Jリーグの“ビッグ７”はどこか？【第２章】　

【イタリア】 ユヴェントス、ACミラン、インテルミラノ、ローマ、フィオレンティーナ、パルマ、ラツィオ
【スペイン】 バルセロナ、Rマドリード、Aマドリード、バレンシア、セビージャ、ビジャレアル、ビルバオ
【イングランド】 アーセナル、チェルシー、マンチェスターU、マンチェスターC、リヴァプール、トットナム、ニューカッスル
【Ｊリーグ （J1）優勝経験のあるクラブ】＝９クラブ　鹿島、浦和、柏、東京V、横浜M、磐田、名古屋、G大阪、広島　（※2013年11月現在）
【Ｊリーグ3大タイトル全制覇したクラブ】＝７クラブ　鹿島、浦和、柏、東京V、横浜M、磐田、G大阪　（※2013年11月現在）
《前身チームが日本リーグ1部で優勝経験》＝９クラブ　浦和、柏、千葉、横浜M、湘南、東京V、磐田、C大阪、広島

【前スレ（初代）】
□●□　Jリーグの“ビッグ７”はどこか？　□●□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1328977421/

7もない

4もない。

ブンデスリーガでハットトリック決めたりドルトムント相手に無双したりする韓国のソンフンミン、ブンデスリーガ下位ですらベンチ外だった宇佐美さん

横浜マリノス・浦和レッズ・鹿嶋アントラーズのビッグ３クラブで十分。

鹿島
浦和、横浜
名古屋、ガンバ大阪、柏
清水


これで決定

名古屋は7ではなく8。豊田章一郎氏がそう決めて、
チーム名もグランパスエイトにしてある。
順位も安定して8位前後になっている。
名古屋の代わりに磐田か東京V入れるべきだが、J2なので広島でも入れとけ

鹿島は間違いなく入るなw

ここ数年で３大タイトルを見ると
鹿島、浦和、柏、G大阪の４チームは確定

↑のビック４でいいと思う。

次点では鞠と名古屋だろうが、残り１枠がいない

そういやガンバは柏と同様にJ2優勝のタイトルまで手に入れたんだなｗ

ガンバ大阪の獲得タイトル
J1
J2
ナビスコカップ
天皇杯
ACL
他いないよね…

通算勝ち星だろ　2013/11/10

１位鹿島　３９７勝

２位横浜M　３５６勝

３位清水　　３４７勝

４位名古屋　３４４勝

５位磐田　　３４２勝

６位浦和　　３１７勝

７位G大阪　　３１３勝

この７チームだろ
でもJ2落ちたとこはだめだな
降格したことで、すべての栄光は水泡に帰してしまう。

鹿島・横浜M・清水・名古屋がJのビッグ４・四天王だな。

J1に居続けることがいかにすごいことか！

童貞清水は無いし、浦和ガンバは外せない。

けど清水は通算勝利数3位でJ2降格なしだからなぁ

清水って母体となるチームもないJバブルに生まれた新興クラブだから伝統もない
おまけに優勝もない　オリ１０なのにｗｗ　

正直に言うと清水はブランド価値のないクラブだと思う

水戸
甲府
鳥栖

こんな歴史の浅いリーグで選べる訳ない

>>12
環太平洋王者もな
ベッカムがいたチームにも勝ったし

ガンバは西野がいなかったら、今の清水並みの優勝童貞だったかもｗｗｗ

長門ぽぴいぃ

むしろ西野じゃなければあと一回ぐらいリーグ優勝してたと思うわ

親会社の国際的知名度と総資産、近年のタイトルの実績から

浦和、柏、横浜M、名古屋、G大阪のビッグ５で決まり

ブラジルでの鹿島の知名度は圧倒的ｗ

ブラジルW杯プレーオフのアウェイのスウェーデン相手にハットトリックのポルトガル代表クリロナは伝説になりました(確定)

なんとなくこのスレって必死な清水サポと鹿島サポが入り浸ってるなｗ

清水はBIGって感じがしないのはタイトル取ってないからか。

鹿島浦和横浜ガンバ名古屋柏
あと一つは知らん

>>28
ホントその6チームな感じだよなｗ

>>13

広島でええやん
世界の広島やろ？

>>14
えー？外せるよ外せる外せる。

1匹だけ清水推しがいるが、ここで断言してもいい！！
清水は単なる一地方の無冠クラブ。
母体企業を持たない市民サッカー同好会。

BIG7には入らない。入れない。入れられない。

何を勘違いしたかJリーグバブルのドサクサに紛れて、オリ10に入り込んでしまったチーム。
案の定20年もJ1にいて優勝0回ｗｗ　これだけ長い期間いて1回たりともリーグ優勝できないのはむしろ奇跡に近いｗ
言い方を変えれば市民同好会レベルのクラブの限界。本気で投資をしないし今後100年経っても優勝できないだろう。

本来、この清水みたいなクラブはJ3あたりでとても輝く。

清水はオリテンにして、Ｊ１勝利数も３番か４番目
移籍制度が変わって選手が一度流れ出たのもあったけど
実力は日本屈指　昇格組にとっては大きな壁

清水はないなあ
経営面で

>>9>>23>>28>>29


柏サポの自演がうざってぇなｗｗｗ
柏なんて柏サポーター自体が自分のチームをビッグクラブだなんて思ってねぇよｗｗｗ
ホームタウンが50万人未満のど田舎で、不人気でメディア映えする選手すらいない。
おまえ、実は柏サポを装って間接的に柏を馬鹿にしてるだろｗｗｗ

ここのスレッド立てて、しかも自演して必死に柏を推しているやつがいるが、ここで断言してもいい！！
柏は単なる一地方のローカルのド田舎クラブ。
観客動員数が少なすぎてJ2のクラブと間違えられちゃう。

こんなクラブをBIG7には入らない。日本サッカー界が馬鹿にされる。

リーグ優勝してもメディアの扱いは地味そのもの。地方の小クラブである広島以上の地味さは救いようがない。
言い方を変えれば田舎同好会レベルのクラブの限界。本気で存在感がないし今後100年経っても地味で不人気なままだろうな。

リーグ優勝したのにBIGのイメージが全くないのは柏と広島くらいだしな。

柏サポではないが>>36>>37＝ID:RcGLcIg/0みたいなド田舎の無冠清水サポに対して反論してあげようｗｗ

×柏は単なる一地方のローカルのド田舎クラブ
◎柏は首都圏3300万人の中の250万都市圏の中堅クラブ

×リーグ優勝してもメディアの扱いは地味そのもの。
◎J1優勝直後のCWCでの柏VSモンテレイの視聴率25・9％！！国民の4人に1人以上が見てるため全然地味じゃない。

磐田を煽ってばかりの無冠清水サポは首つって氏んだほうがいいｗｗｗｗｗｗ

アホすぎる清水サポーターギャハハハハｗｗｗｗｗｗ

清水サポのバカへ

地方・・・静岡とか長野とか
中央・・・東京、神奈川、千葉、埼玉
市民同好会レベルのチーム・・・母体のない清水エスパルス
巨大企業母体の伝統チーム・・・横浜M、浦和、柏、名古屋、G大阪など
三大タイトル全獲得チーム・・・鹿島、浦和、柏、東京V、横浜M、磐田、G大阪　
オリ10なのにリーグ優勝童貞チーム・・・清水だけｗｗｗ
オリ10なのにリーグ優勝童貞チーム・・・清水だけｗｗｗ
オリ10なのにリーグ優勝童貞チーム・・・清水だけｗｗｗ
オリ10なのにリーグ優勝童貞チーム・・・清水だけｗｗｗ
オリ10なのにリーグ優勝童貞チーム・・・清水だけｗｗｗ
オリ10なのにリーグ優勝童貞チーム・・・清水だけｗｗｗ

“冷静”かつ“客観的”にはっきり言おう！

清　水　エ　ス　パ　ル　ス　だ　け　は　有　り　得　な　い　！ ！

【ここでの清水サポのアホな主張をわかりやすく言うと】

優勝経験がある横綱や大関よりも、十両に落ちたことのない幕内力士のほうが大物だ！！ハハハ

つまり清水エスパルスは超絶ビッグクラブ！！ハハハ


・・・と言ってるのと同じ（笑）

チョンパルスサポは相変わらずだなww

>>41
適切過ぎてワロタ

サポから見ても清水はまあ入らないだろ
鹿島浦和ガンバ横浜名古屋広島までは確定でいいけど他は似たようなもんだろ
降格しなければ磐田でよかったけどな
柏もＡＣＬとってればな

柏サポのバカへ

地方・・・柏とか長野とか
中央・・・東京、神奈川
田舎同好会レベルのチーム・・・地味で不人気で存在価値のない柏
巨大企業母体の伝統チーム・・・横浜M、浦和、磐田、名古屋、G大阪
三大タイトル全獲得チーム・・・鹿島、浦和、東京V、横浜M、磐田、G大阪　
地味なのにリーグ優勝チーム・・・柏だけｗｗｗ
地味なのに優勝チーム・・・柏だけｗｗｗ
不人気なのにリーグ優勝チーム・・・柏だけｗｗｗ
ド田舎なのにリーグ優勝チーム・・・柏だけｗｗｗ

>>38->>42

ID変えてまで自演とか恥ずかしくないかｗｗｗ寂しくないかｗｗｗ
もの悲しくないかｗｗｗ惨めすぎないかｗｗｗ
他人と装わないと自分の主張すら貫き通せないのか・・・
俺悲しくなっちゃうよｗｗｗ
柏サポってへたればっかなんだな・・・


柏は超絶ビッグクラブ！！！こんなこと世の中のサッカーファンに言ってみろよｗｗｗ
おまえイジメられるぞｗｗｗ

>>38

＞×柏は単なる一地方のローカルのド田舎クラブ
＞◎柏は首都圏3300万人の中の250万都市圏の中堅クラブ


おまっっｗｗｗ
自分で中堅クラブだって認めちゃってるじゃんｗｗｗ
世話ねぇなｗｗｗ
都市圏とかどうだっていいんだよｗｗｗ人口40万人の片田舎柏が都市圏とか語るなｗｗｗ
柏なんぞに都市圏なんて存在しない。







柏はただの片田舎だよ。人口40万人この事実だけしか残らんよ。

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/12(火)
リーグ通算勝利数 （2013/11/10）

鹿島397
横鞠356
清水347
名鯱344
磐田342
浦和317
脚大313
ーーーービッグクラブの壁ーーーー
広島277
東緑226
桜大203
ーーーー中堅の壁ーーーー
瓦斯170
川崎150
神戸149
新潟118
横浜117
京都104
湘南103





柏 片田舎なので集計とれず

とりあえず降格経験がないところ

一人が暴れ狂ってるが、誰がどう見てもチョンパルスは絶対に入らないｗ

柏はビッグクラブではないが、ビッグ７のカテゴリーには入るだろ！客観的に見て
あとFC東京も素地はある

優勝もしたことない清水は普通にありえないだろ

柏もなんか微妙なところだがな

【柏レイソルの5年間】
2009年天皇杯準優勝
2010年J2優勝
2011年J1優勝 クラブW杯4強
2012年天皇杯優勝 ゼロックススーパー杯優勝
2013年ナビスコ杯優勝 ACL4強

近年、日本国内ではこの柏を上回っているチームがないのが実情
浦和あたりに期待したいが・・・

降格を隠して恥ずかしいw
2度降格とかビッグというよりネタクラブ

降格をやたら気にしてるけど海外にも降格した名門いくらでもあるっしょ

うーん確かに柏も微妙。

準名門あたりならあるかな

降格云々にこだわってる奴って清水サポ？　ちょっと頭おかしいよなｗ
むしろ今のJ1を盛り上げてるのは降格経験のある浦和、柏、広島なんだが？
ガンバも降格したし、磐田も降格する
だからと言って過去の優勝が消えるわけではない

ちなみに公式の世界クラブランキングで日本最高位は柏レイソル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130925-00000003-scn-spo

柏はいまは勢いあるけど
J2出たり入ったりしたことがあるから
格付け上位クラブの枠に入れるのは無理だな

ステージ制の時はいろいろ微妙だったな

今日の結果見て思った

浦和も無いわｗｗ

>>39
オリ10の優勝童貞はジェフもです

うんこ同士仲良くしろよw

降格したら優勝回数-10回な

>>62
オリ10のクセに優勝0回は
実質的に降格10回と同じだな

>>51
え…準優勝もカウントするんかいな

Ｊにビッグクラブはない

ビッグ語るなら100年後
ACL制覇チームを量産してから

100年後は確実に生きてないのでもう少し早めてくれ(´-ω-｀)

20年後！

>>47
J1とJ2合算じゃあ比肩するのはナンセンス過ぎるわ。

そもそもJにビック7って多すぎる。

単純に【鹿島と横浜】のビック2で良い。

その他は【候補生】。

20年後から帰還したので報告
大宮、浦和、瓦斯、相模原、長野、神戸、ソフトバンク福岡

>>69
それはないｗ

>>69
大宮浦和瓦斯はありえるが他はない

柏は実績は残せているが、まだビッグクラブなんかじゃない
柏サポの俺でもそう思う

しかし、来年は仲間入りする

だから、Jはビック2。

鹿島・横浜。

以上。議論の余地無し。終了。

タイトル
成績
人口
ユースの充実
スタジアム

鹿島
浦和
横浜
名古屋
ガンバ大阪

柏はない！

>>69
30年後からきたけど、J1は清水、新潟、大宮、愛媛、長野だけだった

>>74
人口を入れてるのに、なんで人口最少の鹿島なんだよｗｗｗ　
ワロタｗｗｗ

相変わらず柏に対するアンチ好意すげ〜なｗｗｗ

鹿島、横浜、浦和だな
浦和は優勝1回しかしていないしJ2落ちも経験しているけど
サポが多いのでおまけで入れてあげる

累計勝点（J2含まず。2013年32節現在）で1000を超えているのはこの7クラブ

鹿島　1271
横浜FM　1161
清水　1115
名古屋　1112
磐田　1095
浦和　1034
G大阪　1007

ちょうど7だしこれでいいんじゃね？
ちなみに8位は広島で898
来年も1000は超えなさそう

リーグ通算勝利数 （2013/11/10）

鹿島397
横鞠356
清水347
名鯱344
磐田342
浦和317
脚大313
ーーーービッグクラブの壁ーーーー
広島277
東緑226
桜大203
ーーーー中堅の壁ーーーー
瓦斯170
川崎150
神戸149
新潟118
横浜117
京都104
湘南103

柏は都会だぞ。スターバックスがあるから。

都会の柏、リストにないじゃん＾＾；

>>80
スタバないの鳥取だけですやん…

鹿島横浜浦和名古屋ガンバあたりと一緒に並べるとなんか柏って違和感あるよな

やっぱオリ10じゃないからか

鹿島・マリノス・ガンバ・磐田・浦和・名古屋・柏で妥当だろ？
広島も入れたいが上記チームと比較してタイトル１つ (J1リーグ) はいかにも寂しい
あと降格云々はあのマンUでも２度、ACミランも降格経験があるようにあんまり関係ないと思う

追記
ヴェルディーは実績申し分ないが、J2在籍があまりにも長いので…

ジェフユナイテッド千葉・市原

>>81　コピペだが
千葉県柏市・・・愛称：千葉の渋谷、千葉の原宿、日本のシリコンバレー

柏市総人口41万人　面積114.90km²　商圏人口252万人　中核市　業務核都市

＜交通＞JR常磐線　東京メトロ千代田線、東武鉄道野田線、つくばエクスプレス線
常磐自動車道　国道6号線　国道16号線　国道294号線

＜市内にある百貨店・大型店＞
そごう、高島屋、柏高島屋ショッピングモール、マルイ、マルイVAT
ビックカメラ、ららぽーと柏の葉、イトーヨーカドー、長崎屋、ドンキホーテ
メガドンキ、イオン柏ショッピングセンター、モラージュ柏ショッピングセンター

＜市内にある教育機関＞
東京大学、千葉大学、気象大学校、国土交通大学校、二松学舎大学、日本橋学館大学、麗澤大学
流通経大柏高校　芝浦工大柏高校　二松学舎大大柏高校　柏日体高校　麗澤高校　市立柏高校　県立柏高校
柏中央高校　柏南高校　柏陵高校　柏北高校　柏西高校　柏の葉高校　東葛飾高校
沼南高校　沼南高柳高校　柏クラーク記念国際高等学校

＜スポーツチーム＞
日立サンロッカーズ（JBL）　JXサンフラワーズ（WJBL）　柏レイソル（Jリーグ）　柏TOR（Fリーグ）　柏エンゼルクロス　JR東日本公式野球部

柏はスタ（日立台）の規模がな・・・

勘違いしてる人がいるがここでいうビッグ７というのは「規模のビッグクラブ」という意味ではない
リーグを主導する「主要７クラブ」という意味

まず現実的にまだ日本にはビッグクラブがない
ビッグクラブというからには世界全体にサポーターやファンがいなければならない
鹿島も浦和もせいぜいローカルなメジャークラブ程度の扱い

それじゃスレが終わってしまうな

国内のビッグクラブってことでいいんじゃね

Ｊリーグ3大タイトル全制覇したクラブ＝７クラブ　鹿島、浦和、柏、東京V、横浜M、磐田、G大阪　

上記から東京Vと磐田を除いた5クラブだな

〉勘違いしてる人がいるがここでいうビッグ７というのは「規模のビッグクラブ」という意味ではない
〉リーグを主導する「主要７クラブ」という意味

リーグ通算勝利数 （2013/11/10）

鹿島397
横鞠356
清水347
名鯱344
磐田342
浦和317
脚大313





それなら文句なしにこの7チームがJリーグの主要7チームだよ。
規模なんて浦和以外どんぐりだし。

清水を抜いたら納得

ちな脚大以下はこんな感じ

広島277
木白247
千葉227
東緑226
桜大203
瓦斯170
川崎150
神戸149
新潟118
横浜117
京都104
湘南103

ビッグ6
鹿島、横鞠、名鯱、磐田、浦和、脚大
ミドル6
清水、広島、木白、桜大、瓦斯、川崎

こんな感じかな？

落ちぶれた磐田とタイトル全然取れない清水は無い

清水を熱烈にゴリ押ししてる一人がいるけど何なの？

>>92
これで納得だな。
鹿島・横浜・磐田・名古屋・清水・ガンバ・浦和はJリーグ創設期からいるし、リーグで常に上位争いしているイメージ
タイトルも獲得してるし、ワールドカップにも代表選手を送り込んだ実績もある。
ビッグネームも獲得した経験もあるからこの7チームがベストだろうな。

