【躍進】シーズン終わってみれば…な成績【低迷】

良い意味でも悪い意味でも戦前の予想を大きく裏切ってしまった
という選手やクラブチームを語るスレ

悪い意味なら前半戦一位だったあそこしかないだろ…

ここ4年間で悪い意味だと
J1：今年の名古屋、昨年のガンバ・鹿島、一昨年の浦和、3年前のFC東京
J2：今年の横浜FC、昨年の福岡・徳島、一昨年の横浜FC・湘南、3年前の札幌・大分

良い意味でだと
J1：今年のＣ大阪、昨年の広島・仙台・鳥栖、一昨年の柏・神戸、3年前のＣ大阪
J2：今年の長崎、昨年の湘南・大分・横浜FC・岡山、一昨年の鳥栖・札幌・北九州、3年前の熊本

長谷川2年目の清水の躍進ぶりもなかなかのものだったな。
前年15位で目立った補強もなくて残留争いに絡むことは間違いないと思われてたけど。

健太初年度の清水は不本意な成績に終わったけど、天皇杯はファイナルまで勝ち進んだからな。
それと、新卒の補強が的中しまくってた。

>>4
逆に同年のセレッソは…
ファビーニョショックか？ピンゴが大誤算だったのは痛すぎか。

>>2
正式には２位だろ？

良かった方のベスト3
2001年の市原
前年まで毎年のように下位低迷し残留争いを演じてたチームで、代表候補であった山口と酒井と広山に得点源のバロンが移籍し絶望視されてたが、
ベルデニックの采配とヨンスをはじめとした代わりの移籍加入選手が大車輪の活躍をし1stは2位。年間3位に大躍進。

2008年の大分
こちらも多数主力が抜けてしまったが、シャムスカのカウンター戦術が的中。エジとホベのブラジル人ボランチも華麗に機能しリーグ最少失点。おまけにナビスコ優勝のおまけつき。
ただ、総得点が断トツ最下位の札幌を下回り1試合平均1未満なのは痛かった。

2011年の仙台
2008年の大分に似てるところは結構あったように思う。ウィルソンが1年早く加入していたら…

選手なら、2009年の石川直宏。

目立ってないけど、一昨年の神戸の話題も触れてあげようよ。クラブ初の一桁順位なんですよ。

木山2年目(2009)の水戸と副島2年目(2011)の草津はともに一桁順位だったけど、何が良かったんだろうね？

終わってみたらジュビロ１８位降格

あると思います

>>2
あそこは殿堂入り

>>8
2008年の大分はパチンコ屋ドーピングと借金でなんとか戦力維持した結果だからな。
翌年に破綻してJリーグ全体や大分県に多大な迷惑をかけた事を考えると評価できない。

カトＱ監督のときのヴェルディは何がダメだったの？

今年の大宮

大宮は通常運転だろ。別に優勝候補に挙がってたわけでもないし。
それなら、昨年のガンバや一昨年の瓦斯、99年の浦和を持ち上げようよ。

3年前の瓦斯は石川の燃え尽き症候群と長友の途中離脱が全てだったろ。
99年の浦和は小野の怪我かな？

>>18　森重が大ブレーキになったのも追加

カズは96年は得点王に輝いたけど、97年はわずか5得点。何であそこまでスランプに陥ってしまったんだろう？

緑時代末期のカズはスペだった。Ｗ杯予選でも削られまくってたし。

97〜98年のカズの出来を見てると、岡田さんが言った「外れるのはカズ、三浦カズ」というのは英断だったなと感じる。
代表でも初戦のウズベク戦以外はどれもおかしかったし。
フランスでは不発に終わった城を叩きたい気持ちも分かるが。

>>18
シドニー五輪一次予選で、フィリピンの選手に削られたのが痛すぎた。
これがもしなければ、浦和は福岡と入れ替わりで残留してた。
そうすると、大分もあと2年早くJ1に上がれたね。
その場合は札幌にウィルが来ることはなかっただろうけど。

>>23
盟主が仮に99年に降格してたとしても、1年で復帰できなかっただろうしな。
間接的だけど、札幌が01年に残留できたのは降格してくれた浦和のおかげでもあるｗ
仮に>>23の通りに進んでたら、01年の札幌で9番を背負ってたのはベンチーニョあたりかも。

もしも1999年が延長戦なくて小野伸二も夏の五輪予選で怪我してなかったとすれば、
この年の浦和は普通に最悪でも10位以内（総合順位で）には入れてたと思う。
延長負けの多さはダントツで、小野復帰後のラスト5試合は3勝1敗1分と上向いてたのは事実だから。
福岡は最後6連敗でシーズンを終えたが他力でなんとか助かった。

2008年の千葉、
2011年の柏、
去年の鳥栖、あたりかな

福岡在籍時の高橋泰
千葉在籍時のロボ
甲府1年目のダヴィ
浦和在籍時の高原
京都最終年と仙台在籍時のディエゴ
瓦斯初年度の森重
緑在籍時の前園

>>25
ちな盟だが、あのときはホント心臓が止まるかと思ったよ。
市原がガンバに先制してからはずっと浦和広島を観てて、
広島逃げ切ってくれとひたすら祈ってたのは今でも覚えてる。
うちは鞠相手で開始早々に先制されてその直後にフェルナンドがキムチ食らったからその時点で諦めた。

1999年は平塚に次ぐ残一枠が仮に市原だとしても、市原も1年で復帰できずで、
2000年に札幌とともに昇格したのは大分だったんだろうな。

>>29
観客動員数は断トツ最下位でしたから（1試合平均5774人）補強は進まなかっただろうしね。
バロンや中西、廣山あたりは移籍してたに違いない。
浦和も降格せずに突き進んでたら、ブラジル路線への転換はなくてエメルソンがやってくることもなかっただろう。
案外、エメは石崎就任後も川崎でプレーしてたかも。

99年の入れ替えが福岡、平塚←→川崎、瓦斯
00年の入れ替えが川崎、京都←→札幌、大分

なら、エメとトゥットはどうなってたんだろうな？
浦和は欧州路線が続いてただろうからトゥットをスルーしてたに違いないし。
トゥットは鞠か緑が購入して、エメはどっちにしろ川崎行きか（トゥットマネーで取れたから）。
んで、エメは01年夏に鹿島へ移籍してた。

当時のマリノスはアマラオを本気で取りに行こうとしてたからな。
ＦＷの補強に失敗したから2001年は残留争いする羽目になった。

2001年のマリノスといえば、城の不振が一番目立ってたわね。
そこから城の転落劇が始まった。

スペインから帰ってきて最初の年の城はまあまあ働けてたのに、それ以降の急激な劣化ぶりには驚いた。
原因は何なんだ？どうしてああなった？

00年の城はリーグ戦では4試合2得点挙げてるが、得点したのは復帰初戦の神戸戦の2ゴールのみ。
チャンピオンシップでも精細欠いてたし2戦目は先発落ち。
靱帯切ったままプレーしてたそうだからガタが来たんだろう。

スペイン帰り以降の城と浦和加入以降の高原は似た推移してるね。
今年の高原の個人成績も、横浜FC時代の城と大差ないし。

2004年の札幌
戦力的に厳しいと思われてたが、今野とｱﾝﾄﾞﾗｼﾞｰﾆｬがいなくなっただけで年間わずか5勝で最下位と、あそこまで落ち込むのにはビックリした。
開幕前の予想では6〜9位がほとんどだったはずなのに。

城はアルディレスに潰された。

>>37
京都のJ1復帰に貢献した佐藤尽や柏のスーパーサブであった砂川など、それなりの実力者もそこそこいたからな。
10〜12勝ぐらいはできるだろうと思ってた。

1998年の大柴（浦和）
1stはエースの福田を故障で欠く中、見事に福田の穴を埋めて、最終的にはリーグ戦30試合14得点と好成績を残す。

あと、1998年の浦和で言えば西野も。
前年まで在籍してたブッフバルトの後釜をきっちりとこなした。

しかし、翌々年のJ2ではポカやオウン、オウン未遂の連発でサポとチームメートの信頼を一気に失う。

カズ、岡野、城のデカビタトリオの不発

>>39
札者だが、さすがにそれはない。
03年は後半戦の22試合わずか5勝しかできなかったんだ。
もうちょいやれるだろうとは思ってたが。最低でも水戸、鳥栖、湘南よりは…

大柴のチャントも恋してカリビアンだったな。
1998年はよく聴いたもんだ。

2010年の柏
いくらJ2とはいえここまでやると思わなかった
降格した09年終盤も勢いあったし、清水を5-0で粉砕した試合あたりが11年優勝までのストーリーの始まりだったんだろな

