モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart7
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モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart6
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2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/12(土) 12:54:42.33 ID:BZwJm9kS0
またまた俺様がたててやったぞ！
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/12(土) 13:55:00.83 ID:F4pDM0QG0
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/12(土) 14:23:26.58 ID:KHEYzMl70
強姦致傷:容疑で会社役員を逮捕－－天童署 ／山形 | 毎日新聞 2013年10月12日 地方版
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20131012ddlk06040265000c.html
天童署は１１日、天童市乱川３、会社役員、東海林一紀容疑者（２８）を強姦（ごうかん）致傷の疑いで逮捕した。容疑を認めている。
逮捕容疑は、９月３０日午後７時４０分ごろ、歩いていた東海林容疑者が、自転車に乗っていた村山地方の１０代の女性をすれ違いざまに押し倒し、
近くの果樹園に連れ込んで、顔を殴るなどした上で、性的暴行を加えたとしている。女性は顔面打撲や頸椎（けいつい）ねんざなど全治１０日間のけがをした。
同署によると、２人は面識がなかったという。【山中宏之】
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20131012ddlk06040265000c.html
天童署は１１日、天童市乱川３、会社役員、東海林一紀容疑者（２８）を強姦（ごうかん）致傷の疑いで逮捕した。容疑を認めている。
逮捕容疑は、９月３０日午後７時４０分ごろ、歩いていた東海林容疑者が、自転車に乗っていた村山地方の１０代の女性をすれ違いざまに押し倒し、
近くの果樹園に連れ込んで、顔を殴るなどした上で、性的暴行を加えたとしている。女性は顔面打撲や頸椎（けいつい）ねんざなど全治１０日間のけがをした。
同署によると、２人は面識がなかったという。【山中宏之】
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/12(土) 15:13:04.04 ID:Ma8coKZbO
>>1乙
次スレ立ってないのにくだらないレスばっかりしてる自己中は最上川にダイブしろks
次スレ立ってないのにくだらないレスばっかりしてる自己中は最上川にダイブしろks
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/12(土) 15:57:01.12 ID:4c77RAep0
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/12(土) 16:17:11.13 ID:lniyGvjo0
アイディア
「新スタ」＋「プロジェクション・マッピング」（建物に映像を投影する）
「新スタ」＋「プロジェクション・マッピング」（建物に映像を投影する）
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/12(土) 16:39:05.16 ID:AVb7iIMh0
霞城公園のプロジェクション・マッピング何時から？
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/12(土) 16:43:29.79 ID:3DbSyWeh0
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/12(土) 16:46:49.50 ID:3DbSyWeh0
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/12(土) 16:53:49.91 ID:7xxgT2Sf0
新会社は、新スタにプロジェクション・マッピングで演出する事を検討してくれ。
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/12(土) 17:36:20.20 ID:AVb7iIMh0
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/12(土) 17:54:58.37 ID:/Ly4F1a00
駅西のイベント、人少ない
有料駐車場も埋まってない
場所が悪いし人が集まらないしダメだな
有料駐車場も埋まってない
場所が悪いし人が集まらないしダメだな
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/12(土) 20:01:04.58 ID:3ZMy0o2JO
駅西の長谷堂合戦なんて盛り上がらないことしないで
最上VS天童合戦やればよかったのに。大将の横っ腹に本気で突っ込んでいったのに
最上VS天童合戦やればよかったのに。大将の横っ腹に本気で突っ込んでいったのに
見て北。
思ったより綺麗で、初めて見たので感動すら覚えた。
しかし、20分ぐらいするのかなぁと思ったら
わずか５分ｗ
だけど、わずか５分でも それなりの制作費がかかっているのだろうな
山形市の予算では、あれが精一杯だったのだろう
世の中、全ては金が無ければ始まらないと実感した夜。
思ったより綺麗で、初めて見たので感動すら覚えた。
しかし、20分ぐらいするのかなぁと思ったら
わずか５分ｗ
だけど、わずか５分でも それなりの制作費がかかっているのだろうな
山形市の予算では、あれが精一杯だったのだろう
世の中、全ては金が無ければ始まらないと実感した夜。
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/12(土) 21:06:26.46 ID:yxVJpkuK0
俺の父ちゃんが、「最上義光公のお祭り」、戦後間もなくまでやってたって言ってた。
武者行列が町中を練り歩いていたそうだ。
山形は大きなお祭りが少ないので、最上義光公のお祭りを毎年やってほしい。
武者行列が町中を練り歩いていたそうだ。
山形は大きなお祭りが少ないので、最上義光公のお祭りを毎年やってほしい。
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 00:32:04.22 ID:OKHCqSiY0
結局、構想だけで具体的な話は無いんでしょ？
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 08:02:50.07 ID:il0GI8UL0
尾花沢からパクった「服部まつり」があるじゃん
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 09:28:02.35 ID:osNkp4eAO
昨日少なかったのは雨だったのもあるかもな
今日の武者行列は見に行くよ
今日の武者行列は見に行くよ
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 09:35:37.41 ID:SUJQbTyn0
駅西さん人が入らなかったら雨のせいですかｗ
Ｊリーグの試合でも、雨降りは普通にあり得ますがｗｗｗ
Ｊリーグの試合でも、雨降りは普通にあり得ますがｗｗｗ
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 09:41:09.18 ID:LdPVCEEP0
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 10:03:50.84 ID:xXU7ybm60
今日も有料駐車場ガラガラだと思うよ
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 10:25:24.32 ID:/kKiDc360
昨日、霞城公園まで行ったけど
暗くて、全体的に何人ぐらい集まったのかは不明だけど相当数の人出はあった
でも、園内の無料駐車場は余裕があった。自転車で来ている人が多かったな
俺は、２０分かけて歩いて行った。
市街地で催し物があると、人は集まっても有料駐車場はガラガラだろうね。
暗くて、全体的に何人ぐらい集まったのかは不明だけど相当数の人出はあった
でも、園内の無料駐車場は余裕があった。自転車で来ている人が多かったな
俺は、２０分かけて歩いて行った。
市街地で催し物があると、人は集まっても有料駐車場はガラガラだろうね。
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 10:27:11.02 ID:kCEQJZKr0
略奪愛 天童
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 10:28:17.42 ID:osNkp4eAO
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 10:37:57.67 ID:gHcm53/u0
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 11:45:32.71 ID:LdPVCEEP0
>>26
花笠まつりは1日の動員が4時間弱で30万人以上
踊り手が4000人以上な
一番多い時間帯は8万人以上いるけど知らないのか？
それからサッカーの試合は20回程度あるけど
1万人超えるのって何回ある？
植木市3日間、花笠まつり3日間の他に、初詣、初市
働く車、さくらんぼ祭りなど街中のイベントは
サッカーの試合と同じ位あるけど
渋滞や駐車場で大問題になったことはない
花笠まつりは1日の動員が4時間弱で30万人以上
踊り手が4000人以上な
一番多い時間帯は8万人以上いるけど知らないのか？
それからサッカーの試合は20回程度あるけど
1万人超えるのって何回ある？
植木市3日間、花笠まつり3日間の他に、初詣、初市
働く車、さくらんぼ祭りなど街中のイベントは
サッカーの試合と同じ位あるけど
渋滞や駐車場で大問題になったことはない
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 13:09:15.94 ID:E5hc0iae0
おれは、花笠まつりは職場の駐車場から歩いて見に行っている。
意外に山形市内のイベントの場合、渋滞や駐車場が問題になる場合は、それを避ける選択を
しているというかできるということでは？
おれも職場から歩いているから無料駐車場みたいなもんだけど、みんなどうしてんだろ？
意外に山形市内のイベントの場合、渋滞や駐車場が問題になる場合は、それを避ける選択を
しているというかできるということでは？
おれも職場から歩いているから無料駐車場みたいなもんだけど、みんなどうしてんだろ？
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 14:06:55.09 ID:EI2A6Ukg0
>>29
花笠は花小路の有料駐車場に停めてるよ
でも、満車にならないな
七日町のイベントは何気に歩きの人多いかも
山形市内のスタジアムなら、思ってるほど、駐車場、渋滞は問題視する必要性ないかも
山形市内郊外は別だろうけど
たぶん、駐車場の感覚は、山形市民と他の市町村では違うんだろね
花笠は花小路の有料駐車場に停めてるよ
でも、満車にならないな
七日町のイベントは何気に歩きの人多いかも
山形市内のスタジアムなら、思ってるほど、駐車場、渋滞は問題視する必要性ないかも
山形市内郊外は別だろうけど
たぶん、駐車場の感覚は、山形市民と他の市町村では違うんだろね
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 14:48:54.81 ID:djmgCIzi0
年に1回こっきりの花笠と２週に1度あるホームの試合を同列視できる頭の粗雑さにワロタ。
駅西派の脳みそはそのレベルかｗ
駅西派の脳みそはそのレベルかｗ
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 15:27:19.28 ID:LdPVCEEP0
>>31
2週間に1回あるか無いかのサッカーの試合で
しかも2万人来るかどうかも分からないのに
何を心配しているのか分からない小心者がいるようだな
それとも駅西にスタが出来ると毎試合2万人来るって心配してるのか？
さっき七日町行って来たけど、働く車のときと同じ位の人混みだった
でも霞城公園の駐車場は半分位空いてたし、有料駐車場も余裕だった
もちろん渋滞もない
もし同じイベントをベスパで行い、同じ人出なら渋滞するだろうな
2週間に1回あるか無いかのサッカーの試合で
しかも2万人来るかどうかも分からないのに
何を心配しているのか分からない小心者がいるようだな
それとも駅西にスタが出来ると毎試合2万人来るって心配してるのか？
さっき七日町行って来たけど、働く車のときと同じ位の人混みだった
でも霞城公園の駐車場は半分位空いてたし、有料駐車場も余裕だった
もちろん渋滞もない
もし同じイベントをベスパで行い、同じ人出なら渋滞するだろうな
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 15:50:23.70 ID:eLM7xUxg0
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 16:06:10.50 ID:TlldDDAU0
>>33
なるほど、そういうカラクリだったのか
なるほど、そういうカラクリだったのか
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 16:41:22.00 ID:LdPVCEEP0
8万人動員の働く車イベントと同じ位の人混みでも
駐車場は余裕で渋滞もなかったから
駅西に専スタが出来ても駐車場の問題はないことを証明してるのに
訳の分からない解釈してる馬鹿がいるな
しかもイー・モバイルみたいにIDコロコロ変わってる
駐車場は余裕で渋滞もなかったから
駅西に専スタが出来ても駐車場の問題はないことを証明してるのに
訳の分からない解釈してる馬鹿がいるな
しかもイー・モバイルみたいにIDコロコロ変わってる
ID厨がうざいから名前欄書くけど、名前欄の指摘には答えず都合のよい所だけ取りだして、
駅西大丈夫だぁぁぁぁっつーのは論理的におかしい。
まあ、今みたいに平均動員7000人なら何とかなるかもねｗ
駅西大丈夫だぁぁぁぁっつーのは論理的におかしい。
まあ、今みたいに平均動員7000人なら何とかなるかもねｗ
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 17:16:53.12 ID:gHcm53/u0
逆にダメだって根拠はなにもないよな
数万人集まるイベントでも渋滞発生しない→いやいやwモンテの試合は2週に１回だから
この理論がよくわからん
数万人集まるイベントでも渋滞発生しない→いやいやwモンテの試合は2週に１回だから
この理論がよくわからん
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 17:21:45.82 ID:ccwu++UH0
てーぴーぴー主要５品目からしゅよう５項目にいつのまにか・・・
すたじあむもしらないあいだにできてたらいいのに・・・
えぬいーしのHPやあびーむのHPみてるとおもいろいなあ
すたじあむもしらないあいだにできてたらいいのに・・・
えぬいーしのHPやあびーむのHPみてるとおもいろいなあ
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 17:31:50.18 ID:oTikQ6jj0
現在はＪも無い秋田や福島だって専スタ建設って騒いでいるのに、山形は知事や県都の市長、
地元新聞社が建設ＧＯと言ってるに拘わらず、隣接のベッドタウン市長ごときや他県のローカル新聞社が
反対キャンペーンしてるため妙な流れになってるな。おれは山形市民じゃないけど
冷静に考えれば山形駅という県都の中心地付近にサッカー場できるならモンテの将来にとって
ベストなことだと思うが！ＮＤスタにこのまま塩漬け状態じゃ集客ジリ貧で将来がないな。
㈱モンテ、アビーム、県、山形市は躊躇せず果断に決断してほしい。
地元新聞社が建設ＧＯと言ってるに拘わらず、隣接のベッドタウン市長ごときや他県のローカル新聞社が
反対キャンペーンしてるため妙な流れになってるな。おれは山形市民じゃないけど
冷静に考えれば山形駅という県都の中心地付近にサッカー場できるならモンテの将来にとって
ベストなことだと思うが！ＮＤスタにこのまま塩漬け状態じゃ集客ジリ貧で将来がないな。
㈱モンテ、アビーム、県、山形市は躊躇せず果断に決断してほしい。
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 17:53:47.12 ID:bbFu/Bne0
「モンテをジリ貧にする 天童」 モンテだけでも助けなきゃ このままじゃ共倒れになる
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 18:03:18.07 ID:SMK8QqnA0
今日の河北に載っていたように
病院が移転して文化施設をそっちに建設すれば
駅まん前にスタができて
鉄道でいくにはかなり便利になるけど、
天童は天童で、直線距離１ｋｍくらいの場所に請願駅つくるんでしょ。
だったら、大規模駐車場完備で車でも安心の天童のほうに分があるなぁ。
病院が移転して文化施設をそっちに建設すれば
駅まん前にスタができて
鉄道でいくにはかなり便利になるけど、
天童は天童で、直線距離１ｋｍくらいの場所に請願駅つくるんでしょ。
だったら、大規模駐車場完備で車でも安心の天童のほうに分があるなぁ。
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 18:14:37.72 ID:LdPVCEEP0
>>40
スタジアムからの退場はスタの構造の問題だから場所には関係ない
駐車場からの脱出地獄のことを言ってるなら
街中のイベントは車以外で来るひとが多いから心配ない
8万人程度のイベントで駐車場がガラガラなのはそういうこと
東大手門から見た電車も結構人が乗っていた
スタジアムからの退場はスタの構造の問題だから場所には関係ない
駐車場からの脱出地獄のことを言ってるなら
街中のイベントは車以外で来るひとが多いから心配ない
8万人程度のイベントで駐車場がガラガラなのはそういうこと
東大手門から見た電車も結構人が乗っていた
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 18:16:03.44 ID:OpGXn8EG0
天童じゃ あれ以上観客増えると思えんな
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 18:23:58.54 ID:9mKtxUwr0
Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/東北三大祭り
入り込み客数のところみると、2008年花笠まつりで91.0万人(3日間)、30.3万人/日も来てんじゃん。
駅西に2万人ぐらい、屁みたいなもんだろ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/東北三大祭り
入り込み客数のところみると、2008年花笠まつりで91.0万人(3日間)、30.3万人/日も来てんじゃん。
駅西に2万人ぐらい、屁みたいなもんだろ？
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 19:07:58.85 ID:gfAi/Ub50
>>27
駐車場の問題というより、冬季の試合に対応できるスタジアム建設ができるかどうかという問題の方が大きいよ。
駐車場は有料でもいいでしょ。商店街と連携して割引制度を導入したり、割引駐車券と観戦チケットをセットで販売するとか、モンテのホームゲームと連動させてポイント制度のような物を活用するとか、様々な努力をすれば有料でも車で来て貰えると思うよ。
駐車場の問題というより、冬季の試合に対応できるスタジアム建設ができるかどうかという問題の方が大きいよ。
駐車場は有料でもいいでしょ。商店街と連携して割引制度を導入したり、割引駐車券と観戦チケットをセットで販売するとか、モンテのホームゲームと連動させてポイント制度のような物を活用するとか、様々な努力をすれば有料でも車で来て貰えると思うよ。
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 19:08:48.61 ID:LdPVCEEP0
イー・モバイルの馬鹿はスルーだな
山形市北部のくせに天童市民に成り済ましてる
NG登録するからコテ外すなよ
山形市北部のくせに天童市民に成り済ましてる
NG登録するからコテ外すなよ
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 19:22:57.33 ID:LdPVCEEP0
>>48
ドーム球場のことを言ってるなら、天然芝での冬季の使用は不可能だし
仮に人工芝がOKになったとしても専スタに200億円とか出せるのか？
仮に秋冬制になっても1月2月と前後を含めた約2.5ヶ月間は
ホームゲームをあきらめるのが現実的だと思う
ドーム球場のことを言ってるなら、天然芝での冬季の使用は不可能だし
仮に人工芝がOKになったとしても専スタに200億円とか出せるのか？
仮に秋冬制になっても1月2月と前後を含めた約2.5ヶ月間は
ホームゲームをあきらめるのが現実的だと思う
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 20:05:10.42 ID:/5AEAC/30
だから駅西でいいよ
駐車場がどうとかＪＲがあーだとかいうなら
山形市民以外はチケット無料にすればいいだろ？
恩恵は山形市が受けるんだから
市外の観客のチケット代を山形市が負担すれば文句ないよな
スタジアムの建設費も増額して、実質山形市のチームにすればいいべ
駐車場がどうとかＪＲがあーだとかいうなら
山形市民以外はチケット無料にすればいいだろ？
恩恵は山形市が受けるんだから
市外の観客のチケット代を山形市が負担すれば文句ないよな
スタジアムの建設費も増額して、実質山形市のチームにすればいいべ
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 20:08:34.09 ID:osNkp4eAO
例えそうなっても、きっと某Ｔ童市は文句つけてくる
自分たちはノーリスクで主張だけしとけば、もしかしたら棚ぼたにありつけるかもしれないからな
言うのはタダだし
自分たちはノーリスクで主張だけしとけば、もしかしたら棚ぼたにありつけるかもしれないからな
言うのはタダだし
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 21:31:46.03 ID:oTikQ6jj0
なんでＴ市民は、折角屋根付き専スタ出来そうなのに、無茶苦茶な理論やモンテはＴ市と市民が
育てたなんていう全く事実と違う感情論で邪魔するのかな。はなはだ疑問。この板で専スタ反対する
人って某政令指定都市民のなり済ましなのと思ってしまう？なんで反対すんのか意味不明。
県民会館の建設も財政難で凍結してるのに、ベスパに全額県出資で専スタなんて無いから。どうしてもＴ市
に建設というなら、Ｔ市が建設費用の半分持つっていうくらいの気構えが必要と思うが。
育てたなんていう全く事実と違う感情論で邪魔するのかな。はなはだ疑問。この板で専スタ反対する
人って某政令指定都市民のなり済ましなのと思ってしまう？なんで反対すんのか意味不明。
県民会館の建設も財政難で凍結してるのに、ベスパに全額県出資で専スタなんて無いから。どうしてもＴ市
に建設というなら、Ｔ市が建設費用の半分持つっていうくらいの気構えが必要と思うが。
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 21:58:15.93 ID:dkoP2CKb0
悪の元凶・天童
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 22:02:02.34 ID:CuayJMIg0
馬鹿な人達がY市だT市だと論争しているが、現状に甘んじていませんかJ2に。
J1で戦いたいなら、Y市にスタジアム建設は当然でしょう。都市の人口規模が違うのだから。
J1で戦いたいなら、Y市にスタジアム建設は当然でしょう。都市の人口規模が違うのだから。
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 22:30:26.27 ID:x5p3EPje0
いっそスタジアム2つ造っちまえよ
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 22:31:12.52 ID:hesCKCdY0
今NDに電車、バス、徒歩で来てる人って全体の何％位なんだろう
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 22:59:39.21 ID:0Opx5v+E0
なんで知事と市長に三行半突きつけられた駅西先生がしゃしゃり出てくるのかわからないが
山形市は中央インターを第一に活用する方向で建設予定地考えてるってもっぱらの噂だぞ
政治家は一度吐いたツバ飲まないから。頼むから駅西先生は山形市の構想を邪魔しないでくれ
山形市は中央インターを第一に活用する方向で建設予定地考えてるってもっぱらの噂だぞ
政治家は一度吐いたツバ飲まないから。頼むから駅西先生は山形市の構想を邪魔しないでくれ
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 23:23:22.42 ID:9mKtxUwr0
>>57
Jリーグの観戦者調査
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/spectator-survey.html
があるけど、そこまで細かい内容は無いね、アクセス時間はあるけど。
2007年まではアクセス費用の調査があったけど、2008年から無くなった。
Jリーグの観戦者調査
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/spectator-survey.html
があるけど、そこまで細かい内容は無いね、アクセス時間はあるけど。
2007年まではアクセス費用の調査があったけど、2008年から無くなった。
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 23:41:27.51 ID:80uc0g5G0
>>53
ちなみに、専スタを建設する事自体に反対しているのは天童市民だけ。
他の市町村のサポーターは専スタ建設は賛成してる。場所も建設できるならどこでもいいと考えてる。
NDスタじゃなきゃダメなんて、天童市民以外誰も思ってないよ。
「なんで今のスタジアムじゃだめなんだ？」って疑問を持ってる県民は結構多いとは思うがな。
ちなみに、専スタを建設する事自体に反対しているのは天童市民だけ。
他の市町村のサポーターは専スタ建設は賛成してる。場所も建設できるならどこでもいいと考えてる。
NDスタじゃなきゃダメなんて、天童市民以外誰も思ってないよ。
「なんで今のスタジアムじゃだめなんだ？」って疑問を持ってる県民は結構多いとは思うがな。
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 23:41:48.23 ID:VaTnuPyM0
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 00:45:25.98 ID:9PSlvOR10
東金井案ね
ある市議から直接聞いたんだが、市議会は「落合案」や「県中病の北案」あたりも候補地に考えているって。
まぁ候補地なんて、いっぱいあったっていいんじゃないかな。
最終的に決めるのは、「新会社」になるのだろうから、お互い焦らず待ちましょう。
慌てない慌てない、一休み一休み。じゃあねェ～。
ある市議から直接聞いたんだが、市議会は「落合案」や「県中病の北案」あたりも候補地に考えているって。
まぁ候補地なんて、いっぱいあったっていいんじゃないかな。
最終的に決めるのは、「新会社」になるのだろうから、お互い焦らず待ちましょう。
慌てない慌てない、一休み一休み。じゃあねェ～。
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 01:19:30.35 ID:lKqoJeWm0
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 03:21:40.02 ID:cvfe27f00
>>61
>>62
盛土もいれて4万円／m2程度じゃないかな
広さは駐車場次第で大分違うけど最低10万m2は必要だろうから
それだけで40億円掛かると思う
他に道路が必要になるし、上下水道・電気などの付随工事も含めたら
いったいいくら掛かるだろうね
農地を高く買い上げて欲しい地元の農家から言われている市議も多いだろうけど
どう考えてもあり得ないと思う
みはらしの丘の地主の豪邸をみれば分かると思うけど
農家って国に守られてて、商店街組合以上にたちが悪いから要注意
>>62
盛土もいれて4万円／m2程度じゃないかな
広さは駐車場次第で大分違うけど最低10万m2は必要だろうから
それだけで40億円掛かると思う
他に道路が必要になるし、上下水道・電気などの付随工事も含めたら
いったいいくら掛かるだろうね
農地を高く買い上げて欲しい地元の農家から言われている市議も多いだろうけど
どう考えてもあり得ないと思う
みはらしの丘の地主の豪邸をみれば分かると思うけど
農家って国に守られてて、商店街組合以上にたちが悪いから要注意
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 06:43:47.66 ID:wbJrGKhu0
駐車場なんかにこだわると、山形市の郊外地しか頭に浮かんでこない。
そうなれば今のＮＤスタと五十歩百歩。 山形駅西口にスタ出来ることの
価値を何も分かっていない。 挙げられている諸困難なんて克服出来る。
そうなれば今のＮＤスタと五十歩百歩。 山形駅西口にスタ出来ることの
価値を何も分かっていない。 挙げられている諸困難なんて克服出来る。
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 06:49:33.38 ID:cvfe27f00
>>63
山形駅周辺には有料駐車場が3000台以上あり
霞城公園とあかねヶ丘で1500台以上の無料駐車場がある
更に不足の場合はシャトルバスを使って
落合や西公園や河川敷の駐車場も使うことが出来る
駅西は市有地と県有地を合わせれば充分に建設が可能
どこがどう駄目なのかきちんと説明してみろよ
先に言っておくけどイベントが重なって無料駐車場が
確保出来ないってことはないから心配しなくてもいい
山形駅周辺には有料駐車場が3000台以上あり
霞城公園とあかねヶ丘で1500台以上の無料駐車場がある
更に不足の場合はシャトルバスを使って
落合や西公園や河川敷の駐車場も使うことが出来る
駅西は市有地と県有地を合わせれば充分に建設が可能
どこがどう駄目なのかきちんと説明してみろよ
先に言っておくけどイベントが重なって無料駐車場が
確保出来ないってことはないから心配しなくてもいい
>>66
その「有料駐車場」をモンテのためだけに使用できるという不可能な仮定
（まあ、商店街寂れているから可能かもしれないがｗ）
霞城公園は史跡整備で使えない。
あかねヶ丘や落合や西公園や河川敷を当てにするなら、そもそも市街地である必然性なし。
元山形県民として、現山形県民の脳の足りなさに深く失望するｗ
その「有料駐車場」をモンテのためだけに使用できるという不可能な仮定
（まあ、商店街寂れているから可能かもしれないがｗ）
霞城公園は史跡整備で使えない。
あかねヶ丘や落合や西公園や河川敷を当てにするなら、そもそも市街地である必然性なし。
元山形県民として、現山形県民の脳の足りなさに深く失望するｗ
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 07:32:00.89 ID:rqFtJubE0
>>66
駅西にスタジアムを建設する事自体は可能だと思う。ある程度の経済効果も期待できるだろう。駐車場も問題ないと思う。
駅直結のスタジアムだから、アクセス面の充実についてどれだけJRと交渉できるかという問題はあるだろうが。
ただ、スタジアムはギリギリ建設できたとして、排雪や消雪を行うための設備やスペースはどう確保する？
冬季の天然芝の維持管理や屋根付きのスタジアムでの芝生の養生はどうする？
それに、張り替えのための芝生をどこで育成・養生するんだ？そんなスペース、駅周辺にあるか？
天然芝の屋根付きスタジアムに関わるいろんな問題に対応するためのスペースが圧倒的に足りないあの場所に、サッカー専用スタジアムを建設するなんて、現実的にムリなんだっつうの。
2万人収容のスタジアムがやっとギリギリ建設できる程度の土地の広さじゃダメなんだよ。
山形市に専スタを建設するのには大賛成だが、場所は駅西以外にしてくれ。
駅西にスタジアムを建設する事自体は可能だと思う。ある程度の経済効果も期待できるだろう。駐車場も問題ないと思う。
駅直結のスタジアムだから、アクセス面の充実についてどれだけJRと交渉できるかという問題はあるだろうが。
ただ、スタジアムはギリギリ建設できたとして、排雪や消雪を行うための設備やスペースはどう確保する？
冬季の天然芝の維持管理や屋根付きのスタジアムでの芝生の養生はどうする？
それに、張り替えのための芝生をどこで育成・養生するんだ？そんなスペース、駅周辺にあるか？
天然芝の屋根付きスタジアムに関わるいろんな問題に対応するためのスペースが圧倒的に足りないあの場所に、サッカー専用スタジアムを建設するなんて、現実的にムリなんだっつうの。
2万人収容のスタジアムがやっとギリギリ建設できる程度の土地の広さじゃダメなんだよ。
山形市に専スタを建設するのには大賛成だが、場所は駅西以外にしてくれ。
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 07:40:37.15 ID:a5kiVMxc0
商店街だけだろ駅西に賛成してるのは
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 07:42:40.97 ID:NGglpMWE0
>>67
スタジアムへのアクセスを考えたら、郊外に建設したほうがメリットあるっつうの。
山形県の交通網の整備状況も頭に入ってないおバカさんだから、駅西に建設しろ、なんて非現実的な事が平気で言えんだよ。
そんなに駅西に建設してほしかったら、まずは鉄道網やバス路線を使えるレベルにしてくれよ。
バスや鉄道が使い物にならないクソレベルなのに、駅西に専スタ建設したって何のメリットもないわ。
スタジアムへのアクセスを考えたら、郊外に建設したほうがメリットあるっつうの。
山形県の交通網の整備状況も頭に入ってないおバカさんだから、駅西に建設しろ、なんて非現実的な事が平気で言えんだよ。
そんなに駅西に建設してほしかったら、まずは鉄道網やバス路線を使えるレベルにしてくれよ。
バスや鉄道が使い物にならないクソレベルなのに、駅西に専スタ建設したって何のメリットもないわ。
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 08:21:47.01 ID:y6qBsWXcO
アンチ君がことあるごとに言う「メリット」って何なんだろうね
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 08:29:50.93 ID:NohW6t3F0
>>70
こういう前に進めない人は、どうしようもないな。天童の新しい駅は何のために造ったのか。
利用者が増えれば、アクセスも良くなる。仙台行きの高速バスも駅前が増えてるのに。
山形駅は今でも交通アクセスの拠点だよ。山形花火大会だってあれだけの人を会場まで運べてるのにね。
駅西とは言わないが、歩いて30分以内がベストだろうな。
こういう前に進めない人は、どうしようもないな。天童の新しい駅は何のために造ったのか。
利用者が増えれば、アクセスも良くなる。仙台行きの高速バスも駅前が増えてるのに。
山形駅は今でも交通アクセスの拠点だよ。山形花火大会だってあれだけの人を会場まで運べてるのにね。
駅西とは言わないが、歩いて30分以内がベストだろうな。
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 08:35:41.82 ID:a5kiVMxc0
駅西じゃ完成初年度だけで翌年から集客苦労するだろ
初年度ですら1万人切る試合あるだろうね
駅西で集客苦労するくらいなら最初から郊外に造っとけば良かったのにと文句言われるのが見えてる
初年度ですら1万人切る試合あるだろうね
駅西で集客苦労するくらいなら最初から郊外に造っとけば良かったのにと文句言われるのが見えてる
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 08:48:08.12 ID:7PVa6K930
駅西はともかく、郊外に作ったら集客は駅西以上に苦労すると思うけどな。
あと、アンチ駅西も鬱陶しい。
あと、アンチ駅西も鬱陶しい。
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 08:50:54.18 ID:sb/vriBI0
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 08:55:38.12 ID:BxnVgZeD0
最も、それほどの需要がないから、これ以上交通網が整備されるとは思わんが。
そもそも、専スタ建設の主体になる県のトップである知事が、「駅西はない。」って言ってんだから、絶対に駅西だけはない。
駅西先生、ご苦労だったな。
そもそも、専スタ建設の主体になる県のトップである知事が、「駅西はない。」って言ってんだから、絶対に駅西だけはない。
駅西先生、ご苦労だったな。
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 08:56:35.08 ID:cvfe27f00
>>67
駐車場の件についてはナイターの場合は花笠祭りで
デーゲームの場合は様々な街中イベントで実証済み
霞城公園の整備なんて何年も前からやっているが
駐車場は使っているし、少なくとも平成40年までは使える
比較対象の数字を示して、実際に対処出来ているのに
数字も根拠も示さないで文句だけなのは荒らしと一緒だな
駐車場の件についてはナイターの場合は花笠祭りで
デーゲームの場合は様々な街中イベントで実証済み
霞城公園の整備なんて何年も前からやっているが
駐車場は使っているし、少なくとも平成40年までは使える
比較対象の数字を示して、実際に対処出来ているのに
数字も根拠も示さないで文句だけなのは荒らしと一緒だな
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 09:03:12.19 ID:2AbdIdN+0
アンチ駅西はまず駅西厨の否定か見下しから入るから
見ててイライラする
こういう人は議論に向かない
ま、こういう奴に限って論破とか言うんだよね
うざい
見ててイライラする
こういう人は議論に向かない
ま、こういう奴に限って論破とか言うんだよね
うざい
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 09:03:49.76 ID:me11d0qK0
現在のＮＤスタの立地上の欠点は、郊外の天童の町外れにあり、車でしか行けないこと
その為、大駐車場を整備したけど、それが大渋滞を引き起こしている。
そのため、町中に作り「車でしか行けない」欠点を解消することが駅西案の原点
駅の隣に作っても、山形のバスや鉄道が使い物にならないクソレベルで使い物にならないので当てにはしていないが
バスも通っていないＮＤスタよりはマシ。
その為、大駐車場を整備したけど、それが大渋滞を引き起こしている。
そのため、町中に作り「車でしか行けない」欠点を解消することが駅西案の原点
駅の隣に作っても、山形のバスや鉄道が使い物にならないクソレベルで使い物にならないので当てにはしていないが
バスも通っていないＮＤスタよりはマシ。
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 09:11:04.35 ID:cvfe27f00
>>68
駅西は排雪や消雪のスペースが無いって言うけど何のための排雪や消雪？
まさか屋根の雪がスタジアムの周りに山になるって思ってる？
アズ七日町を見れば理解出来ると思うけど、あの屋根の雪と一緒だよ
勿論ドーム球場は駅西には無料だけどスタンドの屋根だけなら問題ない
それから張替え用の芝を側で育成してるスタジアムなんてないぞ
芝は畑で栽培したものをじゅうたんみたいに巻いて持って来る
駅西は排雪や消雪のスペースが無いって言うけど何のための排雪や消雪？
まさか屋根の雪がスタジアムの周りに山になるって思ってる？
アズ七日町を見れば理解出来ると思うけど、あの屋根の雪と一緒だよ
勿論ドーム球場は駅西には無料だけどスタンドの屋根だけなら問題ない
それから張替え用の芝を側で育成してるスタジアムなんてないぞ
芝は畑で栽培したものをじゅうたんみたいに巻いて持って来る
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 09:19:54.25 ID:7PVa6K930
鹿島も養生は離れた場所でやって持ってきてるよな。
養生なんてNDでやりゃいいんじゃないのか？どうせピッチの稼働率は減るんだから。
養生なんてNDでやりゃいいんじゃないのか？どうせピッチの稼働率は減るんだから。
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 09:26:53.92 ID:cvfe27f00
>>70
具体的な場所と必要な駐車場の台数言ってみなよ
2000台分で約5万m2弱必要だから6000台なら14～15万m2必要
駅西は狭くてスタが建てられない言うくらいだから
スタジアムだけで5万m2以上の合計20万m2か？
場所にもよるけど、道路などの周辺整備も含めたら
用地取得と造成だけで100億円超えるけど
そこまでして郊外にするメリットって何？
具体的な場所と必要な駐車場の台数言ってみなよ
2000台分で約5万m2弱必要だから6000台なら14～15万m2必要
駅西は狭くてスタが建てられない言うくらいだから
スタジアムだけで5万m2以上の合計20万m2か？
場所にもよるけど、道路などの周辺整備も含めたら
用地取得と造成だけで100億円超えるけど
そこまでして郊外にするメリットって何？
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 09:31:51.31 ID:cvfe27f00
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 09:36:51.82 ID:cvfe27f00
>>76
知事の個人的な見解と県の正式な回答のどっちが正しいんだろうね
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/opinion/search/2013/04/03153540.html
知事の個人的な見解と県の正式な回答のどっちが正しいんだろうね
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/opinion/search/2013/04/03153540.html
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 10:10:38.08 ID:y6qBsWXcO
昔、落合でノアの興行試合をやったとき脱出地獄に陥ったよ
観客は多分３０００人くらいだったはず
観客は多分３０００人くらいだったはず
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 10:19:41.03 ID:0jgUEHvY0
頼むから、駅西先生本当に頼む。もういいだろう。邪魔すんのやめてくれ
あなた達が声上げれば上げるほど山形市がマイナスにみられて不利になるんだよ
そんなんだから買い物行きたくなくなるのいい加減気づけ
中央インター付近だろうが落合だろうが山形市に出来るんならいいだろ？
もう駅西って聞くだけでウンザリ
あなた達が声上げれば上げるほど山形市がマイナスにみられて不利になるんだよ
そんなんだから買い物行きたくなくなるのいい加減気づけ
中央インター付近だろうが落合だろうが山形市に出来るんならいいだろ？
もう駅西って聞くだけでウンザリ
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 10:20:25.76 ID:5lQwXMWt0
邪魔って…誰の、何の邪魔なんだよw
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 10:22:01.50 ID:y6qBsWXcO
今度は泣き落としですか
アンチさんお疲れっす
アンチさんお疲れっす
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 10:40:36.29 ID:HxQQEWfC0
なんで駅西がだめなのかさっぱりわからん。
たしかに、車移動なら駅の東西で若干バリア感あるけど
山形新幹線・仙山線・高速バスが使えるから
アウェイ客とか仙台方面客からのアクセスかなりよくなるわけだし。
駐車場の問題がなければべつにいいんだと思うけど。
問題があるとしたら、花笠などもともと集客してるイベントとかぶることだろうけど
そんなの日程調整すればいいだけだし。
たしかに、車移動なら駅の東西で若干バリア感あるけど
山形新幹線・仙山線・高速バスが使えるから
アウェイ客とか仙台方面客からのアクセスかなりよくなるわけだし。
駐車場の問題がなければべつにいいんだと思うけど。
問題があるとしたら、花笠などもともと集客してるイベントとかぶることだろうけど
そんなの日程調整すればいいだけだし。
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 10:43:07.66 ID:NohW6t3F0
生徒減少により市中心部の中学校、小学校、郊外校に統廃合。
よって3中廃校。跡地にスタジアム建設、なんてことあるかもよ。
あんまり表にでないけど、生徒が減ってるのに、校舎はそのままで
維持管理費は増える一方だからね。
よって3中廃校。跡地にスタジアム建設、なんてことあるかもよ。
あんまり表にでないけど、生徒が減ってるのに、校舎はそのままで
維持管理費は増える一方だからね。
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 10:49:24.15 ID:HxQQEWfC0
あー、
あと、高擶－天童間に請願駅できるみたいだけど
よくよく考えてみると列車本数すくなすぎて使い勝手わるいんだね。
駅から歩く距離が短くなるからないよりましだけど。
そういう意味ではＮＤスタは駅できても車アクセス中心はかわらず、って感じだろうね。
あと、高擶－天童間に請願駅できるみたいだけど
よくよく考えてみると列車本数すくなすぎて使い勝手わるいんだね。
駅から歩く距離が短くなるからないよりましだけど。
そういう意味ではＮＤスタは駅できても車アクセス中心はかわらず、って感じだろうね。
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 10:57:43.16 ID:CxPmfW3d0
運動公園、天童には新スタ建設は１００％ないから
天童の話はＥＮＤ
天童の話はＥＮＤ
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 10:57:44.62 ID:HxQQEWfC0
個人的には無料大駐車場完備のＮＤがアクセスしやすいけど、
全県的または、アウェイや仙台からの集客の両方を考えても
駅西につくれるならそれに越したことは無いと思うんだけど
駅西に反対してる理由は何なんだろ？
非現実的な案にこだわって山形市自体にこないことを恐れてるのかな？
だったらそもそも新スタのはなしそのものが荒唐無稽ってことになるんだけど。
全県的または、アウェイや仙台からの集客の両方を考えても
駅西につくれるならそれに越したことは無いと思うんだけど
駅西に反対してる理由は何なんだろ？
非現実的な案にこだわって山形市自体にこないことを恐れてるのかな？
だったらそもそも新スタのはなしそのものが荒唐無稽ってことになるんだけど。
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 10:59:20.74 ID:5lQwXMWt0
モンテディオの天童起源説とか真剣に訴えるのやめとけよ
周囲に嘲笑されてるの気づかないのかね
周囲に嘲笑されてるの気づかないのかね
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:03:16.57 ID:r+ySITnE0
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:04:53.96 ID:HxQQEWfC0
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:11:18.16 ID:2LqzecPI0
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:12:29.74 ID:5lQwXMWt0
ふむ。中学校ならまだしも、小学校に関しては法律で通学距離4km以内と決まっているし
学会の奨励では低学年は概ね2kmが望ましいとしているからな
児童数ちょっと減ったくらいで統廃合は難しいだろう
全学年合わせて30人とかなら統合されるかもしれんが
学会の奨励では低学年は概ね2kmが望ましいとしているからな
児童数ちょっと減ったくらいで統廃合は難しいだろう
全学年合わせて30人とかなら統合されるかもしれんが
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:13:29.13 ID:DSlpgmxJ0
知事記者会見
平成25年2月15日(金) 午後1時30分～2時37分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0215.html
NHKの広池です。先ほど、知事は「希望に向かって歩み出すような予算」とおっしゃいましたが、2つの事業についてお伺いしたいと思います。
まず1つは、山形駅西口拠点施設整備検討事業に1,500万円を付けられましたが、前の知事が計画凍結した当時に比べて、
県の財政状況は改善しているとは言えないわけですが、この時期に、整備に向けて具体的にこの事業を進めようと動き出すその背景と、知事の思いについてお聞きします。
知事
平成25年度は、山形駅西口拠点施設の整備内容の確定に向けた調査及び検討を進めてまいります。
具体的には、現在の基本設計の再修正を行う前提となる仕様書等の作成を行うため、専門コンサルタントに調査及び資料作成を委託するほか、
県民の皆様の意見を反映した内容とするために、「山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会」を継続実施するとともに、整備内容案等に関して、パブリックコメントを実施してまいります。
今回、施設整備に向けた取組みに着手する理由としては、まず、現県民会館では、老朽化が著しく、全国水準の芸術発表の機会が失われつつあることが挙げられます。
東北大会、全国大会が開催できない、例えば音楽コンクールなどが、山形県を通り越していかざるを得ないというようなことも、いろいろと漏れ聞いているところです。
このため、県民の皆様が文化芸術を表現し、また鑑賞する場を新たに確保していくことが急務だと思っております。
また、水まわり、電気系統等の設備更新のため、ここ数年、毎年平均5,000万円以上の修繕費を要しているほか、平成20年度の包括外部監査では、現状のまま駅西事業用地に手を付けなければ、
毎年約1億5,400万円の機会損失が生じるとの指摘を受けているところであり、合わせて毎年2億円以上となる損失を早期に解消する必要があります。
山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会の議事録(pdf)はこちら
ttp://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020073/bunkasinko/nishigutikondankai.html
平成25年2月15日(金) 午後1時30分～2時37分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0215.html
NHKの広池です。先ほど、知事は「希望に向かって歩み出すような予算」とおっしゃいましたが、2つの事業についてお伺いしたいと思います。
まず1つは、山形駅西口拠点施設整備検討事業に1,500万円を付けられましたが、前の知事が計画凍結した当時に比べて、
県の財政状況は改善しているとは言えないわけですが、この時期に、整備に向けて具体的にこの事業を進めようと動き出すその背景と、知事の思いについてお聞きします。
知事
平成25年度は、山形駅西口拠点施設の整備内容の確定に向けた調査及び検討を進めてまいります。
具体的には、現在の基本設計の再修正を行う前提となる仕様書等の作成を行うため、専門コンサルタントに調査及び資料作成を委託するほか、
県民の皆様の意見を反映した内容とするために、「山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会」を継続実施するとともに、整備内容案等に関して、パブリックコメントを実施してまいります。
今回、施設整備に向けた取組みに着手する理由としては、まず、現県民会館では、老朽化が著しく、全国水準の芸術発表の機会が失われつつあることが挙げられます。
東北大会、全国大会が開催できない、例えば音楽コンクールなどが、山形県を通り越していかざるを得ないというようなことも、いろいろと漏れ聞いているところです。
このため、県民の皆様が文化芸術を表現し、また鑑賞する場を新たに確保していくことが急務だと思っております。
また、水まわり、電気系統等の設備更新のため、ここ数年、毎年平均5,000万円以上の修繕費を要しているほか、平成20年度の包括外部監査では、現状のまま駅西事業用地に手を付けなければ、
毎年約1億5,400万円の機会損失が生じるとの指摘を受けているところであり、合わせて毎年2億円以上となる損失を早期に解消する必要があります。
山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会の議事録(pdf)はこちら
ttp://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020073/bunkasinko/nishigutikondankai.html
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:14:34.25 ID:0jgUEHvY0
>>89
>なんで駅西がだめなのかさっぱりわからん。←理由なんて今更ドーデモ良い。結論は吉村山形県知事と市川山形市長がNO！を表明したから
T市としては、知事に完全否定された駅西連中に騒いでもらった方が都合が良いはず、どーせ他の地域を模索してるんだから
ただ西部か「落合」に決まっても凶悪に反対運動され市内も険悪、市外も険悪では、無難な落としどころを模索する可能性だってあるんだからな
>なんで駅西がだめなのかさっぱりわからん。←理由なんて今更ドーデモ良い。結論は吉村山形県知事と市川山形市長がNO！を表明したから
T市としては、知事に完全否定された駅西連中に騒いでもらった方が都合が良いはず、どーせ他の地域を模索してるんだから
ただ西部か「落合」に決まっても凶悪に反対運動され市内も険悪、市外も険悪では、無難な落としどころを模索する可能性だってあるんだからな
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:21:15.95 ID:5lQwXMWt0
株モンとアビームが出してくる提案書が全て
ここで専門知識のない俺たちが建設可能か不可能かなんて判断できない
ただ、こういうのがいいなーと理想を語るにとどまる
ここで専門知識のない俺たちが建設可能か不可能かなんて判断できない
ただ、こういうのがいいなーと理想を語るにとどまる
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:25:32.29 ID:7PVa6K930
県民会館の場所が現状駅西がふさわしいという判断での知事発言じゃないの？
ただ、至誠堂病院跡地という候補が出てきた以上、知事にとっても可能性は限りなく低い
とは言えなくなったと思うけどね。
ただ、至誠堂病院跡地という候補が出てきた以上、知事にとっても可能性は限りなく低い
とは言えなくなったと思うけどね。
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:29:13.45 ID:me11d0qK0
市川も駅西にＮＯ！と言ったんだっけ？
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:36:13.61 ID:6WqOPjGz0
>>74
鬱陶しいのは駅西先生も一緒。
この問題をこじらせてんのは天童市民のバカどもと、主張を暴走させてる駅西厨の２者だ。
まだ具体的に何にも決まってないんだから、両方の連中はギャーギャー騒いでないで、アビームの新スタ案が出るのを静観してろ。
鬱陶しいのは駅西先生も一緒。
この問題をこじらせてんのは天童市民のバカどもと、主張を暴走させてる駅西厨の２者だ。
まだ具体的に何にも決まってないんだから、両方の連中はギャーギャー騒いでないで、アビームの新スタ案が出るのを静観してろ。
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:38:31.37 ID:7PVa6K930
天童市民の馬鹿とか駅西先生とか蔑視してる時点でもうね。
そういう煽りが一番よくないよ。
そういう煽りが一番よくないよ。
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:38:49.92 ID:BxnVgZeD0
>>102
それは知事が判断すること。お前が決めるんじゃない。なんでもかんでも「これは駅西の流れだな」って…うぜぇから黙ってろ、駅西崇拝してるバカども。
それは知事が判断すること。お前が決めるんじゃない。なんでもかんでも「これは駅西の流れだな」って…うぜぇから黙ってろ、駅西崇拝してるバカども。
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:41:54.64 ID:cvfe27f00
>>103
NOも何も山形市の土地じゃないから・・・
ただ商店街組合の要望書は市川経由で県に渡ったんじゃなかっけ？
山形市の見解
https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/cgi-bin/iken/guest.cgi?action=view_report&id=1208&project=iken_teigen
>>104
スレタイ嫁
NOも何も山形市の土地じゃないから・・・
ただ商店街組合の要望書は市川経由で県に渡ったんじゃなかっけ？
山形市の見解
https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/cgi-bin/iken/guest.cgi?action=view_report&id=1208&project=iken_teigen
>>104
スレタイ嫁
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:43:16.32 ID:KCxY6kAo0
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:44:28.42 ID:7PVa6K930
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:47:14.27 ID:cvfe27f00
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:53:45.01 ID:uPQYfpo20
駅西って言葉に過剰反応しすぎだろ。
見てて痛々しい。
見てて痛々しい。
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:56:25.28 ID:2LqzecPI0
>>110
形式上、決定するのは議会だが、実質は追認機関だと大学のテキストに書いてあった。
形式上、決定するのは議会だが、実質は追認機関だと大学のテキストに書いてあった。
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:57:09.43 ID:cvfe27f00
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 11:59:45.27 ID:HxQQEWfC0
駅西がいいっていう意見には
駅西以外がだめなんて内容は含まれていないはずなのに、
なんでこんなに拒絶反応されるんだろう？
逆になぞなんだけど。
天童より便利になるなら別にいいと思うよ。
ただ、貧弱とはいえ、山形駅は県の中で一番交通アクセスよい場所なんだけどな。
駅西以外がだめなんて内容は含まれていないはずなのに、
なんでこんなに拒絶反応されるんだろう？
逆になぞなんだけど。
天童より便利になるなら別にいいと思うよ。
ただ、貧弱とはいえ、山形駅は県の中で一番交通アクセスよい場所なんだけどな。
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 12:19:07.98 ID:jeL6v7Vx0
>>113
駅前の有料駐車場はモンテの試合の日には全部専用で使える、とか
落合やあかねヶ丘からシャトルバスを出すとか、
霞城公園が15年後までしか使えないのに、その代替案は考えないとか
駅西が一番いいってアピールの種には事欠きませんねｗ
駅前の有料駐車場はモンテの試合の日には全部専用で使える、とか
落合やあかねヶ丘からシャトルバスを出すとか、
霞城公園が15年後までしか使えないのに、その代替案は考えないとか
駅西が一番いいってアピールの種には事欠きませんねｗ
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 12:47:12.01 ID:0jgUEHvY0
>>114
>山形駅は県の中で一番交通アクセスよい場所なんだけどな。
あのさぁ集客力ないから民間企業が撤退して新規参入する企業がいないの
したがって民間が利益見込めないと調査し判断した駅西にスタ誘致してもやがて取り返しつかなくなるの
すべての理由はそこにある。だから利益を追求しない文化施設が妥当な判断なの
そんな一般常識もわからないの？そんなに馬鹿なの？
>山形駅は県の中で一番交通アクセスよい場所なんだけどな。
あのさぁ集客力ないから民間企業が撤退して新規参入する企業がいないの
したがって民間が利益見込めないと調査し判断した駅西にスタ誘致してもやがて取り返しつかなくなるの
すべての理由はそこにある。だから利益を追求しない文化施設が妥当な判断なの
そんな一般常識もわからないの？そんなに馬鹿なの？
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 12:52:25.77 ID:0I+keHZs0
最後の一行がいらんだろ。
説得力ない上に知性が感じられないし。
駅西押し以上にアンチが嫌われる所以だな。
説得力ない上に知性が感じられないし。
駅西押し以上にアンチが嫌われる所以だな。
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 13:00:18.96 ID:0jgUEHvY0
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 13:06:11.04 ID:5lQwXMWt0
>>116
駅西から撤退した民間企業って何？
駅西から撤退した民間企業って何？
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 13:10:58.06 ID:0jgUEHvY0
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 13:12:56.02 ID:cvfe27f00
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 13:16:35.61 ID:5lQwXMWt0
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 13:20:39.00 ID:y6qBsWXcO
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 13:22:43.58 ID:0jgUEHvY0
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 13:24:21.77 ID:PT+DvQJU0
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 13:26:14.85 ID:5lQwXMWt0
>>124
バカじゃねーのw
イオンもコストコも郊外型で広げてる企業だろ
電器屋だって、地方都市じゃ車で来て運んで帰るんだから
購買スタイルを考えると駐車場を確保できる郊外に出すのが普通。
東京みたいに買ったPC抱えて電車で帰るようなとこは大都市だけだっての
バカじゃねーのw
イオンもコストコも郊外型で広げてる企業だろ
電器屋だって、地方都市じゃ車で来て運んで帰るんだから
購買スタイルを考えると駐車場を確保できる郊外に出すのが普通。
東京みたいに買ったPC抱えて電車で帰るようなとこは大都市だけだっての
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 13:28:51.36 ID:0jgUEHvY0
ちょっと買い物で嶋のホームセンターと電器屋さんに行ってきます。
戻るまでお暇な方>121>123のお相手お願いします。
戻るまでお暇な方>121>123のお相手お願いします。
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 13:43:05.60 ID:DSlpgmxJ0
>>114
たしかに県立2000人収容の文化施設が建てば素晴らしいんだろうけど、
1993年に基本構想、2000年に基本計画立てて、2001年には約3.2ヘクタールの土地を67億5700万円で購入。
建設費160億円で4層式2000人収容の予定が2005年に整備計画凍結して、もう2013年ですぜ。
しかも塩漬けの県有地は、年間約1億5000万円の機会損失だとさ。
文化施設が妥当なら、なんでこんなに時間かかるんだろう？
たしかに県立2000人収容の文化施設が建てば素晴らしいんだろうけど、
1993年に基本構想、2000年に基本計画立てて、2001年には約3.2ヘクタールの土地を67億5700万円で購入。
建設費160億円で4層式2000人収容の予定が2005年に整備計画凍結して、もう2013年ですぜ。
しかも塩漬けの県有地は、年間約1億5000万円の機会損失だとさ。
文化施設が妥当なら、なんでこんなに時間かかるんだろう？
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 13:44:23.16 ID:DSlpgmxJ0
↑間違えた、アンカー>>116だった
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 13:50:47.75 ID:DwKhzk1b0
とにかく絶対駅西はダメだってばかり言っているよな
こいつは何か変だわ
こいつは何か変だわ
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 13:56:02.11 ID:dTw7uxxr0
そりゃあ、駅西には十分な土地ないし、塩漬け県有地の処分ぐらいしかメリットないもんなあ
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 13:58:21.03 ID:cvfe27f00
>>124
答えになっていない
まずどこがいいか場所を言ってくれ
次に駅西よりも100億円以上かけて郊外に造るメリットを教えてくれ
しかも郊外の方が広い分維持費も掛かる
量販店が郊外に出店する一番のメリットは土地が安く充分な駐車場が
確保出来るからで、もし街中に郊外と同じ費用で同じ広さの土地なら
週末限定の郊外よりも、平日の集客も見込める街中を選ぶと思う
答えになっていない
まずどこがいいか場所を言ってくれ
次に駅西よりも100億円以上かけて郊外に造るメリットを教えてくれ
しかも郊外の方が広い分維持費も掛かる
量販店が郊外に出店する一番のメリットは土地が安く充分な駐車場が
確保出来るからで、もし街中に郊外と同じ費用で同じ広さの土地なら
週末限定の郊外よりも、平日の集客も見込める街中を選ぶと思う
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 14:05:04.70 ID:NohW6t3F0
>>128
大都会仙台ですら県民会館を建てる話はない。たぶん造るのにも莫大な金がかかるし、
それを維持管理するのにも金がかかる。ましてや2,000人の観客でどのぐらい収益をあげられるか。
だから大きなコンサートは利府。山形テルサで十分。文化的なもので心が癒されるなんて、裕福な人が考えること。
あっ〰、公務員の方たちが考えてるんでしたっけ。
大都会仙台ですら県民会館を建てる話はない。たぶん造るのにも莫大な金がかかるし、
それを維持管理するのにも金がかかる。ましてや2,000人の観客でどのぐらい収益をあげられるか。
だから大きなコンサートは利府。山形テルサで十分。文化的なもので心が癒されるなんて、裕福な人が考えること。
あっ〰、公務員の方たちが考えてるんでしたっけ。
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 14:09:56.05 ID:y6qBsWXcO
>>127
逃げたw
逃げたw
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 14:33:58.98 ID:me11d0qK0
>>127
アンチ駅西は、あなた一人なんだからあなたが逃げたらどうしようも無いじゃ無い。
アンチ駅西は、あなた一人なんだからあなたが逃げたらどうしようも無いじゃ無い。
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 14:35:39.30 ID:/qFHrHjy0
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 14:52:06.85 ID:h47iCDX20
基本的に量販店の客層とイベントの客層は違うんだけどね。
長期滞在なら駐車代のかかる駅前にはこないってだけで
目的が決まってるなら、有料でも駅前には来るもんだよ。
長期滞在なら駐車代のかかる駅前にはこないってだけで
目的が決まってるなら、有料でも駅前には来るもんだよ。
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 15:11:47.41 ID:y6qBsWXcO
>>136
買い物終わったの？
買い物終わったの？
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 15:15:55.12 ID:0jgUEHvY0
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 15:18:14.76 ID:NP4UCqA60
こんなところに書き込んでる俺らには
鼻くそのカスほどの影響力もないけどな
鼻くそのカスほどの影響力もないけどな
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 15:53:01.91 ID:VYHKo3yf0
色々な都市再開発をして世界的な賞を受賞した西郷なんとか言う人が
日本の人口推移を考えると今後は郊外型から都市多機能型に向かうらしい
つまり住居と都市機能と集いの場の一体化が今後の指標なんだと
日本の人口推移を考えると今後は郊外型から都市多機能型に向かうらしい
つまり住居と都市機能と集いの場の一体化が今後の指標なんだと
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 15:53:55.08 ID:gZKuT5Qo0
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 16:05:27.90 ID:NohW6t3F0
>>141
高齢化社会の先陣をきっている本県では、公共交通機関に不満があるかもしれないが、
行動範囲も狭くなり、当然集約されていく。現実に介護ホームも姥捨て山から、都心の中にできてきている。
大変喜ばしいこと。老後の楽しみに、街中のスタジアムにバスや徒歩で行き、ビール片手に楽しむ。
高齢化社会の先陣をきっている本県では、公共交通機関に不満があるかもしれないが、
行動範囲も狭くなり、当然集約されていく。現実に介護ホームも姥捨て山から、都心の中にできてきている。
大変喜ばしいこと。老後の楽しみに、街中のスタジアムにバスや徒歩で行き、ビール片手に楽しむ。
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 16:14:15.51 ID:DSlpgmxJ0
>>139
その山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会なんだけど、平成25年度はまったく活動してないんだよな。
開催実績 平成２４年度
第１回 平成２４年１１月２７日
第２回 平成２５年 ２月２１日
第３回 平成２５年 ３月２８日
3回目の議事録によると、25年度前半に施設の仕様案作成、25年度後半に2回会議開催らしいんで、
これからやるみたいだけど。
で、この3回目の会議後の朝日新聞の記事が、これ。
2013年3月29日「スタジアムより文化施設」 検討懇談会で有識者ら
県の山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会が２８日、山形市内であり、委員からサッカースタジアムの建設を否定し、文化施設の整備を求める声が相次いだ。
吉村美栄子知事も、駅西口のスタジアム建設の可能性については明確に否定した。
会議で地元商店街の委員が「より経済効果がある」としてモンテディオ山形のホームとなるスタジアムの整備を求めた。
しかし、ほかの委員からは「芸術活動は経済効果のためにやっているわけではない」「山形テルサなどほかの施設との関係もある」「駐車場確保が難しい」など否定的な意見が相次いだ。
貝山道博委員長は「スタジアムの問題は別のところで議論して頂きたい」と総括。
吉村知事も「もともと文化的な施設の整備のため県が取得した土地」と述べ、否定した。
吉村知事は会議後も、駅西口にスタジアム整備の可能性が残っているかとの記者の質問に「ありません」と答えた。
整備すべき文化施設のコンセプトについて、委員からは「霞城公園や中心街と回遊性を持たせるべきだ」「キッズスペースなど子どもが集う場を作っては」といった意見が出た。
次回の有識者懇は、専門業者による文化施設の仕様書案の案がまとまる今年秋になるという。
その山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会なんだけど、平成25年度はまったく活動してないんだよな。
開催実績 平成２４年度
第１回 平成２４年１１月２７日
第２回 平成２５年 ２月２１日
第３回 平成２５年 ３月２８日
3回目の議事録によると、25年度前半に施設の仕様案作成、25年度後半に2回会議開催らしいんで、
これからやるみたいだけど。
で、この3回目の会議後の朝日新聞の記事が、これ。
2013年3月29日「スタジアムより文化施設」 検討懇談会で有識者ら
県の山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会が２８日、山形市内であり、委員からサッカースタジアムの建設を否定し、文化施設の整備を求める声が相次いだ。
吉村美栄子知事も、駅西口のスタジアム建設の可能性については明確に否定した。
会議で地元商店街の委員が「より経済効果がある」としてモンテディオ山形のホームとなるスタジアムの整備を求めた。
しかし、ほかの委員からは「芸術活動は経済効果のためにやっているわけではない」「山形テルサなどほかの施設との関係もある」「駐車場確保が難しい」など否定的な意見が相次いだ。
貝山道博委員長は「スタジアムの問題は別のところで議論して頂きたい」と総括。
吉村知事も「もともと文化的な施設の整備のため県が取得した土地」と述べ、否定した。
吉村知事は会議後も、駅西口にスタジアム整備の可能性が残っているかとの記者の質問に「ありません」と答えた。
整備すべき文化施設のコンセプトについて、委員からは「霞城公園や中心街と回遊性を持たせるべきだ」「キッズスペースなど子どもが集う場を作っては」といった意見が出た。
次回の有識者懇は、専門業者による文化施設の仕様書案の案がまとまる今年秋になるという。
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 16:15:22.10 ID:cNCn/OPw0
>>113
いやいや、言ってるだろ。過去レス読め。
いやいや、言ってるだろ。過去レス読め。
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 18:34:07.44 ID:VYHKo3yf0
駅西に文化施設かスタのどちらかじゃなくて両方実現目指せばいいんじゃね
委員側の案も商店街側の案も達成出来たら一番理想的なんだし
ピッチを上下させる仕組みを作れば
芝育成時は日の当たる所まで引き上がればいいから日照気にせず屋根頑丈に
天井部分が頑丈ならば地下に客席作り地上に文化施設という形も可能に
つまり地上と地下で住み分けする発想をすれば
文化施設とスタジアムの併用に目処が付いてなおかつ積雪の問題もクリア
委員側の案も商店街側の案も達成出来たら一番理想的なんだし
ピッチを上下させる仕組みを作れば
芝育成時は日の当たる所まで引き上がればいいから日照気にせず屋根頑丈に
天井部分が頑丈ならば地下に客席作り地上に文化施設という形も可能に
つまり地上と地下で住み分けする発想をすれば
文化施設とスタジアムの併用に目処が付いてなおかつ積雪の問題もクリア
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 18:48:08.33 ID:CcwdsHUf0
別に駅西推してる人だって駅西以外はダメなんて言ってないよね
ただ土地がハッキリしてて案が出しやすいから駅西の案が一杯出てくるってだけのことだと思うんだけど
そろそろ駅西以外の候補地も具体的な案を見てみたいなー
ただ土地がハッキリしてて案が出しやすいから駅西の案が一杯出てくるってだけのことだと思うんだけど
そろそろ駅西以外の候補地も具体的な案を見てみたいなー
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 19:08:06.33 ID:48ZKYh6e0
そうするとあの旧県病跡地には何が建つというの? 何か予定があるの?