>>94
＞ビッグ6
＞鹿島、横鞠、名鯱、磐田、浦和、脚大
＞ミドル6
＞清水、広島、木白、桜大、瓦斯、川崎

さすがに首都のビッグクラブである瓦斯やタイトルを獲得したことがある柏や清水と、ナビスコすら獲ったことがない川崎や桜が同格はない。
川崎や桜は中堅クラブにはまだなれてない。

クラブ　 営業収益 　　入場料収入(順位) 　入場料収入比率(％)

1 浦和　 5,353 1,988 (1) 37％
---( 50億円以上 )-----------
2 鹿島　 4,160 720 (6) 17％
---( 40億円以上 )-----------
3 名古屋 3,993 799 (3) 20％
4 F東京　 3,865 817 (2) 21％
5 横浜FM 3,717 783 (4) 21％
6 　柏　　 3,551 576 (9) 16％
7 清水　 3,449 623 (8) 18％
8 磐田　 3,391 403 (16) 12％
9 大宮　 3,344 329 (18) 10％
10 G大阪▼ 3,285 529 (12) 16％
11 広島　 3,176 551 (11) 17％
12 川崎F　 3,073 558 (10) 18％
---( 30億円以上 )-----------

>>99
これがJリーグが公表している2012年度の営業収入のデータ。
クラブ規模を表す最も公平な指針となるデータがこれ。
J１の目安である収入30億円以上のクラブが12チームもある。
金欠と騒がれる広島と金満のはずの浦和で経済規模が20億円しか差がない。
この特殊な状況でどのクラブが規模の大きなビッグクラブかなんて議論して意味あるか。
日本にはレアルやバルセロナやバイエルンのようなビッグクラブはないよ。

『ビッグクラブに近づいた柏レイソル』

１１月２日のナビスコ杯決勝で柏が１−０で浦和を倒して１４年ぶり２度目の優勝を飾りました。
国立競技場で観戦しましたが、柏のネルシーニョ監督のすごさをまざまざと感じました。
４年連続でタイトルを取るのは並大抵のことではありません。勝つためにはどうするか、「徹する」という言葉がぴったりです。
柏が変わったのは、今年ＡＣＬに出場したことと無関係ではないでしょう。
たいへんな思いをしてホーム＆アウェーで戦った経験がチームを成長させたのだと思います。
選手が勝ち方を知り、力強さが出てたくましくなったことで、柏は変わりました。そして、日本のサッカーも変わるかもしれません。
鹿島や浦和、横浜などの日本のビッグクラブに柏が近づいたといっていいと思います。（岩本輝雄＝元日本 代表ＭＦ）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/iwamoto/kiji/K20131105006953260.html?feature=related

あくまでJリーグ内での相対的な位置づけをする意味でビッグ7を語ってるんであって、いちいちレアルやらバルサやらの名前をだしてくんなよハゲ

優勝経験は、重要だが必須ではないでしょ。
セリエのビッグ7だって、優勝未経験チームがあるわけだし。

>>94

五大老と五奉行って感じだなｗ

>>103
ならせめて優勝争いに絡もうよ

なんか、Ｊ１は12チームぐらいにすると面白いのでは
Ｊ２も12チーム
残りのＪ３は、東西に分ける（移動を考えて・お金が無いので

鯱サポだが普通に入っててびっくりした。2年確変しただけで元に戻ってしまったのに

>>107
名古屋は順位が常に中位なだけであって、オリ10で降格の経験もなく
投資額や入場者数は安定してるので累積で計算すると嫌でも
ビッグクラブになってしまうという恐るべき中位クラブ。

ACLを何回か優勝しろ
話はそこからだ

いい加減降格カスクラブは論外って気付け

それよりもタイトル獲ってない方が論外だから

優勝経験とか国際試合経験はマジで重要！！

なんで前頭十枚目くらいの地味な幕内力士が、
陥落経験ある横綱や大関にドヤ顔で威張れるの？

例えば清水エスパルスｗｗ

パルちゃんきてくれー

ビッグ７を語るはずのスレなのになぜか清水と磐田の叩き合いになるという
不思議なスレの流れ

むしろ熱烈に柏をごり押ししている一人がうざったいけどなｗｗｗ

クラブ　 営業収益 　　入場料収入(順位) 　入場料収入比率(％)

1 浦和　 5,353 1,988 (1) 37％
---( 50億円以上 )-----------
2 鹿島　 4,160 720 (6) 17％
---( 40億円以上 )-----------
3 名古屋 3,993 799 (3) 20％
4 F東京 3,865 817 (2) 21％
5 横浜FM 3,717 783 (4) 21％
6 磐田　 3,551 576 (9) 16％
7 清水　 3,449 623 (8) 18％
---（ビッグ７の壁）-----------
8 大宮　 3,391 403 (16) 12％
9 G大阪 3,344 329 (18) 10％
10 柏▼ 3,285 529 (12) 16％
---( 32億円以上 )-----------

鹿島、横浜、集客の浦和
この3つ以外はどこも微妙なのばっか

ガンバはタイトル数なら文句ないけど
降格とJリーグ始まって4年間負け越しが株下げだな

>>115
奴と目を合わせたら負けｗ

赤サポだけど浦和入れなくていいよ。ここ最近タイトル取れてないし。サポ多い分馬鹿も多いし。
鹿、横マリ、脚の３クラブでいいじゃん。強いて以下を言えば、広島、磐田、柏、清水で。

マリノスさん最近タイトル獲ってないでしょ

いつ獲るの？

　　　↓

12月7日(土)でしょ！！

ビッグクラブ


鹿島・横浜・名古屋・浦和・ガンバ



準ビッグクラブ



清水・川崎・瓦斯・磐田・柏



弱小金満クラブ



大宮・千葉・徳島・京都・神戸

柏はタイトル実績はもう文句の付けようもないが
スタジアム収容人員せいぜい3万人くらいにしろや！

周辺人口多いんだから何とかなるだろ

瓦期ってどこ?

瓦斯だよ。

↑だから、どこのチームだよ

過去のタイトル獲得か、収入や動員でしか語れないスレ
よくそんなんで２スレ目まで来たなｗ

文句があるなら他の判断要素を挙げてから言えよ

FC東京って金だけが取り柄だろ？
まあJ2オリ10の中では一番タイトル多いけど

>>96
奴と目を合わせたら負けｗ

タイトル・資金力・観客動員の全てが高水準であるからこそビッグクラブと呼べる
そこそこ強いけど無冠若しくはたまにカップ戦優勝とか見事な中堅クラブとしか言いようがない

基準甘いかもしれんが、ACLに出ればそこそこビッグ扱いでいいと思う。

仙台・柏・FC東京・広島も！！

広島柏はわかるが、仙台はないわ(笑)基準以前の問題(笑)(笑)

J2オリテンにビッグはないわ
おれもその10チームのどれかのサポやけど

>>133
数値化されるわけだから、自ずと挙げられるクラブは限られるだろ
なのに２スレ目まで来るとか、どんだけ
くだらない話してんだよｗ

>>126
東京ガス

鹿島・横浜・磐田(ただしJ1に戻ってくるまで資格凍結)、広島の連覇経験チームでいいだろもう

>>139
確かに今回の優勝で広島はJのレジェンド入りでいいな。

横綱・鹿島
大関・横浜
関脇・磐田、広島
小結・浦和、ガンバ、名古屋

さっきビデオとってた広島の試合みおわった。
試合内容は広島ダメだったな。
ガッカリガッカリ。
キックオフから本当に優勝する気あるの？って感じのドン引きサッカーでマジひいたわ。
完全鹿島ペースだったし、広島のボール持つ時間は少なく、それでも何だか引き分けでもいい様な雰囲気もあり。
前半たまたま少ないチャンス決めて(2回目かな)、鹿島の大迫退場になって、チャンピオンにふさわしい内容か？と問われれば、否！と答える人が多いのでは？

と、不満点もあるが、2連覇は立派。
レジェンド入り(ビック)でいいやろね。
おめでとう広島！
ただ広島のサッカーはあんまり好きじゃないわ。

個人的にはオーソドックススタイルで1点あればセーフティリード。こんなチームが最強と考えてる。
カペッロ・グランデミランの様な。
失点の少なさは評価できるんやろうが、そんな雰囲気とは違う。

過去にそれに近かったのが、優勝時の浦和、3連覇時の鹿島。

浦和は1点あればセーフティリードの雰囲気は持ってたが、基本的に守備的カウンター狙い。極上の守備力を背景に入らせて、極上のFWを使いカウンター、カウンターからの2次攻撃を主体とするチームでオーソドックススタイルじゃあなかった。
鹿島は完全なオーソドックススタイル。ガップリ四つ入って、先制したら無理せず裏狙い(ショートカウンター)、先制されたら、中盤鬼プレスからの攻撃偏重サッカー。逆転したら、途端にオーソドックススタイルに戻る。
1点差セーフティリードの雰囲気は歴代で一番あったんだが、何故か2-1が多かった。何か惜しい感じが否めない。

ま、そんなチーム世界的にも稀有だから、日本では中々出てこないやろうが。

クラブ　 営業収益 　　入場料収入(順位) 　入場料収入比率(％)

1 浦和　 5,353 1,988 (1) 37％
---( 50億円以上 )-----------
2 鹿島　 4,160 720 (6) 17％
---( 40億円以上 )-----------
3 名古屋 3,993 799 (3) 20％
4 F東京 3,865 817 (2) 21％
5 横浜FM 3,717 783 (4) 21％
6 磐田　 3,551 576 (9) 16％
7 清水　 3,449 623 (8) 18％
---（ビッグ７の壁）-----------


経済規模のビッグクラブは以上の7チームだよ。

>>140
広島は地方クラブのせいかビッグクラブの感じが全くしない。

>>142
メディアでもそうだが、全く話が盛り上がらないよな。
楽天は国家的イベントみたいに盛り上がったのに。

広島・柏・C大阪の3チームが、今後10年J1で主役じゃね？

浦和は今回のリーグとナビスコの結果で完全ネタチームだと立証されたｗｗ
もうしばらくは主役になれんよｗｗ　絶対にｗｗ

6万人動員できる浦和と横浜
まさにビッグって感じがするのはこの2チームぐらいだよな

>>140　アウェイで先制点をどちらがとるかで勝敗がほぼ決まる試合
優勝がかかった試合で引いて守ることに文句はないけどな
緊迫した試合だと思ったけど序盤までは
退場だしてから逆に中だるみがあったのが残念だったけど

>>140どこ見てんの(・・?)
お前サッカーしたことないだろ(笑)体育の授業であるだけかな

馬鹿すぎる
逆に引くわ

客観的に見て、清水エスパルスこそがJリーグで唯一のビッグクラブだと思う。
大都会静岡市にあって、オリ10唯一の市民クラブ、リーグ優勝こそ無いが、1度も降格経験がない。
優良なサポーター、世界的なサッカー、サッカー王国静岡の象徴、世界遺産の富士山。
まさに清水エスパルスは、Jリーグのシンボル的なビッグクラブだと言うのは異論ないと思う。

広島とか柏なんかは降格経験あるから認めない。
少なくともあと100年は強豪名乗るな！！

【清水エスパルスの栄光の歴史】
Jリーグ1999年2ndステージ優勝！！！！！！！！！！！
天皇杯2001年優勝！！！！！！！！！！！
ヤマザキナビスコカップ1996年優勝！！！！！！！！！！！
スーパーカップ2001、2002年なんと！連続優勝！！！！！！！！！！！
アジアカップウィナーズカップ優勝！！！！！！！！！！！
富士山ユネスコ世界遺産登録！！！！！！！！！！！

まさに名門！！まさにビッグクラブ！！まさにサッカー王国静岡の威厳！！

結　論　：

清　水　エ　ス　パ　ル　ス　は　他　の　追　随　を　許　さ　な　い　日　本　最　高　峰　の　ク　ラ　ブ　！　！　

日本のビッグクラブは清水エスパルス１択。

鹿島は前身チームが糞だからダメ
浦和は降格経験があるからダメ
柏は降格経験があるからダメ
横鞠は経営がヤバイからダメ
磐田は降格したからダメ
名古屋は落ち目だからダメ
ガンバは降格経験があるからダメ
広島は降格経験があるからダメ

日本のビッグクラブは清水エスパルス１択。

いやネタで書いてるんだろうけどここ数年で清水は完全に広島柏に抜かれてるから

>>151
そんなことはない
20年間のJリーグの歴史を見て客観的に言ってるだけ！
広島や柏の降格は必然の結果。タイトル獲得は偶然の棚ぼたに過ぎない。
一度も降格がなく汚れがない清水はJの模範。
リーグ以外のタイトル獲得実績はまさにビッグクラブそのもの。

>>150
清水も落ち目だろ

和製セブン・シスターズ

従来のビッグ3：鹿島、横浜M、浦和
準ビッグクラブ：G大阪
新しいビッグ3：柏、広島、名古屋の7クラブである。
他候補：磐田清水東京

やっぱ7つに絞るのは難しい

清水がビッグクラブとかありえないが
広島＞清水はわかる
柏＞清水っていうと微妙
柏は当たり外人ひいてラッキーだったねってイメージ

広島は佐藤寿人、ミキッチ、塩谷、青山、高萩、水本、西川、がいなけりゃ糞チーム
柏はレドミ、工藤、クレオ、TJ、大谷、近藤、ワグネル、鈴木、菅野がいなけりゃ糞チーム

その点、清水エスパルスは各ポジションに優良プレーヤー揃い！！
大前はスーパースターの資質十分！！
監督は知将ゴドビ　本拠地は世界遺産のお膝元の巨大都市静岡市

清水はJリーグ最高のビッグクラブというのがわかる

横綱：清水
大関：鹿島、磐田
関脇：横浜FM、G大阪
小結：浦和、川崎、FC東京、名古屋
前頭：新潟、鳥栖、仙台、広島、湘南、甲府、柏、大分

タイトル＆イメージ

清水＞＞＞＞鹿島＞＞＞磐田＞＞横鞠＞G大阪＞浦和＞＞＞川崎＞名古屋＞＞F東京＞＞新潟＞トス＞仙台＞広島＞柏

総合的に見て、清水で決まり！

ここ数年の順位でいいんじゃない？
昔は強かったけど今は微妙ってのもあるしな

なんでビッグ７を決めるスレなのに清水１択とかいう知能障害がいるんだろう

清水なんてJ1にしがみつくのが目標みたいなクラブだろw
サポは陰険だし（スレ覗けばわかる）降格しなきゃいいとか平気で言ってるしwww

>>158
え？
清水なんか広島以下だろ？ｗ

釣られすぎだろｗ

今のJにビッグクラブは存在しない
以上

J2へ降格しないのはリーグ優勝10回分位に相当するはず

よって清水がこのスレの主役だと思う。

エスパルス入れるならパルセイロ入れたほうがまだいいな

間違いなく清水はJ最高クラブ！

個人的には黄金期が2回以上あるチームとしたい、1回だけでは一過性と言える

よって鹿島、横浜、磐田の3チーム
磐田は連続してると言えなくもないが

>>169
そこに清水を入れろ！

世界遺産の清水エスパルス

要するに世界的クラブ、清水エスパルス

横綱：清水
大関：鹿島、磐田
関脇：横浜FM、G大阪
小結：浦和、川崎、FC東京、名古屋
前頭：新潟、鳥栖、仙台、広島
十両以下：湘南、甲府、柏、大分

清水＞＞＞＞＞＞＞鹿島≧全盛期の磐田＞＞G大阪＞浦和＞＞＞横浜FM＞川崎＞新潟＞F東京＞仙台＞鳥栖＞甲府＞＞湘南＞大分>柏

冷静に考えて清水の1強

降格経験あるクラブは論外

やっぱり清水が圧倒的に世界のビッグクラブ

清水のビッグ１

それ以下は全部ローカルクラブじゃね？

世界のスーパースターが集結していた清水エスパルス

ロナウド、マッサーロ、リュングベリ、ヤスー

富士山が日本一だということが暗に清水が最高峰な事実を表してる

清水エスパルスが実質的にJ最高のクラブであることが実証されたな

今日のアウォーズでビッグクラブ清水からは誰も表彰されなかったね

清水はバカにしてる柏や広島に完全に抜かれてるじゃんｗ

FIFA公認団体IFFHSの世界サッカークラブ順位に、広島や柏、浦和、東京、名古屋、仙台さえ登場してるのに
一度たりとも清水の名前は掲載されたことはない。つまり圏外ということ。

客観的に見て、浦和レッズこそがJリーグで唯一のビッグクラブだと思う。
大都会さいたま市にあって、オリ10唯一のビッグクラブ、リーグ優勝経験があり。
優良なサポーター、世界的なサッカー、サッカー王国浦和の象徴、ワシントン・ポンテ・小野伸二がいた浦和。
まさに浦和レッズは、Jリーグのシンボル的なビッグクラブだと言うのは異論ないと思う。

広島とか柏なんかは地方の田舎クラブは認めない。
少なくともあと100年は強豪名乗るな！！

【浦和レッズの栄光の歴史】
Jリーグリーグ優勝1回！！！！！！！！！！！
天皇杯優勝あまた！！！！！！！！！！！
ヤマザキナビスコカップ優勝あまた！！！！！！！！！！！
アジアを制すること1回！！！！！！！！！！！！！！！
浦和レッズビッグクラブ登録！！！！！！！！！！！

まさに名門！！まさにビッグクラブ！！まさにサッカー王国浦和の威厳！！

浦和レッズこそ広島や柏の追随を許さない唯一のビッグクラブ！！！！！！

日本のビッグクラブは浦和レッズ１択。

鹿島は前身チームが糞だからダメ
清水は降格経験がないからダメ
柏は田舎だからダメ
横鞠は経営がヤバイからダメ
磐田は降格したからダメ
名古屋は落ち目だからダメ
ガンバは降格経験があるからダメ

日本のビッグクラブは浦和レッズ１択。

広島は佐藤寿人、ミキッチ、塩谷、青山、高萩、水本、西川、がいなけりゃ糞チーム
柏はレドミ、工藤、クレオ、TJ、大谷、近藤、ワグネル、鈴木、菅野がいなけりゃ糞チーム

その点、浦和レッズは各ポジションに優良プレーヤー揃い！！
山田はスーパースターの資質十分！！
監督は知将ペトロビッチ　本拠地は首都圏の中心であり日本の誇る巨大都市さいたま市

浦和はJリーグ最高のビッグクラブというのがわかる

横綱：浦和


大関：鹿島、磐田
関脇：横浜FM、G大阪、名古屋、東京V
小結：柏、川崎、FC東京、清水
前頭：新潟、鳥栖、仙台、広島、湘南、甲府、大分

タイトル＆イメージ

浦和＞＞＞＞鹿島＞＞＞磐田＞＞横鞠＞G大阪＞浦和＞＞＞名古屋＞清水＞＞F東京＞川崎＞広島＞甲府＞柏＞新潟＞鳥栖

間違いなく浦和はJ最高クラブ！

大都市さいたまに本拠地を構える浦和こそ日本のビッグクラブに相応しい。

広島?柏?磐田?仙台?鹿島?吹田?

