Jリーグの今後を考える　その115

前スレ
Jリーグの今後を考える　その114
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379669940/

SS進出チームが重複した場合だけど

どう考えても年間順位の上位でステージ2位以内に入ってないとこを繰り上げる以外の選択肢ないな

重複があった場合の繰り上げを認めない場合は3節4試合から1節1試合まで考えられるので
日程調整や会場確保、テレビとの兼ね合い考えるとまず不可能と考える他ない

前後期の3位以下から繰り上げる場合、例えば完全優勝したとこが出た場合
3チーム繰り上げないといけないが
じゃあ3チーム目を前後期どっちの4位から繰り上げるのか
そもそも3〜4位でも更に重複があったらどうするのかなど考えると
ただでさえ複雑な
レギュレーションが無茶苦茶になってしまう

　 ┌─┴─┐
┌┴┐　 ┌┴┐
Ａ　　Ｄ　　Ｂ　　Ｃ
に
１．後期１位
２．前期１位
３．年間２位
４．後期２位
５．前期２位
６．年間３位
７．年間４位
をＡＢＣＤの順に入れていく感じでええっすわ

ドゥンガ「断言してもいい。日本は正しい道を進んでいる」

［Jリーグサッカーキング2013年6月号 掲載］

ttp://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106089.html
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106102.html
(抜粋)

──Jリーグと日本サッカーは正しい道を進んでいると言えますか？
ドゥンガ:断言してもいい、日本サッカーは正しい道を進んでいる。
大切なのは今の状態を維持し続けることだ。
経験豊富な選手、外国籍選手、経験の浅い若手をしっかり組み合わせたチームを作ることも大切だと思う。
それから様々な意見に耳を傾けるようにしなければならない。
ただし、何か大きな問題が起こっても、あわてて何かを変えようとする必要はない。
Jリーグは正しい道を進んでいるのだから自分たちの力を信じて前進してほしい。
20年や百年というスパンの話ではなく、サッカーは永遠に続くのだから。

ttp://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/aoitori.htm

★青い鳥症候群
　みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
　　貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
　外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
　自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)

★もう一つの青い鳥

メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
　しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
　この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
　人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。

なぜサッカーももっと早くやらんかったかって話


3 9/26(木)10:33 YrpqRbYi0(7)
昨日は広島のテレビ局全局9時から朝の4時までCS進出特番だったわ
最後の打者打ち取った後どうして野村を胴上げしなかったのかで延々2時間も議論してる局あったくらい盛り上がってる

>>7
「クシリ進出ごときで、馬鹿か！」としか言い様がない

難解すぎるＰＯ

>>8
Jリーグも何も考えずにそういうふうに盛り上がってくれる客がほしいんだよ

>>8
そういう歪んだ解釈をするのはサッカーのコアサポだけってことだろ

口は出さずに金を出すオーナーって最高じゃん
口を出さずに盛り上がってくれる客がほしいんだよ

クラブチームの経営健全化に向け、
2012年度から3期連続で赤字を計上した場合、
もしくは2014年度までに債務超過を解消できない場合はリーグ戦に参加できなくなります。
（JFLに降格）

純損益が赤字
横浜FM（▲6億2900万円）
神戸（▲2億9600万円）
名古屋（▲2億5700万円）
福岡（▲1億5800万円）
栃木（▲1億1600万円）
鹿島（▲6800万円）
岐阜（▲4900万円）
札幌（▲3800万円）
富山（▲3700万円）
群馬（▲3300万円）
熊本（▲2300万円）
鳥取（▲700万円）

債務超過
横浜FM（▲16億7700万円）
神戸（▲12億5200万円）
大分（▲5億8700万円）
岐阜（▲1億9200万円）
群馬（▲8700万円）
熊本（▲7100万円）
栃木（▲5600万円）
札幌（▲3700万円）
北九州（▲3000万円）

地上波でやれば人気でるってのも間違いだと思うぞ
知れば知るほど嫌いになるって事もあるだろ、かの国みたいに
見た上で地上波から撤退させられたんだから中身を充実させるべき
「２ステージ移行」も「地上波で放送」も逃げ

まあ、ずっとチャンピオンシップを残しておけばCSのパクリと言われずに済んだのにな

>>13
マリノスが降格したら大ニュースなんじゃないか？
いまのJリーグにあまり興味ない人でも知ってるクラブ名だし

>>13
これをみると分配金の減る来年はもっと大変な事になりそうだ

はやく２ステージをやりたい気分

開催国枠でしかＣＷＣに出られないＪリーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13

これって降格が始まるの来期だよな？
やばくね？

二位は要らねえよな。

ｊリーグはファウルの基準が甘すぎる。あと、ファウルするのが悪いことだと思ってる奴が多すぎるな

>>14

中身を充実させるのは当たり前
中身が充実してもそれを見せなければ市場は拡大しない

ドゥンガって日本のプロスポーツの事あんまり
わかってないんじゃないのかな
代表とかの競技レベルの話ならわかるが

ベンゲルの方がよくわかってると思う
「野球や相撲が日本ではトップでサッカーはあんまり人気ない」
「リーグ戦途中のわけわからんカップ戦とか辞めろ」とかいってたな
（野球相撲みたいにシンプルにしないとダメらしい）
マスコミは野球中心というのもちゃんとわかってるみたい

そういえば中日の星野監督と対談してたな
今考えると笑える組み合わせだわw

Jがダメなのは札幌と福岡を抑えてないからだよ
ブームがおきるのはこの２つの都市からなのに親会社がないから
資金難でずるずるとダメになった。そして２つとも本州資本の野球チームが占領。
当然ファンは贅沢な資金で強くなれる野球になびく。
Ｊの停滞とこの２チームの低迷はそのまま被るよね。

>>23
日ハムは低迷しそうだから平気

>>22
競技としての日本サッカーと興行としての日本サッカーは違うからな

一流サッカー選手に興行について語らせるのは
戦闘機のエースパイロットに国際情勢を語らすようなもんだ

オセロでいうところの端の役割を担うのが札幌と福岡だからね。
この二大都市の住民がそっぽを向くと全国的に盛り上がってる感が
全くしない。スポーツに限らず。
野球が何とか人気を保っていられるのはここを抑えてるのが大きい。

この前パ・リーグでやってた昔のユニフォームのやつ
あれ今度オークションするのな
選手が実際に着用したものをサイン入りで
オークション会場は楽天とヤフオク

商売うまいでんなぁ…

新潟が典型的なんだけど、J1昇格っていう目標を達した後のクラブって
次の目標を見出せずに低迷するケースが多いんだよね
で、J1昇格直後あたりが観客動員の最多でその後は次第に右肩下がりになってく

これを改善しないといけない。でも1ステージだと非常にそこから先に行くのが難しいし
行けるクラブの数がものすごく絞られてしまう

今は消費のサイクルが早いし難しいよね
おらが街のチームもあっという間に消費されて飽きていく
オタクになった奴は残るけどそれ以外はほんとすぐ消えるから

復刻版ユニフォームデーとかを各クラブでやってもらう

地元有名人による始球式（始蹴式？）をなるべく実施

プロ野球の真似だけど、やらないよりはいい

なんJはくっさい板だけど、昔の選手のことや昔の印象的な試合などの話を
時々掘り起こしてしてるのが良いと思うので、それが真似できたらいいな

クラブに対する愛のひとつにクラブの歴史を知ることであり選手を知ることがあるから

とりあえず日程に文句を言うのは禁止。
本気でACLを取りに行くなら２チーム分の戦力を用意しろって事だよ。
文句があるチームには辞退する自由を認めた方が丸く収まる。
Jリーグから何チーム出ても優勝できるのは最大で1チームまでだから。

>>前スレ996
カップ戦なら代表が不在でも良いんじゃなくて
グラブが給料を払ってる従業員なんだから
本当ならカップも代表で抜けちゃダメなの。
そこをサッカーでは代表戦の一定の貢献度を認めてるから
カップ戦では譲歩が行われてるだけ。
つまり、はき違えるなって事だよ。

とにかく代表に先選手を出す事とかACLで日程を変える事を
当たり前の事だとは思わないで欲しい。
そこん所、抜けてんだよ。

アンチ野球の視豚のオッサンやっちまったな…

後藤久典（51歳）＝サッカーファンで浦和レッズサポ、2ch大好きで野球に対して「死ね死ね死ね」連呼

“2ch脳”官僚？　ブログに「復興は不要」「やきう」「早く死ね」　経産キャリアが停職処分に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130926-00000065-zdn_n-sci

ブログに「復興は不要だ と正論を言わない政治家は死ねばいいのに」などと書き込んでいた経済産業省の
50代のキャリア官僚が身元を突き止められて“炎上”する騒ぎがあり、報道によると、
同省は9月26日付けでこの官僚を停職2カ月の懲戒処分にしたという。

官僚は「せーじか」と題した2011年9月のブログ記事で、「日本の3台悪 やきう、ますこめ、政治家」（原文ママ）、
また別の記事では「老人の老人による老人のための「やきう、ますこめ、せいじ」が この3年間、日本を滅ぼすか、
日本が老人を駆逐するか 瀬戸際だとまじでパパは思っている」
「そのますこめが税金を使って朝から作っている番組がこれだ」と、お年寄りが野球に取り組む話題を取り上げたNHKの
テレビ番組をカメラで撮影した画像を複数載せ、「早く死ねよ」「まだ死なないか」
「遠くから見てただのバケモンだよ」などと暴言を連ねていた。

騒ぎの発端となったのは掲示板サイト「2ちゃんねる」（2ch）の一部で続いている「野球vs.サッカー」の戦いだった。
官僚はサッカー派で、ブログでは「やきう」「老害」などと2ch的表現で野球を批判していたことから、
当初はサッカー派が援用する形で2chのスレに内容を投稿していたものの、ブログが野球に限らず
さまざまな悪口に満ちていたため、野球派がブログを問題視。
21日ごろから記事にコメントがつき始め、24日には専用スレッドが立つ“炎上”に発展した。

ブログの記述から2chを閲覧していた様子がうかがわれ、「やきう」といった表現から
「どうみても2ch脳」と当の2chでもあきれられていた（正確には「芸スポ脳」）。

>>34
ただなぁそこんとこ問題にするとマンＵやインテルその他から巨額の請求書がJFAの回って来ることになるぞ
現行日本代表の主力は海外クラブ所属ってことで

サンフレッチェの優勝よりカープの3位のほうが盛り上がる現実

2012 鞠 鳥栖
2011 仙台 鞠
2010 鹿島 川崎
2009 広島 瓦斯
2008 大分 清水

今回のポストシーズンに5チーム参加するって事で
最近の4位5位を並べてみた
想像以上にバラエティに富むなこの辺

1ステージ制で上位８位までがPO進出でいいじゃんか
リーグ戦の1〜3位までにACL出場権を与える
降格枠は最大４で17〜18位は自動降格
15〜16位は入れ替え戦でいいと思うんだけどな
このシステムなら消化試合も少なくなるだろし

>>24
だからといってハムより酷いコンサに客は流れんぞwww

>>39
韓国が導入してたけど、今はやめた方式だな。

韓国に詳しいんだなw

韓国でやってたシステムとは知らなかったけど
基本的にPOには賛成だし２ステージよりマシなシステムだと思うからね

柏がホーム惨敗でJのACLは実質終戦だな
もう自国開催以外ではCWCに出ることは当分無理じゃね
レベル低下が人気面にも深刻な影響を及ぼす

MLSのシステムからPO参加数を減らせばいいんよ
3カンファレンスの各優勝+優勝を除く勝ち点上位3チーム（Wild Card）
1st　優勝クラブの中、勝ち点最小 vs WC3、WC1 vs WC2
SF 優勝チーム残り vs 1st勝者
F　　決勝
こうすりゃ勝ち点も稼がないと不利になるからな
カンファレンスだけ勝ち抜けばいいってわけにはいかない
PO使って盛り上げて客を呼び込もうってならアメスポに倣うのが手っ取り早い

福岡県は北九州に専スタが出来るから
それをきっかけにサッカーへの流れが出来るかも
北海道は札幌以外にＪ３が１、２個欲しい

>>28
新潟はタダ券ばら撒き減らしたのと
野球場建設のために駐車場減らしたのが原因ではなかったか

福岡って高校サッカーはすげえのにな

アビスパは...悲しいけど空気

>>44
残念ながらカンファレンス制はJクラブの反対で否決されている
残ったのが2ステージ+PO

>>48
んなこと知らん奴がこのスレにいるの？

>>49
過去スレ見れば分かるけどいるよ
知ってて繰り返す馬鹿もいるしな

カンファレンス制は切り札だから、まずは２ステージが失敗するのを待てば良い
たぶん今すぐやればチーム数のバランスが悪くなる
２ステージの失敗とＪ３の増加で良い準備期間