2010年のJ2は、柏は年間2敗で北九は年間1勝とあまりに極端すぎた。
柏はホームでの千葉ダービーはシュート1本で2得点したわね。

単なる回顧スレじゃねーかw

野球殿堂板のパクりなんだろうけど、以外に過疎ってないよな。

>>40
大柴は結局一発屋に終わってしまったな。
レッズ降格は大柴（と盛田）の不振が原因とされてボロクソに叩かれてたのは有名。

10年の柏が初黒星を喫したのは21節のホーム緑戦で7月まで無敗で進んでたのは凄いな。

盛田は鳴り物入りでプロ入りしたのになあ…
DF転向してから少しはマシになったけど。

結局ラーメン屋修行の貯金するためのバイトだったなモリツァ

今シーズンの磐田降格に意外と感じてビックリしてる人はどれだけいるんだろうか。

入れ替え戦送りされた08年以降からここまでの5年間で二桁順位は四度の磐田。
中途半端なシーズンが続いてようやく膿を出したんだからこのスレには挙げられんやろ。

2006年の東京ヴも
人件費15億で J2中位はさすがだなと思った。

>>10
でも負け越した

>>54
それで、今季のヴェルディとあまり変わらない成績ってどれだけだよ？w
来年の磐田もこんな感じになるのかも。

今年の磐田の降格って、性質的にはどれに近いかな？

�@99年浦和（創立時からのお荷物、どうせこうなるのは目に見えていた）
�A02、07年広島（可もなく不可もない程度にやれていたチームが、ある年突如調子が狂いまくった）
�B05年ヴェルディ（既にかつてほどの栄華はなかったけど、まさか落ちるとは思わなかった）
�C05、09年柏（ほとんど真ん中より下の順位のチーム、いつか絶対こうなると思ったよ）
�D09年千葉（奇跡の残留で自信を付けたはずが...）
�E10年瓦斯（02、07年広島と同じ）

>>57　３だな
柏と広島の２回目は事故のような降格だったと思う
05柏はいつか落ちるだったが、09柏は開幕から調子上がらず急激に若手にシフトしすぎて自信も喪失だった

９９年の浦和も事故的と言っていいだろ。
上でも散々書かれてるが、世界標準ルールに換算したら年間順位では普通に中位なんだし。

来年の磐田は降格初年度ではどのコースに入るのかな？　０２年、１２年福岡的なシーズンを送る可能性すらありえそうだけど。

>>59
浦和はペッカーで降格してほしかった

02年と12年の盟主は、前年J1にいたことが信じられないくらいの壊滅的な成績を残してしまったな。
どちらも負数が勝数の倍以上で得失点差もマイナス二桁って、今年のJ2でいえば富山と群馬レベルだもの。

>>60
代わりに熊ペで落ちるんじゃね

熊ぺは降格実績あるけど赤ぺは無いからなｗ
熊ぺの守備はとにかく不安定だからガンバ型降格は十分あるよ

>>61
02年は当時油が乗ってた山下、中払といった若手中堅が続々と抜けて劣化したロートルしか残らなかったでしょ?
先発の平均年齢が30オーバーすることも多々あったしあれじゃ44試合という長丁場を乗り越えられるわけがない。

あのときのアビスパは強化責任者がいなくて、多数の選手がフロント批判してたのは覚えてる。まさに空中分解…
サポーターも序盤は監督叩きで、今井が解任された後はフロント叩きで雰囲気最悪でしたね。

2002年はJ2も中断期間が2ヶ月もあったんだから、福岡はその段階で監督交代に踏み切れなかったのが痛いよ。

今井時代の福岡は、皮肉にも中断前までは昇格を狙える位置につけてたからな。
桜にも新潟にも勝ってたし、15試合で6勝5分4敗。季節的にもベテラン選手が働きやすかったってのもあるが。

勝ち点が年間試合数に届いてなかったんだもんね。J1なら降格するペースだろう。
12チームしかなかった04年はそんなチームが4つもあった。

札幌は04年もたいがいだったが深刻さでは03年の方がずっと上。これ見てみろ。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/consa_stray/

03年札幌も06年東京Ｖもシーズン途中で外人総入れ替えしたんだね。
入れ替わり後の外人はどれも微妙だったのは残念だ。

意外にもこのスレ進んでるんだな。回顧系のスレはたいがい過疎るんだが…
サッカー殿堂板もある方がいいのかな。

>>69
ぜルイスは優良外人と評価されてたよー。マルクスは老害だったけど。
バジーリオもデジマールも何で今更と思った。
バジーリオはヴェルディに来たときは35歳なんだぜ…
柏でも大して活躍できなかったのに。

デジマールも磐田では脇に追いやられてたしね。
獲得したときに緑は何を考えてるのかと、柏サポも磐田サポも首を傾げてたのは今でも忘れてない。
そもそも、監督がラモスで大量流出の穴埋めをJ2や地域リーグのチームの選手でカバーした時点でJ2軽視してるのが見え見え。
5月以降はボロボロだったね。48試合で75失点だから守備は確実にJ2下位レベルだった。

ヴェルディなら今年もだな。
前年１勝の北九州を２年連続一桁順位に導いた監督を引き抜いたら、
逆に二桁順位とクラブ史上最低の成績を招いてしまったのである。

緑がいい意味で予想を裏切ってくれたのは、2位で終えた1999年の1stぐらいかな。
元代表選手を中心に草刈り場となってたから、この年は降格候補に挙げられてたけど。

李の総監督就任により、教え子で出場機会に飢えてた山卓や林などが気を吐いて、
その他にも中澤や栗原、桜井（浦和から途中加入）のブレイクなど、何もかもが上手く行ったよね。
3人で1000万だったブラジル人選手もそれなり。

日テレ営業中
ヴェルディ改造中

1試合20本以上シュートを打つ
等々力を満員にする

というお花畑すぎる目標を打ち立ててたのは今でも知ってる。

ジュリオ(SB)
ジェフェルソン(DH)
エンリケ(FW)
だったっけ＜3人で1000万のブラジル人

地味にエンマサが途中加入したんだよなw＜99緑

>>73
緑は高木に監督させても一向に守備は改善されなかったよね。
フロントに圧力をかけられてるんじゃないかと思ったりする。

>>76
あと一つはセカンドステージ優勝だったかな？

1999年のヴェルディは山田隆を獲得できたのも大きい。
あと1000万か1500万のブラジルトリオの1人のジェフェルソンがまずまずの活躍。
彼の1年限りだったけど、翌年以降3年間の成績を見てると残す方がよかったんじゃないかと。

あのとき、ジェフェルソンを獲りに行けと思ってた。
伸二の代わりとしてはベストチョイスだったのに。

しかし、1999年のオフはマスロバルとかベンチーニョなど、長年J1で実績を残してきた攻撃的な外人が複数フリーになったんだよね。
浦和はその辺を獲得できてれば、余裕で首位独走してJ2優勝で復帰できただろう。

ピクン
旧ﾍﾟ→アジエル
クビツァ

か

ベギリスタインが引退してぺトロビッチとピクンが残ったから、枠は一つしか使えなかった。
福田の年齢とコンディションの悪さからFWも選択肢の一つだが、クビツァはありえんかったな。
今でいえばレドミみたいに得点力のある攻撃的MFならと思ってた。

ヴェルディと浦和の話題が大部分を占めてるね。
ヴェルディはカトＱが指揮してた９７年も取り上げないと。
前年レオンがせっかく持ち直したというのに。

1999の浦和は解散した横浜Fから誰ひとり選手を獲らずスルーしてしまったのが痛い。
1998の2ndは3位で終えたとはいえ、開幕6連勝以降の低調ぶりはあからさまだったというのに蔑ろにしてしまった。

昨年の鳥栖は最終節までACLの可能性があって

中の人が「ヤベー！金ないよ！」って慌てていたとかｗ

９９浦和
本物のフィニッシャーがいたら上位も期待できたしア・デモスが来ることもなかった。

　　　　　　レディアコフ　　　福田
　　　　　　　永井秀　　　　　小野(福永)
　　　　　　ペトロビッチ　　　石井
城定(路木) ザッペッラ　　中村忠　　山田
　　　　　　　　　　　　田北

フリエから2人、ミニラも開幕前に獲っておきたかったな。
チキは去年終盤から運動量がかなり落ちてきたし無理して残さんでもよかったと思う。

０１浦和
トゥットではなく、エメルソンを開幕前に獲得して外人CBを補強してたら2ndも上位。
エジムンドもチッタ（ピッタ）の下ならおとなしくしてただろう。

　　　　　　　エメルソン　　　永井
　　　　　　　エジムンド　　　阿部敏
　　　　　　　　 啓太　　　　　石井
　　　　路木　　新外国人　　　 井原　　　山田
　　　　　　　　　　　　 西部

>>86
勝った相手が最終節の名古屋を除けばみな下位チームだったという。
ガンバも当時弱かったし、しかもどれも僅差での辛勝。

>>53
それにしても、勝ち点が取れなさすぎじゃない？
降格するにしてもせめて33〜36ぐらいは取れないと。

2007年の横浜FCは、戦力的には残留は厳しかっただろうが、勝ち点16しか取れないほどのレベルではなかったような気がする。
三浦アツと奥がいて、元セレソンのマルコスパウロに韓国代表のオボムソクと、
他J1でも魅力的に思うほどの実績十分の選手は結構在籍してたから。

