACLにもっと金出してくれるようになるといいね

ページ最下部までスクロールするとACL公式スポンサーのバナーがある
ttp://www.the-afc.com/en/tournaments/clubs/afc-champions-league.html

契約の記事
AFC inks deal with Tsingtao
ttp://www.the-afc.com/en/afc-general-secretary/gen-sec-news/27363-afc-inks-deal-with-tsingtao.html
SDLG signs sponsorship of AFC club programme
ttp://www.the-afc.com/en/about-afc/afc-departments/marketing/27509-sdlg-agree-sponsorship-of-afc-club-programme.html

タイのクラブは会場変更を強いられる可能性があるね

アジアのくせして欧州より厳しいスタジアム規定。
どうも過剰な物を求められてる気がする。

ＡＣＬは10、11月に決勝
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20140126-1249062.html

　アジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）の競技委員会が２５日、マスカットで行われ、まだ確定していなかった今季のアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の日程が案として固まった。
４月の理事会に諮られた後、正式決定する。昨年１１月から先延ばしになっていた問題が、ＡＣＬ決勝（ホームアンドアウェー方式）の第１戦、第２戦とも１１月上旬になる可能性があったこと。
その場合、日本は上旬にナビスコ杯決勝、中旬に国際Ａマッチデー（２試合）があり、佳境に入る１１月のＪ１リーグ戦の日程調整が困難になるところだった。
しかし、今回の委員会で１０月下旬に第１戦、１１月上旬に第２戦を行う案が固まり、過密日程が緩和。ようやくＪリーグの年間日程が最終調整できる状況になった。

数年後に出場枠大幅削減っぽいな
×ゲーム減るぜ
やっほう

途上国のリーグが整備されたら上位の国の枠が減るのは予測できた事。

ACLで勝てないJサポの見苦しい言い訳
相手が金満だから→広州や中東はともかく、財政的にはJより厳しいKに負けまくり
日程が云々→Jの日程表見るとちゃんと配慮されてることがわかる。
日本は欧州進出しまくってるから→日本以上に流失しまくってるKリーグに勝てない
アウェイが不公平→ホームでも負けまくってますが

ブリーラムに負けた粕は暑かったからとか
相手は多国籍軍だったとかいい訳してたな
暑いのはどっちも同じ、粕は監督を含めブラジル一色だったけど

そもそも日本人はアジアのクソ土人どもの大会なんて興味無いんだよな
去年の準決勝だって日本勢だけ準決勝の前のリーグ戦が免除されなかったしな
あんまりこう言いたくないけど、やっぱり日本人は他のアジア人を下に見てることあるし
大体戦前だって他のアジアがまともだったら日本は白豚から集団リンチ受けることなかったんだわ
アジア版五輪のアジア大会とか見ても日本とその他の温度差が凄い
名古屋が五輪誘致失敗したのは日本がアジア大会軽視してて
腹立ててた他のアジアの票がソウルに流れたのが最大の敗因
アジアカップも何気に毎回準備は参加国で一番適当なんだよな
2007は他の出場国が早々と現地入りして親善試合とかしてたのに
日本は初戦のカタール戦一週間前までJリーグやっててオシムが
「その気になればFIFAに訴えることもできる」とか愚痴ってたし
前回も出場国で日本だけ合宿せず直前テストマッチもせず臨んだしな
代表だと、そのやる気の無さでもまだ誤魔化せるが、Jだとまだ少し厳しいか
今のやる気の無さでも勝てるようになったとき、Jは一皮剥けたと言えるかもな
ACLはコンテンツとしてはゴミに等しいが、そういうパラメーター代わりにはなる

transfermarktの掲示板読むと
「なんでJは勝てないの？欧州には良い選手出してるのに？」
「あぁ、あいつらアジアの大会なんて興味無いんだろ。」
で結論付けられてたからな。

前提：リーグ・国内カップ・国際カップを平行して戦うのは体力的に厳しい

ヨーロッパの解決案：
　 UCLは賞金額が大きいので、賞金を当て込んで並列で戦う2チームを用意できる。

中国・韓国・中東の解決案：
　国内リーグをひたすら順延させる。2013の中国など広州のためにリーグ順延を繰り返して予備日を使い切り、
　しまいにはAマッチデーにリーグを開催していた

日本の解決案：
　ACLはJリーグより賞金が安いわりに旅費がかかっておいしくないので、取れれば取るが、余裕がなければ捨てる。

あとACLで勝てなくなった重要な要素がゼロ円移籍の解禁で、
海外流出が問題なのではなく、Jの中でも出場機会がなければ
契約期間終了を境に出て行くのが当たり前になった点。

これが原因でベンチにいい選手を置くことが不可能になり、
ACL圏のチームでも控えはJ2レベルというのが当たり前になった。
ちょっと怪我人が出ただけで戦力ガタ落ち、
スケジュール厳しいときにターンオーバーしても戦力ガタ落ち、という状況。
ヨーロッパのCL常連チームは2軍だけでEL争い出来るレベルの戦力があるのとは大きく異なる。

中国は有力チームは札束でベンチ充実させてるし
韓国は有力チームは40〜50人抱えるほど人は多かった（今年に入ってかなり切ってるらしいが）

>>115
新たなる解決案　:ACLを優勝さえ出来れば｢J2に降格しても構わない｣という覚悟の元、
Jリーグは捨ててACLに主力を優先して回す。
ACLで挟まれた何試合かを落としたからって降格する可能性は高くないと思うし。
アレもコレもと欲張るに見合う戦力層が無いのならば現有戦力と照らし合わせた現実的な目標設定てのがある。

>>117
ACLの優勝賞金が1.5億円で
J1とJ2の分配金の差額が約2億円。
金銭的には残留＞ACL優勝。

本家CLでは強豪はGLの雑魚相手には2軍出してるじゃん。

ビッグクラブの控えとＪのクラブの控えでは話が違ってくる

>>120
資金力の差は全体のレベルの差で相殺されるから欧州のビッグクラブが、どうとかは無意味だよ。
ACLとJリーグを両立するのにメッシやCロナウドは必要無いよ。

>>121
しかし2軍がJ2レベルではさすがにACLは厳しい
バイヤン・バルサ・レアルあたりは控えだけでリーグ5位が狙える陣容だから。

これはリーグ内の資金力（人件費）がJはばらつきが小さいと言う理由による。
人件費1位〜人件費13位が2倍以内で収まるが、人件費2倍程度の差はどのリーグでも簡単にひっくりかえる。

欧州のビッグクラブは、リーグ5位チームの人件費の3倍程度の人件費を持つ。
1位チームを作ったあとにさらに5位チームを一つ分持てるだけの資金力がある。

>>121
CLも欧州国間・チーム間でレベル差あるからベンチも有力選手揃えてるビッグクラブは明らかに有利
それにメッシやCロナウドみたいなスペシャルな選手を引き合いに出すのもズレてる

J1に他のJ1クラブでなら主力としてやれる選手を控えに揃えてるクラブがあるか？

ローテ要員としては心強いモニさんや岩政先生がタイに行くわ
前年に国内組選抜として代表にもなってた増田が
出番ないからという理由で韓国行きで
向こうで不動のレギュラーとしてACL出場だからなあ。
控えの薄さはマジでヤバい

層が薄いだけならJリーグを捨てればOK、足りないなら足りないなりに取り捨て選択が必要になる。
そもそも最高到達点がACL優勝レベルに無いのなら最初から話にならないレベルであり層の厚さ/薄さとかは関係無い。

>>125
ACLに大して魅力がなくてリーグのほうがおいしいからみんなACLを捨ててるわけでさ。
旅費援助するようになったけど、旅費援助がつく前まで中東遠征すると勝っても赤字だったからね。
ピクシーなん優勝翌年に「ACLは早く負けたほうがいい」的なことを堂々と言ってた

他の国は知らんけど見栄っ張りのタイ人にしてみれば
ワールドカップ出場やアジアカップ優勝が絶望的なため
ACL優勝は遠い夢じゃないしものすごいステータス
ブリーラムのオーナーは総資産1,000億円以上で
自分の家の敷地のとなりにお小遣いで40億円のスタジアム建てる
ような化けもんだから本気になれば獲れるかも知れんな

フォルラン獲った桜も金満クラブのお仲間

世界リーグランクで日本は30位…アジアトップは23位の韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140201-00165815-soccerk-socc





国際サッカー歴史統計連盟は1月29日、2013年の世界リーグランキングを発表。1位は2012年に続いて、スペインとなった。

ランキングは2013年1月1日から同年12月31日までが対象。スペインに次ぐ2位には、2012年の5位からランクアップしたイングランドが入り、3位はドイツとなった。

4位には2012年同様にイタリア、5位には2位からランクダウンしたブラジル、6位にアルゼンチンが入った。

以下、フランス、ロシア、コロンビア、ルーマニアと続いた。なお、アジアのトップは23位の韓国で、日本は30位となっている。

本日プレーオフ　東地区１試合、西地区3試合開催
Qualifying play-off　(日本時間)
Round 1
E1.1 2/02 20:30 タンピネス・ローバーズ (シンガポール) vs サウスチャイナ (香港)
E1.2 1/29 22:00 プネFC (インド) 0-3 ハノイ・T&T (ベトナム)(日本時間)　

Round 2　2014/2/8
E2.1　チョンブリFC (タイ) vs プレーオフ勝者 E1.1
E2.2　ムアントン・ユナイテッド (タイ) vs プレーオフ勝者 E1.2

Round 3　2014/2/15
E3.1　北京国安 (中国) vs プレーオフ勝者 E2.1
E3.2　メルボルン・ビクトリー (オーストラリア) vs プレーオフ勝者 E2.2

E3.1の勝者はGroup F (サンフレッチェ広島)
E3.2の勝者はGroup G (横浜Ｆ・マリノス)

サウスチャイナ勝ち上がってほしいな

E1.1 タンピネス・ローバーズ (シンガポール) 1-1(延長0-1) サウスチャイナ (香港)
　1,192人　28℃
E1.2 プネFC (インド) 0-3 ハノイ・T&T (ベトナム)　4,500人　25℃

Round 2　2014/2/8
E2.1　チョンブリFC (タイ) vs サウスチャイナ (香港)
E2.2　ムアントン・ユナイテッド (タイ) vs ハノイ・T&T (ベトナム)

サウスチャイナ勝ったな。チョンブリーにボコられそうだが

日本クラブとしてはサウスチャイナだと有難いな
スタジアムも整ってるし、香港だと移動がまだマシになる

広島が楽しみ
３大会続けて、Ｊ王者として２大会続けてＧＬ敗退したら思い切り叩けるし
突破したら突破したで万歳で、どっちに転んでも面白い

浦和やガンバが優勝した頃は1位しかGL通過許されなかった
今は2位でも合格なんだから広島、横浜M、川崎、セレッソ頑張れよな
特にリーグ連覇中の広島はもう言い訳できないぞ

広島がやる気出さない場合は別だが、４クラブ全部ＧＬ突破してほしい

皮肉にも去年の１、２位の広島、マリノスは期待できねえ
まともに外人枠も埋めてねえし爆発力を感じない
別にフロンターレ、セレッソがいいとも言ってない
今のJクラブなんて客観的に見たら現実そんなもん
反則レベルの外人を持ってるのはまず最低限の話で、
所詮アジアなんて守備の重要性の比率なんて攻撃に比べたら極端に低く、
どことやっても打ち合いに勝つだけの力があるのか、ないのかの話しだけだから単純

http://hissi.org/read.php/soccer/20130921/bjBaV3JwMTIw.html

AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2013 part.4
543 ：熊[sage]：2013/09/21(土) 07:15:35.63 ID:n0ZWrp120
ACLは大会自体の価値はまるでゴミ同然だが
若手の鍛錬場として考えればお荷物どころか有用な大会だな。
ACLに出た若手はたった数試合の経験でメキメキと伸びた。
費用もサテライトとは違い協会が補助金出して支えてくれるし
相手は反日コンプレックスむき出しで本気で向かってくるし。
来季も若手を鍛えるために是非出たいな。
柏みたいに真面目にやってリーグで下位低迷してるクラブは馬鹿みたいだ。
うちを見習えば良い。

2013 J1優勝・ACL争い 展開予想スレ　Part15
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2013/09/21(土) 16:17:05.40 ID:n0ZWrp120
ACLは若手の育成ならともかく、大会の権威自体は皆無だからな
真面目に勝ちに行くほうが馬鹿っしょ

アルビレックス新潟Part1104
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2013/09/21(土) 16:18:06.95 ID:n0ZWrp120
「あんな詰まんないサッカーに負けたのが悔しい」


あんたらの監督ダサすぎっしょ
グッドルーザーにすらなれんの？

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2013/09/21(土) 16:22:43.86 ID:n0ZWrp120
相手をリスペクトできない馬鹿監督
こんなの雇ってるからお宅はいつまでも弱いんじゃねーの？

>>139
残念ながら釣りでは無く、ガチの広島サポであることは明らか

↑↑↑　サンフレッチェ広島　Part1122　↑↑↑
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2013/09/21(土) 13:28:39.05 ID:n0ZWrp120
しかしソッコが便利屋になってる感じが勿体ないな〜
左サイドは来年補強ポイントだね。とにかくミカ一辺倒から脱却して、両サイドをバランス良く使えたら良いかな

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2013/09/21(土) 14:58:08.47 ID:n0ZWrp120
石原の頑張りに感謝
あと洋次郎がカウンターでミスしなければもっと点取れてたから、微妙な感じ

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2013/09/21(土) 16:09:23.37 ID:n0ZWrp120
浩司には悪いが、ようやくきたワンタッチ目が相手へのパスだった。
ちょっとブランクは隠せない気がするが…

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2013/09/21(土) 16:15:12.79 ID:n0ZWrp120
最後のカウンターで最初から出ている石原と高萩が全力で上がっているのに、浩司だけ全力じゃなかった事が今の彼の状態を物語っているな

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2013/09/21(土) 16:32:23.17 ID:n0ZWrp120
つまらないサッカーって新潟も前は広島対策して引いたサッカーしてたよね？
相手がつまらないサッカーっていうのは5バックとかいうよりも広島からボールを奪えないからでしょ
前から奪いにいっても取れずにスペース使われてシュート打たれる
まさに負け犬の遠吠え

昨年はゼロックスやってた頃には、ブニョドコルは既に広島入りで試合をTV観戦しつつコンディション調整してたのを思うと、
初戦がPO勝ちあがりチームとやれるってのは、相手を分析できるしでいいよな、広島。
更にFCソウルは鹿児島で浦和と練習試合するからここで情報収集できるし、
Cコーストは仙台に監督引き抜かれるようなとこだし、
昨年と比べたら格段にいい条件が揃ってるから、GL突破ぐらいはいけると思う。

頑張れよ

でも広島はミッドウィークのCLの1勝よりはその前後のJで2勝するほうを優先するよ。
それが結局優勝につながった。

↑ACL

今年のACLは地上波放送ある？

ACL・元Jリーガーを中心にライバルたちを見ておこう！〜2014 春〜
ttp://www.jsports.co.jp/football/jleague/blog/staff-blog/aclj2014/

【ＡＣＬ】０８年以来の日本勢Ｖへ強力サポート！協会がデータ提供
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20140206-OHT1T00024.htm

都知事選は田母神氏以外の3人になったら東京と日本は終わるよ。

舛添も細川も宇都宮も反日、親韓、親中で東京五輪はソウル、北京と協力してやりたいと言ってる。

韓国との共催になる可能性も高いし、規模縮小されて開催され最悪の五輪になるのは間違いない。

日本人を逆差別するようなことが次々に行われて東京と日本は支那チョンに完全に乗っ取られる。

日本を救うには田母神さんを都知事にするしかないから都民以外の人もみんなやれることをやってください。

ひと目でわかる東京都知事選立候補者
http://livedoor.blogimg.jp/sedoli/imgs/8/2/82b57ff1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tomoo00/imgs/f/2/f24787f4.jpg
http://s2.gazo.cc/up/19007.jpg

【誰が都知事にふさわしい？あなたも挑戦】
http://pbs.twimg.com/media/BfK6pQHCAAA-f4r.png:large?.png



今回は都知事選の主要立候補者の4人は大きく二つに分けることが出来る。 まさに日本軍VS反日軍の戦い。

�@何よりも日本を愛し、国家、国民のことを真剣に考えている。自らの利益より都民、国民の利益のために動ける。拉致被害者家族も応援→「田母神」

�A国家観がなく、日本が嫌いで、国家、国民の繁栄を妨害することと、私利私欲しか頭にない→「舛添」「細川」「宇都宮」

>>147
　旅費はありがたいんだが、それよりも日程を・・・
ゼロックスから中2日とか、勝たす気あるの？

>>149
同感
大胆な日程変更で、選手への負荷を減らして欲しい

ゼロックスは2/16に変更できないもんかね
なんでわざわざハンデ抱えた状態で開幕戦を迎えなきゃならないんだ
ACLで勝て勝て言うならまずこういう所を改善しろよ

日程偏向は必要だと思うけど日程が糞だから負けても仕方ないみたいな風潮は絶対に作るなよ
ラジャカサブランカはホームとはいえ中一日で延長までこなしてCWC勝ち進んだからな
甘えた意識が無けりゃ勝てる

ごめん中二日ね

>>152
そりゃ同じレギュレーションの中で最大4試合でやってるからだろ
中○日の日数がJだけきついというのが一つの問題で、
そのきつさが1カ月以上続くから問題なのだ

根性論で体力は回復しない

　せやなあ。怪我人、コンディション・・・・選手がボロボロになっていくのを見るのが辛いわ。
ACLの扱いは難しい。どこでも降格がありえるし、クラブライセンスで縛られてるし

Kリーグは昇降格制導入されたけど上位の金持ちクラブと下位の市民クラブの差が大きすぎてACL出るようなクラブは降格争いはとは無縁。
中国リーグも似たようなもの。Jは世界でも類を見ないぐらい戦力が分散したリーグ。ドラフト制をやってるわけでもないのに不思議

>>154
同じといっても開催国のラジャが勝ち抜くのは疲労度的には不利
それにその理屈だと初戦の結果が良くないのはおかしくね？
アウェーはもちろんホームでもいい結果出せてない
2013
△H仙台vブリーラム　　　1-1
●A浦和v広州　　　　　　0-3
●H広島vブニョドコル..　0-2
●A柏　v貴州人和.　　　0-1

2012
●Hガンバv浦項.　　　　0-3
○A瓦斯vブリスベン　　2-0
△H名古屋v城南　　　　2-2
●A柏vブリーラム　　　　2-3

>>156
都会が娯楽多様化 ⇔ 田舎の娯楽はお国意識を利用してJが統一
で全国人気のチームも表れず資金力が均衡
そこにゼロ円移籍解禁で、ユースで出来た戦力不均衡が
移籍で均される下地が出来た

これが稀にみる均衡化の理由

>>157
独立採算で補填がないJのクラブから言うと、
距離が遠くて旅費が大きいわりに賞金がJより少ないACLは出るだけ赤字だから早く敗退したほうが得
おまけで取れるなら取れればいいやという態度で出てるからしゃーない
しかも優勝チームでさえ主力の代わりに出すベンチ陣がJ2レベル

セレッソもモニワに出て行かれたからCBが怪しさ満点だよ

ディアマンティはACLでてくるの？

日程の事に関してゴチャゴチャ文句を言うのであればACLは出なくて良い。
日程変更とか要求されても困るからコッチも勝つ事は押しつけないから。

何日間で何試合やったとか、違う国は(日程を)変えてたとかは関係ない。
負けたのは全て実力不足が原因である事を受け止め、
過密日程も文句を言わずに引き受けられるチームだけがギャグではなく本気で(ACL優勝を)狙ってほしい。

なんだそりゃ
今時部活サッカーでもそんな発想はねーよｗｗｗ

賢いサンフサポのACL批判や敗北主義なんてどーでもええわ。
わしらはアジアで勝ちたいよ。
グループリーグ突破なんて言わず、目指すは頂上、アジア制覇よ。
今年は頼むぜポイチ!