>>50
両方ともそいつの事だろｗ

福岡は高校も大学も全国有数のレベルだよな。
大学は今年の総理大臣杯決勝いったし。

北海道の高校、大学は・・・

まとめ
645 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/09/26(木) 12:37:49.25 ID:kD24Ft7W [5/8]
視豚(本人説あり)「こんな人にも嫌われるやきうｗｗｗｗｗ(ﾌﾞﾛｸﾞﾍﾟﾀｰ」
閲覧者「なんやこの酷いブログは(激怒)」
閲覧者「うわっ官僚やんけ！これは追い込まないと(使命感)」
朝日TBSフジ「報道しないと(使命感)」
官房長官「これはひどい(遺憾)」
経産省「停職2ヶ月(遺憾)」
視豚「知らん」

381 ：公共放送名無しさん：2013/09/26(木) 21:05:37.28 ID:HBVW2eiq
仙台地区視聴率ベスト10
スポーツ9月2日-9月8日
1 19.8% 金 NHK プロ野球楽天×日本ハム
2 16.2% 土 KHB プロ野球楽天×日本ハム
2 16.2% 日 MMT プロ野球楽天×日本ハム
4 14.5% 金 MMT サッカー日本代表×グアテマラ代表
5 13.5% 火 TBC ボクシング亀田大毅×ロドリゴ・ゲレーロ
6 13.2% 土 TBC 世界バレー日本×オーストラリア
7 12.2% 日 KHB BAF18Uベースボールカップ日本×米国
8 11.5% 木 TBC 世界バレー日本×ベトナム
9 10.5% 土 NHK サタデースポーツ
10 9.6% 日 NHK サンデースポーツ

もうＪは駄目かもな
数を増やしても貧乏クラブしか増えない
悪くなる見込みはあっても
良くなる見込みはないよ
このまま数を増やし続けてズルズルとドツボに嵌って行きそうだわ

地域密着とお題目のように唱えているが
本当に地域で受け入れられてるクラブなんて無いだろ
Ｊリーグは口だけは一人前なんだよな

Ｊリーグのやり方はこの国の土壌に合ってないと
日本に欧州型スポーツクラブを作る必然性は全く感じない
無駄な努力を延々続けてる
自分たちは正しい事をしてるつもりでも
世間からは必要とされないから全く関心が持たれない

>>55
いつもは仙台ってあんまり地上波で野球やってないんだよ
今回は特別

Jってチーム数は多いけどまとまりがないよな
サッカー好きでもJは好きになれないとうのはよく理解できる
全国的な一体感が皆無だもん

>>60
ｋｗｓｋ

全国的な一体感とかはマスメディアの取り上げ方で感じるんじゃないの

Ｊリーグはサポーターよりも電通、幹部の利益を取った。
終わりの始まりかもしれないがサッカーは人気だからある程度残るのだろう。

ギギギ

日本とヨーロッパは大きく4つの違いがある

CLの有無。ヨーロッパは優勝以外にCL出場権争いも大きなテーマになるので
中堅クラブでもみていて面白いが、日本にはそれがない

野球の有無。アメリカ型のリーグシステムは他競技との競争で洗練されたものだから、欧州型のリーグがまともに戦うと負ける

スターの有無。欧州のビッグクラブは世界的なスターがいるので
アウェーに試合にくるとたくさん客を呼んでくれる。ガンバ効果の超拡大版がある
日本はA代表スタメンクラスすら国内に維持できないので
ビッグクラブ効果なんてのは絵に書いた餅。柿谷も来年はヨーロッパにいる

放映権料ビジネス。ヨーロッパは日本とは比較にならないほど有料テレビの市場規模が大きいから
ビッグクラブを育ててもそれが稼ぐ多額の放映権をプロビンチアにも分配できる（スペイン以外）
日本は放映権ビジネスの規模が小さ過ぎてそういう方法論が通用しない

そんな環境の違いがあるなか、ビッグクラブ以外を優勝争いから遠ざける効果のある1ステージ制を支持するなんて
正気の沙汰ではない

数を増やすのはバカでもできるが、バルサやレアルやマンウようなクラブをつくることは
Ｊリーグにはできない

>>63

若者に人気があるはずのバスケはどうなってますか？
サッカー人気がJリーグ人気につながるわけじゃない

>>66
できないんでなく、その段階ではないって事。
裾野を拡げずに山を高くしても、その山は脆くなるだけ

電通電通言ってるのは憶測をあたかも事実のように語るね
今の段階では電通が大きく関与してるんじゃないか？って段階じゃないの？

これじゃネットの噂を信じた馬鹿どもが起こしたスマイリーキクチの事件の犯人と同じ

>>59
【仙台地区TV視聴率　2013年7月1日〜8月25日】
※高校野球は数が多いので15%以上のみ掲載

29.4%　08/15(木) NHK 第95回全国高校野球選手権大会 [大会8日目] 常総学院×仙台育英（14:14〜）
27.3%　08/10(土) NHK 第95回全国高校野球選手権大会 [大会3日目] 仙台育英×浦和学院（16:35〜）
23.9%　08/15(木) NHK 第95回全国高校野球選手権大会 [大会8日目] 常総学院×仙台育英（13:16〜）
23.8%　08/10(土) NHK 第95回全国高校野球選手権大会 [大会3日目] 仙台育英×浦和学院（17:55〜）
21.1%　08/14(水) TBC サッカー男子・日本×ウルグアイ
18.3%　07/28(日) OX* 東アジアカップサッカー男子・日本×韓国
18.0%　07/21(日) OX* 東アジアカップサッカー男子・日本×中国
17.9%　08/17(土) NHK 第95回全国高校野球選手権大会 [大会10日目] 花巻東×済美（10:18〜）
17.4%　08/17(土) NHK 第95回全国高校野球選手権大会 [大会10日目] 花巻東×済美（09:00〜）
16.0%　08/21(水) NHK 第95回全国高校野球選手権大会 [大会13日目] 延岡学園×花巻東（14:04〜）
15.9%　07/19(金) KHB プロ野球オールスターゲーム [第1戦]
15.8%　08/15(木) NHK 第95回全国高校野球選手権大会 [大会8日目] 福井商×聖光学院（08:15〜）
15.1%　08/19(月) NHK 第95回全国高校野球選手権大会 [大会12日目] 花巻東×鳴門（09:15〜）
14.0%　07/20(土) KHB プロ野球オールスターゲーム [第2戦]
13.8%　07/22(月) OX* プロ野球オールスターゲーム [第3戦]
13.7%　07/25(木) OX* 東アジアカップサッカー男子・日本×オーストラリア
12.4%　07/12(金) NHK プロ野球・楽天×西武
11.8%　07/13(土) TBC プロ野球・楽天×西武（14:00〜 デーゲーム）
11.8%　07/07(土) KHB プロ野球・ソフトバンク×楽天
11.7%　07/23(火) TBC サッカー・横浜Fマリノス×マンチェスターユナイテッド
11.6%　07/14(日) MMT プロ野球・楽天×西武（13:00〜 デーゲーム）
11.3%　08/04(日) MMT プロ野球・日ハム×楽天（13:00〜 デーゲーム）
10.1%　07/27(土) OX* 東アジアカップサッカー女子・日本×韓国
*8.9%　07/20(日) OX* 東アジアカップサッカー女子・日本×中国
*8.9%　07/25(木) OX* 東アジアカップサッカー女子・日本×北朝鮮

今日は、なでしこの結果は一切報道せず

楽天中継ばっかりの野球


これが現実

>>70
福岡、北海道、大阪の阪神、広島はもっとやってる

>>43
柏は敗色濃厚の割によく入ってるよ
あいつらは浦和サポ並みに使える

>>26
南は沖縄がある

「東北」が初優勝だからね。ニュースバリューは言わずもがな。なでしこも一応やってたよ。

>>70
盛岡商初Ｖ地元視聴率５０％超え…高校サッカー決勝
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/hs/news/20070110-OHT1T00040.htm

高校サッカー決勝の岩手県内平均視聴率50,4％ 瞬間最高視聴率64％（ビデオリサーチ調べ）
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2007/m01/d10/NippoNews_8.html

>>70
【サッカー】地元視聴率は44％超！鹿児島城西が帰郷　鹿児島読売テレビが９４年開局以来、最高を記録(
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231913720/

新規参入から10年以内に優勝かよ。
それだけアメスポ型のドラフトによる戦力均衡策は効果的。
こういう時に限ってクシリで日本シリーズへの出場権を逃したら文句が出る。

飽くまで「高校」なんだよね。地元民が熱狂するのは。クラブユースではなくて。

>>78
栄養費騒動(裏金騒動)の責任をとって西武を敏腕スカウトがやめたときに
こいつを楽天が雇った

>>78
本家なんかもっと凄い。
フロリダ(現マイアミ)・マーリンズというチームは球団創立5年目でワイルドカードでＰＯ進出、あれよあれよと勝ち抜いてワールドシリーズでクリーブランド・インディアンズを倒して優勝したくらいだ。

三木谷も野球に嵌ってきたとかいう話もあるな
神戸は見捨てられるんじゃね

>>79
大分のナビスコカップ優勝も地元での視聴率良かっただろ。
東京まで１万人のサポがくるし、麻生首相からのメッセージも届いた。

>>23
なんか分かるなー
やっぱ、関東以外で
札幌、仙台、新潟、静岡、名古屋、大阪、広島、福岡あたりはＪ1で
落ちても、上がってこれるくらいの位置でいればな

ということで、
Ｊ１　１６チーム
Ｊ２　１６チーム　くらいがいいな
前期、後期があり、入れ替えが３チーム？くらいで

残りは、Ｊ３以下とする
また、県に２，３チームもいらない（観客が少なく赤字のところ）

これで、ちょっとは気になるのでは

入場料収入とか考えて可能な最大数にしてるのに、わざわざ減収に向かう
クラブ数減を提案するとか何考えてるかわからん

>>79
選手権で青森山田の試合を見に行ったとき、Ｊのユースは全国からうまい奴を集めてるから強くて当たり前！だから応援しない！見に行かない！
って近くの人が言ってたな。

そんなもんか。

>>86
甲子園でも地元出身者の多い公立高校のが
その地域の人がきてくれる

>>82
テレビで三木谷の優勝会見ちょこっと見たけど、ああいうのは気持ちいいだろうな
宣伝にもなるし経営者としてのステイタスにもつながるだろう

>>86
わざと青森山田の名前出しているだろ
選手は全国から集めているし、ブラジルからも呼んでいる
ユース以上の傭兵部隊

どういう制度にすればJリーグが盛り上がるのかじゃなくて
どうすればJリーグに興味を示してもらえるのかを考えるのが先なんじゃないかな

今のままじゃどこかのJクラブが初優勝したとしても楽天のリーグ優勝と同じくらいの
ネットの反応が返ってくることなんて絶対にないしな

>>78
君みたいに野球のシステムの利点について
素直に認めてくれる人がいて救われるよ

どっかのスレだと野球のシステムの利点について説くと
「マスコミガー」のバカの一つ覚えしか返ってこないから

そんなこと言ってると、また視スラーが寄ってくるぞw

>>90
優勝争いに絡むクラブを増やす

何はともあれ「地元のクラブが頑張って、優勝するかもしれない」
ってなるのがやはり一番関心を引く

今の1ステージ制だとシーズン半ば過ぎたら
優勝争いの大枠が上位4〜5チームに絞られてしまう
この状況を放置して来たのが不味かった

水族館を併設したサッカー専用スタジアム建設について
http://www55.atwiki.jp/hiroshimasakasuta/m/pages/34.html?guid=on

>>93
優勝争いするクラブを増やしてもそのクラブのサポーターや地元民の関心を引くだけで
一般人の関心を引くことは出来ないのが現状だろ？そこをどうすべきかって話

例年の16節（ファーストステージ最終節直前）の状況
2位まで勝ち点差3以内抜粋

2013
1 大宮アルディージャ 36 +16
2 サンフレッチェ広島 33 +16
3 浦和レッズ 31 +12
4 横浜Ｆ・マリノス 31　+12

2012
1 ベガルタ仙台 32 +18
2 サンフレッチェ広島 30 +14
3 ジュビロ磐田 27 +11
4 柏レイソル 27 +7
5 浦和レッズ 27 +5

2011
1 柏レイソル 25 +13
2 ベガルタ仙台 21 +5
3 川崎フロンターレ 20 +8
4 サンフレッチェ広島 19 +4
5 横浜Ｆ・マリノス 18 +7