アレモンの代わりとなるFWの補強に失敗したのが全て。

>>93
アレモンの代わりとして獲得したシウバも、前年のJ2では緑で途中加入ながら18試合で9点取ったから
攻撃に関してもダメージは最小限で抑えられただろうと思ってた。アウグストと城の穴も奥と久保が埋めるだろうと予想してた。

2007横浜もそうだが、2000川崎も開幕前の面子を見たら残留争いに絡めるぐらいのことはできたんじゃないかと思った。
鹿島が多数戦力提供してくれたんだから。

>>92
面子が良いといってもほとんど下り坂で稼働率も悪そうなメンバーばかりだな。
加茂周政権以前の京都みたいだ。

加茂政権以前の京都もロートル軍団だったけど、最下位独走するほどの低迷はしてなかったけどね。
そう考えると、０７横縞も００川崎も期待外れの部類に入る。
徳島も来季Ｊ１だとこういう補強しかできなさそうだな。

今年の大久保嘉人
昨シーズンが終わった段階ではもう過去の人だと思ってたが。

神戸での大久保は最初の2年だけだったもんな。ドイツ帰り後はプレーの質が明らかに落ちてた。

期待を大きく裏切った選手といえば、一昨年横浜FCにいたファビーニョ（2005年C大阪）もだな。
そこが大きく外れたから低迷する要因になってしまった。

赤帽軍団はみんな鳥栖を出る悲しみを感じた。

1995年1stのヴェルディ

開幕7試合は1勝6敗（しかもその1勝は開幕平塚戦でのPK勝ち）
3節以降は5試合連続無得点という極度のスランプに陥る
しかし、GW明けから目が覚めて12連勝。
マリノスをかわしてあわや逆転優勝というところまで行く。

VERDYは1997年から暗黒に突入したが、前年にネルシーニョに振り回されてレオンもあっさり切ってしまったのが全てだろ。
後半戦は普通に強かったし天皇杯まで取ったのに。

>>103
レオンもそうだけどビスマルク鹿島へ放出→入れ替わりで前園加入が色んな意味でターニングポイントだったのは間違いないかな
ビスマルクが来て鹿島が第1期黄金時代築いたのと対照的に前園は本人のサッカー人生自体が完全に暗転してしまったわけで

ただ前園とレオンが一緒にやったら絶対に衝突していたのは間違いない、と思う

*9/30〜10/*1(第27節)　浦和○鹿島○　勝ち点差10
10/*6〜10/*7(第28節)　浦和○鹿島○　勝ち点差10
10/20〜10/21(第29節)　浦和○鹿島○　勝ち点差10
10/27〜10/28(第30節)　浦和△鹿島○　勝ち点差８
11/10〜11/11(第31節)　浦和△鹿島○　勝ち点差６
11/18(第32節)　　　　 浦和△鹿島○　勝ち点差４
11/24(第33節)　　　　 浦和●鹿島○　勝ち点差１　※直接対決(浦和0-1鹿島)
12/*1(第34節)　　　　 浦和●鹿島○　勝ち点差+2　鹿島逆転優勝。浦和、まさかの断トツ最下位の横浜FCに敗れる

０８千葉の残留はドラマティックだったけど、もしあの年に降格してたら普通に一年で帰ってこれただろうな。

>>23
シジクレイの神戸移籍もなかっただろう。
ウィル、アンドラ、シジのスキントリオでJ1に挑むところは見てみたかった。

>>105
今考えると凄いなw

Ｖやねん！浦和レッズ

ガンバ大阪は昨年もそうだけど、10年前の2003年も中途半端感が否めなかった。
西野政権では最低のシーズンだと思うが、戦力的には前年とは横ばいながら1stは12位となぜか不振を極めた。
新井場を干したのがいけなかったのかな。この年は、日立台で「西野返品」というダンマクを掲げられてしまう。
しかも、その試合で退席処分を食らったのは今でも覚えてる。

前半 大宮優勝
後半 新潟優勝

これだけで面白い

>>88
永井秀より三浦アツでしょと思うが、当時統合したばかりの鞠にはマネーゲームでは適わなかったか。

>>106
08年は最後の6試合も最終節を除けば結構ひどい試合してたんだがな。
降格でもムァキに気を使いすぎてFWの補強はしなかっただろうから、
例え降格が一年早かったとしても今と大して変わらなかったと思う。

1stステージ
1位　大宮
2位　横浜

2ndステージ
1位　新潟
2位　鳥栖

年間
1位　広島

なかなかカオスだな
これでチャンピオンシップやるの意外とネタになって面白いだろ　

>>68
02盟主も03札幌も翌年の顔ぶれをみたら、この年はかなりの金を使って無理してたんだろうが
もし03札幌が開幕前にいた外人3人が怪我せずフル稼働してたら・・・それでもJ1は厳しかったのかな。

09年のコンサはどの外人も稼働率は高かったけど、それでも18チーム中6位止まりだったな。
だから、彼らがみなフル稼働できたとしてもアビスパ、バンホーレと5位争いする程度で落ち着いたのではと。
恐らく、来季のジュビロもこの程度で落ち着くのかなと。

当時仙台に在籍してた2007年の中島（現山形）
8点目を取ったのが14試合目だったが、そこからペースが鈍化し最終的には47試合出場10得点に終わってしまう。

ちな脚だが、去年から監督は長谷川で、レアンドロも開幕当初からいたらと思うとって妄想したくなるこの頃。
それなら最悪でも2008年並みの成績で終えられただろうが。多少のザル守備は承知の上でも。


＿＿＿レアンドロ＿＿佐藤（ラフィーニャ）
＿＿パウリーニョ＿＿倉田＿＿＿＿＿
＿＿＿＿遠藤＿＿＿今野＿＿＿＿
藤春＿＿岩下＿＿＿中澤＿＿加地
＿＿＿＿＿＿藤ヶ谷＿＿＿＿＿

降格年の浦和、降格2度目の桜、前回降格時の大分、ここ数年の栃木を見てると、
中盤の舵取り役を失ったことで全体のバランスを崩して大きく成績を落とすケースがよくありがち。

>>115
51試合で勝ち点79だと、44試合換算では68で42試合だと65か。
2003年だとまさにその位置だし今年と変わらないペースでもある。

>>117
長谷川だとパウリ獲得はなかったんじゃないかと。持ちすぎる選手は嫌がるからな。

パウリーニョとクリステがいなくなる来年の栃木は見ものだな。
どれだけ彼らに依存してたかが分かるようになる。
ボランチは本当に命取りだ。

>>104
前園の緑移籍の理由がいまいち理解できない。

1stステージ
1位　大宮

>>121 まだＪリーグバブルが残ってる時期だった
それで年俸がフリエよりも相当高い額をヴェルディが提示した
ヴェルディも全国区の名前のある選手を集めて人気維持したいと思ってた

06年にセレッソが降格したのは、前年頑張り過ぎた反動もあるだろうけど
「前年最終節の結末が結末だっただけに、精神的にもどこかプッツンしてしまった」のもあるよね？

>>124
それでも、天皇杯は準決勝まで行ってたしあの段階ではすぐ立ち直れたなぁと感じた。
小林もシャムスカも超が付くほどの優良ボランチありきで
それがなければ無気力チームに成り下がるのがデフォだから。
徳島での小林も去年はかなり苦戦したし、シャムスカを招聘するだろう磐田も来季は怪しいね。

樫野弘揮

磐田はシャムスカに決まったけど、ズデンコが監督してた頃の仙台とも被る気がするんだ。
どちらも弱小を一時期でも上位に引き上げた実績はあるが近年は落ち目。
磐田も降格前年の後半戦から低調、その悪い流れを引きずって翌年はJ2落ちするはめに。
あの頃の仙台は寿人、シルビーニョがいても中位だったのはいただけない。確か失点はリーグワースト。

2004の仙台は序盤があまりにもひどすぎたもんね。
横縞、京都、鳥栖に立て続けにボロ負けするなど、他サポからも同情されるほどの状態だった。
GW辺りからは普通に戦えてたけど、開幕数試合の借金があまりにも響いた。

04年のJ2は、今では信じられないほどJ1レベルの外人が多数いたんですから。仙台はJ2落ちするタイミングが悪すぎた。
当時の川崎、大宮級の反則チームは今のJ2にはいないから、来年の磐田は当時の仙台よりかはいい成績残すでしょ。

仙台だと、2004年より2006年に昇格できなかった方が衝撃的。
あのブラジルトリオを抱えて最後まで昇格争いに参戦できなかったのは痛すぎ。
今思うと、サンタナは男前田と遜色ないほどの無能だと感じる。