>>164　それはごもっともだけど、フロントの考えは違った。　http://www.sanfrecce.co.jp/club/conf02.html

【２０１４年シーズンに向けて】
　今シーズンの見通しに関しては、「ＡＣＬ優勝」とか、「Ｊリーグ三連覇」とか口で言うのはたやすいですが、
現実はそう甘くはありません。例年通り、堅実に一戦必勝を目標に掲げて、
地道に勝点を積み重ねることで上位を目指して行きます。
また、ＡＣＬとJリーグのどちらが大事とかではなく、シーズンを通して選手とチームが成長し続けることを重視します。

その結果として、シーズンを通してすべてのタイトルを狙える位置につければ
素晴らしいことだと考えます。昨シーズンもＡＣＬでは最初から意図的に若手中心のメンバー編成を
試みたわけではなく、グループリーグ敗退が決まった時点でメンバー編成を切り替えました。
また、連戦に強いタイプの選手とそうでない選手がいる以上は、ＡＣＬもJリーグともに、その時点でのベストメンバーで戦うことが基本だと考えます。

まあ、去年より控えのレベルが上がってるからGL突破ぐらいは、やってくれるさ。そっから先はしらん。

2/25（火）岡山選手　AFCチャンピオンズリーグ応援ツアー参加のお知らせ
ttp://naraclub.jp/archives/30165

この度、岡山一成選手が2/25（火）に行われますAFCチャンピオンズリーグ　セレッソ大阪 vs 浦項スティーラース戦応援ツアーに参加しますのでお知らせします。
尚、岡山一成選手は、2001年にセレッソ大阪、2009年2010年に浦項スティーラースに所属しております。

【岡山一成選手コメント】
「浦項スティーラースは一緒にアジアチャンピオンを掴み取った仲間。そのチームに奈良クラブの選手でJリーグを目指している姿を見せたい。
奈良クラブのユニフォームを着て、奈良に観光においでとアピールしてくるな。」

日程を緩和させる一番手っ取り早い方法はJ1のクラブ数を18→16にすることだけどね
そうすれば予備日が増えて日程調整しやすくなる
でもJリーグの上層部は絶対にやらないんだろうな

ACLを取らないのは賢くもなんともない
近視眼的な小規模な貧乏クラブの言い訳でしかない
補助金合わせたらACL優勝したら賞金だけで黒字だろう
これに加えてACL優勝に伴ったグッズなどの販売効果や、CWCまで含めたら大黒字だしリーグにも還元できる

正直こういったアジアに向けての投資が出来ない広島のようなクラブには出場枠割いて欲しくない

>>168
　優勝できなかったら、ペイできないってのがwww
ベスト４に進出して、赤字と中位・残留争いによる成績低迷だけが残りましたとさ。
赤字のため、次年度のチーム編成は主力放出・補強じゃなくて補充へ
　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉだろうな経営サイドでみたらw
　そして、優勝しても報道されるのは、野球の秋季キャンプinがメインwwwwwwwwwwww
　　

一番突破の可能性あるのは川崎？
広島も組み合わせいいし、今年は力いれてほしい

ACL　　→　優勝以外赤字　優勝でやっと多少黒字
リーグ　→　優勝しなくても黒字　2位以上なら大幅黒字、降格なら大赤字

同じリソースがあるならリーグにつぎ込みますわな

ACLは平日だからホームでの入場料収入がかなり少なくなるのも難
遠征費は距離が遠い分余計にかかるわ、ホーム収入は少ないわでかなり踏んだり蹴ったり

ACL優勝するとCWCの分の賞金も入るからけっこうな収入になるだろ

>>172
相手の国の客は飛行機じゃないと来られないから
ナビスコ予選より客は少ないし
ゴールデンウイークの分が平日に飛ばされる。




>>173
優勝以外は損なら、それはギャンブルだよ。
幸いにも日本はCWCの開催国にれる可能性がほかの国より高い

鞠や柏なみに金をくれる親会社があれば、
あるいは浦和並みの収入があれば
もしくは今年のセレッソみたく
「親会社がアジアでの宣伝効果を狙って金をつぎ込んでくれる」
という特殊状況であれば、ワンチャン狙っても問題ないんだろうけどねー。

それらの条件全てを欠いているんじゃあどうしようもない。
クラブライセンス制度がある以上放漫経営したらＪ３送りにされるんだし。
まあ、鞠か川崎あたりにでも期待すれば？

>>169
それ賞金だけの話だろ？そんな負担も出来ない矮小クラブはJ2にでも降りてくれよ
横浜FMが負債あっても戦力増強してる理由とセレッソがフォルラン獲得した理由分かる？ｗ
もっと言えば横浜FMの親会社の日産が倒産危機に陥った時にルノーが日産とアライアンス組んだ理由分かる？ちなみに日産傘下は大成功
大きくなればなるほど広い視野で大胆な投資が出来るし総合的な投資判断が下せる
そんな矮小な負担で言い訳してるクラブは消えてくれ頼むから
日程もこういった矮小なクラブがJ1に多いから厳しくなる

投資の出来ない弱小クラブが息をしていくだけじゃJリーグはもう終わりだよ
これからアジアが大きくなってもそれは中国が独占するだけの世界
アジアの名誉への投資も出来ない小規模クラブは本当に邪魔　消えてくれ

>>175
ならでかいクラブがその規模に見合った活躍をすればいい
国内リーグでも国内カップでもＡＣＬでもすべて制覇すればいい
なんでできないの？　でかいクラブのフロントってよっぽど無能なの？
それとも選手が揃いも揃って下手くそなの？

>>175
確かマリノスは日産でコストカッターやってた人が数年前から社長になって
マリノスの親依存を減らす方向で経営してるから、好きにお金貰える関係じゃないと思うよ
マリノスが赤字続きなのもそのせいでしょ、ライセンスの問題があるからそこは日産が助けるだろうけど

名古屋もばっさりいかれてるし、儲かってるだけになんだかなぁって気はするね
親に頼らず自立するのは大事だとは思うけど

>>177
何言ってんだ歴史の中でして来ただろ
例えば上で出てる浦和はアジア王者になったしマリノスは3度優勝してるし、柏も優勝経験あるし今年もアジアで躍進した
こうしたクラブを差し置いて近年は広島のような国内の資金を奪うだけのクラブが狡猾にもリーグに力を入れて優勝をかすめ取るのは不当だ
広島が今年も無様にGLすら突破しなかったり控え中心だったらこんな糞クラブJ2に落とすべき
ここまで資金的援助を行っている日本のリーグ、日本の協会に対する冒とくであり害を為す裸の王者としか言いようがない

「歴史の中でして来ただろ」

「日本のクラブは昔はすごく強かったんだぞ！」とか言われてもなー
なんで昔は金持ちクラブが優勝してたのに最近全然できないの？
金持ってるクラブがここ数年優勝どころかベスト４にすら入れてないんだから、
広島にはなおさら優勝が難しいってことくらい判らないの？

名古屋はピクシーが露骨にくさしてた割には
出るとまあまあなんだよな

マリノス
　2011　　５位（ＡＣＬなし）
　2012　　４位（ＡＣＬなし）
　2013　　２位（ＡＣＬなし）

浦和
　2011　１５位（ＡＣＬなし）
　2012　　３位（ＡＣＬなし）
　2013　　６位（ＡＣＬ予選敗退）

柏
　2011　　優勝（ＡＣＬなし）
　2012　　６位（ＡＣＬベスト１６）
　2013　１０位（ＡＣＬベスト４）

この中で広島に文句言えるのは柏だけだな

>>180
低学歴？なんで論点がコロコロ変わってるの？
日本内のクラブの功績の差異を話してるのに日本が強かったとか意味分からない

>>183
ああわかったわかった、鞠とか浦和とか柏とかが
いつかＡＣＬ優勝するのを願ってろよ
その前にまず出場権を獲得する必要があるが

ガンバ
　2008　　８位（ＡＣＬ優勝）
　2009　　３位（ＡＣＬＲ１６）
　2010　　２位（ＡＣＬＲ１６）

鹿島
　2008　優勝（ＡＣＬベスト８）
　2009　優勝（ＡＣＬＲ１６）
　2010　４位（ＡＣＬＲ１６）


頑張れば両立も可能
出場全クラブ健闘祈る！

>>184
すぐ逃げようとするのやめろよ
広島のような矮小なクラブはACLで大して強くもない相手にボロ負けしてJリーグに悪評のみをもたらすだけの足手まといだって認めたの？
こういった狡猾なだけの矮小クラブが国内賞金にたかってたらアジアで戦えないリーグになってしまう
はっきり言ってビッグクラブは簡単に広島を潰せたよ
佐藤寿人取れば息の根止まる
周りが本気で潰しに来ないのをいいことに自分たちはいつまでも汚い守銭奴クラブでいるのは醜い
自分たちがいかに対等に戦えるように保護されてるかにも気付かず、今年もJの代表クラブとしての責務を果たす気ないなら消えてほしい

＞ＡＣＬで大して強くもない相手にボロ負け
去年の浦和もそんな感じでしたね、広島の２倍金のあるクラブですが

＞はっきり言ってビッグクラブは簡単に広島を潰せたよ
えっなんで潰さないの？　なんで佐藤寿人取らないの？
浦和なんて槙野とか森脇とかとりまくってるのになんで？
やっぱり浦和のフロントは壮絶に無能なの？（まあ無能だけど）

＞自分たちがいかに対等に戦えるように保護されてるかにも気付かず
へーそうなんだ、弱小クラブをビッグクラブが保護してくれてるんだ
じゃあビッグクラブもその八百長に加担してるってことね
結局ビッグクラブ自身が国内でもＡＣＬでも勝てない状況を作り出してるってことね

結論：ビッグクラブが諸悪の根源　ってことだな。

>>187
どう贔屓目に見ても浦和の対戦相手の方が強い上に広州恒大にホームで土付けてるから
＞えっなんで潰さないの？
それは補強ポイントじゃないからだろ？他を落とすためでなく自己を伸ばすための健全な補強をしたから
広島を潰すために例えば浦和が佐藤を取る事なんて簡単
バイエルンがやってるように攻撃の重要な選手を奪えばいいだけで崩れる

八百長とか意味分かって使ってるか？これは片ヤオにすら当たらない
本当に無知だな

>>188
＞　自己を伸ばすための健全な補強をしたから
その結果、2013ＡＣＬ予選敗退ですか。しかも2014ＡＣＬ出場権も取れず。
結局浦和のフロントが無能ってことに変わりはないじゃん。

＞広島を潰すために例えば浦和が佐藤を取る事なんて簡単
要するにビッグクラブが弱小クラブに手心を加えて保護してるんだろ？
その結果、浦和なんてＡＣＬ予選敗退したうえ翌年のＡＣＬ出場権すら取れなかったんだろ？
諸悪の根源は、浦和をはじめとしたビッグクラブってことに変わりないじゃん。

あとこれは佐藤寿人のような選手も勘違いしているが
企業は大きければ大きい程効率的に良い投資や利益をもたらして全体にも還元する
これはクラブも同じ事が言えて実際に過去にACLを優勝し、Jリーグに名誉をもたらしたクラブを見ると資金力が強い所が多い
佐藤寿人のような選手、そして無知な人間は金を使う＝汚いと思っている部分がインタビューなどで見受けられる
それは実際には違って例えば広島のような資金力がないと金になり辛いACLで戦おうとせずに王者であっても無様な戦いを平然と行う

小さいクラブほど結果的にリーグへの還元をせず汚い
国内の金にたかるだけ

＞　企業は大きければ大きい程効率的に良い投資や利益をもたらして全体にも還元する

ビッグクラブなのに2013年のＡＣＬで予選敗退したり、
０円移籍で特定クラブの選手ばかりとって
一向にビッグネームを仕入れてこないどっかの赤いとこに
聞かせてやりたいですなあ。その言葉。

ま、いまＪリーグ全体に良い利益をもたらしてるのは、
間違いなくセレッソだよね。どっかの赤い無能クラブではなく。

>>189
浦和のフロントが無能？仮にそうだとしてそれがどうかしたのか？コロコロ論点変えてドヤ顔されても困る
現実として浦和はアジア王者になった事があり、2013年ACLに限っても広島よりまだ相対的に見れた
ガンバや浦和といった資金力のあるクラブは歴史の中でアジアでの誇りを獲得している

しかし広島のようなクラブは国内の金にたかるだけたかって2013年アジアでJリーグ勢「最低」だったという事
席を奪っているのにも拘らずその責務を果たさなかった
これはJリーグに泥を塗る行為であり、その根底にあるのは資金力のない矮小クラブだという事
諸悪の根源はビッグクラブ？国内の金に手を付け、広州と当たった訳でもない矮小クラブがアジアで惨敗していなければこんな話は出てこない
広島がビッグクラブのように優勝の歴史を残す事が出来れば国内の金に手を付けているのにも何の問題もない事だ
責務を果たした事もない、果たす気配すらないクラブが叩かれるのは当たり前

>>179
よくわからんな。
広島に勝てないクラブは所詮その程度って事なんじゃないの？
勘違いしてる人間が多いけど日本はアジアで勝って当たり前じゃないんだからさ。
現実的に狙いを絞ってだな(以下略)

>> PgIx3+MH0
広島サポとしてお前みたいなんも迷惑なんじゃーや
ACLが広島で盛り上がらんのもこういう輩の存在が遠因になっとる

>>193
違う
ACLに勝つことでクラブが短期的に賞金で潤うならその理屈は通るが、そうではないので資金力のないクラブは手を抜く
ここで挙げられる様々な言い訳も元をたどれば結局はACLの賞金の少なさに繋がる
今は協会の援助もあるので資金のあるクラブならかつての援助のあった時代のようにアジアでも結果を出せる可能性が高いということ
矮小なクラブは現状維持しか考えておらず大胆な投資や回収効率が悪い
そうしたクラブがちょっと国内のみで勝ったところで注目もされず、J全体が小粒になりアジアで戦えなくなる悪循環を迎える

ID:4rnkQeqW0って致命的な馬鹿だなぁｗ
こいつ生きてるだけで恥ずかしいだろ

>>196
結局矮小クラブのサポーターはこうして中身のない煽りをするしか出来なくなる
言い返す事ができないから

Jは戦力が均衡してるが他の国は戦力が強豪に片寄ってる。…という言い訳は的外れ。
Kリーグ勢は5年連続決勝まで行ってるが全て別のチーム。むしろKリーグの方が戦力均衡してるやんけー

いやKリーグは2011、2012は全北FCソウル浦項のTOP3順位変えただけ
2013はそこに蔚山が入っただけだからそれはない

Jは2011柏＞名古屋＞ガンバ
　　2012広島＞仙台＞浦和
　　2013広島＞横浜＞川崎

自分の贔屓チームがリークで勝てないから滅茶苦茶言ってます

>>186
じゃあ、佐藤寿人を引き抜けよwwww
伊藤翔とか矢島ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やる気みせたらwwwwwwwwwwwwww

>>198
あのー、差は歴然なんですけど
2013年出場クラブの経験値

浦和 - 3回
柏 - 2回
広島 - 2回
仙台 - 初
合計 - 7回

全北 - 7回
浦項 - 5回
水原 - 5回
ソウル - 3回
合計 - 20回

広島サポは堂々としてろよ
どっちかって言うと俺はあんたらのスタンスに賛同する立場だぜ
ACLなんて若手の鍛錬場にすりゃ良いんだよ

ほんとそうだよな　ACLのためにバカみたいに使えるかどうかわかんない補強するよりは
クラブの将来のための育成機関に賞金を投資したほうがいい。

そうそう、そうやって言い訳して
ずっと韓国の股下くぐってればいいのだよ

中国やタイにまで勝てなくなるしな

JリーグのクラブはJリーグが仕事。
Jリーグで勝つ事こそが客の喜びである。

Round 2
E2.1　チョンブリFC (タイ) 3-0 サウスチャイナ (香港)　7,336人　32℃
E2.2　ムアントン・ユナイテッド (タイ) 2-0 ハノイ・T&T (ベトナム)　7,927人　26℃

Round 3　2014/2/15
E3.1 20:30 北京国安 (中国) vs チョンブリFC (タイ)
E3.2 17:45 メルボルン・ビクトリー (オーストラリア) vs ムアントン・ユナイテッド (タイ)

E3.1の勝者はGroup F (サンフレッチェ広島)
E3.2の勝者はGroup G (横浜Ｆ・マリノス)

ACLは罰ゲームといういい訳は非常に見苦しい
最近はやる前から負けた時のために言ってるフシもあるし
フル代表はアジアの盟主なんだからその国の代表として恥かしくない戦いをして欲しい。

ところで北京国安やメルボルンの実力ってどうかな？
中国は嫌いなんでチョンブリに勝って欲しいが
ムアントンなんかかるーく叩き潰して欲しいもんだ

見苦しいも何も費用対効果で割に合わない大会なのは事実なんだから
罰ゲームと言われても仕方ない

>>210
費用対効果なんかやる前からわかってること
勝てないことへのいい訳が見苦しい
だったら最初から辞退すればいい
金が無いのに見栄張ってどうする
ペナルティがあるかどうかしらんが
罰ゲームよりましだろうが

代表はボランティア、クラブは仕事。
代表はクラブから無給で選手を召集するが、
クラブは選手に給料を払わなくてはならない。
すなわち代表とクラブを同じように考えるのはバカ。

ACL厨って代表厨の一種だよね

負けたとこのスレ荒らすのとかね

>>211
>>費用対効果なんかやる前からわかってること

だから罰ゲームって言われてるんだよ
現実を見ろ

ACLもAFCへの義理とかあるから抜けるのはありえないことだが
ただ4位以内に入る寸前だった鳥栖とか天皇杯でいいところまで行ってた甲府とか
「出なくてよかった」と言ってるもの事実だしなあ。
このあたりはマジで辞退もありえた。

広島は二度も降格してて、その都度サポやスポンサー離れ経験してるだろうから、現実主義に走るのも仕方ない
一度落ちると5〜10年遅れるクラブとかいるからな
日本リーグ時代から降格童貞だった千葉は中々戻れんし、緑はあんなことになってるし

>>215
現実を知ってるのに出るのはアホ

チョンがいるとチョンチームには八百長するから勝てないな

思考停止してる馬鹿ですら罰ゲームって事は認めるのか
ちょっとは成長したね

せめてベスト16まではいかなきゃね。
ACLのグループリーグやってる時はその他はリーグと並行してナビスコの予選やってんだから。
ナビ予選と違って国外アウェイはあるけどさ。
甲府や鳥栖ぐらいの規模のクラブが仮にACLに出た場合やナビ予選で抜いても誰も文句は言わん。
ベスト16以降は各クラブの方針で勝手にやればいいよ。

ナビスコは予選で負けても赤字になんてならない
ＡＣＬはＧＬ敗退やベスト16・ベスト8でも赤字

全然一緒じゃない

>>217
降格すると単純に分配金が2億円減だからなあ
ACLの優勝賞金は1.5億円だけだし。
ACL出たまま降格したクラブがあるから気を抜けない

>>222
前は8強以降中東行きだったので16強までは行って負けるくらいの配慮はあったw
昨年の仙台とかは角田が怪我してたし負けた試合は力負け。フルメンなら善戦してるが。

>>222
一緒だなんて言ってないし費用対効果は重要だが短期的な費用対効果の為だけにクラブやリーグは成り立ってるのか？

>>224
クラブライセンス制できつくなった
昨年度からAFCがACL出場資格としてクラブライセンス制に似た制度を導入したので
客が入ってないKリーグは人員削減してるな
中国は客入ってるし広州恒大は代表の代用品として広範な人気を獲得したので普通に黒字らしい

短期的に見ても長期的に見ても旨みが無いから問題なんだよね

遠征費用なんかは余計にかかるだろうがそこは協会から援助あるし、予算抑えてやるとこもあるだろう、ナビ予選とそんな変わるもんかね？
平日にやる試合でホームの集客だって大して差は出ないし逆に広州なんかとやればナビ予選より入るしね。
リーグで上位に来るようなクラブでナビ予選との負担差惜しんでグループステージ捨てるのは違うと思うけどね。

単にJがレベル低いという事実を認めたら

平均化されすぎてしまって上位のレベルが高くないのは事実

赤字だから罰ゲームと言うが
結局勝つ力も無いのに出て負けるから罰ゲームに見える

>>227
　アウェイJ　　アウェイウズベク　　アウェイJ

　このクソ日程でチャーター機が必要になり、１８００万も余計に出費になった。
クラブ経営目線でみるとマジでクソだな。
　そのくせライセンスで赤字を縛り付けるという縛りあり

>>213
　ACLでたこともないチームからの煽りとかな。

どんだけ、費用対効果が悪くて選手への負担が多くて
弱っていくのかとか、ダメージのでかさは、出場したクラブしかわらかんよ。

GL突破したらボーナス１億
そこからラウンドを１つ勝ち上がることにボーナス１億
支援すると言うのならこれぐらいやってもらわないとね
これならどのクラブも本気で補強なり対策取るだろ

ベスト4まで行った柏ですら赤字って時点で「罰ゲーム」なのは当然
というか何で罰ゲームって言われることに不快感示すか理解出来ない

オリンピックを見て改めてメンタルの重要性を感じた
GLで負けるカスクラブはメンタルが弱い
負けてもいいと思ってる
死ね広島

>>209
まじでこれ
言い訳がましい貧乏クラブは国内の金にたかってんなよ
くっさいくっさい広島とかさぁ
浦和は全員引き抜いて潰せ

中国以外に負ける事は絶対に許されない
中国でサッカー人気が高まればACL全体にとってうまみが出る
ただそれでも日本も結果を出していかなければならない
これは長期的な投資であり、勝てれば短期で回収できるもの

今を生きるのが精いっぱいなカスクラブは潰れとけ　国内の金にたかるだけの乞食クラブは邪魔だ

朝から元気だな

深夜に暴れるんじゃなくて、
早朝６時から書き込んでるのはなんか理由でもあるのかね

Jの場合は資金力のバランスが取れ過ぎているが故に
ターンオーバーするほど

>>232
広島みたくチャンピョンを名乗ってあれだけプライドがないとねえ……というのはある
まあ昨年も1位広島19勝、7位新潟17勝（勝ち点差8）、14位大宮14勝で
柏がACLに注力しただけで10位になるってのもまた現実ではあるけどね。
連覇しても誰も“強いチーム”と思ってないのが今のJの現状

途中で送信しちゃったけど、まあいいや

ピクシー、ＡＣＬよりＪだ　2012年2月20日
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/201202/CK2012022002000009.html
「ＡＣＬにヨーロッパのチャンピオンズリーグと同じ価値はない。これが私の意見だ」
「ベストを尽くす責任があるし、選手にはＡＣＬとＪリーグ両方で１００％の力を出してほしい」

浦和ベテランが守る！30代がズラリ　ACL全北戦　2013年4月3日
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20130403-1106790.html


負けるために戦ってるわけじゃないけど……となるのはまあしょうがないところだね

基本試合は平日だから客は少ないね。
本家CLも平日試合なのに何であんなに盛り上がってんだよ

残業なんてないからな　あっちは

ヨーロッパは労働時間規制が厳しくて、一番厳しいフランスなんか週35時間＝3日半仕事、2日半休み
ただ、サービス業が法規制で早閉まりするのが一番の要因だな
例えばスーパーや飲食業なら、人間の食う量なんて決まってるから
24時間営業でも12時間営業でも1日の総売り上げは変わらんのだけど、
24時間営業は便利だが労働時間2倍で給料変わらんので大変ってことになる
ドイツの場合は電車とかも止まって駅に人があふれてても定時で上がってくし。

>>244
なんだその理屈中学生かよ

>>245
いや現実だし。
肉体労働系は体力の限界があるから日本でも労働時間が短いのよ。
24時間のプラントでも3交代制とか。

労働生産性に関する分析だからかなりまともなところがまともにやっるけど、
結論はヨーロッパはカスタマ向けのサービス業の営業時間が短くてサービス悪くてその割に高い、
というのが生産性の違いになってる

あとヨーロッパはロシアなどの僻地を除けば違う国に移動するのが楽。

都市間距離（km）

J
東京　大阪　400
鹿島　徳島　600
東京　福岡　890
札幌　大阪　1000
仙台　福岡　1000
札幌　福岡　1500
札幌　沖縄　2200

ACL
東京　ソウル　　1200
東京　広州　　　2900
東京　バンコク　4600
東京　シドニー　8000
東京　ジッダ　　9500

UCL
ミラノ　　ミュンヘン　　　330
ロンドン　ロッテルダム　　360
パリ　　　レバークーゼン　380
トリノ　　バルセロナ　　　600
ローマ　　マルセイユ　　　610
ナポリ　　ドルトムント　　1300
ロンドン　イスタンブール　2500
モスクワ　マドリード　　　3400

まあMLSは
LA - シアトル　1500
LA - ボストン　4000
とかふざけた世界だが

蘭　ベルギー　の国内リーグ
――100kmの壁――
英　西　独　仏　韓　の国内リーグ
――500kmの壁――
日　伊　の国内リーグ
UCLの16強
UCLのプレーオフ
――1000kmの壁――
米　豪　中　露　伯の国内リーグ
コパ・リベルタドーレス
――5000kmの壁――
ACL

ただし、今年から向こう３年間のACLは準決勝まで東西別々に進行して、
東と西のチームが対決するのは決勝戦のみ。

プレーオフみたいな方式だな
アラブの連中がごねてそういう方式に変えたんだろうな

負担軽減になっていいね
ACL出場組はカップ戦のベスメン規定免除とかないの？

>>253
全面的にベスメン規定緩和だけど
実際のところベスメンと控えの力量差がありすぎるので上手く行ってない
柏も負けた試合の前後はベスメン規定を気にせず全員控えでも良かったんだが
控えとの力量差がありすぎてそうはならなかった

【サッカー/Jリーグ】浦和レッズ　ＡＣＬ準Ｖチームに連勝、胸張る槙野「強いじゃろ！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392201145/

>>253
　A契約５、６人以上の出場で(・∀・)ｵｯｹｰ!だから、J1のクラブなら
もう実質ないようなもんに変更されたよ〜。
　選手層が厚くないチームにはあんまし関係ないがねえヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ!