田舎すぎるんだよ。

ID:HlmOzIpW0は言いたい事を的確に相手に伝えるための訓練をした方が良いな

冷静に考えて日本の憧れでシンボル、何でも揃っていて交通網や洗練されたイメージが漂う巨大都市浦和がビッグクラブだよ。

ID:R41Q4yMu0はなにすかしちゃってんだよ。
お前だよ。低学歴、低スペック、低身長野郎よ。

>>191
すぐそばの田沼田んぼで泥んこバレーでもやってろｗ
５月は田吾作で忙しいだろｗ
８月は涼しい秩父で避暑すっぺえだろｗ

ビッグクラブは大都会になければいけない

だから東京23FCとファジアーノ岡山だけだな

>>191
ようやく湘南新宿ラインが停車してくれたぐらいで交通網云々を語るなやｗ

>>140は体育の授業でしか、サッカーしたことない人だね。

○＝J1　□＝天皇杯　△＝ナビスコ杯　◎＝ACL(アジアクラブ選手権)　

鹿　島○○○○○○○□□□□△△△△△
磐　田○○○□△△◎
横浜FM○○○□△
東京Ｖ○○□□△△△
広　島○○
浦　和○□□△◎
Ｇ大阪○□□△◎
　柏　○□△△
名古屋○□□
FC東京□△△
横浜Ｆ□□
清　水□△
千　葉△△
湘　南□
京　都□
大　分△

まぁリーグ優勝は必須だろうな

J1優勝が2ポイント、ナビスコ・天皇杯が1ポイントとして
合計のポイントが高い順とか

1. 鹿　島　☆☆☆☆☆☆☆天天天天ナナナナナ 23point
2. 東京Ｖ　☆☆天天ナナナ 9point
3. 磐　田　☆☆☆天ナナ 9point
4. 横浜FM　☆☆☆天ナ 8point
5. 浦　和　☆天天ナ 5point
5. 　柏　　☆天ナナ 5point
5. Ｇ大阪　☆天天ナ 5point
8. 名古屋　☆天天 4point
9. 広　島　☆☆ 4point
10 FC東京　天ナナ 3point
11 横浜Ｆ　天天 2point
11 清　水　天ナ 2point
11 千　葉　ナナ 2point
14 湘　南　天 1point
14 京　都　天 1point
14 大　分　ナ 1point
☆＝J1(2point)　天＝天皇杯(1point)　ナ＝ナビスコ杯(1point)
（同じpointの場合はタイトル獲得数で優劣）

>>200
これに加えて直近の5年間で3年以上J2だったとこは除外

さすがに今のヴェルディはビッグクラブとは言えないし

国内3大タイトルは毎年必ずJのどこかが獲れるが、ACLはそうはいかん
国内タイトル獲得しまくってる鹿島でさえ最高成績がベスト8
ACLは出場するだけでも難易度高いしそこで無敗優勝成し遂げた赤・脚はもっと評価されるべき

たしかに

浦和に関してはACLリーグの二冠を成し遂げたかもしれないチームだもんな

最後の最後で盛大にずっこけたが

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 10:46:04.79 ID:nuDIs8R70
1. 鹿　島　☆☆☆☆☆☆☆天天天天ナナナナナ 23point
2. 東京Ｖ　☆☆天天ナナナ 9point
3. 磐　田　☆☆☆天ナナ 9point
4. 横浜FM　☆☆☆天ナ 8point
5. 浦　和　☆天天ナ 5point
5. 　柏　　☆天ナナ 5point
5. Ｇ大阪　☆天天ナ 5point
8. 名古屋　☆天天 4point
9. 広　島　☆☆ 4point

↑ここからヴェルディ除いた8クラブでいいよ

>>205
もうこれで決定でいいな

>>199
カップ戦は何回取ったところでJ1優勝や国際タイトルには及ばない。

リーグはまだしもＡＣＬと天皇杯・ナビスコが同ポイントっておかしいだろ？ｗ

あ、ＡＣＬはタイトルと見なされてないのかｗ
こりゃ失礼しやしたｗ

国内三大タイトルを全て獲ってることは最低条件だと思う。

最近の10年間＞過去の１０年間という見方もある

過去の成績ばかりすごくても最近駄目じゃなあ

今の磐田が入るのはおかしい

>>205
清水エスパルスが入ってないのはおかしい！！

清水エスパルスのゴリ押しがすげ〜なｗｗ

>>212
今のとか関係ないから。20年のトータルでみないと。そう考えないと鹿島以外はJ２の経験や低迷期はどこにもある。

まだ20年しかたってないリーグだしなんとも言えんだろ

鹿島くらい突き抜けてタイトルとってるとかなら別だけどさ

なんか、見れば見るほど鹿島1強だな。

勝利数２か３かというエスパルスが入らないのはありえない　タイトルなんて助っ人外国人次第

>>200
これだとリーグ優勝の価値がまだまだ薄い
マグレでＪ２でも決勝まで行けるカップ戦とリーグがこんな査定ではおかしい
最低でもリーグは３　カップは１
普通に、リーグ５、カップは１
で吊り合うくらいじゃないか？

>>218
裏を返せば最後の最後で優勝やタイトルを逃している勝負弱さを示すデータだね。それより清水は無理して話にはいってこなくていいから。

サッカー詳しくないんで皆さんの意見をお聞かせ下さい
今後川崎はビッグクラブになりえますか？

なれる可能性はある
しかし、タイトルゼロの現状は清水以下のチーム

逆にベルディ黎明期にかなり稼いでたんだな

鹿島・磐田・浦和・G大阪・横浜M・東京V・広島　　でOK

５つは簡単に決まった

ヴェルディは古豪、広島はリーグ連覇　ということで入れてみた

でもなぁ
ここで挙げられる浦和とガンバ
リーグ優勝１回きりなんだよなｗｗｗ

リーグ優勝１回だけでビッグクラブってｗ
日本だけじゃないか？
世界でも結構あるの？

リーグ何回も優勝してACLで手を抜くチームよかマシ

>>226
ＡＣＬにそこまでの価値が無いだろｗ
それにリーグのビッグクラブを決めるんだろ？
ＡＣＬなんて関係ないじゃん
その理論で言ったら、ＡＣＬが無くなったら
リーグのビッグクラブを決める基準もなくなることになる

だからＡＣＬは判断基準から外すべき

そもそも、たった二十年の歴史しかないのに７つも選べと言われたら「リーグ優勝一回のみ」のクラブを入れざるを得ないだろう。
リーグ優勝一回のみは除外しろというなら、
そもそも>>1のネタ振りに無理があり>>1がナンセンスという話になりかねない、

と二連覇クラブサポが言ってみる。

二十年という歴史の浅さと獲得タイトル、観客動員を考慮すれば、

鹿島
F・マリノス(フリエ含め)、
柏(スタジアムは小さいが、黄金時代を謳歌)
脚(降格あれどリーグ上位数とACL含めカップ多数)
ｱｶ(観客動員多数、ご無沙汰だがリーグ・ACLで優勝歴在り)
これに磐田と緑を足せば良い。

ウチが、緑相手にチャンピオンシップ勝って、
磐田相手にナビスコで勝って、それと天皇杯を二回くらい取っていれば連覇&ゼロックスも踏まえて７クラブへの割り込みもかんがえられるが、
まぁ、乞うご期待。

>>229
いいね！

広島、名古屋、柏、FC東京このなかから今後の活躍しだいかな

鹿島、ガンバ、浦和、マリノスあたりは確定でいいよね

>>231
なぜ瓦斯が入ってる？

>>215
だからと言って20年で三分の一をＪ２で過ごしてるヴェルディとか今落ちましたって磐田は無かろう
トータルで勝ってるとか言ったら清水も入って来ちまうよ

「母体総資産ランキング」+「Jリーグ発足後のタイトル」

名鯱（親会社総資産：38兆2467億0900万円）||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||☆天天
横鞠（親会社総資産：13兆2648億9400万円）||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||☆☆☆天ナ
木白（親会社総資産：10兆4672億7100万円）||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||☆天ナナ
脚阪（親会社総資産：05兆3432億2700万円）||||||||||||||||||||☆天天ナ
鹿島（親会社総資産：02兆4036億0700万円）||||||||☆☆☆☆☆☆☆天天天天ナナナナナ
広島（親会社総資産：01兆9785億6700万円）||||☆☆
浦和（親会社総資産：01兆3213億0600万円）||||☆天天ナ
磐田（親会社総資産：00兆3906億0100万円）☆☆☆天ナナ
東緑（親会社総資産：00兆0001億3100万円）☆☆天天ナナナ

☆＝J1優勝　天＝天皇杯優勝　ナ＝ナビスコ杯優勝 ||||=総資産（単位1兆円）

>>234
名古屋がダントツだなｗｗｗ

浦和　柏　横浜　名古屋

>>236　なんで柏が入るんだよ！！！！J2落ちた時点で糞柏はダメ

鹿島　浦和　横浜　清水　名古屋　ガンバ　　

実績ならタイトル多数の鹿島
直近の強さなら連覇の広島
んでACLを制覇した浦和やガンバ


このあたり

>>237は清水サポだろうけど

浦和とガンバはJ2にいたことを知らないニワカだなｗｗ

地味だけど清水エスパルスは日本最高クラブだと思う

広島は、天皇杯準優勝４回？１回でも勝ててれば、ナビスコもあと１分耐えてれば

３大タイトル獲得だったのになぁ。　まぁ 全部タラればだけど。

>>234
親会社言い出したらリコール隠し欠陥自動車バラマキ無差別殺人劣頭は除名

清水を持ち上げてるようでディスるスレはここですか？

>>237
その理論だとおまえの言ってるチームに２つもまだ降格チームがあるんだが

メリークリスマスは清水エスパルスの合言葉。
Ｊリーグ創設当初から輝かしい歴史と栄光を刻んできたクラブ。

名将といえばアフシン・ゴトビ。
世界遺産といえば清水エスパルス。
ビッグクラブといえば清水エスパルス。
タイトル争い常連といえば清水エスパルス。

間違っても広島とか柏みたいなJ2上がりの極貧弱小チームに、
強豪を名乗らせてはいけない。

フアンシンに見えてわろた

王者清水エスパルス！！

都会でビッグで名門のオレンジ軍団

【浦和レッズの実態】
阿部←千葉から強奪
永田←新潟から強奪
丸塩←新潟から強奪
梅崎←大分から強奪
那須←木白から強奪
関口←仙台から強奪
興梠←鹿島から強奪
柏木←広島から強奪
槙野←広島から強奪
森脇←広島から強奪
西川←広島から強奪
ミシャ←広島から強奪
塩谷←広島から強奪予定
森保←広島から強奪予定
青山←広島から強奪予定
李忠成←英国から強奪予定
レオシルバ←新潟から強奪予定
そんな浦和・ミシャ監督が放つ驚愕の発言！！
『お金でタイトルを買うつもりはない。チームを育てることが大事。』

何がビッグだよｗｗ 選手の墓場、浦和レッズ霊園ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鹿島　浦和　柏　横浜　名古屋　ガンバ　広島

2005　柏
DF 土屋（大宮）、波戸（マリノス）、永田（新潟）
MF 大野（東京V）、明神（ガンバ）
FW 玉田（名古屋）、矢野（新潟）
外人　レイナウド クレーベル

降格した柏はレギュラーは南と平山しか残らなかったｗ








国内最大の草刈り場となった柏を今年の磐田は超えるかな。

柏　横浜　広島　C大阪

JSLのタイトルも考慮すべきだろ

Jリーグ公式HPにも加算されてんだから

新三大クラブ

横浜　柏　広島

>>248
おまえ、頭は大丈夫か？

そんな強奪が出来るのは、ビッグクラブだと言う証じゃネエカｗｗｗ
笑ったわｗ

横浜　広島　柏　C大阪

歴史が浅い日本なら
BIG3が妥当

鹿島　浦和　横浜

これにG大阪　名古屋辺りが続くのかな

本家ビッグ7も凋落チームあるのがなんとも難しい定義だなw

>>256
何で名古屋なんだよ

>>256
浅い歴史で降格クラブが入るとか有り得んw

>>256
ビッグ3はいいとして次点はどう考えても柏>>名古屋だろ

「タイトル獲得数」「Ｊ１在籍年数」の２つの視点から観察

１．タイトル獲得数
鹿島(１６)・磐田(６)・東京Ｖ(６)・横浜ＦＭ(５)・
浦和(４)・Ｇ大阪(４)・柏(４)
※ 横浜ＦＭは横浜Ｆとしてのタイトルは含めず。
※ Ｊリーグ創設前の天皇杯のタイトルはカウントせず。

２．Ｊ１在籍年数（１９９８年以前はＪへの在籍を含む）
鹿島(２２)・横浜ＦＭ(２２)・名古屋(２２)・清水(２２)・
浦和(２１)・Ｇ大阪(２１)・磐田(２０)
※ 同じ２０で並ぶ広島があるが、降格回数が少ない方が上と見做す。

２つに当てはまるのは鹿島・横浜ＦＭ・浦和・Ｇ大阪・磐田
この５チームは決まりとして、あと２チームを決めるのにどっちを優先するか？

・優先すべきはタイトルの獲得数か？トップリーグに居続ける降格経験の有無か？
・Ｊリーグ創設前の天皇杯もカウントすべきか？

あと２チームを決めかねている。

→異論は認める。

>>261 タイトル獲得数じゃないの、どうみても。
降格したしないは判断材料にならんでしょ。それこそ在籍○○年
とかいって何かくれるの、国会議員みたいにｗｗ
後創設前のも関係ないぜ。舞台はプロなんだから。

3大タイトルを全部獲得したクラブ

>>254
その強奪キャンペーン６年中無冠なんだよなあ・・
しかも１回は降格寸前まで行ったからｗ

なんで強奪して弱くなるのか理解できんｗ

鹿島　横浜　柏　G大阪　広島

おまえら、完全に勘違いしてるなｗ
完全に勘違いｗ

あのなぁ、ビッグクラブ＝今、強いクラブ

か？違うだろｗ
一時的に勢いがあり、強いクラブなんて世界でもあるよ
そうではなく、歴史もあり人々に認められたクラブをビッグクラブって言うんだろ？
え？
>>264
あんたは、完全に勘違いしてるわ
強い＝ビッグクラブじゃねえんだよ
格がある＝ビッグクラブ
なんだよ　分かるか？この違いが？

野球に例えると、東京六大学は名門だろ？
関東六大学の方がレベルは上だよ
だけど名門なのは東京六大学、ブランド力があるのもこちら

この違いが分かるかな？？？？

まずオリ１０は神の域だから　磐田　はない
よって今J1に在籍しているオリ１０（東京V　千葉を除く）の７チーム

鹿島　横浜　浦和　清水　名古屋　G大阪　広島

イワンゴｗ

さて１つだけ仲間はずれがいます。どれでしょう？

〉〉268
え〜っと…
どこもリーグタイトル…


あっ…

今のところビッグ７は以下のチーム。磐田は復活できるかわからん。

鹿島アントラーズ
浦和レッズ　　　　
名古屋グランパス 　
ガンバ大阪　　　　　　
横浜Ｆ・マリノス　　
サンフレッチェ広島 　
柏レイソル　　　　　　

Ｊ１タイトルが無いので補欠だが、そのうちＪ１タイトル獲れそうで、
その後ビッグになる可能性が高いのが以下の３チーム
ＦＣ東京
川崎フロンターレ
セレッソ大阪

ガwwwwwwwwwスwwwwwwwwwwwwwww

>>266
６年無冠で広島の完全コピーのどこに格があるんだよｗ
Ｊ関係者複数から「チームカラーを赤から広島の紫に変えたほうがいい」って
言われるチームなんぞ日本史上初だわ。
ミシャが浦和に新広島作り上げた時点で浦和の格なぞ０に等しい。もともと東京のクラブだし埼玉の地のクラブですらない。
観客動員数で新潟と争ってりゃいいだろ。そういや新潟からも節操なく選手とってたなｗ
順位１、勝ち点３しか違わないけどｗ