０６仙台は近年の栃木みたいなチームだったな。

>>131
パウリーニョもクリスティアーノもサビアもロボも当たりだったけど、さすがに2006年仙台のブラジルトリオに比べたら一段劣るわ。

>>118
青木を失った来季の大宮ははたして・・・

　　　　　　ボルジェス　　大柴

　　　ロペス　　　　　　チアゴネービス
　
　　　　　　　リャン　　　千葉

　村上　　　渡辺　　　木谷　　　菅井

　　　　　　　　　　 高桑


これで上がれないというのも考えものだなｗ

>>122
2nd
1位 新潟

>>134
あれでも得失点差はJ2トップだったし接戦に弱かったんだろう。
13敗したが3点差以上で敗れた試合はゼロ。2012年の千葉と似たチームですかね？

神戸はシンプリシオ獲得に動いてるけど、エステバンとの禁断の外人Ｗボランチの可能性もありそうだな。
もしそうなれば一時的には強くなるだろうが抜けたら終わり。
しかもどっちも年齢的に劣化は早いだろう（来年はないとしても）。

いつか大分が歩んだ道だ。

>>137
神戸は鄭又榮も狙ってるみたいだが。ボランチコレクターなのか？

監督だけど横浜FMの樋口。
山形でも大宮でも横浜FCでも全く結果を残せなかったこともあり、サポの期待は皆無どころか絶望一色。
しかし、ふた開けると一年目は4位で二年目は2位。そして天皇杯優勝。

2013年1stは広島優勝だろ確か。

樋口もそうだけど、日産自動車出身の監督は内弁慶の人ばかりだよね。早野しかり清水しかり。

それなら、開幕17連敗時に京都を率いてたオスカーも該当するのかな。
長谷川も哲二も財前も一応日産OBだけど、長谷川は清水、哲二は緑、財前は札幌の方がずっと在籍年数が長いね。

>>143　オスカーはJFLまでは良かったから微妙
あの辺りからJFLとJで選手に差が出てきて、昇格した時のメンバーではJを戦えなくなってたし

日産OBもそうだが、鞠で長く過ごしてた奴も他所で指揮すると全然というのが多い。代表例は高橋真一郎。

大宮は前半頑張り過ぎた帳尻合わせをしていつもの位置へ行っただけ。
搾取ばかりしてあの結果の同県のアレはお笑い劇団みたいなもの。

チマもマルキも後半戦は全く存在感がなかったな。どちらもラスト10試合は全て先発ながらノーゴール。2007年のウェズレイを思い出させる。

去年の大宮は1998年のV川崎っぽかったな。後半戦の失速ぶりは際立ってたし。

ところで、降格年の浦和の社長とGMってだれよ？
フリューゲルスは解散、ヴェルディと平塚は親会社撤退。
それによってこれまで一番市場が賑わってた年なのにだれ一人補強しなかったって、今ではとても信じられん。

>>149
リサーチしたが、社長は中川でGMは94年監督の横山謙三。
テルコや都筑、溝畑、淀川、塚野に並ぶほどの無能社長と言っていいのかな。

>>148
2006年千葉も被るわね。監督が代わってから迷走したところもよく似ている。
イビチャ　12試合／5勝5分2敗（5位）
アマル　22試合／8勝14敗（11位）

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【!ninja】忍法帖テスト専用test【質問OK】200忍
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1385110713/

去年のズデンコ解任も98年緑のニカノール解任も、20試合目の後と偶然重なったね。
しかも、解任直前のスコアもホームで0-3（当時の緑は国立浦和戦）だし。
中断前と再開後が完全別チームで似た推移してた。しかも、オフには主力大量流出〜〜〜。

カズ＝ノバコ
ラモス＝青木
柱谷哲＝下平

ということか。

2ステージ制時代の緑は、片方のステージだけ頑張ってたイメージが強いね。
98〜99年は前期、01〜03年は後期に猛威を振ってた。東京に移ってからの方はほとんど外人任せ。
01年はマルキ（ラス5試合はエジムンドも）、02年はエジムンド、03年はエムボマ。

>>142
脚での早野はそこまで悪くなかったと思う。
ブーレがやってきてから牙をむき始めたけど、その前もやや低めの位置で安定してたし。近年でいえば大宮ポジション。

>>109
新井場が干されたというのもあるが、それよりチキアルセとガレアーノが全くフィットできなかったのが痛い。
その反省を生かしてなのか、それ以降のガンバの外人補強は国内路線にシフトした。

2004：シジクレイ
2005：アラウージョ
2006：マグノアウベス
2007：バレー
2008：ルーカス、ロニー
2009：レアンドロ、チョジェジン、ペドジュニ
2010：イグノ
2011：アドリアーノ、ラフィーニャ
2012：パウリーニョ

>>156柏でやらかすまではボチボチの監督って評価だったもんな、早野。
04年低迷した柏が早野を呼び、セレッソが小林を呼んだ。
「早野の方が良くね？J1での経験が豊富だし。
小林なんか這う這うの体でやっと残留しただけやん。」とかほざいたアホの桜サポが居ます。俺だけどｗ

早野はなぜ柏ではダメだったのか？
早野と相性が悪くて早野のやり方に合わせられない選手が多すぎたのかな。

2010年の京都
柳沢、ディエゴ、デゥトラ、角田、渡辺
コマは揃ってたのになぜあれほど低迷したのか
残留争できずに落ちるとは思わなかった

浦和だと、最初の2年を覗いてここまで最悪だったシーズンは2011年かな。
残留したとはいえ、降格した1999年よりペース鈍かったし終盤戦もあまり一体感がなかった。

>>161
もっとも99年の浦和ってやたらＶゴール負けが多くて
（しかも延長戦唯一の勝利があの最終戦の福田のゴール！）
今の90分引き分け制なら降格してなかったはず

>>162
//gya-suka.sakura.ne.jp/j/jdata/jyuni/1999_jyuni.html

余裕で残留してたわｗ
でも、2000年だと逆に上がれなかったんだよね。

>>73
教え子を闇雲に引き抜いて私物化を図る。赤帽時代の横浜FCでも見られたな。

2005年は強い鹿島がだんだん失速していった印象。
それも劇的に抜かれたんじゃなくゆっくりゆっくり下がっていった。
途中までは凄く強かったもんだが（15節の時点では2位脚と8差、5位浦和と12差）。
去年も上位で終われたけどこの年より脆くてあっさりしてた。

>>160
08〜09年の京都は佐藤勇が効きすぎてたからな。柳沢もこの年から劣化し始めたし、あとは秋田の迷采配が炸裂しまくり。

実はその年、今年から社長に就任した野見山さんにGM候補としてオファーしてたらしい。
結局断られて難航したあげく、広島ユースから中村重和さんをGM兼任という形で引っ張ってきたわけだが。
彼が来てからは結果度外視で若手主体に切り替えてたからな。
そんで、翌年松田を招聘したのはこの人である。マツダ時代の戦友、旧知の仲ということもあり。

>>167ですが、>>65に対してのレスですよ。

玉田のここまでの年度別実績を見てると、チームの調子に左右されることが多い感じがする。
赤鯱が優勝、2位だった年は共に二桁得点マークしてるが、柏が降格した年や安定感に欠けたセフ時代の赤鯱ではイマイチ力を発揮できず。

2002年と2003年の盟主はまるで正反対という感じがした。
02年は中断前まではそれなりだが中断明けがボロボロ、03年は序盤は前年の悪い流れを引きずったのか低調続くも後半戦になってから急に確変しだす。
03年はほどんとの解説者が若手主体で厳しい年になると下位予想してたけど。

前半5勝だったのが、後半戦16勝3敗3分けだったな。
シーズン途中で中の人が全員入れ替わったとか言われてたなｗ

>>160>>166
2010年の京都はシジクレイと佐藤勇人が抜けて代わりに獲得したチエゴと片岡が全く使えなかったのが痛かったな

>>162>>163
2000年は1ステージ制なら年間優勝は柏だった、というのもそうだけど
当時と現在のレギュレーションにあてはめたら色々と違うケースは結構ありそうだね

1996年に1度だけ1ステージ制でやって翌年から再び2ステージ制に戻ったけど
もしこの年2ステージでやっていたらフリューゲルスが1stステージ優勝していたんだよね…

>>172
今年の大宮も当時の京都と被りそうな気がしてくるよ。
ノバコの穴はラドンが埋めそうだけど、青木と下平の穴は最後まで響きそうだし。
一応家長と横山知を獲得したけどワンランク落ちるわ。

>>116
昔近鉄にいたスチーブンスを思い出した。
開幕十何試合で本塁打10本放ったが、その後は振るわずで終わってみたら20本ちょいだった年があった。

2000年の大分は、ウィルとシジクレイに加地と前川がいて、途中から吉田とアンドラジーニャが加わってきた。
このベースでちょこっと補強してJ1に挑んだら２年前の鳥栖並に飛躍できたと思うぞ。
浦和じゃなくて市原か福岡が落ちてきてくれたら…　99年後期の小野の怪我がなかったらと思うとね。
もしそうなってたら、2001年は札幌、神戸、セレッソから２チームが降格してた可能性大だな。
ヴェルディとマリノスは余裕でセーフだったろう。

そういえば、シジクレイは1999年にも京都に在籍してたけど一年で退団してしまったな。何が原因だったのかな？
wikiでは本人は今でも理由が分からない的なことを書かれてるが。
2009年では高年齢が理由だったそうだけど。