>>255
やっぱり浦和やガンバといった資金力のあるビッグクラブがACLにいないと期待出来ない
今年のACL勢は言い訳がましい負け犬と腰抜けばかり
特に前科がある川崎と広島はGL敗退だったら今後二度と出場枠を与えなくていいレベル

セレッソ頑張ってほしいなぁ

>>257
浦和もゼロ円でしか取らないし人件費支出自体はたいして高くない
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/club-h24kaiji.pdf

総収入で、浦和が50億円、横浜・名古屋・鹿島が40億円、
清水・磐田・広島・ガンバ・瓦斯・柏・大宮・川崎・新潟が30億円
神戸・桜・仙台が25億円で鳥栖と札幌が15億円

総収入で広島の1.7倍程度で、ハンブルガーSVやウォルフスブルクが
ブンデス中堅の倍以上の収入・人件費なのと比べても比率として小さい。
（バイエルンは中堅の5倍くらい、シャルケやドルトムントで3倍以上）

んで浦和は人件費以外に金をかけてるからチーム人件費は広島の1.35倍にすぎない。

浦和や名古屋も実態は「ビッグクラブ」とは程遠いよ。
「広島と似たり寄ったりの人件費のクラブ」にすぎない。
コストに対して非常にいい順位なのはセレッソと鳥栖だが、
セレッソは今年は盛大に金使ってるみたいだがね。

たしかに浦和はビックじゃないな
本物の代表は東京か大阪に集まる

>>254>>256
そっか全面解禁されたのか
まあネルはTOしない人だったし
今年はTOしながら勝ち進むクラブ出てほしいね
広島はどうせカップ敗退するのだからACLの方を頑張ってほしい

浦和がフォルランのようなビッグネーム獲れば誰も文句言わないんだがな
それもまた浦和たるゆえんか

少なくともペトロビッチが監督やってるうちは絶対に大物なんか来ないと思う

>>261
　内部留保１０億たまったら、浦和も大物獲りやるんじゃないの。
ぺも今年で終わりだろうし。

　このまま黒字を積み重ねて、年休受給者どものクビ切れば、２、３年後にはいけるかもねー。
CWCが日本開催の時に、もしも優勝できれば特需でガッと単年で増収あるで。

サウスチャイナ、予選出るのはいいけど本選出場になったらどうするつもりなんだろ？

所属選手のほとんど海外の籍じゃん！ｗｗ

AFCカップはちゃんとルール守って出てるよ

>>258
その比較はまっっったく意味がない
比率に置き換えようが結局「海外のクラブに比べれば」という虎の威を借る狐の詭弁
例えばドルトムントは香川が来る前1億4000万ユーロまで溜まった負債があった
これは収入が好調化した時の総収入と近いような額で比率に変えようが日本のクラブからしたらとんでもない負債だ
そんな中でも効率的に人件費を上げて見事に優勝した
そして1億ユーロ程度だったクラブ収入が一気に上がり今となっては2億3000万ユーロ以上で負債など軽く解消された
欧州のクラブは勝利によって世界的な知名度と人気を獲得し、得た資金により大きな拡大をする事が出来るので、
比率だろうが何だろうがJリーグに当てはめるのはまったくの間違い
日本と欧州は単純に規模を小さくしただけの話ではない

じゃあ日本にはビッグクラブが無いかと言うとそんなものは定義付け次第だからな
少なくとも浦和やガンバは順位に関わらず一定の収入があり、かつACL王者に輝いた事があり日本のビッグクラブと呼ぶにふさわしい
国内の金にたかってるだけで順位が良くても収入がしょぼい広島は、ACLでも取らない限り未来永劫ビッグクラブとは呼ばれないだろう
それにしても2012年度で3176（百万円）ってひどすぎない？ｗ
これは不毛の地のクラブが勝っても全然盛り上がらない事をよく証明してるな
2013年度も40億もいかないだろ　2連覇なのに

浦和って金はないんだろ
多いのはサポの人数だけだが、もう陰りがあるね

ペトロビッチも従順じゃない外国人選手は嫌い
教え子偏重、広島化で特に真新しくないサッカーで話題になるのは機能美よりコピーかどうかみたいな話で順位も広島より下

浦和で一番金かけてた時でも
人件費26億程度だろ
その時期ですら30億に満たない
それ以外の金持ちクラブでも20〜21億が上限いっぱい
広州みたいな欧州とタメ張れる桁違いの金持ちクラブが出てきた現状では
資金力では到底太刀打ちできないだろ

>>265>>266
お前さん言ってることが無茶苦茶だよ
俺は>>258じゃないけど少なくとも258が言おうとしてることとは明らかにズレてると思うぞ

浦和はレディースもあるからな
お前ら偽者のクラブと違ってフットボールクラブが浦和だ

>>267-269
お前ら本当小学生レベルの事しか言わないな
収入と人件費の比率なんて抑えて成功を収めてるのがそれこそブンデスリーガなんだけど
そして負債が多い中でなぜドルトムントが人件費を上げて投資をしたかというと結果を出せればサポーター人気によって回収できるから
それこそ浦和にも同じことが言える比較の可能な理論
つまり勝利によって絶大な人気を獲得して拡大成長をする見込みのあるクラブ
実際に浦和はそのように目指したものの結果が伴わず2010で頓挫してしまっただけ
浦和はクラブの規模は広島なんかとはくらべものにならない
こういったクラブや、勝つ前から投資を行っているクラブ（分かりやすい今年のセレッソ）をACLに出し続ける事が必要

>>271
>>269

>>272
具体的に言えよカス
反論されるのが怖くて言えませーんってか？

観客増の拡大路線とかそれこそ戯言
これからは若年人口の激減で
サッカー以外のエンタメと客の食い合いになるわけだが

>>274
まぁお前みたいな田舎者だとそういった感覚なんだろうな
はっきり言って関東は住宅地だろうと速攻で首都に行けるし娯楽なんて腐るほどある
その中で浦和がこれだけ集客してるのは街にサッカー文化が根付き意識的にクラブを優先して応援しているから
お前の理論だと浦和の現在の集客力ですらまったく説明が付かないからな

人口減の反論に全くなってないな
論外

http://www.stat.go.jp/info/today/026.htm
日本の若者人口は、今から40年前、1970年の「大阪万国博覧会」のころがピークとなっており、
その後、第２次ベビーブーム世代が若者となるころの1993年に２番目のピークを迎えた後、
減少をし続けています。
最近の10年間をみても2640万人から2050万人へと600万人近く減少しています。
大都市圏はそれほど減少していないと思われるかもしれませんが、
図４のとおり、東京圏で163万人減少するなど、
３大都市圏で312万人（22％）減少しており、
全国と同じスピード（率）で減少しています。

>>273
お前さんが>>257で言ってるビッグクラブの浦和もガンバもACLでGL敗退してる
浦和もガンバもお前さんの言い方でいうGL敗退の前科持ち、しかも最近のこと

勘違いしてそうだから一応言っとくと、お前さんを含む外野がごちゃごちゃ言ってるだけで
広島だって負けるつもりでACL出たわけじゃない（少なくとも俺はそう考えてる）

そういう流れの中で>>258のレス
要するに浦和もガンバもお前さんがビッグクラブとしてるだけでビッグクラブとは言い難い
それに対してのお前さんのレスが>>265>>266。明らかにずれてるからそれを指摘したのが>>269

更に言うとドルトムントとセレッソの話もお前さんが都合のいい解釈してるだけ
状況・タイミング・（結果的に成果が出たドルトムントに関しては運も）が合ったからで
そんな単純な話じゃないし、そう上手くそんなクラブが毎年出てくるわけじゃない

>>276
意味が分からない
埼玉が人口最多だと思ってるの？相対的に既存のファンが多い浦和がこれから成功を収めるって事かな？
相対的なものなのは欧州と規模がまったく違う事を見れば分かると思うけど
これから浦和が拡大突出していくということでいいかな？

浦和ですら集客が必然的に減っていきますよってことだ
若年人口減＝新規顧客減

>>271
＞ 浦和はクラブの規模は広島なんかとはくらべものにならない
2012ねんの浦和の営業収入は54億円、広島の営業収入は32億円ってはっきり数字にで出んだろw

あと言っておくがドルトムントは香川がいた時代は『ELもCLもグループリーグ敗退』だぞ？
二正面作戦が取れるようになったのは連覇で収入が安定してからだが。

というかCLでグループリーグ敗退でも10億円の収入が期待できるようになったからであって
出るだけ赤字のACLじゃ補強資金稼げないだろw

あとドルトムントの増収は、バイエルンという一強があって
アンチ巨人的に全国人気が高まって一気に増収になっただけなんだが、
日本にバイエルンがあるの？

>>278
は？浦和もガンバも優勝してるだろ？もう何回やりゃいいんだろうなこの話　スレ読めよ
ビッグクラブだって言われてるG-14でどれだけ今年CLで結果を出してないクラブがあると思ってんだよ
ユヴェントスは？GL敗退、リヴァプールは？出てすらいない
馬鹿みたいな比率比較やそういった近視眼な事しか言ってないから反論すべきところは反論してる
ズレてるのはお前の認識

後半のドルトムントがどうのは運があったとか訳の分からない事言ってるけど
運ってなに？運とかタイミングで片づけてたらキリないんだけど
「そんなクラブ」ってのが何を指してるかも分からないし、ドルトムントの観客量もクロップが集めた選手も戦術も運でも何でもないから

>>270
　レディースの支出なんて、たった、５、６千万じゃねえかw
三菱に文句いっても、広告費３０億はJでトップクラスだぞ。

>>281
訳が分からない
人件費アップの補強は優勝する前の話だけど
結果出して収入のめど立ってから補強するなんて当たり前の話は誰もしていない

>>283
他のレスみても会話にならなそうだからやめるわ

>>286
はい逃げた
結局こうやって中身のないレスしか出来ない
反論が怖くて具体的な話が出来ない奴は登場する時からそうなんだよなあ

＞広島だって負けるつもりでACL出たわけじゃない（少なくとも俺はそう考えてる）

これは本当かな？
まぁごちゃごちゃ言ってるけど繰り返し言ってるように広島が勝てれば文句ないんだわ
今年もGLで敗退したら金がないからわざと負けてる糞クラブって判断でいいかな？？

>>288
いいよ
今年もGLで負けたら俺たち広島が国内の金にたかるだけのJリーグの足を引っ張る糞クラブだって認めるよ

ID:nAcwIHF/0へ
ここで何を主張しても構わんが、広島スレを荒らすのはやめろや。
http://hissi.org/read.php/soccer/20140215/bkFjd0lIRi8w.html

荒らしてないだろ
お前らがまたACLで無様に負けそうだから釘を刺してるだけだろ
俺たちJリーグサポーターは国内の金にたかるだけの広島を認めないって

>>291
バレバレの自作自演が「釘を刺す」ことになると本気で思ってるのか？
それともIDのことすら知らない初心者か？
ID:nAcwIHF/0　←これがIDだぞ？　同一人物が書き込んでるっていう印だ。

↑↑↑　サンフレッチェ広島　Part1205　↑↑↑
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2014/02/15(土) 00:26:09.65 ID:nAcwIHF/0
ACLスレで広島が馬鹿にされまくってる・・・・・・・
国内優勝しても収入伸びないし金ないからACLでも言い訳して負けるだけの貧乏クラブだって・・・・・
優勝してもJの盛り上がりに貢献できず、アジアでの結果も出せない俺たちは優勝しちゃいけないよな・・・・orz


AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2014 part.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1386693788/

ワロタ
ID知らない訳ないだろｗ
p2のレスも俺だぞ
p2使ってID知らない奴なんている訳ない

>>293
自分で質問して自分で答えるとか、何が楽しいんだお前さん。


↑↑↑　サンフレッチェ広島　Part1205　↑↑↑
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/15(土) 03:01:41.53 ID:IR/PCmK7P
お前ら今年はACLで勝つ覚悟って事でいいんだな？
確約したからな
今年もGLで負けるような事があったらJリーグから撤退してくれ


↑↑↑　サンフレッチェ広島　Part1205　↑↑↑
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/15(土) 03:07:50.33 ID:IR/PCmK7P
>>342
いつまでもGLで負けてるうちらじゃないよ
いつまでも金も人気も誇りもないクラブだと思われてる訳にもいかない
今年は勝つ

>>294
お前みたいに馬鹿丸出しで発狂してる奴がいると面白いかな

自分のクラブを持ち上げるために他クラブを貶す
自作自演で他クラブのスレを荒らして憂さ晴らし


さすがは浦和サポだわ

Jリーグの足を引っ張り続ける広島の浦和への逆恨みの強さは異常ｗ

Round 3　2014/2/15
E3.1 20:30 北京国安 (中国) vs チョンブリFC (タイ)
E3.2 17:45 メルボルン・ビクトリー (オーストラリア) 2-1 ムアントン・ユナイテッド (タイ)

E3.1の勝者はGroup F (サンフレッチェ広島)
E3.2の勝者はGroup G (横浜Ｆ・マリノス)

北京もう二点リードか

西もウズベク勢が2チームとも敗退して結局1チームになったが
西のタイも同じになりそうだな

直す途中で送信してしまった

>>300
○西と同じく東のタイも

E3.1 北京国安 (中国) 4-0 チョンブリFC (タイ)

GROUP F
F1. サンフレッチェ広島（日本）
F2. セントラルコースト・マリナーズ（オーストラリア）
F3. ＦＣソウル（韓国）
F4. 北京国安 (中国)

GROUP G
G1. 広州恒大（中国）
G2. 横浜Ｆ・マリノス（日本）
G3. 全北現代モータース（韓国）
G4. メルボルン・ビクトリー (オーストラリア)

広島はアウェイの北京でボコられそう

広島はどこにも勝てなそう
誇りがないから

広島は去年みたいにいきなりホームで完敗したりしてｗ

北京には大気汚染という強烈なホームアドバンテージがあるからアウェーチームは大変だよ

PO上がりの北京が強そうで、FCソウルはここまで見たところそこまでじゃないから
広島は初戦のH北京戦がかなり大事になってくるな

ＡＣＬもうすぐ始まるけどテレビでやるの？
別にＢＳでも良いけど有料なのは無しにしてほしい・・

Jリーグ全4クラブの試合を全試合生中継！サッカーAFCアジアチャンピオン
ズリーグ2014
ttp://blogs.skyperfectv.co.jp/20140217-160.html
●「日テレG+」、「日テレプラス　ドラマ・アニメ・スポーツ」、「スカチャン」で
Jリーグ全4クラブの試合を全試合生中継。
●「日テレG+」は、サンフレッチェ広島および横浜F･マリノスを担当クラブとし、
生中継。
「日テレプラス　ドラマ・アニメ・スポーツ」は川崎フロンターレおよびセレッソ
大阪を担当クラブとし、生中継。
●番組の編成上、「日テレG+」及び「日テレプラス　ドラマ・アニメ・スポーツ」
で生中継できない場合は「スカチャン」で生中継。※1※2
●「日テレG+」及び「日テレプラス　ドラマ・アニメ・スポーツ」では、生中継
できなかった担当クラブの試合は試合当日もしくは翌日の放送を基本とし、
担当クラブ以外の2クラブは後日放送することにより出場4クラブの全試合を
放送。

どこで放送するか総括した表がないので分かりづらいな

とりあえず


◇グループステージ　2014年2月放送開始
◇2月25日(火)18:30ほか　「Ｊから世界へ！アジアチャンピオンズリーグ　2014」
◇2月26日(水)21:00　「アジアチャンピオンズリーグ2014グループステージ　ダイジェスト（仮）」 番組リストへ戻る

OAスケジュール
［グループステージ］
2月25日(火)19:15〜21:30
　浦項（韓国）×セレッソ大阪

2月26日(水)18:45〜21:00
　川崎フロンターレ×貴州（中国）

[Ｊから世界へ！
アジアチャンピオンズリーグ　2014]
2月25日(火)18:30〜19:15
2月26日(水)18:00〜18:45

[アジアチャンピオンズリーグ2014グループステージ　ダイジェスト（仮）]
2月26日(水)21:00〜22:00

----------------------------------
これは日テレ+、G+ではマリと広島を生でやるようです

あんな糞野球チャンネル誰が金払って見るんだよ
ネットで無料でみまーす

うちのアパートの共同衛星アンテナで
受信できないチャンネルだな
スカチャンとか写るからＪには問題ないんだが

地上波で無料でやれよ、クズ日テレ

スカパーのJリーグセットってACL見れんの？

別に日テレ契約要るんか？？？？

野球民が作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり

やね(ﾆｯｺﾘ

ACL向きなのは横浜かな
プレッシングサボらずにやるし
ただ組み分けが鬼畜だな
やる気のない広島と逆だったらよかったのに

今年は深夜の地上波or BSでの録画放送もないのか？

>>317
日テレでは試合のあった翌日未明に1時間のダイジェスト版があるようだ
広テレではサンフレッチェ広島出場試合のあった翌日未明にをG+(or スカチャン)と同じ135分版の遅れネット

BS日テレではないっぽいね
日テレでG+ or 日テレプラス(or スカチャン)でやった中継を115分に編集したものでさえやらないのかとも思うが、
おはよんの第1部がVRでいうところの「年間」で3年ぶりに時間帯首位になったことも影響しているかもしれない
時間帯首位になっている帯番組が下手に短縮・繰り下げ連発になって視聴習慣を維持したいってのもあるだろうな
あとは日テレNEWS24(CS)の編成が関東地上波日テレの編成に一部依存しており、
おはよんの放送時間変更や第1部のみ日テレへの裏送りが発生することがあったりとかややこしい面もあったしね

>>318
×　時間帯首位になっている帯番組が下手に短縮・繰り下げ連発になって視聴習慣を維持したい
○　時間帯首位になっている帯番組が下手に短縮・繰り下げ連発になるのを避け、視聴習慣を維持したい

>>318
これか
http://www.ntv.co.jp/program/detail/21828654.html
http://www.ntv.co.jp/program/detail/21828680.html
＞サッカーアジア最強クラブ決定戦 アジアチャンピオンズリーグ2014ハイライト[デ]
＞02月26日（水）1:34〜2:34
＞02月27日（木）2:29〜3:29

なおytvでの放送予定はナッシング

AFCチャンピオンズリーグ2014
マッチスケジュール（更新）およびテレビ放送予定
ttp://www.jfa.or.jp/match/topics/2014/39.html
【グループE】セレッソ大阪
ttp://www.jfa.or.jp/match/topics/2014/39/20140218_5_01l.jpg
【グループF】サンフレッチェ広島
ttp://www.jfa.or.jp/match/topics/2014/39/20140218_5_02l.jpg
【グループG】横浜Ｆ・マリノス
ttp://www.jfa.or.jp/match/topics/2014/39/20140218_5_03l.jpg
【グループH】川崎フロンターレ
ttp://www.jfa.or.jp/match/topics/2014/39/20140218_5_04l.jpg

関東地上波日テレでは1時間のハイライトを試合翌日未明に生放送だそうだ
火曜の試合はAKBINGO!の直後
水曜の試合はマンスリーTVの直後
http://www.ntv.co.jp/acl/

野球民が作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり

やね(ﾆｯｺﾘ

Goal.comの各国編集長集めてACLについて語る記事見たんだけど
まじでどの国もACL興味ないのな
中国に勝ってもらって中国人の関心がACLに向いて金が集まらない限りこのリーグは本当にどうしようもない
中国人の関心がACLに向けば中国の金だけじゃなく色々な所から金が集まる
日産も広州の胸広告に17億出したんだし