そういや広島カープって紫から赤になったんだよな

鹿島、横浜は誰も異論無いでしょ

浦和は降格あっても即昇格してるし
動員、タイトルから相応しい

柏、広島、G大阪は来年以降の成績次第

名古屋、清水、川崎Fは微妙

磐田は昇格してから

V東京、千葉、平塚は古豪

チョソパルスサポの恥ずかしさだけが浮き彫りとなるスレだな

３大タイトル全制覇したクラブ
鹿島、浦和、柏、横浜M、G大阪 （J2　磐田、東京V）

親会社の資産では大宮はトヨタの次くらい？

鹿島　柏　横浜　浦和　名古屋　G大阪　広島

V川崎　横浜M　鹿島
鹿島　磐田　横浜
鹿島　浦和　G大阪
横浜　鹿島　浦和

降格経験アリの恥ずかしい自称ビッグクラブ
劣頭、癌馬、熊、木白

降格経験ないけどずっと無冠の清水と

降格経験あるけど３大タイトル全部獲った浦和、柏、G大阪

どっちがいいかわかるよね？　

鹿島降格してくんねえかな

３大タイトルと言いながら菓子天皇杯とってる地味ズは無冠
脳ミソ腐ると何でもありかよw

川崎、大宮、鳥栖、甲府、鳥取、愛媛、大分

まさにBIG7

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 16:40:26.91 ID:3FuiE5s+0大宮ノバコビッチが退団　清水に移籍 [埼玉新聞]

大宮は１４日、ケルン（ドイツ）から期限付き移籍していたスロベニア代表ＦＷノバコビッチ（３４）と契約を更新しないと発表した。

(省略)
２シーズンで３８試合出場１７得点。エースストライカーとして、昨季はＪ１記録の２１試合連続負けなしや、前半戦の首位躍進に貢献した。

今回の退団は、高額の年俸が大きな理由の一つとなったとみられる。これでＭＦ青木拓矢（浦和移籍）、ＤＦ下平匠（横浜Ｍ移籍）に続いて、昨季の大黒柱がチームを離れることになった。

長束恭行 ?@nagatsuka_hrv
ノヴァコヴィッチの清水における年俸は公表されてないものの、同紙はケルン時代の80万ユーロを下回ることはないと結論。

nagatsuka_hrv 12:57am via ついっぷる　
Sportske Novosti紙のスロベニア版にノヴァコヴィッチの清水移籍の話が大きく取り上げられ、
カタネッツ代表監督は欧州に戻るよう懇願したものの、欧州のオファーはトルコやカザフスタンのクラブからで条件面も満足できなかったよう。
一ヶ月以上熱心に説得した清水に決めたとのこと。

ＳＳＳ清水
ＳＳ鹿島横浜
ＳG大阪広島浦和
Ａ名古屋柏Ｃ大阪川崎ＦＣ東京

ＺＪ２の磐田

　鹿島、浦和、柏、東京V、横浜M、磐田、G大阪

７つも挙げるのは無理だな

鹿島・浦和・G大阪・横浜Mの四大クラブでいいだろ

名古屋大脱走グランパスエイト

out

吉田　眞紀人
［ →水戸／期限付き移籍 ］
チアゴ
［ →岐阜／期限付き移籍 ］
田中　輝希
［ →大分／期限付き移籍 ］
藤本　淳吾
［ →横浜FM ］
阿部　翔平
［ →甲府 ］
田中　隼磨
［ →松本 ］
石櫃　洋祐
［ →京都 ］
増川　隆洋
［ →神戸 ］
高原　幹
［ →未確定 ］
ダニエル
［ →未確定 ］

〜ここ3年のタイトル獲得クラブ〜

ﾀｲﾄﾙ年度 J1 ナビ杯 天皇杯
･2011年　木白　鹿島　東京
･2012年　広島　鹿島　木白
･2013年　広島　木白　横浜

【Jリーグ国内３冠タイトル回数】
ﾁｰﾑ 合計 　 J1　ﾅﾋﾞ杯 天皇杯
鹿島　16回･･･　７回　５回　４回
東緑　７回･･･　２回　３回　２回
磐田　６回･･･　３回　２回　１回
木白　４回･･･　１回　２回　１回
浦和　４回･･･　１回　１回　２回
脚阪　４回･･･　１回　１回　２回
（優勝回数Jリーグ発足以降）

〜ここ3年の四大タイトル獲得クラブ〜

ﾀｲﾄﾙ年度 J1 ナビ杯 天皇杯 　J2
･2010年　名鯱　磐田　鹿島　木白
･2011年　木白　鹿島　東京　東京
･2012年　広島　鹿島　木白　甲府
･2013年　広島　木白　横浜　脚阪

セレッソの一択でいいよもう

気に入ったトリップがあったら持っていけ

鹿島、横浜M、浦和、G大阪のビッグ4だな
7つもビッグクラブは無い

日本は世界の経済大国

ビッグクラブがいくつあってもいい

広島浦和の時代は終わり、Jはセレッソの1強時代へ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1390735652/

セレッソ？リーグどころかカップも
取ってないのに？ニートが車買う宣言
しちゃう位滑稽だわ

違和感ありありだがセレッソが話題独占だな

ビッグ７は鹿島、浦和、柏、横浜、名古屋、広島＋桜かな？

>>298
いつの間にか鹿島の時代が終わってるっていう・・・

個人的には浦和のミハイロより上でのフィニッシュを期待するｗ
広島時代に守備練習を訴えて逆ギレされ広島を追われ、
大分、瓦斯と渡り歩いたポポがついにミハイロを下に見る。

屈辱どころじゃないだろうなあ・・ｗ

>>300
桜のところをお隣さんに変えたら同意









タイトル獲ってから物言えカスｗ

親会社を有するビッグクラブ（グループ企業含む）
住友金属（鹿島）1兆2858億円
三菱自動車（浦和）1兆8072億円
ＮＴＴ東日本（大宮）1兆8515億円
日立製作所（柏）9兆410億円
富士通（川崎）4兆3817億円
日産自動車（横浜）9兆6295億円
ヤマハ発動機（磐田）1兆2076億円
鈴与（清水）5,700億円
トヨタ自動車（名古屋）22兆641億円
松下電器（ガンバ）7兆4000億円
楽天（神戸）4,434億円
ヤンマー（セレッソ）5,694億円
古河電気工業（千葉）918億円
京セラ（京都）1兆1908億円
大塚製薬（徳島）1兆902億円

広島には親会社はない

>>304
大宮って本当にダメクラブだね
金があっても弱いｗ

セレッソは中田がいた頃のベルマーレポジションだろ
代表選手がいて一般受けはいいから報道は群がるけど結果は出ないチーム

華やかでうらやましい…ピンクって感じ

>>304
エディオンあるやん

>>304
金額順に並べてくれ

1 トヨタ自動車（名古屋）22兆641億円
2 日産自動車（横浜）9兆6295億円
3 日立製作所（柏）9兆410億円
4 松下電器（ガンバ）7兆4000億円
5 富士通（川崎）4兆3817億円
6 ＮＴＴ東日本（大宮）1兆8515億円
7 住友金属（鹿島）1兆2858億円
8 三菱自動車（浦和）1兆8072億円
9 ヤマハ発動機（磐田）1兆2076億円
10京セラ（京都）1兆1908億円
11大塚製薬（徳島）1兆902億円
12鈴与（清水）5,700億円
13ヤンマー（セレッソ）5,694億円
14楽天（神戸）4,434億円
15古河電気工業（千葉）918億円

不人気で毎年赤字のマリノスは論外。

あんな糞スタをホームにしてるからだ

柏はスタジアムを改修してホーム側は結構ビッグクラブっぽくなったな。
問題はアウェイ側だ。

あの仮設席なんとかしろ！！

ビッグってことはつまり「大」
ということでガンバ大阪、セレッソ大阪、大宮アルディージャ、大分トリニータの4つで

ビッグ７は知らんけど
one topは桜やろ

親会社の名前を間違えてるのは故意なのか馬鹿なのか

広島の親企業はマツダじゃないの？

愛媛　熊本　鳥栖　讃岐　鳥取　北九州　山形　だな　俺の感覚では
群馬はギリギリ落選

旧日本リーグ時代の名門でJ1で今生き残ってるのって
桜、柏、広島、横浜、浦和くらいか？

西日本3強
C大阪、G大阪、広島

東日本3強
鹿島、浦和、横浜M

>>320
なんだ？その3強！
すごい違和感あるｗｗ

１０年後のビッグ７

浦和、横浜Ｍ、セレッソ、長野、松本、広島、長崎

西日本でリーグ優勝の経験あるのはガンバと広島だけか

関東強すぎ

経済規模
スタジアム規模
使える生え抜きの排出度
使えた使えないは別として獲得外国人の本気度

これらからして桜はビッグクラブにならねばいけない存在
営収もそうだがあと観客が25000前後をキープできるようにならないと

>>323
数少ない西日本J1チームの中でもガンバはACLでアジアの頂点極めたり、天皇杯連覇したり
広島も現在J1連覇中の王者
それにこの2チームCWCにも出場してるぞ

>>323
元々Ｊは、大半が関東のチームって状態からスタートしてるからな。
オリ10のうち関西2チーム東海2チームで残りは全て関東だしな。

広島は関西ではありません

>>326は東日本出身かね？

鹿島、柏、浦和、横鞠、名古屋、CG大阪、広島

コンピューターグラフィックス大阪

鹿島、柏、浦和、東京FCV、FM横浜、名古屋、CG大阪、広島

広告料収入10億以上

大宮21億7200万　NTT東
名鯱21億4500万　トヨタ
浦和21億2100万　三菱
木白19億8900万　日立
鹿島19億3500万　住金
脚大18億4000万　パナソニック
磐田16億7400万　ヤマハ
千葉16億1700万（J2）　JR東
広島14億0600万　エディオンマツダ
瓦斯13億8500万　東京ガスエネオス
川崎13億7300万　富士通
横鞠13億6400万　日産
京都13億5400万（J2）　京セラ
清水12億2300万　鈴与
桜大11億2000万　ヤンマー日ハム

>>304
また出たか清水サポ改変コピペ野郎


ビッグクラブの親会社・メーンスポンサー（グループ企業含む）
住友金属（鹿島）1兆2858億円
三菱自動車（浦和）1兆8072億円
ＮＴＴ東日本（大宮）1兆8515億円
日立製作所（柏）9兆410億円
富士通（川崎）4兆3817億円
日産自動車（横浜）9兆6295億円
ヤマハ発動機（磐田）1兆2076億円
鈴与（清水）5,700億円
トヨタ自動車（名古屋）22兆641億円
松下電器（ガンバ）7兆4000億円
楽天（神戸）4,434億円
ヤンマー（セレッソ）5,694億円
エディオン（広島）6,851億円
古河電気工業（千葉）918億円
京セラ（京都）1兆1908億円
大塚製薬（徳島）1兆902億円

ビッグ５だな

三菱、日立、日産、トヨタ、パナソニック

人気度に比例してアンチが湧く

セレッソとガンバの立場逆転したなｗ

大阪市はセレッソですしおすし

浦和　柏　横浜　名古屋　セレッソ

名古屋大脱走グランパスエイト

out

吉田　眞紀人
［ →水戸／期限付き移籍 ］
チアゴ
［ →岐阜／期限付き移籍 ］
田中　輝希
［ →大分／期限付き移籍 ］
藤本　淳吾
［ →横浜FM ］
阿部　翔平
［ →甲府 ］
田中　隼磨
［ →松本 ］
石櫃　洋祐
［ →京都 ］
増川　隆洋
［ →神戸 ］
高原　幹
［ →未確定 ］
ダニエル
［ →未確定 ］

主力がどんどん脱走する名古屋がビッグクラブとか笑わせるな。

>>327>>328
んにゃ、西日本だよ。
かつての関の西、つまり鈴鹿関以西の西日本全体って意味で言ってるだけ。
現代の行政区分けの関西地方という意味では言ってない。

>>333
新日鉄と住金合併した事もしらんのか？
これって社会人としてどうなの？
新日鉄と住金が合併して現在は世界第二位の製鉄会社。

新日鐵住金概要
売上高 :4兆3899億22百万円
総資産 :7兆894億98百万円
従業員数 連結:83,187人

浦和　柏　横浜　名古屋　CG大阪

>>341
住金は吸収合併された側だからな。住友グループからも脱退したし。
新日鉄は自前のサッカー部も持ってるし今後は大きな支援は受けられんだろうな。

サポのキチガイ７ならすぐ決まりそうだな

>>344
広島・瓦斯あたりは確定だしな。

キチガイ度は浦和、ガンバも確定な

移籍した選手の事ネチネチ攻撃している
隣国チックな清水サポも確定やな。

1993年 ヴェルディ川崎
1994年 ヴェルディ川崎
1995年 横浜マリノス
1996年 鹿島アントラーズ
1997年 ジュビロ磐田
1998年 鹿島アントラーズ
1999年 ジュビロ磐田
2000年 鹿島アントラーズ
2001年 鹿島アントラーズ
2002年 ジュビロ磐田
2003年 横浜Ｆ・マリノス
2004年 横浜Ｆ・マリノス
2005年 ガンバ大阪
2006年 浦和レッズ
2007年 鹿島アントラーズ
2008年 鹿島アントラーズ
2009年 鹿島アントラーズ
2010年 名古屋グランパス
2011年 柏レイソル
2012年 サンフレッチェ広島
2013年 サンフレッチェ広島

古豪
強豪
新星
って分類なら

今までの歴史から考えるなら、
東京ヴェルディ
横浜Fマリノス
ジュビロ磐田
鹿島アントラーズ
ガンバ大阪
浦和レッズ
柏レイソル

だと思うな。でも、現状なら

セレッソ大阪
鹿島アントラーズ
浦和レッズ
柏レイソル
ガンバ大阪
サンフレッチェ広島
名古屋グランパス

ってとこかな。

てす

リーグで400勝すらできないビッグクラブなんて有り得んわ

セレッソとレイソルは未来が明るい

三菱、日立、日産、トヨタ、パナソニック

鹿島、浦和、柏、東京V、横浜M、磐田、G大阪

日本のチーム数で7とか、へんなの

日本的な選び方だと「三大◯◯」とか「◯◯四天王」とかかな？
あと、相撲の番付みたいな選び方もあるか。

7っていうのは舶来物みたいな感じがあるね。

ビックってなら、
鹿島・横浜・浦和・ガンバ
じゃね

浦和・横浜・名古屋・鹿島・清水・磐田・ガンバあたりは名門の感じがするよな。

清水は優勝してないからなしかな

天皇杯・ナビスコ・アジアカップウィナースカップ・ゼロックス・東海チャンピオンシップを制覇してるから清水はビッグクラブだよ。

リーグ優勝なんてどうでもいいってかw

清水はなしで

名古屋大脱走グランパスエイト

out

吉田　眞紀人
［ →水戸／期限付き移籍 ］
チアゴ
［ →岐阜／期限付き移籍 ］
田中　輝希
［ →大分／期限付き移籍 ］
藤本　淳吾
［ →横浜FM ］
阿部　翔平
［ →甲府 ］
田中　隼磨
［ →松本 ］
石櫃　洋祐
［ →京都 ］
増川　隆洋
［ →神戸 ］
高原　幹
［ →未確定 ］
ダニエル
［ →未確定 ］

主力がどんどん脱走する名古屋がビッグクラブとか笑わせるな。

>>364
エイトも脱走してるぞ

鹿島　浦和　柏　横浜　名古屋　CG大阪

J3ができクラブ数も増えた今優勝が一度でもあれば十分Jでは
ビッグクラブだよな

ビッグクラブなんて０だろ
ビッグクラブを気取るならそれ相応の金をかけてビッグネームを集めてみせてくれよ

ビッグセブン

鹿島　浦和　柏　横鞠　名古屋　脚阪　広島　

鹿島　浦和　柏　横浜M　名古屋　CG大阪　広島

Jリーグのビックは鹿島・横浜のみだな。


鹿島
横浜


〜〜〜越えられない壁〜〜〜


磐田
広島
浦和
ガンバ


こんな図式だろうね。

サッポコは？

タイトル数、成績安定感、スタジアムの規模は必須条件でしょ

鹿島、浦和、横浜、広島は当確
名古屋、柏、ガンバ大阪 、磐田は議論の余地あり

>>373
レッズはないやろ〜。一時期感が超強すぎるわ〜

難しい事考えずにアントラーズ・マリノスのツートップで良さげ。
もっと言うならアントラーズのワントッブでも良さげ。
本当は読売が継続中ならヴェルディとかも入っちょんたんやろうけど(笑)

他はなし。以上終了〜！


レッズは大きく離されてその下の第二グループが適正やろ。
フィンケ時代が重要だったかもしれんね〜
第二グループは他にガンバジュビロとか、まサンフレッチェも2連覇しちょるしね。レイソルとかは何か違ごうちょるわ。

【STAP細胞は確実に存在する】

小保方晴子さんの記者会見が昨日行われ、そのことについて今日のワイドショー番組は話題がもちきりのようです。
けれども、肝心なことはまったく報道しようとしていないと思われるので、これについてひとこと書いておこうと思います。
そのいちばん肝心なことというのは、「ＳＴＡＰ細胞が完成すれば、それは巨大な利権になる」という問題です。
ＳＴＡＰ細胞というのは、いわば万能細胞です。
何にでも生まれ変わることができる。
ですから、たとえば肝ガンや胃ガンに犯され、その一部切除などをするという医療治療を施したとき、このＳＴＡＰ細胞があれば、切り取った内蔵などを、まるごと再生することができる。
少し考えたら誰にでもわかることですが、これが実現すれば、まさに従来医療をひっくり返す、まったく新たな治療方法が確立するわけです。
そしてその根本となる細胞についての世界特許を持った人もしくは団体は、将来にいたるまで、数百兆円規模の巨額の利権を手に入れることができることなのです。
純粋な科学の話を、欲得の話にすり替えるなとお叱りをうけるかもしれません。
けれどＳＴＡＰ細胞は、ただの細胞ではなくて、ものすごく大きな将来の経済的利益をもたらす細胞なのです。