野球民が作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり

やね(ﾆｯｺﾘ

ネルシーニョって、ヴェルディでもそうだったけど岡ちゃんと同じくクラブ史上最高成績をもたらしてくれることは多いが、その後が長く続かないんだよね。
どちらも戦術がワンパターンで偏ってるからなんだろうな。とにかく逆境に陥った時の対策が取れてない。
柏でも2011年の優勝後はムラっ気のあるチームに成り下がってしまった。
近い将来3度目の降格はないと思うが、残留争いに片足突っ 込むようなシーズンは訪れると思う。今季こそシーズン中に辞めそう。

ネルシーニョも焼畑農業なところがあるんだろうな。
昨年の柏はほとんどの解説者が上位予想してたと思うけど。
今は2005〜2006年あたりの鞠みたいになってきてる。

>>175
脚での実績が悪い意味で響いてるから、アンドラは昇格してても放出されてただろう。
ウィルとは息があってたからウィル居てのJ1なら脚時代よりはいい仕事できたと思うが。
シジクレイはそのまま大分に完全かな。ちょうど保有権を持つ京都とすれ違ったんだし。

それよりその年の鞠はなぜ開幕前からドゥトラ、ナザ、ブリットを獲得しなかった？
オジーはアマラオやトゥットらに声をかけてたようだけど。

>>180
その3人はラザロニの人脈だからな。

香港リーグ得点王のレアンドロ
レコバの相方だったリパティン
(逆かもしれない)

00年代前半は外人選手のシャッフルがすごかったよね（今オフのGK大移動ほどではないが）。

01年
ウィル：大分→札幌
バロン：市原→清水
シジクレイ：大分（京都）→神戸
トゥット：FC東京（川崎）→浦和
エメルソン：札幌→川崎→浦和
クビツァ：浦和→大分
柳想鉄：横浜Ｍ→柏
呂比須：名古屋→FC東京→福岡
サントス：清水→神戸

02年
ウィル：札幌（大分）→横浜Ｍ
ベンチーニョ：大分→川崎
アンドラジーニャ：新潟→大分
アリソン：浦和→神戸
サンドロ：FC東京→大分
ゼリッチ：京都→浦和
マルキーニョ：新潟→川崎
ジョルジーニョ：大宮→甲府
ビスコンティ：福岡→鳥栖

03年
ウィル：横浜FM→札幌→大分
バロン：清水→Ｃ大阪
トゥット：浦和→清水
マルキーニョス：東京Ｖ→横浜FM
エジムンド：東京Ｖ→浦和　※出場はナビスコ２戦のみでリーグ開幕前に脱獄したがｗ
サンパイオ：柏→広島
リカルド：仙台→広島
ファビアーノ：鹿島→仙台
ファビーニョ：大分→新潟
バルデス：大宮→川崎
アウグスト：鹿島→川崎
ベンチーニョ＆アレックス：川崎→福岡
セルジオ：新潟→福岡
トゥーリオ：広島→水戸

04年
安貞桓：清水→横浜Ｍ
バロン：Ｃ大阪→甲府→鹿島
トゥーリオ：水戸（広島）→浦和
トゥット：清水→大宮
マルキーニョス：横浜Ｍ→市原
エムボマ：東京Ｖ→神戸
シジクレイ：神戸→Ｇ大阪
チェヨンス：市原→京都
マルクス：新潟→川崎
アマラオ：FC東京→湘南


トゥーリオ在籍時の水戸は本当に堅かったｗ

今年もまたレッズの終わってみればが始まります

今オフの国内移動は、ラドン、ノバコ、パウリ、クリス、マルキ、シンプリ、ポポ、サビア、ドゥドゥ、ウヨンかな？
11年の栃木と千葉は、パウリとオーロイの途中離脱がなければ鳥栖と札幌に代わって昇格してた。
鳥栖がここまで輝くことはなかったろう。

ユ・チャンワンまたまた逮捕！

部下けり書類送検　東京エムケイ社長

タクシー会社「東京エムケイ」（東京都中央区）の青木政明社長（４４）が部下の足をけってけがを負わせたとして、
警視庁月島署に傷害容疑で書類送検されていたことが１１日、分かった。
調べでは、青木社長は４月９日午前８時半ごろ、東京都中央区勝どきの勝どき営業所で、男性社員（２６）の左ふとももをけり
全治２週間のけがを負わせた疑い。容疑を認め、６月に書類送検された。
青木社長は「指示内容をやっていない」と男性に詰め寄った際、「人手が足りない」と言い返されたことに立腹したとみられる。
東京エムケイは、格安タクシーの先駆けとされるエムケイグループの関連会社で、青木社長はグループ創業者の青木定雄氏の次男。
青木社長は平成１７年３月にも駅員に暴行し、傷害の現行犯で神奈川県警が逮捕。同月に辞任したが、１９年３月に復帰していた。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080912/crm0809120104002-n1.htm

>>186
その場合だと、瓦斯と千葉は最終節を待たずに昇格を決めてただろうけど
栃木は鳥栖と一騎打ちで最終節に決まるという流れで進んでたと思う。
札幌と徳島は残り2節で終戦してたんじゃないかな。

オーロイとパウリーニョの故障がなくかつ震災もなかったら、札幌の昇格はまずなかったね。せいぜい6位止まり。
開幕の愛媛戦は、もし長谷川健太が解説してたら幼稚園サッカーと呼ばれてもおかしくないほど酷いゲームしてたそうだから。

ジョアン、ズデンコ、ネルシーニョ時代は典型的な外人頼みチームだった。
開幕直後にウェズレイとの確執が表面化、中断期間中にウェズレイだけでなくマルケスにも逃げられる。
ネルシーニョのコネで入ってきたルイゾンも、そこそこ活躍するが加入後は 右肩下がりでネルシーニョは解任。
んで彼についてきたルイゾンもモチベーションを落とし6試合で帰国。中田代行で泥沼。

>>190
グランパスのことかな？
ネルシーニョは作るのも上手いけど壊すのも超特急だね。

2011、2012年の仙台

震災ジャッジの恩恵かな。

>>178-179
それがあるから代表監督にネルシーニョって言う意見に
バカ言うなよwって言いたくなるんだよな。
この男は2年区切りくらいがちょうど良い。

2011年に上がったチームがFC東京、千葉、栃木だったら、翌年はガンバ、神戸のどっちかは残留できただろ。
千葉は潤沢なクラブだけど金の使い方があまりに下手すぎるから鳥栖のような躍進は見込めなかった。

>>194
千葉と栃木は1年で落ちてたでしょう。
J1になると、下馬評を覆そうと無理なトレーニングして故障者を続出させるというケースはよくあるから、パウリーニョはまた途中で壊れてた可能性は高い。

逆にその年、鳥栖と札幌が上がれてなかったら2012年はどうなっていたか気になる。
鳥栖はそれでもユン続投してたと思うが豊田、キムミヌは個人昇格してたっぽいね。
札幌は財前体制が1年早くなって、予算は変わらなくても内村とかイホスンは移籍したかも。
前俊が来ることもなかった。

>>195
もしそうなってたら、野田が豊田の穴を埋めてブレイクしてたかも。一年遅れで上がって今頃11番は野田がつけてたでしょう。
札幌はジオゴとキリノの2TOPだったのかな。PO争いぐらいはできたんだろうか。
自動は甲府、鳥栖
POは湘南、京都、横縞、大分（湘南が勝ち上がり）
札幌と緑はあと一歩で涙を飲む。
そんで降格は脚、千葉、栃木
おそらくこんな展開になってたと思う。

あの年のジェフはオーロイよりも深井だな。去年の宇佐美ばりにキレてて凄かったよ。
オーロイがしっかりとタメを作ってたおかげでもある。

2010年のFC東京がもし残留してたら…
2011年の浦和がもし降格してたら…

その後どうなってたか？
まああの年の瓦斯は長友が最後までいたら落ちることはなかったと思うが。

>>195-196
　　　　　　キリノ
　　
　近藤　　　ジオゴ　　　砂川

　　　　河合　　　宮澤

岩沼　　奈良　　補強(櫛引)　日高

　　　　　 ホスン

2012年もJ2だと、山下のほかに年俸の高い内村、高木純はJ1下位へ移ってたんだろうなと思う。
ただ、GON44組はもうちょっと落ち着いてプレーできてた気がする。
と思う札幌サポでした。

2010FC東京残留、神戸降格→神戸が一年で復帰しただけで大して今と変わらない。2012に史実通り神戸落ちてエレベーター化してたかも。
2011浦和降格甲府残留→2012にJ2が潤ってた。浦和は一年で復帰。2012の降格は札幌、甲府、脚で神戸は助かった？

一昨年は浦和と札幌がJ2で顔を合わせることもありえたんだよね。
また00年みたく激しいいがみ合いが繰り広げられたかも。
でも他J2サポからしたら面白そうだから見てみたかったw