やっぱりJは中国が盛り上がるまで結果出たらラッキーくらいに思ってほどほどに参加するのがベストかな･･･

>>324
そもそも賞金がしょぼすぎる
AFCの大会全般に言えるけど
アジアカップも来年１月やる大会から
やっと優勝賞金設定したみたいだし
アラブ、中国、東南アジアの金持ち連中は
欧州クラブチームの買収しか興味なくてACLなんて無視してるからな

去年みたいにＪ王者の広島みたいにＡＣＬで１勝もできずに敗退なんてことになったら恥ずかしすぎるからやめてくれよな。

ACLまもなく開幕！　GOAL４カ国編集長が大会を展望
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140220-00000003-goal-socc

>>316
逆にへたに動かず後ろは守り専任、前少人数で、のうほうが向いてる
アウェイでの戦いができれば、というかすれば可能性はあるかな
ただそういったサッカーで勝って見せ付けてほしい期待はある

横浜はGLで敗退くさいね
まあ厳しいグループだから順調だったとしても厳しいと思うけど

横浜は層を厚く補強してるし
広島はサブがメインと同じくらい成長して総合力では過去最強とのたまってるんだから
どっちもGLぐらい突破してくれないと

突破しなきゃイケない法律なんか無いし、
それだけの戦力をJリーグの方に注力すれば
よりJリーグの優勝は確実になる。

>>331
法律って．．．
きみ、お子さん？

まあリーグ戦で勝てないような雑魚チームは黙って見とけって話だ

まぁ広島みたいに優勝したチームが無様に負けるのは黙ってられないよな
あんな恥ずかしい事するチームが無ければどうでもいい

雑魚クラブにはACL出てを抜くという選択肢すらないからな

ちょっと何言ってるか分からない

たぶん「ACLで手を抜く」と書きたかったんじゃないかと

まぁ雑魚クラブでも「ナビで手を抜く」ってのがあるにはあるけどｗ

広島は2連敗したとこで、そこからはハッキリメンバーを落としたけど
それまではほぼベスメンでやってた
手を抜いたのでは単純に弱かったが真実だけどな

1,選手層が薄かったため、怪我人（高萩、ミキッチ、佐藤寿）のカバーができなかったこと
2,アジア勢との対戦に不慣れ、リーグと同じやり方が通用しない部分でやられていた

感情的に手抜きガーとか言うんじゃなくて、敗因はしっかり分析しないとダメだろ
連敗くらいで諦めるなって話なら理解できるがな

広島が叩かれたのは2回目のACLで前年王者なのにあのザマだったから。
初回だったらこんなに叩かれてない。

初回と同じく初戦から3連敗てのがさらにまずかった。初回はその後3連勝去年は3分ってのも。

で、結局広島が勝ち上がるのを期待してるのか、敗退を期待しているのがどっちなんだよ。

広島の2戦目のどこがベスメンなんだ

>>342
怪我人の状況を知らん奴にはわからんよ

ＡＣＬ２戦目直前の新潟戦時には、ミカ、ソッコ、高萩が負傷で欠場。
で、その新潟戦で佐藤寿人が負傷。

ＡＣＬ２戦目はミカ、ソッコ、高萩、佐藤が欠場、
それ以外の主力メンバーは和幸以外が出場。
ここで清水航平が負傷して長期離脱

２戦目が終わったあとの鹿島戦では寿人が復帰、ミカはベンチ入り
ソッコ、高萩、清水は欠場。

まあ一番言われたのは森崎和幸を一度も使わなかったというか帯同さえしなかったことだわな

>>338
4か月前に1試合賞金5000万円のCWCで蔚山に楽勝してたってのもまああるにはあるけどなあ。
あの時は年度最後の試合だからフルメンで普通に戦ってたけど。

今年の広島は昨年に比べてバックアップメンバーが充実してるから言い訳はきかないよ

いまや国際試合の経験ないと代表もでないしなあ……というか今の広島代表ゼロか？
去年高萩で荒されたからむしろでなくていいと思ってるかも知れんが。

>>347
普通に全力で挑むだろ、昨日の仕上がり具合を見るに
高萩も森崎和幸も出してない、寿人もミキッチも後半早々に交代、
つまり火曜日に向けてキッチリ温存してたわけだから

これで負けるんなら、普通に相手が強すぎてどうしようもないってだけだ

>>344
要するにこれでベスメンと言ってたわけだ。

>>350
ベスメンだろ
怪我人入れて戦うよりはだいぶマシ

>>350
怪我人入れれないのは当たり前だろｗｗｗ
根拠なくただ叩きたいだけならよそでやれよ

>>349
温存っていうか、森崎和、高萩は軽症だけど怪我のせいだぞ

>>352
火曜にも出れないほどの怪我だっけ？
だとしたら大分やばいな、初戦の相手がＧＬ一番の強敵だし、
一番消耗してる柴崎と野津田を使うのは厳しいかもしれん

>>353
それは知らないけど
高萩に関しては怪我を考慮しての欠場だったと思う
代役の野津田がビックリしたって言ってたし

温存の段階が色々あって難しいね
→ACLに備えて完全温存
→怪我とACLを考慮して、ゼロックスは無理させない
→怪我でゼロックス出場は無理だった、ACLは平気だろう

そいつらが全員怪我で欠場っていうソースはあるの？

>>365
ＡＣＬ前後の国内戦のベンチにすら入ってないって時点で明白だろ
ＡＣＬ捨てただけなら国内戦のベンチに主力が入らないとおかしい、
というか捨てた意味ないじゃん

>>355
つーかこれだけ情報出してるんだから
自分で調べられるだろ
ネット上にニュースの記事残ってるんだし

>>354
ありゃ、野津田にとっても寝耳に水だったのか、勘違いしてた
だとするとちょっと深刻な怪我かもなー
高萩が出れないとなると、中２日の野津田を出すより川辺のほうがいいかも
去年のＡＣＬで野津田以上に活躍してたし

ソースと、前後の国内戦で出た森崎が外れた理由は？
優先順位がリーグ戦＞ACLと考えるのが普通では？

>>359
双子は↓を再発させないために、無理はさせない方針だよ
慢性疲労症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4


スタメンもググればすぐ調べられるだろーに

http://www.football-lab.jp/hiro/report/?year=2013&month=03&date=09
ミキッチも高萩もソッコもいない新潟戦

http://www.football-lab.jp/hiro/report/?year=2013&month=03&date=17
ミキッチがベンチ、清水もソッコも高萩もいない鹿島戦

「ミキッチやソッコや高萩が主力というソースは？」とか言い出すなよ？　さすがに

>>360
要するにベスメンじゃないって事だな

>>361
怪我人や病人を出場させない限りベスメンとは認めない！
とか言い始めちゃったか、とうとう
なにがなんでも言いがかりつけたくして仕方ないわけね

>>362
リーグ戦でベスト状態で戦うための配慮って言ってる時点でベスメンじゃないだろ
馬鹿なのか

>>363
３〜４人やってるならともかく一人欠けただけでかよw
そもそも読みとテクニックが持ち味でフィジカル強くない和幸を
無理に入れても、失点がさらに加速した可能性が高いんだが

で、森崎和幸以外はベスメンだったって認めるのかね？

やっとベスメンじゃない認めたか

>>365
お前の頭の中でも和幸以外はベスメンだったって認めたのかね？

俺的には和幸はＡＣＬじゃあんまり役に立たないと見てたから、
あれでベスメンだけどね
フィジカル強くてドリブルで仕掛けてくる相手は大して止められてないし、
鳥栖で鍛えられた岡本の方が対処できてたよ

だから和幸以外が、って時点で「ベスメン」じゃないな。って言ってるのに何で話を逸らすのか。
連戦が難しい選手をリーグ戦で使ってる時点でベスメン（）とか言われてもギャグにしかならんのだが。

>>367
監督が適材適所を考えたんだろ
昨日のゼロックスで仮に野津田でなく高萩を使った場合、
あのように横浜の守備陣は翻弄できなかったはず。
なぜなら高萩は無用に捏ねる癖があるからな

ＡＣＬでも和幸よりは岡本の方がハマると見た、それだけのことじゃないの？

で、怪我人の件は納得したのかね？　しつこくソースを求めてたようだが。

「広島は持ち駒を使って全力で戦ったが単純に弱かったので負けた」
「お団子のJでの勝率に特化して連覇（ただし平均勝ち点2に届かず）」
というところで手打ちでヨロ

どっちの起用が良かったかとかそんな「おれの中のべすめん」的推測はどうでも良いんだよ。
「ベスメンじゃない」って事と「ACLの序列は下」ってだけ。

うん、怪我人情報が本当かどうかは分からんが、ベスメンじゃないって認めたから満足したよ。

>>369
そこが妥当な結論だろうね
一発勝負ならともかく長期戦を乗り切る力が広島にはなかった、
要するに国際戦に弱かったってことだ
で、それが悔しかったから今年は例年にない補強を敢行したと

すっきりして判りやすいね

>>370
結局はそれも「おまえの中のべすめん」的推測に過ぎんしね
しかも怪我人のことすら知らない調べられないニワカの推測

>>370
＞ACLの序列は下
これJリーグで当てはまらないチームはないぞ

まあ、これだけ人に調べさせた結果
＞うん、怪我人情報が本当かどうかは分からんが
こんなこと言ってるカスにこれ以上付き合っても仕方ないな

>>371
リーグでもACL敗退後から順位上げてったし
広島は勝つときに無駄がない分、負けるときは惜しいところもなく負けるからねえ。
敗戦の悔しさはけっこう強く感じてるんじゃないかと

もう今年の試合が始まるというのにまだ昨年の事引きずって叩く奴とか、ちょっと精神的に普通じゃないよな。
せめてあと一晩期待通りの展開になるのを待っておとなしくしてろや。

御託はいいから広島は勝てよ
楽なグループだろ
今度負けたら広島は最低のクズクラブ確定って事でいいだろ

広島の場合過去３回出て
１回もＧＬ突破出来てないから
ＪのＡＣＬ組みじゃ最弱扱いはしょうがない

あげ

まず広島はホームで北京に引き分け以下ならやばい
マリノスはフルボッコにされそうｗ

広島とマリノスならまだ広島の方が期待できそうだ

>>377
2回だろ

せやな今回で3回目

北京は放り込み型らしいが広島が一番苦手な相手じゃないか

広島-国安は昨年もそうで1-2と0-0

広島には期待できないからセレッソ勝ってくれ

北京にはもうカヌーテいないんだっけ？

>>385
去年で引退だね

>>386
そっかー
Jで観たかったな

広島は広島のサッカーしかできないから勝てないんだろうな

横浜が柴崎を壊しやがったから負けても横浜を叩けよ

広島大好きすぎだろこのスレw

広島が初戦無様に大敗して2戦目から完全に捨ててリーグは優勝
結局これが一番盛り上がるな

jsゴールって前日会見とか載せなくなったのか？

明日か
広島のGL敗退が決まるのは

広島は柴崎と森崎兄が怪我でレギュラー級のボランチが青山１人になった／(＾o＾)＼

>>394
こりゃ両方穫ろうとなんて考えずに
どちらかに狙いを絞らなくてはならない。

>>392
Ｊ公式ＨＰから見ろってなってるな
Ｊｓの運営とかも大変なのかな・・・

野球民が野球をベースに作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり

やね(ﾆｯｺﾘ

フォルランがJの選手としてACLで他国に遠征するのって気分良い
韓国ネチズンも「俺見に行くわ」とか言ってるな
この感覚久々だな
フリューゲルスがセレソントリオ揃えてアップウィナーズ戦ったとき香港での試合は客たくさん入ってたの思い出す

>>395
つまりＡＣＬ放棄で
また去年と同じパターン

>>398
ブランド品を見せびらかしてる感覚かな

>>395
広島が両方とろうなんて考えたこともないだろ

>>389
柴崎いたって勝てるとは誰も思ってないから、鞠は無罪

なんでACLって選手とか結果の考察じゃなくて
煽り、自演荒らしが棲み着いてるんだろうな
ハッキリ言っていらんだろこのスレ、まともに機能してないじゃん

べすめんで喧嘩するレベルだからね

>>403
＞ハッキリ言っていらんだろこのスレ、まともに機能してないじゃん
すげーよ機能してないスレにわざわざ
宣言しに書き込むなんて俺かっこいい！

もし広島が未勝利でGL敗退したら
1年間煽り倒す

広島なんか正直マジどうでもいいからセレッソは何時からドコのチャンネルで生中継するんだよ？
まさか広島は生でセレッソが録画なんて視聴者のニーズを全く無視したバカなことはあるまいな？

>>407
>>310

>>408
はやっ!!
少しはググってはみたんだけど>>310までは行かなかったんだわ
ありがとう､恩に着るよ

明日の深夜ハイライトで　ニッテレやるんだね録画しよっ
まぁセレッソぐらいかな・・グループ突破
可能性は；　川崎とかＫＡＷＡＳＡＫＩとかがスポンサーなって
５００００人のスタとかやればエバートン級には成れるかも知れないが
今はＡＣＬ勝つのは無理だな

>>403
　　らスレ以下だよなもう。
　対戦相手の情報とか、一切ないもんな〜　

んじゃレビュー投下するわ

E組（セレッソ）

【1戦目　浦項】
ACLは3年連続6回目。韓国5強の一角。昨年の韓国2冠。
外国人を取らずユース上がりを重用しているのが特徴的なチーム。
つなぐサッカーを志向していると監督も明言している。
前回ACLでは飛車角落ちの広島と互角の戦いで仲良くCL落ちしており、韓国2冠だが絶対強者ではない。

【2戦目　山東魯能】
ACLは2年ぶり5回目。恒大が台頭する以前は国安とここが強豪だった。
元CSKAのラブ、ブンデス2部にいたロダー・アンタル、岡田門下生の杜威などが主力。
要所に外国人と中国代表を配しており、生半可な戦力では押し切られる。

【3戦目　ブリーラム】
ACLは3回連続5回目。タイ3強の一角。
外国人枠が6＋アジア1なのを生かし、スペインの降格圏〜2部くらいの選手を大量に揃えている。
監督もスペイン人であり、スペイン2部のチーム程度の力はあり、前回はACL8強。

F組（広島）

【1戦目　北京国安】
ACLは3回連続6回目。中国で怖いのは恒大とここ。
去年までは「典型的な堅守速攻型のチーム」、中国人が守って外人が攻める。
今年からマンサーノが指揮を執るが、どういうチーム状況かは不明。
ACL同組のFCソウルからキャプテンのボランチを引き抜くという鬼畜補強を実行。

【2戦目　セントラルコースト・マリナーズ】略称CCM
ACLは2回連続3回目。グラハム・アーノルド監督（今年から仙台）在任中に3年連続2位以内を達成。
前監督時代は中盤の制圧力を特徴とするチームだったが、中盤の強いJリーグ勢とは相性が悪く、
川崎・名古屋・柏と対戦して1分5敗　3得点17失点と手も足も出ない状況。
監督を引き抜かれ成績も低迷、シーズン終盤で6位。

【3戦目　FCソウル】
ACL本戦は2年連続4回目（予選落ちあり）。前回準優勝。韓国5強の一角。
外国人3枠＋アジア枠が強力で、ここ数年得点王・アシスト王・ベスイレを連続輩出してきたが、
エースFWと攻守の要の左SBの外国人、韓国代表であるキャプテンのボランチを一気に引き抜かれている。
とはいえ普通にJ1級の戦力なので、負けるときは普通に力負けする。

G組（横浜FM）

【1戦目　全北】
ACLは5年連続8回目。韓国5強の一角。
圧力の高いセカンドボール拾いから元韓国代表イ・ドングクに放りこむという典型的韓国サッカー。
浦和はこの作戦に対処しきれず普通に力負け。一方で、16強柏戦では柏に押し切られている。
FIFAのシャツ掴み禁止通達に適応しており、シャツを掴まれるとすぐ転んでファールゲットするため、そこに注意が必要。

【2戦目　広州恒大】
ACLは3年連続3回目。前回優勝。中国超級3連覇中。
リッピ監督にエウケソン・ムリキをそろえ、ディアマンティを後ろにおく言わずもがなの強豪。
前回までは中国人が守りブラジル人が攻める印象が強かったが、ディアマンティ獲得でどうなるか。
ただし浦和にガチ負け、全北やソウルと引き分けていることから対抗できないほど強いわけではない。

【3戦目　メルボルン・ビクトリー】略称MV
ACLは3年ぶり4回目。
昨年Aリーグを見ていた限りではそんなに強くない。現在は3位だが得失点差がマイナス。印象薄い。

H組（川崎）

【1戦目　貴州人和】
ACLは2年連続2回目。
外国人よりもスンジーハイや曲波など往年の中国人名選手をそろえていることに目が行くチーム。
広州恒大・北京国安・山東魯能に比べると力は1段落ち、昨年はCCMに負けてGL落ちする始末。
ホームが内陸の高地（標高1100m）なのでそこの対策が必要である。

【2戦目　蔚山現代】
ACLは1年ぶり4回目。前々回王者。
元鹿島の増田がいる。ラフィーニャやイ・グノ（兵役中）などガンバから引き抜きまくり韓国内で「第二ガンバ」とか言われていた。
韓国代表も2人おり、普通にJ1級のチームである。前々回王者だが、その後のCWCでは広島に軽くあしらわれている。
ワントップの電柱キムシヌクに当てる戦術なので、それを封じることができるかがカギ。

【3戦目　ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ】略称WSW
ACLは初出場。昨年はチーム創設初年度にしてAリーグ王者となる。
小野伸二をはじめとして往年のエールディビジで活躍した選手が攻撃の中心。
典型的な堅守速攻型のチームで、元オージー代表を含むバックスが強力で、創設以来Aリーグ最少失点である。
半面、中盤を制圧されると何もできず負けることがある。

４１３〜４１６サンクス！
こう見ると突破の可能性は川崎＞広島＞横浜Ｍ＞Ｃ大阪の順かな？
Ｃ大阪は死の組で横浜Ｍも広州と全北が仕上げてくれば戦力的にも敵いそうにない。
逆に川崎は突破できて当然の組だし広島もセントラルコーストにしっかり勝てればソウルも北京も絶対的ではないだけにチャンスはある

まあ広島とＣ大阪が逆だったらなあ・・・

川崎以外無理そうだな…

山東魯能とかいう糞集団にセレッソは選手破壊されんなよｗ

乙
どこも可能性は0ではなさそうだね
過密日程に反対だけど勝ってほしい

広島はまた内弁慶かい

広島ホームで安定の引き分け
本当に糞だな広島って

知ってたけど確信した

広島ってACLの初戦で初めて勝ち点ゲットした？

>>423
だな

だから>>422
「安定の」引き分けではないな
勝っててもおかしくない試合だとは思うがな

セレッソも引き分けやんけｗ

セレッソは広島と違ってよかったな
アウェイで勝てるかもしれなかった

セレッソはアウェイだしokだな
広島は最低限ってとこか

双方怪我人はなしかな

柿谷のオフサイドだろ？

とりあえずACLは二分か
ただ広州とか現代とかもっとやべーのカウントしてないから
出来ればもっと勝っておきたかったな

>>429
広州もちょっと弱くなったらしいけど
オッズではウルサンやソウルよりポハンのが上らしいな
ソウルはなんか中国に選手が流れたんだっけ

http://www.walking-soccer-odds.com/acl2014/

移籍動向は覚えてる限りで

韓国
ソウル(4位)　ハデソン→北京へ　デヤン→中国へ　アディ→中国へ
浦項（優勝）　目立った補強・流出はなし
蔚山（2位）　目立った補強・流出はなし
全北（3位）　「2チーム分作れた」というほど補強

中国
広州（1位）　攻撃を整理してディアマンティを入れる
北京（3位）　監督交代
山東（2位）
貴州（4位）

豪
CCM　アーノルド監督→仙台へ
MV　ニコルズ→桜へ

>>431
全北は一番補強しても韓国4チームの中でオッズ最下位なのか
出場回数も東で一番みたいだし

http://ja.wikipedia.org/wiki/AFC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B02014

>>431
補足
セントラルコーストマリナーズの移籍動向
（去年のAリーググランドファイナル時の先発メンバーのみ）

　　　　　　　　 移籍
　　移籍　　移籍　　引退　　○
　　　　　　　　　○
　　　移籍のち復帰　　移籍
　　　　　　　　 移籍
　　　　　　移籍　　　○

鞠は全北に勝たないとダメそうやな。

セレッソのグループは引き分けだらけか

>>433
なるほどそれであんなに弱ってたわけか

>>433
別のチームが出てくる感じかｗ

>>432
昨年・一昨年のACLの戦いっぷりだとそうなるんだろうな
明日の試合で補強の効果は分かって来るんだろうけど

>>430
そのオッズは海サカのスレで毎年適当すぎると笑われてる
そういうレベルなんで参考にはならんよ

広州と同じグループだからかなと思ったけど
マリは日本勢の中で低くないしね

しかしここもレス減ったね
久しぶりに９０分見たけどやっぱアジアのレベルは低いわ、単純ミスが多すぎ
そこでも勝ちきれないＪリーグはなんなの？
こんな試合やってればコア層集まるここでもレス減るわな

>>441
J勢が試合を徹底的に殺して勝ち点ゲットという相手にやりなれてないからだろうね

レベルの高いイタリアはガラガラですけど

>>441
やっぱり世界のマンＵみたいに
一試合81本のクロス上げる試合
しないといけないよね

イライラするなら見なけりゃ良いのにって突っ込んだ方が良いのかな？

海外厨の居場所は、こちらでは、ございません
あしからず

>>436>>437
補足その2
マリナーズは年明けまでは上位につけていたが、
1月末に若手のレギュラーCBがオランダへ、点取り屋のベテランFWが中国へ移籍してしまい、
代わりにキム・スンヨン（元ガンバ）、ボスナー（元エスパルス）が加入するも
そこからリーグ戦4連敗、3得点11失点とチームが崩壊してしまった

>>442
Jリーグで行われているアクチュアルプレーイングタイム重視が、それを拍車かけてると思われる。
何をもって質が良いか悪いかは本来、リーグ本部が
その｢あり方｣を定めて良い物では無い。