あそこにこそ和風な新県民会館など文化施設がふさわしいと思うのだが。
構成に疑問のある有識者懇談会の多数の古い意見に左右されることなく
時代の流れに即した前向きで建設的な判断と行動力を今こそ求めたい。
あそこにこそ和風な新県民会館など文化施設がふさわしいと思うのだが。
構成に疑問のある有識者懇談会の多数の古い意見に左右されることなく
時代の流れに即した前向きで建設的な判断と行動力を今こそ求めたい。
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 19:12:53.90 ID:TtdvhTmN0
>>148
要するに、現計画だと駅西にスタジアムは建たないってことでしょ
要するに、現計画だと駅西にスタジアムは建たないってことでしょ
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 19:45:03.84 ID:adZfOD+x0
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 20:26:35.37 ID:0jgUEHvY0
吉村知事も「もともと文化的な施設の整備のため県が取得した土地」と述べ、否定した。
吉村知事は会議後も、駅西口にスタジアム整備の可能性が残っているかとの記者の質問に「ありません」と答えた。
吉村知事は会議後も、駅西口にスタジアム整備の可能性が残っているかとの記者の質問に「ありません」と答えた。
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 21:00:07.75 ID:LCdVuOj90
明確に答えが出てるんだね
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 21:01:42.99 ID:a5kiVMxc0
駅西の可能性無いんだから駅西派死亡でしょ？
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 21:02:51.80 ID:RdTgvzJq0
かっての金森副知事(当時21S協会理事長)も現吉村知事もモンテと浅からぬ
関係があったにもかかわらず、ことスタジアム建設(西口に)に関してにべも
ない態度を取っていたことにやや失望。
事の経緯はあっても、もう少しましな政治的発言が出来なかったのだろうか。
モンテやサッカーに対する理解、姿勢、情熱、未来への展望等何も感じない。
関係があったにもかかわらず、ことスタジアム建設(西口に)に関してにべも
ない態度を取っていたことにやや失望。
事の経緯はあっても、もう少しましな政治的発言が出来なかったのだろうか。
モンテやサッカーに対する理解、姿勢、情熱、未来への展望等何も感じない。
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 21:07:00.22 ID:zc/hnopW0
スタジアム建設ににべもない、じゃなくて西口は予定が入ってますよ、って言ってるだけでしょうが。
それとも専スタ派＝駅西派って思ってる？ｗ
それとも専スタ派＝駅西派って思ってる？ｗ
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 21:21:36.12 ID:WpNt+Dma0
>>151
だよね。どうしても駅西というなら知事本人の言質をとって、ここに張り付けてからにすればいい。
ここで最初に議論すべきはスタの形式と規模じゃないの？
場所とか集客力なんかは運営側が考えることでサポの出る幕じゃない。
だよね。どうしても駅西というなら知事本人の言質をとって、ここに張り付けてからにすればいい。
ここで最初に議論すべきはスタの形式と規模じゃないの？
場所とか集客力なんかは運営側が考えることでサポの出る幕じゃない。
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 21:32:54.47 ID:0jgUEHvY0
魅力ある発想もなく、イベントやってもその日限り、発泡酒飲んでる市民が飲み屋なんか行かないし
かと言って美味い料理を作れる訳でもなく、濃利少売もシガラミの仲間内、親の財産食いつぶして残りあとわずか
何か話題に上がると我先に空腹時の獣のように食いついていく、本来呼び込むべき市民を足蹴にする大柄な態度
お・も・て・な・しなんて心が微塵も感じない連中だな
かと言って美味い料理を作れる訳でもなく、濃利少売もシガラミの仲間内、親の財産食いつぶして残りあとわずか
何か話題に上がると我先に空腹時の獣のように食いついていく、本来呼び込むべき市民を足蹴にする大柄な態度
お・も・て・な・しなんて心が微塵も感じない連中だな
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 21:40:52.39 ID:0jgUEHvY0
まず最低でも「山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会」を説得させてから語れ
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 22:29:08.44 ID:adZfOD+x0
サッカースタジアムだって文化的施設だよな。
吉村知事は西口スタジアムを否定した訳ではなさそうだ。
吉村知事は西口スタジアムを否定した訳ではなさそうだ。
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 22:32:16.18 ID:DSlpgmxJ0
山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会の議事録
ttp://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020073/bunkasinko/nishigutikondankai.html
第2回の18ページ
スタ建設推進派の古内委員に対しての貝山委員長の言葉
「文化施設ありきでこの懇談会はスタートしていますので、それで良いのだと思います」
ちょっと時間かかったが、議事録読むと面白い。
山形って、ちゃんとした都市計画無いのがわかった。
服部天皇がいないと何も決められないのかな？
ttp://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020073/bunkasinko/nishigutikondankai.html
第2回の18ページ
スタ建設推進派の古内委員に対しての貝山委員長の言葉
「文化施設ありきでこの懇談会はスタートしていますので、それで良いのだと思います」
ちょっと時間かかったが、議事録読むと面白い。
山形って、ちゃんとした都市計画無いのがわかった。
服部天皇がいないと何も決められないのかな？
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 22:34:17.14 ID:VQH8BvDR0
県知事が「スタジアムの可能性はありません」って明言したのに
自分達に都合の良い妄想だけで
話を進めようとする駅西先生って一体・・・
自分達に都合の良い妄想だけで
話を進めようとする駅西先生って一体・・・
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 23:12:39.88 ID:gxnEmS0T0
まぁ、駅西は厳しいと思うが、3/28の議事録じゃあねぇ。
これって市川が根回しも何もせず言い出した翌週くらいの会議だろ。
あれから状況も変化してるからなぁ。至誠堂病院の移転なんかも出てきたしねぇ。
とりあえず、駅西以外で良い場所ってどこだ。
これって市川が根回しも何もせず言い出した翌週くらいの会議だろ。
あれから状況も変化してるからなぁ。至誠堂病院の移転なんかも出てきたしねぇ。
とりあえず、駅西以外で良い場所ってどこだ。
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 23:48:43.83 ID:TMKdlttj0
みんなが落ち合って「楽しめる場所」
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/15(火) 00:08:46.59 ID:v4xF/FvA0
知事のオフィシャルな記者会見でのコメント(山形県Webサイト)
知事記者会見
平成25年3月25日(月) 午前10時05分～10時51分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0325.html
代表・フリー質問 2.モンテディオ山形ホームスタジアム整備に関連して
平成25年4月9日(火) 午前10時02分～10時48分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0409.html
代表・フリー質問 1.モンテディオ山形のホームスタジアムについて
平成25年4月22日(月) 午前10時02分～10時33分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0422.html
代表・フリー質問 4.モンテディオ山形の新しい運営母体に係る知事の所感について
平成25年4月30日(火) 午前10時04分～10時17分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0430.html
代表・フリー質問 1.モンテディオ山形の新スタジアムについて
平成25年9月17日(火) 午前10時02分～10時35分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0917.html
代表・フリー質問 3.（株）モンテディオ山形から示される新スタジアム整備構想に関する県の対応について
知事記者会見
平成25年3月25日(月) 午前10時05分～10時51分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0325.html
代表・フリー質問 2.モンテディオ山形ホームスタジアム整備に関連して
平成25年4月9日(火) 午前10時02分～10時48分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0409.html
代表・フリー質問 1.モンテディオ山形のホームスタジアムについて
平成25年4月22日(月) 午前10時02分～10時33分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0422.html
代表・フリー質問 4.モンテディオ山形の新しい運営母体に係る知事の所感について
平成25年4月30日(火) 午前10時04分～10時17分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0430.html
代表・フリー質問 1.モンテディオ山形の新スタジアムについて
平成25年9月17日(火) 午前10時02分～10時35分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0917.html
代表・フリー質問 3.（株）モンテディオ山形から示される新スタジアム整備構想に関する県の対応について
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/15(火) 02:06:25.39 ID:LUv0sOUn0
河北の工作員の特徴
1.駅西をただ否定するだけで明確な理由を述べられない
2.郊外の具体的な場所やメリットを述べられない
3.目的が荒らしなので議論する気は全然ない
議論しても無駄なのでスルー推奨
スタ建設可能な公有地の情況
1.落合～空きスペースは野球場に決定
2.市陸～人工芝の球技場に改修中
3.あかねヶ丘～陸上競技場の代替施設が他にないので単独での専スタ建設は無理
4.駅西～何も決まっていない空地
5.西公園～駐車場が必要なので全部使用すれば建設可能
6.ベスパ駐車場～山形市以外に専スタ建設の予定はない
1.駅西をただ否定するだけで明確な理由を述べられない
2.郊外の具体的な場所やメリットを述べられない
3.目的が荒らしなので議論する気は全然ない
議論しても無駄なのでスルー推奨
スタ建設可能な公有地の情況
1.落合～空きスペースは野球場に決定
2.市陸～人工芝の球技場に改修中
3.あかねヶ丘～陸上競技場の代替施設が他にないので単独での専スタ建設は無理
4.駅西～何も決まっていない空地
5.西公園～駐車場が必要なので全部使用すれば建設可能
6.ベスパ駐車場～山形市以外に専スタ建設の予定はない
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/15(火) 02:38:44.50 ID:wUkp2/ou0
指定管理者の募集10月1日(火)までだったんだな。
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kendoseibi/180019/sogobosyu.html
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kendoseibi/180019/sogobosyu.html
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/15(火) 04:39:09.32 ID:F5OG76CV0
駅西にはzepp山形を誘致。仙台は土地の問題でなくなってるし、テルサの隣に誘致すれば、
みなさんの計画通り、音楽のできる文化施設の完成。県の予算も必要ないし、土地を貸して金も入る。
若者たちも県外からぞろぞろ来るよ。
みなさんの計画通り、音楽のできる文化施設の完成。県の予算も必要ないし、土地を貸して金も入る。
若者たちも県外からぞろぞろ来るよ。
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/15(火) 06:18:20.61 ID:JNeQBYkq0
>>165
かわいそうに
かわいそうに
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/15(火) 06:21:26.32 ID:PJj9U/El0
悪いが、ロックは文化ではない。
これは俺の意見ではなく、世の中の意見。
例えばジャズフェスやクラシックなどは「文化活動」として補助金の対象になるが
ロックフェスは対象外。
よって文化施設にならないと判断されるのがオチ
これは俺の意見ではなく、世の中の意見。
例えばジャズフェスやクラシックなどは「文化活動」として補助金の対象になるが
ロックフェスは対象外。
よって文化施設にならないと判断されるのがオチ
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/15(火) 08:52:04.08 ID:ltZNmi2t0
モンテディオ山形のサポーターは山形県民だろ
山形県全市町村の代表を集めて議論するのが筋道じゃないか？
これは2市だけの問題じゃない！山形県全体で解決すべき
それができないのなら
㈱モンテディオ山形は民間として公共予算に頼らず自立経営して下さい
山形県全市町村の代表を集めて議論するのが筋道じゃないか？
これは2市だけの問題じゃない！山形県全体で解決すべき
それができないのなら
㈱モンテディオ山形は民間として公共予算に頼らず自立経営して下さい
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/15(火) 09:20:55.64 ID:w6xvPseZO
え？自由に名乗り出ることが出来るんだから
何か要望や主張があれば手を挙げればいいだけだろ
何から何までセッティングしてあげなきゃ、自分の意見も言えないのか？
何か要望や主張があれば手を挙げればいいだけだろ
何から何までセッティングしてあげなきゃ、自分の意見も言えないのか？
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/15(火) 10:22:00.87 ID:S6juACIl0
県民会館は県のものだが私たちを含めた県全体の代表を集めて駅西口設置を決めたのか。
当時は県民会館(オペラハウス)しか思い浮かばないからそう決まっただけなのではないか。
あれから月日も経ち、状況も変化したのだから、西口利用のしかたも専スタを含めて
再検討すべきではないか。
当時は県民会館(オペラハウス)しか思い浮かばないからそう決まっただけなのではないか。
あれから月日も経ち、状況も変化したのだから、西口利用のしかたも専スタを含めて
再検討すべきではないか。
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/15(火) 12:02:31.79 ID:YCpqggly0
ここは駅西遊休地をどうするかのスレではありません。どうしても駅西について議論したいなら別スレを立ててください。
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/15(火) 12:46:06.10 ID:GdE0SH1P0
なにいってんの
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/15(火) 14:46:36.83 ID:kcNE7/kIO
県外アウェイサポからすれば駅近スタジアムならどこでも魅力はあるがね。
なぜなら試合終了後はすぐ駅に戻ってつばさ号や高速バスで帰還できるから。
天童だろうが山形だろうが駅近スタジアムなら正直どこでもいいわ。
あと仙山線の最終（山形21：46発）に間に合えば仙台に泊まって観光も可能だし。
なぜなら試合終了後はすぐ駅に戻ってつばさ号や高速バスで帰還できるから。
天童だろうが山形だろうが駅近スタジアムなら正直どこでもいいわ。
あと仙山線の最終（山形21：46発）に間に合えば仙台に泊まって観光も可能だし。
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/15(火) 16:11:36.89 ID:VIySApVw0
アウェイ客の為に駅西に建設するのなら駅西反対だ！
177 ：ｈｇｆｄ5555：2013/10/15(火) 16:30:08.37 ID:bFn4JNVY0
駅西の可能性無いんだから駅西派死亡
178 ：liuy3145：2013/10/15(火) 17:04:09.45 ID:bFn4JNVY0
山形テルサで十分
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/15(火) 21:32:51.24 ID:w6xvPseZO
>>175
おぉ、分が悪くなると違った方向から攻めてくるんだねアンチ君
おぉ、分が悪くなると違った方向から攻めてくるんだねアンチ君
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/15(火) 21:48:43.89 ID:LUv0sOUn0
>>179
相手にしなさんな
相手にしなさんな
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 01:04:37.10 ID:bIYtMwaM0
駅西さんちぃーす
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 06:30:07.56 ID:gTnAASL40
今日の新聞
知事が地元商店街の案を否定 新文化施設は従来通り「駅西に」
１５日の定例記者会見で「引き続きその方向で考えたい」と従来の方針を示した
だって
知事が地元商店街の案を否定 新文化施設は従来通り「駅西に」
１５日の定例記者会見で「引き続きその方向で考えたい」と従来の方針を示した
だって
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 06:49:05.76 ID:puB7ADMK0
駅西の可能性無くなったから駅西派死亡
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 07:10:01.46 ID:E77KvvG+0
一貫して「ない」と言い切っている。
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 07:18:40.50 ID:ySuhufLW0
「駅西にない」ってはっきり言われたの これで三度目じゃね
ダメ出し三発目！ K・O！
ダメ出し三発目！ K・O！
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 08:19:55.62 ID:jO32s15i0
さようなら大好きな駅西派
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 08:20:20.11 ID:IZOhd/FpO
アンチ君はどうしてそんなに駅西が嫌なの？
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 08:40:23.96 ID:knE1fUXY0
駅西にサッカー場はもったいない、ということだろ
副都心駅の隣ならともかく、ましてや県の中心駅の裏だろ
県民の理解は得られない（一部スタオタだけ）
まだまだサッカー文化が根付いていないということだよ
山形が先便をつければいいのかもしれないが、静岡ほどサッカー熱心ではないし難しいね
副都心駅の隣ならともかく、ましてや県の中心駅の裏だろ
県民の理解は得られない（一部スタオタだけ）
まだまだサッカー文化が根付いていないということだよ
山形が先便をつければいいのかもしれないが、静岡ほどサッカー熱心ではないし難しいね
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 09:09:47.34 ID:pflDsAV+0
今朝読んだ新聞各紙には >>182 の記事は全く載っていなかったので
質問をした新聞だけに載っているのだろうと、昨日の記者会見を見てみたら
案の定というか、質問したのは河北新報なんだなｗ
答弁も従来のものと変わらなかったからニュースバリューは無かったけど
河北は、駅西案潰しに必死なのかな？
質問をした新聞だけに載っているのだろうと、昨日の記者会見を見てみたら
案の定というか、質問したのは河北新報なんだなｗ
答弁も従来のものと変わらなかったからニュースバリューは無かったけど
河北は、駅西案潰しに必死なのかな？
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 09:22:42.31 ID:IZOhd/FpO
駅西というかスタジアム計画そのものを潰そうとしてる
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 09:23:03.77 ID:+nzKq49l0
全国紙の山形版に載ってるよ
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 09:43:10.61 ID:pflDsAV+0
>>191
何新聞？
何新聞？
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 10:18:27.00 ID:knE1fUXY0
県の優先順位はスタより県民会館だということだ
新スタにはかかわりたくない
べすぱあるのにさらに施設作ってハコ物増やしたくないというのが本音では
新スタにはかかわりたくない
べすぱあるのにさらに施設作ってハコ物増やしたくないというのが本音では
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 10:20:33.01 ID:DdvE0RVYO
愛する駅西グッバイ バイ バイ
伝説的最強の勘違い駅西先生も今思えば懐かしささえ感じる
邪魔者も消えたしそろそろ真面目に考えてないといかんな
伝説的最強の勘違い駅西先生も今思えば懐かしささえ感じる
邪魔者も消えたしそろそろ真面目に考えてないといかんな
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 10:50:36.37 ID:pflDsAV+0
河北君は、理解していないようだが
知事が、何回も言っているように
駅西の土地は、「新文化施設建設の目的」で取得した。
その際、議会の承認を経た金を使っている
知事の独断で用途の変更を口にしたら 議会軽視と攻撃される。
審議会や懇談会等で、議会に提案できる理由付けが答申されるまでは
建前上知事は、駅西案を否定し続けるだろう。
現時点で、知事が駅西を否定したからといって
駅西案そのものが議論から除外されたわけでは無い。
知事が、何回も言っているように
駅西の土地は、「新文化施設建設の目的」で取得した。
その際、議会の承認を経た金を使っている
知事の独断で用途の変更を口にしたら 議会軽視と攻撃される。
審議会や懇談会等で、議会に提案できる理由付けが答申されるまでは
建前上知事は、駅西案を否定し続けるだろう。
現時点で、知事が駅西を否定したからといって
駅西案そのものが議論から除外されたわけでは無い。
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 10:57:32.53 ID:SGd26AaT0
駅西駅西叫んでるほうがこのスレの趣旨からするとアンチなんでね
ダメ筋をゴリ押ししてスレを混乱させるのは典型的なアンチのやり方
新しいスタそれも専スタが必要なことに否定的な人いないのに、立地だけにこだわって対立を煽っていたのもアンチ
ダメ筋をゴリ押ししてスレを混乱させるのは典型的なアンチのやり方
新しいスタそれも専スタが必要なことに否定的な人いないのに、立地だけにこだわって対立を煽っていたのもアンチ
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 11:19:35.00 ID:d1ADw85qO
立地を議論するスレなんじゃないの？
専スタ建設に否定的な人はいないんだから、立地以外のなにを議論するの？
専スタ建設に否定的な人はいないんだから、立地以外のなにを議論するの？
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 11:22:36.26 ID:knE1fUXY0
>>195
駅西案なんてものあんの？
駅西案なんてものあんの？
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 11:30:38.38 ID:0ge4z4WY0
いくらなんでも駅西に県民会館はやめて欲しいなあ。
山形の玄関口を内向きな施設で占領すべきではない。
他からの観光客を呼び込めるサッカースタジアムが理想的だ。
数万人を収容する施設が作れる場所に2000人が入るだけの箱物作りとかおかしいわ。
山形の玄関口を内向きな施設で占領すべきではない。
他からの観光客を呼び込めるサッカースタジアムが理想的だ。
数万人を収容する施設が作れる場所に2000人が入るだけの箱物作りとかおかしいわ。
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 12:09:00.78 ID:BqZ4zwD70
仏の顔も三度までだ 駅西派はキエロ！
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 12:20:13.51 ID:xzkOf3zM0
金を使って計画立てても、凍結したり、中止したり、変更したりすることはよくあること。
時間的に、空間的にすこしでも西口にスタジアム建設の可能性がある限り声を上げ続ける。
なぜなら他にとって替われないだけの価値のある場所だから。
過去の経緯、厳しい財政、ハコ物=赤字=金食い虫、駐車場、雪害、渋滞、騒音・・・等々
諸困難を挙げて建設反対の立場に立つ人たちは、思考停止、明るい未来を切り開く勇気と
能力のない人に見える。
反対のための反対は問題外。
既得権益や守旧派的立場でなく新しい場所の専スタで共存共栄策を図っていくことこそ必要。
時間的に、空間的にすこしでも西口にスタジアム建設の可能性がある限り声を上げ続ける。
なぜなら他にとって替われないだけの価値のある場所だから。
過去の経緯、厳しい財政、ハコ物=赤字=金食い虫、駐車場、雪害、渋滞、騒音・・・等々
諸困難を挙げて建設反対の立場に立つ人たちは、思考停止、明るい未来を切り開く勇気と
能力のない人に見える。
反対のための反対は問題外。
既得権益や守旧派的立場でなく新しい場所の専スタで共存共栄策を図っていくことこそ必要。
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 12:33:52.06 ID:DmiPTjv30
やっぱ駅西だな
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 12:49:28.21 ID:i5yaGSwP0
駅西の反対派の方はどうしてそこまで頑なに反対してるのか
知事が否定してるからとか土地が足りなそうではなく反対派としての個人的な理由が聞きたい
知事が否定してるからとか土地が足りなそうではなく反対派としての個人的な理由が聞きたい
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 12:53:45.43 ID:puB7ADMK0
駅西派まだ居たんだw
県知事にお願いしてみたら？
駅西にスタジアムを造って下さいって
県知事にお願いしてみたら？
駅西にスタジアムを造って下さいって
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 13:02:14.29 ID:a8sP9cBX0
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 13:06:06.81 ID:/zj6hmz/0
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 13:32:22.62 ID:/zj6hmz/0
駅に近いひとは駅西スタは便利だよ
山形駅ー蔵王駅 180円／4分
山形駅ー羽前千歳駅 180円／5分
山形駅ーかみのやま温泉駅 230円／12分
山形駅ー高擶駅 190円／15分
山形駅ー芳賀新駅 ？210円／17分
山形駅ー天童駅 230円／19分
山形駅ー寒河江駅 320円／26分
山形駅ーさくらんぼ東根駅 400円／28分
山形駅ー赤湯駅 570円／30分
山形駅ー村山駅 480円／35分
山形駅ー米沢駅 820円／49分
山形駅ー蔵王駅 180円／4分
山形駅ー羽前千歳駅 180円／5分
山形駅ーかみのやま温泉駅 230円／12分
山形駅ー高擶駅 190円／15分
山形駅ー芳賀新駅 ？210円／17分
山形駅ー天童駅 230円／19分
山形駅ー寒河江駅 320円／26分
山形駅ーさくらんぼ東根駅 400円／28分
山形駅ー赤湯駅 570円／30分
山形駅ー村山駅 480円／35分
山形駅ー米沢駅 820円／49分
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 14:01:28.93 ID:IZOhd/FpO
でもアンチ君はダメなんだよね。
とにかく自分が良い時に出発できないのが気に食わないみたい。
例え一時間に一本の電車やバスでも、その運行時間に合わせて
生活の段取りを立てることが一日たりとも出来ない。
玄関を出たらすぐ車に乗って、目的地には無料駐車場。
車から降りたらすぐ入り口の、ドアtoドアじゃなきゃ絶対にダメなメタボさんばかりだからね
とにかく自分が良い時に出発できないのが気に食わないみたい。
例え一時間に一本の電車やバスでも、その運行時間に合わせて
生活の段取りを立てることが一日たりとも出来ない。
玄関を出たらすぐ車に乗って、目的地には無料駐車場。
車から降りたらすぐ入り口の、ドアtoドアじゃなきゃ絶対にダメなメタボさんばかりだからね
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 14:29:29.40 ID:jO32s15i0
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20131016ddlk06010051000c.html
新文化施設:従来通り「駅西に」 知事、地元商店街の案を否定 ／山形
毎日新聞 2013年10月16日 地方版
至誠堂総合病院（山形市桜町）の移転計画に伴い、地元商店街から希望が出ている
同跡地への新文化施設建設案について、吉村美栄子知事は１５日の定例記者会見で
「新文化施設は当初から山形駅西口に整備するつもりで用地を確保してきた。
引き続きその方向で考えたい」と従来の方針を示した。
県は、県民会館（同市七日町３）の老朽化に伴い、９３年３月から山形駅西口の
県有地約３万３０００平方メートルへの新文化施設建設を検討している。
一方、至誠堂病院は県立中央病院の跡地に隣接し、２病院の跡地を合わせれば
約３万５５００平方メートルと広大な用地を確保できる。
サッカーＪ２モンテディオ山形の新スタジアムの市内誘致を求める市商店街連合会は
「新スタジアムを駅西に」「新文化施設は２病院跡地に」と訴えている。
新文化施設:従来通り「駅西に」 知事、地元商店街の案を否定 ／山形
毎日新聞 2013年10月16日 地方版
至誠堂総合病院（山形市桜町）の移転計画に伴い、地元商店街から希望が出ている
同跡地への新文化施設建設案について、吉村美栄子知事は１５日の定例記者会見で
「新文化施設は当初から山形駅西口に整備するつもりで用地を確保してきた。
引き続きその方向で考えたい」と従来の方針を示した。
県は、県民会館（同市七日町３）の老朽化に伴い、９３年３月から山形駅西口の
県有地約３万３０００平方メートルへの新文化施設建設を検討している。
一方、至誠堂病院は県立中央病院の跡地に隣接し、２病院の跡地を合わせれば
約３万５５００平方メートルと広大な用地を確保できる。
サッカーＪ２モンテディオ山形の新スタジアムの市内誘致を求める市商店街連合会は
「新スタジアムを駅西に」「新文化施設は２病院跡地に」と訴えている。
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 17:32:16.41 ID:FQduCpcA0
２病院跡地スタバージョンも検討してみませんか？
折角具体的な場所が出て来たのだから。
折角具体的な場所が出て来たのだから。
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 17:58:28.78 ID:0ge4z4WY0
県民会館を作るのに打ってつけな県立病院跡地があるのに、
繁華な場所にしたい西口駅前に県民会館を建てることに拘る理由が分からん。
一度頓挫したことを奇貨として、発想を大転換してはどうか？
繁華な場所にしたい西口駅前に県民会館を建てることに拘る理由が分からん。
一度頓挫したことを奇貨として、発想を大転換してはどうか？
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 18:31:00.46 ID:E77KvvG+0
こうなると落合か中央インター付近か西公園あたりに絞られた訳だが、
敷地面積的に落合はないと思うんだが？
スタ屋根とトレーニングと天然芝とサブグラウンドってJ規格で何をクリアーしなきゃいけないのかな？
これまでの市川市長の答弁だとドーム球場諦めきれないようだし、どんなもんかな？
まさか逆転で嶋周辺って亊ないだろうし
敷地面積的に落合はないと思うんだが？
スタ屋根とトレーニングと天然芝とサブグラウンドってJ規格で何をクリアーしなきゃいけないのかな？
これまでの市川市長の答弁だとドーム球場諦めきれないようだし、どんなもんかな？
まさか逆転で嶋周辺って亊ないだろうし
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 20:33:52.67 ID:0ge4z4WY0
どれもパッとしないな、やはり駅西スタジアムじゃないか？
県民会館を最適地の県立病院跡地に建てる決断さえすれば全て収まる。
駅西口は県民会館を建てるには広過ぎ、中途半端に残る敷地の用途も頭が痛いし。
県民会館を最適地の県立病院跡地に建てる決断さえすれば全て収まる。
駅西口は県民会館を建てるには広過ぎ、中途半端に残る敷地の用途も頭が痛いし。
一方的な片思いかもしれませんが、山形大好き。
山形のオネエサポへ、よかったらまたしみじみ本スレ遊びにきてね。
山形のオネエサポへ、よかったらまたしみじみ本スレ遊びにきてね。
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 21:00:27.24 ID:MJVYq3jm0
スレ間違えました失礼しました。
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 21:01:19.87 ID:SfoQ7UTu0
駅西派バイ倍キーン！！！（バイ菌マン）
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 21:13:17.41 ID:E77KvvG+0
風呂に入りながら冷静に考えると
1、近くに高速のICがある亊
2、近くに駅がある事
3、ゆとりのあるスタジアム用地がある亊
4、ベスパ並の用地がある亊
5、スタに隣接する市町村の人口密度
6、予算を抑制させられる亊
そこ考えると
A、山形上山ICと蔵王駅
B、山形北ICと南出羽駅
↑が候補に上がって来る
ただそれ以外に気になるのは天童市の存在で、今回の騒動である程度の配慮と言うか一定の妥協策も必要になる
そこでA案も否定しないけどB案を考えた場合天童市としては難しい決断になると思うし、天然芝の用地が不必要となり移動コストが大幅に安くなるし、
現在のサブグラウンドとの距離も車での移動を考えたら渋滞もしないしベストとなる。
5、に関しても天童、東根、寒河江の中規模の都市がある。A案の場合上山・南陽となれば先細り感があり
万が一にも真冬の試合とはいえ現在のベスパの動員数を下回った場合、場所を遠くした亊による失敗とは言い訳できず、最悪の展開は避けなければならない
ただ県民からすれば、そんな近くに新たに造るなら6000台の無料駐車場と天然芝の養生スペースがあるベスパでいいだろうとなる
A、案も捨てがたい所はあるが、やはりインターと駅が近い亊、大型無料駐車場がポイントだと私的な考えだが俺はそう思う。
駅西が完全になくなったので、A案B案以外のベストな所あったら教えてくれ（駅西先生荒らさないでね）
1、近くに高速のICがある亊
2、近くに駅がある事
3、ゆとりのあるスタジアム用地がある亊
4、ベスパ並の用地がある亊
5、スタに隣接する市町村の人口密度
6、予算を抑制させられる亊
そこ考えると
A、山形上山ICと蔵王駅
B、山形北ICと南出羽駅
↑が候補に上がって来る
ただそれ以外に気になるのは天童市の存在で、今回の騒動である程度の配慮と言うか一定の妥協策も必要になる
そこでA案も否定しないけどB案を考えた場合天童市としては難しい決断になると思うし、天然芝の用地が不必要となり移動コストが大幅に安くなるし、
現在のサブグラウンドとの距離も車での移動を考えたら渋滞もしないしベストとなる。
5、に関しても天童、東根、寒河江の中規模の都市がある。A案の場合上山・南陽となれば先細り感があり
万が一にも真冬の試合とはいえ現在のベスパの動員数を下回った場合、場所を遠くした亊による失敗とは言い訳できず、最悪の展開は避けなければならない
ただ県民からすれば、そんな近くに新たに造るなら6000台の無料駐車場と天然芝の養生スペースがあるベスパでいいだろうとなる
A、案も捨てがたい所はあるが、やはりインターと駅が近い亊、大型無料駐車場がポイントだと私的な考えだが俺はそう思う。
駅西が完全になくなったので、A案B案以外のベストな所あったら教えてくれ（駅西先生荒らさないでね）
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 21:17:40.53 ID:E77KvvG+0
>217
訂正いたします。
4、ベスパ並の用地がある亊→ベスパ並の駐車場用地がある亊
訂正いたします。
4、ベスパ並の用地がある亊→ベスパ並の駐車場用地がある亊
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 21:27:53.36 ID:cuGddCSG0
>>217.218
なんで天童市に配慮が必要かな。そんなこと言ったら鶴岡にも配慮が必要だし
その他の市や町にも配慮がひつようなのでは？要は金出しても誘致したいし誘致後
も現在よかクラブを発展させられるところとういう２つの視点が必要でないかい。
なんで天童市に配慮が必要かな。そんなこと言ったら鶴岡にも配慮が必要だし
その他の市や町にも配慮がひつようなのでは？要は金出しても誘致したいし誘致後
も現在よかクラブを発展させられるところとういう２つの視点が必要でないかい。
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 21:35:59.95 ID:/zj6hmz/0
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 21:38:12.59 ID:E77KvvG+0
>>219
そうゆう考え方も否定しないよ。
でもこーゆー展開になってる以上それも考えるべきと思っただけ（その思いを全面に出せって訳じゃなく）
ただ集客かんがえた時天童市も重要だと思うよ。
山形市の中に建設するのに鶴岡に配慮ってできるとは思えないし。
ただ集客とか利益考えたら人口密度で天童市や寒河江や東根も持ち上げて取り込んだ方がプラスかなーと思っただけ
そうゆう考え方も否定しないよ。
でもこーゆー展開になってる以上それも考えるべきと思っただけ（その思いを全面に出せって訳じゃなく）
ただ集客かんがえた時天童市も重要だと思うよ。
山形市の中に建設するのに鶴岡に配慮ってできるとは思えないし。
ただ集客とか利益考えたら人口密度で天童市や寒河江や東根も持ち上げて取り込んだ方がプラスかなーと思っただけ
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 21:42:53.48 ID:pflDsAV+0
>>217
１．問題ない
２．問題ない
３．「ゆとり」の程度による
４．べにばなスポーツパーク並の用地は必要無い。というか不可能
５．問題は隣接市町村人口では無く、スタからの半径１０キロ圏内人口
６．問題ない。新規の用地取得を避ける。
１．問題ない
２．問題ない
３．「ゆとり」の程度による
４．べにばなスポーツパーク並の用地は必要無い。というか不可能
５．問題は隣接市町村人口では無く、スタからの半径１０キロ圏内人口
６．問題ない。新規の用地取得を避ける。
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 21:45:13.05 ID:E77KvvG+0
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 21:55:40.41 ID:vCv6a3Nr0
病院跡地がいい
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 22:06:09.64 ID:z0TFXGR90
「新文化施設は当初から山形駅西口に整備するつもりで用地を確保してきた。
引き続きその方向で考えたい」
というのが本心なら時代の変化も読み取れない愚かの骨頂というほかない。
引き続きその方向で考えたい」
というのが本心なら時代の変化も読み取れない愚かの骨頂というほかない。
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 22:09:30.46 ID:QUiNjyBE0
駅西先生ちーす
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 22:14:49.98 ID:E77KvvG+0
金井が奥羽本線だったらR112がR13だったら
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 22:43:05.72 ID:cuGddCSG0
>>223
希望書いてると思うがね。どう読んでも山形市内ということでしょう。ただし駅西とは限定しないとよめないかな、
なんで切れてんのかな？あなたも全く希望なんて書いてないけどね。アー思えばコー思うから、とても
整理つかない。自分の希望は無いんで、良識のある皆さん何処が最適か教えて頂戴としか読めんが。
希望書いてると思うがね。どう読んでも山形市内ということでしょう。ただし駅西とは限定しないとよめないかな、
なんで切れてんのかな？あなたも全く希望なんて書いてないけどね。アー思えばコー思うから、とても
整理つかない。自分の希望は無いんで、良識のある皆さん何処が最適か教えて頂戴としか読めんが。
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 22:44:40.00 ID:hLgzXTuY0
>>201
勝手に声を上げ続けてろ。
駅西厨ってこんな物分かりの悪い輩ばっかりなのか？
県知事が３回もNOとはっきり言ってるんだぞ。何をどう叫ぼうが、ないものはない。
そんなに駅西にスタジアム建てたかったら、駅西賛成派の連中が金出して、県から土地を買い上げて勝手に建てろ。建設資金を全部てめえらで調達して建ててみろ。やれるもんならやってみろや。
勝手に声を上げ続けてろ。
駅西厨ってこんな物分かりの悪い輩ばっかりなのか？
県知事が３回もNOとはっきり言ってるんだぞ。何をどう叫ぼうが、ないものはない。
そんなに駅西にスタジアム建てたかったら、駅西賛成派の連中が金出して、県から土地を買い上げて勝手に建てろ。建設資金を全部てめえらで調達して建ててみろ。やれるもんならやってみろや。
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 22:55:57.89 ID:1OznoU/X0
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 23:03:22.04 ID:/zj6hmz/0
>>225
それは河北が特定の言葉だけ誇張した記事を書くことへの警戒感から
機が熟すまで知事の個人的な意見は控えているから仕方が無い
そのことについては知事と河北の記者とのやり取りから推測できる
それから新文化施設は県民会館を含んだ複合施設であって、新文化施設=県民会館ではない
当然、新文化施設にスタジアムが付随可能性は十分にある
それは河北が特定の言葉だけ誇張した記事を書くことへの警戒感から
機が熟すまで知事の個人的な意見は控えているから仕方が無い
そのことについては知事と河北の記者とのやり取りから推測できる
それから新文化施設は県民会館を含んだ複合施設であって、新文化施設=県民会館ではない
当然、新文化施設にスタジアムが付随可能性は十分にある
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 23:07:40.21 ID:RUsBvUG80
>>230
スタジアム建てる広さはあるだろう。病院が移転してなくなるわけだから、かなり広い土地になる。
ただ、すぐ近くに篠田病院とさくら町病院があるから、照明を設置できるのか、騒音対策をどうするかという問題をクリアする必要があるだろうな。
例えば、東京の駒沢陸上競技場は観客席やピッチ条件はJ規格を満たしているけど、隣に総合病院があるせいで照明設備が設置できず、騒音の問題もあるため夜間の使用ができない。そのために、２万４千人も収容できるのにJリーグの公式戦を開催できないんだよ。
建設用地があっても、周辺の施設との共存ができるかどうかが重要になってくるよ。
スタジアム建てる広さはあるだろう。病院が移転してなくなるわけだから、かなり広い土地になる。
ただ、すぐ近くに篠田病院とさくら町病院があるから、照明を設置できるのか、騒音対策をどうするかという問題をクリアする必要があるだろうな。
例えば、東京の駒沢陸上競技場は観客席やピッチ条件はJ規格を満たしているけど、隣に総合病院があるせいで照明設備が設置できず、騒音の問題もあるため夜間の使用ができない。そのために、２万４千人も収容できるのにJリーグの公式戦を開催できないんだよ。
建設用地があっても、周辺の施設との共存ができるかどうかが重要になってくるよ。
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 23:11:52.07 ID:RUsBvUG80
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 23:12:37.34 ID:1OznoU/X0
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 23:20:26.73 ID:/zj6hmz/0
>>232
きらやか銀行と豊烈神社と線路側の民家も移転しないと難しくないか？
もしそうなると「宗郎」が可哀想過ぎる
山新のところの道路拡幅工事で東大手門の近く引っ越して間もないのに
また何処かに引っ越すことになる
きらやか銀行と豊烈神社と線路側の民家も移転しないと難しくないか？
もしそうなると「宗郎」が可哀想過ぎる
山新のところの道路拡幅工事で東大手門の近く引っ越して間もないのに
また何処かに引っ越すことになる
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 23:31:21.62 ID:anwJy4Dv0
♪駅西派はバカよね～ おバカさんよね～
♪うしろ指 うしろ指 さされても～
♪うしろ指 うしろ指 さされても～
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 23:34:52.53 ID:cuGddCSG0
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB1106B_R10C12A1L01000/
とにかく現状を打破して、集客＝集金が県内で一番期待できる出来る山形市内の最適な場所に専スタを建ててほしい。
とにかく現状を打破して、集客＝集金が県内で一番期待できる出来る山形市内の最適な場所に専スタを建ててほしい。
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/16(水) 23:48:12.03 ID:XRly4yhB0
この前病院跡地にフクアリを当ててみたんだがスタジアムだけならピッタリ収まる広さだった
放送機材の事を考えると駐車場は全て地下って訳にも行かないだろうし
関係者用駐車場とかそういう必ず必要な物を作れるスペースは無さそうだった
放送機材の事を考えると駐車場は全て地下って訳にも行かないだろうし
関係者用駐車場とかそういう必ず必要な物を作れるスペースは無さそうだった
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 05:56:26.64 ID:9SHKxtWM0
南出羽の県有地は県立病院があるからダメということになっただろうに。
上山ICみたいな中央道を根拠にした計画も、
事故でも起きたら一発で交通マヒだ。
数万人が一度に移動するのだから、さまざまな交通が束ねられ交通手段を分散出来る立地しかない。
これは山形駅周辺しか有り得ないよ。駅西じゃないにしてもさ。
上山ICみたいな中央道を根拠にした計画も、
事故でも起きたら一発で交通マヒだ。
数万人が一度に移動するのだから、さまざまな交通が束ねられ交通手段を分散出来る立地しかない。
これは山形駅周辺しか有り得ないよ。駅西じゃないにしてもさ。
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 06:05:39.90 ID:kWBeqYk60
至誠堂病院の跡地は県が取得すると思う
但し新県民文化施設を建てるためでなくそのまま広場として使いそう
そして将来、きらやか銀行の敷地も取得して県庁を移転する
県警本部は無理だから違う場所へ
県体育館はあかねヶ丘、県博物館は県民会館跡地、県野球場は県庁跡地へ
これが理想だと思うから、新県民会館と専スタは一緒に駅西がいいと思う
但し新県民文化施設を建てるためでなくそのまま広場として使いそう
そして将来、きらやか銀行の敷地も取得して県庁を移転する
県警本部は無理だから違う場所へ
県体育館はあかねヶ丘、県博物館は県民会館跡地、県野球場は県庁跡地へ
これが理想だと思うから、新県民会館と専スタは一緒に駅西がいいと思う
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 06:21:41.21 ID:9SHKxtWM0
あかねや駅西以外には魅力的な候補が挙がらないんだよなあ。
挙がってくるのはベスパと大差ない辺鄙で交通網が貧弱な場所ばかり。
｢不便さが大して変わりないなら天童のままでいい｣という方向が狙いなのかねえ。
挙がってくるのはベスパと大差ない辺鄙で交通網が貧弱な場所ばかり。
｢不便さが大して変わりないなら天童のままでいい｣という方向が狙いなのかねえ。
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 07:46:30.48 ID:oGpt+gi50
笑える
涙ためてアセッてる駅西先生って面白い
ロボコンパンチ状態になってるね。
涙ためてアセッてる駅西先生って面白い
ロボコンパンチ状態になってるね。
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 08:02:27.67 ID:oGpt+gi50
>上山ICみたいな中央道を根拠にした計画も、
>事故でも起きたら一発で交通マヒだ。
駅西先生の理論「正解」最高！
北ICも事故起きたら一発で脳性マヒだからな。
山形駅周辺なら事故起きないから最高だよ。だって無料駐車場ないから車で行けないから
駅西先生の門下生の俺としては霞城セントラルの中を立体駐車場にすれば問題解決
>事故でも起きたら一発で交通マヒだ。
駅西先生の理論「正解」最高！
北ICも事故起きたら一発で脳性マヒだからな。
山形駅周辺なら事故起きないから最高だよ。だって無料駐車場ないから車で行けないから
駅西先生の門下生の俺としては霞城セントラルの中を立体駐車場にすれば問題解決
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 09:32:45.11 ID:HZqfo/3i0
霞城セントラルの中の立体駐車場を良く利用している俺の立場は？
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 10:30:23.32 ID:mbbLdDvX0
そ～いえば駅西派っていたな～ｗ
って笑い話になる
って笑い話になる
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 11:31:05.76 ID:oGpt+gi50
株式会社で利益見込めるんだったら補助金いらんだろ？
取締役が知事派で固められてるのに県や市の予算注入したら利益供与ならねーのか
親戚まで入れてなんか胡散臭い。
取締役の持株比率と運営開始からの金の流れをよくチェックしないとな。
笹かまで教訓得てるはずだから成功法でくるだろうから要チェック
取締役が知事派で固められてるのに県や市の予算注入したら利益供与ならねーのか
親戚まで入れてなんか胡散臭い。
取締役の持株比率と運営開始からの金の流れをよくチェックしないとな。
笹かまで教訓得てるはずだから成功法でくるだろうから要チェック
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 11:51:06.77 ID:c4r8rpqSO
末尾i50 必死すぎんだろw
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 12:18:24.08 ID:kWBeqYk60
>>247
いつもの議論出来ないひとだから相手にしない方がいいよ
いつもの議論出来ないひとだから相手にしない方がいいよ
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 13:03:24.63 ID:QgEVVJNS0
駅西はない！県はかかわらない！とはっきりしてすっきりしたじゃないか
となると、
山形市単独でやるかやらないか？だけに絞られてきたな
となると、
山形市単独でやるかやらないか？だけに絞られてきたな
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 13:18:44.41 ID:uSRB50hm0
駅西にスタ造れ
県民会館を病院跡地に造れ
普段何もしない商店街関係者は自分勝手な口だけは出すんだな
県民会館を病院跡地に造れ
普段何もしない商店街関係者は自分勝手な口だけは出すんだな
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 13:51:11.31 ID:amHRCHQ60
匹夫の勇の駅西派 妄言を吐いて世間を惑わす
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 15:52:42.90 ID:uK9K74CE0
とりあえず、駅西派は出ていってくれ。
吉村美栄子知事が完全否定したのだから、駅西は除外。駅西にサッカー専用スタジアムが建つ事は絶っっっ対にない。
だから、駅西派の皆さんは用済みだ。
あと、天童厨も退場してくれ。山形市に専用スタジアムを建設する流れができている。今更邪魔をするな。
あとは、山形市（駅西以外）のどこに建設するべきか。議論はその点に絞られてる。
吉村美栄子知事が完全否定したのだから、駅西は除外。駅西にサッカー専用スタジアムが建つ事は絶っっっ対にない。
だから、駅西派の皆さんは用済みだ。
あと、天童厨も退場してくれ。山形市に専用スタジアムを建設する流れができている。今更邪魔をするな。
あとは、山形市（駅西以外）のどこに建設するべきか。議論はその点に絞られてる。
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 15:55:01.80 ID:GSSYShuf0
その知事様のオフィシャルな発言
知事記者会見
平成25年9月17日(火) 午前10時02分～10時35分
知事
4点目が、新スタジアム構想についてどうなのかというご質問だったと思いますが、先ほども申し上げましたように、
なんといってもモンテディオ山形が、J1に復帰して全国のひのき舞台で戦ってくれる、それがやっぱり山形県民、そして東北、
また全国の皆さんに活力を与える大事なことだと思っております。
J1で戦っていくためには、正規のJリーグ・クラブライセンスを取得するということが大切でありますし、また、
他のクラブに遅れをとることがないように競技の環境を整えていくということも大切だと思っております。
新スタジアムの整備につきましては、新会社モンテディオ山形において、チームを強くするための改革に取り組む中で、
収益性を踏まえた将来的なスタジアムについて議論し構想を練っていくということです。
県としましては、その構想、内容などにつきまして、新会社からお話があれば、しっかりと受け止めて検討してまいりたいと考えております。
記者
新会社のほうでは、場所選定等は付け加えないで構想だけというお話をしていたようですけれども、12月にそういった、
なぜ12月かというと、予算査定に間に合うようにということで理事長さんがお話をしてましたので、そういった経緯から行くと、
今の知事の答弁は、新年度予算に調査費か何かを盛り込むような積極的な考えなのですか。
知事
いえ、新会社から、まだそういうお話がきておりませんので、そのことはまだ、お話がきてからですね。
記者
まだわからない。きたら、調査費とか盛り込むような。
知事
いいえ、そういうふうになるかどうかは、お話がきてから検討します。
知事記者会見
平成25年9月17日(火) 午前10時02分～10時35分
知事
4点目が、新スタジアム構想についてどうなのかというご質問だったと思いますが、先ほども申し上げましたように、
なんといってもモンテディオ山形が、J1に復帰して全国のひのき舞台で戦ってくれる、それがやっぱり山形県民、そして東北、
また全国の皆さんに活力を与える大事なことだと思っております。
J1で戦っていくためには、正規のJリーグ・クラブライセンスを取得するということが大切でありますし、また、
他のクラブに遅れをとることがないように競技の環境を整えていくということも大切だと思っております。
新スタジアムの整備につきましては、新会社モンテディオ山形において、チームを強くするための改革に取り組む中で、
収益性を踏まえた将来的なスタジアムについて議論し構想を練っていくということです。
県としましては、その構想、内容などにつきまして、新会社からお話があれば、しっかりと受け止めて検討してまいりたいと考えております。
記者
新会社のほうでは、場所選定等は付け加えないで構想だけというお話をしていたようですけれども、12月にそういった、
なぜ12月かというと、予算査定に間に合うようにということで理事長さんがお話をしてましたので、そういった経緯から行くと、
今の知事の答弁は、新年度予算に調査費か何かを盛り込むような積極的な考えなのですか。
知事
いえ、新会社から、まだそういうお話がきておりませんので、そのことはまだ、お話がきてからですね。
記者
まだわからない。きたら、調査費とか盛り込むような。
知事
いいえ、そういうふうになるかどうかは、お話がきてから検討します。
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 16:05:38.68 ID:GSSYShuf0
>>253
続き
ありがとうございました。2点目は、先ほどのモンテディオのお話で、スタジアムの件なのですが、追加で伺いますが、
知事のモンテにかける想いですとか、先ほどのお話でわかったのですけれども、やっぱり仮に建設ということになれば、
競技施設が一つ県内に増えるということだと思うのですが、現状での県内の競技施設の充足度というのを、
どうご覧になっているのでしょうか。
この間の新会社の記者会見では、現在のNDソフトスタジアムに代わる施設というニュアンスが含まれていたようで、
そうすると現在の場所を改修するということではなくて、新たな場所に作るというイメージだと思うのですが、
そうすると競技施設が増えるということだと思うのですが、現状は、まだまだ足りないから作る必要性があるという
お考えなのか、十分足りているという考えなのか、いかがでしょう。
知事
先ほどの答えの中で、クラブライセンスの取得が大切と申し上げましたが、J1に復帰して、とにかく全国のひのき舞台で
戦っていただくというのが県民の多くの方々が望むところであり、私もそう望んでおりますので、
そこがやっぱり大事なところだと思っております。
充足しているかどうかということではなくて、そのクラブライセンスをしっかり満たすというようなことが、
正規のJ1チームとなった場合に、私は必要だと思っておりますので、それを満たすためにどうするかということになるかと
思っております。
続き
ありがとうございました。2点目は、先ほどのモンテディオのお話で、スタジアムの件なのですが、追加で伺いますが、
知事のモンテにかける想いですとか、先ほどのお話でわかったのですけれども、やっぱり仮に建設ということになれば、
競技施設が一つ県内に増えるということだと思うのですが、現状での県内の競技施設の充足度というのを、
どうご覧になっているのでしょうか。
この間の新会社の記者会見では、現在のNDソフトスタジアムに代わる施設というニュアンスが含まれていたようで、
そうすると現在の場所を改修するということではなくて、新たな場所に作るというイメージだと思うのですが、
そうすると競技施設が増えるということだと思うのですが、現状は、まだまだ足りないから作る必要性があるという
お考えなのか、十分足りているという考えなのか、いかがでしょう。
知事
先ほどの答えの中で、クラブライセンスの取得が大切と申し上げましたが、J1に復帰して、とにかく全国のひのき舞台で
戦っていただくというのが県民の多くの方々が望むところであり、私もそう望んでおりますので、
そこがやっぱり大事なところだと思っております。
充足しているかどうかということではなくて、そのクラブライセンスをしっかり満たすというようなことが、
正規のJ1チームとなった場合に、私は必要だと思っておりますので、それを満たすためにどうするかということになるかと
思っております。
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 16:06:59.49 ID:GSSYShuf0
>>254
続き
知事
ただ新会社がやっと設立して、これからそのスタジアム構想ということを、考えるようでありますので、
それについてお話があってから、いろいろなことを検討していきたいと申し上げております。
J2のままでということではなく、やっぱりJ1復帰ということを念頭に置いて、株式会社化したと聞いておりますし、
そこが一番大きなところだと思っております。
現在のNDソフトスタジアムに、屋根が掛けられるのかなどですね、その場合どのくらい経費がかかるのかとか、それから、
たくさんの車が駐車できるというのが必須条件でもありますし、本当に幅広い視点で検討していかなければならないだろうと思っております。
それ以上のことは、今はまだ検討していないといいますか、お話が来てからということになりますので、
足りるとか足りないとかというお答えには、ならないかと思っております。
記者
今、知事もおっしゃったように、さまざま、検討しなければならない課題、事項があるかと思うのですが、これはもちろん、
新会社から要望が来てからのお話になるのですが、この後半の議論を、県として主導していく、
県が議論のリードをしていくというお考えは将来的にはあるのでしょうか。
知事
そうですね。他のチームのことも参考にしながら検討していきたいと考えています。
ただ、何度も同じ繰り返しになってしまいますのでやめますけれど、やっぱり新潟、そして仙台、本当にJ1で華々しく戦っております。
本県のチームも、華々しくJ1で戦ってもらうということが本当の県民の望みだと思って、サポーターも望んでおりますので、
しっかり前向きに検討していきたいと思っております。
それ以上のことは、今、本当に正直に考えておりませんので、申し上げられない状況です。
続き
知事
ただ新会社がやっと設立して、これからそのスタジアム構想ということを、考えるようでありますので、
それについてお話があってから、いろいろなことを検討していきたいと申し上げております。
J2のままでということではなく、やっぱりJ1復帰ということを念頭に置いて、株式会社化したと聞いておりますし、
そこが一番大きなところだと思っております。
現在のNDソフトスタジアムに、屋根が掛けられるのかなどですね、その場合どのくらい経費がかかるのかとか、それから、
たくさんの車が駐車できるというのが必須条件でもありますし、本当に幅広い視点で検討していかなければならないだろうと思っております。
それ以上のことは、今はまだ検討していないといいますか、お話が来てからということになりますので、
足りるとか足りないとかというお答えには、ならないかと思っております。
記者
今、知事もおっしゃったように、さまざま、検討しなければならない課題、事項があるかと思うのですが、これはもちろん、
新会社から要望が来てからのお話になるのですが、この後半の議論を、県として主導していく、
県が議論のリードをしていくというお考えは将来的にはあるのでしょうか。
知事
そうですね。他のチームのことも参考にしながら検討していきたいと考えています。
ただ、何度も同じ繰り返しになってしまいますのでやめますけれど、やっぱり新潟、そして仙台、本当にJ1で華々しく戦っております。
本県のチームも、華々しくJ1で戦ってもらうということが本当の県民の望みだと思って、サポーターも望んでおりますので、
しっかり前向きに検討していきたいと思っております。
それ以上のことは、今、本当に正直に考えておりませんので、申し上げられない状況です。