小保方晴子さんが、ＳＴＡＰ細胞の実験に成功し、その細胞を完成させます。
そして彼女が、そのことを論文にします。
ネイチャーに、理研のスタッフとして論文を掲載する場合、理研内部でも当然のことながら、実験結果に関しての検証と確信を持ってでなければ、そもそもネイチャーに論文など掲載させません。

ではその論文に、小保方さんがＳＴＡＰ細胞を作るための手段方法の全部を載せるかといえば、答えはNOです。
これはあたりまえのことで、論文結果がまだ特許の申請もされていない段階で、全部公開すれば、論文を誰がいつ発表したかなどまったく問題にならずに、実験結果を真似て先に特許申請した者が、将来のＳＴＡＰ細胞による（数百兆円規模の）利権を得ることになるからです。
ですから論文はあくまで論文であって、作成方法は丸裸にはしない。
これは最先端の科学技術分野では、あたりまえのことです。
実験成功と、公表の問題は、まったく別なのです。

一方、理研からすると、小保方晴子さん個人が特許をとってしまえば、理研の利権（だじゃれではありません）になりません。
難癖をつけて小保方さんを利権から放逐し、その実験結果と実験ノートを手に入れることができれば、ＳＴＡＰ細胞に関する将来の利権は、すべて理研のものとなります。
あるいは小保方さんと一緒に実験をしていたという別な先生が、理研に協力するカタチでその仲間入りすれば、その先生も、将来利権にありつけるかもしれない。
とにかく数百兆円規模なのです。
この問題を度外視して、ただ「論文に嘘があったかなかったか」というだけの問題にすり替えが行われていること自体が、私からみると、きわめて疑わしく思えるのです。
小保方晴子さんの問題が最初に報道されたとき、それからしばらくして、支那の学者がＳＴＡＰ細胞の生成に成功したというニュースが流れました。
ところがいつの間にか、この報道はウヤムヤになり、結局は実験に成功していなかったようだ、ということになりました。
まるでいつもの悪い冗談と同じですが、すこし考えたらわかることですけれども、小保方さんノートがあれば、他の学者でもＳＴＡＰ細胞を作ることができるのです。
理研には２冊のノートの提出しかなく、これではＳＴＡＰ細胞は生成できないから小保方さんは嘘を言っているという報道がありましたが、逆に小保方さんが全てのノートを提出していたら、小保方さんは丸裸です。
身を守る術はまったくなくなるし、それこそ下手をしたら殺されかねない。
もし、支那（中国）がそのデータノートを入手して、実験し、成功していれば、日本の小保方さんは、実験に嘘を言って放逐された人、支那の学者こそが実験を成功させた人となり、数百兆円の将来利権は、支那のものとなります。

彼らは、直後に「できました〜〜！」と声をあげましたが、その後、ウヤムヤにしています。
つまり、２冊の小保方ノートだけでは、彼らは実験に成功できなかったわかです。
もしこれが工作なら、工作は大失敗となったわけです。
要するに今、最大の焦点となっているのは、実験を成功させるための小保方ノートを手に入れることです。
そのために日本のメディアを使って、小保方さんを追いつめる。
追いつめられた小保方さんが、そのノートを公開すれば、実験は失敗だった、ＳＴＡＰ細胞は小保方方法では生成できないと公式発表しておき、そのあとで、担当の学者を変えて（もとの小保方実験の方法そのもので）、
ＳＴＡＰ細胞生成に成功したと発表すれば、その利権は理研のものになるし、そのノートを入手した国があれば、その国が将来の巨額の利権を手に入れます。
そういう意味において、いまや小保方さんは、理研だけでなく、世界中のＳＴＡＰ細胞利権を横取りしようとする人たちから狙われているわけです。
それに対して、彼女は、いまたったひとりで戦っている。
このことを、本来あるべき「国益」という視点から考えてみます。
これは実はわたしたちの生活にも関係する大きな問題だからです。
日本の学者が、あるいは組織が、ＳＴＡＰ細胞の生成に成功し、将来の医療の大革命を実現し、そのための基礎となるＳＴＡＰ細胞に関する特許権は、日本が持っているという状態を考えていただきたいのです。
世界中のどこかで、切除した人体のＳＴＡＰ細胞による復元や、美容のためのお肌のＳＴＡＰ細胞による再生なんてことが行われると、その都度、ＳＴＡＰ細胞の開発特許者に特許料収入がはいります。
ということは、世界中で行われる手術やお肌再生ごとのお金が、日本にはいってくるのです。

その利益が日本国内に蓄積されれば、日本人全員の生活を、将来にわたって豊かにします。
それだけのインパクトが、このＳＴＡＰ細胞実験にはあるわけです。
小保方さんご自身は、いわば科学者としての実験バカで、医療で困っている人たちのために、自分にできることを、一生懸命研究してきた方であろうと思います。
けれどその実験の成功は、あまりにも巨大な利権を孕むものです。
中規模の国家なら、年間の国家予算の何倍もの収益を生むのです。
そういう意味では、この問題は、今の段階では、「論文に嘘があったかなかったか」とか、美人の小保方さんが何々教授とできていたのではないかなどという興味本位の報道が云々など論外で、
国が全力をあげて小保方さんを完全に保護し護らなければならないものと思います。
もしこれが米国で起きたことならば、少し考えたらわかることですが、ホワイトハウスが小保方さんを保護し、軍の実験施設内に専用のラボを移して、
あらゆる国家予算を与えて小保方さんの実験を援護し、ＳＴＡＰ細胞による軍事治療をまず実現し、自国内にその生成法と利権を完全に確立した後に、これを公表することでしょう。
それだけの値打ちのある実験なのです。
だって、戦闘によって外傷を負った兵士が、まるで元通り復活できるのです。
ところが日本の場合、これだけの大実験であっても、理化学研究所は特殊法人とはいえ、要するに民間任せです。
民間団体というのは、利益でどちらにでも寝返るものです。
特殊法人ですから、なるほど政府のお金で運営されていますが、お金が出されているということと、管理されているということは、まったく別な問題です。
そしてどんなに国益を損ねようと、儲かれば良いというのが、民間団体（法人）です。
それがわかっていても、政府はその民間団体の内部で起きた問題には、「理研の内規に従ってご対応いただくしかありませんな」というコメントの発表くらいしかできないでいます。
これが戦後の日本国政府の体たらくです。
日本は、個人主義ではなく、集団性を重んじる和と、結いの国です。
小保方さんの問題は、単に小保方さん個人の問題ではなく、日本の国益の問題、すなわち、わたしたち国民ひとりひとりの問題です。

私は、むしろ小保方さんを、いまは国家の力によって完全に保護し、彼女の実験をささえて、将来の国のために、そして世界中の困っている人のためのお役に立てるようすること。
それこそが、いま、いちばん必要で、求められていることと思います。
その結果、小保方さんの実験が不成功に終わったのだとしても、それはそれで科学技術の最先端の世界では、いたしかたないことにすぎません。
むしろ、あらゆる万難を差し置いて、実験を成功させ、その結果を世界の多くの人に役立てることの方が、何百倍も何千倍も必要なことです。
ちなみに、ちょうどいま、「小保方さんが実験ノートを全部提出していない」という話をテレビでやっています。
「バカなことを言わないでいただきたい」と思います。
出せるわけがないです。
なぜなら、それを出した瞬間、小保方さんの実験成功の利権を狙う者たちからしれみれば、小保方さんの存在価値も、小保方さんの実験のためのこれまでの努力も、全部なくなるだけでなく、小保方さんの身の安全さえも保証されなくなるのです。
ノートなど、肝心のところは出さないのがあたりまです。
国は小保方晴子さんを護れ！
国益を考えれば、それがいちばん大切なことと思います。
ちなみに私には、小保方さんの研究が成功していたのか、そうでなかったのかはわかりません。
おそらくこれをお読みの誰にも、そのようなことはわからないと思います。
けれど、大切なことは、その研究が、世の中に、人類全部のために、「必要なことである」という現実だと思います。
たとえ毛筋一本でも、そのSTAP細胞に可能性があるのなら、そのためにどれだけの経費をつぎ込んでも、惜しくはない。
それだけの値打ちのある研究であると思います。
逆にやってはいけないことは、今の段階で、その研究者をつぶしてしまうこと。
そしてもし、日本がこの問題でSTAP細胞の開発研究を滞らせば、日本は巨額の国益を損ねる結果となる、ということです。
最先端の研究というのは、そういうものだと思います。
私は、小保方晴子さんを、信じて応援していきたいと思います。

バランス的に

浦和　柏　東京　横浜　名古屋　大阪　神戸

神戸は問題外だろ
広島がその位置

バランスでいうなら各地方に一つほしいが東北九州はないな強いとこが

大阪はどっちだよ

ビッグ７wwwwww

ガキかよ

30年後のBIG7
鹿島
浦和
東京
横浜
C大阪
G大阪
広島

「なぜ名古屋が入ってないんだ？」という意見もあるかと思うが、
リニア開通で中京圏は首都圏に併合される運命にあるから、
首都圏と中京圏を一つと考えれば、鹿島・浦和・東京・横浜の4つが代表クラブとなるので、
あらゆる面で中途半端な名古屋は除外した。

しかしトヨタが本気出したら誰も叶わないだろ

徳島はガチｗ

瓦斯、GC大阪、名古屋、横鞠、福岡、札幌、仙台
将来的にはビッグ7がこういう具合に全国に散らばれば面白いかもね

Jリーグができてからの平均順位上位７位でいいんじゃない？

誰か、算出してよｗ
数年前は、算出してた職人さんがいたよね？

ここ３〜４年では

柏、広島、横浜、浦和、名古屋がビッグ５

これから先のJリーグは、
鹿島、浦和、東京、G大阪、C大阪の5つが中心となるだろうな。
専スタ建設を前提とすれば広島も入れてBIG6だ。

【Jリーグ東日本】
鹿島、浦和、柏、東京、横浜
【Jリーグ東海】
清水、名古屋
【Jリーグ西日本】
G大阪、C大阪、神戸、広島

ビッグクラブに鹿島の名前があるのはなんか違和感。
経年的に「強い」クラブではあるが「ビッグ」ではない。

そもそもビッグクラブの定義とは？

出張お疲れ

ビッグクラブと強豪クラブの違い
浦和と鹿島

両者のハイブリッドが
ビッグクラブ兼強豪クラブ

素直に親会社が強力なとこで決まりだよ。
日立、三菱、パナソニック、HONDA、TOYOTA・・・
あれ、ビッグ5だなやっぱ。

�@強豪クラブ→強いクラブ
�Aビッグクラブ→大きいクラブ
�B大強豪クラブ→�@�Aを兼ね備えた大きい強いクラブ

�@鹿島 �A浦和 �B今のとこなし
とりあえず代表格1つを挙げてみた

海外からの知名度で言えば
桜>>>>赤>>>鹿、脚>>>越えられない壁>>その他て感じだわな

100兆円企業グループ

浦和　柏　横鞠　名古屋　脚阪

>>401
弱い所ばっかだなw
運営にお金落とさなければ意味ないよw

鹿島、浦和、柏、東京、横浜、川崎

みんな関東だなｗｗｗ

大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超〜賎な民は(バイクじゃなく)馬や船に乗って悪さし
に来たヒャッハーなお兄さん達に(少年誌では描かれないが当然)Go韓され(0,1ではなく
ATGCによるデジタル情報を強制インストールされ)続けたため、その末裔こそが気性の
激しい△△魔となってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。 リアル性器待つ覇者○○○○
ハーンと同一のYを継ぐ者が現在全世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏
造癖は(ドラマと異なり)惨めな歴史故だがお陰で若干体格は良くなりましたとさ。
あ〜キムい、キムい。

>>403
瓦斯みたいな弱小チームを出すなよｗ
鳥栖より弱いだろｗ

鹿島　浦和　柏　横鞠　名古屋　桜阪 広島　かな

鹿島　浦和　柏　横浜　川崎　名古屋　大阪

鹿島　浦和　柏　横浜　名古屋　ガンバ　広島

リーグタイトルが最低条件にして必須条件
そこからカップ戦とACＬを勘案するとそんなに揉める事もない

ヴェルディ＝ウルグアイだな

鹿島＝ブラジル　
浦和＝ドイツ
木白＝メキシコ
横鞠＝アルゼンチン　
名古屋＝オーストラリア
脚阪＝カメルーン
広島＝イタリア

横浜、鹿島、広島、劣頭で終了。　田舎は没落、代表にゴリ押し人事干渉する害悪の大阪２団体は追放

(´・ω・`)知らんがな

(´・ω・`)知らんがな

鹿島　浦和　柏　横浜　東京　名古屋　桜

>>415
瓦斯はねーわｗ　瓦斯サポしねｗ

み、緑かもしれないだろ！

〜最近5年間（2009-2013）のJタイトル獲得チーム〜
Ｊ１：　鹿島　名鯱　木白　広島　広島
Ｊ２：　仙台　木白　東京　甲府　脚阪
ナビ：　東京　磐田　鹿島　鹿島　木白
天皇：　脚阪　鹿島　東京　木白　横鞠

〜優勝回数〜
鹿島　４回
木白　４回
広島　２回
東京　３回
脚阪　２回　

※Ｊ２優勝をタイトルに入れるかは賛否両論あるが、Ｊ１優勝と遜色ないチームが優勝しているということでカウントした。

「東京」って書いている奴は
同一人物だろうなｗ

瓦斯はリーグ戦で、上位争いにさえ入った事のないクソの弱いチームだから絶対に無理だろ！

鹿島、浦和、東京、横浜、G大阪、C大阪、広島

>>421
東京のところは柏にしろ
C大阪は削除で

浦和　柏　横浜FM　名古屋　G大阪　+どこか　

鹿島　柏　浦和　横鞠　名古屋　神戸　広島

群馬　栃木　水戸　富山　讃岐　愛媛　北九州

野球民が野球を元に作った猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

降格経験があるポンコツクラブは論外

>>427
それならアルビはビッククラブだな！

FCトンキンと柏はすげー違和感
名古屋も一発屋だけど金はあるからな

FC東京とセレッソ大阪は期待も込めてBIG7入り

実績なさすぎて無理
両方貧乏で選手狩られるクラブだし

>>430
馬鹿じゃねーの？
さっさとしねよｗ

単純にJリーグは鹿島1強。
以上、終了。

浦和、川崎、松本、Ｇ大阪、横浜Ｍ、鹿島、岡山
今後はこの７チームを中心に動くと思われる。地域密着したクラブや伝統のある
クラブ７つを選んだ。早ければ来年以降そうなるだろう。

アントラーズ・ガンバ・マリノス・レッズ・グランパス

↑
追加
サンフレッチェ・レイソル

>>434
劣頭のどこが地域密着なんだよｗ
チーム名はグループのコーポレートマークを英語にしただけだろ
どう見ても企業密着で地元民も試合より花火大会優先だし

広島　柏　名古屋　浦和　横浜　あとどこか？

広島　柏？ｗ

Jリーグに於いてはアントラーズBig1。
その他のmiddle6については、みんなで大いに議論したらいい。

横綱・鹿島
大関・該当なし
関脇・横浜、広島
小結・浦和、ガンバ
前頭1・名古屋、磐田

正直こんな感じやろね。

横浜マリノスって全然人気ないんだけど
どうしたもんかねえ
DeNAベイスターズのがまだ話題になる

地域密着度で企業名つけてるチームに負けるという・・・
どうなんだこれ

広島鹿島はビッグ感全くないなｗ
田舎の街クラブだろ

毎年劣頭に選手引き抜かれてクソサッカーしかできない広島がビッグてｗ
ACLでも最弱じゃねーの？

俺は、コアに食べたいだけ。
スタジアムに来てる全員が俺みたいになる必要はない。
だけど、俺は健康志向みたいに振舞いたくないだけ。
すげぇ並ぶヤツはほめるし拍手する。だけど、並べないヤツには怒鳴るし、唾を吐く。
これって、日常社会でも同じだろ。
eat it！は俺には日常なんだよ。だから、出されるままに食べるだけ。
それが俺。文句があるヤツは言ってくれ。だけど俺がそれを聞くかどうかは別の問題。
これは俺の人生だしな。

誰がなんと言おうと俺は俺のやり方は変えない。
俺は地域経済と地方クラブのためを思って全力で食べている。
そのやり方を否定することは、絶対に許さない。

それが俺たちのIdentityだから。

俺が言いたいのは俺は死ぬ気で食べている。
食費、食費…それから食費…まぁ、その他にも色々かけていると思う。
だから、屋台のｵﾔｼﾞやおばちゃんにも死ぬ気のパフォーマンスをして欲しいだけ。
これって、シンプルだろ？

俺に文句があるヤツは、インターネットでこそこそ笑ってないで、
スタジアムで直接並んでくれ。
俺は、どんなものでも食べる準備がある。
だけど、実際にそれを食べるかどうかは俺たちの判断。
これは俺の人生だからな。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/L/Lasakongawa/20110424/20110424102936.jpg

柏はスタジアムを3〜4万人程度に再拡張すればなぁ

近年の実績では申し分ない
2010年　J2リーグ優勝
2011年　J1リーグ優勝　FIFAクラブW杯ベスト4
2012年　天皇杯優勝　ACL決勝トーナメント進出
2013年　ナビスコ杯優勝　ACLベスト4
2014年　スルガ銀行杯で南米王者を破り国際マッチ初優勝

この5年間で何かしらのタイトルを加えてる。

>>440
馬鹿な磯か、乙でした。

鹿島
浦和
F東京
G大阪
C大阪

なぜ、ビッグ7なんだ？！ビッグ5で充分だろう。
どれだけサムライブルー＆なでしこジャパンが惨敗しようが、
この5クラブが強い限り、Jリーグ人気は盤石。

無冠豚ｗ

ビッグ７じゃなくて神7にしようぜ

まゆゆ・・・鹿島
指原・・・浦和
柏木・・・広島
じゅりな・・・名古屋
松井りな・・・どっか
さや姉・・・G大阪
ぱるる・・・どっか

こんな感じ

BIG7を選ぶのは難しいなあ
びっくり7なら浦和とか福岡とか鹿島とか大分とか脚阪とか鳥取とか桜阪とか草津とか緑東京とかすぐに思いつくけど

ここ4年間の成績

鹿島　||||||||||||||||||||||||||||||（天皇杯、ナビ杯2）
浦和　（無冠）
木白　||||||||||||||||||||||||||||||（J1、ナビ杯、天皇杯）
東京　||||||||||（天皇杯）
横浜　||||||||||（天皇杯）
磐田　||||||||||（ナビ杯）
名鯱　||||||||||（J1）
脚阪　（無冠）
広島　||||||||||||||||||||（J1×2）