できれば撤廃すべき。

>>448
客が入らないことにはしょうがないというのがJの方針だからなあ
客が来なきゃならんリーグはAPT増やして殴り合いに行くのはしゃーない
それで客が来なくても財閥・党・王族が金を落とすリーグとどう渡り合うか。

APTなんかよりまずスタジアム何とかしろよ
遠くでやってる試合のプレイ時間がちょっと伸びるより90分臨場感と迫力のある観戦が出来る方が遥かに客の満足度は上だろ

｢アクチュアルタイムが長ければ客が来る｣って発想からして決め付けのような気がする。
人間の主観によるジャッジはサッカーという競技の欠陥とも言えるんだから
大げさに痛がるなとか言われてもねぇ・・・
それもサッカーの内だろ。

まあ、スマートな戦い方に固執して負けるのも
それもまた乙な物。

>>450
そんな金がどこにあるんだよ

ACLについて語るスレなのに
アクチュアルタイムはJの糞方針とか言ってんのかよ
おまいら本当に興味持ってACL見てるの？
AFCこそ全チームのユニにワッペンつけてまでアクチュアルタイムの伸ばす運動してるじゃん

しかも、痛がるなじゃなくて単純にダラダラ流れる時間を減らせっていう話だろ
時間で計って出るもんでもないとは思ってるが
これに関してJを批判するのはお門違いだわ

>>450
スタなんて自治体ありきなんだから、まず何とかできるわけないじゃん
まず簡単にできることから手付けてんだろうに

>>451
APT長ければ客が来るなんて言ってないだろ
不必要な時間を減らそうってのはJだけじゃなく世界的な流れだし（ブンデスなんてATも短い）
JリーグもAPTの長短が試合やクラブの優劣を決めるもんでは無いって言ってるし

Jリーグのフィジカル軽視はなんとかならんのか。ACLで球際負けまくってるのに協会は何も思わないんだろうか

何十年前からきた人だよ
今なんてJ組の方がフィジカル的に優ってて
チョンシナが転がりまくってんのに

ぶっちゃけ、たかがACLごときに日本サッカーの自尊心預けてないから
広島はまた負けてネタ要員としてプギャーされてほしかった！
引分とか一番つまらんｗｗｗｗ

それにしても相変わらずKvsJでKの韓国人がJの韓国人を破壊しに行くという奇妙な光景があるんだな
桜は３年前はボギョンが暴行されたし昨日もジンヒョンがやばいの食らってたな
やっぱガラガラで薄給の母国をスルーしてJでやってる韓国人に妬みみたいのがあるんだろうか
連中の複雑な対日コンプレックスが垣間見えるよ

ポポビッチのテンプレ
前半リード→後半、相手が猛プレス→押し込まれる→
でも交代しない→失点→慌てて交代するが流れ変えられず→終了後、監督インタビューで「内容は勝ってた」

ことしのWSWが成績良かったらこっちのポポビッチとWSWのポポビッチを交換しよう

>>456
球際は競る技術の問題だよ。飛びこむタイミングとか体の入れ方とかな。
フィジカルでそんなに問題があるわけではない

セレッソは山下と丸橋のディフェンス能力に不安があるな。

ゼロックスってＪチーム不利にしすぎじゃないか？
どっちも近くにACLあるし疲労も出るだろうしせめて2月の上旬にやるべきではないのか
他のアジアの国もそういうのやってるならいいんだけどさ

>>463
韓国
スーパーカップ開催なし

コー・ロイヤルカップ（タイ）
2014 2014年2月01日　ブリーラム　1 – 0　ムアントン

中国サッカー・スーパーカップ
2014 2014年2月16日　貴州人和　1 - 0　広州恒大

ゼロックス・スーパーカップ
2014 2014年2月22日　広島　2 - 0　横浜

ゼロックスで、今年の広島は覚醒するのかと思わせたが、
やっぱ、広島は広島だったね。
アカンわ。

若干の不安はあるがセレッソに期待するしかないね。

広島サポってなんであんなぬるいんだろう
口だけでACL王者目指すとか言ってる広島サポーターって本当に不快だわ

>>461
南米とかメキシコには細身でも競り合いに強い選手がゴロゴロいるからな
そういった技術を見習ってほしいわ

>>464
広州おもいっきり、サテライトだしたみたいだぞw　
カスタイトルなんから(´・ω・)ｲﾗﾈ　とばかりに余裕すぎw

http://guojiadui.seesaa.net/index-2.html

国内公式戦幕開けである重要な一戦だが、恒大は2日前にキャンプ先の
スペインから帰国したばかりで、選手はリザーブチーム中心の15人のみ。
公式戦出場経験者は4人のみ。リッピ監督も不在でアシスタントコーチが指揮をとる
という異常事態になり物議醸した。

事前の日程調整がうまくいかなかったようだが、これは公式戦であり
ベストの戦いが見れなかった点は残念。
FW楊超声は何度か惜しいシュートで貴州を脅かし、GK方鏡淇が好セーブ連発し1点に抑えるなど
若い選手に奮闘は救い。

>>468
そもそも2/16なら今日から10日前だし、疲労が残るわけじゃなく丁度いいくらいだよな
なんでサブ中心だったのは知らないがｗ

>>465
ゼロックスは鞠が酷すぎたから相対的に良く見えただけ
鞠の選手は重りをつけてプレーしてるのかと思うぐらい動けてなかった

>>469
2月16日なんて大雪騒動だったのを、もう忘れたのかよ。

どっちかと言えば今週末をゼロックスにした方が良かったな。
来週はACL無いし。

なんか、レス番が変だな
まあ、いいや
要はゼロックスの時期が遅いって事はありえないって事だよ、終了。

>>468-469
公式戦といえどプレシーズンイベントであり、ちょっと豪華な練習試合でしかないからな、ぶっちゃけエキシビジョン。
ここでの勝敗がACLやリーグ戦に加算される訳では無いから。

>>464
韓国はスーパーカップを廃止した代わりに毎年開幕戦にリーグ王者とカップ王者を対戦させている。

>>473
そらそうだが、金取ってNHK地上波で流して人も入れる（今年は4万+）公式戦ではあるわけで
日本ではほぼサテライトなんてやれるわけがないけどな

>>472が言うように日程を弄るもおそらくは無理
特に今年はW杯もあってキッツキツだろうし

WSWフルボッコ

広島から横浜にターゲット移します
横浜FマリノスはJリーグ最大の恥

横浜のおっさんACL終わる頃はヘトヘトだろ
降格争いするかも

マリノスは広島化だね

ＡＣＬ慣れしないといけない面もあるんかもしれない

鞠はゼロックスの時点で弱いのは分かってた

エニーニョに逃げられた全北に完敗かよ･･･

これがジャップの限界

広島にボコボコにされた時点で十分予想できた結果だ

>>479
おっさんばっかりなのに今更慣れてもしかたないｗ

今年も広州の優勝で終わりそうだな

何が10年前にＡＣＬ経験ありだよ

10年前とはメンバーも入れ替わってる。

マリノスがきっちり韓国に負けたからお客さん沢山きそうだな

冗談抜きで豪州はともかく中韓中東遠征だと
クラブとしてホテル手配とかそういうレベルの経験も必要だが
協会はどこまで介護してくれるんだろ
スカウティングビデオは共有みたいなことを聞いたような

天皇杯決勝が早まるから、ゼロックスも早まるんじゃないか？
違った？

Jリーグはそろそろモチベーションのせいにしないで普通に実力で劣っていることを認めないとダメだよ。じゃないといつまでたっても球際の弱さは改善されないし同じ過ちを繰り返すよ。
代表も今は1部の選手のお陰でアジアトップレベルに位置してるけどそろそろ代表にもその皺寄せがやってくるんじゃないかとビクビクしてる。頼むよJFA

Jリーグはテクニック重視で勝負に関しては緩いリーグのままでいいよ
代表級の選手は欧州から誘い来るしそっちで鍛えればいい

>>491
通常の代表がいない当日集合の東亜杯代表でも試合にはなってたぞ
2試合目で韓国国内組（通常の代表が5〜6人いた）くらいには勝ててた。

上で散々言われてるけどゼロ円移籍解禁以降のJは
選手層が薄く広く分散してるから怪我人や疲労で簡単に弱くなる

っつーか翔さん先発の時点でJ見てる人でもこれはありえんと思っただろ
翔さんに向かってお前がチャンピョン名乗るなやと言いたかったろ

>>491
それと戦い方だな
バ○の１つ覚えのように「俺たちのサッカーを」なんていつまで言ってるのか
H&AがないようなJの体質にも問題ある

>>493
あの試合内容ズタボロだったじゃん。延々韓国にボール回されてて悲しくなったわ

東アジアカップは代表のサブを2軍とするなら
3軍と4軍でターンオーバーしつつ
1.5軍の韓国がいても優勝できたな
そもそも中国が2位で韓国3位かなんかだし
ACLは資金力のある浦和とかがいい
名古屋も出れば酷いことは無い

>>489
というか、今年から３大会は中東と対戦するのは決勝戦のみ。

>>493
相手もフルメンバーじゃなかったのは同じ事。

>>490
天皇杯はアジアカップが1月開催だからでしょ

>>496
・こっちは合流して1週間、2試合目
・韓国の戦術として選手をなるべく多数セカンドボール拾いに配置してるので
　裏抜けでスカッと抜かれるわ、ボール持ってても決定力に欠けてるわで、
　単純に一部のタスクに人掛け過ぎでバランス悪い

東亜杯の同じ選手で同じ戦術でやったら
10回やって7勝2分1敗くらいだよ。

>>498
最低3年間とかいってたなｗ
西が一度も取れなかったら延長するんだろうか

>>498
あの時の韓国は少なくともDFラインがフルメンと同じ
キャップ数は3倍くらい相手のほうが多かった

>>497
お笑い補強の浦和とか勘弁

韓国のあのプレス戦術がバランス悪いのは
今日の全北の監督が代表監督時代にイランにシュート1本で0-1で沈められてるところからも分かると思う
我慢比べして相手が根負けしたら勝てるが、弱点を突かれると終わる。
単に翔さんが弱点つけるほどの選手じゃなかったというだけ

>>501
東西対戦は移動費かかってけったるいから東西分割のまま放置だと思うわ
戻すにしても4強から東西対決になると思う

マリノスって本当にカスしかいないゴミクラブだな
あの年齢の俊輔だけが希望って・・・・どうやったらこんな糞クラブで負債が毎年5億溜まるんだよ
Jの恥

>>497
浦和も大して資金力ないぞ
CLで勝てるチームと言うのはリーグ平均の4〜5倍くらいの資金力が必要
今の浦和の2〜3倍の資金力ね

>>504
ポジティブすぎない？シュート1本しか打たれないDFってめちゃめちゃ強いと思うんだけど

>>505
去年の推定年俸がこれ
これを放置したせいでろくに強化できてない

中村　俊輔　　　(35)　1.5億円
中澤　佑二　　　(36)　1.3億円
マルキーニョス　(37)　1.3億円　→　移籍
栗原　勇蔵　　　(30)　1.0億円
ドゥトラ　　　　(40)　1.0億円

>>507
・韓国はイランに2連敗してる
・しかも同じやられ方
・韓国のシュートも枠内とらえてない（前にDFに付かれてるので）

セカンドボール拾いに人数かけてるから出足が早いという話と
体当たりで勝っていると言うのを混同してはいけない
韓国は前者

まさか東アジアカップを擁護する馬鹿が現れるとはな

東アジアカップ2013

韓国　０−０　豪州　[ソウル]

韓国　０−０　中国　[華城]

韓国　１−２　日本　[蚕室]
　

　　　 勝点　得失差　得点
日本　　 ７　　＋２　　　８
中国　　 ５　　＋１　　　７
韓国　　 ２　　−１　　　１　　　←
豪州　　 １　　−２　　　５

東アジアカップのスタッツ
日本　シュート数23　得点8　決定率34.8％
中国　シュート数30　得点7　決定率23.3％
豪州　シュート数26　得点5　決定率19.2％
韓国　シュート数40　得点1　決定率 2.5％　　　←

前半42分
広州恒大 0-2 メルボルン・ヴィクトリー

　　　 ∩00　　∩
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○
.　ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩00　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .（ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'

>>511
　コンカいないのは、かなりデカイな。
ディアマンティいるけど、エウケソン、ムリキ孤立して全然だわ。

>>509
例えば日本がイラン相手に1点リードされてたとしてあそこまで押し込めるかな？

>>497
浦和の資金力は上で書いてる人いるので省くが戦術的には最悪
今期は守備に力入れてるが基本は変えてない
中央突破されてズダボロだよ

柏か仙台の戦術＋強力なストライカー＋浦和（以上の）資金力　が「最低限」必要

マリ希望があったかもしれんのに

ゆるゆるプレスと過剰な笛に飼い慣らされたJチームは国際試合では通用しませんな
お笑いリーグ

Jりーぐ（）

マリノスは広州をGLで敗退させるために広州戦だけ何が何でも引き分け以上に持ち込め
それ以外は期待してないから

毎年、中国汚い言う奴が出てくるけど
サッカーってあんなもんじゃねえの
とは思うな

広州0-2メルボルン

>>513
「押し込む」以外の一切を考慮しない戦術だ、と言ってるのに
なぜ押し込めるかな？とか質問するのがが分からん

>>518
リーグ戦で失明させたり、オランダが金目的の親善試合で
選手が試合中から苦情出しまくりで2度とやらんと言ったり、
基本的に選手生命を脅かすような中国サッカーはアウト

広州追いついた

ディアマンティいいね

広州外人パワーにはまいったなあ

広州怒涛だなｗ　攻撃力はんぱないわ

ディアマンティありえんわwww

敗色濃厚かと思いきや、結局、外人だけで攻撃して逆転。

フォルラン（）だな。ε=(･д･｀*)ﾊｧ…

>>525
フォルラン1人だけ放りこんでもしゃーないわ
中国人の守り方と外人の攻め方が確立されてるから復旧可能なだけで
ポポビッチは間延びした後の修復プラン持ってないからフォルランが持ち腐れなだけ

結局広州かやっぱハンパないな

　　　　　　　　　　 37' (0-1) Pablo Contreras
　　　　　　　　　　42' (0-2) Leigh Broxham
Alessandro Diamanti (1-2) 59'
Alessandro Diamanti (2-2) 65'
Elkeson 　　　　　　　　(3-2) 71'

ハイブリット化したディアマンティは半端なかったｗ

どうすんだよこいつｗ
合流して2週間くらいだろまだ


　　　　　　　　　　 37' (0-1) Pablo Contreras
　　　　　　　　　　42' (0-2) Leigh Broxham
Alessandro Diamanti (1-2) 59'
Alessandro Diamanti (2-2) 65'
Elkeson 　　　　　　　　(3-2) 71'
Alessandro Diamanti (4-2) 85'

マリノス虐殺されるだろうなｗ

広州ハンパナイ
まじめにやっても優勝は無いなｗ
やるまえから捨てた鞠は正解

ハットかよ
だてにイタリア代表やってねーな

傭兵の負担減らして自由にやらせるためのシステムができあがってるな広州

実況でやれ

>>532
鞠は捨ててる捨ててない以前にマジで降格争い心配したほうがいい
今年は弱小確定が甲府と徳島しかいない、ガンバ降格の年と似た条件だし
弱小枠のうち1つが甲府という曲者なのが危険性にさらに拍車をかけてる

まずディアマンティが広州にいた事に驚いたわｗ
あとキックの質が他の選手と二周りぐらい違ってた

欧州みたいに規模が肥大化してる訳でもないのに経営経営と営利企業みたいな事して勝てる訳ないんだよなぁ
営利企業なら訳の分からないルール撤廃して自由な市場にすりゃいいのに
真似事だけして中国には逆立ちしても勝てないリーグになった
これでアジア戦略とか笑わせる
ちょっとの支援でどうやって広州に勝てって言うんだよ

マリは残り5戦残ってても終戦の雰囲気か
16でGと当たるのは引き分けだらけのEだから
セレッソは頑張らないとな
柿谷とフォルランってムリキ出してたときの広州みたいに孤立してるな

>>538
今日貴州に勝ったのに中国には逆立ちしても勝てないリーグって

いやまじで広州にどうやって勝つつもりなの？
なんかJリーグがアジアを支配する時代が未来に来るとか訳の分からない事言ってる奴いるけど
はっきり言って日本が3歩進んでる間に中国は10歩進んでリーグ代表共に格差を付けられそうなんだけど？
中国の成長や少子化とか一切考えてないの？

>>541
中国代表の件はアジアカップ予選を突破してから聞くわ
あ、次々大会から予選廃止だったわ

>>540
ああリーグ全体ではまだ勝っていると思う
でも現状でも到底H&Aで広州に勝てるチームを輩出出来ないリーグ
中国は営利企業気取ってないし、これまで大物外国人に投資したのは広州だけじゃない
これから人気が出たらどんどん金使ってくるよ
勝つ見込みなんてない

>>543
民主主義国家で「営利無視でやれよ」はないわなあ

>>544
民主主義と資本主義は同義じゃないぞ

>>542
日本代表が抜かれるのなんてすぐだろ
中国人なんて現状でもマンUに選手排出する程マーケティング期待が大きいから
サッカー人気が出て育成されるようになったら分母の数で勝てる訳ない

>>544
意味不明

>>545 >>547
広州をはじめとしてあれだけ金出してるのは党の推奨があるからってのがある
岡ちゃんが緑城の監督になったとき話題になってたけど
政府系企業、銀行、不動産屋がかなり多い
理由が党政府のサーカス政策へ阿ることで便宜をはかってもらうため。

資本主義の話じゃないんだよね。
賄賂国家ならではの話。

もう潰れたけど大連実徳のオーナーが党の有力者と癒着してて
有力者のほうが失脚したときに連座で逮捕されててクラブが消滅してる

>>545
資本主義だとしても意味不明だろ

資本主義だとオリンピックに税金投入したらいけないのか？
ちなみにJリーグに税金投入して勝たせろって言ってるんじゃないよ

>>550
オリンピックはアマチュアの大会だよ
民主主義国家ではアマチュアに競技人口に比例した支援を出すことはあるが
プロに特別の便宜を図って金を出すことはない
TOTOの使い道見てれば分かるだろうが

ACLで勝てないのは

相手のスタジアムは暑いから
相手は外国人頼みだから
相手は普通に強かったから
相手は審判を買収したから

by 柏サポ

大連実徳なつかしい名前だなw

　しかし広州の試合見たら、国内リーグ戦犠牲にしてまでACL戦うのが
アホらしくなってきたな〜。
　適当に若手の修行場に使って、育った若手が数年後に海外に
旅立てばいいんじゃねえのもう・・・

>>552
今年ACL出てから言おうな

>>548
意味のない事を言っているな
投資判断基準なんてどうだっていい
FFPでも導入されるのか？アジアで全体に規制をかける？
はっきり言ってFFPが導入されても人口の多い中国に少子化のJリーグが将来的に勝つ未来はまったく見えてこないが

>>555
いま中国代表が弱いのは一人っ子政策という中国の少子化が原因なんだが知らんのか？
知らないで書いてるなら勉強してから書いてほしいなあ。

>>556
違う
一人っ子政策なんかではなく育成環境が整っていないだけ

>>557
思いっ切り一人っ子政策だよ
2親4祖父母の老後の面倒見るのにサッカー選手がリスキーすぎるから親がやらせてないんだよ
こんな事情も知らんで中国語るなよ

なんでそんなに中国通なの

>>558
ソース出せよ

中国のサッカー人口のデータ見ても中国が分母で日本に劣るとかあり得ないんだけど
さっさとソース出せ

後半のディアマンティの迫力はハンパなかったけど前半はそんなに目立ってなかったように
決してどうにもならないという訳ではないんだろうけども
リッピくらいの監督だと前半ダメだった部分をきっちり修正してくるからなあ…

ディアマンティはなんかやばいクスリやってんじゃないかってくらい、後半ハイだったねｗ

>>560
日本国内でもこのくらいの記事は出てる
http://www.footballchannel.jp/2013/07/18/post6483/

「このところの中国代表が、下り坂であることは認めるしかない。
　その理由は、社会的な要因もあると思う。この10年間、サッカーをする子供は減る一方だ。
　ご存じのとおり、わが国は一人っ子政策であり、親は子供に高学歴を求めている。
　入試のプレッシャーが大きすぎるため、とてもサッカーを楽しめるような環境にない、ということだ」


ちなみにバスケは身長でフィルタリングが効くので人材供給は比較的豊富。

中国はエリート以外のスポーツ環境が貧弱だとはよく言われるな

中国は日本とは比較にならない受験戦争があって、社会的にも勉強が出来ないとドロップアウト
その激しい競争と一人っ子があいまって親は自分の子供が生き残れるようにとにかく勉強させる
だからスポーツをやらせるなんてのは選択肢に入ってこない、まぁ母数が多いから例外も多いだろうけど

ちなみに中国では「中国代表はなぜ弱いのか」という記事はよく出る
そのあたりの自虐は規制されてないのか豊富

中国には部活動とかないのか？

サッカーの場合は単純化されたロボットのような育成では決して育たないというのが
中国式と言うか旧共産圏のステートアマ式のエリート教育では育たない要因だわね
岡ちゃんと福岡が緑城にどれだけのものを作れるかは知ってみたい

>>564
＞　実のところ中国は、これまでグラスルーツと育成に関しては、ほとんど手つかずと言ってよい状況が続いていた。
＞しかしここにきて、状況は変わりつつある。中国協会は、2年前から全国の小学校の体育にサッカーを取り入れてもらえるように働きかける「ナショナル・フットボール・スクール・プログラム」を実施。
＞林副会長によれば、ジュニアユースとユースの登録者数は7万5870人にまで伸びたという。

育成環境が整ってないからです本当にありがとうございました
これから分母的に中国は伸びる余地しかなく結局中国の未来が明るいって事でおｋ？
一人っ子政策も緩和に向かっています
人為的な少子化とは話はまったく別