2010
1 鹿島アントラーズ 34 +15
2 清水エスパルス 33 +15
3 名古屋グランパス 32 +8

ステージ終盤ってスリリングそうやね

>>95
その「地元民」の絶対数が少なすぎたんだよ
日本人はみんな何処かしらの地元民なんだから
その絶対数を増やせば自然一般からの注目も拡大する

去年の仙台と広島のマッチレースは本当に
仙台と広島以外どうでもいいって感じになっちゃたからな・・・

>>97
で、どうやって絶対数を増やすの？
優勝争いしてるレッズや広島が動員減ってるのに
優勝争いするクラブが増えれば絶対数が増えるなんて言うのはやめてね

>>98
優勝争いした去年→優勝争いしてる今年

だと減る可能性もあるが

優勝争いしてない去年→優勝争いしてる今年

ならほぼ確実に増えるやろ

>>98
関東のカープファンは増殖し続けてるのにね

優勝争いと言ってる時点でそれは野球脳

>>76
日本のサッカーにとってユース作ったのは失敗だったと思うわ

>>99
優勝争いした去年→優勝争いしてない今年
ならほぼ確実に減るよね

それじゃ絶対数が増えるって話にはならないよ

>>102
大迫が優勝した年とか、もう既に宇佐美が話題になってた時期だぞ。
地域でいうなら、広島皆実の優勝の視聴率も高かった。

>>103
優勝した去年より、今年の方が観客動員が伸びている日ハムの不思議w

>>105
さすがに来年は日ハム無理だろうな

日本の社会に馴染んでる野球と違うことすればするほど 日本から浮いていってるのがJリーグ。
野球とは違うことして 欧州の真似することがJリーグのアイデンティティなのか？
欧州と同じを目指すならレベルの高い 欧州だけ見とけばいいになっちゃうよ。

POはどちらかというと野球に近づいた感じがするけどね
かといってそれが成功するとも思えないが

>>107
日本の社会に馴染んでるのなら、慌てて地域密着に走る必要も無かったのにw

そういやそうだな
野球がJリーグの真似をして地域密着を始めたんだっけ

やっぱりそうなるとメディアの差なんだろうなぁ・・・

>>96
引き分けでもいい、何点差までならいい、
残留争い含め近年の終盤の駆け引き及びその戦い方は
実に奥深い面白さがある
世間にはこの駆け引きの魅力はわからないからね

その場１発の勝ち負けなら誰でもわかるが、残念

>>98
プロ野球における関東の広島カープファンという謎の集団がいる
関東でお金をかけないで見られる試合は巨人vs広島、横浜vs広島くらいしかないのに
これが関東でおこなわれる広島カープにかかわる試合に来てくれて
ビジター(アウェイ)の席を埋めてくるちょっとした動員力をもつ

こういうアウェイを埋めてくれる謎集団がいればいいかもしれんね

広島はガチ宗教になってるんだよなぁ

あれは福岡県民の俺もビビる

>>112
つヤクルト

地方開催も少なくないがな。

野球は12チームだからいいけど
Jみたいにクラブ数が多いとアウェイ動員なんてまず見込めないよ
せいぜいレッズくらいだろうけどそのレッズも最近は怪しいしなあ

今適当にぐぐったら、赤いユニフォームが〜とか
応援席がちょっとした県民会状態とからしい

高校でサッカーしてた大多数の選手は ユース選手ばっかのJリーグに親近感感じないんだよ。
野球だと高校で野球してた選手は、同じ元高校球児 がほとんどのプロ野球にも親近感が湧く。
静岡や浦和が比較的サッカー人気が高いのは高校サッカーが昔強かったから。
Jリーグの人気にユースとか何のメリットもない。
ユース作って自ら人気落としてるのがJリーグ。

>>26
オセロつったって真ん中（東京）が空いてんだから引っくり返らないぞ
その二都市での人気以前にまずコア（東京）がなければ二都市にも伝播しない

欧州マンセー主義だもんね
1シーズン制も世界基準の名の下の欧州マンセー主義だから
20年経ったんだから日本の実情にあったプロリーグを構築して行くべきだよ
少なくとも欧州と日本のスポーツ事情は違う

>>112
カープは上京した広島人の拠り所みたいになってる感があるな
うちの近くの広島風お好み焼きの店にもカープのユニフォームが何枚も飾ってある

震災時仙台から逃げた楽天が、復興のシンボルかのように報道されるのにはムカつくわぁ。
昨年ベガルタがもうひと頑張り出来なかったのもあるけど、こんなやきう推しマスコミ相手に
ポストシーズン導入でＪの扱いが良くなるとは、到底思えねぇよ

>>119
１シーズン制は欧州マンセーではなく単純に一番公平な制度だから
一番力のあるクラブを決めるのに手っ取り早いから

日本の実情にあったプロリーグならまだいいが
現実は電通日本メディアの都合に合ったプロリーグに改変されようとしてるのが駄目だ

>>90
そんなの簡単だよ
地上波テレビでの露出を増やすだけでいいよ

地元のスポーツならわりと何でも応援してくれる層がいるとして
地元のサッカーチームのファンが地元の野球チームを敵視してたら引かれるだろうね。
彼等は両方に好意的なのだから。

まずは野球をやきうとか言って揶揄する変な人をサッカー界から追放することから始めた方がいいかな。

>>121みたいにすぐマスコミのせいにするのは病気だな

>>123
だから、時に「やきう防衛軍」と揶揄されるマスコミなんかに期待すんなって。
今までどおり、一歩づつ着実に進んでいく姿勢でいいんだよ、Ｊは

>>124-125
オレは、Ｊ所属クラブとプロやきうチームが共にある地区の実情を言ってるだけだ

キチガイがたむろしてたら一般人は寄り付かないのが実情

爆竹もうやむや

プロ野球を敵視するサッカーファンはおそらく若い世代か、もしくは地元にプロ野球チームがない田舎の人達かと？
ちなみに俺はサカオタだが、プロ野球は地元球団をCSからだけ見てる

>>110
メディアの差もあるんだけど問題は野球チームとサッカーチームでは
優勝争いに絡む確率が全く違うのもある

6球団で1リーグだしクシリもあるから優勝争いにかなりの確率で多くのチームが絡む
加えてドラフトあるんで戦力差があまりつかない
セリーグはナベツネが馬鹿なお陰でAクラスとBクラスが固定されてて助かってるけど
パリーグは常に全てのチームが優勝争いに絡んでるので厄介
毎年優勝争いしてる日ハム・SBではなく
優勝争いにカスリもしないコンサやアビスパ応援するマゾはそう多くない

>>118
やっぱり東京でほぼスルーされてんのが致命的だな

代表人気の受け皿になるような存在がないのが痛い
若貴のいなくなった大相撲みたいなものか

>>132
理想は昔の緑みたいに日本代表スタメンクラスを何人か抱え
新国立に本拠地を構えて毎年優勝争いに絡む（ただし実際に優勝するのは3〜4年に一度）
なんてのが理想なんだけどね
瓦斯ではダメ、非力過ぎる

巨人戦視聴率の低下は巨人人気低下、ましてやプロ野球人気の低下ではなく、今まで仕方なく巨人戦を見ていた他球団のファンがネット速報やCSなどに流れた為。
しかし、そのため地上波露出が減り人気低下のイメージになった。パ・リーグ弱小球団はONや原江川などのプロ野球全盛期より今の方がはるかに客が入っている。

>>131
J2での優勝なら狙える
あと札幌はユースが徐々に充実してきてるから
将来は分からんよ

>>130
＞プロ野球を敵視するサッカーファンはおそらく若い世代か、もしくは地元にプロ野球チームがない田舎の人達かと？

東京在住の50代官僚が野球を異常に敵視するサッカーファンだっただろｗｗｗ

『やきう』はNGワード推奨で。

この言葉を使う連中は、野球のみならず他の様々な競技に喧嘩を吹っ掛けるサッカー原理主義者のキ○ガイです。

>>135
札幌の問題は金だな。

>>135
Ｊ２で優勝しても世間では空気だろ。

J2優勝がかかった試合やJ1昇格がかかった試合で四万近く入った実績あるから、J2でも決勝戦ならライト層にも届くんだな。

>>136
その官僚は田舎出身かもな
地元にプロ野球チームがある地域の人達は身内に一人は必ず野球ファンがいるから野球の話が嫌でも入ってくるし、以外とクシリからだけ見るサッカーファン多い
そういう意味では今回の改革は普段はJを見ない野球ファンも地元クラブがOP進出したら見る可能性高い

>>133
ナベツネが東京を希望したのに潰したのは川渕ら理念厨じゃん
ナベツネは23区内に専スタを作りたかったんだよ

>>140
下のカテゴリーから上のカテゴリーに上がろうとする時
一般層にも届く強い熱量が生まれるのは確か
どんな田舎でもJ1昇格がかかればスタジアムが満員になる

Jの問題はACLに上位カテゴリーたるブランド価値を生み出せなかった点だろう
だからポストシーズンをJ1の上位概念と再定義して一般に周知させ、ブランド価値を高める努力が必要なわけだ

とりあえずスーパーステージって名前はいかん
俺が電通か博報堂の中の人なら「J0」って名前を提案する
多少あざといがJ1の上位概念ってのが一発で伝わる

>>143
ACLの賞金増やしてメディアで煽るだけでいいんだよなぁ
あとはJの日程の融通利かせるとか
そういう当たり前のことやるだけでいいのに
何故か手を加えたがるんだよなぁ電通はｗ

>>144
日本人、特にサッカーファンは欧州信仰と同時にアジア蔑視の意識が
自覚あるにせよ無自覚にせよ根深いからな
それを打開してACLをJの上位シリーズと一般層に認識させるのはとても難しいんじゃないかな
俺の知り合いの焼豚曰く「アジアシリーズみたいなもんだろ？ 誰がそんなん見るんだよ」だそうです

ACLの賞金増やすってどうやって？
AFCへの政治力まだそんなにあったっけ

>>142
ナベツネがスタジアムを作れば良かったんだよ
あの時に東京には基準を満たすスタジアムがなくて川崎にしたのだから

>>147
少なくとも国立ホーム案は受けて良かったよなぁ

>>148
国立は色々なスポーツやイベントで使われるから
ホームにするのは難しいという国立側の都合もある

敵は全部田舎
バカじゃないの？

>>147
土地がない
プロ野球のほうも「土地さえあれば自分で金を出して球場作る」って言い続けてる

>>141
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E8%97%A4%E4%B9%85%E5%85%B8
東京出身、入院中2CHを見てしまい、なにかをこじらせたと考察されてる
やきう嫌いといいつつ、プロ野球や野球関係のニュースをしっかり見てる
野球中継を見て、解説者の言うことを復唱して、娘に気味悪がられてた

4クラブのPOなら１シーズンで６クラブのPOでもいいような気がするが…。
６クラブのPO出場権があるのなら１０クラブくらいは消化試合は少なくなるし、その順位以下のクラブは残留戦で消化試合が無くなる。
これでいいだろ。

>>137
逆も同じだよな、焼き豚さんwww
サカヲタのやきう敵視以上に
やきうのサッカー敵視の方が何倍も強いんだよ

>>153
2ステージにしてそれぞれにスポンサーを付けることや
後期ステージ前に欧州との移籍がやりやすくなるのがメリット

>>152
言いつつって言うかむしろ2chのアンチ野球の典型だろ。
野球関係の情報チェックはwww

>>154
君がいるとサッカーはキチガイが見るものだって普通の人に思われちゃうからさ
日本サッカーのためにも今後Ｊに関わらないでもらえるかな？頼むよ。

目クソ鼻クソみたいな話されても困るし、そもそもクソは要らないんだよね。

>>157
お前がスルーしたら済む話だよwww
スルー能力の自分自身を恨みなさいwwwww

このスレは話にならんよ

確かに話にならんな
視スレに行くべきだなw

>>143
ACLのブランド価値じゃなくてJリーグ自体の価値が下がってんだよ
プレーオフしたところでACLのブランド価値は上がらないだろうね
携帯と一緒でガラパゴス化していくだけだよJリーグは

「韓国・中国が嫌い」と口に出しては言わなくても、関わりたくない・目を背けたいって思ってる人がいるから
そういう人にはアジア限定のものは人気でないかも

AFCにニュージーランドも参加してくれてたら、もう少しアジア色が薄くなるんだけどな

>>118
コアか
確かに最近の野球人気が微妙ってのも結局東京のチームが微妙ってのもあるんだな
巨人は東京って感じじゃないし

アジア蔑視というけど、サッカーを少しでも知ってる人なら
アジアのレベルが低いことは誰でも知ってるから仕方ないでしょ

Ｊリーグはプロやきうの否定から入ったけど
この20年を振り返ったらプロやきうの拡大版が良かったかもな
20クラブを4つに分けてのPOが良かったと思う
数を増やしたのは明らかに失敗だもん

CWCで日本のクラブの試合はそれなりの視聴率が取れるのだから
その予選であるACLにブランド価値が皆無という事は無いだろ。
どうやっても勝てないからそう思い込みたいだけなんじゃないの。

このスレはチラシの裏以下だぜ

数は勝手に増えて行っただけのような気がするが

>>166
はじめから割り切ってやるのなら

クラブ数18の3カンファレンスで昇降格無し
カンファレンス首位とそれ以外の勝ち点トップのワイルドカードの4クラブでpo実施

ユースの選手は優先交渉権を認めるが大卒・高卒はウェーバー制を採用

てか、MLSでこのシステム実験してくんないかな

>>167
サポ自体が×ゲームとか言ってるしなあ

クラブ数増やしたのは失敗とは思わないな
問題は苦労してJ1上がってきたクラブを釣った魚に餌はやらんとばかり
そのまま次の目標や夢を与えず放置したこと
J1優勝は1ステージ18クラブ制では狭き門過ぎて現実的な目標にならなかったんだよね
コンサやアビスパはその犠牲になって潰されたんじゃないかなぁ