2011年浦和の低迷も謎だった。ゼリコ一人であそこまで急落するのかと。

>>202
阿部勇樹の退団も少なからず響いただろう。

もしあべゆが2011年も浦和にいたら、甲府も残留争いに加わることはできず
去年みたいに残留争いには早々とケリがついてただろうな。
降格予想スレは9月の半ばあたりから過疎ってたと思う。

>>204
逆に甲府とのマッチレースは浦和じゃなくて大宮になってたと思う。
この年の大宮は対浦和戦1勝1分だったがそれが2敗に変わってただろうし。

>>205
甲府も国立で浦和に勝ってるから、この試合あべゆが出てたら中盤制圧されて引き分け以下で終わってたろう。

シーズン途中で監督を交代してそこから今までの不振がウソのように覚醒したというケースは何度かあるけど、
特に05大分、08千葉、06＆12横縞が強烈なインパクトを与えたね。
そのせいでハシェックでは22試合で4勝（8分）しか挙げられず、松山加藤体制では8試合で5勝（1分）も挙げた04神戸の存在が忘れられてしまった。

神戸なら、三浦→和田で奇跡的残留を遂げた2010年を持ち上げないとｗ
2004年も当時オシムが指揮してた千葉や鹿島を撃破するなど終盤は豹変したけど、この年は降格枠0.5だったからなぁ。

前年までと同じく昇降格枠2ならドラマティックな展開になってたと思う。この年は播戸が凄かったね。

2008年の甲府
戦力大幅減なのに戦前の予想は広島と並ぶ昇格候補に挙げられ
1万ゴール男と愛媛から連れ戻したブラジル人が20ゴール獲るとかわけわからんこと言われていた
そして蓋を開ければ昇格どころか最下位争い
サポブチ切れて立て篭もり起こすわ監督が会見で泣き出すわあの時の甲府は悲惨でしかなかった

俺ら的には2010のエスパルスだな。
あの年は本当にチャンスだったからもったいない。

>>207
しかし、なぜ神戸は04年終盤の体制を維持しなかったのかと疑問に感じてたが、
実権を握ってた松山博明氏は当時S級ライセンス未取得だったんだね。
松山氏は大分の14連敗を止めた実績もあるからこの人は意外ともってそう。
ヴェルディでも救ってやれ。

大宮は2012年後期と2013年前期を足せたらなあ

良い意味でなら今年のヴィッセルが…
中断期間中にもだれかしら補強しそうだし。

>>213
期待するのはまだ早いぜ。
一昨年も開幕2連勝したのに終わってみたら…

>214
２連勝の相手が脚・札幌っていうのがまた・・・　結局底辺トーナメントで２連勝しただけやった

>>207
ハシェック無能すぎﾜﾛﾀｗ

そういや、小野解任後も広島の監督候補としてリストアップされて本人も前向きな姿勢を見せてたけど（結局家族に反対されて破談したが）、
そのとき後任がミシャじゃなくてハシェックだったら広島も残留争いに巻き込まれてボトム４化してたかも。

今季のガンバもJ1復帰初年度の浦和ぐらいはやれるんじゃないかなと思ってたけど、ここまでの試合内容を振り返るとほとんど相手に支配されまくってるね。

浦和がJ1に戻った最初のシーズン（2001年）の降格候補は市原と札幌を筆頭に
トゥットの抜けた瓦斯、神戸、浦和がその後を追う展開だと予想されてたんだっけ？
浦和はエメが来てから輝きを失ったとはいえ、トゥットという今でいうとダヴィみたいにゴリゴリ行ける武器を抱えてたのがデカイ。
今のガンバにはそういう選手がいないからな。
そのシーズンは、李で上手く行ってたのを首都移転の目玉（笑）として黄金期再びと歌って松木を再任させたヴェルディが怪しい感じした。

大分はシャムスカが監督就任してなかったら間違いなく2005年に降格していただろうけど
その後溝畑による無茶な経営で深刻な資金難になることはなかった、と考えると
この時点で降格した方がいろんな意味でマシだったのかもという気がする

後任の監督にもよるけどユースは優秀だし少なくとも1、2年でJ1復帰してそのまま定着して
今頃はJ1で新潟あたりのポジションを築いていたんじゃないかな、とも思う

1シーズン制以降、浦和・柏・広島と「一度J2降格したチームが初のリーグ優勝」を達成しているな。

今年のガンバは2010年のセレッソに近い流れで進むんじゃないかと思ってる。

>>190
これに加えて、2004年オフに右サイドのレギュラーだった海本弟が契約更新せずに退団、という事態が。
兄貴が契約更新されなかったのでその意趣返しだと当時言われてた。
このポジションの層が本当に薄かったので大打撃だった。
福岡から増川、新潟からアンヨンハ獲得、新人で本田△、杉本恵太、津田、須藤といったところを獲ったが
根本的なサイドバックの人材不足をカバーできず、４〜５月に守備陣に怪我人が大量発生（増川ヨンハ秋田大森）してボロボロになっていった。

マルケスとネルシーニョの関係は前年末に破綻してたと言われている。
2st浦和戦＠駒場のハーフタイムにロッカールームで衝突したと東スポｗかどっかにすっぱ抜かれた。
ウェズレイの退団も結局「ブラジル人選手vsネルシーニョ」という構図だった。いつかの３人組騒動をまたも繰り返す名古屋グランパス。

その結果、下位に低迷してたとはいえシャムスカによって生き返りつつあった大分戦の惨敗もありネルシーニョを解任。
どれだけ甘く見てたかといえば中田をシーズン終了まで「暫定監督」のまま乗り切ろう、という判断からも垣間見える。
これは当時の上層部が派閥に分かれて対立してたという面もあった。これはセフの後任にドワイトではなくピクシー就任、久米招聘あたりまで続く。

ネルシーニョもジョアンカルロス、レオンと同じ系統なのかね。
どこでも必ず主力選手と衝突してるイメージがある。

J2創設初年度（99年）の新潟は開幕7連勝するなど昇格できなかったが10チーム中で4位。
当時の新潟からしたらこのシーズンは健闘した方なのかな。

新潟は97年は地域リーグで98年は今では2部に当たるJFLの下位チームだった。
J2元年では最下位最有力候補にも挙げられてたぐらいだから、99年の4位は大健闘の部類に入るだろう。
ただ、2年間続いた永井政権で活気があったのは1年目の前半戦だけ。

永井良和監督時代の新潟といえば、攻撃がほとんど鳴尾を経由して戦術鳴尾だったというイメージ。

鳴尾はホーム限定の浦和専用機に過ぎなかったじゃん。
浦和は新潟市陸が鬼門中の鬼門だったね。96年も平塚にやられてるし。

セルジオ越後の壁と騒がれたのは、反町体制以降からだっけ？
01年は新米監督がことごとく的中したシーズンでもある。反町、柱兄、小林etc…
それに釣られて翌年の札幌は柱弟を抜擢したが結果はもろ裏目に…

セルジオはJ2元年からいたよ。福岡へ行って急に劣化してしまったけど。あのときでもまだ二十代だったのに。

>>158
松木も言われてみればそうだ。
98年のセレッソでは年間9位と案外粘ってた方だし。ただ、磐田に9点取られたり、フリエと柏に7点取られるなど失点が多すぎたのはいただけないが。

>>218
西野以降の自前外人はハズレばかりだな。当たりだったのは小さいおっさんぐらいか？
西野以前だとエムボマ以外にも欧州国の代表歴有の選手も引っ張ってくることが多くて結構的中してたんだけどね。
ヒルハウス、プロタソフ、ムラデノビッチ、ドロブニャクなど

ガンバはまたあの路線で行く方がいいと思う。
90年代も確かに弱かったけど、彼らの頑張りのおかげで降格するほどのペースで負けてたわけじゃないからな。

バブルが弾けた時代でも、普通に代表経験者を引っ張ってきてたのは凄い。＞脚大
FW以外にもクルプニやスクリーニャなんかもいた。早野時代はニーノブーレもやってきたよね。
当時の強化部のままなら脚がノバコを獲得してた可能性もあるか。

>>230
Vゴールがあった時代とはいえ、総失点が79というのはマズすぎるだろｗ
得失点差も含めて本来なら降格してもおかしくないレベル。しかも4つも負け越してるし。
一年で切られるのも当然だろうな。

2004年神戸といえば、楽天に譲渡された節目のシーズンで、リッチになりイルハン獲得に成功。これが最大の目玉だった。
開幕戦は当時人気アイドルだった地元神戸出身の松浦亜弥をゲストに招きノエスタは超満員。
ところが、イルハンはスペで全く稼働できず第2の外人FWである若いレアンドロンも不発。
バンド一人気を吐くもGWから負けが込み1stは12位で終了。その後、イルハンドタキャンし
代わりにエムボマ、平瀬を獲得するもフィットせず。【続く】

2ndも序盤から低調で7節終了時点では年間14位、最下位柏とは3差で入れ替え戦行きの恐怖が芽生えここでハシェックを諦める。
残り8試合は加藤松山体制で5勝と突如化けて上手く持ち直し2ndは8位。通常のシーズンならスリル感満載でしたろう。
しかし、この体制は2ヶ月で崩壊しオフは監督人事で大苦戦。トルシエ、人間力、リティ、みな全滅で前甲府監督の松永に落ち着く。
この人事に選手からは「J2でも微妙な人がJ1の監督務まるのか？」と苦言を呈され、経営陣の補強が必要だと感じさせることに…