これだけ見ると柏と鹿島の2強が頭一つ抜けてる。

やっぱ専スタと知名度がないとビッグクラブとはいえないよな
となると現状劣頭しかない
来年専スタができるガンバとあとおまけで鹿島
柏だの川崎だのは成績地味だし誰も知らん

ヴェルディ川崎ならオッサンは聞いたことあるだろうけどな
海外でも知名度高いの劣頭とガンバぐらい

セレッソは確定

無冠豚はないわ
ブラジルでは知名度低すぎてフォルラン移籍の時にガンバと間違えられていたｗ

格下吹田は論外

J1での通算勝利数とオリ10で降格経験のないチーム優先。

通算勝利数　１位鹿島　２位横浜M　３位清水

未降格　　　鹿島・横浜M・清水・名古屋

この４チームは外せない。

いわゆる日本のビッグ4

名古屋は今年落ちるからAUTO

鹿島と横浜Mは確定
浦和は降格経験と優勝回数が気になるが動員力から妥当

あとは一長一短があって難しい

清水とかひとまずリーグ制覇しないと

【条件】
�@J1リーグ優勝（国内経験）
�AACL出場（アジア経験）
�BクラブW杯出場（世界経験）

全部満たしているクラブはいくつある？
それが答えだ。

降格経験なくても国際経験0とか無冠チームとかは資格無し！！

↑賛成

ACL出場しても勝った事がない広島みたいなとこもある

>>461
過去にそういう栄光があっても、J2降格経験がすべてぶち壊す。

例・浦和、G大阪、広島、柏

cwc未経験は論外
南米やアジアとしか対戦してないとこも論外
ACミランみたいな三流としか対戦してないとこも論外

吹田は大阪内ですら完全にセレッソの後塵を拝してるから
Ｊ全体で見て強豪面なぞ出来るわけがない
所詮お荷物3流クラブ

そもそもなぜビッグ“7”なのか？
スペイン→レアル、バルサ、アトレティコ
イングランド→マンU、マンC、チェルシー、アーセナル、リヴァプール
イタリア→ユーベ、インテル、ミラン
ビッグ3とかビッグ5の方が、数字的にもしっくりくる。
故にJリーグもビッグ5とすべきであり、現時点では鹿島・浦和・G大阪が確定。
そしてそこに今後の伸びしろから、F東京・C大阪が加わって、ビッグ5の完成。

FC東京はガンバの下部組織なのでビッグにはなれない
C大阪は問題外

強豪…鹿島
名門…横浜M
古豪…浦和G大阪
新鋭…広島柏

旧家…名古屋清水
新興…川崎F
没落…東京V磐田

結論から言うとビック7は多すぎる。
せいぜいビック2で完全にアントラーズ・マリノスで決まり。


アントラーズ
〜〜越えられるかも知れない壁〜〜
マリノス



〜〜絶対に越えられない壁〜〜

その他中堅クラブ
(レッズ・ガンバ・ジュビロ等)

>>467
プッ、ニワカらしいわｗ

地味な鹿島横鞠がビッグクラブ言われても笑うしかないｗｗｗ

セリエＡのビッグ７の定義って、予算規模でなくて「常に優勝を狙えるチーム
」だったような気がする。（まあ実際には「常に優勝を〜」＝「予算規模がデカい」訳だが）

その定義から考えると、近年のＪでは鹿島、横浜、浦和、柏、広島…７も挙がらない。
Ｊ開幕からの実績（優勝＆準優勝数、Ｗ杯出場選手数等、一部在籍など）から考えると、
鹿島、横浜、浦和、清水、磐田、名古屋、ガンバあたりかと。
東京Ｖは実績は文句ないけど、凋落ぶりがひどすぎる

近年のJ言われても浦和は今年だけだがｗ

常に優勝を狙えるチームってどんなチーム？って話にもなるかなー

Jリーグはどんぐりの背比べだが・・・・

ガンバ、名古屋、柏、鹿島、横浜、広島あたりは
FIFA公認の世界クラブ順位にも登場してるのでビッグ7候補扱いでいいと思う。

あと気になるのが降格経験無しとはいえリーグ無冠の清水ゴリ押しって何なの？
清水なんて国際ブランドゼロだよｗｗｗｗ　
マジで清水なんて鳥栖にさえ負けてると思う。

>>476　でしゃばり清水サポのささやかな抵抗

過去5年(09〜13)の成績 ()内は1試合平均

チーム 試合 勝点 勝 分 敗 得点 失点 タイトル
01 名鯱 170 292 (1.72) 86 34 50 260 (1.53) 210 (1.24) J(10)
02 広島 170 284 (1.67) 81 41 48 264 (1.55) 194 (1.14) J(12･13)
03 鹿島 170 281 (1.65) 79 44 47 265 (1.56) 196 (1.15) J(09) 天(10) ナ(11･12)
04 川崎 170 272 (1.60) 79 35 56 293 (1.72) 241 (1.42)
05 横鞠 170 268 (1.58) 73 49 48 225 (1.32) 180 (1.06) 天(13)
06 浦和 170 249 (1.46) 70 39 61 240 (1.41) 225 (1.32)
07 清水 170 249 (1.46) 68 45 57 233 (1.37) 238 (1.40)
08 新潟 170 233 (1.37) 62 47 61 205 (1.21) 198 (1.16)
09 脚大 136 230 (1.69) 66 32 38 272 (2.00) 204 (1.50) 天(09)
10 大宮 170 212 (1.25) 55 47 68 200 (1.18) 233 (1.37)
11 木白 136 206 (1.51) 58 32 46 219 (1.61) 210 (1.54) J(11) 天(12) ナ(13)
12 桜大 136 205 (1.51) 55 40 41 225 (1.65) 170 (1.25)
13 磐田 170 201 (1.18) 52 45 73 238 (1.40) 263 (1.55) ナ(10)
14 仙台 136 197 (1.45) 50 47 39 179 (1.32) 152 (1.12)
15 瓦斯 136 191 (1.40) 54 29 53 191 (1.40) 171 (1.26) 天(11) ナ(09)

>>476
清水はアジアCWCで優勝してる

浦和は差別問題あってイメージ悪いし

前の人も言ってるけど、未だにオリ10とか言ってる奴頭おかしいよな
優勝できなけりゃ何の価値もないのにｗｗ

ここでハッキリ言っていいかな？

J2降格経験あるけど、その後再起して「J1優勝」を果たした
浦和、柏、広島

この3チームはクラブのブランド化に成功しつつある。

皮肉な話だが、降格経験がないなどと自慢する清水ほど曖昧な存在のクラブも珍しい

国内タイトルコンプ＋アジア制覇のガンバ、レッズは人気もあり海外での知名度抜群で専スタ (ガンバは来年秋完成) も持ち合わせてるから文句なし
鹿島は別格のタイトル数と長期に渡り強豪クラブとして君臨してるのでここもノー文句
あとはリーグ連覇経験のあるマリノスと広島

残り2つはわかんねーｗ

MLSスカウト担当がJリーグ視察…日本人選手獲得本格化へ

いくら歴史が浅いからって言っても、
リーグ優勝が複数経験無いようなクラブがビックなわけないじゃんｗｗｗ

それくらい分かるだろ？

せめてリーグ優勝が２回以上のクラブから選べよ
世界のどこの国にリーグ優勝が一回でビッククラブ面するところがあるんだ？
そんなのお笑いの世界だけだろｗｗｗ

７もいらん
浦和のビッグ１

浦和はイメージが悪いからねえ

世界の中田を生んだ平塚
世界の中村を生んだ横浜
世界の香川を生んだC大阪
世界の長友を生んだF東京
世界の本田を生んだ名古屋
世界の内田を生んだ鹿島
世界のハルクを生んだ札幌
の7つで決まりだな

>>486
だからさぁ
浦和って、ｊリーグの通算優勝回数って何回よ？
ん？
日本リーグ時代は除外だぞｗ

【Jリーグ・タイトル回数＝冠】
鹿島　16冠　（Jリーグ3大タイトル全て獲得！）
磐田　 6冠
東緑　 6冠
木白　 4冠　（Jリーグ3大タイトル全て獲得！）
横鞠　 4冠　（Jリーグ3大タイトル全て獲得！）
浦和　 4冠　（Jリーグ3大タイトル全て獲得！）
瓦斯　 3冠
脚阪　 3冠　（Jリーグ3大タイトル全て獲得！）
広島　 2冠
名鯱　 2冠
清水　 2冠
千葉　 2冠
京都　 1冠
大分　 1冠
湘南　 1冠
横翼　 1冠

こうしてみると鹿島が他を圧倒してるな　
磐田、柏、マリノス、レッズが続く感じ　
他はマグレｗｗｗｗｗｗ

>>490
マグレで獲れるカップ戦を入れたらダメだろ
リーグ戦タイトルのみだよ
そのクラブの実力が量れるのはね

>>490名古屋、天皇杯2回優勝してるから
３冠かと。で、磐田と緑も全タイトル
制覇だよ。

ガンバも４冠だね
あと、清水も３冠です
それから横翼も２冠です

カップ戦のタイトルは３つでリーグ優勝1つ分くらいの価値だな

まぁなんにせよ鹿島が圧倒的なのは確か

今季セレッソ大阪が、全然ダメだね。
FC東京は健闘しているというのに。
俺が理想とする“Jリーグ・ビッグ5”が実現するまでは、まだまだ時間がかかりそうだ。

>>486
これ

>>496
浦和って、リーグ優勝1回だけじゃんｗｗｗｗｗ

清水はリーグ優勝さえあれば
成績的に文句ないんだがね

ステージ優勝、ナビスコ、天皇杯
あとはアジアチャンピオンだっけ

>>497
全タイトルあるしＡＣＬもあるぞ

鹿島浦和横浜ガンバ広島あとはまかせた

>>499
おまけにJ2降格、社長逮捕とネタが尽きないゴミクラブ

浦和とかごく最近差別弾幕の事件あったじゃん

清水が過大評価されすぎて柏が過小評価されすぎてる

3大タイトル取ってる鹿島柏横浜浦和ガンバ
リーグ2連覇してる広島
残り1枠

やっぱ7は多いなぁｗ

〜 Jリーグ番付 〜 （J51クラブ+選抜1チーム+その他＝全59チーム）
【横綱】鹿島 （←16冠、ダントツの実績）
【大関】浦和 柏 横浜M G大阪 （←3大タイトル全制覇）
【関脇】広島 名古屋 （J1リーグ優勝経験有り）
・・・・・↑ここまでがビッグ7↑・・・・・　　
【小結】F東京　清水 （タイトル獲得経験有り）
【前頭】仙台　大宮　川崎　甲府　新潟　C大阪　神戸　徳島　鳥栖
・・・・・↑ここまでが現在のJ1↑・・・・・　　
【十両】磐田（元大関）東緑（元大関）千葉（元小結）京都（元小結）湘南（元小結）大分（元小結）
【幕下】札幌　山形　水戸　栃木　群馬　横浜C　松本　富山　岐阜　岡山　讃岐　愛媛　福岡　北九州　長崎　熊本　
・・・・・↑ここまでが現在のJ2↑・・・・・
【三段目】町田　金沢　長野　鳥取
【序二段】盛岡　相模原　福島　JリーグU-22
【序の口】秋田　琉球　藤枝　YSCC横浜
【百年構想クラブ】八戸　栃木U　前橋　沼津　奈良　山口
【廃業合併】横浜F

>>504
降格のカスを除けばスッキリ減るわ

鹿島　浦和　柏　横浜M　G大阪　名古屋　広島

鹿島、浦和、F東京、G大阪、C大阪。
この“ゴールデン・ペンタゴン”が形成されたとき、
第2次Jリーグブームが来るよ。

各地方に１つでいいだろ

全タイトル＋ACL → 浦和、ガンバ
国内タイトル複数 → 鹿島、マリノス、広島

この5クラブは確定。さらにACLは特別。
いくら国内だけでタイトル取り続けても国内タイトル複数＋ACLの方が格上。

残り2クラブはリーグ優勝経験ある名古屋、柏かな。

たった22年の歴史で降格してるゴミクラブをビッグクラブと
言ってるカスは義務教育からやり直せや

鹿島、浦和、柏、鞠
ここまではわかる。
脚と鯱もまあわかる。
しかし広島はわからん。
これまでも今も魅力的だった試しがあるか

だからお前らが生きている間にビッグ7とかできやしないんだよ
ビッグ7があるリーグは100年以上の歴史があるだろ
だからあと80〜100年まって考えろ

>>511
降格することがそんなにゴミか？
海外のビッグクラブだって降格経験あるだろ！！
マンU、ACミラン、Aマドリード、ナポリ、Sモスクワ・・・
ブラジルなんてビッグクラブの降格がさらに顕著だ

むしろ降格無しなのにリーグは無冠で中位〜下位をさまよう
清水エスパルスみたいなチームのほうがゴミだと思うが。

>>514
100年超の歴史で降格と22年のうち降格制度たった16年で降格を比較するなよ
バーカ

〜 Jリーグ番付 〜 （J51クラブ+選抜1チーム+その他＝全68チーム）
【横綱】鹿島 　（16冠、ダントツの実績）
【大関】浦和 柏 横浜M G大阪　（3大タイトル全制覇）
【関脇】広島 名古屋 （J1リーグ優勝経験有り）
・・・・・↑ここまでがビッグ7↑・・・・・　　
【小結】F東京　清水 （タイトル獲得経験有り）
【前頭】仙台　大宮　川崎　甲府　新潟　C大阪　神戸　徳島　鳥栖
・・・・・↑ここまでが現在のJ1↑・・・・・　　
【十両】磐田（元大関）東緑（元大関）千葉（元小結）京都（元小結）湘南（元小結）大分（元小結）
【幕下】札幌　山形　水戸　栃木　群馬　横浜C　松本　富山　岐阜　岡山　讃岐　愛媛　福岡　北九州　長崎　熊本　
・・・・・↑ここまでが現在のJ2↑・・・・・
【三段目】町田　金沢　長野　鳥取
【序二段】盛岡　相模原　福島　JリーグU-22
【序の口】秋田　琉球　藤枝　YSCC横浜
【百年構想クラブ】八戸　栃木U　前橋　沼津　奈良　山口
【アマチュア】HONDA　ソニー仙台　横河武蔵野　ヴ大分　MIOびわこ　ホンダロック　岡山ネクスト　鹿児島　岡崎
【廃業合併】横浜F

前頭じゃなく平幕だろ

来年の24時間テレビのマラソンはふなっしーだなｗ

鹿島の一人横綱

>>1を見る限りセレッソでもいいの？

>>520
1度くらいリーグ優勝しないとね

ネルシーニョ柏レイソルの主な実績（5年間）
2010年 Ｊ２リーグ優勝
2011年 Ｊ１リーグ優勝　FIFAクラブW杯4強　Jリーグ最優秀監督賞
2012年 天皇杯優勝 スーパーカップ優勝
2013年 ヤマザキナビスコ杯優勝 ACL4強
2014年 スルガ銀行杯優勝 （現在ナビスコ杯4強→連覇？）

5年連続公式タイトル獲得してる監督はJリーグ史上初！！
ネルシーニョが育てた主な選手（酒井宏樹、工藤壮人、田中順也、茨田陽生　橋本和　大津祐樹）
ネルシーニョが斬り捨てた主な選手（フランサ、李忠成、北嶋秀朗、那須大亮、レアンドロドミンゲス）

〜 Jリーグ番付 〜 （J51クラブ+選抜1チーム+その他＝全68チーム）
【横綱】鹿島 　（16冠、ダントツの実績）
【大関】浦和 柏 横浜M G大阪　（3大タイトル全制覇）
【関脇】広島 名古屋 （J1リーグ優勝経験有り）
・・・・・↑ここまでがビッグ7↑・・・・・　　
【小結】F東京　清水 （タイトル獲得経験有り）
【前頭】仙台　大宮　川崎　甲府　新潟　C大阪　神戸　徳島　鳥栖
・・・・・↑ここまでが現在のJ1↑・・・・・　　
【十両】磐田（元大関）東緑（元大関）千葉（元小結）京都（元小結）湘南（元小結）大分（元小結）
【幕下】札幌　山形　水戸　栃木　群馬　横浜C　松本　富山　岐阜　岡山　讃岐　愛媛　福岡　北九州　長崎　熊本　
・・・・・↑ここまでが現在のJ2↑・・・・・
【三段目】町田　金沢　長野　鳥取
【序二段】盛岡　相模原　福島　JリーグU-22
【序の口】秋田　琉球　藤枝　YSCC横浜
【百年構想クラブ】八戸　栃木U　前橋　沼津　奈良　山口
【アマチュア】HONDA　ソニー仙台　横河武蔵野　ヴ大分　MIOびわこ　ホンダロック　岡山ネクスト　鹿児島　岡崎
【廃業合併】横浜F