>>171
だって3年連続でACL出てないクラブが優勝してんだぜ
前年3位以内のクラブ年間優勝できんなんて異常だわ
今年このまま鞠が優勝したら4年連続だ

>>167
ていうかガンバや浦和が強かった時は普通に盛り上がってたしな

>>172
＞そのまま次の目標や夢を与えず放置したこと
福岡や札幌の場合、その目標や夢は「J1残留」じゃないかな。
クラブが弱くそれが出来なかっただけのような。

>>174
当たれば100万円の宝クジ、一口10万円
ただしあたる確率は100分の1

それがACLの今だと思う。そりゃ当たれば盛り上がるかもしれんが
賢い奴は手を出さない

因みにUCLはあたる確率100パーセントで賞金1000万円
100分の1大当たりが入ってて、それだと6億円、みたいな宝クジ

チーム数増えるのはいいけど増えれば増えるほどチームごとの個性が
見えなくなってきた。
まるで全国にイオンができたみたいな感じ。
昔のＪは各クラブに個性があったのに。

ACLの罰ゲーム論は負けてる言い訳に使われてるよ
やはり勝てば盛り上がるし負ければ盛り下がる
今のJクラブがACLで勝てないのは本当に強力なクラブが無いからだろな
リーグ戦と平行して戦うんだからACLで優勝するのに資金力は欠かせないよ

>>178
つか中途半端すぎるよどこも
資金力も選手層も無いのなら
残留争い覚悟でACLとりにいくか、ACL完全に捨ててリーグ戦に取り組むかしないと
どこも中途半端にやって、タイトル無しでシーズン終えるクラブが多すぎる
過密日程で主力に連戦させて桜と引き分けたあと広州にぼろ負けした柏なんかその典型だ

ACLの罰ゲーム論は負けた言い訳に使われてるけど
資金力が乏しいクラブが3位までに入った時の罰ゲーム感は否定できないw
負担に対してのリターンが無いからね
逆に欧州の貧乏クラブにとってCLに出場できた時のボーナス感は半端なく凄いんだよね

>>177
イオンってか、コンビニって感じかな…？

ACLはアジアでやってんだからアジア人気とりこめばいいんだが
成長するアジアのサッカー熱は欧州が吸い上げてるからなあ

>>179
確かに中途半端感がぱねーわな。

日立とか、トヨタ、パナソニックとかはACLを勝ち抜いて欲しいだろうな。

全力出すだけの価値があるようになればいい

ACLが無いと国内で完結して、クラブが弱体化していても気づかないままガラパゴス化していくから
ACLを戦って、今のＪクラブがアジアでどの程度のレベルかを知るためにもACLの存在は必要。

それを｢日程が｣とか｢罰ゲームが｣とか言って現実逃避して
いつまでも改革しないでいると、いつしか取り返しのつかない事になると思うのだが。

お笑い芸人のＣＭ前の大口をあげて笑うのに好感を覚える人
（例：今田 耕司）
↓

(゜д゜)

ACLの価値を高めるにはアジア全体のサッカーレベルの向上は必須
Jとパートナー組んでる国のレベルアップに期待だな

ACLに巨額配当金つけて盛り上げるのは
CAF盛り上げると同様かなり困難・・・

UEFAやFIFAはアジア諸国に求めてるのは
マーケーットとしてという前提に近い

AFCとOFCが合併すれば、それなりに市場も資本も大きくなるから賞金も上げられるんじゃ？

>>191
○○ネシアの孤島への移動は中東に行くよりも大変。

Jにドラフトを導入するなら

※21歳以上25歳未満のプロ入りを希望するアマチュア選手（大卒選手がメイン）
ユースとの関係や海外クラブからの青田刈りを考慮し、高卒選手は従来どうり自由契約とする

※ドラフト参加資格は前年J1で10位以内のクラブ
J2下位などが大卒のスーパールーキー獲得という事態を回避するとともにJ1中位以上の戦力均衡を図るため
ついでに年間10位以内のドラフト会議参加権争いもシーズンのテーマとする

※契約内容は一任するが、3年契約まではクラブ側に選択権がある
海外から引きがあれば移籍金ゼロ移籍可、のような契約は認めない

追記

※同順での指名が重複した場合はクジ引きを行う

ドラフトなんてできるわけがない

>>21
その当たり前の事が出来てないから言ってるんだよ
広島の試合見てたら客席にいた女の子の欠伸姿が映ってたし
あまりチャンスが残されてないから恥ない試合を目指すべき

名古屋のサポが中指立てる映像が映ることもあった
あんなのがお茶の間に流れたら家族ドン引きだぞ

>>193
高卒だけ自由契約だと、もはやドラフトでは無い。
ユースがある時点でドラフトは無理だと言えるし、
Jリーグを経由せずに直接、外国のリーグに行ったら
5年間はJリーグには戻れないなどのペナルティが必要。

修正するならユース上がりもドラフトにかける必要がある。
せっかく育てたのを違うチームに穫られるが、
そこは共有財産である事を理解するのがドラフトの役目だと思う。
どこからも指名されなかった、知らん？

野球は明らかに失敗した
その事は下記の事実が証明している
それにもかかわらず、野球を見習えという人がいるのは驚きだ

日本中学校体育連盟加盟校の生徒数(男子）

　年度. 　 軟野球　サッカー　バスケ　 軟ﾃﾆｽ　 卓　 球　 陸　 上
平成13.　 321,692　221,806　213,562　183,032　183,032　122,943
平成14.　 314,022　206,750　196,523　196,956　166,384　111,600
平成15.　 312,811　209,763　181,999　200,097　165,810　105,059
平成16.　 298,605　211,969　171,259　196,755　169,526　101,877
平成17.　 295,621　216,059　166,686　184,945　167,281　101,379
平成18.　 302,037　220,473　169,909　178,921　163,787　105,613
平成19.　 305,300　224,848　170,817　175,528　155,726　109,081
平成20.　 305,958　224,200　172,485　172,964　152,003　117,371
平成21.　 307,053　223,951　172,342　173,514　149,019　122,512
平成22.　 290,755　221,407　174,364　167,532　144,165　124,513
平成23.　 280,917　237,783　178,468　166,815　142,990　127,248
平成24.　 261,527　248,980　177,201　169,059　145,078　129,701
平成25.　 243,664　253,090　174,575　173,849　145,205　132,248

今回のスポンサーの撤退やスカパーからの減額は
権利を一括管理しているＪ本部の怠慢が原因
10年以上前からＪと代表の露出の違いは指摘されてたのに
Ｊの価値を上げる努力をしてこなかったんだから
特に放映権は一括で扱ってるんだから
メディア露出を増やす努力を怠った責任は重大だよ
放映権を持たない各クラブにはどうにもならない事なんだから

>>199
硬式野球の高校部員数は、１０年前と比べると増えてるみたいだよ
http://www.jhbf.or.jp/data/statistical/index_koushiki.html

競技人数は増えたけど彼等がプロの試合を見てくれません、テレビでも人気はいまいちです。ってのは成功なのかね。

>>196
アクビもせずにずっと全力で見ろって言うのは酷だよ

アメリカも男女ともに競技人口は多いからね
競技人口は増えているが
その関心はJに向いてなくて欧州サッカーに向いてる
サッカー自体の関心は上がってるのにJがその関心を掴み切れてない

競技人口増加すると、競技レベルは向上するが、
競技レベルが向上しても、国内プロリーグの人気が向上するかというとそうでもない。
ブラジルが良い例で、世界最高レベルで競技人口も多いが、ブラジルリーグの平均動員数はJリーグより少ない。

相撲、ボクシング、F1を実際に競技したことある人は、バスケ、バレーよりも少ないが、プロスポーツとしては前者のほうが人気がある。
競技人口とプロスポーツの人気は必ずしも相関しないと考えられる。

今のJリーグが子どもの憧れかと言ったら
憧れにはなれてないと言わざる得ない
メディアの露出も少ないし、待遇面も乏しすぎるよ

中学生がサッカー部に入る理由は

�@将来プロになって海外で活躍したい
�A上手くないけどサッカーが好きだから
�Bカッコいいし女子にモテそうだし

今年のナビスコカップ決勝の日程、また日本シリーズとモロかぶりやね

2013/11/02(土) ナビスコカップ決勝　13:00〜　フジTVにて地上波生中継

■2013年 コナミ日本シリーズ2013
10月26日(土) ******×******＠ [第1戦] ※パ・リーグ出場チーム本拠地球場
10月27日(日) ******×******＠ [第2戦] ※パ・リーグ出場チーム本拠地球場
10月29日(火) ******×******＠ [第3戦] ※セ・リーグ出場チーム本拠地球場
10月30日(水) ******×******＠ [第4戦] ※セ・リーグ出場チーム本拠地球場
10月31日(木) ******×******＠ [第5戦] ※セ・リーグ出場チーム本拠地球場
11月02日(土) ******×******＠ [第6戦] ※パ・リーグ出場チーム本拠地球場
11月03日(日) ******×******＠ [第7戦] ※パ・リーグ出場チーム本拠地球場


ちなみに去年のナビスコカップ決勝は日本シリーズの第6戦と同じ日でした

*3.7%　2012/11/03(土) 13:00-15:50 CX* Ｊリーグナビスコカップ・決勝「鹿島アントラーズ×清水エスパルス」
23.3%　2012/11/03(土) 18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ2012・第6戦「巨人×日本ハム」

>>197
高卒はドラフトにかけると、ユースが形骸化する、欧州の青田買いにあう、ユースをドラフト対象からは外すと
高体連からのプロ入りがユースに比べてかなり少ないからドラフトが機能しないと、なにも良い点がない

ドラフト対象を大卒のみに限定すれば
ユースとの競合が生じない、青田刈りの対処として魅力に乏しいなどシステムが破綻しにくい

あと大卒は即戦力だから戦力均衡の効果が大きいし、高卒でブロ入りできる実力あるのに
安定思考から大学選ぶ若手の行動を牽制する効果も期待できるよ


大卒のみのドラフトはダメな理由なんてないし

大学に行く行かないは個人の問題だろ
今のJに金銭的な魅力が乏しいんだから
大学に行く子どもを否定できんだろが
高卒でJに来て欲しいんなら
結果を出せば金銭的に恩恵を受けれるようにしなきゃね

>>209
日本シリーズは組み合わせ次第なんじゃないか？

>>209

ＰＯを仮に地上波ゴールデンでやっても＋３％ぐらいだから２年ぐらいしかもたないと
思う
ただテコ入れの仮定で１６チーム、リーグ４位までＰＯへという良いルール改正が行わ
れるかもしれないけど

TBSは来年大佐の番組をテコ入れできるのかね？
放映権取ってもあそこで何とかしなきゃ視聴率なんてとても見込めないと思うが
テレビの視聴率なんて放映製作側のアピール能力の問題だからね

>>142>>147
ナベツネにそんな力があるわけないじゃん。
東京ドームの使用料が高すぎるから、自前の球場を作るとか言ってたけど、結局口だけだったし。

>>162
それだと、アジアカップの高視聴率は説明できないな。

>>171
罰ゲーは、Jの日程に対する配慮のなさへの皮肉だろ。

>>211
大学行くのは個人の勝手だが、同時にサッカー選手としての価値は年齢とともにどんどん低下して
条件は悪くなって行く一方だってのも自覚してもらわないといけない
同じ実力でも18歳と22歳では天地ほども評価が違ってくるのがサッカーだ
俺が大卒ドラフトなんて暴論じみた案を出してみたのもそれが前提よ

>>218
そうか？、高卒年齢の出場機会が少ないからJ3に選抜チームを入れろとか、
聞いてれば高卒でプロになるのは時期尚早とも感じるんだけど。

>>218
もういいからwww
あまり年齢は当てにならないよ
柿谷を見れば分かるだろ
若い時期はあっという間で肝心なのは二十歳過ぎてから
実際、大学を経由して良くなるも多いしな

>>219
横からだがそりゃ単なる実力の問題
サッカー選手は実力とは無関係に年齢でも評価が左右されてしまうんだよ

ドラフトありで

jをNFL方式に改編するなら
東西カンファレンス制で
1リーグ8チーム、AとBリーグで32チームくらいあって良くない？

交流戦は3年に1回全チームと当たるペースで全22試合、各リーグは全16試合
（ナビ含めればJ1の試合数は全40試合なので問題は少ないはず、ACLをどうするかと言う問題は残るが）

トーナメント製で2試合ずつ戦う形にして
前期優勝と後期優勝チームが戦う→東リーグまたは西リーグ優勝決定戦→日本シリーズ
みたいな感じで

昇降格が無くなればスポンサー撤退と観客の激減も避けられる
札幌と福岡のチームを優勝させて地方にもサッカー人気を根付かせたい
地域バランス考えると
甲府や松本のような地方で観客多いチーム省いたり
せっかく四国にあるチームを二つとも除外するのもな・・・