いや旧共産圏ってサッカー強いだろうよ

>>569
学歴競争が日本と比べても激しい（同じ学歴でも就職が厳しい）のと
中国は年金が未整備で子供の収入頼みだという2点で
そんなに状況が改善する見込みはないよ

親にとってこの学歴の重要度が日本とはずいぶん違う。

>>548
だとしても民主主義という政治制度とは違う
日本にも賄賂が根強いのを知らんわけではあるまい

>>570
西ドイツと東ドイツから比較したらいいよ
あとワールドカップ優勝国を数えるといい

毎度毎度、ACLになると各参加クラブのスレが荒れるね。
サッカーが好きなんかじゃなく、ただ捌け口にしているのは寂しいもんだ。

>>551
君は民主主義の用語の意味を理解してないだろ
民主主義とは手続きを踏んだ政治制度上の概念
民主集中制である中国は民主主義なのだ
君が言わんとしていることはむしろ情緒的な曖昧な概念「民主的」に近いものだ

ポリティクスとサッカーを一緒に考えてる時点でどうなのよ
民主主義だからサッカーが強いとか言ってる時点で怖いよすごく

そもそもPって何が主張したいの？
税金入れるわけじゃないけど、営利企業みたいなことせずに金使えって
その資金はどこから持ってくるの？

>>460
WSWのポポビッチはセレッソのポポ以下の無能馬鹿監督だったなW
ホームでチョンにフルボッコとかマジでカスゴミ

金持ち中国はともかく財政的には日本と同等もしくは日本以下のKリーグにボロ負けはあかん

>>571
いやおかしいだろその理論
だったら何で中国人はバスケをしているんだ？プロになれるから？
中国ゴルコムの編集長もスターの不在やサッカー環境が整っていないって言っているし
学歴社会でエリート以外スポーツやれないなんてありえないだろ

jリーグってカスだわ

日本人ってカスだわ

結局韓国人の方がサッカーうまいってことだな

俊輔のコネコネと過剰下がりが出てくるとろくなことが起きないな
代表でもそうだったが

韓国3勝1分
日本中国1勝2分1敗
オーストラリア3敗
タイ1分

韓国の強さとオーストラリアの弱さが際だっとるな。

サッカーが強い国はドイツ、イタリア、アルゼンチン、ブラジル、
ソ連はオリンピックで強い割にＷ杯は弱かったと言っても
アメリカはもっと弱かったりする
サッカーの強さと政治体制が関係あるなど迷信
と言うか、もし仮に関係があるとしても全体主義だの軍事独裁だの
歴史だけ見れば、その手の国が得意としていると言った方が当てはまる

この程度は常識だと思っていたが
未だにＪリーグ創設期にバラ撒かれた嘘を信じていた人がいるんだな

オージーは、
ラグビー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリケット＞＞＞＞＞サッカー
だからしょうがない

セイコーホールディングスが新しくACLのスポンサーになったんだな

オーストラリアの2chはやっぱりお通夜なのかな

やっぱり韓国は国際試合の戦い方を知ってるんだろうなあ

中国スポーツはエリート主義だけど
韓国もだよ
むしろ日本が珍しいだけ
部活動もほとんどの学校にプールがあるのも西洋諸国から見ても珍しい
アメも凄いけど日本からすればやる奴やらん奴の差が激しい
中韓は選別の関係でフィジカルの強い奴が多い

日本は、
プロ野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大相撲＞＞＞＞＞サッカー
だからしょうがない

韓国は一つのやり方を徹底するんだよな
単純だから全員の意思が統一されてるし、それを相手が根負けするまでやり続ける。
多彩な攻撃パターンで崩して点取るのがいいサッカーみたいな美学にこだわってるとあっさり負ける。

>>551
それは民主主義そのものではなくそういった法があるかどうかやその国の基準によるものだろ
オリンピックを例に出したのは資本主義国家でも税金投入の一例を示しただけ
民主主義国家だろうがプロスポーツだろうが税金投入は（民主主義？資本主義？どっちでもいいが）されてるよ
プロだアマだは関係なく、国民・住民の利益にかなえば税金は投入されます
スポーツのスタジアム建設がいい例だな
スペインもバルサやレアルを税制優遇してEU法に引っかからないから調査入っただろ
関係ない

民主主義とかどうでもいいが
はよ>>577の問いに答えてくれ

Kリーグ勢は出場クラブが毎年ほぼ決まってるからな
ACLを何度も経験してる選手がチーム内に沢山いるのはかなりのアドバンテージだよ
↓がKリーグ勢の直近6年間のACL出場クラブ

2009年　浦項、蔚山、水原、ソウル
2010年　浦項、全北、水原、城南
2011年　済州、全北、水原、ソウル
2012年　浦項、全北、蔚山、城南
2013年　浦項、全北、水原、ソウル
2014年　浦項、全北、蔚山、ソウル

>>595
なに？もしかして俺に答えて欲しいの？
なんでカスが安価も付けずに偉そうにレスしてんだよ死ね

>>596
それいつも思うんだけどさ、毎回同じチームなら悪いみたいに考える人が日本人に多いけど
でもCLとかも毎回出てくるチームって多いよね
Jもそうなったらダメなんだろうか

>>597
めんどくせーな
昨日から暴れてるPは2匹いてどっちか知らねーからだよ
心当たりがあるならお前なんだろ

政治システムとサッカーなんていう糞どーでもいい話にそれてないで
話の本筋に戻って答えろってこった
そもそもの主張として何を言いたいんだよってこと

>>598
競争力がないからACLに全力出来るっていうスケールの低い言い訳の一つだろ

>>599
偉そうにレスしてんじゃねーよカス
誰がお前のレスに答えるかキッショ

自分からレスしておいてめんどくせーなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニートか？こいつ
世間はお前のお母さんじゃないから

>>598
代表クラスの選手を全部そろえるクラブがJにないんだよね
予算的に難しいのか、そういうのをよしとしない風土が選手クラブにあるのか
今年も前田や駒野がJ２だし

>>601
めんどくせーけど見てきたわ
ID:cON3OsiWPが昨日のおめーかよ

なんだ…資金のあてもないのに、もっと金使えって言ってたのか

>>538 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 23:02:16.77 ID:cON3OsiWP
＞欧州みたいに規模が肥大化してる訳でもないのに経営経営と営利企業みたいな事して勝てる訳ないんだよなぁ
＞営利企業なら訳の分からないルール撤廃して自由な市場にすりゃいいのに
＞真似事だけして中国には逆立ちしても勝てないリーグになった
＞これでアジア戦略とか笑わせる
＞ちょっとの支援でどうやって広州に勝てって言うんだよ

訳の分からないルールとか、自由な市場って何の話なんだ？

柏がACLで負けた時の醜い言い訳

相手のスタジアムは暑いから
相手は外国人頼みだから
相手は普通に強かったから
相手は審判を買収したから

by 柏サポ

いやビッグクラブ作るとは言っても例えば浦和は入場料収入ならすごいだろ
放映権やスポンサー収入が伸びない
だから人件費に割く事が出来なくてビッグクラブになれない
ビッグクラブになれないから勝てずに人気も出ない
じゃあサッカー文化根付くまで細々やろうと言ってるんだけど少子化に歯止めがかからずこのまま行ったら未来が無い

まずは弱さを認めるところから始めないといけないね

>>606
例えば、放映権料を均等配分をやめるとかって話か？
それがあっても大差あるとは思えないんだけどな
スポンサー収入に関しては、自分とこで営業頑張るしかないわけだし

そもそも浦和に関しては、掛けてる金の割に成績が伴ってないだけだろ
ずば抜けて多いわけじゃないが、他のクラブに比べてあれだけ資金面で有利なのに
使い方が下手すぎる

広州をのぞけばだんごじゃね

結局このまま収支安定とかドヤってても袋小路ってこと
いつかJがアジアを支配？あり得ない
広州と中国の存在がJに現実を突きつけたな

観客動員などでみると韓国の国内リーグはちょっと悲惨すぎ
クラブを取り巻く環境が進んでるのは明らかに日本
ただ、それゆえに選手が散らばりやすくなってるのは確かで
それも問題と考えてる人が特にライト層に多い感じがする

>>610
勘違いしてるんだろうけど
クラブライセンス制度は別に親会社が金を出すとこにとっては
なんら障害にはならないぞ？

ガンガンスポンサー費として金だして、大物選手を取ろうが
Jリーグがそれを否定しているわけじゃない
むしろ今回のフォルランのように歓迎してるわけだけどな
クラブライセンス制度は、貧乏クラブが無茶補強とかして勝手に破綻しないための見張りだろ

>>609
現状はそうかもしれないけど中国は広州以外も投資する姿は見せているし
何より中国は市場としてすごいからサッカー文化が根付いた時の金の集まり方は比較にならない

>>613
日本の協会は日本が進歩して周りは進歩しないと思っているからな
家電業界と似てる
うまい汁だけ吸えると思っている

>>614
そう
結局中国を相手取ったビジョンなんて皆無で今更小銭出してアジアで結果出そうなんてバカ丸出し
未だに呑気にJはこの先アジアを支配出来ると思っているんだろう
そんなもの中国の気分次第だと広州が示してるね

ACLは外国人枠が３人、アジア枠入れても４人。
欧州のように絶望的な差にはならんでしょ。
確かに広州はすごいが、それはリッピ監督の手腕が大きいんだろう
実績手腕のある監督を連れてくるかどうかでだいぶ変わってくると思う

最近は他のクラブも実績のある外国人監督を雇ってるからな
アトレチコ・ミネイロを南米王者に導いたクッカやリーガで長年数々のクラブを率いたマンサーノ
助っ人だけじゃなく監督の質でもJは劣ってるから小手先だけの強化でどうにかなる状況じゃなくなってきてる

>>617
浦和はドイツにコネあるんだからフリーで実績ある監督連れてくればいいのにね

もうコネクション切れてるだろフィンケの時にごちゃごちゃやってたはず

経済規模もクラブ運営も観客動員も選手育成も選手の戦術理解度もサポの力も上の
日本が韓国にずっと勝てないのは何故だ？

次節は3月11日と3月12日

マリノス先発変わりすぎだろ

１勝２分１敗ならまぁマシな部類かな
日本勢はいつも最初のほうで躓いて、それが響いて１位突破やGL突破できないこと多いからな
去年も一昨年も１節目は負け越し

日本、韓国、中国どこも結局は外国人次第だな

てかACLは外人次第だよ

当たり前。
アジアなんていくらあがいても自国人で決定的な差なんか生まれねえよ。
前提として計算できる外人獲得しないと論外。
で、特に攻撃陣を強力に揃えないと優勝は無理。
ぶっちゃけ守備なんて攻撃に比べたらどーでもいい。（どーせいくらあがいたとこでインフレ選手達に崩壊させられるからな）
こんなの常識。

フォルランとかいうとっくに衰えた名前だけのおっさんを持ち上げるJ。
チームに確実にフィットする外国人を連れてくる中韓

バルサにアルゼンチン人やブラジル人がいても、
バイエルンにフランス人やオランダ人がいても、助っ人外人が強いから云々とは言わないのに、
アジアのチームが強いと、助っ人外人云々いうのはおかしい

>>608
有利ってなんだ？

そんなお花畑理論言ってるの負け惜しみの乞食しかいない。

鞠（）

>>614
協会は危機感持ってるよ。アジアの各国が色々やって成長してることは。
分かってないのはJリーグ。危機感ゼロ。セレッソのフォルラン獲得にしてもセレッソの
「独断専行」で、取ったら「大物獲得。よくやった！」だもの。自分たちはなーんにもしてない。
Jリーグはリーグの運営が仕事だから、日本の外で何が起こってるかなんて全然興味ない
んだよ。だから、ACL取れないのも日本チームのモチベーションのせいにしがち。

協会が危機感持ってる実例が欲しいな
リーグは実効性のある助けをあまりACL出場チームに施せていないのは確かだが。

JクラブのフロントもACLに対しては消極的な感じなんだよなぁ
予算規模ではJ随一の浦和も大物外人獲る気なんてゼロ
Jで実績残した選手や欧州クラブで戦力外になった選手をチマチマ集めて満足してる
こんなんで現役イタリア代表やW杯を制した監督を擁する広州恒大に勝てっこない
今年は大型補強したセレッソだけは本気でACLを見据えているが他のクラブからはそれが感じられない
鞠の補強なんて始めからACL捨ててますと言ってるようなものだろ

ここ何年か、目立った実績残していない３４歳のフォルラン獲って、本気といわれてもな。
若い選手の意識改革とか手本にはなるかも知れんが実際に戦力として機能するかは五分五分ぐらいじゃね。

資金力の差＝戦力の差
だから、きにせんでもいいよ。
金欠のJでは当然の結果よ。
補強にがんばったセレッソに期待するしかない。

>>634
鞠は現有選手のコスパが悪いから補強できないんだよ
昨年の鯱とか一昨年の赤もそういう状態だった

鞠は前田取ろうとしてただろ
取れなかった力不足は責められるべきかもしれんが
それを根拠にヤル気がないってのはおかしいし
そもそも使える金は無限じゃないんだから、ヤル気の問題で片付けるのはどうかしてる

セレッソにしても、柿谷フィーバーとヤンマーの世界戦略との兼ね合いで
タイミングがうまくハマったのが実情だろう
最初に名波に監督打診してたわけだし

いまどきJリーグとかオワコンでしょ

>>638
前田がダメだったから矢島と伊藤で良しとしてる時点で本気は感じられないよ
使える範囲の額で国内外から戦力になりそうな選手をもっとリストアップしてオファーを出すことぐらいは出来たはず
それに補強だけじゃなくコンディション調整もACLに向けて本気で準備してたのか？っていうぐらい酷かったし

少なくとも国内であの時期に戦力になりそうな選手って誰も居ないだろ

コンディション調整なんかはそうだね
雪の影響って言ってもさすがに酷すぎる
そもそもシーズン開幕から中3で動ける年齢層じゃない気もするがな

熊と鞠はもう3度目の出場だからGLぐらい突破しないとシャレにならんで

>>642
鞠は走れないジジイばっかりだから無理だよ
過密日程を乗り越えられるような選手はほとんどいない

>>491
Jが強くなれないのは、スタイル以上にいい選手がいないことだな。
特に助っ人外人の質が非常に悪いか、そもそも助っ人外人がいない。
昨日の横浜なんて、スタメン全員日本人だったもんな。
そしてその日本人もおっさんか並ちょっと上程度の選手。
どうしようもない。

>>624
プレミアリーグも外人がいなくなるとショボイリーグになるぞｗｗｗ
イングランドとか代表でもそんなに強くないしな

>>645
自国選手だけでレベル高いリーグってブラジルくらいだろうね

>>612
三木谷のポケットマネーが許されないというのはデマ？

>>646
アルゼンチンとかウルグアイなどの現役代表、元代表は結構いるよ
ブラジルのクラブは他の南米諸国のクラブより金持ってるからね

>>646
ヨーロッパは成り立たないな

>>647
そんな噂あるのか
>>612じゃないけどデマじゃね？

楽天の広告費（スポンサー費）として神戸に金出せばそれでいいんじゃね
フォルランの獲得資金だってヤンマーが工面して、表面上広告費という形で払うだけ

大宮のクラブの収支が毎年プラマイ0で終わるのも
最終的に出た赤字を親会社が広告費という形で補填してるだけ

色々言ってるけど間違いなく言えることは
言い訳してる間に中国勢とブリーラムに抜かれてしまったということだ！
韓国勢と豪州勢は相変わらずだが

>>634
まぁACLはやる気あるクラブだけ頑張れば良いと思う
はっきり言ってJ勢にとってはビジネスとして破綻してる大会だから無理強いする気は無い
リーグ戦ですら「昇格すると年俸上げなきゃいけないからJ2のままでいい」と残念なことを言う
J2フロントがいるくらいだからACLをただの重荷としか見なしてないクラブもいるだろうね

>>642
鞠は、前回が全然開催形式が異なる9年前だから、実質的に初めてと言ってもよかろ

芸スポのスレの伸び見るとACLって超キラーコンテンツに見える不思議
鞠と桜のスレは1000まで行ったな
1カードにつき1スレなのに、複数の試合込みが基本のリーグ戦スレと消化速度が倍くらい違う
ACLの動員は同じくミッドウィークに行われるリーグ戦と同等、いやむしろそれ以下のことが多いのになぁ
まぁココで騒いでる連中もそうだけど、どんな人種の人達がスレ伸ばしてるか大体予想つく
彼らはACLを代表戦の延長と見なしちゃってるのかなー
でも代表とは違ってクラブはボランティアじゃないんで
応援するクラブ見つければ、優勝しない限り赤字になる大会の煩わしさが少しはわかると思うよ

>>654
そら代表戦くらいでしかサッカーを知らない人間や
それすら知らない人間が叩きに来てるだけだしな
サッカーで中3がどれだけ影響するかすら知らないのが過半数なんじゃね

と、雑魚クラブが言い訳してます

とまあ、こんなとこにも潜んでるくらいだからなあｗ

日本vs世界
しかもvs韓国・中国ってのは目をつけやすい形ではあるんだろうな

Ｊリーグが幼稚なんだよな
上手さはあるが強さがない
HとAの区別もつけられない
子供のサッカーと同じ

>>657
雑魚クラブ涙目で言い訳し続けてないで出場辞退したら？ねぇねぇ？ｗ
出場を辞退するだけで利益にかないますよ？ｗ
勝てると思って出たらボロボロで発狂の雑魚クラブざまあ

クラブがボランティアでなくサポーターがACLの出場を望んでいないのであれば辞退すれば良くない？
なんで辞退しないの？ねぇねぇ雑魚クラブさん教えて

ACLはこういう奴らがわらわら沸いてくるからな、そりゃスレも進むわ

な？反論出来ずに単発がこういう奴とか言って言い返した気になってるだろ？

なにを反論するんだよｗ

雑魚クラブは辞退すればいいのに
結果出せないからといってピーピーと鳴いても「負け惜しみ」としか受け取られませんよ？
クラブの損にしかならずサポーターも望んでいないのであれば、なぜ、辞退しないんですか？ボランティアじゃないのに

>>657
Jのリーグ戦自体全てが1本調子で勝ちに行くだけだもんな
別にHとAで戦い方を変える必要はないが
相手の出方を受け止める戦術的な幅の広さがない

具体的に言えば、攻勢をしのぎつつカウンターで点を取って勝つスタイルを使えるチームが少ない
これに必要なのが反則級（外人）FWだから、理由は分かりやすいけど
去年の柏はこれができていたしな

論理的に反論出来ないのでそーっと触れたくせに無視するしかない
辞退しない限りお前らが罰ゲームとか言っててもただの負け惜しみって事でおｋな？
雑魚クラブの負け犬の遠吠え気持ち悪すぎ

>>666
お前まえもスレ荒らしてたやつだな

>>666
罰ゲームって言ってるやつって上の一人だろ
他の人間に絡んでくるなよ気持ち悪い

まあこのスレに常駐してる荒らしだろこいつ

代表厨と同じようにACL厨っていうゴミがいるって事

マジレスすると出場可能なチームが辞退する事はJリーグの取り決めで認められてはいない。
ゆえに出るだけって形になる。

>>668
は？ｗ
じゃあこいつと別意見なの？
>>654はよくある罰ゲーム理論を展開した上で応援するクラブを見つければ煩わしさが分かるって言ってるけど
お前は罰ゲームだとは思ってない応援するクラブを見つけてない人間って事になるけど？
なんで「そら〜だしな」とか同調してる訳・
別意見なのね？広島サポとしてはACLは罰ゲームじゃないと？そういう事ね

>>670
まじで？初耳なんだけどどこに書いてある？

>>661
ああ、ちなみにオレは常連
ACL開催してないときも読み書きしてる

広州という頭一つぬけた存在ができたことで、俺はACL見るの楽しくなったよ。
去年以前だったら広州vsメルボルンなんてまったく興味わかなかったもんなぁ。

おい>>670早くしろよ

>>670が事実であると仮定して話を進めるけどひどい話じゃないか？
はっきり言って正直俺もACLは罰ゲームと言っても過言じゃないと思う
なんでこんな糞大会に出される事を強制されなくちゃいけないんだ？
強制されるくらいならJリーグや協会がもっと賞金を出すべきじゃないのか？そんな支援もこの間再開されたばかりだし
あり得ない糞フロントだな

経済的メリットが出ない限りこんな罰ゲームに本気で参加して負傷者続出させる意味なんかない
広州レベルの予算規模が保てる常勝クラブが出来てから考えれば良いだけ
それまではフェアプレーで好印象のガラパゴスな育成／年金リーグで十分結構

有名なACL厨が実は応援なんてする気サラサラなくて
過密日程で弱体化すればと願う他サポだったとゲロってバレたしなｗ

>>671
いち広島サポだけど
別に罰ゲームだとは思わねーし、ACLに出れることは素直に嬉しいよ？
そもそも2chでサポ全員の意見がひとつなわけねーだろ
ただし、去年勝てなかったのは端的にいって実力不足

>>674
打倒広州って視点で見ると楽しいわ

>>676
＞広州レベルの予算規模が保てる常勝クラブが出来てから考えれば良いだけ
だからそれは日本がこのままの人口と経済力を保てればこのまま順調にサッカー文化の拡大を目指す事も可能だろうがそうじゃないだろ

Jがアジア戦略を進めているのは知ってるよな？タイの市場とか取り込めたらな〜って動いてる
でもアジアで勝てずタイに四苦八苦するようだったらタイの注目を取り込める訳ないよな
今の時点で背伸びすれば取り込めるかもしれないがのんびり過ごしていたら日本は伸びるどころか相対的に落ち込むわ