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 16:32:09.60 ID:mbbLdDvX0
おい駅西！商店街のおっさんが言いだしっぺの案が実現すると思ったかｗ
郊外にでっかい駐車場と屋根付のスタジアムが完成するのを楽しみにしてろｗ
郊外にでっかい駐車場と屋根付のスタジアムが完成するのを楽しみにしてろｗ
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 16:52:16.53 ID:c4r8rpqSO
で、アンチ君はどの場所なら賛成なの？
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 18:05:25.34 ID:F2d3qvto0
郊外に大駐車場ではわざわざ現ＮＤスタジアムと別に造る意味が薄れる。
市商店街連合会は 「新スタジアムを駅西に」「新文化施設は２病院跡地に」
とせっかく訴えているのだから、もっと率直に耳を傾け再検討してみても良い。
それとも旧県病跡地に文化施設を建設出来ない確固とした理由でもあるのかな。
そこが是非聞きたい所だ。
市商店街連合会は 「新スタジアムを駅西に」「新文化施設は２病院跡地に」
とせっかく訴えているのだから、もっと率直に耳を傾け再検討してみても良い。
それとも旧県病跡地に文化施設を建設出来ない確固とした理由でもあるのかな。
そこが是非聞きたい所だ。
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 18:25:55.65 ID:F+JD998J0
>>258
駐車場の問題を除いても、面積が足らんだろう
駐車場の問題を除いても、面積が足らんだろう
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 18:44:26.25 ID:9SHKxtWM0
吉村知事の発言で大事なのはこの辺でしょ。
↓↓↓↓↓↓
正規のJリーグ・クラブライセンスを取得するということが大切でありますし、また、
他のクラブに遅れをとることがないように競技の環境を整えていくということも大切だと思っております。
Ｊリーグの意向が｢これからはマチナカスタジアム｣であるのだから、
国内の他のクラブの趨勢に遅れを取る郊外スタジアムは論外。
そもそも郊外に新たな大規模造成を行い大駐車場を備えたスタジアムを作るというのも、
普段の吉村知事の政治信条と離れたものに思えるなあ。
↓↓↓↓↓↓
正規のJリーグ・クラブライセンスを取得するということが大切でありますし、また、
他のクラブに遅れをとることがないように競技の環境を整えていくということも大切だと思っております。
Ｊリーグの意向が｢これからはマチナカスタジアム｣であるのだから、
国内の他のクラブの趨勢に遅れを取る郊外スタジアムは論外。
そもそも郊外に新たな大規模造成を行い大駐車場を備えたスタジアムを作るというのも、
普段の吉村知事の政治信条と離れたものに思えるなあ。
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 19:02:30.92 ID:PuAvrn/o0
メジャーリーグの新スタジアムなんかは、郊外の多目的巨大スタジアムからダウンタウンに
回帰して、街に溶け込んでいていい感じ。（外観が古くて中はモダン）。
ただ、山形だとそうはいかないから、同じ車社会のLAのドジャースタジアムのような巨大
駐車場が必要だろうね。
ただ、やはりあまり郊外でもあれなんで、山形駅から車で10分程度の立地がいいけど、
そうなるとあかねが丘？
回帰して、街に溶け込んでいていい感じ。（外観が古くて中はモダン）。
ただ、山形だとそうはいかないから、同じ車社会のLAのドジャースタジアムのような巨大
駐車場が必要だろうね。
ただ、やはりあまり郊外でもあれなんで、山形駅から車で10分程度の立地がいいけど、
そうなるとあかねが丘？
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 19:56:14.20 ID:9SHKxtWM0
あかねが丘ならいいかもね。勝ち試合で街とスタジアムが一体になって、
みんなでモンテをさらに押し上げるようなパワーが欲しいよ。
試合が終わると渋滞から抜け出そうとみんな慌てて自分のクルマに駆け寄って、
我先に駐車場の出口を目指して大混乱な郊外スタジアムは、もう要らん。
みんなでモンテをさらに押し上げるようなパワーが欲しいよ。
試合が終わると渋滞から抜け出そうとみんな慌てて自分のクルマに駆け寄って、
我先に駐車場の出口を目指して大混乱な郊外スタジアムは、もう要らん。
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 20:09:54.04 ID:JH7adtBuO
皆さんご苦労様でした。
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 23:50:28.40 ID:RPfHLJs50
モンテ危急存亡の秋（とき） 喜んで駅西厨を斬る
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 01:30:03.74 ID:C+Dv2LoCO
いやぁーアンチ君はやっぱり自分の意見は言わないんだな
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 01:47:53.52 ID:eBR52P6CO
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 05:42:48.39 ID:GxWk9pGN0
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 05:56:29.81 ID:IGDlladx0
駅西派＝アンチ
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 06:11:11.32 ID:mDROu2960
>>267
用地取得の問題もあるから何処にでも建てられる訳じゃないよ
場所によって交通手段が異なるから必要な駐車場の台数も違ってくるし
まともな道路も無いような場所なら周辺のインフラ整備も必要だから
専スタ以前に莫大な費用と時間が掛かる
道路ひとつ考えても1m当り10万～100万円の費用が掛かる
それに場所によって専スタの機能も違うだろうから
何処でもいいじゃなくて、候補地を上げてそれについて議論することが大事
用地取得の問題もあるから何処にでも建てられる訳じゃないよ
場所によって交通手段が異なるから必要な駐車場の台数も違ってくるし
まともな道路も無いような場所なら周辺のインフラ整備も必要だから
専スタ以前に莫大な費用と時間が掛かる
道路ひとつ考えても1m当り10万～100万円の費用が掛かる
それに場所によって専スタの機能も違うだろうから
何処でもいいじゃなくて、候補地を上げてそれについて議論することが大事
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 06:18:18.27 ID:C+Dv2LoCO
まず最大の難関が資金繰りなんだから、最も低コストで建てられる場所が必要だろ
そうなると、公有地でかつ地盤整備が済んでいる場所が最適地となる。
そうなると、公有地でかつ地盤整備が済んでいる場所が最適地となる。
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 06:34:48.89 ID:b7oj+mer0
>>258
同意だわ。今観客が集まらない原因を取り除かないと経営安定化は望めない。
無料大駐車場からの脱出を狙ってのアクセル全開や罵声、
欧州顔負けの彼らフーリガンの姿に、一般県民が子供を連れていける雰囲気は微塵もない。
ここでの｢屋根さえつけば場所はどこでもいい｣という彼らフーリガンの主張は、
｢自分たちだけがいる現状の方が居心地がいい｣
｢不便な場所なら無料駐車場となり今まで通りに好きに暴れ、逃げ帰るのに好都合｣
という身勝手に過ぎない。
そろそろ彼らフーリガンから山形県民の手にスタジアムの主役を取り戻す時ではないですか？
フーリガンの抵抗を廃し、さまざまな交通の集結する所に程近い場所に新スタジアムを!!
同意だわ。今観客が集まらない原因を取り除かないと経営安定化は望めない。
無料大駐車場からの脱出を狙ってのアクセル全開や罵声、
欧州顔負けの彼らフーリガンの姿に、一般県民が子供を連れていける雰囲気は微塵もない。
ここでの｢屋根さえつけば場所はどこでもいい｣という彼らフーリガンの主張は、
｢自分たちだけがいる現状の方が居心地がいい｣
｢不便な場所なら無料駐車場となり今まで通りに好きに暴れ、逃げ帰るのに好都合｣
という身勝手に過ぎない。
そろそろ彼らフーリガンから山形県民の手にスタジアムの主役を取り戻す時ではないですか？
フーリガンの抵抗を廃し、さまざまな交通の集結する所に程近い場所に新スタジアムを!!
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 06:36:18.19 ID:09uxCFlh0
餌が大きすぎ
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 06:42:31.41 ID:mDROu2960
>>270
自民党系議員=議会多数派は駅西かあかねヶ丘で調整してるみたいだよ
その上で市陸の球技場への改修工事と落合への野球場建設が決まったみたいだから
もし駅西とあかねヶ丘が駄目になったら、落合の復活も十分にあり得る
自民党系議員=議会多数派は駅西かあかねヶ丘で調整してるみたいだよ
その上で市陸の球技場への改修工事と落合への野球場建設が決まったみたいだから
もし駅西とあかねヶ丘が駄目になったら、落合の復活も十分にあり得る
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 07:03:41.04 ID:GSbD1rkd0
>>271
うるせ～よ、黙ってろ。
うるせ～よ、黙ってろ。
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 07:19:24.26 ID:b7oj+mer0
>>274
早速フーリガンが罵声を浴びせてきましたな(^_-)
あなたたちフーリガンの暴れに、いつも私たち一般観客は圧迫されてきた。
だが新スタジアムはもう、あなたたちフーリガンの好きにはさせない。
モンテディオは変わる、山形は変わるのだ。
クルマでしか行けないことでイビツな観客構成となってしまった現状を変える、
モンテディオを山形を甦えらせるのだ!!
早速フーリガンが罵声を浴びせてきましたな(^_-)
あなたたちフーリガンの暴れに、いつも私たち一般観客は圧迫されてきた。
だが新スタジアムはもう、あなたたちフーリガンの好きにはさせない。
モンテディオは変わる、山形は変わるのだ。
クルマでしか行けないことでイビツな観客構成となってしまった現状を変える、
モンテディオを山形を甦えらせるのだ!!
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 08:58:16.60 ID:6nmbvchf0
スタで蘇る？
それなら仙台は今頃ビッグクラブだなー
所詮山形は地方のちっぽけなクラブだ。育成型に専念したほうがいいと思うんだけどな
それなら仙台は今頃ビッグクラブだなー
所詮山形は地方のちっぽけなクラブだ。育成型に専念したほうがいいと思うんだけどな
クルマでしか行けないのではなく
クルマでしか行かないのだ
駅西頭悪いなｗ
クルマでしか行かないのだ
駅西頭悪いなｗ
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 09:48:16.79 ID:6nmbvchf0
福岡存続危機だってよ
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 09:52:05.13 ID:C+Dv2LoCO
結局、アンチ君はスタ計画そのものに賛成なのか反対なのかすら不明だな。
前に河北が、スタ計画が当面棚上げと喜び勇んでフライング記事飛ばしてたが
とにかく出る杭は打ちまくる姿勢がアンチ君に近い。
前に河北が、スタ計画が当面棚上げと喜び勇んでフライング記事飛ばしてたが
とにかく出る杭は打ちまくる姿勢がアンチ君に近い。
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 10:17:19.12 ID:BTN6D06X0
アンチ君は、ＮＤスタ並みの無料駐車場の確保が最優先なのだろう。
ベスパは、国体会場としての整備の一環で国からの多額の補助金もあったので駐車場用地も確保できたし
総合運動公園ではない、単独の専スタ建設では、ＮＤスタ並みの駐車場はどう頑張っても不可能。
ベスパは、国体会場としての整備の一環で国からの多額の補助金もあったので駐車場用地も確保できたし
総合運動公園ではない、単独の専スタ建設では、ＮＤスタ並みの駐車場はどう頑張っても不可能。
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 11:10:31.82 ID:bs4lJ1Bd0
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 12:28:25.75 ID:IGDlladx0
ここまで駅西の可能性0%
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 12:45:05.81 ID:7KasRKacO
モンテディオを天童にあげて
山形市をホームにしているクラブを母体に新しい山形のクラブを作ろう。
山形市をホームにしているクラブを母体に新しい山形のクラブを作ろう。
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 12:53:45.09 ID:XwyfZisS0
ところで駅西反対の方たちは天童派なの？
それとも落合派？もしくはあかね派？
駅西には県民会館がふさわしい、スタ何それ派？
それとも落合派？もしくはあかね派？
駅西には県民会館がふさわしい、スタ何それ派？
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 15:23:58.30 ID:4NONRxsd0
新なるほど北九州
新スタジアムについて北橋市長語る(10月13日放送)
http://www.fbs.co.jp/naruhodo/
平成19年に北九州市の体育協会から建設要望を受けたのが発端
その後市民や有識者の意見を聞き、議会でも議論を重ねて建設に着手
ギラヴァンツ専用ではなく、子供たちのサッカー、ラグビー大会やコンサート、グランドゴルフなど、
市民も幅広く活用できるスタジアム
小倉駅から徒歩7分
Jリーグの中では新幹線の駅に最も近いスタジアム
周辺の商業施設やホテルなどと連携し街の賑わいを創る
ヨーロッパの球技場のように、観客席とグラウンドの距離が近い
太陽光の活用や、駅に近いので公共交通機関で来場できるエコスタジアム
事業費は約89億円-スポーツ振興くじ助成金30億円=約59億円
約59億円は市債(借り入れ)でまかなう
市債は30年間で返済する予定
毎年度の返済額は公債費全体の1%以下
平成28年度中の完成、29年春からの供用開始を目指す
新球技場の合言葉
市民に夢と感動を！
子どもに元気と目標を！
まちに誇りとにぎわいを！
北九州市のシンボルとして市民の誇りとなるようなスタジアムを目指します
新スタジアムについて北橋市長語る(10月13日放送)
http://www.fbs.co.jp/naruhodo/
平成19年に北九州市の体育協会から建設要望を受けたのが発端
その後市民や有識者の意見を聞き、議会でも議論を重ねて建設に着手
ギラヴァンツ専用ではなく、子供たちのサッカー、ラグビー大会やコンサート、グランドゴルフなど、
市民も幅広く活用できるスタジアム
小倉駅から徒歩7分
Jリーグの中では新幹線の駅に最も近いスタジアム
周辺の商業施設やホテルなどと連携し街の賑わいを創る
ヨーロッパの球技場のように、観客席とグラウンドの距離が近い
太陽光の活用や、駅に近いので公共交通機関で来場できるエコスタジアム
事業費は約89億円-スポーツ振興くじ助成金30億円=約59億円
約59億円は市債(借り入れ)でまかなう
市債は30年間で返済する予定
毎年度の返済額は公債費全体の1%以下
平成28年度中の完成、29年春からの供用開始を目指す
新球技場の合言葉
市民に夢と感動を！
子どもに元気と目標を！
まちに誇りとにぎわいを！
北九州市のシンボルとして市民の誇りとなるようなスタジアムを目指します
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 16:00:24.51 ID:C+Dv2LoCO
意外と安いんだな
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 16:18:22.22 ID:BTN6D06X0
山形は、積雪対策しなきゃ駄目だから２割程度は高くなるかも。
高くなる分は、ＪＦＡの秋春推進部に出してもらおう。
高くなる分は、ＪＦＡの秋春推進部に出してもらおう。
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 16:33:42.62 ID:SH/jjR660
あかねヶ丘で試合ができてた、たしかJFL時代は、下部リーグのわりに人が入っていたような気がする。
大都会山形のそれも立地条件の良さからかと思うが。ただ近くに住む住民としては、うるさかったイメージもあるが。
たしか4,000ぐらいは入ったはず。
大都会山形のそれも立地条件の良さからかと思うが。ただ近くに住む住民としては、うるさかったイメージもあるが。
たしか4,000ぐらいは入ったはず。
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 20:41:47.30 ID:mDROu2960
>>284
駅直結型専スタなんて生意気だぞ派=河北
駅直結型専スタなんて生意気だぞ派=河北
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 21:00:26.35 ID:4ZH/fcPJ0
この際、あかね丘に専スタ、西公園にあかね丘代替陸上トラックにしよう。
あかねなら専スタ造っても敷地内に1000台位の駐車場は可能だし、隣のサブトラック公園を
駐車場にすれば3000台位の無料駐車場も確保できる。混むのが嫌だったら公共交通機関や
市内の有料駐車場も利用できる。大規模コンサートやっても県内や仙台から観客よぶのにも交最適だし。
あかねなら専スタ造っても敷地内に1000台位の駐車場は可能だし、隣のサブトラック公園を
駐車場にすれば3000台位の無料駐車場も確保できる。混むのが嫌だったら公共交通機関や
市内の有料駐車場も利用できる。大規模コンサートやっても県内や仙台から観客よぶのにも交最適だし。
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 21:09:45.07 ID:mDROu2960
>>290
でも至誠堂病院が移転してきたらどうなる？
22日に許可が下りたら土地購入するんじゃなかったっけ？
でも土地所有者から売買の打診受けたって新聞には書いてたけど
本当は県や市に来た話を至誠堂病院に紹介した様な気がする
でも至誠堂病院が移転してきたらどうなる？
22日に許可が下りたら土地購入するんじゃなかったっけ？
でも土地所有者から売買の打診受けたって新聞には書いてたけど
本当は県や市に来た話を至誠堂病院に紹介した様な気がする
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 21:45:45.84 ID:zOV24S+60
西公園じゃ市内の中高生がチャリで行けなくなるから陸連が反発する
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 03:10:21.53 ID:nOccnaos0
女子校生はOKだけど女子高生はNG
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 07:08:27.90 ID:78W+l1oJ0
あかねヶ丘は、周りの地価も高くて広げられず、総合グランドを天童に、市スポーツセンターを落合に
造らざるをえなかった経緯かある。サッカー競技場を造るのに今のままで十分であれば当然第一候補。
隣のサブグランドが市の持ち物なので、県と市で造ると言う意味でも合致する。
今は陸連が専用に使っているが、それはあくまでスタンドを壊したあとの経過措置。
使用目的が決まれば、当然出て行ってもらうのはべきだし、駅から徒歩20分の一等地をいつまでも練習場
に使うのは県税の無駄。
造らざるをえなかった経緯かある。サッカー競技場を造るのに今のままで十分であれば当然第一候補。
隣のサブグランドが市の持ち物なので、県と市で造ると言う意味でも合致する。
今は陸連が専用に使っているが、それはあくまでスタンドを壊したあとの経過措置。
使用目的が決まれば、当然出て行ってもらうのはべきだし、駅から徒歩20分の一等地をいつまでも練習場
に使うのは県税の無駄。
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 08:13:49.06 ID:tVsHsHyn0
モンテに新スタなんて１００年早い（一般県民の声）
「ガンバの万博はちとかわいそ」と思わせるくらいにクラブの格が上がってからだな
「ガンバの万博はちとかわいそ」と思わせるくらいにクラブの格が上がってからだな
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 08:18:05.08 ID:wYp6hHzeO
山形市のクラブを作ればいいじゃん。
モンテディオは天童にあげて
モンテディオは天童にあげて
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 09:57:51.85 ID:LFAJH4I60
「ゴッドウォリアーズ山形」（神の戦士）って名前で
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 10:12:47.04 ID:nyvLJ6R7i
スポンサーにはなんて説明すりゃいいんだよ
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 10:22:13.54 ID:c6l+3uzJ0
新チームいいんでない
完全市民チーム、んでもって樽募金から始めるんだ、聖地駅西で
完全市民チーム、んでもって樽募金から始めるんだ、聖地駅西で
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 10:24:39.78 ID:Gl75nbOC0
駅西先生ちーす
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 10:45:37.38 ID:78W+l1oJ0
100年も生きない人から言われてもね。
株式会社になる以上、収益の見込める場所、人口規模は大事だからね。
天童なんてパイオニアが閉鎖なんてことになれば、街自体が山形市にすり寄るしかないでしょう。
規模の大きい鶴岡ですらルネサスで大騒ぎしてるのに。身の程をしりなさい。
株式会社になる以上、収益の見込める場所、人口規模は大事だからね。
天童なんてパイオニアが閉鎖なんてことになれば、街自体が山形市にすり寄るしかないでしょう。
規模の大きい鶴岡ですらルネサスで大騒ぎしてるのに。身の程をしりなさい。
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 10:46:46.35 ID:wYp6hHzeO
県リーグから昇格する喜びと成長を実感する喜びが味わえる。
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 10:56:17.77 ID:th6xmRjP0
山形市は現シベールなどがある蔵王工業団地あたりに国体用の競技施設を誘致しようと準備してたんだが
県知事選挙で金沢山形市長が応援する候補が天童市長らが応援する候補に敗れたため、無理やり天童に持って
かれたって聞いた。所詮、裏で政治家や土建屋なんかが利権がらみで色々とやってんだよな。
ということで、もう、専スタ建設で動き出したわけだが、裏では着々と民間業者（アビーム）を経営に参画させるなど
周到な策謀（根回しともいう）があるんだろう。表に出ると「河北」みたいな反対勢力がうるさくて潰されるんで
一気に専スタ構想が具体化すると思う。予想としては、あかね丘かな。
県知事選挙で金沢山形市長が応援する候補が天童市長らが応援する候補に敗れたため、無理やり天童に持って
かれたって聞いた。所詮、裏で政治家や土建屋なんかが利権がらみで色々とやってんだよな。
ということで、もう、専スタ建設で動き出したわけだが、裏では着々と民間業者（アビーム）を経営に参画させるなど
周到な策謀（根回しともいう）があるんだろう。表に出ると「河北」みたいな反対勢力がうるさくて潰されるんで
一気に専スタ構想が具体化すると思う。予想としては、あかね丘かな。
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 11:02:40.63 ID:c6l+3uzJ0
そうだそうだ
手垢で汚れた古い体質のチームへの未練は捨て去って、市民だけの市民が支える新チームを目指して駅西で樽募金だな
手垢で汚れた古い体質のチームへの未練は捨て去って、市民だけの市民が支える新チームを目指して駅西で樽募金だな
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 11:14:29.92 ID:Gl75nbOC0
いや、前のスレにもあったと思うけど
国体会場は山形市や上山、東根等が候補地として名乗りを上げたけど
山形駅と空港の中間地点で交通の便がいい今の場所に決まったの
裏で政治家の取引等があったのかは知らないけどさ
国体会場は山形市や上山、東根等が候補地として名乗りを上げたけど
山形駅と空港の中間地点で交通の便がいい今の場所に決まったの
裏で政治家の取引等があったのかは知らないけどさ
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 11:26:36.51 ID:th6xmRjP0
山形都市圏以外の庄内とか置賜なんかから見ると天童・上山は山形市のベッドタウン
であり、広域山形市を構成している同じ地区としか思われてない。鶴岡と三川みたいな関係で
合併しようと言っても、昔から他藩だったみたいな妙なプライドから合併しない。ちなみに天童に織田家があったのは高畠町から移転してきた
幕末の30年くらいです。400年前に天童氏が最上に敗れて仙台伊達家に遁走した後300年近く天童には領主はいません。ただの村落でした。温泉街もありませんでした。
温泉の成り立ちは上山と違って明治になってからのものです。山形市のお陰で人口も増え栄えてきたのに市の格が同等のような物言いは
おかしいよね。天童は山形と同じ地区であり、酒田や新庄、鶴岡や米澤みたいな立派な独自文化を持った市でないことを自覚すべき。
であり、広域山形市を構成している同じ地区としか思われてない。鶴岡と三川みたいな関係で
合併しようと言っても、昔から他藩だったみたいな妙なプライドから合併しない。ちなみに天童に織田家があったのは高畠町から移転してきた
幕末の30年くらいです。400年前に天童氏が最上に敗れて仙台伊達家に遁走した後300年近く天童には領主はいません。ただの村落でした。温泉街もありませんでした。
温泉の成り立ちは上山と違って明治になってからのものです。山形市のお陰で人口も増え栄えてきたのに市の格が同等のような物言いは
おかしいよね。天童は山形と同じ地区であり、酒田や新庄、鶴岡や米澤みたいな立派な独自文化を持った市でないことを自覚すべき。
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 12:20:22.30 ID:art2CPLk0
天童だろうが山形だろうが、歴史や規模、人口で比較し優越感を得ているのはダサい
逆に大きなクラブや大都市にコンプレックスを抱いている証拠
そういう考え方が衰退を招いてきた現実を知るべし
県内外のモンテファンを増やし、収益が増え、クラブ強化につながる好循環が必要
逆に大きなクラブや大都市にコンプレックスを抱いている証拠
そういう考え方が衰退を招いてきた現実を知るべし
県内外のモンテファンを増やし、収益が増え、クラブ強化につながる好循環が必要
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 13:27:25.80 ID:S5SwQ+s6O
天童はアビスパを買ったらいいと思うよ。
チーム存続の署名をした３万人から５万円ずつ集めてさ
チーム存続の署名をした３万人から５万円ずつ集めてさ
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 13:51:06.15 ID:nOccnaos0
今日の山新によると美栄子は24日にサンパウロFCのスタジアム見学に行くらしい
街中（住宅地かな）にあるスタジアムを見てどう思うだろう？
7万人以上収容のスタなのに、6000台の無料駐車場なんて存在しない
でもNDスタを大きくした様なスタジアムを見に行くんだったら
ヨーロッパの商業施設併設の街中スタジアム見に行けばいいのに
街中（住宅地かな）にあるスタジアムを見てどう思うだろう？
7万人以上収容のスタなのに、6000台の無料駐車場なんて存在しない
でもNDスタを大きくした様なスタジアムを見に行くんだったら
ヨーロッパの商業施設併設の街中スタジアム見に行けばいいのに
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 14:26:24.71 ID:791rK/VN0
>>309
どうせならイングランドのスタジアムを視察してほしいな。
どうせならイングランドのスタジアムを視察してほしいな。
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 14:52:18.99 ID:pOOVRAJa0
ヨーロッパ型のスタジアムを目指してない可能性が出てきたな。
もし次回の視察先が組まれそれがEU圏なら杞憂だが、中東とかオセアニアだったら…
もし次回の視察先が組まれそれがEU圏なら杞憂だが、中東とかオセアニアだったら…
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 15:12:24.40 ID:ut8n0k1U0
サンパウロFCのスタジアムって陸上トラックありなのか・・・・
http://www.saopaulofc.net/
http://www.saopaulofc.net/
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 16:28:35.49 ID:2eVQ3+Bt0
サンパウロに配慮してスタジアムは東根に建てますなんてことに
ならない
ならない
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 18:36:41.58 ID:nOccnaos0
>>311
サンパウロFCの誰だったかが最上町に来て、帰りに県庁に表敬訪問したから
その流れでサンパウロに行って、ついでにモルンビースタジアムを見学する程度だろ
もしヨーロッパに視察に行くなら、美栄子じゃなくて分かるひとに行って欲しい
サンパウロFCの誰だったかが最上町に来て、帰りに県庁に表敬訪問したから
その流れでサンパウロに行って、ついでにモルンビースタジアムを見学する程度だろ
もしヨーロッパに視察に行くなら、美栄子じゃなくて分かるひとに行って欲しい
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 18:51:18.34 ID:pOOVRAJa0
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 19:59:27.82 ID:MsRVA8y90
ヨーロッパのスタジアムだとどの辺が参考になるんだろう。
街中にあるイメージだけど、バイエルンとか郊外に建てたんだっけ？
街中にあるイメージだけど、バイエルンとか郊外に建てたんだっけ？
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 20:18:08.82 ID:FKzbxJHw0
そんなの知るけ（ドイツのシャルケスタジアム）
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 21:30:13.65 ID:uWmnMSHQ0
ミエコは、元々ブラジルへ行く公務があったのだけど
招待を受けたので、サンパウロFCのスタへも行くらしい
行って、どう心変わりするかは知らないが
サンパウロFCとモンテの親善試合の提案はして欲しい
無茶話かｗ
招待を受けたので、サンパウロFCのスタへも行くらしい
行って、どう心変わりするかは知らないが
サンパウロFCとモンテの親善試合の提案はして欲しい
無茶話かｗ
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 23:39:52.63 ID:5NXk+kj+0
>>284
俺はあかねが丘or落合派
俺はあかねが丘or落合派
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 23:40:46.65 ID:nOccnaos0
みんなはもう忘れたかも知れないが、東日本大震災で
山形空港が仙台空港の代わりとして活躍してた時に
美栄子は飛行機が一杯あって、目を丸くして喜んでいた
所詮その程度のレベルだから期待するだけ無駄か・・・
山形空港が仙台空港の代わりとして活躍してた時に
美栄子は飛行機が一杯あって、目を丸くして喜んでいた
所詮その程度のレベルだから期待するだけ無駄か・・・
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 00:03:46.37 ID:MsRVA8y90
しょせん、おばちゃんだからな。
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 00:05:30.49 ID:qv0GXhii0
あかねが丘は西バイ挟んだ反対側辺りが至誠堂病院の移転先になりそうだし、そうなると色々制約とか出てきそうだ
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 00:32:48.75 ID:P9Luc49S0
別に道挟んで病院があっても構わないんじゃない。毎日朝から晩までプロリーグの試合するわけじゃないし。
あかね丘なら十分なスペースあるし、中心駅からも徒歩15分、また徒歩で観戦に来れる周辺の人口も多く
絶好なロケーションでしょう。
あかね丘なら十分なスペースあるし、中心駅からも徒歩15分、また徒歩で観戦に来れる周辺の人口も多く
絶好なロケーションでしょう。
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 01:06:31.15 ID:pNmUpBA90
南石関
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 01:11:01.28 ID:UqnDLoncO
スイスの田舎の風景って山形に似てるよな
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 01:32:05.73 ID:WMRvd7Vh0
>>323
病院ってそんな軽いものじゃないだろ
病院ってそんな軽いものじゃないだろ
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 04:59:11.03 ID:M4xxOGOa0
>>326
山形市のことも、病院のことも知らない、単に反対だと言う人の書き込み。
病院の予定地は西バイパスからも結構距離もあるし、今の病院って院内感染などもあるから、
密閉度も高く、なんら問題にならないよ。あるとすれば、あかねヶ丘の近隣住民の反対だろう。
という私は近隣住民だが、サッカーにかきらず、陸上の競技会でも十分にうるさいと思うけどね。
それはそれで今の時代、対策は考えるだろうから、問題ない。歩いて5分でいけるところに出来るのなら
大賛成。
山形市のことも、病院のことも知らない、単に反対だと言う人の書き込み。
病院の予定地は西バイパスからも結構距離もあるし、今の病院って院内感染などもあるから、
密閉度も高く、なんら問題にならないよ。あるとすれば、あかねヶ丘の近隣住民の反対だろう。
という私は近隣住民だが、サッカーにかきらず、陸上の競技会でも十分にうるさいと思うけどね。
それはそれで今の時代、対策は考えるだろうから、問題ない。歩いて5分でいけるところに出来るのなら
大賛成。
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 07:41:52.26 ID:XAlSyn0d0
関係者に確認したところ、至誠堂病院の件は新聞が大袈裟に書いただけで
土地は購入してもすぐに移転ではないそうだ
現病院に設備投資したばかりで、とてもそんな資金はないそうだ
補助金がもらえるから移転してもいいかなって程度で話したらしい
補助金が県なのか市なのかは聞かなかったけど
どちらかの力が働いているのは間違いないから
県病跡地も含めてのあの一角に何らかの計画はありそうだ
土地は購入してもすぐに移転ではないそうだ
現病院に設備投資したばかりで、とてもそんな資金はないそうだ
補助金がもらえるから移転してもいいかなって程度で話したらしい
補助金が県なのか市なのかは聞かなかったけど
どちらかの力が働いているのは間違いないから
県病跡地も含めてのあの一角に何らかの計画はありそうだ
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 08:21:38.29 ID:hjEvoOUi0
>>327
近くに徳洲会もあるし、何千人も集結されたら緊急時にやばいことになるんじゃないの
近くに徳洲会もあるし、何千人も集結されたら緊急時にやばいことになるんじゃないの
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 08:34:58.10 ID:FSw9VN4K0
街中に建設するって制約が多いな
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 08:35:16.30 ID:M4xxOGOa0
>>329
山形市のことをあまり知らないのに、訳のわからないこと書かないで。
緊急時ってなに。徳州会とは1kmぐらいあるし、あの回りは空地だらけだよ。
避難場所のことなら、あかねヶ丘のとなりはサブグランドだし、その隣は山商のグランド。
西は広大な田圃だし、市水道局、そして利用頻度の低いわりに、無駄に広い金沢道路。
山形市のことをあまり知らないのに、訳のわからないこと書かないで。
緊急時ってなに。徳州会とは1kmぐらいあるし、あの回りは空地だらけだよ。
避難場所のことなら、あかねヶ丘のとなりはサブグランドだし、その隣は山商のグランド。
西は広大な田圃だし、市水道局、そして利用頻度の低いわりに、無駄に広い金沢道路。
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 08:46:53.68 ID:LArjabx2O
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 09:01:21.05 ID:pK4nOMYl0
しかし斎藤知事はなんであんなにケチなんだったんだと思い返すよ。
県民会館建設凍結、職員給与を強引に下げ、楽天の屋内練習場は前代未聞の補助金返上、公共事業費は軒並みカット
公務員と建設業を利用して県民人気を引きつけようとしたんだろうな。
斎藤から見ると最近の吉村知事は、酒田港の格上げや未整備区間の県内高速道の大幅前進、県民会館建設推進、そして200億とも言われてるサカスタ建設などなど
支出を抑えて本当に必要な所にだけ予算を投入する姿勢は感銘を受ける。
県民会館建設凍結、職員給与を強引に下げ、楽天の屋内練習場は前代未聞の補助金返上、公共事業費は軒並みカット
公務員と建設業を利用して県民人気を引きつけようとしたんだろうな。
斎藤から見ると最近の吉村知事は、酒田港の格上げや未整備区間の県内高速道の大幅前進、県民会館建設推進、そして200億とも言われてるサカスタ建設などなど
支出を抑えて本当に必要な所にだけ予算を投入する姿勢は感銘を受ける。
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 09:03:23.53 ID:DKeg/9CS0
散々駅西で騒いだ次はあかねケ丘に移ったか
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 09:16:06.77 ID:XAlSyn0d0
>>331
残念なのはその無駄に広い金澤道路の使い途がないこと
仮に渋滞を避けて金澤道路からあかねヶ丘に行こうとした場合
かなり遠回りしないと入って来れない
西公園にすら行けない、所詮は地元沼木の為だけの専用道路
でも西バイパス東側の道路は問題ないから、駐車場を東側に分散させて
西バイパスに集中させなければ支障ないと思う
残念なのはその無駄に広い金澤道路の使い途がないこと
仮に渋滞を避けて金澤道路からあかねヶ丘に行こうとした場合
かなり遠回りしないと入って来れない
西公園にすら行けない、所詮は地元沼木の為だけの専用道路
でも西バイパス東側の道路は問題ないから、駐車場を東側に分散させて
西バイパスに集中させなければ支障ないと思う
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 10:07:15.09 ID:WMRvd7Vh0
今でも十分交通量の多いあかねヶ丘で1万近い人間が集まるイベントを開催したら工夫しても渋滞は避けられない
落合みたいに周りが田んぼで人の少ない場所なら問題は少ないけど駅西にしろあかねヶ丘にしろ環境影響評価に引っ掛かりそうな場所は問題点を一つずつ潰さないとね
落合みたいに周りが田んぼで人の少ない場所なら問題は少ないけど駅西にしろあかねヶ丘にしろ環境影響評価に引っ掛かりそうな場所は問題点を一つずつ潰さないとね
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 11:31:34.44 ID:pK4nOMYl0
オリンピックが終わる2020年から団塊の世代の社会保障費問題が経済圧迫する。
異常気象による災害復旧費や震災・OPインフラの返済でスポーツ人気は現在以上に衰退してくる
特にモンテのような地方＆雪国チームの運営は火の車になる。それを県や誘致した自治体が損失補填する訳で
天童市の規模では財政破綻になってしまう。そこで山形市民25万ならギリギリ負担できるだろう？となるが
J1規格をギリギリ満たすコンパクトサカスタをあかねケ丘に建設しないと後々維持管理負担で山形市まで財政破綻になってしまう。
異常気象による災害復旧費や震災・OPインフラの返済でスポーツ人気は現在以上に衰退してくる
特にモンテのような地方＆雪国チームの運営は火の車になる。それを県や誘致した自治体が損失補填する訳で
天童市の規模では財政破綻になってしまう。そこで山形市民25万ならギリギリ負担できるだろう？となるが
J1規格をギリギリ満たすコンパクトサカスタをあかねケ丘に建設しないと後々維持管理負担で山形市まで財政破綻になってしまう。
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 11:47:18.73 ID:muYQIWdZ0
何を渋滞だなんだと無用な心配をしているの。
駅西にしろ、あかねケ丘にしろ車の渋滞なんて心配無用。
まず街中スタジアムを実現させることに全力集中。
駅西にしろ、あかねケ丘にしろ車の渋滞なんて心配無用。
まず街中スタジアムを実現させることに全力集中。
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 12:17:28.69 ID:P9Luc49S0
水面下では、もう根回しして決まってんだからさ。スタの建設是非や場所よか規模や機能の話して夢語ろうぜ。
間もなく㈱ﾓﾝﾃ高橋社長（前副知事）から予定調和な新スタ提言がなされるよ。
間もなく㈱ﾓﾝﾃ高橋社長（前副知事）から予定調和な新スタ提言がなされるよ。
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 12:44:10.74 ID:IHO73TbrO
何も知らないであかねがナンタラ面白い。
ついでに駅西も登場して誘致運動したらどうだ
ついでに駅西も登場して誘致運動したらどうだ
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 15:31:51.02 ID:fWMwMGQt0
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 15:55:28.04 ID:P9Luc49S0
元々観客は山形市民が圧倒的に多いんだし、スタが近くになれば、その比率は益々上がるだろ
から渋滞したりすりゃ、脱出大変なんで徒歩とかチャリで来る奴が増えるだけだと思うがね。
最近は健康志向でトレッキングやウオーキングも流行ってるんだから丁度よい。
から渋滞したりすりゃ、脱出大変なんで徒歩とかチャリで来る奴が増えるだけだと思うがね。
最近は健康志向でトレッキングやウオーキングも流行ってるんだから丁度よい。
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 16:36:00.34 ID:XuDbcKV00
世界の流れそしてＪリーグの方針に沿って街なかに作るというのだけは確定だよな。
Ｊリーグから少なからぬ補助金を受けとる以上、
郊外スタジアムという選択はない。
Ｊリーグから少なからぬ補助金を受けとる以上、
郊外スタジアムという選択はない。
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 19:59:49.44 ID:fPhz+Zdj0
大都会は別にして大なり小なりどこも玄関～玄関への至極便利な車社会。
しかし、無料大駐車場のある天童でもあの体たらく。
特に大駐車場がなくても、街なかに魅力的なスタジアムが出来れば
天童とはまた違ったそれぞれの交通手段によって天童以上のお客さんが
来ること間違いなし。
しかし、無料大駐車場のある天童でもあの体たらく。
特に大駐車場がなくても、街なかに魅力的なスタジアムが出来れば
天童とはまた違ったそれぞれの交通手段によって天童以上のお客さんが
来ること間違いなし。
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/20(日) 21:00:32.52 ID:Sq9ugvCZ0
おつとめごくろう
儲かってるか？
儲かってるか？
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 09:21:37.50 ID:Lh+sWnCC0
ぼちぼちでんな～
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 10:26:13.94 ID:/ytFENqDO
駅西か茜で決まりだろうな
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 12:19:44.17 ID:J/XrPArE0
どっちもねーよ
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 12:29:58.86 ID:G1g+5PSw0
駅西の可能性ここまで0%
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 12:58:57.75 ID:LJKFcTgB0
ギロチン駅西派 断頭台の露と消える 可能性０％
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 14:10:42.45 ID:IdkBBVUs0
あかねで測量入ってるね
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 14:33:31.25 ID:wOYOtUEr0
ケチつけだけで対案を示そうとしない心貧しい人にはなりたくないものだ。
０％なんてありえない。 大どんでん返しということもありうるのだ。
「なせば成る 為さねば成らぬ何事も 成らぬは人の為さぬなりけり」
０％なんてありえない。 大どんでん返しということもありうるのだ。
「なせば成る 為さねば成らぬ何事も 成らぬは人の為さぬなりけり」
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 16:18:30.77 ID:lsEiGTj20
残り５試合で６位の可能性０％
駅西の可能性０％
現実をみろｗ
駅西の可能性０％
現実をみろｗ
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 17:24:58.62 ID:uOBTubuO0
女に「NO」と３回はっきり言われているのに、それでもなお「付き合って付き合って」と
女にひつこく迫る男・駅西派。
駅西派は女々しくて女々しくて 辛いよー！
女にひつこく迫る男・駅西派。
駅西派は女々しくて女々しくて 辛いよー！
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 17:33:27.68 ID:IBdGIV250
>>354みたいにネチネチしてるのも嫌われるタイプだけどな。
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 20:07:26.78 ID:DAFiXOEM0
>>351
あかねへ測量入ったか。やっぱ情報確かだったな。
あかねへ測量入ったか。やっぱ情報確かだったな。
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 20:16:20.95 ID:pEIDOgBX0
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 21:57:37.06 ID:MWpiP8Al0
>>357
じゃあ落合しかねえわな。
じゃあ落合しかねえわな。
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 22:01:14.55 ID:bGHXB3Or0
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 22:26:40.79 ID:pEIDOgBX0
山形市が好きな所に造る方法がサカスタの建設費の山形県の負担をなるべく少なくし
将来的に山形市と㈱モンテが維持管理を行いイベントなどの交流を21世紀が協力するって方向しかない
山形市の㈱モンテだが、21世紀が中間に入り山形県民全体がサポみたいな
将来的に山形市と㈱モンテが維持管理を行いイベントなどの交流を21世紀が協力するって方向しかない
山形市の㈱モンテだが、21世紀が中間に入り山形県民全体がサポみたいな
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 00:46:35.24 ID:Qf7FIszY0
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 12:14:31.63 ID:5HO23xdBO
新宿ソフトスタジアム山形にしよう。
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 12:36:34.64 ID:aaRt6ndk0
一番良い場所にスタジアムを勧めているのに、
女々しいとか人間界のストーカーと一緒にするな。
一番を逃せば後で後悔しても始まらない。
女々しいとか人間界のストーカーと一緒にするな。
一番を逃せば後で後悔しても始まらない。
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 12:56:01.08 ID:lvlIVcNYO
やっぱ県の財政厳しいようだな。優先順位は駅西の県民会館みたいだし
やはり山形市主導でサカスタ建設して(株)モンテが借り受けし維持管理を山形市や山形市のサポがやってくしかない。
山形市のサカスタなら誰も文句言えないもんな。
今後は２１世紀はあくまでソフト面での協力でやりたいみたいだし。
やはり山形市主導でサカスタ建設して(株)モンテが借り受けし維持管理を山形市や山形市のサポがやってくしかない。
山形市のサカスタなら誰も文句言えないもんな。
今後は２１世紀はあくまでソフト面での協力でやりたいみたいだし。
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 13:22:47.81 ID:/eGAaDHR0
駅西の連中があんまり騒ぐから
財政を理由に延び延びなってた眠れる獅子起こしちゃって話がややこしくなってるんだよ
山形市が80億、totoが30億、民間投資が20億、取締役の会社が20億の150億が妥当
山形県は県民会館を単独ってな具合
みんなレスだと市内に造ればかなりの集客あるみたいだから山形市が80億取り戻すのも余裕と思われ。
財政を理由に延び延びなってた眠れる獅子起こしちゃって話がややこしくなってるんだよ
山形市が80億、totoが30億、民間投資が20億、取締役の会社が20億の150億が妥当
山形県は県民会館を単独ってな具合
みんなレスだと市内に造ればかなりの集客あるみたいだから山形市が80億取り戻すのも余裕と思われ。
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 14:41:07.23 ID:yGIXcGnK0
なんでtotoが山形に３０億出さないといけないの？
totoにだって優先順位、支出基準位はあるだろ
totoにだって優先順位、支出基準位はあるだろ
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 14:43:52.03 ID:h1+5Des+0
人面獣心の駅西派 本性現す 人の心なし
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 17:18:17.42 ID:lml3uVwZ0
アンチって、totoの支出基準も知らないシロートなの？
本スレには全くレスして無いみたいだし
本スレには全くレスして無いみたいだし
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 20:03:18.60 ID:XBN1CZ9p0
>>368
totoには買う方からして全く興味がない。ご教示願えないだろうか？
totoには買う方からして全く興味がない。ご教示願えないだろうか？
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 20:30:09.67 ID:3JSXJaaO0
いろいろな複合施設にすれば、各種の補助金、交付金も期待出来る。
何も自前の資金が足りないからと諦める必要はない。
それも街中スタジアムを造ってこそ期待できるものだ。
将来を見越した最も適した街造りにもっと頭を使おう。
何も自前の資金が足りないからと諦める必要はない。
それも街中スタジアムを造ってこそ期待できるものだ。
将来を見越した最も適した街造りにもっと頭を使おう。
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 20:31:02.79 ID:3JSXJaaO0
いろいろな複合施設にすれば、各種の補助金、交付金も期待出来る。
何も自前の資金が足りないからと諦める必要はない。
それも街中スタジアムを造ってこそ期待できるものだ。
将来を見越した最も適した街造りにもっと頭を使おう。
何も自前の資金が足りないからと諦める必要はない。
それも街中スタジアムを造ってこそ期待できるものだ。
将来を見越した最も適した街造りにもっと頭を使おう。
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 20:41:00.67 ID:rZDPwjy9O
山形市長の頭の中は
来年の東北六魂祭でいっぱいです
専スタ？
なにそれ美味しいの？
ってか～
来年の東北六魂祭でいっぱいです
専スタ？
なにそれ美味しいの？
ってか～
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 21:05:01.90 ID:LJeyQADR0
郊外に駐車場ありの複合施設こそ集客力があります
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 21:25:22.95 ID:ruAfe8cj0
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 21:40:01.53 ID:Wszwhznr0
>>374
あ～触っちゃダメだよ、ここぞとばかりに机上の空論振りかざして暴れるだけだから
あ～触っちゃダメだよ、ここぞとばかりに机上の空論振りかざして暴れるだけだから
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 21:49:30.60 ID:ccJCG4jr0
同じ条件なら郊外よりも街中の方が集客はできるんじゃない？
少なくとも徒歩で行ける人は郊外よりは多いし。
少なくとも徒歩で行ける人は郊外よりは多いし。
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 21:59:35.70 ID:rZDPwjy9O
街中に住んでる人が皆モンテに興味があるとでも？
プッ
プッ
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 22:00:23.64 ID:x/6plOi80
まだ駅西先生頑張ってるの？
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 22:14:01.76 ID:ccJCG4jr0
プッ
とかw
とかw
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 22:38:18.13 ID:lK04svO10
なんか専スタスレなのに反対工作員ばかりだね！
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 22:47:15.58 ID:bVEtR9a/0
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 22:58:11.31 ID:ccJCG4jr0
駅西に反対なのは別にいいが街中に作るって言っただけで一緒くたにする馬鹿がうざい。
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 06:13:41.30 ID:k90stduL0
駅西の可能性0%なのに、駅西に建てろという机上の空論はやめてください
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 06:53:24.05 ID:QXYJxP0qO
じゃあどこが最適地だと思う？
って聞くと、途端に黙り込むバカ安置
って聞くと、途端に黙り込むバカ安置
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 07:04:28.81 ID:TNPVS89l0
>>384
おまえはどこが最適地だと思う？
おまえはどこが最適地だと思う？
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 07:38:32.18 ID:hQYlNmTo0
今日の山新によると南石関への移転を申請していた至誠堂病院の開発許可が下りた
年内中に土地を取得し造成を行い、2018年4月の完成予定
これで新県民文化施設は桜町に決まったな
山形市中心市街地活性化計画で霞城公園から文翔館にかけて文化ゾーンとしているから
そのための根回しと考えられる
商業施設としての県民会館であれば商業ゾーンの駅西でも問題ないが
文化施設にこだわる以上、山形市の都市計画が優先されるから勝手に駅西には建てられない
根回し済みのこれからの動き
1.（株）モンテディオ山形の新スタ要望を提出
2.桜町のきらやか銀行の移転計画の発表（旧殖産銀行本店と桜町支店）
3.新県民文化施設の建設予定地を桜町と発表（2020年4月完成予定）
年内中に土地を取得し造成を行い、2018年4月の完成予定
これで新県民文化施設は桜町に決まったな
山形市中心市街地活性化計画で霞城公園から文翔館にかけて文化ゾーンとしているから
そのための根回しと考えられる
商業施設としての県民会館であれば商業ゾーンの駅西でも問題ないが
文化施設にこだわる以上、山形市の都市計画が優先されるから勝手に駅西には建てられない
根回し済みのこれからの動き
1.（株）モンテディオ山形の新スタ要望を提出
2.桜町のきらやか銀行の移転計画の発表（旧殖産銀行本店と桜町支店）
3.新県民文化施設の建設予定地を桜町と発表（2020年4月完成予定）
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 07:40:27.88 ID:AALYelBz0
駅西先生ちーす
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 07:49:24.02 ID:QXYJxP0qO
>>385
質問に質問で返すバカ安置w
質問に質問で返すバカ安置w
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 10:09:06.60 ID:1wAV/+ef0
駅西以外が最適地だと思います
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 10:16:57.35 ID:CCWmW6SCi
駅西が最適だと思います
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 10:54:42.73 ID:1wAV/+ef0
駅西は県民会館のための土地だと３回言ってます
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 11:02:14.21 ID:C4km+Xbk0
「夢遊病」の駅西派、精神病院経由 地獄行き！！ 「被害妄想」「徘徊」の症状もあります！
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 16:00:12.44 ID:hQYlNmTo0
新県民会館=新県民文化施設だと思ってる馬鹿発見
新県民文化施設は新県民会館を含む複合施設
屋外のイベント広場も計画に入っているから県立中央病院跡地では狭かったが
至誠堂病院ときらやか銀行の敷地を加えることで問題をクリアした
公園通り側から県民会館、立体駐車場、観光施設、イベント広場になると思われる
線路際の民家については既に一軒立ち退いている
新県民文化施設は新県民会館を含む複合施設
屋外のイベント広場も計画に入っているから県立中央病院跡地では狭かったが
至誠堂病院ときらやか銀行の敷地を加えることで問題をクリアした
公園通り側から県民会館、立体駐車場、観光施設、イベント広場になると思われる
線路際の民家については既に一軒立ち退いている
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 20:59:17.17 ID:AdlBXnLq0
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 21:09:15.54 ID:dBTIlHkN0
駅西先生ちーす
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 21:11:41.06 ID:8IRBMuXO0
俺酒田だから、旧県立病院跡地とかよくわからない。
何となくあの辺は、NHK山形のイメージなんだが、山形市内に専スタできたら駐車場
どこにとめたらいいか教えてください。
何となくあの辺は、NHK山形のイメージなんだが、山形市内に専スタできたら駐車場
どこにとめたらいいか教えてください。
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 21:12:21.59 ID:k90stduL0
ここまで駅西の可能性0%
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 21:14:27.13 ID:AALYelBz0
駐車場はどこに造るか次第
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 21:28:58.17 ID:TNPVS89l0
街中スタ派の考えは車をどこにとめるでなく電車でやバスで来るでしょ。って考え
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 21:54:51.66 ID:hQYlNmTo0
>>399
街中派だけどその考えは間違っている
みんながバス・電車・徒歩・自転車で来れる訳じゃないし
天気の良い日は自転車でも雨の日は車になるかもしれない
ひとそれぞれの事情があるんだから車で来ても全然OK
街中スタのメリットは自分に合った交通手段を選択出来ること
>>396
霞城公園なら無料だし、駅前の安いコインパーキングなら
日中12時間で500円のところもある
街中派だけどその考えは間違っている
みんながバス・電車・徒歩・自転車で来れる訳じゃないし
天気の良い日は自転車でも雨の日は車になるかもしれない
ひとそれぞれの事情があるんだから車で来ても全然OK
街中スタのメリットは自分に合った交通手段を選択出来ること
>>396
霞城公園なら無料だし、駅前の安いコインパーキングなら
日中12時間で500円のところもある
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 23:30:01.84 ID:g9H8xilP0
スタ駅西建設は抜きにしても、県民会館が霞城公園の東大手門に向かって南側は
ベストな選択。北側は県立美術館に最上記念館となると、あの辺は抜群のロケーションでしょ。
おれ、この案大賛成だし、すべき。あと、駅西に専スタできないなら、駅西はバスターミナルと大型商業施設
または高層マンションがいいな。
ベストな選択。北側は県立美術館に最上記念館となると、あの辺は抜群のロケーションでしょ。
おれ、この案大賛成だし、すべき。あと、駅西に専スタできないなら、駅西はバスターミナルと大型商業施設
または高層マンションがいいな。
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 04:15:59.20 ID:HkM5f8O30
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 05:54:45.42 ID:9eyFFI77O
政府がコンパクトシティ推進事業で、来年から補助金出すらしいからな
県民会館単体ってことはないだろう。
県民会館単体ってことはないだろう。
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 06:13:39.90 ID:msEPd5JP0
駅西さんちぃーす
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 11:16:06.65 ID:veGwg6b60
新スタをどこにするかなんて話より
モンテを山形市のチームにすればいいんじゃないか?