>>198
２０１１年に浦和が降格していたら１年で復帰云々よりもミシャが監督になることはなかっただろう、という意味で
選手の移籍も含めその後の浦和の運命は大きく変わっていただろうね
（李も来ない、ということで先日の例の横断幕→無観客試合もなかったはず）

04年オフ、確か12月上旬だったと思うが、ニッカンの一面に神戸新監督にラモスという記事があったのは覚えてる。
あの頃の神戸はGM不在で三木谷主導で編成を進めてたみたいだね。

>>234
レアンドロンはキャンプでは当時高卒新人の村瀬より動きの質が悪くて開幕前は全く期待されてなかったが、
ジャーンをチンチンにするなど化ける雰囲気はしたよ。イルハンのトンズラと同時に大怪我してしまったのが残念。

04年神戸と言えば和多田が神懸ってたな。今でもこの年の彼がJ史上最高のスーパーサブだったと思う。

ネルシーニョ……
今度はドミンゲスとかよｗ

>>97
いくらお金があろうと、J1初体験やJ2生活を4〜5年続けた上でやっとこさ上がってきたとしても、
他J1の選手からしたらあまり良い印象を抱かれないだろう。
昇格争いに飲み込まれず独走しての昇格なら話は異なるけど。

だから徳島の代わりが千葉だとしても、千葉が徳島の身代わりになってただけだと感じる。

2011→2012年の湘南の変貌ぶりは珍しいと感じる。
J1で残留争いすらできず勝ち点20前半台か20未満でJ2へ行った親会社の持たないチームは、J2でも2〜3年続けて中下位に沈んでるケースが多いから。
02〜04年の札幌しかり、07〜09年の横浜FCしかり、11〜13年の山形＆福岡しかり…

チョウ・キジェがここまで有能な監督だとは思わなかった。
1年で落ちたとはいえど、反町が監督してた2010年より9つも勝ち点取れてたし内容も向上してたからな。
来年J1残留させられたらどこかに引き抜かれるぞ。

一昨年の湘南と福岡は、監督選びで明暗が分かれてしまったね。どちらも新米を選んだけど。
福岡も浅野続投なら2位争いに参戦できたんじゃないかと思う。牛之浜をはじめ、若い選手も結構躍動してたのにな。

清水に辞退要請「ピース杯統一教会主催」

全国霊感商法対策弁護士連絡会は７日、Ｊリーグの清水エスパルスに、来月、韓国で行われる
国際親善大会「２００７ピースカップコリア」（ピース杯）の出場を取りやめるよう申し入れた。
同連絡会は、ピース杯を世界基督教統一神霊協会（統一教会）の教祖文鮮明氏が実質的に主催しているとし、
清水に「（出場は）統一教会の霊感商法の被害者らを侮辱し、サポーターに対する背信行為」との内容の抗議書を送付した。
ピース杯は来月１２日〜同２１日まで、ソウルなど韓国７都市で行われる。清水のほか、韓国の城南一和、
フランスのリヨンなど７カ国の８クラブが出場。２組の１次リーグに分かれ、各組１位が決勝戦を行う。
優勝賞金はＪ１優勝（２億円）以上の２００万ドル（約２億４０００万円）という“高額賞金大会”だ。
同連絡会によると主催の「鮮文平和サッカー財団」の理事長は、統一教会の教祖文鮮明氏の「右腕」とされる人物という。
同連絡会は抗議書で「（ピース杯の）資金のほとんどは、日本での霊感商法により、善良な市民から違法に奪い取ったもの」と非難した。
清水の広報部は「統一教会の主催なら出場はしていない。財団と統一教会がつながりがあるような話も聞いたが、
直結した関係とは認識していない。予定通り出場する」と話している。
同連絡会の調べでは、統一教会による国内の霊感商法の被害は０６年１２月まで約２０年間で約２万８０００件で総額約９６３億円。
現在も被害が継続しているという。

ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070608-210090.html

松木は桜で評価を落としたと言っていいかも。真面目に守備練習に取り組まなかったそうだし。
余談だが、駒場でVゴール勝ちしたときにはしゃぎすぎてロッカールームを蹴飛ばしたシーンがスパサカで晒されて選手をドン引きさせたよね。
で、その後に俺そんなことやったっけととぼけるｗ　あそこで松木の人間性がよく分かってきたよ。

2003年→2004年の横浜FCの失点の減り具合がハンパない。どっちも監督はリトバルスキーだったけど2004年は一体何があったんだ？

>>246
トゥイード軍曹加入
あと札幌と水戸の弱体化。札幌は緊縮財政により純潔路線、水戸はトゥーリオがいなくなる。

>>245
あの年はモリシと途中加入したファン・ソンホン様々だったね。
マニッチもそれなりに貢献してたけど松木との確執があったのが残念。
これらの選手がいなかったら、おそらく一昨年の札幌だったろうｗ

そのファン・ソンホンが浦項スティーラーズを率いてACLでセレッソと対戦、
しかもセレッソをパスサッカーで翻弄するんだから人生はわからんｗ

>>103
ネルシーニョが緑監督を退いたのは、確か脚にJ発足後初めて負けたときだったと思う。
脚サポからしたら、緑に勝てたのはうれしいと思う反面、ウチはネルシーニョに相当ナメられてたんだなと屈辱を感じた人もいただろう。
愛媛もJ2に上がりたての頃は監督カッターとして有名だったが、当サポからしたら複雑な気持ちだわな。
こんなチームに負けるなんて…って思われてるんだろうと。

>>198>>236
誰が監督になったかにもよるけど浦和が降格していたら2012年の布陣はこんな感じか？
（当然ミシャ監督就任＆阿部復帰はなし、柏木・マルシオは個人残留によりJ1クラブに移籍と仮定）

　　　　　　　原口　　デスポトビッチor補強
　　　　
　　　　　　　　　　山田直or新外国人
　　 宇賀神　　　　　　　　　　　　　　平川
　 （梅崎）　　　　　　 （高橋）
　　　　　　　鈴木　　新外国人or補強

　　　　　永田　　スピラノビッチ　　坪井

　　　　　　　　　　加藤

これにサブで山田暢久や田中達也あたりが控えてることを考えればJ2では豪華な布陣なんだろうけど
圧倒できたか？となると正直疑問なとこともあったり・・・

なんとなくだけど昨年の神戸か今年の磐田のような感じで進んで最終的に1年で復帰、というところかな？

2000年に昇格した時も中盤からなかなか勝ち点が伸びなくて
最後は土橋のVゴールでなんとか２位だったような
あの時もおよそJ2レベルとは思えないぐらい戦力は充実してたのに

>>250
結果的にヴェルディはこれが暗黒期突入の１ページになったからな。
どんなに弱いチームでもリスペクトしなければならないということを教えてくれた。

>>250
http://www.youtube.com/watch?v=Ye2a8lFvekA

まさに正解。ガンバに負けた直後に辞任した。
それと、フリューゲルスにとっては1996年は最高のシーズンだったね。

05→06のセレッソは
ファビーニョとブルーノクアドロスがいたからドン引きして機能したって言うのがデカかった
この2人が放出＆離脱でボールキープ出来ず、後ろからも良いボールが来ない上に
それに右サイドの久藤も出してクロス要員もいなくなって詰んだ感があった
去年もそうだったけど、セレッソは守備的な方が上手く行って、攻撃的に行くと酷くなるケースの方が多いな

>>255
ファビの代わりに来たピンゴが大はずれ。
第２節が大阪ダービー＠長居だったけどここで大敗してチームが混乱しきっちゃったな。

>>254
ヴェルディは前年95年の終盤から様子がおかしかったよ。
2ndは独走して3試合残して優勝を決めたけどそこからが問題。
同年序盤に戻ったかのようにまたまた極度の得点力不足に陥り、CSも含め5連敗でシーズンを終える。
さらにオフにはアルシンドが退団して、代わりに連れてきたドニゼッチはフィットせず。
案の定、96年は開幕から低調。上がってきた京都と福岡にはともに苦戦。
求心力は失いつつあったから、ネルシーニョが辞めたのはガンバに負けたことだけが理由ではないと思う。

９５年１１１失点した横浜Ｆの躍進が顕著だった９６年は、横浜Ｆも含めて鹿島、磐田、名古屋、浦和、柏の６チームで激しい優勝争いをしてたんだよね。
Ｖ川崎はレオンが来て以降は輝きを取り戻してこの６強を脅かす存在になってた（いわゆる大物食い）。
横浜Ｆはやはりオタシリオと前園の影響かね？

>>258
９５年にセレソン３人補強してたんだが、オタシリオが来てやっと彼らをコントロールできるようになった。

>>257
序盤の等々力柏戦で、柱兄と北澤がエジウソンにチンチンにされてたけど（股抜きドリブル許して失点）、
あのゲームがターニングポイントだったかもね。しかも負けてるし。