だからと言って現行の40チームは多すぎるし
32チームまでは最初は東西6チームずつとかにして徐々に増やす形でも良いんじゃないのかな

ドラフトありで

jをNFL方式に改編するなら
東西カンファレンス制で
1リーグ8チーム、AとBリーグで32チームくらいあって良くない？

交流戦は3年に1回全チームと当たるペースで全22試合、各リーグは全16試合
（ナビ含めればJ1の試合数は全40試合なので問題は少ないはず、ACLをどうするかと言う問題は残るが）

トーナメント製で2試合ずつ戦う形にして
前期優勝と後期優勝チームが戦う→東リーグまたは西リーグ優勝決定戦→日本シリーズ
みたいな感じで

昇降格が無くなればスポンサー撤退と観客の激減も避けられる
札幌と福岡のチームを優勝させて地方にもサッカー人気を根付かせたい
地域バランス考えると
甲府や松本のような地方で観客多いチーム省いたり
せっかく四国にあるチームを二つとも除外するのもな・・・

だからと言って現行の40チームは多すぎるし
32チームまでは最初は東西6チームずつとかにして徐々に増やす形でも良いんじゃないのかな

>>222
JリーグのホームページとFIFAとAFCの規定
過去の報道を見てから書いた方がいいぞ

まあ、早い話がマスコミがプロ野球同様
盛り上げてくれればな〜

６チームで優勝より１８チームで優勝の方が
価値があるのだが。。。

Jリーグで、優勝が決まりそうなチームに対し
テレビなどで、パリーグぐらいは、盛り上げて欲しい

テレビ局、ラジオ局にお願いすればいいのかな

日本にはコアなサッカーファンより
にわかとかあんまり興味ない人が多いんだから
そういう人にスタジアムに来てもらえないとどうにもならないよね
例えば代表選でもいいしあるいはプロ野球でもいいんだけど
ああいうのって普段から興味持ってる人が来てるだけじゃなくて
にわかの人も来てくれるってのが大きいと思うんだよね

>>225
テレビのアナウンサーになったつもりで18チームの順位読み上げてみると報道しづらいのがわかると思う

ぶっちゃけ野球を見ながら酒呑めるけど、サッカー観ながら呑む余裕はない。

ＣＭに切り替える前のお笑い芸人のわざとらしくおどろいたアップが好きな人
（例：今田耕司 ）
↓

ねえねえ、これ見て、なんで野球を参考にしようと思うの？


巨人戦ナイター視聴率(加重値Ver.)　(2013/09/21終了時)
　 　 　 　3月　　4月 　　5月.　　6月　　7月.　　8月.　　9月 　 10月　 年間 　前年比　中継/ナイター/試合数
1999　　　 　　　21.6　　19.8　　21.1　　19.2　　19.0　　21.1　　//./　　20.3　.　　 　　　　 129−133−135
2000　　19.8　　20.2　　20.5　　18.5　　19.5　　17.4　　15.1　　　　　　 18.5　　▼1.8　　　131−133−135
2001　　19.4　　17.4　　15.0　　14.2　　14.0　　13.7　　15.0　　13.1　　15.1　　▼3.4　　　140−140−140
2002　　25.7　　16.6　　17.2　　13.5　　15.9　　14.9　　17.2　　15.2　　16.2　　△1.1　　　134−137−140
2003　　16.2　　16.2　　16.1　　16.2　　13.3　　12.1　　*9.8　　//./　　14.3　　▼1.9　　　132−140−140
2004　　　 　　　15.0　　14.6　　13.6　　11.0　　*8.7　　*8.8　　*9.7　　12.2　　▼2.1　　　133−137−138
2005　　　 　　　12.9　　13.0　　10.1　　*8.5　　*7.2　　*7.2　　//./　　10.2　　▼2.0　　　129−140−146
2006　　14.7　　12.6　　11.1　　*9.2　　*7.2　　*6.8　　*7.0　　//./　　*9.6　　▼0.6　　　106−137−146
2007　　11.9　　10.8　　10.2　　*9.0　　*8.7　　*8.1　　*9.3　　//./　　*9.8　　△0.2　　　*74−129−144
2008　　11.0　　10.3　　*9.5　　*9.0　　*8.5　　*7.9　　10.2　　15.8　　*9.7　　▼0.1　　　*61−122−144
2009　　　 　　　12.2　　*9.8　　*8.9　　*9.0　　*7.5　　*7.8　　//./　　10.0　　△0.3　　　*32−114−144
2010　　*9.1　　*9.8　　*8.3　　*6.9　　*4.0　　*6.0　　//./　　//./　　*8.4　　▼1.6　　　*27−106−144
2011　　　 　　　10.0　　*9.8　　*9.9　　10.7　　*8.2　　//./　　*6.0　　*9.5　　△1.1　　　*19−109−144
2012　　11.0　　*9.2　　10.1　　*8.9　　*8.7　　//./　　*7.5　　//./　　*9.3　　▼0.2　　　*20−105−144
2013　　12.4　　*8.2　　*8.0　　*7.6　　*8.4　　*9.2　　*5.1　　--.-　　*8.5　　▼0.8　　　*22−100−132

ＮＨＫ総合で急きょ生中継…楽天ＶＳ西武　仙台地区で１５・５％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130927-00000092-spnannex-base

ＮＨＫ仙台放送局が２６日に総合チャンネルで生中継したプロ野球「西武―楽天」（後７・３０〜８・４４）の番組平均視聴率が仙台地区で１５・５％（ビデオリサーチ調べ）を記録したことが２７日、分かった。

また、同放送局では、優勝の瞬間や球団の９年間の歩みなどをまとめた特別番組「見せた！東北の底力　初優勝　楽天イーグルス」を放送、
平均視聴率は第１部（後１０・５５〜１１・２０）が９・６％、第２部（２７日前０１０〜０・４０）が５・９％だった。

１０、１３日に行われたＪリーグ２部（Ｊ２）ベガルタ仙台と１部（Ｊ１）磐田の入れ替え戦のテレビ中継 が、
２戦とも仙台地区で高視聴率を記録したことが１８日分かった。

仙台地区では２戦ともＮＨＫ総合が中継。１０日のユアテックスタジアム仙台（仙台市泉区）での第 １戦は
午後７時半のゴールデンタイムに放送開始したこともあり、平均２７．１％、瞬間最高３２．７％ を記録。
午後４時から放送した１３日のヤマハスタジアム（静岡県磐田市）での第２戦は平均１８．５ ％、瞬間最高で２５．３％だった。

>>231
BS朝日でやってたのを急に放送したんだよね

ライブビューイングという手段は使えないのか?

アウェーの時に球団公式のライブビューイング会場作ってみたら面白いじゃん。

それこそイングランドみたいにパブとか

子供のサッカー人口は間違いなく増えた
地域の子供サッカークラブも大盛況
なのにJにイマイチ還元されないのは何故か
原因の一つは間違いなく土日の昼間は子供達はクラブに行ってるから

一般受けも必要だけど、コア層向けの番組がないのも痛いのでは？

代表戦の後にプロホガソンみたいな番組を
浦和とか大きい所が、まずはニコ生からでもいいからやってみては？
福田さんとか無理ならリタイアした選手に番組の解説お願いして、
2chよりずっと面白くて引きつける物ができそうなんだけど。

>>201
１年生部員の数が減ってるってことはそういうことだろｗ

もうちょっと濃い内容の国内サッカー関連番組が有っても良い。
やべっちは明らかにライト層向きだからな。変な企画も多いし。

指加えて待っててもそんな番組いつ出来るかわからないからJフロントが企画書持ってテレビやラジオ回ったりネット番組制作しないと

コア向けというのはどういうのか？
各クラブの選手紹介、戦術解説、試合解説みたいなの？

>>234
1回30万円

>>230
今の日本はサッカーが中央集権化して野球は地方分権化してるんだよ
地域密着のお題目とはまったく逆方向に進んでいる

野球は『中央』たる巨人が人気を失って空洞化してるけど
地方では大いに栄えている

サッカーは『中央』たる日本代表が大いに栄えているが
地方のクラブはやせ細っている

巨人戦の視聴率だけ見ると確かに野球は弱くなっているが
中央が空洞化してるだけで末端はむしろ成長している
巨木が内部を空洞化しながら成長を続けているようなところがある

理想は中央も地方もともに栄えている状態であるのは言うまでもない

>>242
いま、流しそうめんしてないしね

>>242
>>野球は『中央』たる巨人が人気を失って空洞化してるけど
>>地方では大いに栄えている

タイタニックが真っ二つに折れて船首と船尾が上がっているのと同じか

各国サッカーリーグ 観客動員数の推移
http://ultra-zone.net/football_league_visitor#europa=on&america=on&asia=on
動員の多いリーグは、人材流入国で、
動員の少ないリーグは、人材流出国。

>>199
中学の野球はクラブチームが急増している
東京なんてサッカーのクラブは84チームだけど
野球は硬式軟式各リーグ合わせてクラブチームが140ぐらいある

>>246
軟式なんてフットサルみたいなモンだろ。
こっちもフットサルと合計すると・・・

Jリーグの一番の問題は金の集まらない構造であることだろ
産業として致命的

>>228
それすごいわかる
サッカーは飲み食いしながら観れないんだよね
スタジアム行っても消費意欲がわかないんだよ、サッカーは

>>242
元々Jリーグは中央集権体制だろ
東京にあるリーグに極めて予算と権限を集めてリーグ側の意向によって再分配されている。
野球は球団の権限が強く地域や球団の意向によって経営がなされている

クラブを増やして地域密着はいいけどとにかく審判の質の向上と量の確保が急務だよな
糞ジャッジにマッチメイクの未熟さが悪循環でプレーの質の向上もあったもんじゃない
審判にだって数千万レフリーが存在できる環境が必要だよ

>>246
１チームあたりの人数が全然違うから

ニュース番組にやきう中継ねじ込んで普段より低いってギャグだろww

Sumou2.9 6.4 14.2
Newswatch8.1
Ametalk11.3
Shougeki12.3
Meikyoku11.4
Tonneruzu14.6

>>248
サカ豚の人達は生活費を削ってでももっとサッカーに投資するべきだ

>>247
軟式は数クラブ
硬式だけなら120〜130ぐらい
全国でも硬式のクラブチームが1700ぐらいある
中学年代ではサッカーよりも野球の方が地域クラブが盛ん

>>248
なんとなくわかるけど、しっかり理解してないからkwsk

>>255
>>全国でも硬式のクラブチームが1700ぐらいある

１年間の減少分の１／１０にも満たないね。>>199

で、子供のサッカークラブの盛況がJの経営にプラスになってないのが問題でしょ

Jリーグって誰が興味あるの？

366 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/09/28(土) 00:36:00.84 ID:H6CyInHO0
振付は同じリーアンだけど、編曲？は練習動画見る限り今回の方が良いと思った
＞カスチェイ王の魔の踊り〜終曲
火の鳥って凄い緊迫感ある曲だよね
聴いてるだけでドキドキする

火の鳥ってこの二つ？下のが好きなんだけど上のが初代？
ttp://goldenskate.com/wp-content/uploads/2011/06/Ando-Completes-Set-of-Junior-Worlds-Medals.jpg
ttp://closeyoureyes.koiwazurai.com/04world/ladies/fs/3144an_m.jpg

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200503/26/29/c0065429_10265539.jpg
ttp://closeyoureyes.koiwazurai.com/05world/ladies/fs/6405.jpg

369 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/09/28(土) 00:40:56.03 ID:yVpPSOQV0
あー
今すぽるとではじまりました！


370 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/09/28(土) 00:43:40.16 ID:UR0+C7IQ0
了解ですぞ＾＾
録画は予約してますからの

おっＩＤにVがはいってますぞ
はじめてですぞ
記念カキコはしないですぞ＾＾

ぶっちゃけ観客動員とか競技人口とかはリーグの潤い自体とはあんま関係無いから
クラブの潤いじゃなくそこんとこを主に気にする奴はとりあえずBS劇場とゆりすぐりを観さす努力しとけと

>>255
中学生でサッカーがさかんでも、それがＪリーグの人気に繋がらないのが問題

去年のドラフト会議で指名されたやけいう選手で少年時代はサッカー少年って結構いたよ

>>234
地元のバスケチームがそれやってる。
バスケだから、50人くらいのホールでやれるんだろうが、元は取れてないらしい。

そこのホールを運営してる会社がバスケチームのスポンサーだからできるってのもあるが…

10年後、20年後に野球のルール知ってるやつが激減してるのは確かだな

現状のＪ1を続けたら、いつ頃、どの程度の危機が訪れるのか？
Ｊリ−グから明確な説明はあったか？
現状のリ−グ戦が最良、と認識しているなら何故継続しない？

サッカーにドラフトは合わない気がするな
何故かっていうとサッカーってのはチーム数が多くて
リーグ戦は同じチームと年2試合だけ
野球みたいに毎日試合やるわけじゃないから
クラブへの期待値をはっきりさせた方が面白いというか見やすい
たから戦力均衡に向かうのは反対なんだが
もしかしたら日本独自のシステムで盛り上がる可能性もあるから
全部否定できない
まぁでもそんときは完全にガラパゴス化してしまうけどなw
つかドラフトなんかしなくても戦力均衡しまくってるし