一番集客見込めるし、スタ資金も出すんだろうんら
他の地区で金出すなんて一言も言わないしね
どうせ山形市民だけで毎試合15000ぐらい集まるだろ
年チケも5万ぐらいにすれば1万枚で5億
他の入場料で3億 合計8億は堅い
それから小学生以上は有料にすべしだな
スポンサー料も値上げすればいい
これぐらいすれば他の地域の奴らも文句は言わないだろ?
県都山形市のポテンシャルを発揮すればチョロイもんよ
キレイごと言っても金がすべてだよ
モンテを山形市のチームにすればいいんじゃないか?
一番集客見込めるし、スタ資金も出すんだろうんら
他の地区で金出すなんて一言も言わないしね
どうせ山形市民だけで毎試合15000ぐらい集まるだろ
年チケも5万ぐらいにすれば1万枚で5億
他の入場料で3億 合計8億は堅い
それから小学生以上は有料にすべしだな
スポンサー料も値上げすればいい
これぐらいすれば他の地域の奴らも文句は言わないだろ?
県都山形市のポテンシャルを発揮すればチョロイもんよ
キレイごと言っても金がすべてだよ
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 12:24:13.23 ID:L3Oy/HCb0
山形市民だけで15000人も集まるか？
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 12:35:47.65 ID:D1Ba6uWI0
山形県、建設地選定へ４要件 Ｊ２山形新本拠地
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/10/20131024t54011.htm
サッカーＪ２山形の本拠地となる新スタジアム建設構想をめぐり、山形県は２３日、建設場所を絞り込む際は「交通アクセスを踏まえた集客性」などを重視する考えを明らかにした。県が新スタジアム建設構想で具体的な条件を示すのは初めて。
県議会決算特別委員会で、広瀬渉企画振興部長が明らかにした。広瀬氏は（１）集客性（２）収益性（３）建設・維持管理の費用（４）地域経済への波及効果－の４点を「行政として必要な観点」として挙げた。
構想は、来季から山形を運営する新会社「モンテディオ山形」が年内に具体化させる方針。広瀬氏は「新会社から提案があれば、これら（４点）の視点を持ちながら議論していく」と強調した。
「新会社がいま最も大切にすべきは、収益力とチーム力を強化し、Ｊ１昇格に向けて取り組みを進めること。新スタジアム建設構想は、その先の課題だ」とも指摘した。
Ｊ２山形の本拠地をめぐっては、市川昭男山形市長がことし２月、誘致のための新スタジアム構想を突然発表。山形市中心部の商店主らは交通アクセスの利便性などを強調し、ＪＲ山形駅西口への建設を要望している。
これに対し、現本拠地のＮＤソフトスタジアム山形を抱える天童市は今月４日、スタジアム近くにＪＲ奥羽線の新駅を設置することで、ＪＲ東日本と基本協定を締結。山本信治市長は「スタジアムと徒歩１０分の距離」と利便性をアピールする。
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/10/20131024t54011.htm
サッカーＪ２山形の本拠地となる新スタジアム建設構想をめぐり、山形県は２３日、建設場所を絞り込む際は「交通アクセスを踏まえた集客性」などを重視する考えを明らかにした。県が新スタジアム建設構想で具体的な条件を示すのは初めて。
県議会決算特別委員会で、広瀬渉企画振興部長が明らかにした。広瀬氏は（１）集客性（２）収益性（３）建設・維持管理の費用（４）地域経済への波及効果－の４点を「行政として必要な観点」として挙げた。
構想は、来季から山形を運営する新会社「モンテディオ山形」が年内に具体化させる方針。広瀬氏は「新会社から提案があれば、これら（４点）の視点を持ちながら議論していく」と強調した。
「新会社がいま最も大切にすべきは、収益力とチーム力を強化し、Ｊ１昇格に向けて取り組みを進めること。新スタジアム建設構想は、その先の課題だ」とも指摘した。
Ｊ２山形の本拠地をめぐっては、市川昭男山形市長がことし２月、誘致のための新スタジアム構想を突然発表。山形市中心部の商店主らは交通アクセスの利便性などを強調し、ＪＲ山形駅西口への建設を要望している。
これに対し、現本拠地のＮＤソフトスタジアム山形を抱える天童市は今月４日、スタジアム近くにＪＲ奥羽線の新駅を設置することで、ＪＲ東日本と基本協定を締結。山本信治市長は「スタジアムと徒歩１０分の距離」と利便性をアピールする。
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 12:41:33.72 ID:sBNuFyPj0
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 12:50:16.00 ID:9eyFFI77O
しっかし、ｶﾎ愚は相変わらずネガキャンすげーっすな。
山形市は「突然発表」「利便性を強調」
テンドーは「利便性をアピール」
実際は近くない新駅を
「スタジアム近くに駅を整備」
「徒歩１０分」と大嘘報道
ちくちくとご苦労様だこと
山形市は「突然発表」「利便性を強調」
テンドーは「利便性をアピール」
実際は近くない新駅を
「スタジアム近くに駅を整備」
「徒歩１０分」と大嘘報道
ちくちくとご苦労様だこと
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 13:45:26.45 ID:ttM4RGTR0
これはモンテの要望書なるものに対する圧力だな
県としては、今のモンテではスタ作る気はないと先手を打って明確にした
J1優勝争いとまでいかなくてもJ1定着して県民が誇りに思うようになってから考える
つまり当面、スタ建設はなしということだ
県としては、今のモンテではスタ作る気はないと先手を打って明確にした
J1優勝争いとまでいかなくてもJ1定着して県民が誇りに思うようになってから考える
つまり当面、スタ建設はなしということだ
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 14:54:26.18 ID:SFtw3QUr0
>>410
新潟の場合は真逆だな。ワールドカップの為にスタジアム建設。そのスタジアムを活用するために
プロサッカーチームを。山形より後発なのに、タダ券発行でスタジアムを埋め、いまや熱狂的ファンにより、動員数も上々。
新しいスタジアム見たさの県民を、先行投資で定着させた。下部リーグ時代も満員のサポに見守られ、選手達も奮起。
J1昇格後、降格経験なし。良いスタジアム、大勢のサポはチームを選手を育てる、良い例では。
陸上グランドでは選手は育たないよ。
新潟の場合は真逆だな。ワールドカップの為にスタジアム建設。そのスタジアムを活用するために
プロサッカーチームを。山形より後発なのに、タダ券発行でスタジアムを埋め、いまや熱狂的ファンにより、動員数も上々。
新しいスタジアム見たさの県民を、先行投資で定着させた。下部リーグ時代も満員のサポに見守られ、選手達も奮起。
J1昇格後、降格経験なし。良いスタジアム、大勢のサポはチームを選手を育てる、良い例では。
陸上グランドでは選手は育たないよ。
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 15:01:07.57 ID:D1Ba6uWI0
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 15:23:45.14 ID:M+2dUEJZ0
この機会逃したら、もう専スタなんか山形に３０年～５０年経ってもできないぞ。
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 16:34:43.03 ID:ttM4RGTR0
県は冷静に見ている
J2低迷中のモンテに今、投資していいのかどうか
せめてJ1昇格圏内にいてもらわないと理解得られないな
J2低迷中のモンテに今、投資していいのかどうか
せめてJ1昇格圏内にいてもらわないと理解得られないな
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 16:36:52.68 ID:iECQr2Fs0
新スタと昇格がうまいこと重なれば、毎試合15000人超える！といいなｗ
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 17:01:33.87 ID:TixWX1FF0
仙台はJ2の時にできたんじゃなかたっけ？
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 17:55:53.53 ID:DdK3/0XF0
せんだい１９９７年
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 18:44:14.13 ID:6/eTRKiX0
>>400
396ですが、ありがとうございます。
駐車場は無料が助かりますが、霞城公園の入り口が分かりません。
コインパーキング日中500円なら大白鳥より安いですね。
専スタ、場所はどこでもいいけど土地勘のない人に優しいトコ希望。
396ですが、ありがとうございます。
駐車場は無料が助かりますが、霞城公園の入り口が分かりません。
コインパーキング日中500円なら大白鳥より安いですね。
専スタ、場所はどこでもいいけど土地勘のない人に優しいトコ希望。
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 19:22:03.19 ID:8y//EUvH0
>>409
なに言ってんだか河北！芳賀新駅からは徒歩23分なんで、現状の高たま駅からと大差なし。実際歩いてみたけど
１０分は、駅からスタまでの直線距離から出したもの。実際はパナソニックを大きく迂回するルート
しかない。
なに言ってんだか河北！芳賀新駅からは徒歩23分なんで、現状の高たま駅からと大差なし。実際歩いてみたけど
１０分は、駅からスタまでの直線距離から出したもの。実際はパナソニックを大きく迂回するルート
しかない。
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 19:34:26.26 ID:TixWX1FF0
仙台 松本の例からすると先に箱物ができてもいい気がするけど
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 20:20:10.56 ID:bXI9mdUW0
Xデーはいつになるだろう？
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 21:07:12.75 ID:/Drgt6+L0
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 21:25:15.97 ID:Q2VMp8Mr0
熊襲撚厠偭羅威薙駈倭兒堡餌嘉毅ん崠戈啛怡
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 21:55:18.90 ID:8y//EUvH0
>>422
天童は無いんじゃないか。指摘にある４点がさっぱり当てはまらないよ！
集客性× 現状はさっぱり、天童市民ですらあまり来ない。圧倒的な無料駐車場あっても弱いと集客さっぱり。
収益性× スポンサーや観客は圧倒的に山形市だろう。ＨＰで正会員、準会員調べれば明らかなこと。
建設・維持費× 天童市は全く金出さないし、維持も山形県。建設費も負担し維持費も負担する。
地域経済への効果× 天童市外からも山形市街からも遠い畑中スタで潤うのは何処かあるの？。
天童は無いんじゃないか。指摘にある４点がさっぱり当てはまらないよ！
集客性× 現状はさっぱり、天童市民ですらあまり来ない。圧倒的な無料駐車場あっても弱いと集客さっぱり。
収益性× スポンサーや観客は圧倒的に山形市だろう。ＨＰで正会員、準会員調べれば明らかなこと。
建設・維持費× 天童市は全く金出さないし、維持も山形県。建設費も負担し維持費も負担する。
地域経済への効果× 天童市外からも山形市街からも遠い畑中スタで潤うのは何処かあるの？。
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 05:25:42.12 ID:mj80RYlg0
観て 来て 触って 山形の新スタ！！ モンテのためでござーる
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 06:58:53.72 ID:Jrbq0OOxO
天童市長はさ、新駅から徒歩１０分なんて無理って絶対知ってるだろ。
あんだけ堂々と嘘つくのって、自治体のリーダーとしてどうなのよ。
（線路を違法横断し、フェンスを乗り越え私有地に不法侵入すれば）徒歩１０分だろうが
あんだけ堂々と嘘つくのって、自治体のリーダーとしてどうなのよ。
（線路を違法横断し、フェンスを乗り越え私有地に不法侵入すれば）徒歩１０分だろうが
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 07:11:10.96 ID:q3iyWUXIO
改札通らず線路を横切り塀を乗り越えても、１３号線に面している公園の入口まで１０分だな、
公園入口からＮＤスタの入口迄には、さらに１０分近く歩く。
公園入口からＮＤスタの入口迄には、さらに１０分近く歩く。
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 07:23:58.38 ID:ZWYDkIAV0
天童のスタジアムは宮城でいうところの、
宮城県総合運動公園グランディ21内の宮城スタジアムにソックリだよな。
近くに仙台北部道路あります、三陸自動車道ありますのインター２つあります、
東北本線利府駅あります。
天童以上の｢利便性｣がこれだけあってもイベントがあれば交通マヒでどうにもならない。
宮城県総合運動公園グランディ21内の宮城スタジアムにソックリだよな。
近くに仙台北部道路あります、三陸自動車道ありますのインター２つあります、
東北本線利府駅あります。
天童以上の｢利便性｣がこれだけあってもイベントがあれば交通マヒでどうにもならない。
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 07:41:30.61 ID:ZWYDkIAV0
一方、仙台の本拠地ホームページでは、
｢ユアテックスタジアムには駐車場はありません、公共交通をご利用ください｣とある。
人口の多い仙台にして出来ていることだもの、
無料大駐車場を前提としたスタジアム候補地選定など、無用の話だよ。
｢ユアテックスタジアムには駐車場はありません、公共交通をご利用ください｣とある。
人口の多い仙台にして出来ていることだもの、
無料大駐車場を前提としたスタジアム候補地選定など、無用の話だよ。
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 08:03:42.93 ID:+z+9TPOP0
仙台地下鉄は電車１０分おきに出ている。しかもバスも頻繁にでている
この辺山形と一緒にしたらだめだよ
この辺山形と一緒にしたらだめだよ
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 09:02:19.55 ID:YRlMvFx/0
山形駅は朝夕高速バス10分おきに来てるし、しかも山形新幹線も頻繁にでている。
この辺天童と一緒にしたらだめだよ
この辺天童と一緒にしたらだめだよ
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 09:19:32.69 ID:+z+9TPOP0
なぜ山形は交通インフラ貧弱なのか
通勤で車使う大人が多いから。会社で駐車場用意しているくらいだ。県庁なんかもそうだし
中心部で無料駐車場用意している店が多すぎる。駅西のコンビニなんかいい例
バス使うのは主婦、老人、学生くらい
となると路線拡充できないのは当たり前。JRはそれ以前に単線だからもうどうしようもないが
各会社で車通勤認めないようにすればちょっとは路線拡充すると思う
一方隣の中心部の月極駐車２万円以上だし、駐車場自体が貧弱。
黙ってたって電車やバス利用のほうが多くなる。さらに路線拡充と好循環
通勤で車使う大人が多いから。会社で駐車場用意しているくらいだ。県庁なんかもそうだし
中心部で無料駐車場用意している店が多すぎる。駅西のコンビニなんかいい例
バス使うのは主婦、老人、学生くらい
となると路線拡充できないのは当たり前。JRはそれ以前に単線だからもうどうしようもないが
各会社で車通勤認めないようにすればちょっとは路線拡充すると思う
一方隣の中心部の月極駐車２万円以上だし、駐車場自体が貧弱。
黙ってたって電車やバス利用のほうが多くなる。さらに路線拡充と好循環
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 10:43:52.53 ID:9gP7g+6O0
すべて車中心の社会はなかなか変わらんよ
中心部の会社も、車の利便性や駐車場確保、地代家賃を考えれば郊外でもOK
JRは論外だが、バスも高速バス主体で、地域の路線バスはほぼ絶滅状態
通勤、通学送迎、買い物、通院・・・
これだけ車中心の形が出来上がっていると、公共機関利用推進は難しいな
コンビニですら、幹線道路沿いの店舗は、大型車利用を当て込んで拡大方向にある
土地が安いから、大手にしてみれば広い敷地確保も問題なしなんだろう
このスタイルを変えるのは至難の業だな
中心部の会社も、車の利便性や駐車場確保、地代家賃を考えれば郊外でもOK
JRは論外だが、バスも高速バス主体で、地域の路線バスはほぼ絶滅状態
通勤、通学送迎、買い物、通院・・・
これだけ車中心の形が出来上がっていると、公共機関利用推進は難しいな
コンビニですら、幹線道路沿いの店舗は、大型車利用を当て込んで拡大方向にある
土地が安いから、大手にしてみれば広い敷地確保も問題なしなんだろう
このスタイルを変えるのは至難の業だな
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 11:02:20.18 ID:CqfX6/Sk0
>>433
だから、駅西にスタジアムを建てるんなら、まずは公共交通機関を使えるレベルにしてからでないと、建設しても何の効果も生まれない。
年間２０日ほどしか稼働しない無用の長物がで～んと駅西にそびえ立って、都市開発の邪魔者になるだけだ。
同じ山形市内に建設するにしても、しっかり余裕を持って停められるスペースの駐車場がなければ話にならん。
仙台市街地並みの交通網があれば駐車場など必要ない。むしろ駅西が最善の場所になるが、完全な車社会で交通網がクソの役にも立たない山形で駐車場なしの駅直結スタジアムなんて、誰の賛同も得られないよ。
例えどこに専スタが建設されようが、交通網が整備されない以上、俺はスタジアムに車でしか行かない、というか車以外じゃムリ。
だから、駅西にスタジアムを建てるんなら、まずは公共交通機関を使えるレベルにしてからでないと、建設しても何の効果も生まれない。
年間２０日ほどしか稼働しない無用の長物がで～んと駅西にそびえ立って、都市開発の邪魔者になるだけだ。
同じ山形市内に建設するにしても、しっかり余裕を持って停められるスペースの駐車場がなければ話にならん。
仙台市街地並みの交通網があれば駐車場など必要ない。むしろ駅西が最善の場所になるが、完全な車社会で交通網がクソの役にも立たない山形で駐車場なしの駅直結スタジアムなんて、誰の賛同も得られないよ。
例えどこに専スタが建設されようが、交通網が整備されない以上、俺はスタジアムに車でしか行かない、というか車以外じゃムリ。
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 11:08:38.27 ID:BuT3YA/s0
>>433
至難の業…っていうか無理だろ。
夏はうだるような灼熱地獄。
冬は陸の孤島と化す程の豪雪地獄。
そんな山形に交通網を整備する事も、その交通網を維持する事も不可能だ。
そんな脆弱な交通網に頼り切った駅西案など、ただの笑い種でしかない。
至難の業…っていうか無理だろ。
夏はうだるような灼熱地獄。
冬は陸の孤島と化す程の豪雪地獄。
そんな山形に交通網を整備する事も、その交通網を維持する事も不可能だ。
そんな脆弱な交通網に頼り切った駅西案など、ただの笑い種でしかない。
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 11:10:40.34 ID:BuT3YA/s0
>>429
仙台だから可能なんだよ。交通網が雲泥の差がある山形で、ユアスタみたいなスタジアムは不可能だ。
仙台だから可能なんだよ。交通網が雲泥の差がある山形で、ユアスタみたいなスタジアムは不可能だ。
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 11:24:35.75 ID:YRlMvFx/0
おいおい山形市を他と一緒にするな。雪が降ろうが、雨が降ろうが、山形〰仙台の高速バスは
毎日遅れもせずに100便近くが運航してるよ。山形新幹線も20便以上山形まできてるし、そこから北が1/3ぐらいなだけ。
い・っ・し・ょ・に・す・ん・な
いっしょにすんな!
毎日遅れもせずに100便近くが運航してるよ。山形新幹線も20便以上山形まできてるし、そこから北が1/3ぐらいなだけ。
い・っ・し・ょ・に・す・ん・な
いっしょにすんな!
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 11:32:17.73 ID:+z+9TPOP0
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 11:33:06.17 ID:9gP7g+6O0
そうだよな 全部仙台-山形 東京-山形の路線だな
そのおかげで企業も学生も買い物客も奪われちゃったんだよな
ざんねんだよな…
そのおかげで企業も学生も買い物客も奪われちゃったんだよな
ざんねんだよな…
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 11:35:40.85 ID:k5mClz4M0
数分おきに電車が来る地域では、駅さえあれば郊外に作っても客が来るだろうけど
山形では無理。
ならば、スタジアムを徒歩や自転車で気軽に行ける場所に作れば良い
駅西には、こだわっていないから街中に作って欲しい。
駐車場は、早い時間に満車になってしまって、駐める場所を捜してウロウロすることが無ければＯＫ。
山形では無理。
ならば、スタジアムを徒歩や自転車で気軽に行ける場所に作れば良い
駅西には、こだわっていないから街中に作って欲しい。
駐車場は、早い時間に満車になってしまって、駐める場所を捜してウロウロすることが無ければＯＫ。
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 11:58:49.77 ID:CT60gI3c0
仙台行きのバスが頻繁に運行してるのは、
山形市民が仙台に身売りしてるようですね
商店街の衰退とか当然ですよね
山形市民が仙台に身売りしてるようですね
商店街の衰退とか当然ですよね
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 12:08:20.89 ID:Jrbq0OOxO
そしてマイカー大好き無料駐車場信者が
「山形は車社会だから」を旗印にクレームつけまくるから、
いつまでたっても無料駐車場崇拝から脱却できない悪循環。
どこかの世代が多少なり不便な思いをしなきゃならないのに
オラだが不便な思いすんのはやんだ、全部交通が貧弱な山形が悪いんだず
↑
これがアンチ君
「山形は車社会だから」を旗印にクレームつけまくるから、
いつまでたっても無料駐車場崇拝から脱却できない悪循環。
どこかの世代が多少なり不便な思いをしなきゃならないのに
オラだが不便な思いすんのはやんだ、全部交通が貧弱な山形が悪いんだず
↑
これがアンチ君
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 12:20:38.49 ID:sadz0TlT0
山形は車社会=観客(サポーター)が限定されるってことだよね。
山形に住んでる人がわさわざ電車利用してまでNDスタに行かないだろうし。
しかしスタジアムのある天童市でも観客はあの程度だしどうしたものか。
山形に住んでる人がわさわざ電車利用してまでNDスタに行かないだろうし。
しかしスタジアムのある天童市でも観客はあの程度だしどうしたものか。
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 12:26:39.63 ID:YRlMvFx/0
>>438
通勤、通学がほとんどだよ。住まいは山形。当然だろう、あんな地震の多い県に、好んでは住まないよ。
食いものもいろいろあるけど、美味しいのはごく一部。仙台の住民だって八木山の山の上や泉の山の上から
乗り継ぎ乗り継ぎで通っている。山形(市)を卑下する意味が、わからん。
通勤、通学がほとんどだよ。住まいは山形。当然だろう、あんな地震の多い県に、好んでは住まないよ。
食いものもいろいろあるけど、美味しいのはごく一部。仙台の住民だって八木山の山の上や泉の山の上から
乗り継ぎ乗り継ぎで通っている。山形(市)を卑下する意味が、わからん。
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 12:27:35.83 ID:sadz0TlT0
新駅なんか作らないで路面電車でも走らせたら？NDスタ直通とか(笑)
その位のことやらなければ人こないっしょ。
その位のことやらなければ人こないっしょ。
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 12:31:52.29 ID:9gP7g+6O0
↑お前車もってねーのか? それとも免許取り消し食らったか?
しかもお前のID「泣き」が入ってるぞ(笑)
しかもお前のID「泣き」が入ってるぞ(笑)
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 12:32:34.44 ID:o+K7s+BF0
現実見ろよ
地震とかは別として人口、産業、商業、交通
宮城に勝ってるのが一つでもあるか？
進学しても仕事無いからそのまま帰って来ないのがいっぱいいるんだぞ
地震とかは別として人口、産業、商業、交通
宮城に勝ってるのが一つでもあるか？
進学しても仕事無いからそのまま帰って来ないのがいっぱいいるんだぞ
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 12:37:02.76 ID:sadz0TlT0
そうか。車社会だから観客少ないだな。んだんだ。
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 12:38:10.14 ID:II7+jEF60
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 13:38:44.51 ID:gIxWvUSh0
集客で重要なのは、スタまでの徒歩圏にどんだけ人がいるかじゃないの？
とりあえず、NDはほとんど徒歩客いないだろ。
専用スタ建てても車でしか行けないなら、意味ないわな。
とりあえず、NDはほとんど徒歩客いないだろ。
専用スタ建てても車でしか行けないなら、意味ないわな。
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 14:03:47.15 ID:5+M85kdV0
駅西先生＝＝＝夢遊病先生
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 14:22:03.07 ID:0bjQvyVb0
>>455 徒歩圏なあ……
市内の商店街見たら新スタジアムはいよいよ無理だな
市内の商店街見たら新スタジアムはいよいよ無理だな
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 14:51:05.78 ID:10iOmwZx0
山形県で一番の繁華街、ビジネス街、大勢が毎日行き来する場所は何処？
そこにシャルケみたいなの作るのがベスト。
（初期費用かかっても）理想でなくてベスト。
そこにシャルケみたいなの作るのがベスト。
（初期費用かかっても）理想でなくてベスト。
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 14:55:16.98 ID:Jrbq0OOxO
Ｊ屈指の広大な無料駐車場を有するＮＤですら、あの集客数。
要するに、マイカーで来る奴らはこの数が頭打ちってことだろ。
だったら、伸びしろは車が使えない人達。つまり子供や学生さんだな。
底が知れたものと同じ境遇でもう一回作るとか信じられん。
要するに、マイカーで来る奴らはこの数が頭打ちってことだろ。
だったら、伸びしろは車が使えない人達。つまり子供や学生さんだな。
底が知れたものと同じ境遇でもう一回作るとか信じられん。
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 15:44:41.39 ID:9gP7g+6O0
場所<人気
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 16:41:49.63 ID:OKP9uAfY0
子供や学生さんて入場料無料でしょ
やべっちとかで海外サッカーみてるから
モンテのしょぼい負け試合１回観たらもう行きたくないって言うに決ってる
やべっちとかで海外サッカーみてるから
モンテのしょぼい負け試合１回観たらもう行きたくないって言うに決ってる
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 16:47:25.38 ID:Da5iWdws0
>>456
へ～、こんなことやってるんだ。
http://www.montedio.or.jp/games/ticket/
山形県内小中高生には、一部の試合を除きバックスタンド席、ホーム自由席の無料入場券を配布する予定です。山形県内中高生は生徒手帳を御提示下さい。
へ～、こんなことやってるんだ。
http://www.montedio.or.jp/games/ticket/
山形県内小中高生には、一部の試合を除きバックスタンド席、ホーム自由席の無料入場券を配布する予定です。山形県内中高生は生徒手帳を御提示下さい。
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 17:08:54.03 ID:ZWYDkIAV0
これからの街づくりは政府が推進しているコンパクトシティになっていく。
冬の除雪が追い付かなくなる山形では、一際ギュッと凝縮された街にするしかないんだ。
山形に｢郊外スタジアム｣が根付かなかったのは明らか。
沼木地区だ落合だと失敗した｢郊外スタジアム｣を繰り返すこと無かれと願わずにはいられない。
あ、マチナカスタジアムなら別に駅西じゃなくてもいいよ。
冬の除雪が追い付かなくなる山形では、一際ギュッと凝縮された街にするしかないんだ。
山形に｢郊外スタジアム｣が根付かなかったのは明らか。
沼木地区だ落合だと失敗した｢郊外スタジアム｣を繰り返すこと無かれと願わずにはいられない。
あ、マチナカスタジアムなら別に駅西じゃなくてもいいよ。
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 17:09:41.47 ID:oaBW5FJ20
昇格初年度タダで10数試合行った人間が言うことじゃないかもしれんが中高生はすぐには金にならんから難しいな
卒業しても大学生はたいして金持ってないし山形から出ることも多いし
卒業しても大学生はたいして金持ってないし山形から出ることも多いし
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 17:43:16.77 ID:WA7CyMZv0
関東の試合の時来てくれればいいよ。
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 17:50:50.96 ID:VQ3g1y6t0
赤字垂れ流しの箱物造ることに賛成の方は郊外へどうぞ。
そうでない方はやっぱり山形駅西口なのです。
分かるかな?
そうでない方はやっぱり山形駅西口なのです。
分かるかな?
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 18:11:53.35 ID:PldmVkCm0
駅西先生ちーす
463 ：仙：2013/10/25(金) 18:29:13.32 ID:wLCgC1ohi
霞城公園つぶせや
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 19:33:20.57 ID:Jrbq0OOxO
山コミにも至誠堂病院の移転記事が載ってたな
5年後を目処に移転するそうだ
5年後を目処に移転するそうだ
＞山形駅西口なのです
JR山形駅？
仙台経由仙山線で山形駅構内はいったことあるが外にはでたことない。
そのまま新幹線で上野に戻った。
山形駅が４５３に該当するなら、それがベスト。
サッカー開催には専用型設計のスタジアム。
インドアコンサート、他スポーツ、メッセ等イベント会場としての使用時にも立地は大事。
JR山形駅？
仙台経由仙山線で山形駅構内はいったことあるが外にはでたことない。
そのまま新幹線で上野に戻った。
山形駅が４５３に該当するなら、それがベスト。
サッカー開催には専用型設計のスタジアム。
インドアコンサート、他スポーツ、メッセ等イベント会場としての使用時にも立地は大事。
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 20:23:17.59 ID:1EWot/ax0
まぁとにかく山形市が山形市の土地に補助金もらって建設するべきだな
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 21:00:03.29 ID:k5mClz4M0
一小と二小は児童数が減っているのだろうから
統合させて、どちらかにスタジアムを作るとか
統合させて、どちらかにスタジアムを作るとか
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 21:40:28.17 ID:FDnaSwRp0
>>466
じゃあ、どうすれば専スタ出来るんですか？山形市が県と共同で建設したいと言ったんで
専スタ建設が夢から現実化したわけだが。山形市だけでやれとか、反対だけじゃねぇ～。
松本や鳥栖がＮＤスタだったら集客大変だったろう。だから、モンテの発展には絶対に立派な
器は必要だと思う。ここは絶対譲れないな。場所はベスパでも構わないが、経緯からして
山形市内しかないでしょう。
じゃあ、どうすれば専スタ出来るんですか？山形市が県と共同で建設したいと言ったんで
専スタ建設が夢から現実化したわけだが。山形市だけでやれとか、反対だけじゃねぇ～。
松本や鳥栖がＮＤスタだったら集客大変だったろう。だから、モンテの発展には絶対に立派な
器は必要だと思う。ここは絶対譲れないな。場所はベスパでも構わないが、経緯からして
山形市内しかないでしょう。
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 21:51:47.05 ID:ZWYDkIAV0
山形市内じゃなくて山形市街地ね。
交通の便利が良いのは最寄り駅が山形駅な地区だけだから。
｢山形駅で○○線に乗り換えて｣になると交通マヒにしかならない。
｢駅西バスターミナルからあかねが丘スタジアムへ｣が輸送力を満たす唯一解な気がする。
交通の便利が良いのは最寄り駅が山形駅な地区だけだから。
｢山形駅で○○線に乗り換えて｣になると交通マヒにしかならない。
｢駅西バスターミナルからあかねが丘スタジアムへ｣が輸送力を満たす唯一解な気がする。
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 21:57:25.55 ID:Jrbq0OOxO
至誠堂が茜の目の前に移転することが決定事項なんだから
茜にスタとか無理だろ
茜にスタとか無理だろ
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 22:07:52.12 ID:sadz0TlT0
山形県内小中高生には、一部の試合を除きバックスタンド席、ホーム自由席の無料入場券を配布する予定です。
って株式会社になっても今までと同じ事出来るの？
って株式会社になっても今までと同じ事出来るの？
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 22:23:49.27 ID:Jrbq0OOxO
そもそもＮＤじゃ子供は来れないって十分理解した上でのサービスだろ
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 22:27:23.29 ID:1EWot/ax0
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 23:26:23.46 ID:k5mClz4M0
>>471
山形県が「青少年のスポーツ振興」の目的で、従来通りの補助金を支出してくれたら可能
山形県が「青少年のスポーツ振興」の目的で、従来通りの補助金を支出してくれたら可能
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 00:51:58.07 ID:yHipJvJD0
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 02:54:42.19 ID:YZLC27730
>>473
駅西さんちーす
駅西さんちーす
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 03:57:59.02 ID:k9Kmuzo20
＞461
駅西大先生ちーす ご高説恐縮でぇ～す
駅西大先生ちーす ご高説恐縮でぇ～す
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 07:02:10.63 ID:bOJ7Mb2C0
>>475
違うよ、毎年くるクラブ査察が発端。
今回は秋春問題があって降雪地に白羽の矢が当たったこっとで、SY21と県が対応せざるを得なくなっていた。
山形市が言わんでも粛々と対処したはずだし、むしろ余計なこと言って地域対立を煽って足引っ張ったのが山形市。
金出すとか出さないとか、市議会で予算通してから言えよ。
違うよ、毎年くるクラブ査察が発端。
今回は秋春問題があって降雪地に白羽の矢が当たったこっとで、SY21と県が対応せざるを得なくなっていた。
山形市が言わんでも粛々と対処したはずだし、むしろ余計なこと言って地域対立を煽って足引っ張ったのが山形市。
金出すとか出さないとか、市議会で予算通してから言えよ。
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 08:46:12.23 ID:9jo6oVhu0
しかしクラブ(トップチーム)の株式会社化は昨年から動いていた事。
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 09:08:45.67 ID:0aYjTa940
辺鄙過ぎて無料駐車場目当ての数千人しか見に行かない現状の改善が最優先事項だからなあ。
沼木地区です(^^)とかなら山形市内とは名ばかりで、
専用スタジアムを作っても客が集まらず、同じ客層数千人に終始し赤字を垂れ流す。
落合では貸しオフィスや飲食テナントなどの副業の採算性が厳し過ぎる。
これらを外して検討していけば、都市計画と噛み合ったスタジアムが出来るでしょう。
沼木地区です(^^)とかなら山形市内とは名ばかりで、
専用スタジアムを作っても客が集まらず、同じ客層数千人に終始し赤字を垂れ流す。
落合では貸しオフィスや飲食テナントなどの副業の採算性が厳し過ぎる。
これらを外して検討していけば、都市計画と噛み合ったスタジアムが出来るでしょう。
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 09:16:25.45 ID:O6E48FGL0
秋春制でも山形市街地に建設すると大幅に観客増えて万々歳の理屈なら
山形市が単独でサカスタ建設したとしても、費用対効果クリアできるって亊だろ
21世紀は中間的な橋渡し役でOK
山形市が単独でサカスタ建設したとしても、費用対効果クリアできるって亊だろ
21世紀は中間的な橋渡し役でOK
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 09:18:27.27 ID:j5p+0ssn0
>>478
その話は逆でしょう。野球しか頭にない山形市長がＳＹ２１理事長や知事側からドーム競技場の
建設予定費を新スタに廻すよう根回しされ渋々了承した。県が引いたらドーム競技場凍結解除
建てると言っている。天童市は彼らとは政治的に対立してる遠藤派なんで相談無く頭越しに
スタ移転話が出てきて腹を立てている構図でしょ。財政難の県が単体でサッカー場建設の話なんかない。
その話は逆でしょう。野球しか頭にない山形市長がＳＹ２１理事長や知事側からドーム競技場の
建設予定費を新スタに廻すよう根回しされ渋々了承した。県が引いたらドーム競技場凍結解除
建てると言っている。天童市は彼らとは政治的に対立してる遠藤派なんで相談無く頭越しに
スタ移転話が出てきて腹を立てている構図でしょ。財政難の県が単体でサッカー場建設の話なんかない。
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 09:25:24.86 ID:V/mwCyyN0
市川が屋内ゲートボール場を作ろうと予算案を出したけれど、市議会が難色を示した為
じゃあ、専スタ作ることに変更すると言って、やっと予算が議会が通ったんだよ。
建設場所を含めて県と協議をしようとしたら
自分は何もして無いしする気も無いけど、未来永劫全試合を天童でするものと勘違いしていた天童が駄々をこねた
県は表向きは中立を決め込んで、天童を説得させる資料作りをＳＹ２１に命じ
現在、その資料を１２月に出すべく制作中。
じゃあ、専スタ作ることに変更すると言って、やっと予算が議会が通ったんだよ。
建設場所を含めて県と協議をしようとしたら
自分は何もして無いしする気も無いけど、未来永劫全試合を天童でするものと勘違いしていた天童が駄々をこねた
県は表向きは中立を決め込んで、天童を説得させる資料作りをＳＹ２１に命じ
現在、その資料を１２月に出すべく制作中。
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 10:04:36.82 ID:9jo6oVhu0
まぁ新スタ議論のタイミングが良かったと言う事だな。
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 10:34:57.10 ID:WldgN8MxO
アビーム参入の株式会社化からスタジアム建設計画、
駅西への文化施設建設派とスタジアム建設派のせめぎ合い、
県病跡地に文化施設を、との意見が出る最中に突然発表された至誠堂病院の移転。
スタジアム議論を取り巻く周辺に、この半年で目まぐるしく動きがある。これは水面下でつながってるな。
桜町の旧殖銀本店ビルにも何らかの動きがあれば確定なんだが
駅西への文化施設建設派とスタジアム建設派のせめぎ合い、
県病跡地に文化施設を、との意見が出る最中に突然発表された至誠堂病院の移転。
スタジアム議論を取り巻く周辺に、この半年で目まぐるしく動きがある。これは水面下でつながってるな。
桜町の旧殖銀本店ビルにも何らかの動きがあれば確定なんだが
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 12:41:43.46 ID:O6E48FGL0
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 13:14:39.31 ID:HCYZPDRU0
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 13:32:50.26 ID:dFHFhkPQ0
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 14:10:11.66 ID:HCYZPDRU0
>>488
486は議論しないで荒らしまわる河北の工作員だから気にしなくていいよ
486は議論しないで荒らしまわる河北の工作員だから気にしなくていいよ
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 15:13:42.92 ID:O6E48FGL0
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 18:33:13.96 ID:0aYjTa940
モンテにとっての天童の立地っていうのは、
ベガルタにとってのサブグラウンドである宮城スタジアムぐらいでしょう？
ユアテックスタジアムみたいな10分置きに公共交通が到着する立地じゃないとダメだよね。
ベガルタにとってのサブグラウンドである宮城スタジアムぐらいでしょう？
ユアテックスタジアムみたいな10分置きに公共交通が到着する立地じゃないとダメだよね。
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 19:38:37.83 ID:WldgN8MxO
なんで駄目なの？
公共交通ゼロってならわかるが
30分や1時間に一本でも、ちゃんと通ってるなら二週間に一回それに合わせて行動すればいいだけだろ
それすらも出来ないって言うなら、そういう奴は普段からだらしない人間なんだと思うよ。
公共交通ゼロってならわかるが
30分や1時間に一本でも、ちゃんと通ってるなら二週間に一回それに合わせて行動すればいいだけだろ
それすらも出来ないって言うなら、そういう奴は普段からだらしない人間なんだと思うよ。
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 19:44:15.45 ID:sdUlU3Nn0
県総合運動公園は県都山形市に造っておくべきだった。
県野球場だってなんであそこにって感じ。
県野球場だってなんであそこにって感じ。
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 19:55:42.47 ID:0aYjTa940
>>492
輸送キャパシティは限られてるし、全員が時間に合わせて同じ交通機関に殺到したらパンクするでしょ。
高速バスに南から北からの奥羽線に山形新幹線に仙山線に左沢線に山交バスにと、
別々の公共交通機関で次々観客が到着出来る場所にスタジアムを作るべきだよ。
輸送キャパシティは限られてるし、全員が時間に合わせて同じ交通機関に殺到したらパンクするでしょ。
高速バスに南から北からの奥羽線に山形新幹線に仙山線に左沢線に山交バスにと、
別々の公共交通機関で次々観客が到着出来る場所にスタジアムを作るべきだよ。
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 19:56:32.21 ID:JOg2E3f90
NDはあくまでも総合運動公園
だから天童の畑のど真中でも良いけど、スタジアムはやっぱ山形市だよ
だから天童の畑のど真中でも良いけど、スタジアムはやっぱ山形市だよ
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 01:15:23.62 ID:73PZCFvd0
山形市内でないとモンテの運営は将来立ち行かなくなるだろう
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 03:49:44.23 ID:DNAQxpnp0
山形市内なら落合でもあかねヶ丘でも西公園でもいいのかと聞かれると本性が露呈する駅西厨
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 04:41:46.82 ID:WVuk+X1Q0
元来が悪 性悪説の駅西派
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 06:40:25.64 ID:3coeWjez0
少しでも公共交通網が密なところに新スタジアムを作り、
交通弱者の若年層や高齢者でも気軽にモンテディオを応援出来る環境を整えたい。
そして県民全体でモンテディオを推すのだ!!