>>256
開幕が前年不振を極め（すぐ上で話題のネルシーニョ途中退任などで
後半は降格の可能性もあった）名古屋と対戦
しかし守備が崩壊して3失点で敗戦。
この出鼻をくじかれたのも響いたな。

逆に97年は開幕で優勝候補といわれた名古屋が
前年不振だったセレッソに2-3（2-0から逆転負け）で敗れ
まさかの開幕6連敗につながった

>>257
ネルシーニョは就任してしばらくは好成績を残すんだが
燃料切れになるとそのまま・・・となりがちだな。
一時期代表監督にの声もあったが、この悪癖があるので
4年任せるのは恐いな。2年くらいならいけそうだが

>>260
緑に居たんは柱谷弟でしょ…(´･ω･`)

たらればになるけど96年も2ステージ制だったら1stステージはフリューゲルス優勝だったんよな･･･

もしチャンピオンシップで勝って（相手は鹿島？）年間チャンピオンになっていたら
少なくとも2年後にクラブ消滅、なんてことにはならなかった可能性高そうだな

ケイロスはグランパスの歴代監督では無能の部類に入ってしまうのかな？
97年は一年通して不安定だったよね。

>>264
ベンゲルのイケイケ攻撃サッカーに比べると守備的だったことに選手が戸惑ったことと、
地味に貢献度ではピクシー以上といわれていたデュリックスが帰国してしまい、
中西哲生も放出していたためセンターハーフの駒が足りなくなってた。
２ｓｔは元セレソンのバウド獲って多少立て直せた。

>>257
それに関しては衰えが目立っていたペレイラを放出したのに
代わりのセンターバック補強しなかったのもまずかったんだよ
中断期間にアルジェウを取ったけどイマイチだった

>>266
磐田退団したパウスとか桜退団したトニーニョでも獲っておいた方がよかったかもね。
どっちも当時は老け込む歳ではなかったし。
このスレと脱線するが、96の緑は等々力では9試合しか開催しなかったのかよ…
これでは地元ファンがつくはずはなく集客ガタ落ちでスモールクラブに成り下がるのも当然だ。

ヴェルディでオランダ人はちょっと……

96年序盤のガンバは決して調子が悪いってわけじゃなかったからな。
開幕戦は前年チャンピォンのマリノスを敵地で撃破してるし、9節でヴェルディと当たるまでは4勝4敗（1つはPK勝ちだが）できてる。
ヴェルディを破った歴史的な瞬間はTV東京で放映されてたけど、等々力のガラガラっぷりも目立ってたね。
http://www.youtube.com/watch?v=W9W7_YVwisc

>>269
今は天国にいってしまったが、クゼさんナツカシス。松波も若いな。

まあガンバもこの年は序盤だけだったね。去年の大宮みたいでアトランタ五輪が終わってからの中断明けは15試合でわずか3勝だ。

・1996年Ｖ川崎
国立で浦和、マリノス、平塚
富山で磐田、福井で広島、厚別で横浜Ｆか

完全に川崎市民を馬鹿にしてるとしか思えない。

もし96年に2chがあったら、らスレはどんな雰囲気になってたんだろうか？
ネルシーニョが緑でギブ宣言したときは、ネルシーニョ落ち着けよと思われてたのかもね。
その他、早野には無能の烙印が押されたり、オタシリオジャパンを推す声も続出しただろう。

ベンゲルも日本代表監督に推す声が多かったけど、途中でアーセナルへ行ってしまったからねぇ。
夏場の時点で内定してたし。
96年の日程は11/9が最終節で3ヶ月以上も中断期間空けてたんだな。

あの年はJよりも音楽とドラマに熱中してたよ。
TKファミリー全盛期にロンバケ、透明人間、金田一少年…

>>269
松波決めれてよかったなｗ
でも、その前のQBKはさすがに…

96年のＪは名将だらけだったな。
ベンゲル、オジェック、ニカノール、オタシリオ、レオン、オフト

ネルシーニョは当時のヴェルディの戦力状況からすると、どちらかと言えば期待ハズレだろう。
あれだけの戦力を抱えながら好不調の差があまりに激しすぎた。
96年はナビスコを6月に一気に集中させて、最終節が比較的早かったのもアジアカップを控えてたからだろう。

95年は浦和と名古屋の躍進と広島の凋落、96年は横浜Ｆの躍進が際立ってたけど、
95年の半ば辺りから世間の関心度は野球、J-POPに傾いてしまった感がする。
95年も96年もシングルCDでミリオンヒットしたのは30曲近くあったもんな。
ただ、TRFとかシャ乱Q、DEEN、Lindberg、フィールドオブビューは下り坂だったな。

よい意味での予想外の成績なら1998年浦和もかな。
前年年間10位の戦力から、ギドが退団し監督も身内人事で初体験の原さんに目立った補強もなかったので
開幕前は参入戦行きを危ぶむ声が少なくなかったと思う。
いざ始まれば、伸二が高卒一年目ながら想像以上に効いてたのと大柴と西野の確変で安定して上位にいられた。
同年なら1st限定で緑も挙げてみる。カズ、高木、エウレルの3TOPは脅威だった。

>>275
当時のNumberのコラムによれば、個々のポジションの稼動範囲を限定する方針を強めた結果、
ヴェルディの持っていた個人技の集合体としての強さがなくなっていった、とのこと＞ネルシーニョ
それで後任にレオンかい、って話だけど

>>277
それが翌年はモリツァと心中だからＪリーグは恐ろしい

レオンがヴェルディを去ったときは彼の方から辞めるって言ったの？
それともフロントに解任を通告されたの？

>>277
98緑はむしろ急激な失速の代表例としか思えないけどなあ

他に2001蜂もロートル揃いだった上に平島容疑者離脱で
あと１勝で残留というところから５連敗して降格した

W杯による中断に突入するまではすごいよかったんだがね＞98年V川崎
推移の仕方がどうも去年の大宮と重なる。

98年のＪで一番期待外れだったのは脚だな。
ボマちゃんは中断期間中にイタリアへ飛んでしまったけど、代わりに獲得したドロブニャクも当たってたのに2ndは下から3番目って…
札幌や福岡より順位下って今じゃ考えられない。

98年ガンバだが、97年2ndが磐田と優勝争いして2位で終わったこともあって前評判がやたら高かったのは覚えてる。
監督が代わってしまったのもあるが、エムボマも怪我があったり中々コンディションを上げられなかったのも痛い。
ドロブニャクも外れではなかったが、エムボマと比べると得点ペースははるかに緩かったね。
エムボマみたいにひとりでできるもん系ではなく、周りを使うタイプだったから仕方ないけど。

今年の浦和も期待出来そうだ(笑)

当時のガンバフロントが近年みたいな思考回路を持ってたら、シーズン途中にでも札幌からバルデスとか神戸から金度勲を引き抜いてただろうな。
アルシンドを狙いに行ってた可能性もあるか。
あの頃でもまだ30歳で、前年は2ndだけ在籍してたがヴェルディでは16試合で10得点もしたわけで。

ドロブニャクも脚に来るまではリーグアンでバリバリ活躍してたし、油が乗ってた時代のユーゴ代表の一員でもあった。
29に脚にやってきたこともあって、加入当初はエムボマより凄いかもと脚サポの期待は大きかったよね。
99年前期まで31試合で12得点は決して悪くない数字だが、高額年俸なためコスパ面だと考えものである。半ば裏切られたのは事実。

1998年は浦和も低評価だったし参入戦出場候補としては大穴扱いされてたわね。
逆に京都はオフトの下で大型補強を敢行してたから浦和よりはるかに上に行くとほとんどの解説者から思われてた。

>>286
フランサと似たようなものか。
脚退団後は他のチームで見てみたかったけど。

９８年だと、ヴェルディと京都は実績十分の監督を招へいできたおかけで期待できる要素があったよ。
京都はなぜか清水秀彦に代わってから調子が良くなってしまったけどｗ

市原は開幕戦から悲壮感が漂ってたな。
一部死守という弾幕が駒場にでっかくと掲げられていた。

96年と98年の浦和は福田の故障がなかったらと思うと・・・

>>287
シーラス、森保、岩本、山田隆って豪華な中盤だなと思った。
翌年、シーラス以外、ごっそり抜けたのは笑えたけど。

>>147
あのシーズンはウェズレイどころか寿人も変だった。
ドリブルで相手を抜くシーンがあまり見られなかったね。

戸田和幸に限界を感じたのも、広島が再度降格した年の2007年あたりからだったな。

カトＱのネルシーニョ推しは本当に鬱陶しかった。
96年のアジアカップまでは今の原博実と同じ立場にいたけど。

昨年の長崎みたいに、昇格即POへという流れを作り出せるチームは今後も出てくるんだろうか？

>>295
来年J2なら長野はあってもおかしくないと思う。天皇杯ではJ1、J2相手に善戦することが多いし。
ただ、長崎同様確変が起きたとしても一年のみで終わりそうだけど。