これでいいよ

ビッグ大阪

万年中位のF頭狂ｗ

浦和がこのままリーグ優勝すれば文句ないな。
柏もこのままナビスコ獲ればJ1で4年連続タイトル。これも文句ない。

広島はダメだろｗｗ　野球もサッカーもローカルｗｗｗ

サンフレッズだから実質ヒロシマガー

＞鹿島の一人横綱

八百長鹿島がビッグクラブとか w　

そんな横綱がACLを一度もとったことがないのは何故だろうか w

ここ10年間に限定すると複数のタイトルを獲ってるチーム

浦和、鹿島、ガンバ、柏、広島 だろう


緑や磐田は過去の古豪に過ぎない　名古屋は微妙ｗｗ

もし清水が今年降格なら、リーグ優勝することより降格しないことの方が素晴らしい
と公言して、ビッグ７入りを主張していた清水サポは何を頼りにするのだろう？

>>530
『オリ10は実質 リーグ優勝10回分の価値がある！』とか言いそうｗｗ

【Jリーグ・タイトル回数＝冠】
鹿島　16冠　（Jリーグ3大タイトル全て獲得！）
磐田　 6冠　（Jリーグ3大タイトル全て獲得！）
東緑　 6冠　（Jリーグ3大タイトル全て獲得！）
木白　 4冠　（Jリーグ3大タイトル全て獲得！）
横鞠　 4冠　（Jリーグ3大タイトル全て獲得！）
浦和　 4冠　（Jリーグ3大タイトル全て獲得！）
瓦斯　 3冠
脚阪　 3冠　（Jリーグ3大タイトル全て獲得！）
名鯱　 3冠
広島　 2冠
清水　 2冠
千葉　 2冠
京都　 1冠
大分　 1冠
湘南　 1冠
横翼　 1冠

CWC成績とACL成績だけでの判断でいいぐらい
国内リーグ成績だけでビッグクラブとかないわ

>>532修正

鹿島　16冠　リーグ7・ナビ5・天皇杯4
磐田　 6冠　リーグ3・ナビ2・天皇杯1
東緑　 6冠　リーグ2・ナビ2・天皇杯2
横鞠　 5冠　リーグ3・ナビ1・天皇杯1
木白　 4冠　リーグ1・ナビ2・天皇杯1
浦和　 4冠　リーグ1・ナビ1・天皇杯2
脚阪　 4冠　リーグ1・ナビ1・天皇杯2
瓦斯　 3冠　ナビ2・天皇杯1
名鯱　 3冠　リーグ1・天皇杯2
横翼　 2冠　天皇杯2
広島　 2冠　リーグ2
清水　 2冠　ナビ1・天皇杯1
千葉　 2冠　ナビ2
京都　 1冠　天皇杯1
大分　 1冠　ナビ1
湘南　 1冠　天皇杯1

＞いくら歴史が浅いからって言っても、
リーグ優勝が複数経験無いようなクラブがビックなわけないじゃんｗｗｗ
それくらい分かるだろ？
せめてリーグ優勝が２回以上のクラブから選べよ
世界のどこの国にリーグ優勝が一回でビッククラブ面するところがあるんだ？
そんなのお笑いの世界だけだろｗｗｗ

・・・・・イカれ鹿島信者ガチきもい

いい加減にしろ！
スレの内容と関係ない！
ふざけるな！などと罵詈雑言を浴びせられても書き続けるよ。



JリーグはBIG7ではなく、
鹿島・浦和・F東京・G大阪・C大阪のBIG5だから。
今季はC大阪が壮大なボケをかましてくれたけど、それ以外は絶好調。
読売・日産、鹿島・磐田という時代を経て、いよいよBIG5が中心の新時代が開かれるのも時間の問題だね。

へんなのキター

徳島

>>536
どさくさに紛れてF東京とかC大阪とか入れんなよｗｗｗ

>>536
降格したカスばっかｗ

セレッソのユニフォームサプライヤーがミズノから、
世界的スポーツメーカー・プーマに変わるらしい。
やはり見る目のある人は違うね。
JリーグのBIG5化、着実に進行中...

いつの時代も鹿島+２チームの３強だから鹿島１強だろ
11〜12年は例外として

和田豊辞めろ

【マジな結論】
F東京とC大阪は大都市の名前を借りただけのローカルチームですｗｗｗｗｗ
タイトル実績で周辺ベッドタウンの浦和、柏、吹田のチームに負けちゃってますｗｗｗｗｗ

＞F東京とC大阪は大都市の名前を借りただけのローカルチームですｗｗｗｗｗ

鹿島国の野蛮なサポを見れば馬鹿島がビッグクラブとは思えんが w
磯に品格はない w

>>545
だまれ頭狂サポｗ

確かにFC東京はスタジアムを23区に作らないと、ただの多摩ローカルチーム。

浦和や柏や川崎の郊外のほうが東京っぽい。

>>544
Ｊリーグって郊外ほど実績あるチーム多いよね

鹿島　浦和　Ｇ大阪　柏　磐田

都会のチームよりタイトル多いし

名古屋と清水とマリノスは降格したことないけど、継続して強いイメージは無いな。

マリノスは強いイメージあるけどな。

鞠は強いというより堅いというイメージ
大崩れしない安定感がある
いいFWがいるときは上位、いないときは中位
残留争いしたことあるけど下位のイメージはあんまりない

鹿島　16冠　リーグ7・ナビ5・天皇杯4
磐田　 6冠　リーグ3・ナビ2・天皇杯1
東緑　 6冠　リーグ2・ナビ2・天皇杯2
横鞠　 5冠　リーグ3・ナビ1・天皇杯1
木白　 4冠　リーグ1・ナビ2・天皇杯1
浦和　 4冠　リーグ1・ナビ1・天皇杯2
脚阪　 4冠　リーグ1・ナビ1・天皇杯2　
（↑ここまでは資格あり↑）
瓦斯　 3冠　ナビ2・天皇杯1
名鯱　 3冠　リーグ1・天皇杯2
横翼　 2冠　天皇杯2
広島　 2冠　リーグ2
清水　 2冠　ナビ1・天皇杯1
千葉　 2冠　ナビ2
京都　 1冠　天皇杯1
大分　 1冠　ナビ1
湘南　 1冠　天皇杯1

常勝軍団だったジュビロはなぜあそこまで弱くなった？

裏日本ビッグ7
秋田
山形
新潟
富山
金沢
鳥取
福岡

磐田柏東Ｖも息吹き返したら>>552でいいだろ

>>552
瓦斯より名古屋を上にしろよカス

>>552
清水はステージ優勝はある。広島もか

>>557
それ入れたら鹿島の○冠はどこまで伸びるんだ(笑)って話だわ。

ゴ緑は菓子３回で７冠じゃないのか

>>552
これはおかしい
何でリーグのタイトルとカップ戦が同等なのか？
これを作った奴は、リーグ優勝したことのあるクラブのサポじゃないだろ？
リーグ優勝経験のあるサポなら、その重みがカップ戦とは全然違うことに気づくはず！

ニューカッスルって言うほどか？

ACLは冠に入らんのけ？
国内カップ戦よりは遥かに難易度高い訳だが

リーグアン
マルセイユ、PSG リヨン サンテティエンヌ ボルドー モナコ リール
アルゼンチン
ボカ、リーベル、サンロレンソ、ラシン
インディ、アルヘン、エストゥディ
ブンデス
バイエルン、ニュルン、ドルトムント
ボルシア、ブレーメン、ケルン、ハンブルガー
Kリーグ
ソウル 城南 水原 浦項 釜山 蔚山 全北
ポルトガル、トルコ、ベルギー、セルビアは3つだしブラジルは7つじゃ少ない。

バイエルン、ブレーメン、

ACLとその前身のACCを加えてみた。
ただし、J発足前の古河（千葉）と読売（東緑）のタイトルは除外。

鹿島　16冠　リーグ7・ナビ5・天皇杯4
磐田　 7冠　リーグ3・ナビ2・天皇杯1・ACC1
東緑　 6冠　リーグ2・ナビ2・天皇杯2
横鞠　 5冠　リーグ3・ナビ1・天皇杯1
浦和　 5冠　リーグ1・ナビ1・天皇杯2・ACL1
脚阪　 5冠　リーグ1・ナビ1・天皇杯2・ACL1
木白　 4冠　リーグ1・ナビ2・天皇杯1
（↑ここまでは資格あり↑）
名鯱　 3冠　リーグ1・天皇杯2
瓦斯　 3冠　ナビ2・天皇杯1
広島　 2冠　リーグ2
横翼　 2冠　天皇杯2
清水　 2冠　ナビ1・天皇杯1
千葉　 2冠　ナビ2
京都　 1冠　天皇杯1
湘南　 1冠　天皇杯1
大分　 1冠　ナビ1

>>559
緑の菓子杯が1回少ないのはJ発足前の1992年度を除外しているから。
もし緑の菓子杯を1992年度を含む優勝回数にするんだったら、
鞠の天皇杯も1992年度を含んで2回にしなければいけない。

アジアカップウィナーズカップは入れないの？ｗ

>>564
ヴェルディの天皇杯優勝って、ジュビロに勝ったときと
あともう1回はいつだっけ？

マグロン頼みとワシントン頼みの２回

鹿島、磐田、横鞠、浦和、柏、脚阪

それに加わるのは広島かな？

>>568
そこにジュビロを入れるのならヴェルディ。

ジュビロを入れないのならグランパスと広島じゃない？

鹿島、脚阪、浦和、横鞠、柏
正直帰ってくるまではこれでいいよな
無理に増やす必要もないわ

鹿島　16冠　リーグ7・ナビ5・天皇杯4

脚阪　 6冠　リーグ1・ナビ2・天皇杯2・ACL1

浦和　 5冠　リーグ1・ナビ1・天皇杯2・ACL1

横鞠　 5冠　リーグ3・ナビ1・天皇杯1

木白　 4冠　リーグ1・ナビ2・天皇杯1

>>570
降格1回につきマイナス10冠な

それならマイナス１億万冠じゃね

それといまだに国内タイトルしかいないところは抜いていいな

降格をやたら持ち出すのはやっぱり・・・なの？

どっちにせよビッグクラブに望んでることは海外タイトルとりまくることだわ
ACLをはじめとした海外タイトルを取って国内のリーグの知名度をさらに上げる存在になってこそビッグクラブだな

ところでACLはアジアでの知名度、注目度ちゃんとあるんですか？

>>570 同意

ナビスコを重要視しすぎ
柏は無い

鹿島、浦和、横鞠、柏、ガンバ、の５チームは決まり

3大タイトル制覇しないと意味がない

ACLとった経験と四万人以上の専スタ持ってる(持つ予定)で浦和とガンバ

柏は成績は申し分ない
問題はスタジアムのキャパだ

>>580
欧州パクリユニ＋降格＝カスクラブ

>>579
グランパスはナビスコがないんだよな。

柏は4万人規模にスタジアム増築しろ

観客の少ないアントラーズが最強軍団でいいのかな。カシマ、いつも空席だらけだよ。
田舎球団が強くて、大都市球団が弱いと動員・収益が低くなる。
外国じゃ大都市ばかり優勝で、田舎は弱い。
リーグの発展考えると、動員の伸びしろのあるマリノス、レッズの二強が最善。
田舎球団が盟主だと、遠征でも動員効果がない。

浦和　脚大

━━━ACL制覇の壁━━━

鹿島　緑　磐田　 柏　　　鞠

━━━３大タイトル全獲得の壁━━━

名鯱 　　広島

━━━年間リーグ制覇の壁━━━

清水　湘南　京都　　瓦斯　大分　千葉　

━━━主要タイトル獲得の壁━━━

その他雑魚チームｗ

※主要タイトル＝天皇杯、ナビスコカップ、２ステージ制時のステージ優勝
※対象は１９９３年(Ｊリーグ開幕)以降のものとする

>>586
残留成功の壁でやってみろやｗ

やっぱり降格経験ないのは重要

>>586
ナビスコなんてまぐれでとれるもんとＪや天皇杯タイトルと同類にしない方がいいと思う
うちが川崎セレッソ以上とか違和感しかない

ヴェルディ、マリノス、レッズ

この3チームでＪリーグを引っ張って行ってほしい
その方が盛り上がる

昨日のレッズーガンバの雰囲気を見ると、レッズとガンバは入れざるをえない…
この2つはJの中ではビッグだわ

>>585
早くタイトル数追い越せよ

>>591
でもリーグ優勝が一回なんだよなｗｗｗ

たったの一回でビッグクラブってｗ
世界中のリーグを探しても日本だけだわ
日本の恥ｗｗｗ
その２クラブが押される時点でもう間違ってるｗｗｗ

鹿島、浦和、横鞠、柏、ガンバと

広島あたりかな？

磐田は緑と同じ過去のチームになりつつあるかもｗ

>>589
天皇杯も試合数少ないから運と勢い次第でまぐれで取れるだろ
京都や湘南ごときが取ってるんだぞ

鹿島　浦和　柏　東京　横浜FM　名古屋　G大阪　で決定！

個人的に粕はいらねぇわ。スタジアムショボい、負傷者にブーイング浴びせる

特にサンフレッチェの柏が高山に悪質なタックル食らって負傷したときにブーイング浴びせたのはドン引きした。

>>595
ニワカワロス
当時の平塚は勢いで取ったがマグレじゃなかったわ

>>598

今年、山形が取ったら間違いなく天皇杯はマグレタイトルとなるんだが・・

鹿島　浦和　横浜FM　松本　名古屋　G大阪　広島

>>597
ブーイングは選手とサポの距離が近いから聞こえやすいのであってｗｗｗ

柏のスタは改修工事してそこそこ立派になったわ。
市街地にあるスタとしてはあの規模でいいのでは？
周囲に何にもない僻地にある数万人規模のスタよりは良いと思う。

だからって負傷者へブーイングしたことを開き直る粕クオリティ

倒れた選手へのブーイングなんてどこもやるだろ
結果的に負傷してただけで

明らかに負傷してるのにブーイングしてるわけで。
暴力とサッカー勘違いすんな

テレビとスタジアム一緒にすんなよ
負傷は現地じゃ把握すんの難しいだろ

1993年 ヴェルディ川崎
1994年 ヴェルディ川崎
1995年 横浜マリノス
1996年 鹿島アントラーズ
1997年 ジュビロ磐田
1998年 鹿島アントラーズ
1999年 ジュビロ磐田
2000年 鹿島アントラーズ
2001年 鹿島アントラーズ
2002年 ジュビロ磐田
2003年 横浜F・マリノス
2004年 横浜F・マリノス
2005年 ガンバ大阪
2006年 浦和レッズ
2007年 鹿島アントラーズ
2008年 鹿島アントラーズ
2009年 鹿島アントラーズ
2010年 名古屋グランパス
2011年 柏レイソル
2012年 サンフレッチェ広島
2013年 サンフレッチェ広島
2014年 ガンバ大阪

鹿島1強が正解。
Jﾘｰｸﾞ ﾅﾋﾞｽｺ 天皇杯 ｾﾞﾛｯｸｽ
93 V V 横浜F なし 94 V V 平塚 V
95 横浜 なし 名古屋 V
96 鹿島 清水 V 名古屋
97 磐田 鹿島 鹿島 鹿島
98 鹿島 磐田 横浜F 鹿島
99 磐田 柏 名古屋 鹿島
00 鹿島 鹿島 鹿島 磐田
01 鹿島 横浜 清水 清水
02 磐田 鹿島 京都 清水
03 横浜 浦和 磐田 磐田
04 横浜 FC東京 V 磐田
05 ガンバ 千葉 浦和 V
06 浦和 千葉 浦和 浦和
07 鹿島 ガンバ 鹿島 ガンバ
08 鹿島 大分 ガンバ 広島
09 鹿島 FC東京 ガンバ 鹿島
10 名古屋 磐田 鹿島 鹿島
11 柏 鹿島 FC東京 名古屋
12 広島 鹿島 柏 柏
13 広島 柏 横浜 広島
14 ガンバ ガンバ ガンバ 広島

Jﾘｰｸﾞ?????? ﾅﾋﾞｽｺ?????? 天皇杯?? ｾﾞﾛｯｸｽ
?????????? 鹿島7?????? 鹿島5?????? 鹿島4?????? 鹿島5
?????????? 磐田3?????? V???????? 2???????? ガンバ3磐田3
?????????? 横浜3?????? 千葉2???????? 横F 2???????? V???????? 3
?????????? V?????? 2???????? FC東2??????????浦和2???? 広島3
????????????広島2????????磐田2???????? V???????? 2?????? 名古2
????????????ガンバ2??柏2?????????? ??名古屋2 清水2

Jリーグの“ビッグリ７”について語ろうか

年−Jリーグ−ナビスコ−天皇杯−ｾﾞﾛｯｸｽ
93−ｳﾞｪﾙ−−ｳﾞｪﾙ−−横浜F−−なし
94−ｳﾞｪﾙ−−ｳﾞｪﾙ−−平塚−−ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ
95−横浜−−なし−−名古屋−ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ
96−鹿島−−清水−−ｳﾞｪﾙ−−名古屋
97−磐田−−鹿島−−鹿島−−−鹿島
98−鹿島−−磐田−−横浜F−−鹿島
99−磐田−−柏−−−名古屋−−鹿島
00−鹿島−−鹿島−−鹿島−−−磐田
01−鹿島−−横浜−−清水−−−清水
02−磐田−−鹿島−−京都−−−清水
03−横浜−−浦和−−磐田−−−磐田
04−横浜−−FC東京−ｳﾞｪﾙ−−−磐田
05−ガンバ−千葉−−浦和−−−ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ
06−浦和−−千葉−−浦和−−−浦和
07−鹿島−−ガンバ−鹿島−−−ガンバ
08−鹿島−−大分−−ガンバ−−広島
09−鹿島−−FC東京−ガンバ−−鹿島
10−名古屋−磐田−−鹿島−−−鹿島
11−柏−−−鹿島−−FC東京−−名古屋
12−広島−−鹿島−−柏−−−−柏
13−広島−−柏−−−横浜−−−広島
14−ガンバ−ガンバ−ガンバ−−広島


Jﾘｰｸﾞ−ﾅﾋﾞｽｺ−天皇杯−ｾﾞﾛｯｸｽ
鹿島7−鹿島5−鹿島4−鹿島5
磐田3−ｳﾞｪﾙ2−Ｇ大3−磐田3
横浜3−千葉2−横Ｆ2−ｳﾞｪﾙ3
ｳﾞｪﾙ2−FC東2−浦和2−広島3
広島2−磐田2−ｳﾞｪﾙ2−名古2
Ｇ大2−柏2−−名古2−清水2