というありふれた動機から出てきた駅西スタジアムをなんとか潰そうとする意図とはなんだろね(￣ー￣)
交通弱者の若年層や高齢者でも気軽にモンテディオを応援出来る環境を整えたい。
そして県民全体でモンテディオを推すのだ!!
というありふれた動機から出てきた駅西スタジアムをなんとか潰そうとする意図とはなんだろね(￣ー￣)
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 07:05:04.86 ID:3Jr4mh2F0
今日も駅西の可能性0%
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 07:20:03.61 ID:ieQ4lDLo0
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 07:48:30.46 ID:V3JeW22y0
専用スタは欲しいけど
駅西が嫌って人が多いんだよ
スタで一儲け企んでる商店街の奴らを嫌ってるし
駅西が嫌って人が多いんだよ
スタで一儲け企んでる商店街の奴らを嫌ってるし
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 08:04:46.95 ID:EUEU/iuG0
商店街の多田会長 サッカーはキライらしいな
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 08:11:19.03 ID:SKCWkRAJ0
>>502
スタで一儲けって具体的に何？
NDスタの出店で一儲けしている連中は許せて
商店街は許せないのは街中に住んでいない連中の僻みだろ
当方住まいは馬見ヶ崎で商店街とは無関係だけど
街中スタ希望で落合より郊外のスタは望まない
スタで一儲けって具体的に何？
NDスタの出店で一儲けしている連中は許せて
商店街は許せないのは街中に住んでいない連中の僻みだろ
当方住まいは馬見ヶ崎で商店街とは無関係だけど
街中スタ希望で落合より郊外のスタは望まない
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 08:13:49.52 ID:SKCWkRAJ0
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 08:22:47.92 ID:3Jr4mh2F0
野球のほうが好きとテレビの取材で言っちゃった奴が駅西の書名活動してるんでしょ？
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 08:30:58.34 ID:f1yu/67I0
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 08:43:18.01 ID:bLE9Nmrm0
いまだに駅西とか
知事が何度も駅西にダメ出ししてんだろ
知事が何度も駅西にダメ出ししてんだろ
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 08:47:37.32 ID:ieQ4lDLo0
専スタ、駅西＞＞＞＞＞＞＞ND、天童
でしょう
もう、山形市内建設は決定してる事だから、あとは山形市内の場所選定のみ
でしょう
もう、山形市内建設は決定してる事だから、あとは山形市内の場所選定のみ
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 08:48:12.98 ID:ieQ4lDLo0
>>508
信じてるの？？？
信じてるの？？？
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 08:56:38.23 ID:+ZP32zrC0
誰に聞いてもサカスタ評判よくない
街中に行くほど反対者多いってのは渋滞と多額の予算が悪評の根源
山形市民25万に対して県内外から7千しか行ってないんだから、興味ないんだよ
山形市は野球人気だから高校野球を対象としたドーム球場（落合）が無難だね
街中に行くほど反対者多いってのは渋滞と多額の予算が悪評の根源
山形市民25万に対して県内外から7千しか行ってないんだから、興味ないんだよ
山形市は野球人気だから高校野球を対象としたドーム球場（落合）が無難だね
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 09:00:42.31 ID:7VuvORjC0
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 09:21:56.11 ID:EUEU/iuG0
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 09:50:08.16 ID:bLE9Nmrm0
商店街は余計な口出しすぎ
市川がスタ計画発表した途端に駅西に造れと陳情したり
病院跡地を県民会館にしろとか
市川がスタ計画発表した途端に駅西に造れと陳情したり
病院跡地を県民会館にしろとか
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 09:53:49.10 ID:3Jr4mh2F0
駅西が良いって言ってる奴らって野球のほうが好きなんでしょ？
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 10:28:28.04 ID:oQrKWYU70
駅の西側には選手やチームスタッフが多く住んでいる。
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 10:47:31.18 ID:+ZP32zrC0
山形県のどこに建設しても秋冬の時点でアウト
費用対効果なんて子供でもわかる
費用対効果なんて子供でもわかる
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 11:18:06.04 ID:SKCWkRAJ0
>>513
山形市役所サポーターズクラブが正会員だけどな
逆に天童市だけが正会員になってることに違和感がある
年会費を税金から払っているんだろ
もしその招待券で市職員やその関係者が観戦してたら大問題だな
山形市役所サポーターズクラブが正会員だけどな
逆に天童市だけが正会員になってることに違和感がある
年会費を税金から払っているんだろ
もしその招待券で市職員やその関係者が観戦してたら大問題だな
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 11:57:19.03 ID:WtAshliJi
駅の東口の方に「専スタを駅西に！」みたいなのぼり立ってるのな
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 12:07:37.60 ID:J/IHGljoO
雑居ビルの通路とか飲み屋の壁とかいろいろ貼ってあるよ
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 13:33:24.26 ID:oVVlCsAQ0
いやいや、商店街はずっと駅西の可能性を探ってて、市長が言い出すかなり前から根回ししてた。
それは市川市長はじめ、県の関係者も知ってる。
逆に言えば、商店街の陳情に市川市長が場所は明言しないけど専スタの部分は載った、って方が正しい。
それは市川市長はじめ、県の関係者も知ってる。
逆に言えば、商店街の陳情に市川市長が場所は明言しないけど専スタの部分は載った、って方が正しい。
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 14:04:20.43 ID:+ZP32zrC0
山形市が誇る誘致候補NO.1の駅西地区。もっとアピールしなきゃダメだろ？
まず文化団体を黙らせて市長や知事に熱烈にアタックしないとな
山形市代表は駅西ってこと見せつけてやれ！ゴーゴーゴ！！！
まず文化団体を黙らせて市長や知事に熱烈にアタックしないとな
山形市代表は駅西ってこと見せつけてやれ！ゴーゴーゴ！！！
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 14:20:20.83 ID:jxSu107r0
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 15:38:20.24 ID:NZK36udJ0
それはないから
何様だよ商店街協会
何様だよ商店街協会
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 18:11:46.03 ID:QaA6eDKP0
専スタ建設、と駅西に建設、を意図的に混同して推しているからうさんくさく見られてるんだが、
駅西厨にはその自覚すらないみたいだね。
県民及びモンテサポが欲しいのは前者であって、必ずしも後者ではない。
駅西厨にはその自覚すらないみたいだね。
県民及びモンテサポが欲しいのは前者であって、必ずしも後者ではない。
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 19:04:29.59 ID:SKCWkRAJ0
>>525
何年も前から駅西に専スタ建設を要望してきた人達を知らないのか？
専スタが現実味を帯びてきた今、その人達に感謝するならともかく
批判するのはおかしいだろ
文句あるならお前が先頭になって行動起こせよな
何年も前から駅西に専スタ建設を要望してきた人達を知らないのか？
専スタが現実味を帯びてきた今、その人達に感謝するならともかく
批判するのはおかしいだろ
文句あるならお前が先頭になって行動起こせよな
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 19:24:41.66 ID:3coeWjez0
お隣の県のＪリーグチームは、
モンテディオより遥かに公共交通が密な立地のユアテックスタジアムを本拠地としてる訳よ。
天童の現スタジアムと同じような県総合運動公園グランディ21の中の、
宮城スタジアムを本拠地にしてはいません。
これが全てだろ、いいお手本がすぐ隣にあるのに、また郊外スタジアムを作ってどうする。
山形県民の大金をかけて作るスタジアムは、
あらゆる交通の要に作るようでないと、集客と採算性を確保していくことは出来ないよ。
モンテディオより遥かに公共交通が密な立地のユアテックスタジアムを本拠地としてる訳よ。
天童の現スタジアムと同じような県総合運動公園グランディ21の中の、
宮城スタジアムを本拠地にしてはいません。
これが全てだろ、いいお手本がすぐ隣にあるのに、また郊外スタジアムを作ってどうする。
山形県民の大金をかけて作るスタジアムは、
あらゆる交通の要に作るようでないと、集客と採算性を確保していくことは出来ないよ。
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 20:30:23.04 ID:ksXfEB+70
駅西町内会の役員連中が一時県民会館の早期実現の要請をしたことあるが
おれも駅西住まいだがそれ以外そんなに反対の声は聞かないな。
おれも野球畑育ちの野球好きなんだが駅西には県民会館より専スタだな。
それが何か問題でもあるのかな。
商店街のことを嫌っているというが商店街の繁栄発展なくしてどうして
県都山形が成り立っていくというの。
昔から営々と築かれてきた歴史的な街が潰れて、なんの個性もない
チェーン店だらけの郊外だけが発展し、やがて人口減で次々閉店、撤退
を余儀なくされ、また街中に潰れた商店の代わりに大型チェーン店が進出
して、コンパクトシティができ上がるとでもいうのかな。
なんか違うんだな。 なんか寂しいんだな。 歴史好きな山形市民としては。
おれも駅西住まいだがそれ以外そんなに反対の声は聞かないな。
おれも野球畑育ちの野球好きなんだが駅西には県民会館より専スタだな。
それが何か問題でもあるのかな。
商店街のことを嫌っているというが商店街の繁栄発展なくしてどうして
県都山形が成り立っていくというの。
昔から営々と築かれてきた歴史的な街が潰れて、なんの個性もない
チェーン店だらけの郊外だけが発展し、やがて人口減で次々閉店、撤退
を余儀なくされ、また街中に潰れた商店の代わりに大型チェーン店が進出
して、コンパクトシティができ上がるとでもいうのかな。
なんか違うんだな。 なんか寂しいんだな。 歴史好きな山形市民としては。
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 20:45:57.84 ID:J/IHGljoO
今日、駅西でやってた特産物祭りのイベント行ってきた。
特設駐車場、駅西Ｐ、花笠Ｐともに満車で入車待ちが少し出来てた。
リッチモンドホテルとマックスバリュの間に有料Ｐあるの初めて知った。
そこに止めたんだが、一時間100円は安かった。
駅西の空き地は、道路から見ると狭く見えるが、実際に歩いてみるとなかなか広い印象。
Ｋ市議が主張するようにタクシープールを移設すれば何とかなりそうだな。
あとは土偶が寝っ転がってるオブジェがある広場、あそこをスタ飯スペースに出来たら良さそう。
まぁこんなこと書いても、面接落とされて商店街を逆恨みしてるアンチ君に
駅西先生ちーす
としか言われないだろうがな
特設駐車場、駅西Ｐ、花笠Ｐともに満車で入車待ちが少し出来てた。
リッチモンドホテルとマックスバリュの間に有料Ｐあるの初めて知った。
そこに止めたんだが、一時間100円は安かった。
駅西の空き地は、道路から見ると狭く見えるが、実際に歩いてみるとなかなか広い印象。
Ｋ市議が主張するようにタクシープールを移設すれば何とかなりそうだな。
あとは土偶が寝っ転がってるオブジェがある広場、あそこをスタ飯スペースに出来たら良さそう。
まぁこんなこと書いても、面接落とされて商店街を逆恨みしてるアンチ君に
駅西先生ちーす
としか言われないだろうがな
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 20:46:42.62 ID:OkVKarX90
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 20:58:19.03 ID:NpKDo3YI0
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 21:00:26.46 ID:ChD36/ji0
>>499
そういう動機じゃねえだろ。駅前・七日町商店街に金を落としてほしいだけだろうが。
そういう動機じゃねえだろ。駅前・七日町商店街に金を落としてほしいだけだろうが。
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 21:18:03.87 ID:qD0w1cEX0
そもそも専スタの建設を切望してんのはモンテ関係者や県サッカー協会、陸上競技場を使用してほしくない県陸協、経済効果を狙う山形市と中心商店街のジジイ共など一部の県民だけ。
県民の大多数はハコモノに税金使ってほしくないって思ってるよ。
県民の大多数は「何で今のスタジアムじゃだめなの？NDスタあるのに、２つも３つもいらないでしょ？」「モンテは株式会社化して民間企業になるんだから、スタジアム欲しかったら自分で金出して作れ。」って意見がほとんどだ。
そうやってクラブ運営や自分達が使うスタジアム建設を自治体の財布に頼ってばっかりいるから、「税リーグ」って皮肉られるんだっつうの。
県民の大多数はハコモノに税金使ってほしくないって思ってるよ。
県民の大多数は「何で今のスタジアムじゃだめなの？NDスタあるのに、２つも３つもいらないでしょ？」「モンテは株式会社化して民間企業になるんだから、スタジアム欲しかったら自分で金出して作れ。」って意見がほとんどだ。
そうやってクラブ運営や自分達が使うスタジアム建設を自治体の財布に頼ってばっかりいるから、「税リーグ」って皮肉られるんだっつうの。
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 21:34:57.39 ID:MC5I/eWw0
>>533
この間の松本の件で一言お願いします
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535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 21:36:03.87 ID:QaA6eDKP0
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 21:55:51.01 ID:+ZP32zrC0
日本シリーズみてると駅西サカスタとダブってしまう
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 22:15:42.43 ID:SKCWkRAJ0
>>535
そんなことも知らないなら勝手なことを言わない方がいい
駅西に専スタの話が出たのは平成21年6月定例会から
http://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/gikai/shigikaiho/files/20090715-169-6-16.pdf
それ以前はあかねヶ丘に陸スタだった
そんなことも知らないなら勝手なことを言わない方がいい
駅西に専スタの話が出たのは平成21年6月定例会から
http://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/gikai/shigikaiho/files/20090715-169-6-16.pdf
それ以前はあかねヶ丘に陸スタだった
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 22:53:47.27 ID:Ngd5fG050
「ハコモノ」「税リーグ」などと何かにつけて揶揄、誹謗中傷するが
世の中のこと何も分かっていない。
必要なところには必要な援助資金を投入してハコモノをつくってきた
のが今までの流れ。
必ずしも多数の国民、県民が賛成しなくても、一部の人たちの提案、
行動で野球場、体育館、陸上競技場、テニスコート、その他文化施設
等々雨後の筍のように次々と数多くつくられてきたのが実態。
しかるに、ことサッカー場に関しては如何か。
一つでも建てられてきたことがあるだろうか。
サッカー界ほど世の中のことを考え貢献している割には冷や飯を食わ
されているスポーツはないと思っている。
従って、今更サッカー専スタの一つや二つ建てたところで批判される
いわれは何らないと思っている。
世の中のこと何も分かっていない。
必要なところには必要な援助資金を投入してハコモノをつくってきた
のが今までの流れ。
必ずしも多数の国民、県民が賛成しなくても、一部の人たちの提案、
行動で野球場、体育館、陸上競技場、テニスコート、その他文化施設
等々雨後の筍のように次々と数多くつくられてきたのが実態。
しかるに、ことサッカー場に関しては如何か。
一つでも建てられてきたことがあるだろうか。
サッカー界ほど世の中のことを考え貢献している割には冷や飯を食わ
されているスポーツはないと思っている。
従って、今更サッカー専スタの一つや二つ建てたところで批判される
いわれは何らないと思っている。
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 23:04:43.00 ID:/C5xByRr0
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 23:17:42.96 ID:J/IHGljoO
>>532
地元商店街に金を落として欲しいと思うのが悪いことなのか？
郊外の大手チェーン店に持ってよかれるより、よっぽど地元のためになる。
そういう金が巡り巡って自分にも返ってくるのに、
アンチの言うことはただ商店街が儲けるのが気に食わない、という目先の金しか考えない僻み根性でしかない。
地元商店街に金を落として欲しいと思うのが悪いことなのか？
郊外の大手チェーン店に持ってよかれるより、よっぽど地元のためになる。
そういう金が巡り巡って自分にも返ってくるのに、
アンチの言うことはただ商店街が儲けるのが気に食わない、という目先の金しか考えない僻み根性でしかない。
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 23:18:30.10 ID:7VuvORjC0
県内の市町村全ての野球場整備費合計したら専スタ何個か作れんじゃね？
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 00:50:01.02 ID:1PxO6ttz0
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 01:41:05.80 ID:JHT9i1Nn0
スポーツ施設、文化施設なんてものは造っても利用料ではペイしないことは当たり前のこと。
その中でサッカーのように、毎回6千人ぐらいが利用するということは、非常に大きなこと。
あとは上の決断。これからの高齢者社会を考えれば、車で行かなくてはダメなんていうのはナンセンスだし
駐車場なんてのは、一番の不良債権。だからと言って駅西というわけでもないし、できればいつまでつづくかわからない、
霞城公園の復元なんてのに、有効な土地を封鎖状態にするより、あそこにスタジアム建設でもいいと思う。
だいたい発掘説明会に何人の人達が行っているのか。あんな少数のために多大な投資をして、それこそ無駄。
その中でサッカーのように、毎回6千人ぐらいが利用するということは、非常に大きなこと。
あとは上の決断。これからの高齢者社会を考えれば、車で行かなくてはダメなんていうのはナンセンスだし
駐車場なんてのは、一番の不良債権。だからと言って駅西というわけでもないし、できればいつまでつづくかわからない、
霞城公園の復元なんてのに、有効な土地を封鎖状態にするより、あそこにスタジアム建設でもいいと思う。
だいたい発掘説明会に何人の人達が行っているのか。あんな少数のために多大な投資をして、それこそ無駄。
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 02:26:27.90 ID:hdhIJgKN0
観光資源の整備は未来への投資だ長い目で見よう
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 06:50:50.50 ID:1YZSv7Ln0
>>537
「現時点では無理と考える」との答弁から状況が変わったとは思えないのだが？
「現時点では無理と考える」との答弁から状況が変わったとは思えないのだが？
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 07:09:08.79 ID:sUfqFvpNO
自分に興味がないからって無駄認定するのはダメだな。
歴史が好きなやつは多いし、郷土史に興味を持ってる人も多い。
それに山形城跡は山形市の貴重な観光資源だぞ
歴史が好きなやつは多いし、郷土史に興味を持ってる人も多い。
それに山形城跡は山形市の貴重な観光資源だぞ
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 07:23:43.84 ID:fnWRinO20
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 08:47:56.28 ID:sUfqFvpNO
喜ぶ人がいるんだから良いだろ。
そんなこと言ったら、サッカースタジアムなんてもっと責められるぞ？
山形城の復原だけが理解を得られないみたいなスタンスは止めろや
そんなこと言ったら、サッカースタジアムなんてもっと責められるぞ？
山形城の復原だけが理解を得られないみたいなスタンスは止めろや
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 11:58:05.60 ID:S3VtjC0g0
長谷堂城
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 13:03:33.89 ID:6hdPuiXw0
球場使用料、48億円vs１ドル
http://www.spobiz.net/info/page-spoleader02-03.php
知恵を絞っていく中には、アメリカのMLBを参考にすることもあるかもしれません。
識者の方も、「日本の野球は企業の広告塔だ、しかしアメリカのMLBは違う」とおっしゃる方がいます。
しかしメジャーリーグのビジネスは、参考になるようで、ならない部分が多いのも事実なのです。
球場の賃料を例にとってみると、我々はヤフードームを使用するのに、年間48億円を支払っています。
しかしアメリカでは多くの球場で自治体が負担していますので、たとえばミルウォーキーブリュワーズの年間賃料は、わずか１ドルです。
その他の球団も、年間10ドルなど、ほとんどタダ同然の料金で球場を使用しており、さらに球場での飲食物の売上等はすべて球団に入ってくる仕組みになっています。
球場建設費も自治体の負担分が大きく、1991年のシカゴ・ホワイトソックスから2012年のフロリダ・マーリンズに至るまで、30カ所程の球場で大規模改築や新設が、公的資金の下に行われています。
過去10年だけを見ても、約２兆円もの公的資金が費やされているとの報告もあります。
その背景には、プロ野球は健康的な娯楽であり、地域住民を楽しませてくれる文化的な装置である。
球場で市民に楽しんでもらおうという発想があるのです。
一方で日本は、札幌ドームや千葉マリンスタジアムなど、自治体から安く借りられている球団もありますが、それでもアメリカほどではありません。
我が社でも、年間の使用料を30億円程度にしてくれれば、すぐに黒字化できるのですが…。
これでは高い賃金でアメリカに選手を引き抜かれてしまうのも無理はありません。
私自身は、これはWTO（世界貿易機関）のルール違反じゃないかと思っているぐらいです（苦笑）。
http://www.spobiz.net/info/page-spoleader02-03.php
知恵を絞っていく中には、アメリカのMLBを参考にすることもあるかもしれません。
識者の方も、「日本の野球は企業の広告塔だ、しかしアメリカのMLBは違う」とおっしゃる方がいます。
しかしメジャーリーグのビジネスは、参考になるようで、ならない部分が多いのも事実なのです。
球場の賃料を例にとってみると、我々はヤフードームを使用するのに、年間48億円を支払っています。
しかしアメリカでは多くの球場で自治体が負担していますので、たとえばミルウォーキーブリュワーズの年間賃料は、わずか１ドルです。
その他の球団も、年間10ドルなど、ほとんどタダ同然の料金で球場を使用しており、さらに球場での飲食物の売上等はすべて球団に入ってくる仕組みになっています。
球場建設費も自治体の負担分が大きく、1991年のシカゴ・ホワイトソックスから2012年のフロリダ・マーリンズに至るまで、30カ所程の球場で大規模改築や新設が、公的資金の下に行われています。
過去10年だけを見ても、約２兆円もの公的資金が費やされているとの報告もあります。
その背景には、プロ野球は健康的な娯楽であり、地域住民を楽しませてくれる文化的な装置である。
球場で市民に楽しんでもらおうという発想があるのです。
一方で日本は、札幌ドームや千葉マリンスタジアムなど、自治体から安く借りられている球団もありますが、それでもアメリカほどではありません。
我が社でも、年間の使用料を30億円程度にしてくれれば、すぐに黒字化できるのですが…。
これでは高い賃金でアメリカに選手を引き抜かれてしまうのも無理はありません。
私自身は、これはWTO（世界貿易機関）のルール違反じゃないかと思っているぐらいです（苦笑）。
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 17:52:55.78 ID:KnJSEAXI0
なんつうかさ、山形に仙台並や仙台以上のものを作ろうとすると、
異常に妨害が入るよなあ。
せっかく県民の税金で数万人の集まるスタジアムを作るのだから、
なるべく公共交通の便利なところに作ろうとするのが当たり前だと思うんだが。
異常に妨害が入るよなあ。
せっかく県民の税金で数万人の集まるスタジアムを作るのだから、
なるべく公共交通の便利なところに作ろうとするのが当たり前だと思うんだが。
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 18:36:25.27 ID:Jmo8Dfuh0
車社会だから駐車場作れない場所には建てられないと思う
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 19:54:04.39 ID:cbo2GoW80
「車社会だから駐車場作れない場所には建てられないと思う」
はさんざん言われてきたことで、知事の発言の中にも見える。
しかしそうなれば自ずから土地の広い郊外かＮＤスタしかなくなる。
それは誤解か偏見か無理解などの類で車だけでしか来れない場所ではもうダメだ。
これからの時代は、自動車、鉄道、バス、ハイヤー（とてもじゃないがＮＤまでは
高くて行けない）自転車、徒歩などいろいろな交通手段が使える場所でないと困る。
そうなればこれまた自ずからその場所は限定されてくる。
はさんざん言われてきたことで、知事の発言の中にも見える。
しかしそうなれば自ずから土地の広い郊外かＮＤスタしかなくなる。
それは誤解か偏見か無理解などの類で車だけでしか来れない場所ではもうダメだ。
これからの時代は、自動車、鉄道、バス、ハイヤー（とてもじゃないがＮＤまでは
高くて行けない）自転車、徒歩などいろいろな交通手段が使える場所でないと困る。
そうなればこれまた自ずからその場所は限定されてくる。
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 20:08:23.66 ID:xnDYMlJ30
例えばある程度街中に作った場合は街中だからこそ周辺人口が
これまでと比べものにならないほどあるのだから、
徒歩や自転車で観戦に来ることのキャンペーンとリンクして打ち出していくとか
発想を変えて地方においても「クルマ依存」じゃない観戦文化の先がけを作るとか考えようはありそうな気もする。
普通に山形駅から落合まで大人が歩いても50分くらいなのよね。
みんな歩かないから知らないだけで。
地元の自転車屋さんと連携して「自転車で見に行こう」とか。
自転車屋さんが潤ったらまた次の手、って、経済を回すことと常にリンクしながら考えないと。
これまでと比べものにならないほどあるのだから、
徒歩や自転車で観戦に来ることのキャンペーンとリンクして打ち出していくとか
発想を変えて地方においても「クルマ依存」じゃない観戦文化の先がけを作るとか考えようはありそうな気もする。
普通に山形駅から落合まで大人が歩いても50分くらいなのよね。
みんな歩かないから知らないだけで。
地元の自転車屋さんと連携して「自転車で見に行こう」とか。
自転車屋さんが潤ったらまた次の手、って、経済を回すことと常にリンクしながら考えないと。
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 20:32:33.97 ID:89KEUI1I0
万が一東北に住むことになったらどこに住むというスレ見たら。
仙台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盛岡＝郡山＞＞＞秋田＝福島＞青森＞＞山形だった。
いわきは半北関東だから無いようだが、他市は県都か準県都。東北じゃ県都はかろうじて人が住めるところらしい。
東北が忌嫌われるのは雪降るし、若者が楽しめる所皆無ってとこが理由。でも東北住むなら北海道が良いというのが大勢だから
若者が住める文化が無いのが理由だろう。ここで、考えたい、俺は駅西派ではないが、実際問題として駅西やあかね丘に
全天候型サカスタが出来、サッカーや音楽イベントで若者が集まり、中心街に繰り出す、こんな街が山形県に出来たら
素晴らしいと思う。同各都市反目する青森、福島はともかく宮城や岩手や秋田は一極集中で何とか活気がでている。しかるに山形は
山形一極集中をなぜか嫌う。ここは山形県百年の計で山形市街地に新スタを税金で建設すべき。反論待ってます。
仙台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盛岡＝郡山＞＞＞秋田＝福島＞青森＞＞山形だった。
いわきは半北関東だから無いようだが、他市は県都か準県都。東北じゃ県都はかろうじて人が住めるところらしい。
東北が忌嫌われるのは雪降るし、若者が楽しめる所皆無ってとこが理由。でも東北住むなら北海道が良いというのが大勢だから
若者が住める文化が無いのが理由だろう。ここで、考えたい、俺は駅西派ではないが、実際問題として駅西やあかね丘に
全天候型サカスタが出来、サッカーや音楽イベントで若者が集まり、中心街に繰り出す、こんな街が山形県に出来たら
素晴らしいと思う。同各都市反目する青森、福島はともかく宮城や岩手や秋田は一極集中で何とか活気がでている。しかるに山形は
山形一極集中をなぜか嫌う。ここは山形県百年の計で山形市街地に新スタを税金で建設すべき。反論待ってます。
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 20:39:30.65 ID:1nyEL1Gt0
山形市の街は道路が狭い、一方通行が多い、中心街に何もない
これに尽きるな
例えば女性が着飾っても歩く場所ないもん
これに尽きるな
例えば女性が着飾っても歩く場所ないもん
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 20:54:01.25 ID:4XSZx4bd0
>>555
たぶんイメージだけでえらんでるんだろな。
仕事で6県全て住んだ俺としては、仙台>>青森=山形>>郡山>>福島>>秋田だな。
仙台は買い物うんぬんよりも夏涼しく冬は雪が少ない。
青森はねぶたが熱くて女性が綺麗。山形は意外に夏の夜はすごしやすいし、飲食店のはずれが少ない。
郡山は東京に近いけど、街に面白みなし。やくざも多いしね。
福島は夏最悪だし、駅前の過疎り具合は半端ない。
秋田は福島以上に何もない。
たぶんイメージだけでえらんでるんだろな。
仕事で6県全て住んだ俺としては、仙台>>青森=山形>>郡山>>福島>>秋田だな。
仙台は買い物うんぬんよりも夏涼しく冬は雪が少ない。
青森はねぶたが熱くて女性が綺麗。山形は意外に夏の夜はすごしやすいし、飲食店のはずれが少ない。
郡山は東京に近いけど、街に面白みなし。やくざも多いしね。
福島は夏最悪だし、駅前の過疎り具合は半端ない。
秋田は福島以上に何もない。
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 20:56:57.64 ID:4XSZx4bd0
盛岡も山形、青森と同等かな。
冬の寒さが半端ない、道路凍りまくるし。まぁ食べ物は旨いね。
冬の寒さが半端ない、道路凍りまくるし。まぁ食べ物は旨いね。
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 21:03:58.85 ID:AB2JbRGC0
一極集中は悪くはないと思う
ただ山形市の指導力がなさすぎ
市の隣接地域を合併するだけでも35万位の人口になり
広域的に街づくりできるんだけどな
ただ山形市の指導力がなさすぎ
市の隣接地域を合併するだけでも35万位の人口になり
広域的に街づくりできるんだけどな
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 21:05:10.76 ID:89KEUI1I0
>>557
盛岡無いが評価が高いのが意外。あと秋田は西武百貨店、秋田フォーラスもあり大沼、十字屋の山形よか活気あるよね。
個人的評価は、仙台は別格で論外、比べちゃいけない大都市。郡山＞＞秋田＞山形＞いわき＞盛岡＝青森＞＞福島＞＞八戸の順、
これ以外の東北各市は唯の田舎町だな。
盛岡無いが評価が高いのが意外。あと秋田は西武百貨店、秋田フォーラスもあり大沼、十字屋の山形よか活気あるよね。
個人的評価は、仙台は別格で論外、比べちゃいけない大都市。郡山＞＞秋田＞山形＞いわき＞盛岡＝青森＞＞福島＞＞八戸の順、
これ以外の東北各市は唯の田舎町だな。
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 00:02:02.60 ID:JQ1jds790
あほくさ
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 00:12:04.95 ID:9Ivx5kThO
河北天童邪魔すんな
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 06:06:48.74 ID:wmLCcdbn0
>>554
街中スタジアムの話にどうして無関係な郊外の落合が出てくるんだい？
そもそも落合まで50分も歩けとか無茶だよ(^o^;)
それに自転車屋とか言うけど、数千台のレンタル自転車を普段どこに置いておくの？
公共交通も少ないし、クルマのみを前提にしても、
周辺施設も集客力があり駐車場の確保が困難な局面もあり得る。
街中スタジアムの話にどうして無関係な郊外の落合が出てくるんだい？
そもそも落合まで50分も歩けとか無茶だよ(^o^;)
それに自転車屋とか言うけど、数千台のレンタル自転車を普段どこに置いておくの？
公共交通も少ないし、クルマのみを前提にしても、
周辺施設も集客力があり駐車場の確保が困難な局面もあり得る。
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 10:07:41.35 ID:I5dLrKZv0
落合や郊外にスタ建設では、街の活性化にどれだけ繋がるのか。
そのへんも良く考えないとね。
そのへんも良く考えないとね。
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 10:15:30.53 ID:gDqMZoW/0
観客さえ入れば街の活性化なんかに繋がんなくてもいいよ
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 10:39:34.57 ID:4sz5oIvJO
サポとしては屋根付き専スタさえできれば街の活性化なんてどうでもいいや。
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 10:59:10.34 ID:WvZ/vGBf0
専スタをどこに建設するかという問題に
商店街は関係して欲しくない
商店街は関係して欲しくない
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 11:27:02.79 ID:uYk6pU9g0
反対運動が起きるのと違って、誘致運動が起きるのは大歓迎。
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 12:47:33.31 ID:d84m+sw20
落合が郊外ってどんだけ小さい街なんだよ 山形市は
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 12:56:00.71 ID:4PH9yHsL0
県は（１）集客性（２）収益性（３）建設・維持管理の費用（４）地域経済への波及効果－の４点を「行政として必要な観点」として挙げた。
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 15:47:45.50 ID:4KT2ERA70
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 17:15:19.18 ID:LPFSO9Kpi
>>571
567は、関係してほしくないと言っている
発言してほしくないとは言っていない
スタができた後に近隣の商店街が来場者をもてなすのは歓迎されるが
客をあてこんでの寝技足払いは嫌われるのでは。まあ自己責任だが。
567は、関係してほしくないと言っている
発言してほしくないとは言っていない
スタができた後に近隣の商店街が来場者をもてなすのは歓迎されるが
客をあてこんでの寝技足払いは嫌われるのでは。まあ自己責任だが。
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 18:11:21.22 ID:wmLCcdbn0
>>569
公共交通の便利さを加味して考えないと集客に繋がらないよ。
仙台のユアテックスタジアムは密なダイヤで地下鉄がやってくるし、
バス路線もかなり太い交通網と言っていい。郊外と考える必要はないよ。
翻って落合を考えると郊外以外のなにものでもないわな。
公共交通の便利さを加味して考えないと集客に繋がらないよ。
仙台のユアテックスタジアムは密なダイヤで地下鉄がやってくるし、
バス路線もかなり太い交通網と言っていい。郊外と考える必要はないよ。
翻って落合を考えると郊外以外のなにものでもないわな。
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 19:15:49.02 ID:HfZI8QsJ0
中の人にここのURL送ったら迷惑かな
凄い真面目に議論してるのでもったいない
凄い真面目に議論してるのでもったいない
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 19:19:17.73 ID:3bE+6j9W0
議論ねぇ
駅西先生がうるさいだけじゃね？
駅西先生がうるさいだけじゃね？
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 19:58:35.45 ID:M/jWume00
>>575
あなたは何故駅西に反対なの？
あなたは何故駅西に反対なの？
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 19:59:52.09 ID:YYuhTz4P0
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 21:08:37.74 ID:GRyNfVqx0
駅西には、コンパクトにサッカー専用で記者席などを除いて１５０００人のキャパでいい
それ以上観客が見込まれる試合はＮＤおくりで・・・
遠藤あたりが横やりいれてラグビーもとならなきゃいいけど
それ以上観客が見込まれる試合はＮＤおくりで・・・
遠藤あたりが横やりいれてラグビーもとならなきゃいいけど
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 23:15:10.72 ID:wmLCcdbn0
あかねが丘ぐらいなら山形駅からシャトルバスのピストン輸送でなんとかなる。
晴れていれば徒歩圏内でもあるし。
これが落合ってことになると、自家用車渋滞も相まって、
シャトルバスが発着駅になかなか戻ってこない→積み残し客を運べない。
何台用意すれば十分なのか読み切れず、バス会社も二の足を踏むだろう。
晴れていれば徒歩圏内でもあるし。
これが落合ってことになると、自家用車渋滞も相まって、
シャトルバスが発着駅になかなか戻ってこない→積み残し客を運べない。
何台用意すれば十分なのか読み切れず、バス会社も二の足を踏むだろう。
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 01:46:20.76 ID:WxC9QvTYO
だから落合はねーよ
土地取得でなんぼかかるんだよ
土地取得でなんぼかかるんだよ
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 07:51:53.79 ID:wY+e/9GY0
駅周辺を活性化させたいなら
スタより駅東口正面の駐車場をなんとかしなよ
空き地にしてるより金入るから駐車場にしてるんだろけどさ
スタより駅東口正面の駐車場をなんとかしなよ
空き地にしてるより金入るから駐車場にしてるんだろけどさ
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 09:00:02.40 ID:8poIXT3L0
そもそも株式会社なんだから経営計画で初めから赤字目的じゃないから
失敗したら破綻だし、想定して融資続ければ不正融資に問われる
増収増益見込みなら、山形市の専スタにして市内で唯一誘致活動している駅西でも問題ない
山形県民から出資してもらわんと株式会社運営できないなら初めから無謀な投資（融資）だろ
普段、株式会社の融資に慎重な山形銀行だから公平な取引の原則は守るはず
失敗したら破綻だし、想定して融資続ければ不正融資に問われる
増収増益見込みなら、山形市の専スタにして市内で唯一誘致活動している駅西でも問題ない
山形県民から出資してもらわんと株式会社運営できないなら初めから無謀な投資（融資）だろ
普段、株式会社の融資に慎重な山形銀行だから公平な取引の原則は守るはず
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 09:38:29.49 ID:NgrJ8KBK0
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 10:21:23.94 ID:SGIWILLF0
スタジアムを造るのに。新たに土地取得はない。また取り壊しに莫大な費用がかかるところもない。
地下に遺跡が眠ってるようなところも、工期が延びるのでなし。
ということを考えれば、現在更地の駅西になるが、たぶん近隣のマンション、ホテルから騒音と渋滞
が心配ということでなし。
そこで唯一土地もあり、かつ駅から徒歩でいけるあかねヶ丘で決定かな。ここは前にスタンドも撤去してるので
今もある借りの建屋を壊すだけですむので、取り壊し費用も建設費に含めることが可能。
>>582
県の色合いが濃い株式会社でもあるし、今のスポンサーに全行が入会してるので、3行協調融資で当初運営されるものと
思いますよ。
地下に遺跡が眠ってるようなところも、工期が延びるのでなし。
ということを考えれば、現在更地の駅西になるが、たぶん近隣のマンション、ホテルから騒音と渋滞
が心配ということでなし。
そこで唯一土地もあり、かつ駅から徒歩でいけるあかねヶ丘で決定かな。ここは前にスタンドも撤去してるので
今もある借りの建屋を壊すだけですむので、取り壊し費用も建設費に含めることが可能。
>>582
県の色合いが濃い株式会社でもあるし、今のスポンサーに全行が入会してるので、3行協調融資で当初運営されるものと
思いますよ。
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 10:53:47.86 ID:tjQcFq1b0
楽天で盛り上がってるし、西口にはドーム球場(野球)造って、
公式戦を月一開催したほうがいいなぁ
当然2軍の試合や他のセパ公式戦も開催できるように・・・
そのほうがサッカーよりAWAY客もたくさんくるしね
新幹線、高速バスのアクセスの良さを十分発揮できる
Kスタみたいに東口から歩いて20分じゃなくて駅直結だからねー
あと野球ドームなら人工芝OKだし、コンサートにも使えるし
全国的にもかなりの話題性だと思うけどね
公式戦を月一開催したほうがいいなぁ
当然2軍の試合や他のセパ公式戦も開催できるように・・・
そのほうがサッカーよりAWAY客もたくさんくるしね
新幹線、高速バスのアクセスの良さを十分発揮できる
Kスタみたいに東口から歩いて20分じゃなくて駅直結だからねー
あと野球ドームなら人工芝OKだし、コンサートにも使えるし
全国的にもかなりの話題性だと思うけどね
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 10:57:07.67 ID:ji6P/kYgi
>>584
西インター直通の駐車場とか、寒河江SAみたいな高速内駐車から無料シャトルとかで
一般道に降りないですむようになれば、渋滞とは無縁になるから歓迎。
高速利用も捗るし、遠いところとの地域格差も薄められる。
まあ、高速使えない市内在住者＆関係ない一般市民は思う存分渋滞を満喫してくれ。
西インター直通の駐車場とか、寒河江SAみたいな高速内駐車から無料シャトルとかで
一般道に降りないですむようになれば、渋滞とは無縁になるから歓迎。
高速利用も捗るし、遠いところとの地域格差も薄められる。
まあ、高速使えない市内在住者＆関係ない一般市民は思う存分渋滞を満喫してくれ。
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 12:46:50.58 ID:A7IIH3v/0
>>585
アホか 冗談だろ
サッカー場でさえギリギリなのに、野球場(少年野球ならまだしも)なんて出来るわけない。
あかねケ丘も東南の隣接住宅や病院、学校も多く西口に劣らず問題が多いよ。
総合的に見たらやっぱり山形駅西口が一番だね。
アホか 冗談だろ
サッカー場でさえギリギリなのに、野球場(少年野球ならまだしも)なんて出来るわけない。
あかねケ丘も東南の隣接住宅や病院、学校も多く西口に劣らず問題が多いよ。
総合的に見たらやっぱり山形駅西口が一番だね。
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 13:43:02.27 ID:PCQlq9Ym0
「西インター」で、どこ？
鶴岡西インター？
鶴岡西インター？
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 16:38:31.22 ID:+TCawYQf0
商店街が関わって景気が良くなったことが無い
経済感覚がズレまくってるからシャッター通りしか作れない
商店街に相乗りすると失敗するって分かってるよね？
経済感覚がズレまくってるからシャッター通りしか作れない
商店街に相乗りすると失敗するって分かってるよね？
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 17:00:11.59 ID:S7beWb53i
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 17:47:37.76 ID:kRxf7h+d0
駅西派ではあるけど、あかねが丘なら悪くはない話。
駅西にはバスターミナルを作って、発着を今より便利にして欲しい。
少なくとも高速バスの終点は山形駅であるべきではないか？
駅西にはバスターミナルを作って、発着を今より便利にして欲しい。
少なくとも高速バスの終点は山形駅であるべきではないか？
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:12:40.06 ID:TIh3LJYz0
県の提起している４条件に一番合致しやすい場所はどこか
もう少し掘り下げて真剣に考えてみようではないか。
もう少し掘り下げて真剣に考えてみようではないか。
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:15:07.69 ID:ezXUy6M40
駅西じゃない事は確かだな
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:17:39.72 ID:WxC9QvTYO
いや駅西だろ
逆にどこがダメか聞きたい
逆にどこがダメか聞きたい
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:05:41.41 ID:O+Gjtdw50
タクシー溜りを潰さないと必要な土地を確保できない所。
それとも、駅西さんちぃーすって言った方がいいか？
それとも、駅西さんちぃーすって言った方がいいか？
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:11:58.19 ID:icZTHQC40
ＮＡＩ－ＮＡＩ－ＮＡＩ
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:15:00.83 ID:OfrYHGuc0
駅西が一番可能性無いな
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:19:54.61 ID:WxC9QvTYO
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:27:39.67 ID:LGLTdHEC0
駅西先生ちーす
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:42:13.73 ID:BJSVeY4J0
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:43:52.42 ID:BJSVeY4J0
あ、スタはあかねヶ丘ということで
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 21:02:23.33 ID:PCQlq9Ym0
山形市議会報見ると、スタ建設について複数の議員が質問しているけど
市の答えは「ＳＹ２１の方針発表待ち」だね。
市の答えは「ＳＹ２１の方針発表待ち」だね。
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 21:08:13.44 ID:eFZVNJWf0
新スタは、あかね丘、新県民文化施設は県中病院跡でいい。駅西は、バスプール、大型商業施設
高層マンション２棟くらいがいいんじゃない。あかね丘の陸上トラックは、落合の多目的広場へ移転。
高層マンション２棟くらいがいいんじゃない。あかね丘の陸上トラックは、落合の多目的広場へ移転。
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 21:09:48.69 ID:8poIXT3L0
アンチ駅西君は落合だあかねだ2chで吠えても行動におこさないよね
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 21:12:44.83 ID:sbhRMtT10
>>598
口だけなら簡単に言える罠、駅西ｗ
口だけなら簡単に言える罠、駅西ｗ
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 22:20:36.28 ID:PkrfbGX00
収益や採算を考慮すればもう西口しかないでしょう。
あとはもう膨大な赤字補填が必要な場所ばかり。
そんな事をすれば後々不明のそしりを免れない。
あとはもう膨大な赤字補填が必要な場所ばかり。
そんな事をすれば後々不明のそしりを免れない。
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 23:29:57.69 ID:SGIWILLF0
yahooのトップに載っている。そのとおり。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kawabataakihiko/20131030-00029369/
スタジアムはうちの近所に。ちなみに、この近辺には選手、スタッフも多く住んでいる。
便利なところは、みんなわかっているんだね。
by akamegaoka
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kawabataakihiko/20131030-00029369/
スタジアムはうちの近所に。ちなみに、この近辺には選手、スタッフも多く住んでいる。
便利なところは、みんなわかっているんだね。
by akamegaoka
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 00:07:36.88 ID:6p6TUOiX0
県が提起している４条件に見事に合致しているのは山形駅西口以外に見みあたらないな。
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 01:53:49.13 ID:PIbDWyy50
おつとめご苦労様。儲かってますか？
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 02:43:56.06 ID:C1FSdZ5x0
お勤めご苦労。1レス何円だい？ｗ
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 05:29:58.32 ID:jpPjVDgx0
ここまで駅西の可能性0%
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 05:41:50.45 ID:ML4BTA9GO
アンチ君は人を小馬鹿にすることしかしないな
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 06:47:05.54 ID:KrevHzbf0
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 06:57:23.78 ID:MH409uFE0
駅前復活！三越進出決定！！天童オワタ
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 07:17:44.97 ID:Q0I6PKdo0
三越も大変なんだね。たしか山形にも事務所はあったようだけど、通販は競合するとこも多いし
やはり店舗をもたないと辛いか。ダイエー、イオン(ジャスコ)、(ニチイ)、(船場)、そしてコストコ
と東北に最初に進出する場合、山形からというのが一時の流れだったし、三越もようやく気付きましたか。
やはり店舗をもたないと辛いか。ダイエー、イオン(ジャスコ)、(ニチイ)、(船場)、そしてコストコ
と東北に最初に進出する場合、山形からというのが一時の流れだったし、三越もようやく気付きましたか。
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 07:20:50.94 ID:VZ0D3g5R0
多分直ぐに撤退するとは思うけど…
たしか名取にも出してあっという間に消えたような気がするな
たしか名取にも出してあっという間に消えたような気がするな
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 08:34:37.89 ID:ylwkUbUX0
その昔、三越エレガンスという小型店舗が、ワシントンホテル１階に出店したが
わずか１年くらいで撤退しましたね
わずか１年くらいで撤退しましたね
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 08:34:54.15 ID:YElXdcJ20
MI PLAZAは服とか雑貨も売ってるクイーンズ伊勢丹って感じの雰囲気だな
ドラッグヤマザワのスペースに入れ替わるのかな？
ドラッグヤマザワのスペースに入れ替わるのかな？
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 09:07:55.38 ID:Q0I6PKdo0
>>617
あったあった、向かいに松坂屋があった時代だな。
あったあった、向かいに松坂屋があった時代だな。
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 09:31:34.23 ID:I1M95WbB0
県は４条件に満たすところに作るとは言ってはいない。
「新会社がいま最も大切にすべきは、収益力とチーム力を強化し、Ｊ１昇格に向けて取り組みを進めること。新スタジアム建設構想は、その先の課題だ」
とも言っている
新スタは構想段階にも入っていなく、これからの課題だといっているんだよ
「新会社がいま最も大切にすべきは、収益力とチーム力を強化し、Ｊ１昇格に向けて取り組みを進めること。新スタジアム建設構想は、その先の課題だ」
とも言っている
新スタは構想段階にも入っていなく、これからの課題だといっているんだよ
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 09:51:44.91 ID:OafVMXaci
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 10:18:15.13 ID:/Tc5Pny00
天童はせっかくあれだけ整備されて来たので
基本的に練習場など鍛えて育成する場の聖地として
活かして行く、Ｊ公式試合会場としては一番条件の
整っている山形駅西口に設置という形がベスト。
基本的に練習場など鍛えて育成する場の聖地として
活かして行く、Ｊ公式試合会場としては一番条件の
整っている山形駅西口に設置という形がベスト。
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 10:32:50.04 ID:UV3X4+kA0
ベスパは、練習場としてもっともっと整備して欲しいね
試合をするだけが「モンテを育てる」事じゃ無いだろ
モンテ初の、ジュニアチームが村山ではなく庄内に出来るのは
練習場の関係？
試合をするだけが「モンテを育てる」事じゃ無いだろ
モンテ初の、ジュニアチームが村山ではなく庄内に出来るのは
練習場の関係？
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 12:19:37.83 ID:UhUchfsO0
寒河江市の２駐車場を有料化 11月から放置対策、３時間までは無料
http://yamagata-np.jp/news/201310/31/kj_2013103100648.php
http://yamagata-np.jp/news/201310/31/kj_2013103100648.php
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 12:20:48.64 ID:UhUchfsO0
どんどん有料化が進むといいね。
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 12:27:37.18 ID:xrbnfyrK0
どんどん中心商店街が寂れていくといいね。
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 12:31:28.97 ID:jpPjVDgx0
4回目の駅西可能性無い発言あると良いね
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 12:32:30.65 ID:UhUchfsO0
有料が県内であたりまえになるといいね。
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 13:15:18.06 ID:hI0dr/K90
>>６２０
遅かれ早かれ専スタ実現は時の流れ、その時４条件は重要な判断材料になる。
今天童と山形の残留、誘致合戦の綱引状態になっており、県も２１Ｓも間に
挟まって苦慮していると思う。
狭隘な利害損得、既得権益、既定路線などに拘ることなく客観的かつ大所
高所から、山形にとってどういう形が一番いいのか間違いのない判断を
下さねばならないと思う。
遅かれ早かれ専スタ実現は時の流れ、その時４条件は重要な判断材料になる。
今天童と山形の残留、誘致合戦の綱引状態になっており、県も２１Ｓも間に
挟まって苦慮していると思う。
狭隘な利害損得、既得権益、既定路線などに拘ることなく客観的かつ大所
高所から、山形にとってどういう形が一番いいのか間違いのない判断を
下さねばならないと思う。
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 13:30:08.69 ID:Q0I6PKdo0
>>629
何、気取って言ってんだよ。山形市で決まりなんだよ。天童にスタジアム造ったって意味ないじゃない。
人を集めるには、人のいるところにスタジアム建設。田圃と畑の中に造ったって、蚊しか集まんないよ。
何、気取って言ってんだよ。山形市で決まりなんだよ。天童にスタジアム造ったって意味ないじゃない。
人を集めるには、人のいるところにスタジアム建設。田圃と畑の中に造ったって、蚊しか集まんないよ。
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 13:42:37.37 ID:UhUchfsO0
国体はいいかもしれないがスポーツビジネスで儲けを出すならあんな所では限界がある。
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 14:16:50.41 ID:SVR0yr9b0
焦りは禁物
ねーちゃん金髪
ねーちゃん金髪
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 17:03:23.28 ID:MsVloMsa0
ところでここにいる人達は規模はどれくらい希望なん？３万 ２万？
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 17:06:36.06 ID:gnRpvhPX0
1.5～2万の間で十分
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 17:08:19.37 ID:6p6TUOiX0
1.5万ぐらいじゃない？
３万人規模のスタジアムは維持費もそれだけ大きくなるし、
｢いつも３万人の超満員｣を想定するのは楽観的過ぎるもの。
３万人規模のスタジアムは維持費もそれだけ大きくなるし、
｢いつも３万人の超満員｣を想定するのは楽観的過ぎるもの。
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 17:20:11.13 ID:MsVloMsa0
まあ２万以内が妥当なのかな、個人的には仙台と同等か
少し多めを期待したいので２．２万希望なのだが
少し多めを期待したいので２．２万希望なのだが
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 17:23:49.24 ID:jpPjVDgx0
平均入場者数の倍位が丁度良いんじゃないか？
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 18:06:02.79 ID:MsVloMsa0
最近なら７千の倍で１．４万か。
J1の時は１．１万。
立地もスタも変わるからちょっと予測が難しいね
J1の時は１．１万。
立地もスタも変わるからちょっと予測が難しいね
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 18:15:12.15 ID:pjUb+7PI0
1．8万～2．0万程度かな。
代表戦とか想定しなくてもいいと思うし。
とにかくコンパクトで施設が充実しててくれれば良い。
代表戦とか想定しなくてもいいと思うし。
とにかくコンパクトで施設が充実しててくれれば良い。
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 18:22:14.90 ID:ML4BTA9GO
今年度に方向性を決めて、来年度予算に間に合わせてほさい
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 18:33:58.70 ID:UhUchfsO0
山形もなでしこ・女子の新チーム作ったらスタの利用も増えるのにな。
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 19:54:20.26 ID:6p6TUOiX0
部活レベルで女子サッカーがもっと盛り上がらないと、地元チーム結成は厳しいかも。
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 20:32:05.67 ID:2b+Ls5ZQ0
山形駅西口は０％なんて言われるのは、有識者会議の意向なども受けた
知事の「無し」発言にあるわけだが、この有識者のメンバーはどうやって
選ばられているのだろうか。
純文化オタクやサッカー文化に触れたことのないメンバーが多く、西口の
問題を指摘されて慌てて開かれた結論先にありきの集りのようで、
とても深くて広い立場からの議論がなされたようには思えない。
サッカー場を推薦するメンバーには別の場でやってくれなどとは論外。
西口には県民会館ありきの硬直した考えから脱却できないようでは
明るく活気あるバランスのとれた山形の街づくりに本当に責任を
果たしているとは言えないのではないか。
知事の「無し」発言にあるわけだが、この有識者のメンバーはどうやって
選ばられているのだろうか。
純文化オタクやサッカー文化に触れたことのないメンバーが多く、西口の
問題を指摘されて慌てて開かれた結論先にありきの集りのようで、
とても深くて広い立場からの議論がなされたようには思えない。
サッカー場を推薦するメンバーには別の場でやってくれなどとは論外。
西口には県民会館ありきの硬直した考えから脱却できないようでは
明るく活気あるバランスのとれた山形の街づくりに本当に責任を
果たしているとは言えないのではないか。
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 20:40:15.92 ID:9LzEdGZr0
ここまで駅西の可能性0%
今後も0%
未来永劫0%
今後も0%
未来永劫0%
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 20:52:38.89 ID:Q0I6PKdo0
山形市に歩いていけるスタジアムには賛成だが駅西は無いと思う。本命はあかねヶ丘。
駅西には文化会館とバスターミナル、そしてあかねヶ丘にサッカースタジアム。
今の山形の経済界でも線路の西に有力社長さんが多く住んでるし、昔の緑町一辺倒はもう昔の話。
うちの近所だけど、まぁ便利なところだし、スタジアムも仕方ないと思っている。
三越も霞城セントラル2階に出店すればいいのに。
駅西には文化会館とバスターミナル、そしてあかねヶ丘にサッカースタジアム。
今の山形の経済界でも線路の西に有力社長さんが多く住んでるし、昔の緑町一辺倒はもう昔の話。
うちの近所だけど、まぁ便利なところだし、スタジアムも仕方ないと思っている。
三越も霞城セントラル2階に出店すればいいのに。
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 20:54:00.23 ID:ML4BTA9GO
有識者会議のメンバーは文化畑の人間ばっかだよ。
まさに「駅西に文化施設が出来てくれると嬉しい人達」。
だから満場一致で文化施設賛成の結果なのは当たり前。
一回、その会議にスタジアム推進派も混ぜてやってほしい。
とりあえずＦ倉大先生を単身送り込め
まさに「駅西に文化施設が出来てくれると嬉しい人達」。
だから満場一致で文化施設賛成の結果なのは当たり前。
一回、その会議にスタジアム推進派も混ぜてやってほしい。
とりあえずＦ倉大先生を単身送り込め
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 21:16:38.00 ID:V++Ki5TD0
商店街のスタ推進派のおっちゃんが、その有識者会議には参加してたよ。テレビにそのおっちゃんが映ってた。
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 21:20:35.91 ID:MH409uFE0
あかねは駅から結構あるぞ
誘致運動すらないし
誘致運動すらないし
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 21:34:47.79 ID:5WQmHIul0
駅西推進派は商店街のおっちゃんでも駅西の方で
孤立無援のようでかわいそうだった。
駅西推進の意見も聞いた上での結論だったという
アリバイ作りみたいなもんで、とても公平な人選で
公平な結論だったと言えるしろものではない。
孤立無援のようでかわいそうだった。
駅西推進の意見も聞いた上での結論だったという
アリバイ作りみたいなもんで、とても公平な人選で
公平な結論だったと言えるしろものではない。
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 21:46:13.97 ID:6p6TUOiX0
旅行客が山形駅から機卯壮大な通路が延びている様子を見たら、
この先に何があるんだろうとワクワクするそうである。
期待しながら歩いていくと、その先には霞城セントラル…展望台に登ったら終了。
これに県民会館が加わるとか、おもいっきり内向けの施設ばかりじゃん。
ここにはサッカースタジアムしかないよ。
この先に何があるんだろうとワクワクするそうである。
期待しながら歩いていくと、その先には霞城セントラル…展望台に登ったら終了。
これに県民会館が加わるとか、おもいっきり内向けの施設ばかりじゃん。
ここにはサッカースタジアムしかないよ。
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 21:49:49.25 ID:24qqFHU/0
駅西先生ちーす
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 22:12:11.52 ID:MH409uFE0
たしか山形市役所の職員も楽天のユニフォーム来て仕事してんだよな
やっぱモンテと楽天は山形市だよ
やっぱモンテと楽天は山形市だよ
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 22:24:19.30 ID:6p6TUOiX0
でもさあ、あの広々した通路は一度に相当数の人数が通行するためのものじゃん。
最大で2000人ばかりの県民会館に向けるような小規模通路じゃないよ。
そもそも霞城セントラルに近づくにつれだんだん人が疎らになっていくとかおかしいだろ。
県庁所在地のターミナル駅だぞ!?