>>677
じゃあ意見の食い違い無視して同調してんなよ
ACLで叩かれるのを回避したくて必死か

過密日程でコンディション面で明らかにマイナスだし出費もかさむのは確か
ACLが罰ゲームか否かはクラブごとの事情にによって変わるだろうな

その時のベストで挑んで勝てなかったものは仕方ない
勝負事なんだからベストを尽くそうが勝てない時は勝てない
消化試合になった時点でメンバー落とすのも当たり前
消化試合にまでべスメンで挑め意地を見せろ恥ずかしくないのかなどと言うのはただのアホ
それを解ってない奴が去年の広島なんかを袋叩きにしちゃうからねえ
より罰ゲームと言いたくなるのもわかる

ちょっとご飯食べてくるね＾＾ｖ

>>674
助っ人が他国へ行ってもがんばれやくらいにしか思わなかったが
小野増田と対戦となると楽しみが増えた

>>677
ＡＣＬ＜リーグはわかるがＡＣＬをあまりにも軽んじたり
優勝したら他チームスレで荒らしたり（広島なりすましではなく本当に広島サポだった）
そんなのが多数占める中であんたのようなサポが多ければ応援したくもなるのだが

>>680
文章もまともに読めないのか
同意してる部分くらいちゃんと読み取れよ

そもそもJがダメ、チームがダメって言ってるだけで
お前の意見に建設的なものって一切ないよな
ケチつけて回ってるだけじゃん

>>679
タイ人はJのチームや選手になんかまったく興味ない

タイのリーグだってほとんどのチームはスタジアムに閑古鳥鳴いてるのに

>>664
真面目な話、辞退が認められるなら辞退するクラブは出てくると思うよ
辞退するならリーグからも追放なって言われてるから出場しなきゃならないのが現状なだけで
戦力的にも予算的にもACLなんかに出てたらJ2まっしぐらなクラブが
間違ってACL出場圏内の成績を収めてしまう可能性はJリーグならあり得るからねえ

>>684
なんでこいつが文の大部分を割いて主張している事を無視して同調してるの？
君はACLに出る事が嬉しくてスレを伸ばしてる広島サポーターだけど、こいつのいくつかの条件による予想では代表厨扱いされてしまうんだけど

建設的なものって何だよ？ｗ誰かクラブ関係者が俺の意見を募集してんのか？ｗ
ここはいつ会議場になったんだ？俺は素直に今のJリーグへの感想を述べているだけだけど

>>685
いやタイ人がいないから見てないだけ
レ・コンビンとかで一定の成果を得たからタイなんていいなあって思ってるんだよJは

>>686
だからそれまじなの？そんな規約あるの？
でも実際サポーターとクラブが真剣に罰ゲームだと認識して団結したらJリーグなんていくらでも言う事聞かせられると思うんだけど
今まで欧州ではいくつもそういった事例があるだろ
プレミアとかG14とか

ブリーラムはトヨタプレミアムカップでJとやるとき
花相撲並のカップの割りに熱気あるし
日本人選手いるな
タイ人をJで使うより
日本人が東南アジアを席巻したほうがJアピールに繋がりそう
まあ実際相当数プレイしてるらしいけど目立ってないか

Jリーグで活躍できればそのまま欧州への道が開くからそのへんからの注目度はあるだろう
アジア→Jリーグ→欧州の成功例はまだ韓国人だけだが

>>688
Jはタイ人は取らない
良くわかってるよJのチームは

あれだけ提携してるのに
取るのはベトナム人かインドネシア人

タイ人の年俸が高いからとか言ってる奴がいたが
理由はそんなんじゃない

>>691
東南アジア人が使えると判明したらJリーグをスッ飛ばして欧州が直接引き抜くまでで、
何故か、この事実を無視してアジア戦略アジア戦略って言ってるからコメディだよね。

本家CLも国内リーグで２番手グループに勝ち点二桁以上の差をつけてる超巨大戦力チーム（バイエルン、スペイン勢、パリ）しか勝てなくなってきてるな
プレミアはトップ集団が戦力均衡気味で厳しくなってきてる

>>692
カレンロバートの年俸4000万円に代表するように、
タイプレミアリーグはそれなりの年俸が払えるからなぁ。
費用対効果を考えるとJリーグはタイの選手を採りたがらないし、
タイの選手は高待遇だから外国のリーグに出たがらない。。。

>>692
＞「市場の大きさを考えれば、本当はタイとインドネシアの選手がほしいですよね。
＞でも、逆にタイはハードルが高いところもあるので、まずは獲得しやすいベトナムのレ・コン・ビン選手に白羽の矢を立てたということです。
―
＞レ・コン・ビン選手の成功によって代理人などもタイに目を向け始めています。なんとかタイの選手第一号が出て、成功してほしいですね。
＞そこが、一つのブレイクスルーのポイントになると思っています」

タイの選手欲しがってるから
ttp://www.footballchannel.jp/2013/11/06/post11080/3/

ＡＣＬにおけるＪのポジションって
北中米におけるＭＬＳのポジションだな

>>695
タイ人の年俸は全然高くない

代表レベルでも500万円くらいは普通
最高額のティラシンですらカレンロバートの半分

海外に出ないのはホームシックになるから

>>693
直接引っこ抜くって？
使えると分かるのはＪで活躍したらという前提だろ？

ティラシルてACLで全然たいしたことなかったのにまだ背伸びして欧州いくんだね。

アトレティコの練習参加で食べ物が美味しくないとか言ってたけど

>>699
別にJで活躍しなくても実力があれば声が掛かるよ

ただ「寂しいよ〜」と帰ってくるけど

>>686
へ〜、辞退できるならできんのか

ACL自体、手枷足枷だからなーｗ

>>696

Jのチームが欲しいとは言ってないし
中西のおっさんが先走りしてるだけだろ

提携してるJのスポンサーはYAMAHA,TOYOTA,NISSAN,ヤンマー,
タイでの宣伝と市場戦略に過ぎないから

こんなに提携が進んでいるのにタイ人を取らないのは
タイ人が単に海外生活に向いてないのも大きい


タイ人だってそもそもJに興味ない
例え無料でも試合観てない。


それにしても中西って英語かぶれか？

ブレイクスルーだってwww

普通に突破口と言えばいいのに変な奴

>>704
その変な改行した書き込みより
ブレイクスルーという文言使う人のほうがおおいけど・・

>>704
無茶苦茶言ってるな
仙台だってタイ人の練習生来てるし甲府だって急にインドネシア人取った訳じゃなく今まで練習生来てるんだけど
インドネシアの方が人口は全然多いけど在日タイ人は在日インドネシア人より多いし

>>705
おおいと言う漢字すら書けない者と同じくらい
ブレイクスルーという言葉の意味を理解出来る日本人は少ない

ブレイクスルーという言葉なんかほとんど使わないし
突破ならこれまで何度も聞いたことあるし使ったこともある

>>706
練習生と在日タイ人がどれだけ多くても
実際にタイ人Jリーガーはいない

タイ人のことわかってないな
もうちょっとよく分かってから書こうね

チョンブリFCの日本人もよーく解ってる
タイ人が海外で適応するには教育と指導が必要

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201309130004-spnavi?page=2

実際Ｊ２のチームから移籍オファーが来た選手がいましたが、
即答で断っていましたね。「（日本サッカーは）つらいし、
プレッシャーがきついし、絶対行きたくない」って。
家族と離れるのが何より嫌なんですよ。ホームシックにかかりやすい。
そこを直すためにも、うちは親元から離して全寮制にしているんですよね。

>>707
タイに住んでてタイの話題になるとあちこちに顔出す人だよね？
日本ではもう「ブレイクスルー」は普通に使われる外来語になってるよ
どうでもいいことだけど

>>708
Jにタイ人JリーガーがいるかどうかではなくJクラブが取ろうとしてるかどうかの話だったよな？
じゃあこの前までイルファンと正式契約を結ぶまで甲府は練習生止まりでインドネシア人を求めていたと言えずイルファンも偶然決まったと？
タイ人が海外に来ないんじゃなかったの？インドネシア人より人口比でみても全然多いけど？

自分がどれだけ頭の悪い詭弁を言ってるか分かるか？

>>708
>>711
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

ACLでアジアサッカー弱くになる。中国は広州があるけど、広州の中国選手が代表
チームにやる気はなくなる(金すくない).そして、外人選手はほぼフォワードので、
もう中国人選手がシュートできる選手がいないなる。アジアカップに出るのは厳しい
そうです。

何人だよ

中国人臭い

「勝利是我們的　茅台酒是大家的」
http://img4.cache.netease.com/photo/0005/2014-02-26/9M1H5VPR0B6P0005.jpg

代表監督にカペッロでもつれてくればいいのに。
３０億も払えばW杯後にきてくれるかも（適当）

今年のACLって決勝か準決勝まで西アジアのチームと対戦しないんだっけ？
うまいことベスト8に日本のクラブが2つくらい残ってほしいな

東西決勝だな
ベスト8に2チーム残れば上出来
セレッソが1位通過して広州回避して全北に勝って、川崎1位広島2位で同国対決で進出　これで

>>710
別にわざわざ使う言葉でもない
なぜブレイクスルーと言わなければならないかも解らない

単に英語かぶれなだけ
普通は使わないね、そんなもん使ったら普通は「は？」と言われるよ

>>711

インドネシア人がどうとか関係ないしwww

俺はこう書いてる

「こんなに提携が進んでいるのにタイ人を取らないのは
タイ人が単に海外生活に向いてないのも大きい 」

もう一度聞くけど
どこのチームにタイ人Jリーガーが居るんですか？


おかしな屁理屈捏ねるよな
飛行機に乗って日本に来たからタイ人が来るとかそういう問題じゃないんだよ
去年からビザ免除になったからタイ人が旅行で行ってることくらいよく知ってるよ
うちの会社のタイ人も結構行ってる
1週間やそこら行ったからタイ人が行くとか来るとか

自分がどれだけ頭の悪い詭弁を言ってるか分かるか？

タイのことよくわかってないから教えてあげる

サッカーをやるようなタイ人というのは貧困層が多い
そういう貧困層ほど海外生活に適応できない
食事とか習慣とか変えられない

日本に長くいるような留学生とかは中華系の富裕層が圧倒的に多い
そういうのは海外適応できるんだな

いうなればサッカーやるようなタイ人は食事、習慣、文化あらゆる意味で
海外生活には向いてない

事実ホームシックになって帰ってくるサッカー選手が実際に居るしな

わかった？留学生が多いのとはまったく関係ない

もう一度言うよ

タイ人Jリーガーの話です。

>>721
何で比較対象が関係ないんだ？
これまで前例の少ない東南アジア人に対して前例があるかどうかでクラブの意思なんて計れない
前例があれば意思があると言えるが無いからといって意思がないとは言えないんだけど論点変えて逃げ回らないでくれるかな
それに何？ｗ旅行とかｗｗｗそれで詭弁とか何言ってんの？ｗｗｗ
なんで在日外国人って言ってるのに旅行者とか言い出してるの？在留外国人に決まってるだろ
お前本当に頭悪いけどどんな教育受けて来たの？日本に在留してる外国人は中長期的に日本で生活してるんだけど

>>722
その発言のソースを早くデータで裏付けたものとして提示しろよ
お前はデータという根拠に対して根拠のない事を言ってるだけ
俺のレスは政府統計に裏付けされている
中身のないレスを改行で誤魔化すな

>>722
データが用意出来ないならタイの在留証明をID付きでうｐしろ
それでもデータに勝る根拠はないが、在タイ邦人の体感話として聞いてやるから
在留証明をID付きでうｐれ　簡単だろう

広島頼むからACLで勝ってくれ
お前らがせめてベスト16いったら文句は言わないから
な？頼む

だよな
国内リーグ戦なんてもうどうでもいいからACLに注力してくれ

常識的に考えればACLを挟んでるリーグ戦を何試合か落とした所で降格する確率は低いはず。

タイPここにもいるのかよｗ

タイサッカースレでなんか寂しそうにしてるからきたのかw

>>723
インドネシア人のことなんか知るか
実際にホームシックでタイに戻って来たタイ人は実在するんだよ

Adul Lahso
ガイナーレでプレーしたがホームシックで帰国

Suree Sukha
グラスホッパーでプレーしたがホームシックで帰国

Dassakorn Thonglao
ドイツでプレーしたがホームシックで帰国

上記三つはWikiにも書かれている

Teerasil Dangda
今年アトレティコ・マドリードに練習参加していたが食べ物が合わずに帰国

ティラシンに関してはテレビ報道だからソースは無いが戻って来たのは事実
とても海外適応能力があるとは思えんな

Adul Lahso以降タイ人Jリーガーが存在しない

前にも書いたがチョンブリの日本人もそう認めている

「タイ人はすぐにホームシックにかかりやすい」
(p)http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201309130004-spnavi?page=2


Dassakorn Thonglaoに至っては自身がホームシックになったと認めている
http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=amuletstory&month=02-2013&date=06&group=20&gblog=253

>>724
タイ人のサッカー選手がホームシックにならない根拠にならない

周りにいくらでもタイ人の友達がいる留学生と一緒にするなよ
チームにタイ人が1人や2人じゃ寂しくて泣きが入る
Adul Lahsoは監督がタイ人で通訳までやってくれたのにホームシック
タイ人は大勢のタイ人と一緒でないとダメ、毎日タイ料理食えないとダメなの
それにサッカーやるようなタイ人で元々英語話せるような奴は皆無
時間は守れない、日本人と同じ感覚で時間を守らせるだけでストレスになるし規律は守れない、

あとタイでは有名な話だがタイ人はASEAN諸国でもっとも学力レベルが低い
なんとカンボジアやラオス、ミャンマー、フィリピンより低い
サッカーやるのはその中でも底辺に限りなく近い人達だから
留学生のようには生きていけないの、わかった？


IDをうp？
馬鹿か？お前が先に自分の免許証でも写真付きで出せ
あと会社の所在地や連絡先全部もな

タイＰはハゲのおっさん

向3/11为作为大阪的比赛
出场的山东的队伍告诉住宿的酒店弄
干在请求

日本のコンテンツはネット使えば世界中で見られるけど、東南アジアってどうなんだろう・・・

まだネタはあったんだが論破されてあっさり遁走とは情けない
無知なのにどや顔でつまらん根拠あげてインドネシアだタイだと言ったことを恥じなさい

もっとタイのことを勉強してから来いよ

お、いい感じで荒れてるじゃないか、ACLのある日に荒らしてくれよ。
今年は、どうせ広州が優勝すんの決まってる大会なんだから、騒いても無駄無駄

>>737
オーストラリアさんに2点リード許してあわや負けかけたのにそんな絶対的な強さないよ。
去年もソウル相手にホームでドローだし

向3/11为作为大阪的比赛
出场的山东的队伍告诉住宿的酒店弄
干在请求

広州ごときを絶対視してる奴ってアル・イテハド全盛期を知ってる者からすればニワカくさい
当時のイテハドはスコアで圧倒してたし、決めたゴールも凄いのばかりだった

>>740
確かリバプールが出た年のCWCで北中米かなんかのクラブ相手にすごいゴール決めてたよな
その頃はまだCWCじゃなかったような気もするが

元インテルのカロンとカメルーン代表のジョブが２トップを組んで後ろを全てサウジ代表で固めた当時のアル・イテハド
今の広州恒大と戦わせてみたい

>>727
ACL → 優勝しない限り勝ち進むほどに金がどんどん出て行くだけ
Jリーグ → 勝ち点積んで順位が上にいけばいくほど賞金たくさんゲット

下手にACLに注力してJ2降格なんてなったら悲惨だしな
賞金保証とACL参加年は降格免除とかしてくれたら広島も頑張るんじゃないの

つうか広島が手抜きしてるわけではなくあれが実力だとは思うが

ACLを制する（と言うより広州恒大に勝つ）には最低でも自国代表が５人以上、反則外人が２人以上いないとキツイわ

>>744
2007年の浦和がそうだったね。半外人が2人いた。

>>743
　賞金ってほとんど、選手・スタッフのボーナスになるから、クラブに入らないんだよね。
２億の優勝賞金でクラブに入る金はたったの４千万。
　それよりも、リーグ戦で優勝争いすることによる集客効果、スポンサーの増加、翌年シーチケの売上数
優勝記念グッズ等の物販による収入がクラブ収益にはデカイ。

　ACLベスト４、リーグ戦１０位以下とかになってもなんの特もない。赤字のみが残る。
もちろん優勝できれば、特需になるがね。優勝しないと旨みがないってのがリスキーすぎる。
　リーグ戦で優勝争いする方がクラブ経営としては、クラブライセンスで縛られてる現状では
賢明だよ。
　親会社がケツもつから、ACL制覇に挑戦してこいってならんと、なかなか・・・・
　　

広島スレより
あのチームは今年もまたACLで手を抜くようです

291 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [sage] 投稿日：2014/03/08(土) 17:19:12.82 ID:ONLMT4G80
寿人とミカとカズはオウストレイリアには帯同しないってね

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1394259157/291

>>747
豪州の今の季節は残暑だし。

寿人以外は怪我上がりだから仕方ないとは思うけど
エース連れて行かないってどうゆうことよ？

>>749
今日の試合で脚に違和感出たとかで
本人NGによる途中交代してる。

まあGLアウェイに主力全員で行くとかアホ丸出しだからな

川崎セレッソには期待してる
共にベスト8経験チームだし今年はそれ以上の成績残してくれよ

>>747
　GLぐらいは突破してやんよ。後は、こんなゴミ大会(´・ω・)ｲﾗﾈ

勝ちなし敗退なんてことはホントやめて

>>753
今のうちだけだろうなそんな威勢のいいの
どうせ来月アタマくらいには吠え面かいてるだろお前ら

怪我がなくても、リーグでスーパーゴールあったとはいえ、他では動き悪いしキープできてない寿人は外すべきだと思うけどな
ミキッチの代わりは柏か？

おそらくというか柏だろうね

>>753
アジア？
中国（含朝鮮半島）が？
もう一回小学校行って来い。

今年の山東って強いの？

火曜日の試合でわかるんじゃね
このグループ今のところ２試合とも１−１だし

てか広島って去年からの成績から引き続いて7試合連続勝ちなしなんだな

広島は毎度毎度ホームで勝ち点稼げないのがなぁ

勝ち無しでGL敗退なんて考えられん
恥もいいとこ

●●●○○○●●●△△△△

８試合未勝利祈念

>>753
今どんな気持ち？

Jリーグショボすぎワロタ

マリノス(笑)セレッソ(笑)サンフレッチェ(笑)

広島糞過ぎ

広島を代表してお前らに一言








ごめんなさい

広島みたいに貧乏臭いとこが優勝してるようじゃアジア勝てんわな

Jリーグ弱すぎw
ジャパニズオンリー（）

安心しろよ広島
ホームで0-2でぼこられてる大阪の雑魚チームがあったわ

川崎も調子良くないから今節はJ全敗確定だな

Jリーグが弱いのってやっぱチェアマンの責任が大きいよなぁ

調子以前に広島も桜も体が重い。この時期に中二日で連戦とか糞すぎ
特に広島は気候が正反対だったから週末のJにも引きずるな

相手の動きがいいから重いように見えるだけだろ
前の試合も大差ねえよ

言い訳ばっかダサすぎ
弱いって認めろよJのレベルあがってねーから

いくら何でもホームで中国に負けるとかねーわ・・

ACLに4枠は貰いすぎだわ、2枠にしてACLの為に日程調整してもらったほうがいいよ
そうすりゃGLは突破できるかもよ

もうなんかＪってボコられ枠じゃん、きっついわ・・・

ま さ に J 専

これまでのACLのチーム別戦績一覧表って
以前はあったけど今はないんでしょうか
あるなら見たいっす

セレッソが弱すぎて吹き出したわｗ

セレッソの弱さはシャレにならん。。このチームから代表が二人とか勘弁してくれよ
フォルラン獲得は間違いだったね、明らかにやる気ない
金ほしかっただけだわ

>>776
明らかに川崎戦より落ちてるでしょw青山は運動量が半分くらいじゃないのか

言い訳というよりこの日程を組んだJの敗北

参加クラブのほとんどが広州レベルの規模ならそりゃやる気もでるけど、
どちらかというと日本以外の新興国が日本に対してアプローチできる
好機って感じの大会だから、日本側は国内リーグ戦以上のモチベが上がらないのは
なんとなくわかる。

チーム関係者からすればナビスコと同等もしくは毛が生えた程度って認識じゃね。

まじおまえら日本の恥だわ　いっそのことACLも代表もやめろ

ちょっと前はACLに東南アジアのクラブ(笑)って感じだったが今は日本がその立場とかいやん

セレッソは補強で弱くなった稀有なチーム

中国超級＞＞Kリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞税リーグ(笑)
セレッソも広島も糞過ぎｗｗｗｗｗｗ
早く税２いけやｗｗｗｗｗｗ

>>784
金いうても億一桁でしょ、中東行けば二桁行くでしょうに
フォルランはほんとなんで日本、しかも大阪に来たんだろうか未だにわからんよ

Jリーグの存在意義っていったい・・・

今に始まったことじゃなくね？
Ｊリーグが創設されてからまともにアジアで勝てたのは磐田とガンバだけ！
それ以外のクラブはピークの時しかまともに戦えずほとんどがＧＬ敗退とか内弁慶とかで終わってる

代表だって結果はアジア王者でも中身は所属クラブの面子の割には微妙じゃん

>>791
中東は今の実力を普通に見抜いてるからでしょ

タイ・チョンブリを支える“何でも屋”サッカー協会名誉会長を父に持つ小倉敦生
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201309130004-spnavi?page=2
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201309130004-spnavi

――タイ人はＪリーグをどういう風に見ているんですか？

正直な話、あまり見られていません。人気はイングランド・プレミアリーグがぶっちぎりで一番です。
ＡＣＬで対戦する時に見るくらいじゃないですか。ただレベルが高いっていうのは認識していますね。
でも、ＡＣＬに出て、やっぱりＪリーグって勝ってないですよね。結構皮肉を言われるんです。
４チームも出していて全然優勝してないって。それを言われるとやっぱり耳が痛くなりますね。