サッカーは移籍しやすいからね
野球は選手育成にとても時間がかかる

>>235
月一回でもクラブで連れて行けばいいじゃん。
野球はユニフォーム姿の子供ゴロゴロいるけど

>>269

＞野球はユニフォーム姿の子供ゴロゴロいるけど

釣り？ｗ

>>269
そういう事してるクラブもあるかもしれないけど落ち着いて見られるスポーツじゃないのもあるしねえ

>>269
週末は自分たちの試合もあるしな…

>>267
NFLもドラフトやってるし。
試合のペースはサッカーに近い。

>>270
野球クラブ子供たちと思われる集団よくみるよ

ドラフトは育成の現場がクラブと無関係な学生スポーツになってるのが前提の制度だから
20歳前後の育成の場が大学になってる日本では確かに機能する可能性がある
逆にヨーロッパだと、日本なら大学進むレベルの選手は3部とか4部で修行するから
ドラフトなんか到底無理だけどね

あまり関係ないけど、なぜ大学サッカーは全国リーグ作れないんだろ

>>275
＞あまり関係ないけど、なぜ大学サッカーは全国リーグ作れないんだろ

移動費宿泊費＆日程調整の問題がある特に学生に金銭負担は現実的に不可能だよ
できるとしても夏季休学中に合宿を兼ねて1ヶ所に集めてトーナメント戦やるのが限界かな
それでも学生個人にかかる金銭負担はかなり大きいはず

>>276
でも高校生年代ではやってるわけじゃん
色々厳しいとは聞くけどさ
大学でもやってやれない事はないんじゃね？

高校年代は全国でなくて道州単位だよ
道州単位の上位チームがプリンスの全国大会に出場する

Jリーグのドラフトなんて降格制がある限り論外だろ
降格制を無くせば検討する価値ありだけど

>>279
もう野球馬鹿は放っておけよ

>>277
J3ですら遠征費どうしようって話なのに無理

>>281
J3はアマ主体になりそうだしtotoから運営費として交通費とか支給すればいいのにな
移動の電車のチケットで配布したりさ
一律で全クラブに配布するスタイルにすればいいのに

>>282
この時期ならJOCとJRがタイアップしてサッカーに限らず全てのスポーツ選手にフリーパス発行するって手はあるな
もちろんプロ野球とJ1/J2クラブに対しては論外だけど
それと特急のグリーンや新幹線は除外が適当かな少々主旨とはズレる気がするから
青春18キップの別バージョン的な感覚でいいだろ

視豚が考える視スレのテーマw


502 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 2013/09/27(金) 10:49:59.87 ID:7fIXl6qi
ていうか野球を貶めることだけが生きがいの５０以上のオッサンの吹き溜まりで



何を議論するんですかね？

510 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2013/09/27(金) 10:51:59.99 ID:XkWx3gEq
>>502
Jリーグの視聴率を上げる方法
野球の報道量を減らす方法

>>282
それと交通費支援はともかく幾らなんでも運営費の支援は拙いだろ
J3の本来の目的はプロとしてのクラブの安定運営なんだからｗ
そこは自前で何とかできなければリーグに参加する資格が無い

>>283
不特定多数を対象した需要掘り起こし目的の青春18と違い、JRが減収になるだけ
何でそんな甘い発想ができるんだろう

地域リーグと全国リーグの間があればいいんだけどね
3つか4つに分けて
そこにドイツやスペインみたいにリザーブチームが参加できれば一番いいんだけど
そんな余裕あるとこ少ないだろな

若手の環境整備こそ早くなんとかしないといけないのにね

>>236-240
そう、戦術解説、試合解説。こういうやつ。
マンデーでちらっと触れるけど、あれの1時間番組を各クラブ引退組に解説してもらうような小さい番組。
ニコナマでもいい。中東とかだと試合後にそういうのずっと流して激論かわしてるし、あれって結構、潜在需要高いんだと思うよ。

少なくとも現地行けず、テレビ見ていた人をさらに一歩のめり込ませる作戦にはなると思う。
最初は採算取れないかもしれないし、ある程度テレビ前の人も必要だから浦和（あと横浜）とか言ってみた。
何より俺が見たいもん、やべっちみたいなライトなやつでは無くて、選手の動きにダメだしや褒めてるの。
Jは戦術的に他のリーグより豊かなんだから、ネタ的に叩きようがいくらでもある。

マスコミ多すぎィ！

桐光・松井がプロ表明！１２球団ＯＫ！夢は「日本代表入り」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130927-00000200-sph-base

＞昨夏の甲子園で１試合２２奪三振の新記録を樹立した桐光学園（神奈川）・松井裕樹投手（３年）が２７日、
＞川崎市内の同校で会見し、プロ入りの意思を表明。会見後にプロ志望届を提出した。
＞ドラフト会議（１０月２４日）の目玉は１２球団ＯＫの姿勢を示す一方、将来の目標に「日本代表入り」を挙げ
＞世界一への野望も口にした。

＞４０社９４人、テレビカメラ１３台の報道陣が殺到する中、ドラフトの目玉がプロ入りを宣言した。

>>286
遠征限定で空き車両の有効利用で何故JRの減収になるんだ？
元々マイクロ移動が多いんだし選手の安全移動確保にも繋がるんだがな
レジャーやビジネスならともかく五輪に向けてのスポーツ振興面で儲けるのは違うだろ

>>288
海外やメジャーをパクるのが好きなところがやってくれるといいね
メジャーのパクリやけど、プロ野球だとこういうの
http://foxbs238.tv/#!lineup/233

サッカーはルールもシンプルで入り口はとても簡単に見えるんだけど
そこから上の段階に行くのは実は結構難しいよね

>>290
そんなの会社員の出張費をＪＲにただにしろって言ってるのと同じ
需要が最初からあるのにわざわざただにするメリットはない

日本は、野球の国だから、ヨーロッパと同じような事やっていたんじゃ
いつまでたっても日本は野球王国のまま

>>289
地域リーグの活動状況にも依るけど地決の一次リーグで設定すればいいんじゃないか？
上位2チーム選抜で広域6チームのH&A10試合
ファイナルは各上位2チーム＋全社2チーム加えての集中開催のトーナメント大会

>>292
移動先で収益が約束されてるプロ団体は除くって言ってるだろ
他競技やJ3であっても本気で全国リーグ昇格を狙ってるところは新幹線や飛行機は使わざるを得ない
スポーツ活動の底辺を支えるには経費の支援はどこの国でもやってること
むしろ日本の体制がお粗末すぎるくらいだろ
何でそんなに否定するのに必死なんだかｗ

脳内お花畑やな

>>289
いいじゃん井の中なんだし

>>234

どこに住んでるの？
大阪なんか当たり前にある

巣オーツバー以外にも、提携やそれに近い形でね。

>>298

×　巣オーツバー
○　スポーツバー

>>295
ＪＲにメリットないだろって言うと、今度は支援とか体制とか言い出すんだな
たかりの発想でしかないな

今朝の日経のスポーツ欄を一部引用

経営の原点はサッカーだった。
プロ野球に参入する前の2004年。
楽天球団オーナーの三木谷浩史は、当時Ｊ１だったヴィッセル神戸のオーナーに就任した。
いざ運営を始めてみると、スタジアムという大きな壁が立ちはだかった。
「広告看板をつけたい」
「サポーターに弁当を売りたい」
次々とアイデアが浮かんだが、スタジアムを管理する第三セクターの反応は冷ややかだった。
「あなたたちは試合の日に借りているだけ」。
チームにスタジアムを運営を自由にできる権利はなかった。

以下、イーグルスがどう成功したかが続く

>>301
三木谷が無能って言ってるようなもんだな

>>302
それはJサポが一番よく知ってることだね

>>302
でも現実に結果を残してるよな。
スタジアムに存在する制限がクラブの収益拡大に足枷になってるんだから、それを何とかして、クラブの収益拡大に持っていけるように努力すれば良いのに。
くだらないレッテル貼りで思考停止するのは本当に不毛だよ。

三木谷に罵声をあびせるJリーグ

三木谷をみんなで胴上げして全員ハッピーな野球

>>304
地元密着と言いながらホームスタで２週間に１試合ってのが大きな課題だね
せめてスタと練習場が併設されてたら違うんだけど

>>302
だけど君よりずーっと有能だよ(´・ω・`)

>>304
＞スタジアムに存在する制限がクラブの収益拡大に足枷になってるんだから、
＞それを何とかして、クラブの収益拡大に持っていけるように努力すれば良いのに。

クリネックススタジアムでは球団が改善して収益をあげてきるね。
ノエビアスタジアムでできないのは稼働率の問題でそこまでクラブが出資できないからなんだろうか？

どっかのスタジアムは元が公園かなんかでスタグルメで一切火を使えないとかなんとか

>>308
Kスタは席少ないままで規定を満たしてなかったけどね

>>309
豊スタは火が使えないけど、消防法上の問題だと聞いた
スタの中にはふつうに食事するとこもあるから、全館ダメと言うわけじゃない
そういうのに対応した施設設計してないってだけだと思う

>>311
ドームで火が使えないようなもんか

カシマは火使っているぞ

>>164
地域名すら入っていない

典型的なサッカーライト層の俺だけど
（最終観戦マリノス・レッズのチャンピオンシップ）

・日本リーグ時代　野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー
・J創設時　野球≧サッカー
・今　野球＞＞＞サッカー
・但し、サッカー日本代表＞＞＞野球
　　　　　　　　　　　　　　ってイメージなんだよね。

野球が上手いのは高校野球の時代からスターシステムが確立されてて
〇〇高校の△△選手がドラフトで入団する、って情報をマスコミが
必要以上に選手の商品価値を持ち上げるトコだと思う
（プロレベルじゃない選手まで賞賛する）

J創設期にはオリジ10にもミスター〇〇なスター選手がいたし
日本代表にもカズ〜ヒデ〜本田がって系譜があるし

プレーオフで得る金で充当するメディア費はＪの試合放送は勿論だが
クラブ・個人のスター育成に金掛けて露出する機会を増やすべき
極論言えば、怒り新党の山田みたいのでもOK

実力選手の海外流出は止めようがないので若手ベテラン問わず
各チームに全国区の選手を無理してでも作るべき

代表戦は勿論、柿谷・ガンバ・ＥＵクラブのアジアツアーなど
スター見たさのライト層で既に結果は出てる。

サッカー日本代表人気の最大のライバルは東京オリンピック

国を代表して世界で戦っているサッカー◯◯ジャパン ！で売ってきたけど
オリンピック代表は全員が国の代表だからな。
強化やマスコミの扱いも分散される。

Jはお金に関してのネガティブさが問題だろな
毎度毎度のように資金難だと客も寄りつかないよ
貧乏クラブにとっては降格制がいいのかなっと考えさせられる
せっかくJ1に上がっても直ぐに降格では
今までの努力がゼロになるだけだもん
札幌や福岡が最たる例だもんな
札幌や福岡を見てると同じ事を繰り返してる内に地域自体が醒めてしまう感じだから

いくら地域にクラブを作って地域密着を唱えても
ポジティブなイメージが無いと客は来ないだろ
どうせお金を払うなら明るくてポジティブになれる物に出したいからな
Jにはネガティブな印象のクラブが多すぎる

なんだ、ディスってればいいって奴ばかり書き込むようなって
このスレもダメになるのか？

ネガは、アフィブログのまとめ板で書いてくればいいじゃん。
空気読んでクレオ

腑抜けになったTVメディアを闇雲に依存するより
斉藤学や川又みたいに育成レンタルをJ3で上手に使えば堅いぞ
レンタル先で活躍できれば所属元に復帰した際にそのサポの興味を惹ける
J傘下のクラブであれば時期や期間は実行委員会で自由に取り決めが可能だし

>>273
アメスポにドラフトがあるのは日程よりリーグも地区も別れてるのが理由だろう
全体的に盛り上げなきゃいけないから
そういう意味ではJリーグに限って言えば地区分けてとかドラフトとかのアメスポスタイル
のがもしかしたら合ってるのかもしれない
日本は欧州の国みたいに狭くないから
一つの都市にいくつもチームがあるという風にはならない
地元だからってだけで応援してファンにチームを選ぶという選択肢が生まれないんだ
そしてどこも優勝を目指さなきゃいけなくなる
結果４７都道府県にクラブができたところで行きつくのはどでかい団子でしかない
団子になりやすいんだよねもともと土壌が
だから欧州型には向いてない
というかサッカーというビジネスを欧州の踏襲するだけでは厳しい気がする
日本独自のシステムを探っていかないと
完全にガラパゴス化するんだけどそれが生き残る道かなと思ったり