最大で2000人ばかりの県民会館に向けるような小規模通路じゃないよ。
そもそも霞城セントラルに近づくにつれだんだん人が疎らになっていくとかおかしいだろ。
県庁所在地のターミナル駅だぞ!?
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 22:44:03.49 ID:ML4BTA9GO
頑なに県病跡地を無視するのは何か計画があるのか？
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 22:44:38.45 ID:MH409uFE0
専スタが駅西に建設なら県民会館は天童でもいいよ
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 22:51:57.50 ID:RAiwNzrki
じゃああかねだったらどうするの？
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 23:06:53.81 ID:6p6TUOiX0
山形駅西口にサッカースタジアム、
県立病院跡地に県民会館と決定すればいいだけなんだよなあ。
県立病院跡地に県民会館と決定すればいいだけなんだよなあ。
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 23:38:50.78 ID:YElXdcJ20
あかねは近くに病院建てるかもしれないから難しいんでしょ？
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 01:32:50.70 ID:EY+7xBUq0
>>658
民間の病院だから関係ないでしょう。
民間の病院だから関係ないでしょう。
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 03:15:59.65 ID:FtmifWaeO
民間だからとか関係なくね？
しかも総合病院で救急指定も受けるだろうから、茜は難しいんじゃないか
しかも総合病院で救急指定も受けるだろうから、茜は難しいんじゃないか
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 05:16:55.18 ID:Yh0ez//q0
携帯駅西さんちーす
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 05:55:46.73 ID:5uJjnR5M0
至誠堂病院の移転先って西バイパスから200mちょと西からJAの所までだから
スタジアムから病院までなら500m以上離れてるけどな
スタジアムから病院までなら500m以上離れてるけどな
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 06:09:22.26 ID:NpJYEILg0
スタジアムから駅まではそれ以上に離れてるけどな
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 07:07:23.85 ID:EY+7xBUq0
>>663
高校生は、毎日歩いてる。
高校生は、毎日歩いてる。
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 07:08:44.90 ID:1Ov1BZc60
｢駅西は県民会館を建てるからダメだ｣→｢あかねが丘は近くに病院を建てるからダメだ｣
→｢天童しかないですね｣という策略じゃないのか？
｢屋根付きスタジアムならどこでもいい｣と連呼する単発IDを含め、
｢仙台並みの交通環境にスタジアムを作りたいというモンテサポの悲願を潰す｣
という一点だけは一致してるのは奇妙だなあ。
→｢天童しかないですね｣という策略じゃないのか？
｢屋根付きスタジアムならどこでもいい｣と連呼する単発IDを含め、
｢仙台並みの交通環境にスタジアムを作りたいというモンテサポの悲願を潰す｣
という一点だけは一致してるのは奇妙だなあ。
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 07:11:56.00 ID:VLjtEYoT0
ここまで駅西の可能性0%
今後も0%
未来永劫0%
今後も0%
未来永劫0%
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 11:19:02.16 ID:KaPSRsN40
わかりやすく
最上地方 → 最上駅前
村山地方 → 村山駅前
置賜地方 → 置賜駅前 にして
最上地方 → 最上駅前
村山地方 → 村山駅前
置賜地方 → 置賜駅前 にして
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 16:18:20.09 ID:3odkURdn0
旧県病跡地は霞城公園内の博物館、旧済生館、それに県民会館など
文化施設の集中立地で一大観光拠点の完成だ。
ついでに中途半端な税務署なんか霞城セントラルかどっか移転させ
そこにも観光客目当ての気の効いた観光施設でプラスアルファーだ。
そして西口には複合的なサカ専スタジアム。
これで決まり!
文化施設の集中立地で一大観光拠点の完成だ。
ついでに中途半端な税務署なんか霞城セントラルかどっか移転させ
そこにも観光客目当ての気の効いた観光施設でプラスアルファーだ。
そして西口には複合的なサカ専スタジアム。
これで決まり!
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 16:30:45.70 ID:kOroDkUR0
天童もっともがけよ。
もがいてもがいて必死にもがいて
もっと俺を楽しませろ。
もがいてもがいて必死にもがいて
もっと俺を楽しませろ。
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 17:12:35.95 ID:TMnRNMYF0
↑ >>669 お前がもがいているように見えるぞ
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 17:26:37.29 ID:1Ov1BZc60
天童はさ、新駅からスタジアムへの経路が実質的に今よりグンと近くなるように計画してくれていれば、
サポーターの反応も違ったはずだよなあ。
サポーターの反応も違ったはずだよなあ。
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 18:18:25.04 ID:HvwwNLhZ0
天童イオン前駅と高擶駅からＮＤスタまでの徒歩での時間は変わらないんでしょ？
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 18:25:43.96 ID:FtmifWaeO
法を犯せば10分で着く
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 18:56:27.98 ID:UNB1AW000
天童市はサポーターが法を犯して犯罪者になるようにしたいんですね
>>672
そうなの？つか高擶駅ってそのままつかうの？
そうなの？つか高擶駅ってそのままつかうの？
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 20:16:11.92 ID:v55WUl0N0
高擶はそのまま使うらしい
近くに短大や高校があるから
近くに短大や高校があるから
>>676
そういや羽陽が近くにあったな。㌧
そういや羽陽が近くにあったな。㌧
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 02:56:18.33 ID:a/qodbQ50
県民会館が駅西である理由はなんなのか、
スタジアムが駅西である理由はなんなのか、
いっそのこと至誠堂病院を駅西じゃだめかｗ
スタはあかねか駅西がいいな
スタジアムが駅西である理由はなんなのか、
いっそのこと至誠堂病院を駅西じゃだめかｗ
スタはあかねか駅西がいいな
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 06:08:20.84 ID:6kMRUF6o0
山形市議会であかねヶ丘に陸スタの要望は以前からあった
第一の理由はモンテの本拠地で、第二の理由は市内にまともな陸上競技場がないこと
それがJ1に昇格して入場者数の増加と特にアウェーのサポが増加したので
専スタなら何とか建設可能な駅西へと方向転換したのは紛れもない事実
駅西=専スタ、あかねヶ丘=陸スタになるけど、それでもあかねヶ丘がいいか？
山形駅から何とか歩いて行けること以外のあかねヶ丘のメリットって何？
駐車場は1000台がやっとだろうし、駐車場の用地を新規に取得するなら
落合の西側の農地を取得して、駅直結の専スタにした方が100倍いいと思う
1.駅西、2.落合、・・・中略・・・あかねヶ丘の順だと思う
第一の理由はモンテの本拠地で、第二の理由は市内にまともな陸上競技場がないこと
それがJ1に昇格して入場者数の増加と特にアウェーのサポが増加したので
専スタなら何とか建設可能な駅西へと方向転換したのは紛れもない事実
駅西=専スタ、あかねヶ丘=陸スタになるけど、それでもあかねヶ丘がいいか？
山形駅から何とか歩いて行けること以外のあかねヶ丘のメリットって何？
駐車場は1000台がやっとだろうし、駐車場の用地を新規に取得するなら
落合の西側の農地を取得して、駅直結の専スタにした方が100倍いいと思う
1.駅西、2.落合、・・・中略・・・あかねヶ丘の順だと思う
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 08:53:19.55 ID:elDNnJCz0
だからぁ、現状の土地では、タクシープールを潰しでもしない限り、駅西は専スタも作れないだろ。
無理を承知での無理強いはいい加減にしろ。
無理を承知での無理強いはいい加減にしろ。
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 09:00:35.62 ID:8LPwd4Nt0
>>679
｢駅直結｣のフレーズさえ使えればいい訳じゃないんだよ？
試合時間に合わせて｢山形駅で乗り換えて｣の客を運び切れるのか疑問。
駅西やあかねが丘ならば、シャトルバスの工面や奥羽本線の増発の考慮が不要。
他からのお客様に｢駅直結｣でイメージしてもらえるのは山形駅西口だけだと思うよ。
｢駅直結｣のフレーズさえ使えればいい訳じゃないんだよ？
試合時間に合わせて｢山形駅で乗り換えて｣の客を運び切れるのか疑問。
駅西やあかねが丘ならば、シャトルバスの工面や奥羽本線の増発の考慮が不要。
他からのお客様に｢駅直結｣でイメージしてもらえるのは山形駅西口だけだと思うよ。
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 10:38:11.08 ID:T6zblzjgO
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 11:38:29.79 ID:+IWNSFOj0
スタと駐車場用地の買収費用と
テルサの移転費用とでは、どちらが金かかるの？
テルサの移転費用とでは、どちらが金かかるの？
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 11:47:26.14 ID:gNLZwxrJ0
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 11:54:32.58 ID:xpZogQT10
駅西駅西とハエみたいにウルサイ
駅西先生が金出すんじゃねーの
駅西先生が金出すんじゃねーの
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 11:59:49.36 ID:vblZqAzb0
駅西がうん○とすれば、先生、先生と過剰反応するのは、蝿みたいなもんだな。
まぁどっちもどっちだ。
まぁどっちもどっちだ。
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 12:18:56.66 ID:tMvfd1tK0
うる星奴ら
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 13:33:40.46 ID:6kMRUF6o0
>>681
山形駅からあかねヶ丘までって芳賀の新駅からNDスタまでと変わらないぞ
山形駅まで電車で来てあかねヶ丘まで20分歩く地元民って少ないだろうな
取り敢えず駅に近ければ利用者次第で増発や直通などの可能性はあるけど
あかねヶ丘の近くに駅が出来ることは100%ない
徒歩や自転車のひとが少し増えるだけでNDスタと体して変わらないから
西公園を使っても3000台の駐車場じゃ足りないだろうな
西バイパスの西側に人はいないし、インチキ4車線道路は直ぐに渋滞するし
落合>>>>>>>>>>あかねヶ丘
山形駅からあかねヶ丘までって芳賀の新駅からNDスタまでと変わらないぞ
山形駅まで電車で来てあかねヶ丘まで20分歩く地元民って少ないだろうな
取り敢えず駅に近ければ利用者次第で増発や直通などの可能性はあるけど
あかねヶ丘の近くに駅が出来ることは100%ない
徒歩や自転車のひとが少し増えるだけでNDスタと体して変わらないから
西公園を使っても3000台の駐車場じゃ足りないだろうな
西バイパスの西側に人はいないし、インチキ4車線道路は直ぐに渋滞するし
落合>>>>>>>>>>あかねヶ丘
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 14:04:51.17 ID:nxZSs7xz0
>>682
駅西先生はタクシーなんて使わないもんねｗ
駅西先生はタクシーなんて使わないもんねｗ
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 14:59:45.53 ID:CxC9YS9p0
カンスタやNACK5は県都の駅から約2キロ。
それほど遠くはないんだが、歩くのに慣れてない
輩には車しか選択肢ないんだろな。
それに隣の市の無人駅から徒歩20分と比べる時点でおかしいと思うが。
それほど遠くはないんだが、歩くのに慣れてない
輩には車しか選択肢ないんだろな。
それに隣の市の無人駅から徒歩20分と比べる時点でおかしいと思うが。
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 17:41:51.18 ID:8LPwd4Nt0
>>688
増発の可能性？無い無い。
ＪＲがホイホイ増やせる訳ないだろ、車両をどこから持ってくるんだよ。
駅西に簡易バスターミナルを作ってあかねが丘までシャトルバスをピストン輸送なら、
いくらでもどんどん運べる。
落合までのシャトルバスなんて、
｢なにがなんでもクルマ｣の連中の大渋滞に呑まれてピストン輸送は不可能。
増発の可能性？無い無い。
ＪＲがホイホイ増やせる訳ないだろ、車両をどこから持ってくるんだよ。
駅西に簡易バスターミナルを作ってあかねが丘までシャトルバスをピストン輸送なら、
いくらでもどんどん運べる。
落合までのシャトルバスなんて、
｢なにがなんでもクルマ｣の連中の大渋滞に呑まれてピストン輸送は不可能。
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 18:46:10.32 ID:6kMRUF6o0
>>691
そのシャトルバスはどっから持ってくる？
1時間3往復の1台に50人乗れたとして150人
20台でも1時間に3000人
でも20分の待ち時間で歩けば駅まで着くよな
現実的にシャトルバス使うひとなんて1000人もいない
所詮あかねヶ丘は徒歩か自転車かマイカーしかない
そのシャトルバスはどっから持ってくる？
1時間3往復の1台に50人乗れたとして150人
20台でも1時間に3000人
でも20分の待ち時間で歩けば駅まで着くよな
現実的にシャトルバス使うひとなんて1000人もいない
所詮あかねヶ丘は徒歩か自転車かマイカーしかない
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 20:51:28.65 ID:+IWNSFOj0
一応、山形市も
天童－上山間は１５分毎
山形－米沢間は３０分毎
の、運行をＪＲｉに「してくれたらうれしいなぁ」と要望は出しているんだけどね。
天童－上山間は１５分毎
山形－米沢間は３０分毎
の、運行をＪＲｉに「してくれたらうれしいなぁ」と要望は出しているんだけどね。
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 22:18:47.55 ID:8LPwd4Nt0
>>692
歩ける奴は歩けばいいじゃんかよ(笑)お前が言う程度の近さなんだからさ。
足が弱くて歩けない人の手段であって、全員にバス乗れなどと言わんよ。
路線バスにしたって山商口でも上町口でも競技場口でも近いんだからさ、
お前の言う｢往復｣ではなく｢周回｣で路線を組めば輸送力が倍増するのは幼稚園児でも分かるだろ。
歩ける奴は歩けばいいじゃんかよ(笑)お前が言う程度の近さなんだからさ。
足が弱くて歩けない人の手段であって、全員にバス乗れなどと言わんよ。
路線バスにしたって山商口でも上町口でも競技場口でも近いんだからさ、
お前の言う｢往復｣ではなく｢周回｣で路線を組めば輸送力が倍増するのは幼稚園児でも分かるだろ。
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 22:56:25.05 ID:8LPwd4Nt0
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 23:26:24.87 ID:pdif19DJ0
おつとめごくろう
儲かってるか？
儲かってるか？
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 23:59:04.13 ID:6kMRUF6o0
>>694
自分でシャトルバスのピストン輸送ならいくらでも運べるとか言っといて
往復じゃなくて周回だって
馬鹿じゃねぇの～、路線バスでもないのに周回なんかしたら余計時間が掛かるだろ
あの辺は山形市のコミニュティバスもガラガラな程過疎地域なんだよ
新庄-山形の車両は座席が60位あるから6両編成なら1000人程度運搬出来る
左沢沢線、仙山線を合わせれば1時間に1本しかなくても3000人以上運搬可能
駅西とあかねヶ丘じゃ全然違うんだよ、しかもあかねヶ丘は陸スタしか造れない
だからあかねヶ丘だったら落合の方が1000倍マシ
自分でシャトルバスのピストン輸送ならいくらでも運べるとか言っといて
往復じゃなくて周回だって
馬鹿じゃねぇの～、路線バスでもないのに周回なんかしたら余計時間が掛かるだろ
あの辺は山形市のコミニュティバスもガラガラな程過疎地域なんだよ
新庄-山形の車両は座席が60位あるから6両編成なら1000人程度運搬出来る
左沢沢線、仙山線を合わせれば1時間に1本しかなくても3000人以上運搬可能
駅西とあかねヶ丘じゃ全然違うんだよ、しかもあかねヶ丘は陸スタしか造れない
だからあかねヶ丘だったら落合の方が1000倍マシ
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 01:20:31.90 ID:E7IMLNER0
大相撲
東～落合川、 西～あかね山
ハッケヨイ 残った 残った 残った 残ったァ～
あかね山が落合川を突っ張りで押し出し、寄り切ろうとする。
その時あかね山のマワシが外れて、「駅遠し」の弱点モロ出しィ～
ここぞと落合川はあかね山を、「駅近し」の上手投げで、土俵に張り倒す！！
軍配は落合川に上がりました。落合川の勝利。落合川１５戦中８勝目、勝ち越しが決まりました。
間もなく、落合川は大関に昇進間違いなしです。
東～落合川、 西～あかね山
ハッケヨイ 残った 残った 残った 残ったァ～
あかね山が落合川を突っ張りで押し出し、寄り切ろうとする。
その時あかね山のマワシが外れて、「駅遠し」の弱点モロ出しィ～
ここぞと落合川はあかね山を、「駅近し」の上手投げで、土俵に張り倒す！！
軍配は落合川に上がりました。落合川の勝利。落合川１５戦中８勝目、勝ち越しが決まりました。
間もなく、落合川は大関に昇進間違いなしです。
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 02:28:20.16 ID:9Ejk1MQK0
本人は、なんか面白いことを書いているつもりになってんだろうな
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 03:56:30.57 ID:l8WfFQVA0
落合って、山形市内?
や・ま・が・た・し・こ・う・が・い
山形市郊外 でしょ。
天童と落合なんて山形市内に来るより近かったと思ったけど。
落合から山形駅まで歩いて、何分。
や・ま・が・た・し・こ・う・が・い
山形市郊外 でしょ。
天童と落合なんて山形市内に来るより近かったと思ったけど。
落合から山形駅まで歩いて、何分。
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 05:39:29.25 ID:A3D+imng0
試合後はワイワイみんなで地元の酒を飲んで盛り上がりたいんだよなあ。
｢よっしゃこのまま繰り出すぜ｣街を埋め尽くす一体感のままこれが可能なのは、
山形駅西口かあかねが丘スタジアムのみ。
これが落合だと｢じゃあこれから山形市内まで繰り出すか｣と呼び掛けても、
｢渋滞前に帰るぜ(我先に大駐車場出口を目指し歩行者を蹴散らす猛アクセル)｣
｢駅まで来たが乗り切れないぞ｣｢渋滞でバス来ねー｣｢俺は逆方向だ｣と悲鳴が上がり、
大混乱の中で消費されたはずの山形の食材や酒も宙に浮く訳よ。
郊外のスタジアムなんてダメダコリャー。
｢よっしゃこのまま繰り出すぜ｣街を埋め尽くす一体感のままこれが可能なのは、
山形駅西口かあかねが丘スタジアムのみ。
これが落合だと｢じゃあこれから山形市内まで繰り出すか｣と呼び掛けても、
｢渋滞前に帰るぜ(我先に大駐車場出口を目指し歩行者を蹴散らす猛アクセル)｣
｢駅まで来たが乗り切れないぞ｣｢渋滞でバス来ねー｣｢俺は逆方向だ｣と悲鳴が上がり、
大混乱の中で消費されたはずの山形の食材や酒も宙に浮く訳よ。
郊外のスタジアムなんてダメダコリャー。
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 06:43:54.78 ID:UmsVbxx50
観客の一部が流れて商店街の一部の店が得をするのを期待する人と
一方で周辺の騒音問題・渋滞問題でも発生したら、
逆にモンテのマイナスになると懸念する人の対立の構図に見えるね
一方で周辺の騒音問題・渋滞問題でも発生したら、
逆にモンテのマイナスになると懸念する人の対立の構図に見えるね
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 08:25:58.42 ID:FD/IAl94O
商店街が儲かるのがよっぽど許せないんだろうね
山形の中で金が廻るのってのがどんだけ大きいか、解ってないんだね
山形の中で金が廻るのってのがどんだけ大きいか、解ってないんだね
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 08:31:09.87 ID:l7p/FfK40
なんだかんだ言っても、スタ建設は場所を含めて水面下で根回し済みなんだろうね！
昨日配達された山形市報（議会だより）でも、市議のスタの場所は何処にするのか
という質問に対し市側はＳＹ21や県と協議して決定するって明言している。前は、県と協議して
建設するとなれば山形市に誘致したいと回答してたと思うが。多分、場所含めて
大方煮詰まってきたんだろう。皆、市川市長を馬鹿にしてるけど大きな予算がらみの
こうした案件で、根回しもなく動くはずが無い。天童の件は、あれほど騒ぐとは予定外
だったろうが、民営化に絡み運営の健全化を図る上で、県都への移転と新スタ建設は必須。
知事の了解のもと副知事（ＳＹ21側）から山形市に仕掛けられた今回のスタ建設騒動は
着実に市内某所を念頭に前へ進んでいるんだろうな。
昨日配達された山形市報（議会だより）でも、市議のスタの場所は何処にするのか
という質問に対し市側はＳＹ21や県と協議して決定するって明言している。前は、県と協議して
建設するとなれば山形市に誘致したいと回答してたと思うが。多分、場所含めて
大方煮詰まってきたんだろう。皆、市川市長を馬鹿にしてるけど大きな予算がらみの
こうした案件で、根回しもなく動くはずが無い。天童の件は、あれほど騒ぐとは予定外
だったろうが、民営化に絡み運営の健全化を図る上で、県都への移転と新スタ建設は必須。
知事の了解のもと副知事（ＳＹ21側）から山形市に仕掛けられた今回のスタ建設騒動は
着実に市内某所を念頭に前へ進んでいるんだろうな。
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 08:49:00.28 ID:NyGIg3zy0
>>700
中心市街地と市街地の区別の付かない馬鹿発見
あかねヶ丘も郊外な
山形駅を基準にしてあかねヶ丘が街中と勘違いしてるけど
あかねヶ丘-山形駅と落合-北山形駅は同じ位の距離
あかねヶ丘-市役所と落合-市役所も同じ位の距離
正確な区分は自分で確認しな
http://www2.wagamachi-guide.com/yamagata/index.asp?dtp=4
中心市街地と市街地の区別の付かない馬鹿発見
あかねヶ丘も郊外な
山形駅を基準にしてあかねヶ丘が街中と勘違いしてるけど
あかねヶ丘-山形駅と落合-北山形駅は同じ位の距離
あかねヶ丘-市役所と落合-市役所も同じ位の距離
正確な区分は自分で確認しな
http://www2.wagamachi-guide.com/yamagata/index.asp?dtp=4
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 09:29:47.29 ID:VYaPKAJF0
天童が良いなんて言うつもりは一切ないが
・駅西は、なにかを潰して買収しないと狭くて立てられません。
・あかねヶ丘は、陸上競技場を山形市の別の場所に作らない
かぎり、専スタは立てれません。
・駅西は、なにかを潰して買収しないと狭くて立てられません。
・あかねヶ丘は、陸上競技場を山形市の別の場所に作らない
かぎり、専スタは立てれません。
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 09:37:31.70 ID:C/hUdceV0
「駅西は死すとも、モンテは死せず」
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 09:48:50.34 ID:NyGIg3zy0
>>706
何かじゃなくてタクシープール
テルサもタクシープールも狭い駐車場も山形市の土地だから
買収する必要はない
駅西以外に公有地がない時点で答えは出てる
天童に専スタは建てられるけど自慢の6000台の無料駐車場を潰して
3000台の有料駐車場にすればと、天童市がいくら出すか次第
何かじゃなくてタクシープール
テルサもタクシープールも狭い駐車場も山形市の土地だから
買収する必要はない
駅西以外に公有地がない時点で答えは出てる
天童に専スタは建てられるけど自慢の6000台の無料駐車場を潰して
3000台の有料駐車場にすればと、天童市がいくら出すか次第
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 09:59:58.69 ID:VYaPKAJF0
>>708
その２つ、どっちも潰せないから
タクシープールは、タクシー業界･会社だけでなく
警察に潰した時にでてくる問題解消提示できないと無理
テルサはテルサで作った経緯と利用している団体
NCO等の問題がるので、他に同様な施設
しかも、車椅子利用や交通・タクシー利用含めた施設が必要
その２つ、どっちも潰せないから
タクシープールは、タクシー業界･会社だけでなく
警察に潰した時にでてくる問題解消提示できないと無理
テルサはテルサで作った経緯と利用している団体
NCO等の問題がるので、他に同様な施設
しかも、車椅子利用や交通・タクシー利用含めた施設が必要
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 10:01:50.26 ID:VYaPKAJF0
誤字すまん。
色々あるが、一箇所だけは訂正「NPO法人」な
色々あるが、一箇所だけは訂正「NPO法人」な
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 10:04:14.92 ID:NyGIg3zy0
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 10:16:40.18 ID:VYaPKAJF0
>>711
移動する場所にもよるが、
あの位置だからこそ、道路事情的に
警察に取って意味があるんだが
敷地足りないっていう話で、テルサが市の土地って回答
なのに、動かさないで問題ないって何言っているの？
頭大丈夫
タクシープール動かすって言うなら、最初からテルサを持ち出すな
移動する場所にもよるが、
あの位置だからこそ、道路事情的に
警察に取って意味があるんだが
敷地足りないっていう話で、テルサが市の土地って回答
なのに、動かさないで問題ないって何言っているの？
頭大丈夫
タクシープール動かすって言うなら、最初からテルサを持ち出すな
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 10:20:26.88 ID:A3D+imng0
>>705
なんで落合だけ山形駅ではなく北山形駅が基準なのよ(笑)
そもそも北山形駅はターミナル駅じゃないだろうに。
大量の乗降乗り継ぎ客を捌けるのは山形駅だけなんだから、
｢スタジアムを街なかに建てるというＪリーグの方針｣、
｢コンパクトシティ推進という国の方針｣の両方に合致したスタジアムを駅西かあかねが丘に建てる!!
これ以外にないよ。今さら落合で郊外開発やるようなムダ金は山形には無い。
なんで落合だけ山形駅ではなく北山形駅が基準なのよ(笑)
そもそも北山形駅はターミナル駅じゃないだろうに。
大量の乗降乗り継ぎ客を捌けるのは山形駅だけなんだから、
｢スタジアムを街なかに建てるというＪリーグの方針｣、
｢コンパクトシティ推進という国の方針｣の両方に合致したスタジアムを駅西かあかねが丘に建てる!!
これ以外にないよ。今さら落合で郊外開発やるようなムダ金は山形には無い。
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 10:23:09.24 ID:NyGIg3zy0
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 10:33:26.28 ID:NyGIg3zy0
>>713
北山形駅の実力知らないだろ
北山形駅
http://www.jreast-timetable.jp/1311/timetable/tt0593/0593021.html
羽前千歳駅
http://www.jreast-timetable.jp/1311/timetable/tt0233/0233021.html
高擶駅
http://www.jreast-timetable.jp/1311/timetable/tt0939/0939021.html
北山形駅の実力知らないだろ
北山形駅
http://www.jreast-timetable.jp/1311/timetable/tt0593/0593021.html
羽前千歳駅
http://www.jreast-timetable.jp/1311/timetable/tt0233/0233021.html
高擶駅
http://www.jreast-timetable.jp/1311/timetable/tt0939/0939021.html
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 10:59:05.32 ID:VYaPKAJF0
>>714
きちんと、読め。
根本的に今の敷地では足りないが発端なんだが
テルサをタクシープール西に建設し直して、南の住宅等を買収するか
道路も潰して西の商店街、含めた区画を買収するか
どちらにせよ土地の買収が必要って話なんだがね
きちんと、読め。
根本的に今の敷地では足りないが発端なんだが
テルサをタクシープール西に建設し直して、南の住宅等を買収するか
道路も潰して西の商店街、含めた区画を買収するか
どちらにせよ土地の買収が必要って話なんだがね
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 11:02:11.14 ID:A3D+imng0
>>715
ザワ線で毎日通過してるから知ってるわい(笑)
その数字に何の意味があるんだ？
全てが集まっているのは山形駅だけだ。
北山形は離れたホームを一括管理はしているが、一度に大量の客を捌ける駅ではない。
ザワ線で毎日通過してるから知ってるわい(笑)
その数字に何の意味があるんだ？
全てが集まっているのは山形駅だけだ。
北山形は離れたホームを一括管理はしているが、一度に大量の客を捌ける駅ではない。
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 11:09:31.10 ID:A3D+imng0
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 11:32:45.96 ID:FD/IAl94O
住宅地や商店街を買収とか話が飛躍しすぎてるなw
まずタクシープール横にある、出迎え客用の30分無料駐車場を完全になくす
そうすると、そこに行く用のロータリーも必要ないから、駐車場＋ロータリーをタクシープールにして
現状のタクシープールをスタ用地にすればOK
まずタクシープール横にある、出迎え客用の30分無料駐車場を完全になくす
そうすると、そこに行く用のロータリーも必要ないから、駐車場＋ロータリーをタクシープールにして
現状のタクシープールをスタ用地にすればOK
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 11:49:45.17 ID:NyGIg3zy0
>>716
きちんと読むも何も、何かを潰してしか言ってないけどな
それから南側はアンダーパスなの知ってる？
それから道路の西側はマンションとホテル
駅西都商店街は北側の陸橋周辺から西側の大通り
地理的に滅茶苦茶だけど山形市民じゃないだろ？
きちんと読むも何も、何かを潰してしか言ってないけどな
それから南側はアンダーパスなの知ってる？
それから道路の西側はマンションとホテル
駅西都商店街は北側の陸橋周辺から西側の大通り
地理的に滅茶苦茶だけど山形市民じゃないだろ？
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 11:54:03.77 ID:NyGIg3zy0
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 12:06:05.45 ID:mAs2Ob7g0
>>719
駅西さんちーす
駅西さんちーす
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 12:48:31.67 ID:aaw7Wcha0
跳梁跋扈する駅西派
暗躍する魑魅魍魎な邪人達
暗躍する魑魅魍魎な邪人達
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 13:06:13.42 ID:A3D+imng0
>>721
馬鹿たれ(笑)表面上だけ数字字面を揃えようとしてんじゃねーよ。
通勤通学客の何に困ってるか分かってねーじゃねーか。
実情に即してない北山形だ落合だの話は全く消えたな、終了終了。
山形駅西口かあかねが丘かの話に局面は移った。
馬鹿たれ(笑)表面上だけ数字字面を揃えようとしてんじゃねーよ。
通勤通学客の何に困ってるか分かってねーじゃねーか。
実情に即してない北山形だ落合だの話は全く消えたな、終了終了。
山形駅西口かあかねが丘かの話に局面は移った。
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 13:14:40.89 ID:LAt+YOJx0
西口は知事が何度も否定しているし無理
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 13:52:43.49 ID:7sw18YlM0
普段は役人を目の敵にしてるくせに
この問題だけは知事の発言を全面支持なんだなw
この問題だけは知事の発言を全面支持なんだなw
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 13:56:45.55 ID:NyGIg3zy0
駅西派だか駅西とあかねヶ丘の決定的な違いを理解出来ない
>>724の馬鹿は援護出来ない
>>724の馬鹿は援護出来ない
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 15:26:40.28 ID:A3D+imng0
>>727
駅西派だか？
いかにも俺は駅西派だ。あかねが丘にも妥協出来る柔軟性も持ち合わせている。
一方、落合のみを必死に推してる君って、
落合の農地を売りたい農家の息子か買い占め始めてるブローカーのどっちなの？
落合以外では困る個人的事情がありそうだな(^_^)
駅西派だか？
いかにも俺は駅西派だ。あかねが丘にも妥協出来る柔軟性も持ち合わせている。
一方、落合のみを必死に推してる君って、
落合の農地を売りたい農家の息子か買い占め始めてるブローカーのどっちなの？
落合以外では困る個人的事情がありそうだな(^_^)
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 15:41:19.48 ID:IoiNmeMc0
４回目の無い発言あるかもね
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 17:06:43.78 ID:NyGIg3zy0
>>728
口先だけの駅西派か？実際何か誘致活動してるか？
こっちは駅西スタ実現に向けて活動してるんだよ
だからあかねヶ丘の陸スタで妥協なんてあり得ない
もし駅西スタが駄目なら落合の野球場も見直しだろ
口先だけの駅西派か？実際何か誘致活動してるか？
こっちは駅西スタ実現に向けて活動してるんだよ
だからあかねヶ丘の陸スタで妥協なんてあり得ない
もし駅西スタが駄目なら落合の野球場も見直しだろ
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 17:12:56.20 ID:TJ4ys3Tg0
あと約１年J１ライセンス必要なくなった…たぶん。
シーチケたくさん買ってグッズ買って新会社を儲けさせないと選手いなくなっちゃうよ。
新スタができれば自動的に儲かる式の妄想はやめような。おまえらモンテだけに金使え。
シーチケたくさん買ってグッズ買って新会社を儲けさせないと選手いなくなっちゃうよ。
新スタができれば自動的に儲かる式の妄想はやめような。おまえらモンテだけに金使え。
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 17:23:18.16 ID:mSv1+nFM0
駅西の可能性0%だから、誘致活動とかしなくてもいいや
お疲れさま
お疲れさま
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 18:19:05.00 ID:FD/IAl94O
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 18:37:40.97 ID:l8WfFQVA0
>>730
誘致、誘致というけど、駅西もあかねヶ丘も山形の一等地、それも県の持ち物。
金もないのに造れ造れじゃ、あなた乞食と同じだよ。
どちらも今のまま、塩漬けや仮設じゃ税金の無駄遣いだから、駅西には文化会館、
そしてあかねヶ丘に正式なスタンドを造る、それが筋。そのスタンドがサッカー場になるか、
予算次第。だいたいプレハブの事務所と更衣室、ヨド物置がグランドの周りに点在、その姿が
はたして県都の一等地にあること事態、見っともない話。
誘致、誘致というけど、駅西もあかねヶ丘も山形の一等地、それも県の持ち物。
金もないのに造れ造れじゃ、あなた乞食と同じだよ。
どちらも今のまま、塩漬けや仮設じゃ税金の無駄遣いだから、駅西には文化会館、
そしてあかねヶ丘に正式なスタンドを造る、それが筋。そのスタンドがサッカー場になるか、
予算次第。だいたいプレハブの事務所と更衣室、ヨド物置がグランドの周りに点在、その姿が
はたして県都の一等地にあること事態、見っともない話。
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 21:11:17.95 ID:A3D+imng0
>>734
塩漬けではもったいないから駅西口にはサッカースタジアム、
県立病院跡地には県民会館を作ります。
これでいいじゃんか。
｢なにがなんでも駅西口には県民会館を作る｣っていう思い込みは何なの？
山形の玄関口である最高の一等地に今さら県民会館はないだろう。
あの大きな通路は、2000人のコンサートより、もっと大勢が通行出来る場所だよ。
まさにサッカースタジアムが建つためのビクトリーロードだ。
塩漬けではもったいないから駅西口にはサッカースタジアム、
県立病院跡地には県民会館を作ります。
これでいいじゃんか。
｢なにがなんでも駅西口には県民会館を作る｣っていう思い込みは何なの？
山形の玄関口である最高の一等地に今さら県民会館はないだろう。
あの大きな通路は、2000人のコンサートより、もっと大勢が通行出来る場所だよ。
まさにサッカースタジアムが建つためのビクトリーロードだ。
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 21:16:52.88 ID:O+Y00Zd90
ここまで駅西の可能性0%
今後も0%
未来永劫0%
今後も0%
未来永劫0%
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 21:34:42.18 ID:A3D+imng0
山形に東の隣県を凌ぐものをと望むと必ずこういう様相になるんだよなあ。
だがここで諦めてはモンテは二度と浮かび上がれない。
たくさんの観客の集まる駅西スタジアムもしくはあかねが丘スタジアムを!!
この２ヶ所以外の場所にしてしまったら山形県は県経済浮揚の最大のチャンスをみすみす失うことになる。
だがここで諦めてはモンテは二度と浮かび上がれない。
たくさんの観客の集まる駅西スタジアムもしくはあかねが丘スタジアムを!!
この２ヶ所以外の場所にしてしまったら山形県は県経済浮揚の最大のチャンスをみすみす失うことになる。
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 22:21:20.66 ID:fY/wjrPQ0
あかねヶ丘に陸スタ造った所で、集客なんて見込めないよ。
どこでもいいから専スタを！
っていう人が一番多いんじゃないかね？
どこでもいいから専スタを！
っていう人が一番多いんじゃないかね？
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 22:27:21.40 ID:ZnAPRThH0
鶴岡、天童、駅西、大野目、あかね、米沢でどこに一番行きたいか県民投票すればいいだろ
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 23:19:43.22 ID:A3D+imng0
>>738
突然出てくる｢どこでもいいから｣などは分が悪い時の方便に他ならない。
県民は税金を使うなら県有地に建てるなら生きた使い方をして欲しいに決まってるだろ。
郊外の人が集まりにくいところにスタジアムを建てさせようとする愉快犯を排し、
山形県で最も公共交通網の太い場所、すなわち山形駅西口にスタジアムを作り、
高校生以下や高齢者の交通弱者を含めた県民全体でモンテを押し上げよう!!
突然出てくる｢どこでもいいから｣などは分が悪い時の方便に他ならない。
県民は税金を使うなら県有地に建てるなら生きた使い方をして欲しいに決まってるだろ。
郊外の人が集まりにくいところにスタジアムを建てさせようとする愉快犯を排し、
山形県で最も公共交通網の太い場所、すなわち山形駅西口にスタジアムを作り、
高校生以下や高齢者の交通弱者を含めた県民全体でモンテを押し上げよう!!