ここでゼロックスとかいうプレオープンマッチなんて入れなくていいんだが

名古屋と広島は微妙

>>610
どう見てもJリーグ主催の公式大会だろうよ。
つうか鹿島最強過ぎ。数えなくてもパッと見で『鹿島』って字多すぎてﾜﾛﾀ

ＡＣＬ外すのは鹿島サポの習性

>>609
22年×4=88
21÷88≒24≒約１/５

Jリーグ公式大会の約5分の1は鹿島が優勝してるんだわ改めて凄すぎだわ鹿島

円グラフ表記したら鹿島の領域とその他の領域で分類した方が見やすいわな

３とか５なら分かるが、何故７なんだ？
俺は譲らないからなー




鹿島・浦和・F東京・G大阪・C大阪





そのポテンシャルの高さとは裏腹に、あまりにもダラシがないC大阪を除外して、ビッグ４でもいいかもしれない。

残留すらできなかったゴミクラブ共と同列にされる恥ずかしさ切なさ惨めさ

瓦斯なんぞかすりもしねーわ
引っ込んでろ

まぁ、ネタクラブとして割と好きではあるが

ＡＣＬの取得率から考えて国内カップの十倍の価値はあるわな・・

鹿島は別格として

あとは浦和、柏、横鞠、G大阪、広島あたりか

一応　磐田も入るだろ　成績だけなら

ＪＳＬを平安時代、読売クラブを平将門に置き換えたらＪリーグは今日本史のどのあたり
やろね

やっぱりすべてのタイトル取ってこそ
特にACLは重要、ここが抜けてるのに別格はないでしょ

浅い歴史なのに降格してるゴミはACL取っててもゴミ

じゃあ
千葉・東京Ｖ・浦和・磐田・Ｇ大阪
は入れざるを得ない
あとは鹿島・横浜Ｍ・柏・広島あたりが次点か

日本リーグ時代と通算すれば
広島、緑、鹿島の7回が最多になる
その次が横浜M、浦和の5回

リーグカップはJSLカップと通算すれば
千葉、緑、鹿島の5回が最多
その次は横浜Mの4回

鹿島、脚阪、浦和、横鞠、柏　だな　やっぱりこれでいいわ

鹿島　16冠　リーグ7・ナビ5・天皇杯4

脚阪　 7冠　リーグ2・ナビ2・天皇杯2・ACL1

浦和　 5冠　リーグ1・ナビ1・天皇杯2・ACL1

横鞠　 5冠　リーグ3・ナビ1・天皇杯1

木白　 4冠　リーグ1・ナビ2・天皇杯1

タイトルならジュビロやヴェルディも入れないと。

>>627
今のヴェ ルディは名門とは呼べてもビッグクラブではないだろ･･･

ビッグ７って時代によって変遷するものなのか・・
海外ではどうなんだ？

鹿島 浦和 横浜 大阪 広島の５クラブは決定でしょ
あと２つはお好みで
日本リーグ時代は必要
千葉と東京ヴと磐田はいいとして瓦斯？ヤンマー？なにそれｗ

☆ＡＣＬ　◎Ｊリーグ　○天皇杯　△ナビスコ
J1　1シーズン制後　2005〜2014 33節 総合順位トップ10

01 鹿島 340試合 勝ち点593 171勝80分089敗 568得点393失点+175 ◎◎◎○○△△
02 浦和 340試合 勝ち点565 162勝79分099敗 529得点392失点+137 ☆◎○○
03 川崎 340試合 勝ち点558 162勝72分106敗 618得点476失点+142
04 脚大 306試合 勝ち点536 156勝68分 82敗 610得点427失点+183 ☆◎◎○○△△
05 名鯱 340試合 勝ち点531 152勝75分113敗 492得点436失点+056 ◎
06 横鞠 340試合 勝ち点510 139勝93分108敗 449得点359失点+090 ○
07 清水 340試合 勝ち点500 139勝83分118敗 478得点466失点+012
08 広島 306試合 勝ち点461 128勝77分101敗 452得点400失点+052 ◎◎
09 新潟 340試合 勝ち点454 123勝85分132敗 408得点454失点-046
10 瓦斯 306試合 勝ち点429 120勝69分117敗 436得点413失点+023 ○△

1試合平均トップ10
　　勝ち点　　得点　　　失点
01 脚大 1.75 脚大 1.99 横鞠 1.06
02 鹿島 1.74 川崎 1.82 浦和 1.15
03 浦和 1.66 鹿島 1.67 鹿島 1.16
04 川崎 1.64 浦和 1.56 仙台 1.19
05 名鯱 1.56 桜大 1.48 名鯱 1.28
06 鳥栖 1.56 広島 1.48 広島 1.31
07 広島 1.51 磐田 1.47 鳥栖 1.32
08 横鞠 1.50 木白 1.46 新潟 1.34
09 清水 1.47 名鯱 1.45 瓦斯 1.35
10 木白 1.46 瓦斯 1.42 清水 1.37

桜に期待してたんだけど外れたｗｗ

柏はここ数年の実績で言えば文句ない
スタジアムはせめて3万人規模にしてくれ

何でアントラーズこんなに強いの？
異様な戴冠数。
資金力という点で圧倒的なのか。

>>633
資金力はそうでもない
フロントから現場までサッカー観に一貫性があってブレない
よって補強も無駄がないし、それに加えベテランの切り方も上手い

チョンパルスはない！
田舎もない！

リーグ優勝有り
観客動員上位（平均２万以上）
資金力
W杯出場メンバー輩出数
上記が核だろ
トップ4ってことで鹿島、浦和、脚、鞠でいだろ
脚は新出来るし。柏？２万以上のスタジアム出来てから言え
瓦斯？川崎？シャーレ取ったらな

柏って周辺人口すごく多いのになんであの小スタなの？
近隣と合併すれば軽く人口130万人超えるんだけど。
合併すれば瞬時にさいたま市を抜くぞｗｗｗ

親会社も数兆円規模で儲けてるんだから自前で大規模スタくらい作れよなｗｗｗ

粕は地味で人気ないから。

現在J1であること
複数回リーグ優勝していること
これが最低条件
3大クラブか4大クラブが限界ですね

鹿島＞脚＞横鞠←ビッグ3
浦和＞名古屋広島柏＞川崎瓦斯←ミドル6

タイトル、資金力、スタジアム含めた総合評価

ビッグ3→鹿島、G大阪、浦和
ミドル3→横浜M、名古屋、柏
リトル3→広島、川崎、F東京

連覇も複数出てきた状況の上、20年間で優勝がたった1回じゃ、ビッグも何もないだろ。
結果を出してナンボの世界。無理矢理○強とか作るなら、良いとこ

鹿島・ガンバの2強、鹿島・ガンバ・横浜の3強。

Ｖ、磐田は昔だけ。広島は今だけ。浦和・名古屋・柏は一発屋。

元祖お荷物3
劣頭、癌馬、名古作

タイトル数・人気（動員）・スタで総合的に考えると
鹿島・脚大・浦和・横鞠はまず確定
次点で柏・磐田
残りが広島・名鯱のどちらか１つって感じ

>>642
ガンバと広島の優勝回数は同じなんだが。

>>645
広島がナビスコとった？
広島が天皇杯とった？
広島がＡＣＬとった？
広島がパンパシとった？

>>646
決勝進出回数は余裕で広島の方が多いんだよなｗ

日本のビッグクラブは清水エスパルス１択。

鹿島は前身チームが糞だからダメ
浦和は降格経験があるからダメ
柏は降格経験があるからダメ
横鞠は経営がヤバイからダメ
磐田は降格したからダメ
名古屋は落ち目だからダメ
ガンバは降格経験があるからダメ
広島は降格経験があるからダメ

日本のビッグクラブはオリ10で降格経験のないエリート集団・清水エスパルス１択。

ベルディの凋落はすさまじい。二部でさえ下位。
発足当時は彼らこそ盟主だったのに。
ジーコが異様に敵視していた最強軍団があそこまで落ちた原因は？
Ｊの双璧だったアントラーズと緑軍団、何でここまで差がついたのか。

>>648
地味ズは経営ヤバかったし降格寸前じゃん
風前の灯火だからダメ

鹿島　横浜　ガンバ

あとはリーグ優勝したとこのどれか

>>649
逆に読売撤退による資金難以外の理由を教えて欲しい

〜 Jリーグ番付 〜 （J51クラブ+選抜1チーム+その他＝全68チーム）
【横綱】鹿島 　（16冠、ダントツの実績）
【大関】浦和 柏 横浜M G大阪　（3大タイトル全制覇）
【関脇】広島 名古屋 （J1リーグ優勝経験有り）
・・・・・↑ここまでがビッグ7↑・・・・・　　
【小結】F東京　清水 （タイトル獲得経験有り）
【前頭】仙台　大宮　川崎　甲府　新潟　C大阪　神戸　徳島　鳥栖
・・・・・↑ここまでが現在のJ1↑・・・・・　　
【十両】磐田（元大関）東緑（元大関）千葉（元小結）京都（元小結）湘南（元小結）大分（元小結）
【幕下】札幌　山形　水戸　栃木　群馬　横浜C　松本　富山　岐阜　岡山　讃岐　愛媛　福岡　北九州　長崎　熊本　
・・・・・↑ここまでが現在のJ2↑・・・・・
【三段目】町田　金沢　長野　鳥取
【序二段】盛岡　相模原　福島　JリーグU-22
【序の口】秋田　琉球　藤枝　YSCC横浜
【百年構想クラブ】八戸　栃木U　前橋　沼津　奈良　山口
【アマチュア】HONDA　ソニー仙台　横河武蔵野　ヴ大分　MIOびわこ　ホンダロック　岡山ネクスト　鹿児島　岡崎
【廃業合併】横浜F

資金力は千葉

AFC発表のアジア・クラブランキング
http://www.the-afc.com/uploads/afc/files/afc_club_Ranking_2011-2014.pdf
1　アルアハリ
2　FCソウル
3　アルイテハド
4　広州恒大
5　全北現代
・
・
17　柏レイソル
21　セレッソ大阪
27　名古屋グランパス
38　ガンバ大阪
39　川崎フロンターレ
45　鹿島アントラーズ
46　サンフレッチェ広島
48　FC東京
60　浦和レッズ
62　横浜Fマリノス
67　ベガルタ仙台

基準がさっぱりわからんなｗ

浦和・鹿島・名古屋・横浜・清水・ガンバ・磐田


がブランド力や観客動員を考えると相応しいだろうな。

しれっと清水入れてんじゃねーよw

>>657
磐田に動員力あるの？
ガンバノミクスは聞いたことあるけど、ジュビロノミクスは聞いたことないなあ

>>657
リコール隠しテログループにブランド力ｗ

群馬　靴
水戸　J2番長
愛媛　みかん
栃木　お金ない
金沢　見栄っぱり
讃岐　ほぼJ3
岐阜　ラモス

これがBIG７だな

>>661
靴www

アントラーズがダントツで優勝多いね。一強体制といえる。
グランパス、ガンバ、マリノス、レッズはなぜ最強軍団になれないの？

ゴレンジャー
隊長：鹿島
赤：浦和　黄：柏　青：ガンバ　緑：該当なし　ピンク：該当なし

>>664

赤が２つある時点でおかしいのだが・・・

>>661
バカにしすぎｗｗ

この７チームには同情さえ感じるわ

後

>>659
2強時代は凄かった。
CSでジュビロホームを国立でやったしな。

鹿島、横浜、浦和、脚が４大チーム
J１制覇の柏、広島、名古屋と降格なしの清水で８大チーム
磐田と緑はとりあえずJ１戻ってからだな

富山　降格
町田　降格
鳥取　降格
磐田　降格
大宮　降格
桜阪　降格
岐阜　ラモス

これがBIG７だな

>>669降格未経験とか意味ねえから
優勝してからモノ言えよ

Jリーグの歴史は鹿島1強。
ダントツ過ぎて他の追随を得ないよ。議論の余地なし。

ただ、近い将来マリノス1強になるよな。オイルマネーでﾋﾞｼﾊﾞｼやられたら鹿島は太刀打ち出来なくなるわな。

そうなったとしたら、鹿島・浦和・ガンバ辺りが2番手グループになるわな。

それとか、手頃で、尚且つ大都市にある福岡や北九州辺り外資に買われてさ一気に変貌するかもよ？

20年後ギラヴァンツが超強豪としてJに君臨してたりね(笑)

鹿島、脚阪、浦和、横鞠、柏

鹿島　16冠　リーグ7・ナビ5・天皇杯4

脚阪　 8冠　リーグ2・ナビ2・天皇杯3・ACL1

浦和　 5冠　リーグ1・ナビ1・天皇杯2・ACL1

横鞠　 5冠　リーグ3・ナビ1・天皇杯1

木白　 4冠　リーグ1・ナビ2・天皇杯1

ただ・・感覚的な価値はナビ1とすると天皇杯2リーグ3ACL10ぐらいかなぁ

それなら降格は-30くらいだな

ACLは＋100な

>>672
ＦＣ東京と名古屋グラの怠慢が酷すぎる。世界トップクラスの首都東京都全部と
世界のトヨタが憑いていながらこの体たらく。
この２チームは２強になる力を持ってるのにもったいない。
>>672
北九州が強豪でいいのなら下部組織から優秀な人材育ててる札幌も強豪でいいと
思う。あそこは正直オイルマネーに買われた方が化けると思う。
そうすると北海道（札幌）関東（ＦＣ東京）中部（名古屋グラ）関西（Ｇ大阪）
九州（北九州）と各地域にバランス良く強豪が出来るから。

TOYOTAの名古屋はもっとがんばってほしい

>>676
札幌、分かるけど『手頃』やないやろ。

自然発生の応援歌の秘密は
英国は日曜に教会に行って讃美歌を歌う
ハーモニーの讃美歌を自然発生で歌うそうだ
日本人には真似できません
染み付いたものですから

英国はコールリーダーがいない
イタリアはコールリーダーがいるけど
たぶんムッソリーニって言う独裁政治の影響
ドイツはヒットラーの影響だろうな
日本は運動会の応援とかの影響だろうな
まぁ日本は帝国主義で終戦後は東京とか全学連とかの
デモが凄かったらしい
韓国はそれ以上の光州事件とかあったり
日本は新宿駅でもあったんだよね集会が開かれたり
京都大学の公安警察の話題はまだこんな事あるんだなと
日本は英国よりイタリアやドイツの応援スタイルの方が
真似しやすいんだろうなと
自分が知らなくても親が経験してそう言う風を
感じていつのまにそうなってるんだな

>>676
瓦斯なんかより、東京23FCに期待しろよカスｗ

同意

Jリーグは首都圏だけで独立してJプレミア・メトロポリタンリーグにすればいい。

鹿島、浦和、千葉、柏、東京、川崎、横鞠、湘南の8チームだけで興行的に完璧な黒字だろう。

他は、Jローカルリーグ（イースト・ウエスト）などに分けて、勝ち上がった地方チームが
Jプレミア王者と日本一を争う（J日本シリーズ）

関東にチームが集中しすぎｗｗ

むしろ関東以外の田舎は要らん

関東以外はサッカー強くてもＪを応援しない地域が多いからな

兵庫とか福岡とか

でも関東で盛り上がってるのはレッズだけ

マリノスも盛り上がっている！

レイソルの熱狂度もなかなか！

>>686
そことそこは強くなってないからまだ分からん

>>689
マリノスはまだしもレイソルの場合サポが熱狂してるんであって地域としては別に

川島ばっかり言われるが、東口や西川も欧州サッカーなら素人レベルだし、Jリーグ及び日本サッカーはキーパーのレベル低すぎる 

アメリカ代表はハワード、グザン、フリーデルヒとプレミアリーグで活躍する名キーパーをたくさん生み出した 

オーストラリア代表もシュウォーツァー等の名キーパーいたし、今のオーストラリア代表の正キーパー22歳ライアンは4大リーグのビッグクラブから多くのオファーがある

>>691
神奈は川チーム数が多すぎて失敗

コンサドーレ、モンテディオ、グランパス、ガンバ、サンフレッチェ、アビスパ、ヴォルティス

ガンバ大阪。セレッソ大阪。ヴィッセル神戸。京都サンガ。
サンフレッチェ広島。清水エスパルス。川崎フロンターレ。

>>1
かんこれかよｗｗ
かわいいよねぇかんむすたちｗｗ

コンサドーレ
フロンターレ
ヴァンフォーレ
ベルマーレ
カターレ
カマタマーレ
ガイナーレ

これがビッグ７

レーレレーレうるせーよレレレのおじさんかよ

栃木SC
横浜FC
FC東京
SC相模原
FC岐阜
愛媛FC

これがビッグ７
FC琉球

トップカテゴリー以外を経験してるカスは論外

鹿島 浦和 横浜 名古屋 G大阪 広島

プラス１は柏、清水、FC東京

九州に１チームほしいな。

靴群馬
粉飾愛媛
市長広島
野人鳥取
汚鰤福岡
揉出北九
ラモス岐阜

これがビッグ７

>>700
清水１強になってまうやん

アントラーズもそろそろタイトルを獲らないと、
ジュビロやヴェルディみたいになってしまうぞ。

アントラーズ　レイソル　レッズ　マリノス　グランパス　ガンバ　かな

今季ACLの期待準
ガンバ＞柏＞＞浦和＞＞＞＞鹿島

レッズ ガンバ マリノスだけ

ビッグ2ならガンバ、浦和
3なら鹿島が入ってくる感じか

中国3位＞＞＞＞＞日本三冠（笑）

鹿島　浦和　柏　横浜　名古屋　ガンバ　あたり

鹿島　柏　東京　浦和　名古屋　大阪　広島

中国はだんだん強くなってきているしサッカーに対する関心は日本以上だからＪ勢は中国リーグに負けて当然
そもそも日本人はアメリカに飼われているお猿さんだから野球以外の球技はできない劣等人種

鹿島　浦和　柏　ガス　名古屋　G大阪　ヒロシマ