>>316
残念だねｗ
五輪競技は国民は全てフォローしてるよ
水泳や陸上やサッカーバレーも含めて応援種目に偏りがある話は無いだろ
メダルに近いほど人気は上がるけどね

>>321
FIFAやらグローバル基準やらがあるなかで
どこまで、どのように日本の独自性を発揮するか
あまり誰も提案できないんだよね

>>321
アメスポでも、アメフトやバスケならドラフト上位指名を受ける選手はその時点で、超有名人だからね。
育成を全くしない、ＮＦＬやＮＢＡと、育成をしているＭＬＢでは事情が違うから、一概にアメスポでまとめられないと思うよ。

もうJは育成特化、欧州組引退リーグでいいよ
桜のように育成に特化させて欧州に売り込み、引退の間際に俊輔みたいに呼び戻して若手に経験伝えるリーグで
いつまでたってもJで使える奴なんて出ないんだからｗ
早くから欧州に移籍させれるようなシステム作りと、早くから若手起用しまくって、五輪組年代である程度結果残せるようにだけしとけ
Jの役割他には求めん
ACLの優勝なんて中国のバブルはじけるまで無理だからｗ

>>322
オリンピック開催となると開催国のプライドで獲得メダル数を増やさなければいけない。
サッカーは男女でメダルとっても一つずつで都合２つのみ。
個人競技ならもっと可能性が広がる。
いままで日の目をみなかったマイナー競技にもスポットが当たる。

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 00:49:08.73 ID:ORQemDWt0
経産省とJFAのサッカー利権は前々から言われていたからな。
いよいよ安倍内閣によるサッカーつぶしが始まるかな。

東電と福島Jヴィレッジ

安倍さんは東電に関係ない。
東電は石破。

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 02:09:53.60 ID:X0Dcp29Ji
>>40
経産省とジェトロとJリーグの海外利権は
高井戸東サッカークラブの女児コーチ後藤久典
がジェトロに行く前から結びついているだろ

某札幌監督や名波ですら公言しているのに
何を今更
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 08:55:36.40 ID:N56hVc050
>>41
Jリーグサポやサッカーに詳しい人しか知らないだろ。
世間一般は知らなかった。

FC東京の東京ガス、新潟の東北電力。
堺トレセンは関西ガス、福島Jヴィレッジは東京電力
東京国体開催直前に官僚が知っていた後藤の報道を解禁した安倍内閣の意図
東京オリンピックでJFAのパワーが激少だろｗ



ふむふむ

　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀）　　　ブリーチしたり黒い髪だったり
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　丸めてメガネピアスだらけ
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　　


　　　　　　 　∧＿∧　 でもベロにはあけない　いたいから　
　　　　　　（　´Д｀） 　　
　　　　　　（　つΘ∩　　おお、マイフレンド　お前がいってた
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿）


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 　 いかした黒いとんがりブーツ・・
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿）

　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀）　　　いつかヲマエが言ってた人生に
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　もしも勝者と敗者があるのなら
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　　


　　　　　　 　∧＿∧　 ヲマエはおれにんなんていうのかな
　　　　　　（　´Д｀） 　　
　　　　　　（　つΘ∩　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　 きかせてよ
　　　　　　（＿_）| （_＿）


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 　 おーマイフレンド　お前がはいてた
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　 傷だらけのとんがりブーツ
　　　　　　（＿_）| （_＿）

>>327
堺トレセンは大阪ガスだな。

　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 あなたーのぬーくもりが
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　そばにいるね
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　　


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　　やさしいキスをして〜
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　 その願いに　その出会いに
　　　　　　（＿_）| （_＿）


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 　 結ばれなくても
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　たった一人の大切な人〜〜おおお
　　　　　　（＿_）| （_＿）

　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 今日という一日が
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　終わるときに〜そばにいられたらぁ
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　　


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　　
　　　　　　（　つΘ∩　　 明日なんていらない
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿）


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 　 髪を撫でて・・・肩を抱いて・・・
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿） あなたが眠るまでぇぇぇぇ

　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 結ばれなくても　結ばれてもお
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　あなたはただ一人の人＝ぉぉおおおおおお
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　　


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　　
　　　　　　（　つΘ∩　　 明日なんていらない ・・・・・
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿）


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 　 やさしいキスをして〜
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿）

Ｊクラブって昇格争いの過程で人気が定着してくクラブが多いから
（新潟やけさいみたいに、イケそうでイケないのを何年も繰り返すのが特によい）
J1が更にもう一段昇格する仕掛けを作るのも手だよね

ナビスコ杯や天皇杯じゃ駄目？

>>335
J2からJ1への昇格争いで大きなエネルギーが生じるのは
J1がJ2の上位概念と広く認識されてるからだよ
並列概念に過ぎないナビスコや天皇杯ではダメ

>>305
ヤフードームとかクリネックススタジアムとかただのチラシじゃん

天皇杯は地域リーグクラブが全国に名を売る格好の場かな
松本・福島・今治はここで全国区になってるから

>>196
サッカーファンに欠伸されるような内容じゃ地上波じゃ無理だろw

Ｋ-1がテレビ局の言う事ばかり聞いていたらコアなファンが去って、誰も知らない所に行ったのを
今回の改悪ではどうしても思ってしまう

放映権料の少なさも考えろって
Ｊ見てるのはスタに言ってる奴以外いないと言われてもしょうがないレベル

>>341
スタに行ってる人がスカパーにお金払っていれば
放映権料は高くなると思う

まあ目先の金のために　せいぜい３回目の２ステージ制がんばれや

>>340
コアなファンは拒否るならJ1を見捨ててJ2にファンそのものがそっくり移籍すりゃいいだけ
J2は22クラブ全42戦のシンプルな戦いなんだからさ
ファンが行き場を失ったK-1とは状況が違うよ

分配金システムを取る限り、目先の金に拘るしかないんだよ
目先の金すら稼げなくなってるのに、余裕を噛ましてる場合ではないよ

>>344
ただしJ2には昇格の３枠目はPO

たまにチーム数が増えて喜んでるやついるけど分配する金が増えるだけだと
思うんだけど

10クラブでも40クラブでも
放映権料やスポンサー料は変わらないんだろな
そう考えたら効率は悪いよねwww

地上波は斜陽産業。

　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀）　 誰に合わせても　愛想のないヲマエ
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿） 　愛想をつかしかけてきたおれに
　　　　　　　　　┴ 　　　


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　　 　ヲマエのママは　はじめてさみしそうに言った
　　　　　　（　つΘ∩　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿）


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 　
　　　　　　（　つΘ∩　　　「また来てね」
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿）

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music by マツオカミツル<br>
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1 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2013/09/19(木) 20:16:09.52 ID:we19N0j90
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※このスレッドはsage進行厳守です。(メール欄に半角で「sage」と入れる事)
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※分からない事があったらまずはヤフーやグーグルで検索してみる事。
※ライブの内容を書くときは最初に「ネタバレ」と書いて何度か改行する事。
※次スレは>>980が立てる事。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

前スレ
◇◆SOPHIA 統一スレッド◆◇VOL.105
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1374221902/901-1000

>>346
J2のPOは昇格権の移動だけで年間順位は変動しない
6位がPOを勝ち抜いても3位の賞金や表彰が移動するわけじゃないよ

そんなこと　裏のまた裏話でしょ?　(ハイ!)
そんなこと　裏のまた裏話、ですぞ＾＾


http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8442.mp3


106 名無しさん（新規） sage New! 2013/09/28(土) 17:50:52.52 ID:H5duD2aP0
あまり派手にやると目を付けられていいことないのに
転売屋は風のようにかけぬけ、林のように静かで目立たず
火のように商機で売り抜け、山のようにどっしり寝かせる
現代の赤備えですぞ＾＾


143 名無しさん（新規） sage New! 2013/09/28(土) 19:00:17.01 ID:m5H7p97k0
口喧嘩だけは強い人たちの集まりですぞ＾＾


149 名無しさん（新規） sage New! 2013/09/28(土) 19:18:29.44 ID:cO1DWdi20
https://mobile.twitter.com/twintail393939/media/grid?idx=0&tid=383663642278785024


150 名無しさん（新規） sage New! 2013/09/28(土) 19:20:41.47 ID:pjOHSRJZ0
この歯茎はグッキーなのか？そうじゃないのか？教えて！エロイ人


151 名無しさん（新規） sａge New! 2013/09/28(土) 19:21:43.66 ID:7TLgXuFR0
モンハン同梱象さん？＾＾；

>>NGID:fW1ZVPEf0
Jリーグの今後を考えますぞ＾＾　その115＾＾
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1380158278/

自分で建てたスレちゃんと使えよｗ

>>349
地上波にすり寄ってレギュレーション変更するＪの悪口は止めろ

オダギリジョーやＡＫＢより数字取るよな、マジな話

>>357
毎週取れるとは限らないしスポンサーの商品買ってくれる層が見ないならスポンサーはつかない

ライターの西部は「Jは面白い」っていうけど、
J好きな自分でさえ応援してるとこ以外のチームの試合は正直つまらんことが多いぞ。
後ろでパス回して、ロングボール。
もしくは必ずサイドに展開して、たっぷり時間をかけてからのクロス。
「ここにボールが出るな」と思うとほとんど出るし、なんかいつも再放送観てるみたい。
失点すると途端に動きが機敏になり、それが5分程度で終わる。
なんか意外性がなさすぎて単調だと思うよ。

>>349
それ以上の斜陽産業はよりまともな斜陽産業と共生していくしかないんだよ

>>359
何年もサッカー見てりゃ意外性感じることなんて無いよ
プレミア見てもブンデス見てもリーガ見ても同じ
ガキの頃からスポーツ好きだった俺にとっちゃ野球もバレーも同じ
チームや選手に思い入れが無ければ、赤の他人がやってるスポーツなんぞ面白いはずもない

>>361
大体のスポーツに多寡はあれど運要素は絡んでると思う
もちろん、努力が先にあって、その努力の上に奇跡が宿ることがあると思う

日本サッカーの知名度アップのため
プロ野球のマスターズリーグみたいのって出来ないのかな

普通のサッカーじゃなくてフットサルでJのOBが参加する奴でも良いし
所属チームは8つで
・北海道
・東北
・関東
・北陸甲信越
・東海地方
・関西
・中四国
・九州

各地元チームOBと地元出身者で結成って・・・良く考えたけど
これだけど北海道が激弱になりそうだ_|￣|○

コンサOBと地元出身の有力選手だけで何処まで戦えるんだろう・・・

>>363
死にそこないパンダがまだいるじゃん

　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀）　　そうたしかにドアが開いた
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　　　　（＿_）| （_＿） 僕はそこからぬけだすだろう
　　　　　　　　　┴ 　　　


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　　 この狭い地下室ではなにかくるっている
　　　　　　（　つΘ∩　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿） 　わずかなとまどい消すように　少年は信じてた


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 　 だれの声よりだれの言葉より
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　疑う事　疑う事〜
　　　　　　（＿_）| （_＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本サッカーの知名度アップのため
プロ野球のマスターズリーグみたいのって出来ないのかな

普通のサッカーじゃなくてフットサルでJのOBが参加する奴でも良いし
所属チームは8つで
・北海道
・東北
・関東
・北陸甲信越
・東海地方
・関西
・中四国
・九州

各地元チームOBと地元出身者で結成って・・・良く考えたけど
これだけど北海道が激弱になりそうだ_|￣|○

コンサOBと地元出身の有力選手だけで何処まで戦えるんだろう・・・

>>366
野球のマスターズリーグは知らない内に｢うやむや｣になったし、
OB戦は、たまに行うなら良いが
定期的に何試合もやるのは難しいんじゃない？
定期的に出来なくなったから引退したんだし。

野球のパとか、優勝決まってるのに残りのcs争いで盛り上がってるみたいだし
Jもあんな感じになれるんかな？

少なくとも対象チームのファンは盛り上がれると思うよ

他の国は、野球がマイナーすぎて羨ましい

インドはクリケットがあったり、カナダはアイスホッケーがあったり
国によっていろいろ

>>370
俺は色んなスポーツで大金稼げるアメリカや日本はいいと思うぞ
全部楽しめばいいじゃん

色んなスポーツを楽しめる程時間とお金がある人は
人生に大きく成功した人か大きく失敗した人。

ふと日本だとプロスポーツチームの資産価値で
プロ野球所属チーム＞＞＞Jリーグ所属チーム＞＞＞＞＞＞その他

見たいな印象を受けるけど
ヨーロッパだとどんな感じなんだろうな・・・
イングランドはラグビーは大学が中心だし

サッカーと比べてラグビーは資産価値が少なそう何だけど

ちなみに
NFL、MLB、NBAの全チームの資産価値はプレミア所属チームを上回るから
（上記3団体を下回ってNHL、MLSが続く）
自国のプロリーグを複数成功させているアメリカって
何気に凄いな