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 23:47:22.62 ID:m05V8ek/0
↑ザワ衆は排他的だから嫌われるんだよな
迷惑だから来るなよ
迷惑だから来るなよ
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 03:17:02.01 ID:Ndk9xt7o0
傍若無人の駅西派
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 03:38:27.89 ID:+zBKLBbg0
これだけ必死に書き込んで、何もなかったら笑えるな。
県知事「予定通りに、駅西に文化的施設を造ることに決定しました」(知事の支持母体に配慮)
山形市長「予算が厳しい状況は、市も県も同じようなので、予定通りゲートボールとペタンクのできる屋内球戯場を造ります」
社長「まずはJ1復帰が大前提。サッカースタジアムは復帰後に要望」(いつの日にかまた、J1復帰。しかし要望が実現した時にはJ2降格)
天童市長「我々の熱意が通じました。めでたし、めでたし」
県知事「予定通りに、駅西に文化的施設を造ることに決定しました」(知事の支持母体に配慮)
山形市長「予算が厳しい状況は、市も県も同じようなので、予定通りゲートボールとペタンクのできる屋内球戯場を造ります」
社長「まずはJ1復帰が大前提。サッカースタジアムは復帰後に要望」(いつの日にかまた、J1復帰。しかし要望が実現した時にはJ2降格)
天童市長「我々の熱意が通じました。めでたし、めでたし」
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 07:41:32.59 ID:YyFYmdJK0
>>717
> ザワ線で毎日通過してるから知ってるわい(笑)
こいつが駅西に執着する理由がこれか、つくづく情けないヤツだな。
実際、西郡←→んだスタ アクセス悪いが自分が酒飲みたいから駅西とか身勝手にも程があるんじゃないか。
> ザワ線で毎日通過してるから知ってるわい(笑)
こいつが駅西に執着する理由がこれか、つくづく情けないヤツだな。
実際、西郡←→んだスタ アクセス悪いが自分が酒飲みたいから駅西とか身勝手にも程があるんじゃないか。
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 08:29:38.24 ID:Ee9/GI0e0
>>744
あかねヶ丘は反対だから>>717を援護するつもりではないけど
公人だったら身勝手で問題ありだが、個人的に便利な場所を押すのに何が問題ある？
NDスタまで徒歩10分で行ける様な嘘までついて
イオンの為に6億円掛けて新駅造る天童市長の方が問題ありだろ
あかねヶ丘は反対だから>>717を援護するつもりではないけど
公人だったら身勝手で問題ありだが、個人的に便利な場所を押すのに何が問題ある？
NDスタまで徒歩10分で行ける様な嘘までついて
イオンの為に6億円掛けて新駅造る天童市長の方が問題ありだろ
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 10:05:22.49 ID:NJuH8/vm0
サッカースタジアムで景気浮揚は笑える
一部サッカーファンと無責任な商店街の妄想
一番観客が見込める駅西に造ってもアベ1万は無理
昇格しないことには話にならない
他に必要な予算はたくさんある
一部サッカーファンと無責任な商店街の妄想
一番観客が見込める駅西に造ってもアベ1万は無理
昇格しないことには話にならない
他に必要な予算はたくさんある
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 10:50:05.27 ID:ajweYPz40
建設反対派の方には申し訳ありませんが、サカスタ建設は既定路線です。
㈱アビーム様の将来運営費20億発言は、山形市内にサカスタ建設を前提にしたものです。
精神論で昇格は出来ないと思います。新潟はサッカーに何の興味も無い人たちに
まず立派なスタジアムを見に来てくださいと集客して成功してますし、松本や鳥栖
などは県都ですらない地方都市なのに三越や路面電車もある人口60万の松山市（愛媛ＦＣ）より
何倍も集客できるのは何故でしょうか。それは立派な専スタがあるからでしょう。
マーケティングやリサーチを生業とする㈱アビーム様は専スタと本拠の県都移転を希望するのは
当然の結果ですね。傾斜の緩い屋根なし陸スタより屋根付き専スタでｻｯｶｰ観戦した方が顧客満足度
何倍ＵＰするのか、ユアスタで仙台戦見た人なら当然分かるけど。
㈱アビーム様の将来運営費20億発言は、山形市内にサカスタ建設を前提にしたものです。
精神論で昇格は出来ないと思います。新潟はサッカーに何の興味も無い人たちに
まず立派なスタジアムを見に来てくださいと集客して成功してますし、松本や鳥栖
などは県都ですらない地方都市なのに三越や路面電車もある人口60万の松山市（愛媛ＦＣ）より
何倍も集客できるのは何故でしょうか。それは立派な専スタがあるからでしょう。
マーケティングやリサーチを生業とする㈱アビーム様は専スタと本拠の県都移転を希望するのは
当然の結果ですね。傾斜の緩い屋根なし陸スタより屋根付き専スタでｻｯｶｰ観戦した方が顧客満足度
何倍ＵＰするのか、ユアスタで仙台戦見た人なら当然分かるけど。
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 11:13:06.39 ID:fmTNWWSq0
そのサカスタを強引に駅西に引っ張ろうと無駄なあがきをしている連中が一番の問題だろ。
あと、市川にやる気があるとは、外からはとても思えないが。
あと、市川にやる気があるとは、外からはとても思えないが。
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 11:43:57.04 ID:Ee9/GI0e0
>>748
ひとが集まる場所に専スタ建設を模索してる中
市陸が人工芝の球技場に改修工事をしている状態で
街中に専スタを建設可能な場所は駅西だけ
強引じゃなくて自然な流れだと思うが・・・
それから山形市が国の認定を受けて行っている中心市街地活性化基本計画に於いて
駅前通り-七日町通り-公園通りのロの字型を商業ゾーン
文翔館から霞城公園までを歴史・文化ゾーンと定めている
もし美栄子が基本計画を無視して駅西に新県民文化施設建設を決定したら・・・
山形市と県のどっちが勝つんだろうね
ひとが集まる場所に専スタ建設を模索してる中
市陸が人工芝の球技場に改修工事をしている状態で
街中に専スタを建設可能な場所は駅西だけ
強引じゃなくて自然な流れだと思うが・・・
それから山形市が国の認定を受けて行っている中心市街地活性化基本計画に於いて
駅前通り-七日町通り-公園通りのロの字型を商業ゾーン
文翔館から霞城公園までを歴史・文化ゾーンと定めている
もし美栄子が基本計画を無視して駅西に新県民文化施設建設を決定したら・・・
山形市と県のどっちが勝つんだろうね
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 11:47:20.28 ID:vipMfXZ80
いままでその知事のミエコが何度駅西を否定した？
一度や二度じゃないぞ
一度や二度じゃないぞ
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 11:54:19.90 ID:o75KEnSl0
三回否定しました
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 12:18:13.92 ID:Ee9/GI0e0
美栄子の言い分は駅西県有地は新県民文化施設を建設するために購入した
でもその計画って何年前の話だよ、しかも凍結してから何年経つ
山形市が中心市街地活性化基本計画の認定を受けたのが平成20年11月11日
駅西については何も決まっていないので、市川も山形市も駅西には言及しないだけ
駅西に専スタは断定しないが、新県民文化施設は県立中央病院跡地で決まり
でもその計画って何年前の話だよ、しかも凍結してから何年経つ
山形市が中心市街地活性化基本計画の認定を受けたのが平成20年11月11日
駅西については何も決まっていないので、市川も山形市も駅西には言及しないだけ
駅西に専スタは断定しないが、新県民文化施設は県立中央病院跡地で決まり
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 12:30:39.57 ID:vipMfXZ80
病院跡地に県民会館はお前の願望だろ
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 12:33:00.29 ID:U5cvPc6m0
駅西に作る新文化施設を話し合う席でも、駅西にスタを作るべきの意見が噴出してしまったので
懇談会を一時中断して、計画から時間が経ちすぎたからと検証作業を行っている。
新県民会館が県病跡地に行くかどうかは分からない
当初の計画では、霞城公園内の県立博物館を移転させる予定だったはず。
懇談会を一時中断して、計画から時間が経ちすぎたからと検証作業を行っている。
新県民会館が県病跡地に行くかどうかは分からない
当初の計画では、霞城公園内の県立博物館を移転させる予定だったはず。
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 12:57:03.98 ID:Vy5z5g730
>>621
> えーと、ここは現実を直視せずに妄想を垂れ流すスレですから
> リアルなこと書くと狂ったように反論する人が湧いてきてうるさいので
> 生暖かく接するのがよろしいかと。所詮便所の落書き以下ですから。
> えーと、ここは現実を直視せずに妄想を垂れ流すスレですから
> リアルなこと書くと狂ったように反論する人が湧いてきてうるさいので
> 生暖かく接するのがよろしいかと。所詮便所の落書き以下ですから。
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 13:30:50.91 ID:Ee9/GI0e0
>>755
県立博物館は平成40年までに移転すればいいから
県民会館移転後の跡地に建設じゃなかった？
文翔館も一部博物館みたいなもんだからその方がいいと思う
銀行や商工会でも色んな情報が交錯しているのは確かだけど・・・
県立博物館は平成40年までに移転すればいいから
県民会館移転後の跡地に建設じゃなかった？
文翔館も一部博物館みたいなもんだからその方がいいと思う
銀行や商工会でも色んな情報が交錯しているのは確かだけど・・・
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 14:39:22.09 ID:95gEh1jM0
駅西待望論を書くと
人格誹謗してまで必死に否定するひといるけど、
何がそんなに都合わるいんだろう。
人格誹謗してまで必死に否定するひといるけど、
何がそんなに都合わるいんだろう。
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 15:17:44.53 ID:sx13Cp5Y0
駅西が狭いってのは事実でしょ。
テルサの東側のスペースは狭すぎてスタで考えると
使えない死に空間だからね。
専スタとして、必要なのは長方形の土地だからな
テルサの東側のスペースは狭すぎてスタで考えると
使えない死に空間だからね。
専スタとして、必要なのは長方形の土地だからな
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 15:25:05.17 ID:z3ZAnIf70
タクシープール潰せだの
テルサ解体しろとか不可能な事言うからだろ
逆になぜそんなに駅西に固執するのか知りたいわ
テルサ解体しろとか不可能な事言うからだろ
逆になぜそんなに駅西に固執するのか知りたいわ
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 15:33:33.22 ID:JG6kZ9Bi0
駅西にあったら、まぁインパクト大きいからだろ。
少なくとも全国初のスタになるわけだし。
少なくとも全国初のスタになるわけだし。
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 16:07:26.46 ID:MpueA56cO
テルサはともかく、タクシープールは何で不可能なん？
父ちゃんがタクシードライバーでもやってんの？
父ちゃんがタクシードライバーでもやってんの？
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 16:24:01.97 ID:sx13Cp5Y0
交通渋滞、タクシー利用のお年寄りや軽度の障害者
駅前にタクシープールが無い場合の
路上停車（運転手乗車）、緊急車両、バス等への弊害
道路行政、警察の・・・
テルサの東に移して駅まで道作る手は有りそうだが
出来る敷地は長方形というより、正方形だな
駅前にタクシープールが無い場合の
路上停車（運転手乗車）、緊急車両、バス等への弊害
道路行政、警察の・・・
テルサの東に移して駅まで道作る手は有りそうだが
出来る敷地は長方形というより、正方形だな
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 16:48:36.85 ID:U5cvPc6m0
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 17:15:18.77 ID:Ee9/GI0e0
>>760
田畑や民家だったら潰しても良くて、タクシープールの移動は駄目な明確な理由を聞きたい
何処に造ろうが用地買収等は避けて通れない
駅西に十数年使用していない空き地がある、市有地と合わせれば専スタが建てられる
タクシープールも含めて機能的に設計し直すのはごく自然なこと
駅西のタクシープールで議論するなら、グランドホテルやワシントンホテルの前に連なる
乗車待ちのタクシーの長蛇の列を何とかすべきだと思うが・・・
田畑や民家だったら潰しても良くて、タクシープールの移動は駄目な明確な理由を聞きたい
何処に造ろうが用地買収等は避けて通れない
駅西に十数年使用していない空き地がある、市有地と合わせれば専スタが建てられる
タクシープールも含めて機能的に設計し直すのはごく自然なこと
駅西のタクシープールで議論するなら、グランドホテルやワシントンホテルの前に連なる
乗車待ちのタクシーの長蛇の列を何とかすべきだと思うが・・・
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 17:23:57.63 ID:brmtwqT9i
>>760
固執するのが目的だからでしょ。
ていうか、議論のための議論が目的かと。
だからインパクトの大きさだけを物指しにして、否定されても蒸し返して振り出しに戻してる。
否定されてる自覚そのものが欠けてるとすれば…、…だな。
ともかく、
新会社にとっては初年度からの安定経営が最優先事項なのに、現状否定ばっかりしてたらスタ建つ前に破綻だな。
NDスタで利益だして予算倍増までもっていかなきゃ新スタなんて絵に書いた餅。
それとも新スタさえ用意すれば、現状規模のままから自動的に予算倍増っていうお花畑なのか？
固執するのが目的だからでしょ。
ていうか、議論のための議論が目的かと。
だからインパクトの大きさだけを物指しにして、否定されても蒸し返して振り出しに戻してる。
否定されてる自覚そのものが欠けてるとすれば…、…だな。
ともかく、
新会社にとっては初年度からの安定経営が最優先事項なのに、現状否定ばっかりしてたらスタ建つ前に破綻だな。
NDスタで利益だして予算倍増までもっていかなきゃ新スタなんて絵に書いた餅。
それとも新スタさえ用意すれば、現状規模のままから自動的に予算倍増っていうお花畑なのか？
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 17:41:14.84 ID:VMfbIRbR0
秋春制で駅西の場合、平均観客数はどれくらい入るだろうね？
J2で１万、J1で１万５千以上をクリアーできるだろうか
J2で１万、J1で１万５千以上をクリアーできるだろうか
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 17:47:33.67 ID:WD3omLrx0
↑ムリ
夏の掻き入れ時がオフシーズンの予定だからこれまでの平均より減る
夏の掻き入れ時がオフシーズンの予定だからこれまでの平均より減る
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 18:26:35.87 ID:VMfbIRbR0
候補地なんかより、これまでより観客数減って、専スタに巨額の投資して、排雪などの経費かかって
人工芝は凍害で、誰が考えてもはじめから無理じゃん。県民は納得するかね？
人工芝は凍害で、誰が考えてもはじめから無理じゃん。県民は納得するかね？
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 19:07:32.33 ID:OzfKfolL0
駅西以外で議論しないとなにも始まらないんだよな
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 19:07:57.17 ID:ajweYPz40
現状の畑のど真ん中ＮＤスタのまま予算倍増なんて絶対に不可能。これまで10年以上
やってもこの現状なのに。まじマグレのＪ１昇格無かったら潰れる寸前だったぞ。
来年から福島や秋田もＪ参入することだし、昔のようにオリ10なんて言ってる状況じゃない。
サッカーのプロチームなんて、もう希少価値じゃない。いつもいつも、まず昇格が先だとか
スポンサー獲得営業しろだとか、無責任な精神論にうんざりだよ。無理なものは無理、折角
スタ建設機運高まってるんだから、モンテというクラブを通したスポーツ文化の発展に後押ししようよ。
やってもこの現状なのに。まじマグレのＪ１昇格無かったら潰れる寸前だったぞ。
来年から福島や秋田もＪ参入することだし、昔のようにオリ10なんて言ってる状況じゃない。
サッカーのプロチームなんて、もう希少価値じゃない。いつもいつも、まず昇格が先だとか
スポンサー獲得営業しろだとか、無責任な精神論にうんざりだよ。無理なものは無理、折角
スタ建設機運高まってるんだから、モンテというクラブを通したスポーツ文化の発展に後押ししようよ。
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 19:19:07.46 ID:guCRmKDH0
ミエコの肩持つわけじゃないけど
4度目の駅西否定して、さっさとこの無駄な論争に終止符打って欲しいわ
4度目の駅西否定して、さっさとこの無駄な論争に終止符打って欲しいわ
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 19:23:08.75 ID:WD3omLrx0
>>771
機運とか、これって精神論そのものじゃないのか？
機運とか、これって精神論そのものじゃないのか？
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 19:54:13.58 ID:MpueA56cO
タクシープールなんて、スタの外周をぐるっと回るロータリーでいいだろ
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 20:07:43.78 ID:lm7UxHTI0
今まで落合、東金井、あかねヶ丘、駅西といろんな候補地に関して案を出しては否定されて来ましたが考えることが楽しいのでやめる気はないｗ
どうせここでいくら議論しても便所の落書きでしかないわけだし無駄にイラつきながら無駄に必死になって書き込むのは精神衛生上良くない
どうせここでいくら議論しても便所の落書きでしかないわけだし無駄にイラつきながら無駄に必死になって書き込むのは精神衛生上良くない
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 22:37:43.09 ID:WD3omLrx0
んだんだ、妄想は自由だべ～
あかねヶ丘から西公園の間が活用できれば面白いんだが。
西公園を寒河江SAみたいなETC専用ICにして、物産館みたいな観光拠点&西武工業団地直結の商談エリア、
常設オフィシャルSHOP、もちろん高速から降りずにテニスとかフットサルが夜でも冬でも楽しめる。
河川敷に駐車スペース広げてスタまでシャトル往復させれば高速から降りずに済む。
寒河江ICと寒河江SAの距離が
約３km、山形中央ICと西公園も約３km、10年かかるかもしれんが山形駅の西側を活性化させたいんだったらこのくらいは。
例の無駄遣い道路も50年後にはモンテロードと呼ばれてる可能性はゼロじゃないと思いたい。
あかねヶ丘から西公園の間が活用できれば面白いんだが。
西公園を寒河江SAみたいなETC専用ICにして、物産館みたいな観光拠点&西武工業団地直結の商談エリア、
常設オフィシャルSHOP、もちろん高速から降りずにテニスとかフットサルが夜でも冬でも楽しめる。
河川敷に駐車スペース広げてスタまでシャトル往復させれば高速から降りずに済む。
寒河江ICと寒河江SAの距離が
約３km、山形中央ICと西公園も約３km、10年かかるかもしれんが山形駅の西側を活性化させたいんだったらこのくらいは。
例の無駄遣い道路も50年後にはモンテロードと呼ばれてる可能性はゼロじゃないと思いたい。
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 07:22:32.87 ID:UmA/AJzGO
落合はないわー
嶋～馬見ヶ崎での土日の渋滞は半端ない。
路地や裏通りまで買い物客の車でびっしりで
その渋滞から派生してる車列が落合付近までくることもあるのに
そこへスタジアムなんか作ったらどうなるかわからんよ
嶋～馬見ヶ崎での土日の渋滞は半端ない。
路地や裏通りまで買い物客の車でびっしりで
その渋滞から派生してる車列が落合付近までくることもあるのに
そこへスタジアムなんか作ったらどうなるかわからんよ
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 08:20:53.91 ID:9/lUKuWO0
その点、山形駅周辺は土日ガラガラだから問題ないな。
もっとも、ベスパ周辺は平日土日関係なくガラガラだが
もっとも、ベスパ周辺は平日土日関係なくガラガラだが
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 10:00:38.10 ID:bmGTfvvJ0
>>777
渋滞してるって事は、それだけあのエリアに人が来ていると言うこと。
そういう人を少しでもスタジアムに引っ張り込もうっていう気持ちと努力があるんなら、落合も選択肢に入れるべきだと思うが。
なんで市川があの場所に野球場を建てようとしてると思う？いろんな理由があるけど、交通の要所であるあの場所に建てれば、イベントを開催した時に集客が見込めるって考えているのも理由の1つなんだよ。
それに、スポーツ施設を市内に点在させるのではなく、運動公園として1ヶ所にまとめて整備したほうが、都市計画としても、税金の使い方としても最適に決まってる。
野球場は落合、サッカー場は駅西、陸上競技場はあかねが丘、県体育館は…どこだっけ？…まぁいいか。
そんな風に市内にバラバラに建ててそれぞれ整備するなんて税金のムダ。県民の血税が投入されるって事をもっとちゃんと考えろ。
まずはクラブを強化してJ1昇格を目指す。そしてクラブの経営をアビームのもとで安定させる。スタジアム建設を具体化させるのはそれからだ。
まずはベガルタやアルビを見習ってホームゲーム毎試合１万５千人くらい集客できるようになってからスタジアムの話しろ。それまではベスパで我慢しろ。
もっとも、アルビは先にスタジアム建設して客を集めた一面もあるし、ベガルタは専スタっていうのと、市民の足として重宝されてる地下鉄の駅の目の前だから集客できてるっていう側面もあるけどな。
例えば、仙台の場合はザ・モール仙台長町に車停めて、地下鉄でユアスタに行くという事もできる。
試合終了後は長町に戻ってきてモールで買い物すれば５時間無料サービスで駐車料金も無料か少額で済むからな。
ある意味反則だが、山形じゃムリだからな。
それに、アルビの例を見れば、郊外型スタジアムでも工夫次第で充分集客できることがわかる。あんな田んぼしかなかった所にスタジアムと野球場建てても客は集まるんだよ。
渋滞してるって事は、それだけあのエリアに人が来ていると言うこと。
そういう人を少しでもスタジアムに引っ張り込もうっていう気持ちと努力があるんなら、落合も選択肢に入れるべきだと思うが。
なんで市川があの場所に野球場を建てようとしてると思う？いろんな理由があるけど、交通の要所であるあの場所に建てれば、イベントを開催した時に集客が見込めるって考えているのも理由の1つなんだよ。
それに、スポーツ施設を市内に点在させるのではなく、運動公園として1ヶ所にまとめて整備したほうが、都市計画としても、税金の使い方としても最適に決まってる。
野球場は落合、サッカー場は駅西、陸上競技場はあかねが丘、県体育館は…どこだっけ？…まぁいいか。
そんな風に市内にバラバラに建ててそれぞれ整備するなんて税金のムダ。県民の血税が投入されるって事をもっとちゃんと考えろ。
まずはクラブを強化してJ1昇格を目指す。そしてクラブの経営をアビームのもとで安定させる。スタジアム建設を具体化させるのはそれからだ。
まずはベガルタやアルビを見習ってホームゲーム毎試合１万５千人くらい集客できるようになってからスタジアムの話しろ。それまではベスパで我慢しろ。
もっとも、アルビは先にスタジアム建設して客を集めた一面もあるし、ベガルタは専スタっていうのと、市民の足として重宝されてる地下鉄の駅の目の前だから集客できてるっていう側面もあるけどな。
例えば、仙台の場合はザ・モール仙台長町に車停めて、地下鉄でユアスタに行くという事もできる。
試合終了後は長町に戻ってきてモールで買い物すれば５時間無料サービスで駐車料金も無料か少額で済むからな。
ある意味反則だが、山形じゃムリだからな。
それに、アルビの例を見れば、郊外型スタジアムでも工夫次第で充分集客できることがわかる。あんな田んぼしかなかった所にスタジアムと野球場建てても客は集まるんだよ。
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 10:45:29.44 ID:DxFAK1/ni
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 11:22:02.40 ID:jLzO8Cm30
救急車出してくれない所は駄目
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 12:46:00.47 ID:pNsqQWlE0
集客できるようになってからwwww署名集めた後の試合であの数なんだもん笑ったわ。
天童は署名活動は一生懸命頑張ってるのはすごいけどスタに来ないのもすごいと思う。
天童は署名活動は一生懸命頑張ってるのはすごいけどスタに来ないのもすごいと思う。
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 12:56:48.77 ID:ZlgMuodx0
天童じゃジリ貧
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 13:27:35.70 ID:RZxlO/gp0
金を出してくれない天童はもっと駄目
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 13:33:50.35 ID:kNDPOaG50
ブラック天童
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 13:38:08.95 ID:pNsqQWlE0
工夫次第じゃなく天童の人達が応援に行くことがまず１番だよ。田舎なんだし県外からも限られるし
回覧板で地区ごと署名して意思表示は示したんだからさww署名集めだけに頑張るのではなく観客集めるの頑張らないとww・・・
スタのある市として。恥ずかしくないのかね。
成績に関係なく応援行って観客数１万にするべきよ。１万じゃなくても８千でも。
回覧板で地区ごと署名して意思表示は示したんだからさww署名集めだけに頑張るのではなく観客集めるの頑張らないとww・・・
スタのある市として。恥ずかしくないのかね。
成績に関係なく応援行って観客数１万にするべきよ。１万じゃなくても８千でも。
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 14:15:40.09 ID:PThLYO4m0
駅西にダメ出し → 天童叩き
分かりやすい煽りだな。
分かりやすい煽りだな。
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 14:17:37.82 ID:iCGtBnc60
天童叩いてんのは駅西先生か
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 15:15:51.65 ID:UmA/AJzGO
駅西叩いてんのは何先生だろ
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 15:49:36.57 ID:9/lUKuWO0
そもそも、なぜ新スタジアム建設の話が出てきたかというとクラブライセンス制度があるわけで、
別にサポのわがままで、ベスパでは我慢できない、今のスタじゃダメと言っているわけでは無い
今のスタは、クラブライセンスに適合せず、構造的に補修も出来ない
そこで、山形市が山形市内に建設すれば応分の資金協力をすると手を挙げたわけで
ミエコも他チームに見劣りのしない新スタを建設すると何度も言っている。
新スタを建設せずにいると、成績が良くてもＪ１昇格出来ず、Ｊ３への強制降格も有り得る
クラブライセンスに適合した新スタをホームスタジアムとすれば
ＮＤスタはサブスタジアムとして、補修せずに試合開催が出来る。
長野・北九州・京都・大阪とクラブライセンスに適合した新スタジアムの建設が各地で始まっており
山形のスタへの猶予の取り消しは思っているより早く来るかもしれない。
別にサポのわがままで、ベスパでは我慢できない、今のスタじゃダメと言っているわけでは無い
今のスタは、クラブライセンスに適合せず、構造的に補修も出来ない
そこで、山形市が山形市内に建設すれば応分の資金協力をすると手を挙げたわけで
ミエコも他チームに見劣りのしない新スタを建設すると何度も言っている。
新スタを建設せずにいると、成績が良くてもＪ１昇格出来ず、Ｊ３への強制降格も有り得る
クラブライセンスに適合した新スタをホームスタジアムとすれば
ＮＤスタはサブスタジアムとして、補修せずに試合開催が出来る。
長野・北九州・京都・大阪とクラブライセンスに適合した新スタジアムの建設が各地で始まっており
山形のスタへの猶予の取り消しは思っているより早く来るかもしれない。
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 15:52:29.56 ID:75zAQX/g0
>>789
天童先生
天童先生
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 15:59:59.90 ID:bmGTfvvJ0
すごいな、駅西先生は。
>>777を天童市民だと決めつけて言いたい放題。
集客の問題は県全体の問題なのに、天童市民にその責任を押しつけてるようにしか見えない。天童市民も試合に行かないけど、それと同じくらい山形市民も行ってないだろ。
山形の市街地に建てれば自然に客が集まると思ってるお花畑連中ばっかりなんだな、山形市民って。
何の工夫もしなければ、たとえ駅西に建てても客なんか集まらねえよ。
>>777を天童市民だと決めつけて言いたい放題。
集客の問題は県全体の問題なのに、天童市民にその責任を押しつけてるようにしか見えない。天童市民も試合に行かないけど、それと同じくらい山形市民も行ってないだろ。
山形の市街地に建てれば自然に客が集まると思ってるお花畑連中ばっかりなんだな、山形市民って。
何の工夫もしなければ、たとえ駅西に建てても客なんか集まらねえよ。
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 16:19:20.36 ID:L1wIOLYu0
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 17:23:31.49 ID:hR9A2gLZ0
駅西にサカスタ出来れば、それは最高だ。
それを否定する連中の理由はなんだ。
知事の二度三度に渡る否定が根拠か。
それとも頑迷に否定したい何かがあるのか。
否定しようが何しようが最高のものは最高なのだ。
その最高のものを過去のしがらみに囚われて
投げ捨てようとするのは山形にとって大きな損失だ。
それを否定する連中の理由はなんだ。
知事の二度三度に渡る否定が根拠か。
それとも頑迷に否定したい何かがあるのか。
否定しようが何しようが最高のものは最高なのだ。
その最高のものを過去のしがらみに囚われて
投げ捨てようとするのは山形にとって大きな損失だ。
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 17:29:03.56 ID:JsO9IqXx0
駅西先生は乞食商店街のまわし者か
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 17:31:54.59 ID:XtEiVehF0
最高の所にスタジアム造ってもお客さん来ないよ
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 17:48:57.60 ID:HG+W7PJp0
今の場所よりは来るだろ。
常識的に考えて。
常識的に考えて。
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 17:53:32.09 ID:UmA/AJzGO
アンチは、商店街が憎くてたまらないコンビニバイト君だろ
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 18:20:56.74 ID:kFM3qvlI0
あんな商店街どこも羨ましがる所ないだろ
店主すらやる気ないんだからｗ
店主すらやる気ないんだからｗ
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 19:23:16.91 ID:dvJVk0cx0
新サカスタ建設の前にＮＤスタで集客15000だなんて主張もあるようですが、「百年河清を待つ」ですね。
現状で出来るなら、とっくに出来てると思うがね。絶対に無理！初物のＪ１参戦で結構盛り上がっても最大で
平均12000人。その後、飽きてジリ貧。またＪ１上がったところで平均10000人もいかないと思う。
ましてや、Ｊ２のままＮＤスタで頑張っても5～6000人がせいぜいだと思うな。
要は、目立つ場所に快適なスタジアムがあってこそサッカー観戦がトレンドになるんじゃないかな。
中山に野球場、天童のはずれに陸スタ（サッカー）じゃ、飽きたら行かないよ。人里から離れすぎ。
年中プロサッカー興業やるなら、新スタ、山形市内（駅西でもあかね丘でも落合でも）移転は、当然の
帰結と思う。㈱アビームも慈善事業で無いから県やＳＹ21、山形市にそう要望してるとおもうね。
現状で出来るなら、とっくに出来てると思うがね。絶対に無理！初物のＪ１参戦で結構盛り上がっても最大で
平均12000人。その後、飽きてジリ貧。またＪ１上がったところで平均10000人もいかないと思う。
ましてや、Ｊ２のままＮＤスタで頑張っても5～6000人がせいぜいだと思うな。
要は、目立つ場所に快適なスタジアムがあってこそサッカー観戦がトレンドになるんじゃないかな。
中山に野球場、天童のはずれに陸スタ（サッカー）じゃ、飽きたら行かないよ。人里から離れすぎ。
年中プロサッカー興業やるなら、新スタ、山形市内（駅西でもあかね丘でも落合でも）移転は、当然の
帰結と思う。㈱アビームも慈善事業で無いから県やＳＹ21、山形市にそう要望してるとおもうね。
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 19:25:36.02 ID:5xcRZDZg0
>>794
最高なのはわかった。おまえの願望だよな、ここに書くよりブログで拡散したほうが読んでもらえるぞ。
最高なのはわかった。おまえの願望だよな、ここに書くよりブログで拡散したほうが読んでもらえるぞ。
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 19:35:19.82 ID:XtEiVehF0
商店街壊してスタジアム建てれば地域活性化するって
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 19:39:51.88 ID:43HZPB930
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 19:57:47.61 ID:OAvfBH2j0
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 20:00:27.11 ID:PThLYO4m0
>>800
そもそもスポーツ観戦の醍醐味ってなんだろう？
快適さ？違うな、現地の空気を肌で感じて一体感を味わうところから始まるんじゃないかな。
サッカーだったらピッチの選手と同じ空気を身にまとって一心不乱に応援するときの快感、
暑さ寒さも含めて共有してこそのサッカー観戦だから自分はホーム戦皆勤を目指してる。
野球ならドーム+人工芝が定着しつつあるが、それでもKスタ行った人たちの満足感は計り知れないと傍目で羨ましく感じた。
快適さ求めるんだったらスカパー、メイン１枚分で１ヶ月楽しめるしおすすめ。
サッカー観戦にライト層を巻き込むのは、もう少し時間がかかるんじゃないかな。
そもそもスポーツ観戦の醍醐味ってなんだろう？
快適さ？違うな、現地の空気を肌で感じて一体感を味わうところから始まるんじゃないかな。
サッカーだったらピッチの選手と同じ空気を身にまとって一心不乱に応援するときの快感、
暑さ寒さも含めて共有してこそのサッカー観戦だから自分はホーム戦皆勤を目指してる。
野球ならドーム+人工芝が定着しつつあるが、それでもKスタ行った人たちの満足感は計り知れないと傍目で羨ましく感じた。
快適さ求めるんだったらスカパー、メイン１枚分で１ヶ月楽しめるしおすすめ。
サッカー観戦にライト層を巻き込むのは、もう少し時間がかかるんじゃないかな。
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 20:13:07.57 ID:dvJVk0cx0
>>805
単純に傾斜の緩い陸スタよ専スタの方が一体感や臨場感があると普通の人は思う。
また、楽天だって初めての優勝だから盛り上がってんであって、現状維持じゃ、すぐ飽きられるから、
田中マーくんの移籍金でドーム球場建てたいと考えてるようですが。あと、Ｋスタって仙台駅東口から
徒歩20分の街中、仙石線の駅なら、もっと近い。街中に快適なスタがあって初めて定着するんじゃないか。
単純に傾斜の緩い陸スタよ専スタの方が一体感や臨場感があると普通の人は思う。
また、楽天だって初めての優勝だから盛り上がってんであって、現状維持じゃ、すぐ飽きられるから、
田中マーくんの移籍金でドーム球場建てたいと考えてるようですが。あと、Ｋスタって仙台駅東口から
徒歩20分の街中、仙石線の駅なら、もっと近い。街中に快適なスタがあって初めて定着するんじゃないか。
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 20:28:30.19 ID:okJo1xTii
>>805
その醍醐味、一体感をより感じられるのが陸スタじゃなく専スタ。
初スタ観戦した人のインパクトの違いは全然違う。
800の言ってる快適って、雨風凌げる屋根のことじゃない？
雨降るとこないライト層がきてくれるかもだし、
スタこないでスカパーでJ2だけ契約してる人なんてほとんどいないでしょ。
その醍醐味、一体感をより感じられるのが陸スタじゃなく専スタ。
初スタ観戦した人のインパクトの違いは全然違う。
800の言ってる快適って、雨風凌げる屋根のことじゃない？
雨降るとこないライト層がきてくれるかもだし、
スタこないでスカパーでJ2だけ契約してる人なんてほとんどいないでしょ。
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 20:44:35.71 ID:kFM3qvlI0
ライト層増やさないと観客も増えないでしょ
雨降ると必ず観客数が減るのは濡れるのが嫌なのさ
子供連れだとはやり躊躇するし
雨降ると必ず観客数が減るのは濡れるのが嫌なのさ
子供連れだとはやり躊躇するし
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 20:50:55.80 ID:PThLYO4m0
レスサンクス
第３の練見で生の声とかいろいろ味わうとユアスタでも遠く感じるから、公式戦は別の楽しみ方してるんだ。
人それぞれだな、自分のまわりは冷暖房完備じゃないと快適とは言わないやつが多いんだよ。察してくれ。
第３の練見で生の声とかいろいろ味わうとユアスタでも遠く感じるから、公式戦は別の楽しみ方してるんだ。
人それぞれだな、自分のまわりは冷暖房完備じゃないと快適とは言わないやつが多いんだよ。察してくれ。
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 21:17:32.98 ID:0ouS/tux0
NDのあんなトイレどこにも無いよ
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 21:18:20.43 ID:DDEjaCkV0
イングランドのリコーアリーナみたく、スタジアムと併設するショッピングモールをわけてつくる。
建設地は山形市と天童市のさかいで、スタジアムは山形市、ショッピングモールは天童市側に配置するってのはどうだ？
リコーアリーナ（収容人数32,500人）
http://photos.wikimapia.org/p/00/00/03/25/04_big.jpg
建設地は山形市と天童市のさかいで、スタジアムは山形市、ショッピングモールは天童市側に配置するってのはどうだ？
リコーアリーナ（収容人数32,500人）
http://photos.wikimapia.org/p/00/00/03/25/04_big.jpg
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 21:20:21.83 ID:DDEjaCkV0
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 21:40:27.44 ID:EnHkIpfL0
>>779だが。
俺は別に専スタ建設を否定してるわけじゃないし、天童を擁護しているわけでもない。
むしろ、モンテディオの未来を考えたらスタジアムに関して現状維持する選択肢は有り得ないと思ってる。天童市民には申し訳ないが、クラブの拠点も山形市に移転すべきだと思う。
ただ、落合を選択肢から外すべきではないし、駅西にこだわる理由がわからない。
それに、スタジアム建設の前にやるべき事があると思うのだが。
まずはクラブの強化。そして経営の安定化。その方が先だ。
工夫、と言ったが、一番の工夫は強いクラブを作る事。少なくともJ1に10年以上定着するような強いチームを作る事だ。
鹿島や清水、磐田のような田舎町でスタジアムに観客が集まり続けるのは、クラブが常にJ1の上位争いに定着して、魅力ある、そして意味のある試合を提供しつづけているから。磐田はヤバい状況だがな。
チームが強ければ、例えスタジアムが田んぼの真ん中にあろうが、山の中にあろうが、市街地から大きく外れたど田舎にあろうがお客さんは集まってくるんだよ。
観客だけじゃない、スポンサーだって強いチームに集まってくるんだよ。
あとは、スタジアムに来た観客、特に子供連れのファミリー客を飽きさせないで満足させられるイベントを提供していくこと。またスタジアムに来たいって思わせる事が何より大事だ。
今のモンテディオ山形がまず優先的にやらなきゃいけないのはクラブ全体を強化していくこと。一刻も早く山形市内に専スタを作る事じゃない。
俺は別に専スタ建設を否定してるわけじゃないし、天童を擁護しているわけでもない。
むしろ、モンテディオの未来を考えたらスタジアムに関して現状維持する選択肢は有り得ないと思ってる。天童市民には申し訳ないが、クラブの拠点も山形市に移転すべきだと思う。
ただ、落合を選択肢から外すべきではないし、駅西にこだわる理由がわからない。
それに、スタジアム建設の前にやるべき事があると思うのだが。
まずはクラブの強化。そして経営の安定化。その方が先だ。
工夫、と言ったが、一番の工夫は強いクラブを作る事。少なくともJ1に10年以上定着するような強いチームを作る事だ。
鹿島や清水、磐田のような田舎町でスタジアムに観客が集まり続けるのは、クラブが常にJ1の上位争いに定着して、魅力ある、そして意味のある試合を提供しつづけているから。磐田はヤバい状況だがな。
チームが強ければ、例えスタジアムが田んぼの真ん中にあろうが、山の中にあろうが、市街地から大きく外れたど田舎にあろうがお客さんは集まってくるんだよ。
観客だけじゃない、スポンサーだって強いチームに集まってくるんだよ。
あとは、スタジアムに来た観客、特に子供連れのファミリー客を飽きさせないで満足させられるイベントを提供していくこと。またスタジアムに来たいって思わせる事が何より大事だ。
今のモンテディオ山形がまず優先的にやらなきゃいけないのはクラブ全体を強化していくこと。一刻も早く山形市内に専スタを作る事じゃない。
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 21:45:57.87 ID:i+CYyHdxO
久々にこのスレ見たけど前とまったく同じやり取りしてんのなｗｗ
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 22:09:50.55 ID:L1wIOLYu0
>>813
サッカーにおける歴史も背景が違うのに、鹿島とか清水とか比較する時点で間違ってるだろ。
強いチーム作りとか、どのチームだって目指してるって。
ただモンテだけがそれを目指してるわけじゃないし、相対的にベースの資金力のあるところに追いつくことは難しい。
チームが強いだけじゃ客は集まらないんだよ。
地方のチームにスポンサーがつくのは強い弱いじゃなく、地元であるという存在価値にしかつかない。
>特に子供連れのファミリー客を飽きさせないで満足させられるイベントを提供していくこと。
>またスタジアムに来たいって思わせる事が何より大事だ。
こんなことは10年も前からサポも協会も必死にやってるって。
ほんとにファミリー層を獲得したいなら、雨風しのげて、臨場感のあるスタジアムを作るべき。
それこそ優先すべきことだ。
サッカーにおける歴史も背景が違うのに、鹿島とか清水とか比較する時点で間違ってるだろ。
強いチーム作りとか、どのチームだって目指してるって。
ただモンテだけがそれを目指してるわけじゃないし、相対的にベースの資金力のあるところに追いつくことは難しい。
チームが強いだけじゃ客は集まらないんだよ。
地方のチームにスポンサーがつくのは強い弱いじゃなく、地元であるという存在価値にしかつかない。
>特に子供連れのファミリー客を飽きさせないで満足させられるイベントを提供していくこと。
>またスタジアムに来たいって思わせる事が何より大事だ。
こんなことは10年も前からサポも協会も必死にやってるって。
ほんとにファミリー層を獲得したいなら、雨風しのげて、臨場感のあるスタジアムを作るべき。
それこそ優先すべきことだ。
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 22:12:19.78 ID:5xcRZDZg0
>>813
同意。そのクラブ強化の最大の足枷になってるのが公益法人の縛り。
スタが悪いからジリ貧なんじゃなくて、他のチームができることが縛りのせいでできなかったのでは。
ここにメスを入れ新体制でチャレンジするんだし、現スタでも勝算があるから指定管理者になると明言したと受けとるのが妥当。
今までできなかったから無理というのは的外れだし、理事長＝新社長に失礼じゃないかな。
同意。そのクラブ強化の最大の足枷になってるのが公益法人の縛り。
スタが悪いからジリ貧なんじゃなくて、他のチームができることが縛りのせいでできなかったのでは。
ここにメスを入れ新体制でチャレンジするんだし、現スタでも勝算があるから指定管理者になると明言したと受けとるのが妥当。
今までできなかったから無理というのは的外れだし、理事長＝新社長に失礼じゃないかな。
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 23:18:40.38 ID:dnDdeOAf0
>×813
魅力的なハードを作って集客(入場料収入)を増やすってのは経営安定化のための手段のひとつなんじゃないか？
魅力的なハードを作って集客(入場料収入)を増やすってのは経営安定化のための手段のひとつなんじゃないか？
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 00:23:14.46 ID:zC6oYdHA0
専スタじゃないけど、味スタの屋根は最高だよな。
どんだけ土砂降りでも9割以上は確実に濡れることないし。
あんな屋根のある専スタ欲しい！
どんだけ土砂降りでも9割以上は確実に濡れることないし。
あんな屋根のある専スタ欲しい！
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 00:38:55.55 ID:OjnL9qzH0
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 00:43:23.07 ID:lA6C3i4n0
>>813
クラブの強化の条件はブランド お金 育成。
ブランドとお金は望めないから育成したとするけど
山形のサッカー少年は今のスタジアム観てモンテディオを目指すのか？
弱くても愛されるチームはあるが良いスタは必須だと思う。
広島から浦和に人が流れてるのはお金とブランドとスタジアムじゃない？
良いスタはいろいろな意味で人を集めるしチームを強くし強いチームを維持すると思う。
クラブの強化の条件はブランド お金 育成。
ブランドとお金は望めないから育成したとするけど
山形のサッカー少年は今のスタジアム観てモンテディオを目指すのか？
弱くても愛されるチームはあるが良いスタは必須だと思う。
広島から浦和に人が流れてるのはお金とブランドとスタジアムじゃない？
良いスタはいろいろな意味で人を集めるしチームを強くし強いチームを維持すると思う。
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 01:10:32.17 ID:/4Mz+HC70
>>815
ただスタジアム作ったって、それを使用するクラブが弱かったら、客は見に行きたいなんて思わないよ。
まずは地元住民に対してその存在価値を認められるような魅力あるクラブを育てていくほうが先だ。
しっかりと地元（天童市ではなく、山形県全体という意味）にクラブの存在を定着させなきゃ、どこに建てたって客は集まらない。例え専スタを建てたとしてもだ。クラブに対して魅力を感じなければ、専スタ見たさに1度は客が来ても、2度目はない。
今のモンテディオの現状じゃ、専スタ建設に税金を投入する事に多くの県民は納得しないと思うよ。
ただスタジアム作ったって、それを使用するクラブが弱かったら、客は見に行きたいなんて思わないよ。
まずは地元住民に対してその存在価値を認められるような魅力あるクラブを育てていくほうが先だ。
しっかりと地元（天童市ではなく、山形県全体という意味）にクラブの存在を定着させなきゃ、どこに建てたって客は集まらない。例え専スタを建てたとしてもだ。クラブに対して魅力を感じなければ、専スタ見たさに1度は客が来ても、2度目はない。
今のモンテディオの現状じゃ、専スタ建設に税金を投入する事に多くの県民は納得しないと思うよ。
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 02:54:22.41 ID:SeWBzdcq0
新潟、仙台もスタジアムができて、強くなった。そして観客も増えた。これは事実。
山形を強くしたければハード面の充実も必要だし、それは観客も選手も望むところ。
天童にある練習場はJ1の時にどんどん整備され、仙台なんかよりはいい環境になったと思う。
あとは山形市内にスタジアム建設して観客動員をはかる。そのための株式会社だし、パートナー企業の
それこそ大事な仕事のひとつ。
山形を強くしたければハード面の充実も必要だし、それは観客も選手も望むところ。
天童にある練習場はJ1の時にどんどん整備され、仙台なんかよりはいい環境になったと思う。
あとは山形市内にスタジアム建設して観客動員をはかる。そのための株式会社だし、パートナー企業の
それこそ大事な仕事のひとつ。
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 04:31:03.26 ID:zoh5gF/p0
現状の予算規模を上げるって言っても、限界だと思うぞ
J1時代の来場数見たいらわかると思う
鳥栖、松本の例を考えれば、専スタでのハード面の充実は不可欠
あとは、スタジアムの収益考えたら山形市以外あり得ない
J1時代の来場数見たいらわかると思う
鳥栖、松本の例を考えれば、専スタでのハード面の充実は不可欠
あとは、スタジアムの収益考えたら山形市以外あり得ない
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 05:04:33.32 ID:IIkOwLna0
>>822
そうか？
たしかに、新潟はスタジアムができた事で観客が集まったのは事実だ。
でもその後新潟がJ1昇格を果たし、それから10年に渡ってJ1に定着したことが、毎試合２万～３万人台の観客動員数をキープし続ける要因になってるんだよ。
もし新潟があのままずっとJ2に居座り続けていたら観客動員数は減り続け、今頃はホームスタジアムがまた新潟市陸上競技場に逆戻りしてたか、クラブ自体が潰れていただろうな。
43,000人を収容するビッグスワンに5,000～10,000人しか観客が入らないんじゃ、ビッグスワンをホームスタジアムにする理由なんかないからな。
22,000人収容の新潟市陸でいいって事になってたかもな。
クラブの強化とスタジアムの整備をセットで進めて行かなければ意味がない。
そうか？
たしかに、新潟はスタジアムができた事で観客が集まったのは事実だ。
でもその後新潟がJ1昇格を果たし、それから10年に渡ってJ1に定着したことが、毎試合２万～３万人台の観客動員数をキープし続ける要因になってるんだよ。
もし新潟があのままずっとJ2に居座り続けていたら観客動員数は減り続け、今頃はホームスタジアムがまた新潟市陸上競技場に逆戻りしてたか、クラブ自体が潰れていただろうな。
43,000人を収容するビッグスワンに5,000～10,000人しか観客が入らないんじゃ、ビッグスワンをホームスタジアムにする理由なんかないからな。
22,000人収容の新潟市陸でいいって事になってたかもな。
クラブの強化とスタジアムの整備をセットで進めて行かなければ意味がない。
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 05:06:45.78 ID:OjnL9qzH0
それには名ばかりの山形市は除かないとな。
バス路線が太い市街地でないと輸送力は足りず運び切れない。
落合みたいな郊外は排除っと(^^)
バス路線が太い市街地でないと輸送力は足りず運び切れない。
落合みたいな郊外は排除っと(^^)
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 05:55:07.71 ID:8f3ORxBG0
その落合以上に不便な郊外があかねヶ丘
市陸なき今は駅西以外あり得ない
それとも設計変更して市陸の大逆転・・・無理だな
市陸なき今は駅西以外あり得ない
それとも設計変更して市陸の大逆転・・・無理だな
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 05:59:32.33 ID:wTx08FyOO
コストコできるのにあかねが丘に建てたら、渋滞凄いことになるな
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 06:20:53.63 ID:XbsCsnSaO
まず強くなって魅力あるクラブになってから専スタとかw
金がたまったらキャッシュで家建てようとってのと同じで
そんなんじゃ、いつまでたっても建たないよ
金がたまったらキャッシュで家建てようとってのと同じで
そんなんじゃ、いつまでたっても建たないよ
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 07:30:40.18 ID:zC6oYdHA0
サッカーの集客って、チームの強さもあるだろうけど、スタジアムの施設の充実もかなりあると思うよ。
雨に濡れる心配が無いとなれば、子連れや親孝行の客も増えるだろうし、専スタでピッチと客席の近さに感動すればそれだけでリピーターが増えるだろうし。
駅西ならその利点で、駅周辺で時間を潰せるのも大きい。また、身近にスタが常に見えるところに有ることで、それだけで宣伝になるしモンテもグッと身近なものになる。
そして何より、新施設、新名所の誕生で、新しい物好きの山形県民性のおかげで、ビックリするぐらい最初は人でごった返すから、新規サポを取り入れるチャンス。
雨に濡れる心配が無いとなれば、子連れや親孝行の客も増えるだろうし、専スタでピッチと客席の近さに感動すればそれだけでリピーターが増えるだろうし。
駅西ならその利点で、駅周辺で時間を潰せるのも大きい。また、身近にスタが常に見えるところに有ることで、それだけで宣伝になるしモンテもグッと身近なものになる。
そして何より、新施設、新名所の誕生で、新しい物好きの山形県民性のおかげで、ビックリするぐらい最初は人でごった返すから、新規サポを取り入れるチャンス。
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 07:39:26.93 ID:s5F1Vurh0
>>821
クラブの魅力ってのはホームスタジアムを含めての事を言うんだよ。
今の観戦環境が動員への足かせになっていることは間違いない。
確かに税金を無駄な投入だと思うが、んなこと言ったらどんな公共施設もほぼ無駄な施設だよ。
ほとんどが採算なんかとれてないんだからな。
クラブの魅力ってのはホームスタジアムを含めての事を言うんだよ。
今の観戦環境が動員への足かせになっていることは間違いない。
確かに税金を無駄な投入だと思うが、んなこと言ったらどんな公共施設もほぼ無駄な施設だよ。
ほとんどが採算なんかとれてないんだからな。
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 08:02:07.89 ID:1bEHGjCJ0
ま、美栄子の決断が気に入らないんなら、次の選挙で美栄子とスタ反対の県議を落選させりゃいいんだよ。
民意は選挙で反映させないと。
民意は選挙で反映させないと。
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 09:30:50.80 ID:1SvN3EF+0
>鹿島や清水、磐田のような田舎町で
周辺人口調べたことあるか？
行政区分だけで判断したらいかんよ
清水は静岡市清水区、磐田は浜松エリアともに政令指定都市抱えている
鹿島は鹿島臨海工業地帯で周辺人口は１００万単位でいるぞ
周辺人口調べたことあるか？
行政区分だけで判断したらいかんよ
清水は静岡市清水区、磐田は浜松エリアともに政令指定都市抱えている
鹿島は鹿島臨海工業地帯で周辺人口は１００万単位でいるぞ
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 09:32:06.66 ID:1SvN3EF+0
>鹿島や清水、磐田のような田舎町で
周辺人口調べたことあるか？
行政区分だけで判断したらいかんよ
清水は静岡市清水区、磐田は浜松エリアともに政令指定都市抱えている
鹿島は鹿島臨海工業地帯で周辺人口はかなりいるぞ
周辺人口調べたことあるか？
行政区分だけで判断したらいかんよ
清水は静岡市清水区、磐田は浜松エリアともに政令指定都市抱えている
鹿島は鹿島臨海工業地帯で周辺人口はかなりいるぞ
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 09:37:50.41 ID:1SvN3EF+0
>鹿島エリアに１００万人単位いるかどうか確信できなかったから書き直しました
スマソ
スマソ
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 10:17:54.45 ID:SeWBzdcq0
>>834
山形市の隣は仙台市なんですが、なにか。
山形市の隣は仙台市なんですが、なにか。
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 11:13:17.66 ID:tevXI5iS0
よくある段階論(チームを強くしてから・お客さんが集まるようになってから等々)
も分からぬわけではないが、せっかくこういう機運が盛り上がって来た時に思い切って
実現を図ることも必要。
駅西と郊外の決定的違い、それは採算(収支)、建設資金調達、中心街の活性化、
交通手段の多さ等である。
分かりやすく簡単に言えば、黒字化も図れる場所につくるか、
赤字垂れ流しが分かっていながらあえてその場所につくってしまうか、
の違いである。
税金を払っている県民、市民の立場からすれば、自明のことであると思う。
も分からぬわけではないが、せっかくこういう機運が盛り上がって来た時に思い切って
実現を図ることも必要。
駅西と郊外の決定的違い、それは採算(収支)、建設資金調達、中心街の活性化、
交通手段の多さ等である。
分かりやすく簡単に言えば、黒字化も図れる場所につくるか、
赤字垂れ流しが分かっていながらあえてその場所につくってしまうか、
の違いである。
税金を払っている県民、市民の立場からすれば、自明のことであると思う。
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 11:37:31.01 ID:2gyp0l+xi
ニワトリと卵の論争が白熱してまいりました。
以降、昼夜二交代で延々と繰り返される予定です。
決定事項まとめ
１．トップチームのみ株式会社化すること
２．新会社にはコンサル会社と県が出資すること
３．新会社が2014年1月に発足すること
４．新会社が総合運動公園の指定管理者になること
今後の予定
５．2013年内に新会社の中長期ビジョンが示される予定
（新スタ構想も含まれる見通し）
以降、昼夜二交代で延々と繰り返される予定です。
決定事項まとめ
１．トップチームのみ株式会社化すること
２．新会社にはコンサル会社と県が出資すること
３．新会社が2014年1月に発足すること
４．新会社が総合運動公園の指定管理者になること
今後の予定
５．2013年内に新会社の中長期ビジョンが示される予定
（新スタ構想も含まれる見通し）
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 12:26:03.90 ID:XbsCsnSaO
３→平成25年4月1日から運営に携わるということで、会社自体は発足している
４→指定管理者を目指しているだけで、まだ決定事項ではない。
県内他社との競合入札がある
４→指定管理者を目指しているだけで、まだ決定事項ではない。
県内他社との競合入札がある
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 13:11:22.09 ID:qG6A4C2S0
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 13:42:02.52 ID:GURjakww0
ちなみに、ここでのやり取りを逐一プリントアウトして知事に提出してもいいのでは？と思うくらい、民の声がダイレクトで熱いやり取りが出来てる気がする。
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 14:56:33.69 ID:OjnL9qzH0
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 17:21:24.70 ID:cGXNcOi50
やっぱり山形市民、特に駅西先生方はお花畑な連中なんだな。
クラブが強くならなきゃ、地域に根ざしたクラブじゃなきゃ、また観戦したいって思うような試合を提供できなきゃ、どこに建てようが、どんなに立派なスタジアム建てようが、お客さんなんか集まらないのに、何言ってんの？
クラブを強化していくのが何よりも優先される事。SY21もアビームもまずはチームの強化、クラブの経営安定化が優先、って何度も言ってるんだが。
スタジアム建設に反対してるわけじゃない。むしろ、サッカー専用スタジアムを建設する事も、山形市内に建てる事も賛成だよ。でも、その前にやるべき事やろうや。それもなにもほったらかして「まずは駅西にスタジアム建設だ～！」って、アホか。
だいたい、なんで郊外型スタジアムを排除しようとする？なんで駅西にこだわる？駅西に建てて観客が今より多くなる明確な根拠は何？
駅西先生方の今までのコメント見ても、全く納得できる答えなんか得られないんだが。
クラブが強くならなきゃ、地域に根ざしたクラブじゃなきゃ、また観戦したいって思うような試合を提供できなきゃ、どこに建てようが、どんなに立派なスタジアム建てようが、お客さんなんか集まらないのに、何言ってんの？
クラブを強化していくのが何よりも優先される事。SY21もアビームもまずはチームの強化、クラブの経営安定化が優先、って何度も言ってるんだが。
スタジアム建設に反対してるわけじゃない。むしろ、サッカー専用スタジアムを建設する事も、山形市内に建てる事も賛成だよ。でも、その前にやるべき事やろうや。それもなにもほったらかして「まずは駅西にスタジアム建設だ～！」って、アホか。
だいたい、なんで郊外型スタジアムを排除しようとする？なんで駅西にこだわる？駅西に建てて観客が今より多くなる明確な根拠は何？
駅西先生方の今までのコメント見ても、全く納得できる答えなんか得られないんだが。
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 17:35:22.33 ID:lMYjYAFI0
駅西が客入るの初年度だけです。
翌年から右肩下がりになります。
電車バスで来る客は増えません。
駐車場が少なくて客が増えません。
失敗するって
翌年から右肩下がりになります。
電車バスで来る客は増えません。
駐車場が少なくて客が増えません。
失敗するって
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 18:44:39.11 ID:ACo/oyAF0
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレもすばらしい議論らしくなってきたな。
あはははは
あはははは
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 18:48:38.36 ID:s5F1Vurh0
ユアスタ近隣に住んでるけど、住宅の近くにそういう施設があると何かしら影響されるよ。
知人の家族は宮城出身でもないし、特にサッカー好きでもないけど、年に数試合家族で見に行ってる。
子供から話を聞くとそういう家族は結構いるらしい。
人口密集地にスタがあるメリットってそういうところだと思うよ。
まして綺麗で迫力のあるスタジアムならそういう人たちが頻繁に足を運んでくれるようになる。
チームの強化っていうけど、結局は小さい子供たちに当たり前にプロのサッカーを見せられる環境作りをすることなんじゃないの？
強化、強化って叫んでいてもチームは強くもならないし、客も呼べないよ。
知人の家族は宮城出身でもないし、特にサッカー好きでもないけど、年に数試合家族で見に行ってる。
子供から話を聞くとそういう家族は結構いるらしい。
人口密集地にスタがあるメリットってそういうところだと思うよ。
まして綺麗で迫力のあるスタジアムならそういう人たちが頻繁に足を運んでくれるようになる。
チームの強化っていうけど、結局は小さい子供たちに当たり前にプロのサッカーを見せられる環境作りをすることなんじゃないの？
強化、強化って叫んでいてもチームは強くもならないし、客も呼べないよ。
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 19:04:41.67 ID:lA6C3i4n0
クラブの強化のしかたは誰も提示しないんだね、
まあ鶏が先か、卵が先か的な事じゃない？
まあ鶏が先か、卵が先か的な事じゃない？
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 19:08:52.58 ID:lwzLJ1Ua0
>>842
よく見、よく考えれば分かりそうなもんです。
今スタジム建設の議論してるんでしょ。
同時並行的になぜ考えられないの。
やや馬脚を表している感じがするね。
>>843
なぜそう決め付けてしまうの?
よく見、よく考えれば分かりそうなもんです。
今スタジム建設の議論してるんでしょ。
同時並行的になぜ考えられないの。
やや馬脚を表している感じがするね。
>>843
なぜそう決め付けてしまうの?