ＡＣＬで勝つインパクトって、アジア中に認識されるチャンスなので、ビジネスチャンスになるはずだし、
人的交流も、例えば対戦相手のところに行って話したりとか、どういうことをやっているかとか良い機会
でもあるはずですが、それができていないように思います。

>>795
冗談抜きでほんこれ

日本のサッカーを盛り上げようとか発展させようって言う奴に限ってACLから逃げる

Jリーグガラパゴスすぎるなｗ
だんだんプロ野球に似てきたわファンも含めて
危険すぎる

今日の広島の前線なんか、完全に控えだしな・・・
ベンチメンバーを見てもやる気が感じられない。
どう考えてもリーグ戦の為に温存してる捨てゲーだろ・・・
マジで広島はACL出ないでほしい

全部J2です日本に1部リーグはありませんでした

>>796

だな！
アンケートとかでサッカー好きを公言する奴ほどＡＣＬから逃げる。
逆にサッカー観戦が生活の一部となってる奴ほどＡＣＬは見る

プロ野球だってソフトバンクと楽天がアジアシリーズ敗退したからその年の日本一の価値も半減だしｗ
日本のサッカーファンはそこを反面教師にしないと昭和の巨人ファンと同類だよ

ペトロビッチサッカーは明らかにＪの癌だよ。
あれは国全体があのサッカーでもやらない限り代表にも還元されないだろうし、
基本がプレスを避ける事前提に作った戦術なので、結果的にいざという時に
プレスに対応できない選手を量産する。柏木、高萩、寿人、李みんなそう。
あとCBともSBともつかない中途半端な人材も生み出す。
牧野、森脇、那須、塩谷とかね。本当にペトロビッチを国外追放してほしい。
あんなサッカーがこれ以上市民権得るのは勘弁してくれ。

中国のチームに予算がどうこう言ってる人たまにいるけど
セントラルコーストって予算はＪのクラブより少ないんじゃないの？

中2日だし、体力的に余裕のある控え選手を使うのは当然のことと思う

>>798
　フルメンバーで戦ったって、広島の実力では到底ACLで勝てないでしょw

>>791
中東からお呼びがかからないからインテルな塩で2億でプレーしてたんでしょうにｗ

>>804
去年からフルメンバーで戦ってもいないのに分からんだろ？
少なくとも、今日のメンバーよりは数段強い。
今日のメンバーでJで戦えると思うか？
今日の前線だとJでもまず勝てん。
手抜きは天皇杯だけにしてくれよ・・・

広島が逆転負けしたの久々に見た
熊ぺ時代は日常茶飯事だったが。

>>805
長友「せやな・・・」

今後、広島は出場禁止な！

何故Jリーグはアジアで勝てない糞雑魚クラブしかないのか
そらJリーグは日本のJリーグクラブ同士で戦ってるからどこかが強くて優勝するのは当たり前
Jリーグの強さを計るにはアジアしかないのにそこで惨敗

ただの糞雑魚リーグじゃｓん

>>806
　兎に角、広島が海外で勝つ姿が実績を鑑みても想像できない。完全な和製
チームという感じでなんというか内弁慶。今年ACL勝ち抜けるとチームがあると
すれば川崎しか期待できない。

>>806
ごちゃごちゃ言ってないでフルメンバーとやらでACLやってみてくんない

Ｊが開幕して少し注目しようと思っても
この時期にアジア相手に惨敗するからすぐに興味がなくなるｗ
もう弱いＪリーグで優勝なんかしても何も価値がないね

Jでは川崎が一番バランスいい。外人３も埋めてるし。
ただ、大久保いなくなったら攻撃落ちるし、その大久保も別に反則級ではないからベスト４がせいぜい。
結局は破壊力だから。

Jで優勝してもアジア程度でも雑魚なんだもんなｗ
キッツいよなｗ惨めすぎる

チョンでもやき豚でもJリーグのアンチでも何でもないけど
Jリーグってまじでレベル低いだろ

もう認めるのは認めようよ
Ｊはアジアでも２流国に転落してんだよ
言い訳並べてるだけじゃますます中韓やイランから引き離されるばかりだよ

>>813
だよな
セレッソとかこれだけ注目されてブザマに負けて
ふざけてるとしか思えない
これでJリーグは客が来ない〜代表厨だ〜海外厨だ〜って当たり前だろ雑魚リーグ

Jリーグのレベル低！

対戦相手に恵まれてる川崎以外はGL突破できんやろな
川崎もやらかしたら終了。

>>814
　川崎の反則級は大久保ではなくレナトとジェシ。特にレナトなどは欧州のビッグ
クラブで活躍できる力があるだろ。

いや無理だろ

信じられないくらいレベル低いわJリーグ
多分今年ってけっこうJリーグに興味持とうとする人間多かったと思うよ
俺みたいに昔は見てたって人も戻って来ていたと思う
国内外のスター選手がJリーグにいて、見てみようって思わせる物だったし

でも何だ？このザマは？

>>821
ビッグクラブは言い過ぎ

>>821
＞レナトジェシ
それは分かってるよ。それぞれC抜けば『Jでは』最高クラス。
それを鑑みても前線が迫力不足でなんか欠けるんだよ。
相対的にJのクラブがクソだから良く見えるだけで。

明日は広州に横鞠がボッコボコにされんだろうな
川崎も中国勢最弱に1-0で勝っただけだし予断を許さない

海外厨っておかしいだろ
だって海外の方が遥かにレベルが高くてアジアですら勝てないリーグを少ない娯楽の時間にどうして見るんだよ

リーグ全体が変質してる。「パスサッカーが正解なんだ！」って思って
「じゃあどのエリアでパスが回せる？」「後ろの方だ！」
という解釈をしてバイタルエリアの遥か後ろでずっとチマチマパス交換してる。

Jリーグのチームならお付き合いでボールを取りに行って隙を作ってあげるんだろうけど
国際舞台でそんなの通用しない。
「そっちが来ないならこっちはブロック作っておくね(^―^)」　で終わり。

西野ガンバがやってたようなサッカーとは明らかに違う。
今のJリーグのサッカーは異常だ。

例えば日産のGT-Rは世界レベルの性能を持った車だけどこの車のファンがこれより遅い外車のファンを煽るのは何となく理解できる
性能で勝ってるしコストパフォーマンスも良いから「外車厨」とか言うのも理解出来るわ
でもJリーグのクラブってな〜んにも勝ってない
コスパと性能で韓国に劣り、性能は中国に劣り
何があるの？このリーグ

>>828
なにが言いたいの？パスサッカーはやめとけといいたいのか、パスサッカーの質が低すぎるといいたいのか

>>828
だよな・・・
広島もセレッソも無駄パス大杉だもん、見ていてイライラしてくる
欧州南米なら間違いなくブーイングレベルなのにそれを応援しろと言われても無理

【Data】Jリーグをデータで語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1377940856/

見る側もデータを活かしてクラブ選手を評価する切り口を増やしていこうぜ

<<632
大したデータ載ってないだろそのサイト群

このまま行くと
ソウル 4
セントラルコースト 3
北京 2
広島 1

次節勝てば目は出てくる。
負けたら終戦。

すまん>>832

パスサッカーでいいんだけど一つ手間をかけすぎる
その一つ遅いのにフォルランはこれからも苦労すると思う

最近代表スレでもパスサッカーがどうとかいちゃもん付けてる奴がいるけどパスサッカーでもスタイルがあるだろ

セレッソも同じく次節負けたら終戦、
勝てばまだ可能性全然あるな。

正念場

>>830
レアル×バルサでもあったんだけどさ、レアルは気づいたのよね「これ、ボール取りに行くから隙ができて攻め込まれるんだ」って。
で、レアルの選手はプジョルとかのバルサDF、ボランチに全くプレッシャーかけなくなったの。
そしたらバルサDFはしばらく後ろでパス回すだけになっちゃってさ。
でもそこはバルサ、すぐに修正するわけ。「ボール奪われても良いから、縦にパスを刺さなきゃ！」って。
そこからバルサは果敢に縦パスを連射してレアルを攻めるわけよ。

こういうこと、Jのクラブはできるかな？バルサみたいに高いレベルのことやれって言ってんじゃないよ。でも
「ボール奪われても良いから、縦にパスを刺さなきゃ！」「ロングボールで敵陣を乱す！」っていう意識を試合中に引き出せないのなら、
これからも毎年オージーや中国韓国に負け続けるんじゃないかな。

こうして見ると初出場でベスト4、最低でもGリーグは突破していた贔屓チームは意外に強かったのかも。

>>835
サイトを運営しているデータスタジアム社は
クラブや法人相手に商売をしているから、細かいデータは公開してない

それでもまだ手さぐりでやっている状態であろうから
利用者の要望を取り入れて反映させていく耳は持っているんじゃないかな

データを活用してフレーミングを整理していくことで駆動力が掛かり
議論の無駄も減るんじゃないかな

じゃないかな×2でアホみたいだったな

野球じゃないんだから、、、データって・・・

つーかACLの結果でリーグのレベルを語る奴は、明らかにACL見てないだろｗ
今までACLを見てるなら、ACLの結果＝強さではない事くらいは分かるはずなんだが・・・？
どっちにしても、今日の広島とセレッソは言い訳できないがな。

内弁慶
昔、鹿島
今、広島

結局、ここまでACLでホーム・アウェイ問わず、勝ったチームは川崎だけなんだな。
Jってどんだけレベル低いんだかw

>>845
結果が全て
勝ったチームが強い
Jリーグを代表して出ている以上、負けたら叩かれるのは当たり前だし
Jリーグって大したことないなって思われるのも仕方ないこと

ACLの結果＝強さではないとか本気で言ってるの？
アホ過ぎ

広島は完全に自滅だったんだけど、セレッソの方はどうだったの？力負け？

弱いだけじゃなく見ててもツマラナイからなｗ
遅い消極的戦わないエンターテイメントとして不合格
これで客呼ぼうとしても難しいよ

>>846
海サカで西のアルヒラルと並んで、鹿島は東の師匠と呼ばれてたが
それは必ずGLを突破するのにトーナメントであっさり負けたから
広島と同列で語るのは鹿島に失礼

今年から東西が戦うの決勝だけだから
せいぜいベスト4と言っても東で2位にならんといかん
去年のファイナルは広州とソウルが2引き分けだった

このまま広島とセレッソのサッカーに付き合って行くのかってことなんだよ。
浦和が引き入れたフィン毛や広島のペトロビッチが日本国内に妙な気持ちの悪いパスサッカーを蔓延させた。
パスサッカーパスサッカーって言ってるけど結局バイタルエリアでは何もしてないに等しいサッカーなんだあれは。
後ろでパス回して「俺たちパスサッカーしてるぜ！」ってそれじゃゴールできないだろ！

Jリーグではゴールできるよ？でも国際試合じゃダメだ。後ろで「パス交換イェーイ！」ってJの選手がはしゃいでるのを
外国のクラブの選手はポカーンと眺めてるよ。

この風潮をどうにかしないとまずいと言ってるんだよ。

>>853
そういう意味でいうとそのパスサッカーをJで止めれてないのが問題って話になるんじゃないの？

勝てなくなれば変に持ち上げられもしないでしょ。

もうJ1クラブ数減らせよ
とりあえず16で

>>848
まず過去数年のACLの試合を見てから語ろうか。
ここぞとばかりに煽ってる奴はサッカーファンじゃないんだろうけどな。

もう日本の枠減らした方がいいな
さすがにかっこ悪いし、イメージダウンがはんぱない
２枠でいいんじゃね

正直２枠で十分だと思うわ。弱いくせに４枠とか図々しいこと言って話にならない。
せめて予選から勝ち上がってこい。客観的に見れば４枠問答無用優遇する意味がマジでない。

西の弱小UAEが3枠+PO1枠だからそこと一緒にしとくか

その方がJクラブにとっても都合いいだろうなｗ
ぶっちゃけクラブもACLなんかどうでもいいだろうし。
賞金の額が１桁上がれば話は別だけどな。

もし2枠でリーグ王者と天皇杯王者だけなら広島と横浜か
ますますつまらなくなるから別に4枠でいいよ

次こそはと言いつつ毎回同じようにボコられてるのも凄いわなｗ

AFC「Jリーグは4枠！」
J「弱いし減らしてもらっても…」
AFC「4枠！！」

てかＡＣＬ制覇はＣＷＣ開催国枠がＪクラブに有って
セパハンもアデレードも決勝戦モチベ０だった

一回だけで良いから開催国枠無い年に優勝しないと
相手が本気だとＪは勝てない

>>854
セレッソとか広島の、相手を塩漬けにしてしまう能力は一体なんなんだ。
セレッソと広島なんて、ただの横パス軟弱チームなのに、Jリーグでは勝てるんだよなぁ。
でもはっきり言って国際舞台では通用しないと思う。本田がミランで全く活躍できてないように。


>>863
AFCもビックリしてると思うんだよね。浦和ガンバがアジアを席巻して、「アジア最強！これからはJリーグ！」という路線で行くつもりだったのに
2チームともあっけなく凋落しちゃったんだもんな。

>>853
ポゼッションサッカーって言った方がいいよ
パスサッカーは局所の個人打開に頼らないパスをつなぐサッカーで
別に長短のパス使いわけるのが普通でポゼッションは高くなりがちだけど=ポゼッションサッカーって訳じゃないから
お前が問題視してるのはポゼッションに囚われる事

いずれにしろ現状見てると１枠に集中してそこに選手固めるしか手がない。
ハッキリ言ってもはやそれくらいCのクラブとクラブ間の戦力差がある。
生半可なJクラブじゃもはや太刀打ちできない。
ACLに出てるクラブだけじゃなく、J基準ならCの反則級外人は各地に散らばってるからな。
頂点でも負け、底の対決でも負けてる。
『貧乏金なし』

ペトロビッチ時代は縦へ多様なパスで相手を翻弄してたがな
どっこも引いて守備固めてくるから、森保が相手を前へおびき寄せるためにやり方かえた
それに味を締めた感じがある

一言でいえば卒業したんだよ

時代はどんどん変わって行ってる

2014年のacl成績 東
韓国 4勝2分0敗 得点12失点4得失8
中国 2勝3分1敗 得点10失点6得失4
日本 1勝2分3敗 得点5失点10得失-5
豪州 1勝0分3敗 得点5失点10得失-5
タイ 0勝1分1敗 得点2失点3得失-1

ボール支配率と奪ってからシュートに至るまでの時間の関係（2012年）
http://www.football-lab.jp/files/columns/74/ce6cd3f76492c65280f0e994dca16006.png

順位
１　サンフレッチェ広島
２　ベガルタ仙台
３　浦和レッズ
：　
16　ヴィッセル神戸
17　ガンバ大阪
18　コンサドーレ札幌

あともう少し付け加えるとセレッソや広島を一概にパスサッカーだのポゼッションサッカーだので一つにまとめるのもおかしい
セレッソはこれまでカウンターサッカーもしてるし柿谷はそういう持ち味を持ってる

仙台が数年前プレッシングサッカーで上位に食い込んでいた時は
仙台はacl向きのプレイスタイルだと言われていたが結局グループリーグ敗退
Jは相性等関係なくただ実力不足だという話

ワシントンに数年前やられたことをラブ（エウケソン、ゲロン他色々）やアロイージオ（ムリキ、ミシモビッチ他色々）にやられるだけ。
普段低レベルなぬるま湯につかってるJが止められるわけがない。

日本勢は一対一やルーズボールで勝てない分、リスクを安易なパスで背負おうとするんだよな
ひたすら対人を回避した結果難易度の難しいパスを他チームの何倍も通さないと決定機に繋がらない
フィジカルを強くすればいいのにそれは捨ててさらに精密なパスに依存しようとする
まさにガラパゴス的な島国根性だよ

別にいいじゃんか4枠くれるんだから喜んで出ればさ
強い相手と戦えるんだから良いことだよ
相手が弱かったらそれはそれで「こんな大会に出る意味あんの？」ってなるよ

Jのポゼッションは
ただボールを失いたくないだけなのにおまけでついてきた感じｗ
似非ポゼッション

ＡＣＬどころかアジアのリーグに価値なんかねえよｗ

>>865
簡単な話じゃん。ボール取りに行くと広島やセレッソのやりたいようにやられるから動けないってだけでしょ？
それを打破することすらできないレベルのチームが国際舞台で通用するとは思えないが。
パスサッカーが正解なんじゃなくて、現状パスサッカーを継続してやってるチームの完成度が高いってだけ。そのうち別の流行が発生する。

>>872
これだと思うわ
ただ単にJリーグのクラブは力不足
雑魚クラブがしのぎを削ってるだけ

Ｊのポゼッションは日本伝統の蹴鞠みたい
これだったら今でも足利義政や今川氏真が代表になれるわ

広島　２年連続３回目
桜大　３年ぶり２回目
川崎　４年ぶり４回目
横鞠　９年ぶり３回目

全北　５年連続８回目
浦項　３年連続６回目
ｿｳﾙ　.４年連続４回目
蔚山　２年ぶり４回目

広州　３年連続３回目
貴州　２年連続２回目
北京　３年連続６回目
山東　３年ぶり６回目

ﾌﾞﾘﾗﾑ ３年連続３回目
ｾﾝﾄﾗﾙｺｰｽﾄ　３年連続４回目
W.シドニー　　初出場

2013・Ｊ１得点パターン
http://www.football-lab.jp/files/columns/473/6887fa61a69dedcd594ad386ea8714b7.png

まぁアジア基準のクラブのレベルに合わせた戦術ではないという点に関しては賛成だけど
結局広島を倒せなきゃこのままガラパゴス雑魚リーグとしての未来しかない
広島が悪いんじゃなくて弱すぎるんだよ全体が

>>882
今期広島横浜セレッソが揃って負けてるのは相性じゃなくて単純な力不足を示してるな

>>883
逆に広島や鞠を個人の力で負かすぐらいのチームが出てきたら、
ACLでも期待出来るかね？

前線に反則外人を並べて圧倒的な強さでJを席巻するようなクラブが現れないとACLで勝つのは難しい

たまに言われるアジア向きとかいう鳥栖が出ても同じことだ。
単純に戦力不足なのに、そこを認めないといつまでも同じことの繰り返し。
向き不向きとかそれ以前の問題だから。
あれでCのタレント軍団に勝てるとマジで思ってたらお花畑もいいとこ。

>>885
期待出来るけど資金的裏付けでも無ければその個人は欧州へ出発だろう
資金面で抜けたクラブが資金通りの補強をして全体的な品質の高いビッグクラブが誕生しないとな
別に広州レベルの資金を用意しろって訳じゃなくてまずGL突破のために国内レベルでのビッグクラブが必要
>>881も大きな問題　これと結果を合わせて見るとJはどんぐりの背比べリーグだって事が明らか

2011GL全チーム合算　各4チーム
J　13勝5分6敗　42得点20失点
K　13勝6分5敗　41得点19失点
C　6勝6分12敗　23得点33失点
2012GL全チーム合算　JKは4チームCは3チーム
J　9勝7分8敗　41得点31失点
K　12勝6分6敗　40得点31失点
C　3勝7分8敗　20得点33失点
2013GL全チーム合算　各4チーム
J　8勝9分7敗　32得点27失点
K　6勝14分4敗　30得点26失点
C　8勝9分7敗　29得点24失点

今年はどうなるでしょうか
楽しみです

でもビッグクラブが出来たら出来たで別の問題も出てくるしなあ。
たぶん自分はバルサやレアル、バイエルンみたいなチームがJにいたら観るのやめると思う。
実際海外サッカーもその辺が台頭し始めて見なくなった。

>>885
それがワシントンでありジュニーニョでありマグノ・アラウージョとか各クラブに絶対的な格がいた時代だろ。
例えば、こいつら所属クラブに当時のまま今入れたら相当底があがる。
そういうことが出来ないから低レベルな団子リーグになりアジアでも勝てない。
当時は国内で化け物にボコボコにされたことが、今はアジアでボコボコにされてるだけの違い。

あ〜分かるわ
J厨ってマニアなものを応援してる自分が好きって感じ
サッカー好きじゃないよなわかる

勘違いしてる奴がいるが、GLはほとんどのクラブが突破してる（広島以外）
今まではR16やR8で負ける事が問題視されていた。
GL突破するために補強とか、何を言ってるんだ？

だいたいjリーグはクラブ数増やしすぎなんだよ
Jの理念なのかしらないが徳島みたいな弱いくせに覇気もないチームがちんたらやってるのみるといらいらするわ
セレッソが今日負けた理由の一つに大きくレベルが落ちる徳島と直前に試合したことがあると思う
大勝した次の試合は苦戦するのはサッカーではよくあることださは

ビッグクラブできたらできたで面白そうだがな
そういうチームを倒すのも中々楽しいと思う

いや大勝なんてしてへんやん

ビッグクラブできた方が新規客獲得にもつながるような気がするしいいと思うわ
まあ今年のバイエルンみたいに1チームだけ無敗で独走とかされたら複雑な気分になりそうだけど

ＡＣＬもレベル上がってるんだな
喜ばしいね
置いて行かれないようにがんばろうね

>>890
まあプレミア並の戦力バランスにもならんだろうな
ばりばりの代表ですら2部で1年やっちゃうんだし

広州恒大なんて全盛期のワシントン、ポンテ、エメルソンを前線に並べてるようなもんだからな
外人がしょぼいJのクラブが太刀打ちできるわけがない

>>893
何寝言言ってんだ
＞2013　B4　GL敗退　GL敗退　GL敗退
2013がこれで今年もGL敗退ラッシュが見られそうなんだけど？

>>896
大勝はしてなかったな
要は前の試合と戦い方が大きく変わるから苦戦することが多い、と言いたかった

とにかく、広島をどげんかせんといかん

>>897
複雑ってかつまらなくね？
仮に自分の応援チームであっても、そんな状況は楽しめそうにない。
勝って負けて、順位の上下に一喜一憂するのが楽しいのに。

>>901
今年は最終戦待たずに3チーム敗退決定しそうで怖いわ