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 19:17:07.02 ID:vCXc4HsP0
これ次スレもう要らないな
何らかの動きがあれば立てればいいや
何らかの動きがあれば立てればいいや
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 19:51:04.45 ID:qG6A4C2S0
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 19:56:03.27 ID:lwzLJ1Ua0
そういえば私の友達もユアスタの近くに住んでいて家族で観戦に行っています。
私は現在ＮＤスタは遠いので家族揃って行けないが西口に出来れば家族そろって行ける。
私は現在ＮＤスタは遠いので家族揃って行けないが西口に出来れば家族そろって行ける。
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 19:56:12.99 ID:PxnCDzXX0
>>848
駅西さんと煽り厨の隔離スレとしては機能してるから。
駅西さんと煽り厨の隔離スレとしては機能してるから。
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 20:04:16.68 ID:EnQuFpSo0
スタ建設、山形市街地への移転は、モンテを強化する方法論だと思う。たとえば東隣の某ﾍﾞｶﾞﾙﾀの本拠がユアスタ
でなく仙台市隣接名取市の田畑の中にある名取スポーツパークだったら、物好きじゃないと行かないでしょう。
だから、人口集積地への移転、屋根付きスタは必要。第一、ただでさえ有望選手は、ど田舎の山形を嫌って来ないのに、
ローカル田舎貧乏スタの三拍子そろった現ＮＤスタのままじゃ、
選手もスポンサーも集客も限界なんじゃないか。どうやって現状のまま努力してＪ１定着できるのか甚だ疑問。全く無責任、理解できない。
ﾌﾟﾛｻｯｶｰは熱烈なコアサポもいるが、殆どはサッカー通して娯楽（快感）を求めて来てるライトな人達でしょう。面白ろけ（快適含む）れば来る。
シネマ旭で映画見るよりムービーＯＮやソラリスで見た方が映画は何倍も楽しめる。要は器が絶対大事なんじゃない。
でなく仙台市隣接名取市の田畑の中にある名取スポーツパークだったら、物好きじゃないと行かないでしょう。
だから、人口集積地への移転、屋根付きスタは必要。第一、ただでさえ有望選手は、ど田舎の山形を嫌って来ないのに、
ローカル田舎貧乏スタの三拍子そろった現ＮＤスタのままじゃ、
選手もスポンサーも集客も限界なんじゃないか。どうやって現状のまま努力してＪ１定着できるのか甚だ疑問。全く無責任、理解できない。
ﾌﾟﾛｻｯｶｰは熱烈なコアサポもいるが、殆どはサッカー通して娯楽（快感）を求めて来てるライトな人達でしょう。面白ろけ（快適含む）れば来る。
シネマ旭で映画見るよりムービーＯＮやソラリスで見た方が映画は何倍も楽しめる。要は器が絶対大事なんじゃない。
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 20:11:52.64 ID:lA6C3i4n0
>>849
そんな方法あるなら他所もやってるよね。
若い子達が山形に残る理由、
他所の選手が山形に来る理由って今の所考えれないよ。
チームや都市のブランドも弱いし、お金で引っ張ってくるのも難しいし
なら専スタ少ない今動けば松田がアルウィン気に入って松本行ったみたいに
良い選手が来るかもしれない、この問題は遅ければ遅いほど良くない気がする。
そんな方法あるなら他所もやってるよね。
若い子達が山形に残る理由、
他所の選手が山形に来る理由って今の所考えれないよ。
チームや都市のブランドも弱いし、お金で引っ張ってくるのも難しいし
なら専スタ少ない今動けば松田がアルウィン気に入って松本行ったみたいに
良い選手が来るかもしれない、この問題は遅ければ遅いほど良くない気がする。
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 20:13:11.78 ID:QLFczIUe0
商店街と駅西先生には気の毒だが
2ｃｈでいくら頑張っても西口には絶対出来ないけどな
2ｃｈでいくら頑張っても西口には絶対出来ないけどな
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 20:27:49.80 ID:ACo/oyAF0
強化には金「資金力」も必要。
強化は必要だけど何年も昇格まで時間がかかるのも分からないのだから。
強化しながら新スタ議論も必要である。
観客は少なくても新スタがクラブに色々良いチャンスになるかもしれないし
構想から実現しないと。
強化は必要だけど何年も昇格まで時間がかかるのも分からないのだから。
強化しながら新スタ議論も必要である。
観客は少なくても新スタがクラブに色々良いチャンスになるかもしれないし
構想から実現しないと。
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 20:50:12.26 ID:zoh5gF/p0
>>854
西口の話ししてねーよ
西口の話ししてねーよ
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 20:57:51.15 ID:qe24Y8KV0
残り少なくなったし、とりあえずテンプレつくろーぜ。
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 20:59:50.46 ID:SJakiVe30
NDスタには近いから家族で応援に行ってる
駅西に出来たら遠いから行けない
駅西に出来たら遠いから行けない
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 21:10:23.09 ID:zC6oYdHA0
>>842、843
これこそ、お花畑に蝶々までもが飛び交ってる意見だね。
未来に行ってどうなったか、結果でも見てきたのか？
それともわざと荒らすための単なる嫌がらせか。
自分等が明確な根拠も出せてないのに。
山形が発展しない理由はこんな田舎体制の人間が山形には昔から変わらず居るからなんだ。
山形を出て１０年、２０年といろんな地域に住んで裏側まで知ったりできると、山形では常識かな？と思う事や価値観がいい意味で覆される。
駅西案は山形では革命的な発想で、山形しか知らない人にとっては未知の世界。不安が先に来るが故に、露骨に反論してくる者も多いのも分かるが、これは山形の歴史的にも大革命と思ってる。
周りの地域や商店を巻き込んでの、ほんとの意味での街をあげたクラブチームになる。
必ずやチームの為にもなるけど、山形県の発展に繋がると思ってる。
どんなにチームが強くなった所で、郊外(落合やあかねヶ丘)型のスタジアムでは限界はあるね。
どっちが先かって話になるけど、ハードが整っててのソフトだと思うから。
いいスタジアムで客が集まり、熱い声援と綺麗なスタジアムで後押しされた選手達が、メンタルの限界まで力を発揮出来たりする。
サッカーは実力よりもメンタルのスポーツ。確実にウィンウィンになるよ。
とにかくモンテが発展するには、行政がもっと力をつけないと、全てにおいて限界は早くなる。
これこそ、お花畑に蝶々までもが飛び交ってる意見だね。
未来に行ってどうなったか、結果でも見てきたのか？
それともわざと荒らすための単なる嫌がらせか。
自分等が明確な根拠も出せてないのに。
山形が発展しない理由はこんな田舎体制の人間が山形には昔から変わらず居るからなんだ。
山形を出て１０年、２０年といろんな地域に住んで裏側まで知ったりできると、山形では常識かな？と思う事や価値観がいい意味で覆される。
駅西案は山形では革命的な発想で、山形しか知らない人にとっては未知の世界。不安が先に来るが故に、露骨に反論してくる者も多いのも分かるが、これは山形の歴史的にも大革命と思ってる。
周りの地域や商店を巻き込んでの、ほんとの意味での街をあげたクラブチームになる。
必ずやチームの為にもなるけど、山形県の発展に繋がると思ってる。
どんなにチームが強くなった所で、郊外(落合やあかねヶ丘)型のスタジアムでは限界はあるね。
どっちが先かって話になるけど、ハードが整っててのソフトだと思うから。
いいスタジアムで客が集まり、熱い声援と綺麗なスタジアムで後押しされた選手達が、メンタルの限界まで力を発揮出来たりする。
サッカーは実力よりもメンタルのスポーツ。確実にウィンウィンになるよ。
とにかくモンテが発展するには、行政がもっと力をつけないと、全てにおいて限界は早くなる。
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 21:19:00.68 ID:rQoky4hO0
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 21:20:22.82 ID:6giN5YoT0
日本サッカーを応援する自治体連盟っての発足したらしいね。
山形もだったかな？
山形もだったかな？
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 21:26:21.22 ID:ibGpnggw0
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 21:41:09.59 ID:7LrPdqK00
お前らよく駅西先生の駄文最後まで読んだなｗ
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 21:51:05.40 ID:/hLkbKjT0
つーか、反駅西が一人でがんばってるんだろ。
文章が全部同じ。
工作員乙ｗ
文章が全部同じ。
工作員乙ｗ
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 21:53:52.34 ID:R9e338Jt0
駅西先生って乞食商店街の工作員だろｗ
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 22:11:16.85 ID:OjnL9qzH0
駅西口スタジアムなら美栄子知事の美しさが映えるよな。
俺たちのビーナスの美貌を駅西口サッカー専用スタジアムで毎試合見たいものだ。
俺たちのビーナスの美貌を駅西口サッカー専用スタジアムで毎試合見たいものだ。
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 22:19:43.81 ID:OjnL9qzH0
屋内競技場もサッカー練習場にしたらどうだ？
落合で練習して駅西口スタジアムで試合なら落合派も賛成の落としどころだ。
美栄子知事も練習を見に来やすいしファンも大喜びだ。
落合で練習して駅西口スタジアムで試合なら落合派も賛成の落としどころだ。
美栄子知事も練習を見に来やすいしファンも大喜びだ。
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 23:08:19.30 ID:orSE3JHK0
女王様は、ドレスを着ながら観戦に来るんでしょうね
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 23:18:50.13 ID:EnQuFpSo0
美栄子知事は専スタ建設を花道に勇退となり、新知事は佐藤ゆかりタソかもしれないね。
立派な屋根付きの街中スタで佐藤ゆかり知事のあいさつ。話の内容も「つや姫」から
日本経済における山形とモンテの役割とか。山形も都会的に変わるぞ。
立派な屋根付きの街中スタで佐藤ゆかり知事のあいさつ。話の内容も「つや姫」から
日本経済における山形とモンテの役割とか。山形も都会的に変わるぞ。
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 23:38:17.10 ID:XMbfV6Y80
駅西派の世迷言
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 00:26:30.34 ID:VQRDZNfK0
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 00:47:20.87 ID:nI0NmGRs0
強化、強化の連中も似たようなもんだけどな。
駅西は無理だとして、じゃあ山形駅から徒歩圏にある場所っていうとあかねが丘くらいしかないんだけどな。
落合に作るんなら相当魅力のあるスタジアムにしないと意味ないな。
とりあえずアビームがどこに要求してくるか楽しみではある。
駅西は無理だとして、じゃあ山形駅から徒歩圏にある場所っていうとあかねが丘くらいしかないんだけどな。
落合に作るんなら相当魅力のあるスタジアムにしないと意味ないな。
とりあえずアビームがどこに要求してくるか楽しみではある。
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 05:34:29.30 ID:eJWiXNrv0
霞城公園内にお城の形のスタジアムを造る。入口は大手門をそのまま使用して、
北門、南門を資料を元に忠実に再現。たしか山形城は天守閣をもたない平城だったはずだから
城の中にスタンドとグランドがあっても外見からはわからなく造れるはず。
要は大阪城だって中にはエレベータがあったりするわけだし。
北門、南門を資料を元に忠実に再現。たしか山形城は天守閣をもたない平城だったはずだから
城の中にスタンドとグランドがあっても外見からはわからなく造れるはず。
要は大阪城だって中にはエレベータがあったりするわけだし。
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 05:54:26.29 ID:gzqWG7NZ0
やっぱり山形県のサッカースタジアムには巨大無料駐車場がないといかんよ。
仙台のユアスタみたいに｢駐車場はありません｣なんて都会型スタジアムなど、
山形県民には無理無理。なんでもクルマで行きたいからさ。
そもそもスタジアムは年間20試合ばかり以外は全く活用法がないのだから郊外に作るべき。
…天童でいいんじゃないか？駐車場はいっぱいあるし、
公共交通がどうこう言う奴らには、新駅出来たから歩けと言えば黙るだろ。
仙台のユアスタみたいに｢駐車場はありません｣なんて都会型スタジアムなど、
山形県民には無理無理。なんでもクルマで行きたいからさ。
そもそもスタジアムは年間20試合ばかり以外は全く活用法がないのだから郊外に作るべき。
…天童でいいんじゃないか？駐車場はいっぱいあるし、
公共交通がどうこう言う奴らには、新駅出来たから歩けと言えば黙るだろ。
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 06:05:56.90 ID:56J5ErAa0
>>873
マジレスすると国の史跡に指定している霞城公園内に実在しなかったものは復元出来ない
当然上山みたいな模擬天守も建てられない
どうしても専スタを建てるには、本丸に蹴鞠場があったことを当時の資料などで
証明する必要がある
2万人収容の屋根付きスタンドの巨大な蹴鞠場の遺跡が本丸跡に発見
もしそんなことが出来たら前代未聞の偽装事件だな
マジレスすると国の史跡に指定している霞城公園内に実在しなかったものは復元出来ない
当然上山みたいな模擬天守も建てられない
どうしても専スタを建てるには、本丸に蹴鞠場があったことを当時の資料などで
証明する必要がある
2万人収容の屋根付きスタンドの巨大な蹴鞠場の遺跡が本丸跡に発見
もしそんなことが出来たら前代未聞の偽装事件だな
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 06:35:39.16 ID:TdZlxRq00
年間20回って言うと少ないように聞こえるけど年20回も行く施設ってあんまりないよね
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 06:44:50.69 ID:mWSFR+uZO
>>874
過去レス100回読み直してこい
過去レス100回読み直してこい
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 07:14:56.51 ID:Mh291HU10
>>874
論外だな。
山形市内のどこに、いつ、サッカー専用スタジアムを建設するかっていう議論をしているのに。
今さら、天童でいいだろ、って…。
寝言は寝てから言え。
駅西厨もアレだが、天童厨は一番ウゼェな。
天童のバカ共は議論に入ってくんな。
論外だな。
山形市内のどこに、いつ、サッカー専用スタジアムを建設するかっていう議論をしているのに。
今さら、天童でいいだろ、って…。
寝言は寝てから言え。
駅西厨もアレだが、天童厨は一番ウゼェな。
天童のバカ共は議論に入ってくんな。
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 07:15:23.54 ID:CSqo/rRS0
駐車場は必要だよな
市内の郊外に造って終わったらさっさと帰る
やっぱりこれだろ
商店街の活性化？
そんなの知らんわ
市内の郊外に造って終わったらさっさと帰る
やっぱりこれだろ
商店街の活性化？
そんなの知らんわ
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 07:28:26.54 ID:EYcYbZRo0
さっさと帰りたい奴もいれば、試合後仲間と語り合いたい奴もいる
選択肢が増えるのは良いこと。
今のスタは、満員時はサッサと帰りたくても駐車場に数十分足止めにされるし
試合後語り合える店もないし。
選択肢が増えるのは良いこと。
今のスタは、満員時はサッサと帰りたくても駐車場に数十分足止めにされるし
試合後語り合える店もないし。
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 07:33:10.48 ID:x60jdC4L0
駅西にサッカー場なんてもったいない
ただそれだけです
たかがサッカーだろ、運動公園でやれ
ただそれだけです
たかがサッカーだろ、運動公園でやれ
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 07:45:47.45 ID:+x8ZsF9B0
商店街は廃れてもいいが
モンテは繁栄して欲しい
モンテは繁栄して欲しい
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 07:55:39.55 ID:I0l3Ncdv0
駅西でいいよ
山形市で70億 toto20億 県30億でOKだべ
これなら天童も何もいえねーべ
さらに新スタは5年間無償
試合当日はＪＲ増発
山形市民は自家用車禁止(バス、タクシー利用)
※送迎はOK
これなら文句でねーべ
山形市で70億 toto20億 県30億でOKだべ
これなら天童も何もいえねーべ
さらに新スタは5年間無償
試合当日はＪＲ増発
山形市民は自家用車禁止(バス、タクシー利用)
※送迎はOK
これなら文句でねーべ
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 07:55:41.75 ID:X91XqF7F0
邪推の天童派 詭弁を弄してモンテを瓦解させる
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 08:06:54.93 ID:nl6IVntz0
駅西さんちーす
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 08:30:49.87 ID:gzqWG7NZ0
>>880
足止めと考えるからいけないんだ、駐車場での語り合いと考えてくれ。
画期的な立地になるならともかくさあ、
落合なんて13号をちょこっと位置移動させるためにバカみたいにカネかけてられっか？
落合派はどうせみんなクルマで行くって発想だろ？
それなら天童のままでいいよ。南下することで遠くなるサポーターもたくさんいるしさ。
足止めと考えるからいけないんだ、駐車場での語り合いと考えてくれ。
画期的な立地になるならともかくさあ、
落合なんて13号をちょこっと位置移動させるためにバカみたいにカネかけてられっか？
落合派はどうせみんなクルマで行くって発想だろ？
それなら天童のままでいいよ。南下することで遠くなるサポーターもたくさんいるしさ。
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 08:49:46.10 ID:gzqWG7NZ0
>>876
全員が年20回見に行く訳じゃないからね。
県民全体に均せば、年一回のお祭り程度の頻度。
そんなもんにカネかけてらんないよ。
天童のスタジアムを猛改造する程度でＪリーグの規格適合はなんとかなるだろ。
冬場はざっと３千人程度しか見に来ないチームなんだから、贅沢は禁物だ。
全員が年20回見に行く訳じゃないからね。
県民全体に均せば、年一回のお祭り程度の頻度。
そんなもんにカネかけてらんないよ。
天童のスタジアムを猛改造する程度でＪリーグの規格適合はなんとかなるだろ。
冬場はざっと３千人程度しか見に来ないチームなんだから、贅沢は禁物だ。
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 08:57:33.36 ID:Mh291HU10
だいたい、県民は
「サッカー場作るのはいいけど、なんで今の場所じゃだめなんだ？」
「山形移転はわかるけど、何で山形駅西口なの？」
「山形ならあかねヶ丘の改修じゃだめなの？」
「ベスパにサッカー場はだめなの？」って人が多い。
駅西先生方はそういう一般の県民の方々に納得できる説明できんの？
だいたい、駅西に要望してる連中は、駅前・七日町商店街の連中だけだろ。そんな奴ら、山形全体の活性化なんか考えてないだろ。
これから全国の主要都市はコンパクトシティー化するっていう奴らいるけど、コンパクトシティー化するのは一部の大都市だけだ。
山形のような大部分の地方都市は、これからますます中心市街地の空洞化が進む。郊外に生活の拠点を移した方が利便性が上がるからな。
人が減り続ける事が濃厚な場所にサッカー専用スタジアム建ててどうする？
「サッカー場作るのはいいけど、なんで今の場所じゃだめなんだ？」
「山形移転はわかるけど、何で山形駅西口なの？」
「山形ならあかねヶ丘の改修じゃだめなの？」
「ベスパにサッカー場はだめなの？」って人が多い。
駅西先生方はそういう一般の県民の方々に納得できる説明できんの？
だいたい、駅西に要望してる連中は、駅前・七日町商店街の連中だけだろ。そんな奴ら、山形全体の活性化なんか考えてないだろ。
これから全国の主要都市はコンパクトシティー化するっていう奴らいるけど、コンパクトシティー化するのは一部の大都市だけだ。
山形のような大部分の地方都市は、これからますます中心市街地の空洞化が進む。郊外に生活の拠点を移した方が利便性が上がるからな。
人が減り続ける事が濃厚な場所にサッカー専用スタジアム建ててどうする？
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 09:03:31.29 ID:G9+Qm6ju0
だいたい、今のNDスタは構造上屋根をつけるなどの改修ができないって言ってるけど、本当に屋根付けらんねえの？
観客席がセパレートされてるからか？
やっぱり味スタや長居、宮スタ、ビッグスワンみたいに、フィールドを取り囲むような観客席の構造じゃないと屋根付けは無理なのか？
観客席がセパレートされてるからか？
やっぱり味スタや長居、宮スタ、ビッグスワンみたいに、フィールドを取り囲むような観客席の構造じゃないと屋根付けは無理なのか？
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 09:07:02.80 ID:1yhYd9kl0
サカスタもそうだよな。
埼スタやユアスタ、カシマは全面屋根付きだけど、ナクスタやベアスタ、三ツ沢のような観客席がセパレートタイプのスタジアムは屋根ついてないからな。
埼スタやユアスタ、カシマは全面屋根付きだけど、ナクスタやベアスタ、三ツ沢のような観客席がセパレートタイプのスタジアムは屋根ついてないからな。
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 09:12:03.10 ID:nI0NmGRs0
って人が多い。
とかいう奴ってただの印象で偉そうに書いてるだけだよな。
別にマーケティングしたわけでもなんでもないのに、周りが言ってるとか、言うに違いないとかだけで
それがメジャーな意見だと思い込んでる。
あとこれまでの公共施設で県民がみな納得した箱ものなんてないんだよ。
ところで山形全体の活性化っておまえさんなんか考えてんの？
とかいう奴ってただの印象で偉そうに書いてるだけだよな。
別にマーケティングしたわけでもなんでもないのに、周りが言ってるとか、言うに違いないとかだけで
それがメジャーな意見だと思い込んでる。
あとこれまでの公共施設で県民がみな納得した箱ものなんてないんだよ。
ところで山形全体の活性化っておまえさんなんか考えてんの？
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 09:56:21.69 ID:x60jdC4L0
農家はいらない。プロ農業経営者を増やす。これが山形活性化の一番の近道
農家は農業という名を借りた生活保護者。どんだけ補助金もらっているか知ってるか？
農家は農業という名を借りた生活保護者。どんだけ補助金もらっているか知ってるか？
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 10:02:16.28 ID:mWSFR+uZO
>>888
アホか
コンパクトシティは 大都市限定？何にもわかってないな。
まさに印象語りじゃないか。
山形市でもここ数年で中心地回帰が進んでる。中心部の人口は増えてるんだよ。
ただ人の流れが戻り始めている段階なので、まだ公共，商業施設が追いついてきてないだけ。
山形市長も郊外の開発はもうやらないと言ってるし、これからの街が集約型になるのは全国どこでも同じ。
国の方針もそう。大々的に補助金出して推進してるくらいだぞ
アホか
コンパクトシティは 大都市限定？何にもわかってないな。
まさに印象語りじゃないか。
山形市でもここ数年で中心地回帰が進んでる。中心部の人口は増えてるんだよ。
ただ人の流れが戻り始めている段階なので、まだ公共，商業施設が追いついてきてないだけ。
山形市長も郊外の開発はもうやらないと言ってるし、これからの街が集約型になるのは全国どこでも同じ。
国の方針もそう。大々的に補助金出して推進してるくらいだぞ
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 10:11:18.35 ID:qfHFIS6O0
天童は偽善者、口舌の徒、モンテを私物化して欺く俗物
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 10:39:23.76 ID:nI0NmGRs0
中心市街地の商店街が空洞化するのは分かるが、今後高齢化していく中で、交通網や役場、病院が集中
する市街地の空洞化はないでしょ。
スーパーが近くに無くても今はネットスーパーなんかで即日配達してくれるし、それこそ郊外まで
車で買い物って少なくなるよ。
する市街地の空洞化はないでしょ。
スーパーが近くに無くても今はネットスーパーなんかで即日配達してくれるし、それこそ郊外まで
車で買い物って少なくなるよ。
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 12:03:22.19 ID:WFT6v+D2i
>>893
> ただ人の流れが戻り始めている段階なので、まだ公共，商業施設が追いついてきてないだけ。
政治闘争に明け暮れて何もしてこなかった”山形市限定”の問題だろ
山形市が先頭を走ってるような印象操作するなよ。
地道に取り組んできた他の市町村はもっと穏やかな暮らししてるぞ。
後発の山形市は必死で追いかける必要あるんだから、
それこそ新スタとか言ってる場合じゃない。足下みろよ。
> ただ人の流れが戻り始めている段階なので、まだ公共，商業施設が追いついてきてないだけ。
政治闘争に明け暮れて何もしてこなかった”山形市限定”の問題だろ
山形市が先頭を走ってるような印象操作するなよ。
地道に取り組んできた他の市町村はもっと穏やかな暮らししてるぞ。
後発の山形市は必死で追いかける必要あるんだから、
それこそ新スタとか言ってる場合じゃない。足下みろよ。
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 12:20:13.29 ID:8YIx+aru0
中心街の人口増えてるって
そりゃあんだけ老人ホームや老人施設造れば増えるさ
車持たない夫婦高齢者や一人暮らしの高齢者は中心街
子供連れの家族や若者は郊外だよ
そりゃあんだけ老人ホームや老人施設造れば増えるさ
車持たない夫婦高齢者や一人暮らしの高齢者は中心街
子供連れの家族や若者は郊外だよ
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 12:23:43.34 ID:+x8ZsF9B0
野球が好きな商店街はサッカースタジアムの誘致活動をしないでください
モンテサポ全員が迷惑しています
モンテサポ全員が迷惑しています
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 12:53:01.39 ID:lkoUHsiu0
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 12:54:05.69 ID:56J5ErAa0
>>888
嘘はいけないな
県民って天童市民か？県のHPにも山形市のHPにもそんな意見ないだろ
山形市の商店街は記念碑やフラッグやのぼりや色々してるぞ
最近ではこの看板
http://yamagata-np.jp/news/201311/06/kj_2013110600146.php
表向きはモンテのために尽くしてるふりして何もしていない天童と
地域の活性化のために地道に応援している山形市内の商店街
みんなちゃんと分かってるんだよ
嘘はいけないな
県民って天童市民か？県のHPにも山形市のHPにもそんな意見ないだろ
山形市の商店街は記念碑やフラッグやのぼりや色々してるぞ
最近ではこの看板
http://yamagata-np.jp/news/201311/06/kj_2013110600146.php
表向きはモンテのために尽くしてるふりして何もしていない天童と
地域の活性化のために地道に応援している山形市内の商店街
みんなちゃんと分かってるんだよ
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 12:56:30.21 ID:6K1c0wShi
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 13:06:29.64 ID:DnFmDxtg0
狡猾な〇童はモンテを形骸化するヤカラたち
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 13:52:50.18 ID:nI0NmGRs0
>>897
そういう若者もいつしか高齢者になるんだよ。
しかも少子化でジジババが多くなり、子供が少なくなる。だからこそのコンパクトシティだろ。
財政破綻した夕張なんか郊外の高齢者を出来るだけ市街地に集約させようと躍起になってる。
将来人がいなくなるのは郊外だよ。
そういう若者もいつしか高齢者になるんだよ。
しかも少子化でジジババが多くなり、子供が少なくなる。だからこそのコンパクトシティだろ。
財政破綻した夕張なんか郊外の高齢者を出来るだけ市街地に集約させようと躍起になってる。
将来人がいなくなるのは郊外だよ。
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 16:12:51.30 ID:4xi/Z+690
だが若者はいつまでも山形にはいないぞ
進学して資格や知識習得しても山形にはそれを活かせる職場が無い
だからそのまま帰って来ないで進学先や都会で就職、結婚してる
予想だけど東京五輪辺りは県人口は100万割ってると思う
進学して資格や知識習得しても山形にはそれを活かせる職場が無い
だからそのまま帰って来ないで進学先や都会で就職、結婚してる
予想だけど東京五輪辺りは県人口は100万割ってると思う
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 16:44:13.56 ID:AZnegGlB0
「市街地中心部にスタがあればコンパクトシティ」(ｷﾘｯ
「駅西スタはまさにコンパクトシティを具現化したもの」(ｷﾘｷﾘｯ
↑↑↑
果てしなくアホ
街そのものを造り変えるのが先だろ
スタ無くても住みやすい街と
スタ建設したおかげで予算不足で整備途上の街、
どっちを選ぶかは山形市民が決めればいい。
市民投票しろよ。
「駅西スタはまさにコンパクトシティを具現化したもの」(ｷﾘｷﾘｯ
↑↑↑
果てしなくアホ
街そのものを造り変えるのが先だろ
スタ無くても住みやすい街と
スタ建設したおかげで予算不足で整備途上の街、
どっちを選ぶかは山形市民が決めればいい。
市民投票しろよ。
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 17:10:09.71 ID:46mQeECd0
>>905
お前がとうしようもなくアホなのだけはわかったよ。
お前がとうしようもなくアホなのだけはわかったよ。
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 17:14:43.28 ID:8wDPU9af0
>>906
まぁ落ち着けよ、書き込む前の深呼吸をすすめる。
まぁ落ち着けよ、書き込む前の深呼吸をすすめる。
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 17:18:10.44 ID:byV1uNii0
>>905
流石に予算不足になりそうならスタ建てないだろｗ
流石に予算不足になりそうならスタ建てないだろｗ
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 18:03:20.39 ID:gzqWG7NZ0
駅西口には東口だけでは不足しているバスターミナルでいいだろう。
県民会館は県立病院跡地の方が適地。
そしてスタジアムは天童のを改修工事。
一般県民はこんなもんだよ。
県民会館は県立病院跡地の方が適地。
そしてスタジアムは天童のを改修工事。
一般県民はこんなもんだよ。
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 18:09:02.65 ID:qa7UG0Qn0
天童は取水場＆浄水場建設が先 ライフラインが大事
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 18:37:47.33 ID:gzqWG7NZ0
ライフラインは必要だけどスタジアムも今のでいいだろう。
山形県にはスタジアムを新設している余裕はない。
それと県民会館を新築なんてのも贅沢な話。内々の施設なんてもっと後でいい。
駅西口にバスターミナルを作って迎え入れることに全力を挙げよう。
太平洋側は仙台だって盛岡だって駅の東西にバスターミナルがあり地元民以外にも分かりやすくて快適だ。
山形県にはスタジアムを新設している余裕はない。
それと県民会館を新築なんてのも贅沢な話。内々の施設なんてもっと後でいい。
駅西口にバスターミナルを作って迎え入れることに全力を挙げよう。
太平洋側は仙台だって盛岡だって駅の東西にバスターミナルがあり地元民以外にも分かりやすくて快適だ。
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 18:59:39.89 ID:jvf7oB0A0
山形県の予算や今後の都市計画を考えれば、スタジアム建設の優先順位なんて下から数えた方が早いくらいだ。
農業振興、雇用問題、防災対策、観光振興、６次産業の推進、交通網の整備etc…解決しなければいけない課題が山積してるのに、一部の人間しか恩恵を受けないスタジアム建設に税金を投入する余裕なんか山形県にはないよ。
そんなにスタジアム建てて欲しかったら、ガンバ大阪の新スタみたいに募金でも募って建てるんだな。
何で一部のサッカーバカの欲求を満たすためだけに、県民の血税を投入しなきゃいけないんだっつうの。ふざけんな。
農業振興、雇用問題、防災対策、観光振興、６次産業の推進、交通網の整備etc…解決しなければいけない課題が山積してるのに、一部の人間しか恩恵を受けないスタジアム建設に税金を投入する余裕なんか山形県にはないよ。
そんなにスタジアム建てて欲しかったら、ガンバ大阪の新スタみたいに募金でも募って建てるんだな。
何で一部のサッカーバカの欲求を満たすためだけに、県民の血税を投入しなきゃいけないんだっつうの。ふざけんな。
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 19:03:37.65 ID:37aslfC/0
>>891
ハコモノが税金の無駄になってんのは認めるが、だからと言ってスタジアム建てていいって事にはならねえよ。
お前自分で言ってんじゃねえか。新スタは無駄なハコモノだって。
これ以上ムダなもの山形県に作るんじゃねえよ。
ハコモノが税金の無駄になってんのは認めるが、だからと言ってスタジアム建てていいって事にはならねえよ。
お前自分で言ってんじゃねえか。新スタは無駄なハコモノだって。
これ以上ムダなもの山形県に作るんじゃねえよ。
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 19:09:25.28 ID:V5prtKKX0
一番税金を使わなくて済むのは今のベスパの中にサカスタ作るか、NDスタを全面改修するか、山形市のあかねヶ丘陸上競技場を改修するか、そのいずれかだ。
既存の施設を改修、活用するのが一番安くて済むんだよ。
駅西口に一からスタジアムを新設するなんて、税金の有効活用を希望する県民の立場からしたら、一番有り得ない選択肢だわ。
既存の施設を改修、活用するのが一番安くて済むんだよ。
駅西口に一からスタジアムを新設するなんて、税金の有効活用を希望する県民の立場からしたら、一番有り得ない選択肢だわ。
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 19:12:13.50 ID:eJWiXNrv0
>>912
農業の保障が多いと国会でも減らす方向なのに。
プータローは甘え半分、現実的に厳しい半分。大手が撤退で解雇するが、保障はタップリ。
防災なんていっても一部。そういうところは税金も安いんだし、仕方ないんでは。
観光、観光というけど、サッカーファンは県境を越えてやってくる。
交通網もあと5年後に福島から直接山形まで高速が繋がる。秋田も東北道でいくより、距離的に
かなり近くなり、大幅に環境が変わる。今造っている最中だから、もう少し我慢しろ。
農業の保障が多いと国会でも減らす方向なのに。
プータローは甘え半分、現実的に厳しい半分。大手が撤退で解雇するが、保障はタップリ。
防災なんていっても一部。そういうところは税金も安いんだし、仕方ないんでは。
観光、観光というけど、サッカーファンは県境を越えてやってくる。
交通網もあと5年後に福島から直接山形まで高速が繋がる。秋田も東北道でいくより、距離的に
かなり近くなり、大幅に環境が変わる。今造っている最中だから、もう少し我慢しろ。
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 19:26:47.70 ID:nI0NmGRs0
911-914の自演っぷりに萎えた。
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 19:29:32.25 ID:Mh291HU10
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 19:32:58.33 ID:+x8ZsF9B0
モンテのスタジアムに野球のほうが好きな商店街は関係して欲しくない
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 19:42:39.97 ID:R5HQmMA90
ID:nI0NmGRs0
未明から夜までご苦労なこった。そんなに暇かｗ
未明から夜までご苦労なこった。そんなに暇かｗ
>>916
えっ!?なんで俺が入っているの？
気に入らない意見を全部自演扱いするとお前の劣勢を強調するだけだぜ(笑)
一般県民が納得するのは天童のスタジアム大改修ぐらい。
駅西口の県民会館も凍結で消え去った話とみんな思ってる。
ハコモノありきの土建行政は要らんから市民サービスにカネを使ってくれ。
えっ!?なんで俺が入っているの？
気に入らない意見を全部自演扱いするとお前の劣勢を強調するだけだぜ(笑)
一般県民が納得するのは天童のスタジアム大改修ぐらい。
駅西口の県民会館も凍結で消え去った話とみんな思ってる。
ハコモノありきの土建行政は要らんから市民サービスにカネを使ってくれ。
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 20:14:28.64 ID:byV1uNii0
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 20:40:24.66 ID:56J5ErAa0
>>917
商店街と商店街連合会の区別のつかない馬鹿発見
フラッグやのぼりを揚げてるのは駅前大通り商店街など
各商店街がそれぞれが独自に行っている
店の中にポスター貼ったりと街ぐるみで応援してる様に見えるけど形だけか？
じゃあ、その形すら見えない天童ってなんだろうね
それから例のじじいは商店街連合会や中心商店街まちづくり協議会の会長な
商店街で言うと七日町一番街商店街、F倉のとこだよ
正直言って駅前とは仲悪いだろうな
商店街と商店街連合会の区別のつかない馬鹿発見
フラッグやのぼりを揚げてるのは駅前大通り商店街など
各商店街がそれぞれが独自に行っている
店の中にポスター貼ったりと街ぐるみで応援してる様に見えるけど形だけか？
じゃあ、その形すら見えない天童ってなんだろうね
それから例のじじいは商店街連合会や中心商店街まちづくり協議会の会長な
商店街で言うと七日町一番街商店街、F倉のとこだよ
正直言って駅前とは仲悪いだろうな
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 20:46:42.25 ID:Uvx1V0XR0
>>922
だから？
だから？
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 20:50:16.33 ID:qa7UG0Qn0
天童のままじゃサポ減るわな
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 20:52:23.67 ID:U4qfp7SI0
どこだろうと弱けりゃもっと減るよ
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:04:47.76 ID:n55BbqRk0
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:10:42.86 ID:3c9KwqvM0
商店街の人がモンテが好きかとかは問題じゃない。
何故なら商売が仕事だから。人が溢れ商売繁盛が目的でいいんだ。
大事なのは県外から来た人たちがいかに県内にそのお金を落としていくかが重要。
今のNDや郊外のスタなら、試合終了でそのまま高速乗って帰って終了が、街中に作ればその近辺の飲食店、商店に県外貨が落ちる割合が増える。
商店が潤えば県にも税金が多く入り、更に街が発展して人口も増えていく。
山形の玄関口である山形市中心部から経済を活性させないと、周りの地域も活気づかないと思うし。
何故なら商売が仕事だから。人が溢れ商売繁盛が目的でいいんだ。
大事なのは県外から来た人たちがいかに県内にそのお金を落としていくかが重要。
今のNDや郊外のスタなら、試合終了でそのまま高速乗って帰って終了が、街中に作ればその近辺の飲食店、商店に県外貨が落ちる割合が増える。
商店が潤えば県にも税金が多く入り、更に街が発展して人口も増えていく。
山形の玄関口である山形市中心部から経済を活性させないと、周りの地域も活気づかないと思うし。
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:11:08.44 ID:byV1uNii0
>>925
ジェフは新スタできてから客増えたよ、強かったときより。
ジェフは新スタできてから客増えたよ、強かったときより。
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:12:23.72 ID:7cmcrUnD0
モンテを人質にとるテロリスト天童
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:13:14.57 ID:TIlLI0aN0
>>927
駅西なんかにできたら、アウェイサポは試合が終われば即新幹線に乗って帰宅だ
駅西なんかにできたら、アウェイサポは試合が終われば即新幹線に乗って帰宅だ
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:13:19.74 ID:UAeb8X000
なんか、スタ建設反対工作員多いな。
なんの関心も無い県民は、こんなスレに反対カキコしないだろうに。
俺は、税金かなり払ってる方だが第一優先で是非サカスタ建設してほしいな。
無駄に駅西更地にするならサカスタ造った方が断然有益だろうと思う。
コンサートや各種イベントに最適だろう。駅西でなくともあかね丘でも落合でもいいんじゃないか。
周辺人口多いから。でも天童だけは税金の無駄。天童市民でさえ来ない殆ど来ない立地にサカスタ建設したら、
馬鹿だろう。
なんの関心も無い県民は、こんなスレに反対カキコしないだろうに。
俺は、税金かなり払ってる方だが第一優先で是非サカスタ建設してほしいな。
無駄に駅西更地にするならサカスタ造った方が断然有益だろうと思う。
コンサートや各種イベントに最適だろう。駅西でなくともあかね丘でも落合でもいいんじゃないか。
周辺人口多いから。でも天童だけは税金の無駄。天童市民でさえ来ない殆ど来ない立地にサカスタ建設したら、
馬鹿だろう。
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:25:30.70 ID:3c9KwqvM0
>>930
新幹線乗るにも手ぶらで乗る奴なんざほぼいないだろ？
山形駅に行けば弁当買って、お土産買って、新聞買って。更に時間があれば飲み屋で一杯なんて。それで県外人何百人、何千人といればかなりの外貨収入になると思わない？
新幹線乗るにも手ぶらで乗る奴なんざほぼいないだろ？
山形駅に行けば弁当買って、お土産買って、新聞買って。更に時間があれば飲み屋で一杯なんて。それで県外人何百人、何千人といればかなりの外貨収入になると思わない？
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:26:17.96 ID:TIlLI0aN0
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:27:09.09 ID:HjDJoDwn0
駅西ならアウェイサポは試合が終われば即新幹線に乗って帰宅出来るなんて
アウェー客には非常にいい環境なんだけどね
実際岡山は動員かなりいいし
仮に日曜夜開催という条件でもある程度は来るだろうね
これが郊外ならアウェイサポ相当数減るわな
アウェー客には非常にいい環境なんだけどね
実際岡山は動員かなりいいし
仮に日曜夜開催という条件でもある程度は来るだろうね
これが郊外ならアウェイサポ相当数減るわな
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:28:29.96 ID:TIlLI0aN0
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:29:28.95 ID:byV1uNii0
>>930
時間に余裕ができるからこそ観光する人もいるよ。
まあ浦和サポならどちらにせよとっとと帰るし
東京サポならどちらにせよ食して帰るし一長一短だぜ、
辺境の地に建てたらそもそもアウェイサポこないし。
まあ一番重視しなければいけないのは地元の人の通いやすさだろうけど。
時間に余裕ができるからこそ観光する人もいるよ。
まあ浦和サポならどちらにせよとっとと帰るし
東京サポならどちらにせよ食して帰るし一長一短だぜ、
辺境の地に建てたらそもそもアウェイサポこないし。
まあ一番重視しなければいけないのは地元の人の通いやすさだろうけど。
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:31:54.56 ID:GKLCwhuW0
３万７０００人の移転反対署名活動やって応援デーに５０００人しか来ない天童派
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:34:28.09 ID:gzqWG7NZ0
スタジアムはクルマで行けるのが一番だな。そして建築費がかからないこと。
天童を大改修して新スタジアムが現実的。あかねが丘の大改修もいいね。
過去ログ読んだが落合に新設みたいなのは土地買収まで必要な時点で最悪。
落合だけはやめてくれ、カネかかり過ぎる。
天童を大改修して新スタジアムが現実的。あかねが丘の大改修もいいね。
過去ログ読んだが落合に新設みたいなのは土地買収まで必要な時点で最悪。
落合だけはやめてくれ、カネかかり過ぎる。
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:34:48.01 ID:lxxLOfQ60
>>927
> 山形の玄関口である山形市中心部
ダウト！
だれも玄関口とは思ってない、ただの通過点というか信号待ちぐらいの感覚。
山形駅前経由しない都市間バスにとっては通過点ですらない。町の基本構造が古いから。
この状態になるのに20～30年かかってるから、新たな町の中心核ができるまで同じくらいの年月かかるんじゃないかな。
> 山形の玄関口である山形市中心部
ダウト！
だれも玄関口とは思ってない、ただの通過点というか信号待ちぐらいの感覚。
山形駅前経由しない都市間バスにとっては通過点ですらない。町の基本構造が古いから。
この状態になるのに20～30年かかってるから、新たな町の中心核ができるまで同じくらいの年月かかるんじゃないかな。
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:36:36.02 ID:3c9KwqvM0
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:37:16.54 ID:KS1+6/YW0
なんで全額じゃないにせよ山形市が金出すのに、天童のスタ改修しなきゃならんのさ？
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:38:14.40 ID:72zCg4zi0
スタ建設で一儲け企む乞食商店街はイラネ
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:43:47.44 ID:TIlLI0aN0
>>940
毎年行ってるアウェイだと、お土産もへったくそもないぞ。現実を見ろ
毎年行ってるアウェイだと、お土産もへったくそもないぞ。現実を見ろ
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:46:20.11 ID:lxxLOfQ60
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:47:04.70 ID:+x8ZsF9B0
スタジアム完成前に商店街が崩壊しますように願う
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:49:00.72 ID:lxxLOfQ60
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:52:00.94 ID:byV1uNii0
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 21:58:08.10 ID:iP34Fzhd0
モンテディオ「天童」になったら二度と観に行かねーよ
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:00:11.93 ID:UAeb8X000
ほんとに何でＮＤスタ改造なんて下らないこと言うんだかね～。そんなんだったら、
その金で県営あかね丘陸スタ建て替え改装すりゃ半額国庫補助あるから断然格安だよね。
あと、サカスタは税金の無駄とか血税使ってとかナンセンス、いかに県や市の負担少なく
して国庫補助金やtoto助成金持ってくっかだ。親会社になる㈱アビーム様はtotoに深く関わって
いる会社なんで、もう専スタ建設資金の目途は立ってるでしょうがね。
その金で県営あかね丘陸スタ建て替え改装すりゃ半額国庫補助あるから断然格安だよね。
あと、サカスタは税金の無駄とか血税使ってとかナンセンス、いかに県や市の負担少なく
して国庫補助金やtoto助成金持ってくっかだ。親会社になる㈱アビーム様はtotoに深く関わって
いる会社なんで、もう専スタ建設資金の目途は立ってるでしょうがね。
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:02:56.88 ID:3c9KwqvM0
>>944
おまえ個人の意見は聞いてない。論外。
おまえ個人の意見は聞いてない。論外。
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:06:42.20 ID:Uvx1V0XR0
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:13:45.08 ID:eJWiXNrv0
前にも書いたが、5年後に山形は大きく変わる。交通網が東北道から東北中央道へ。
山形自動車道は仙台との交流のみになり、あるべき姿の東京へは栗子経由になる。
時間的にも短縮されるし、秋田から東京も当然ながら県内経由になる。
そうなると交通量も増えるし秋田県南は山形市が買い物圏になってくる。
コストコはそんなところも読んでの進出。変わるぞ山形は。
山形自動車道は仙台との交流のみになり、あるべき姿の東京へは栗子経由になる。
時間的にも短縮されるし、秋田から東京も当然ながら県内経由になる。
そうなると交通量も増えるし秋田県南は山形市が買い物圏になってくる。
コストコはそんなところも読んでの進出。変わるぞ山形は。
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:17:16.32 ID:iIxih1Uu0
片側一車線の中央道なんかそんなに交通量増えないよ
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:19:59.18 ID:3c9KwqvM0
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:21:42.98 ID:krvuxmNF0
お努めご苦労
儲かってるか
儲かってるか
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:23:05.78 ID:Uvx1V0XR0
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:26:54.29 ID:4Ip8WIdy0
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:27:52.93 ID:eJWiXNrv0
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:29:28.08 ID:+Ua1ObRv0
駅西先生のＩＤはこれ
ID:3c9KwqvM0
ID:3c9KwqvM0
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:30:03.27 ID:3c9KwqvM0
957
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:31:33.34 ID:3c9KwqvM0
>>957
自分に都合にいいとこしか見えないらしい。
自分に都合にいいとこしか見えないらしい。
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:32:28.84 ID:g49qfTaf0
ま、山形市内にサカスタ作るのに異論はないが、駅西だけは止めてくれ。
駅西先生方の好きな「コンパクトシティー」目指すにしても邪魔になるだけだ。あんな土地があるんなら普通に文化施設を組み込んだ複合型商業ビル建てろや。
駅西先生方の好きな「コンパクトシティー」目指すにしても邪魔になるだけだ。あんな土地があるんなら普通に文化施設を組み込んだ複合型商業ビル建てろや。
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:33:22.24 ID:lxxLOfQ60
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:36:25.37 ID:3c9KwqvM0
ちなみな、
+x8ZsF9B0
は、さっきからちっちゃい野次しか呟けないらしい。
+x8ZsF9B0
は、さっきからちっちゃい野次しか呟けないらしい。
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:41:04.22 ID:GRWjaXsB0
郊外店と仙台に客をとられ
県民、市民にも見放された県都中心の乞食商店街を擁護する駅西先生
県民、市民にも見放された県都中心の乞食商店街を擁護する駅西先生
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 22:41:36.55 ID:16jgqPKX0
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 23:47:20.14 ID:LKdMVK0k0
天童は将棋の街
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 23:48:05.71 ID:mWSFR+uZO
早く企画書出ないかなー
テンドゥが放心状態になるの楽しみ
テンドゥが放心状態になるの楽しみ
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 23:51:06.10 ID:g49qfTaf0
>>968
テンドゥwww
テンドゥwww
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 23:56:35.01 ID:NbCFNY5W0
天童は舞鶴山の上に、＜城＞でも建てろや。 将棋と観光のセットになるぞ。
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 00:04:05.70 ID:TdZlxRq00
どこ派とか賛成反対とか関係なくここにいる奴は冷静さを失っててダメだな
次スレは新会社から方針が出されるまで建てない方が良さそう
次スレは新会社から方針が出されるまで建てない方が良さそう
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 00:35:03.75 ID:ZVDR5EqS0
山形県県民会館の概要
県内最大の多目的ホール
約1500人収容
年間15万人の利用
開館1962年
2005年に耐震化工事済み、これにより20年はもつ
逆にいうと、2025年までに建て替えしないとヤバイ
中の設備は相当痛んでいる、特に椅子は長時間座ってられないほど酷い
ソース
山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会 第1回議事録
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020073/bunkasinko/nishigutikondankai.html
県内最大の多目的ホール
約1500人収容
年間15万人の利用
開館1962年
2005年に耐震化工事済み、これにより20年はもつ
逆にいうと、2025年までに建て替えしないとヤバイ
中の設備は相当痛んでいる、特に椅子は長時間座ってられないほど酷い
ソース
山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会 第1回議事録
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020073/bunkasinko/nishigutikondankai.html
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 02:33:04.13 ID:uLvxbM5D0
>>947
アウェイに行ったことがないのがバレバレだから、これ以上恥を晒すなｗ
アウェイに行ったことがないのがバレバレだから、これ以上恥を晒すなｗ
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 05:42:31.41 ID:p5UCKKjm0
アウェイも名物に舌鼓を打ったり名所を巡ったりと楽しいよな。
地元でさえ無料駐車場が無いと見に行かないタイプは、
どうせ儲からない客だから放置していいわ。
これからは生活に余裕ある高齢者をターゲットに黒字経営しないと。
やはり公共交通前提の駅西口しかないのではあるまいか(^ω^)
地元でさえ無料駐車場が無いと見に行かないタイプは、
どうせ儲からない客だから放置していいわ。
これからは生活に余裕ある高齢者をターゲットに黒字経営しないと。
やはり公共交通前提の駅西口しかないのではあるまいか(^ω^)
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 06:08:34.87 ID:uIMXUjlP0
駅西さんちーすw
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 06:38:25.89 ID:FDGPKH1C0
>>975
天童土人ちぃーす
天童土人ちぃーす
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 06:52:25.65 ID:uIMXUjlP0
駅西をうざく思っているのが天童人だけだと思っている脳無し乙
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 06:55:57.69 ID:gv4dnV210
乞食商店街ちーす
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 07:10:42.01 ID:RRtLpTEE0
コンパクトシティーに舵を切った山形市の駅西新スタジアム
郊外型区画整理を貫く天童市のベスパ新スタジアム
結局、行政区割り外して考えれば東南村山圏での小さな話
郊外型区画整理を貫く天童市のベスパ新スタジアム
結局、行政区割り外して考えれば東南村山圏での小さな話
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 07:19:31.11 ID:a9dE4qKUO
>>977
新スタ計画を妨害してる天童がウザいってのはわかるが
建てるなら駅西にお願いしますと要望出してるだけで、ウザいと思う理由はなに？
ただの要望なんだから静観してればいいのに、あえて反論して盛り上げてくれるってことは
注目してもらいたいって気持ちの裏返しなのかな？
気持ちの表現がストレートにうまくできない恥ずかしがり屋さんなんだね。かわいい。
新スタ計画を妨害してる天童がウザいってのはわかるが
建てるなら駅西にお願いしますと要望出してるだけで、ウザいと思う理由はなに？
ただの要望なんだから静観してればいいのに、あえて反論して盛り上げてくれるってことは
注目してもらいたいって気持ちの裏返しなのかな？
気持ちの表現がストレートにうまくできない恥ずかしがり屋さんなんだね。かわいい。
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 07:24:15.85 ID:h3/nQK780
アウェイ客をあてにしているなんてなんてなさけないんだ
そもそもアウェイ客なんて多くて百人くらいだろ
アウェイ客に厳しいのがふつうのクラブじゃないのか（隣みたいに）
そもそもアウェイ客なんて多くて百人くらいだろ
アウェイ客に厳しいのがふつうのクラブじゃないのか（隣みたいに）
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 07:33:02.87 ID:lgMM5SjC0
駅西先生が頑張れば頑張るほど商店街のイメージが悪くなっていくｗ
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 07:40:23.93 ID:KoMr1R0N0
980
脳味噌が無いのがバレるだけだぞ、駅西
脳味噌が無いのがバレるだけだぞ、駅西
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 07:47:57.85 ID:Hl1BZHvq0
ここまで駅西の可能性0%
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 08:31:30.41 ID:zusiu3O60
ここで言う駅西というのは、乞食商店街の事だったのか
駅前大通り商店街の別名なのね。なるほど
駅前大通り商店街の別名なのね。なるほど
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 09:08:04.04 ID:h3/nQK780
ここでいう商店街てのは県民会館移転反対の人たち
駅西サカスタ話利用して移転できないようにする魂胆だよ
駅西サカスタ話利用して移転できないようにする魂胆だよ
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 09:14:45.97 ID:EsuCOnbM0
どうでもいいよ。駅西であろうがなかろうが。
専用スタジアムができてくれればね。
ND改修とか駅西以上に可能性ないだろうに。駅西、アンチ駅西と同レベルでいらん。
スタ反対の輩はどうせ結論は血税の無駄遣いしか言わないし。
専用スタジアムができてくれればね。
ND改修とか駅西以上に可能性ないだろうに。駅西、アンチ駅西と同レベルでいらん。
スタ反対の輩はどうせ結論は血税の無駄遣いしか言わないし。
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 10:17:28.48 ID:h4vyHKToO
どうせ作るなら今開催されている地域決勝規格の専スタ希望
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 12:11:46.14 ID:p5UCKKjm0
なんだかんだ言って、あかねが丘の改修こそが現実的。
次点は新設でロケーションが良い山形駅西口。
新設で１からカネがかかる上に不便な落合とかはさすがにダメでしょう。落合はカンベン。
次点は新設でロケーションが良い山形駅西口。
新設で１からカネがかかる上に不便な落合とかはさすがにダメでしょう。落合はカンベン。
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 13:08:35.83 ID:6tjfDOyz0
>>989
あかねヶ丘の改修って、再利用するものないだろ
それとも陸スタだからアンツーカーのトラックはそのまま使うのか？
あかねヶ丘は電車もバスも駐車場も、そして陸スタと利便性全てが中途半端
あかねヶ丘には霞城公園の県体育館が駐車場に移転するからあきらめな
あかねヶ丘の改修って、再利用するものないだろ
それとも陸スタだからアンツーカーのトラックはそのまま使うのか？
あかねヶ丘は電車もバスも駐車場も、そして陸スタと利便性全てが中途半端
あかねヶ丘には霞城公園の県体育館が駐車場に移転するからあきらめな
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 14:39:29.83 ID:ZVDR5EqS0
あかねヶ丘って山形駅から直線距離で1.5km、道歩いて2kmか。
岡山のKankoスタジアムとほぼ一緒だな。
岡山は昨年動員167,691人、山形は154,459人。
埼玉スタジアムも、浦和美園から直線で1.3kmか。
岡山のKankoスタジアムとほぼ一緒だな。
岡山は昨年動員167,691人、山形は154,459人。
埼玉スタジアムも、浦和美園から直線で1.3kmか。
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 14:45:53.84 ID:EsuCOnbM0
ナックも似たような距離だったはず。
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 14:56:40.74 ID:Yri6MHiz0
９９３
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 16:41:49.32 ID:2OIBwLwy0
特に一部天童人の必死さが目立つが、
この問題最初から分裂が分かりきっていること。
一番良いところに一番良いスタジアムを政治的決断で建てるのみ。
この問題最初から分裂が分かりきっていること。
一番良いところに一番良いスタジアムを政治的決断で建てるのみ。
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 16:42:52.65 ID:+M3C3O+/0
一番必死なのは駅西先生
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 16:47:25.34 ID:+M3C3O+/0
うめ
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 16:51:09.43 ID:+M3C3O+/0
うめ
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 16:54:14.21 ID:Oh8Jdi3P0
梅参加
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 16:54:58.98 ID:+M3C3O+/0
埋め参加感謝
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 16:56:12.40 ID:+M3C3O+/0
1000で駅西先生死亡
スタは駅西には絶対に出来ない
スタは駅西には絶対に出来ない
1001 ：１００１：
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