ふと日本だとプロスポーツチームの資産価値で
プロ野球所属チーム＞＞＞Jリーグ所属チーム＞＞＞＞＞＞その他

見たいな印象を受けるけど
ヨーロッパだとどんな感じなんだろうな・・・
イングランドはラグビーは大学が中心だし

サッカーと比べてラグビーは資産価値が少なそう何だけど

ちなみに
NFL、MLB、NBAの全チームの資産価値はプレミア所属チームを上回るから
（上記3団体を下回ってNHL、MLSが続く）
自国のプロリーグを複数成功させているアメリカって
何気に凄いな

そりゃアメリカは世界経済の40%を1国で占めてるからな。国のもつ経済力が桁違い。

オールスター感謝祭　Period14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1364827542/

ＣＭに切り替える前のお笑い芸人のわざとらしくおどろいたアップが好きな人
（例：今田耕司 ）
↓

アメスポの主な成功要因は戦力の均衡とプレーオフ

前者は無理でも後者はＪの参考になる

アメスポの主な成功要因の最初の大前提として
チームが適度に分散して1州に集中していない事。
その前提の上で戦力の均衡とプレーオフがある。

780 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で New! 2013/09/28(土) 23:41:21.79 ID:0XUetv3x0
ＣＭに切り替える前のお笑い芸人のわざとらしくおどろいたアップが好きな人
（例：今田耕司 ）
↓

787 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で New! 2013/09/28(土) 23:47:51.44 ID:0XUetv3x0
最後20分くらいみました＾＾

オールスター感謝祭　Period14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1364827542/

>>380
日本みたいな中央集権・都市集中じゃないのも要因

932 東芝レグザPREMIUM TIME sage New! 2013/09/28(土) 23:30:00.62 ID:bLIEP9nV
「福山雅治のオールナイトニッポンサタデースペシャル“魂のラジオ”」スタート

953 Ｆビキニ sage New! 2013/09/28(土) 23:40:09.83 ID:vP3GSyvS
気にしー福山

971 名無しさん＠ON AIR sage New! 2013/09/28(土) 23:46:48.55 ID:xnRYvZuf
父になる、まじで良かった
福山名優だよ

983 東芝レグザPREMIUM TIME sage New! 2013/09/29(日) 00:00:00.71 ID:RPwY+keq
午前0時
「福山雅治のオールナイトニッポンサタデースペシャル“魂のラジオ”」放送中

988 （-@∀@） ◆ABC6H3G1B2 ＠SBC New! 2013/09/29(日) 00:02:38.46 ID:+3qVFkt7
そうこう言ってるうちに次スレですよお前ら
【1242kHz】ニッポン放送 2766【JOLF】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1380380478/

998 名無しさん＠ON AIR sage New! 2013/09/29(日) 00:08:49.86 ID:YPpSuoso
うひょーすげー
マジで世界の福山

>>373
大成功した人は、メリットもない他人の応援はしないもの。

>>384
オーナーになるよね

265 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/09/28(土) 23:01:06.43 ID:9LfizPPY0
http://www.dailymotion.com/video/x15akwa_nebelhorn-trophy-2013-nobunari-oda-fs_sport


266 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/09/28(土) 23:27:36.11 ID:nt51Nf2v0
いい演技だったね！おめでとう！


267 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/09/28(土) 23:36:19.11 ID:77AnlVQu0
いやいや織田は、元から後半に向けて調子上げていく選手じゃないからこんなもんでしょ。
素質はあるのにイザとなるとダメなのが織田。期待はしてるけど。。。


268 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/09/28(土) 23:45:30.76 ID:0rmr0J7SO
4T2本入れば180は出せたのか
今日はよくザヤらなかったねｗ


269 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/09/28(土) 23:51:52.93 ID:zqAFmzHuO
今フリー見た。いやぁあっぱれでした！4T2本のマックス構成はこれから試して全日本までに安定すればいいな。とりあえずおめ！！

>>385
更なる自分の成功の手助けになるような…かつ自分を追い落とす心配のない人しか応援しないってこと。

無条件に他人を応援するような人は負け組。

>>387
たかが選手がという名言

>>388
決して間違いではないけどね、その発言も。
口に出してはいけない発言ではあるけど。

519 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/09/29(日) 00:31:42.80 ID:i6bNzs6J0
Ｓ１コロ


349 渡る世間は名無しばかり sage New! 2013/09/29(日) 00:33:39.15 ID:8CTbMV6F
安藤痩せたか？
前はもっとケツでかかった



356 渡る世間は名無しばかり sage New! 2013/09/29(日) 00:34:46.55 ID:DEev8u4C
>>349
全体的に華奢になってる
見た目は良いけどスタミナ不足に直結しなきゃいいんだけど


357 渡る世間は名無しばかり sage New! 2013/09/29(日) 00:34:52.21 ID:ZXlSepM1
コロ助〜

口に出していいんじゃない？

こういう時プロ化しといて良かったと思う。


【スポーツ】JR北海道、すべての運動部の対外試合を自粛
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380383506/

＞1 花電車φ ★ 2013/09/29(日) 00:51:46.28 ID:???0
＞レールの異常を放置していた問題を受け、ＪＲ北海道が１１あるすべての運動部の対外試合を今年度末まで自粛することが２８日、わかった(以下略)

ttp://www.asahi.com/sports/update/0929/TKY201309280380.html

楽天の記事だけど、星野クラスじゃないとオーナーを抑えきれないんだね
ヴィッセルはどうなるんだろ
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/188256/
フロントが選手に監督、コーチの評価をさせていたのだ。
特に調子を狂わされたのが三木谷オーナーの“現場介入”だ。

>>393
こういうなにも知らないのに勝手に好き放題いうオーナーはホントに勘弁だろうな

邪魔すぎる

やっぱり、そのスポーツが大好きで
金は出すけど口は出さないオーナが良いよなぁ

プレミア

カゴメ真司
開幕戦　ベンチ
第２節　ベンチ
第３節　ベンチ外
第４節　ベンチ外
第５節　ベンチ
第６節　スタメン出場！→前半のみで交代

吉田
開幕戦　ベンチ外
第２節　ベンチ外
第３節　ベンチ
第４節　ベンチ外
第５節　ベンチ外
第６節　ベンチ外

宮市
開幕戦　ベンチ外
第２節　ベンチ外
第３節　ベンチ外
第４節　ベンチ
第５節　後半２８分から途中出場
第６節　ベンチ

>>395
いやいやそれが一番駄目なタイプ
そのスポーツが好きだと口出したくなるし、金も出してるなら尚更一言言わせろってなる
一番最高なのは金は出すけどそのスポーツに全く興味が無いタイプ

>>397
＞一番最高なのは金は出すけどそのスポーツに全く興味が無いタイプ

どんなスポーツでもいいなら
ろくに露出できないサッカーよりも
毎日試合がありマスコミの援護が手厚い野球の方が良いな
海外で広告するならアジアの辺境のサッカーよりも
欧州の本場のサッカーやF1の方がいいな

野球と同じように免税してもらおう

ではまず全クラブのチーム名に企業名を入れさせましょう

>>399
それだとトヨタ、日産、パナとかが恩恵受けてそれ以外のサカヲタが大好きな市民クラブとやらは貧乏なまんまなんじゃない。

>>399
免税ではないから恥ずかしいからそういうことは言わないほうがいいよ

>>400
NHKで名前を読み上げられるのでそれをやると企業が群がるよ
大相撲の懸賞金と同じ理屈

>>398
それらは露出が多い代わりに金額も高い

予想を上回る人気！楽天初優勝の視聴率５倍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130928-00000022-sanspo-base

楽天初優勝の模様を中継した２６日のＮＨＫ−ＢＳ１が、同時間帯の前４週平均の５倍を超える
視聴率を稼いでいたことが２７日、分かった。
前４週平均は約１％で、同日は午後９時まで２．０％だったが、優勝の可能性が高まってきた
午後９時１分から４８分が５．４％、４８分から１０時が５．５％と一気に上昇した。

同局広報部では「先週から番組枠を確保していましたが、まさかこんなに上がるとは」と
予想を上回る楽天人気に驚いていた。

>>405
プロ野球のほかの試合が終わって、その人たちが見始めた分も結構ある

今のままでは、野球にやられまくりでＪリーグヤバイね・・・

結局、上を伸ばさなきゃ行けなかったのに
ひたすら下を増やしたツケが回ってきただけだよ

>>397
全く興味のない人間が金を出すワケが無いだろ・・・

>>409
投機対象になるなら出す人もいるよ
安く買って高く売れるなら

こね10年間ずっと、代表とＪの格差が云われてたが
現実から目を背けて放置してきたＪ運営の責任は重いよ
地上波の視聴率を問われる度に
『Ｊはローカル志向だから全国区の視聴率は関係ない』と言い訳をしてきたんだから
今回のシステムの改編はスポンサーとスカパーが元になってるけど
Ｊの運営側が露出を増やしてスポンサーやテレビ局に対して価値を上げる努力をしなかったツケが一気に噴出した
悪くなってから変えるなんて最悪だよ

>>411
運営はそういい、サポは野球が悪いという
それですべてごまかされてきた感

>>397
>　一番最高なのは金は出すけどそのスポーツに全く興味が無いタイプ

これは違うな
そのスポーツが好きで熱意もあり、成績と観客動員についてはノルマを課すが
補強や監督の采配には口を出さないというのがベスト
温いスポンサーの下じゃ温いチームしか作れない

>>393
経緯を考えれば誰も何も言えないのは仕方がないわｗ
本人が失敗から学んで成長してくれるのを待つ以外にない
興味無くして逃げられたらそっちの方が大変だ

>>411
Jリーグはレベルの割りに映像使用料が高いんじゃないの
俺はそう思うよ

日本はプロ野球もJも「レベルと給料が高い社会人スポーツ」だよね
それがいい悪いはともかくその方針だと意欲あるオーナーが自分のチーム持ちたいって思っても壁が高いよ

>>415
視聴率が獲れずスポンサーがつかないから値踏みされて、それならスカパーに丸ごと買ってもらおうって言うのが現状。
今回もPOはスポンサーがつくかも知れないけど、ステージ優勝戦は逆にJリーグがスポンサーになることも想定してると思う。

>>417
プロ野球は基本無料で見れるからプロ野球視聴金払う馬鹿いないよ
でもレベルはJリーグレベルだよ

>>418
何言ってるのか全然わからん

>>419
マー君見たさに金払う奴は馬鹿だけってことよ

野球もCSで全試合放送してて地上波の分を補うほどではないにしてもそこそこ順調だったはず

野球は試合時間や中断時間が未定だから地上波より最初から最後まで放送してくれるBSCS向き
サッカーは試合時間決まってるから地上波向き
この特性活かして欲しい

NO…
サッカーはCM枠が少ないから無料放送向きでない

だから地上波でやるとしたらJリーグやクラブのスポンサーにお願いして、連動してテレビに売り込まないといけない
で、たぶんそれが出来てない

例えばイギリスやイタリアはサッカーって地上波放送してるの？
してるとしたらその方式ってどんな感じなのかな

今まで１リーグの現状維持できたツケが今まわってきている感じだね
もっと早く手を打つべきだったな
まぁ、こうやって動いただけでも今後には期待できる

スポーツ放送の発展とユニバーサル・アクセス権 - 国際言語文化研究科
http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/media/public/mediasociety/vol4/pdf/wakita.pdf

メディアとスポーツの関係を考える
第三章：ヨーロッパでのサッカーとメディアの結びつき
http://www.waseda.jp/sem-fox/memb/04s/sagisawa/sagisawa.index.html#3

Ｗ杯や五輪は無料放送しろって法律がどうの見た気がするんで
原則的にはプレミアとかは有料放送かパブで見るものではなかろうかと

>>416
プロ野球は日拓のせいで球団持つ条件が厳しくなった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E5%86%8D%E7%B7%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C_%281973%E5%B9%B4%29

>>409
出すよ
MLBのマリナーズに金出した任天堂の会長？は野球に興味がないどころか、一度もスタジアムで観戦してない

>>425
してないよ
新聞の宅配製もないよ

国内が頭打ちなら、アジアにマーケットを拡げるしかないよね。
それにはＡＣＬで実力を示さんとあかんがな。

>>431
サッカーファンは「レベル」を非常に気にするから
たとえ罰ゲームでも国際試合は勝っていかないとダメなんだよね

前提案されていた各スポンサーを集めてスター選手を呼ぶ案があったけど
外国人枠とは別に扱いで二人を設定しても良いんじゃないのかな

最大で外国人6人になるけど
ヨーロッパだと普通にあるし

>>400
ネーミングライツと言う名目ならやっても良いかも知れない
ただし条件として公式に発売される応援歌に企業名を入れない事を条件にすべき
理由はネーミングライツ対象の企業が撤退したら
歌詞の変更を余儀なくされるため

実際それで阪急ブレーブスや南海ホークスの歌の再販が出来なくなった

>>433
反プロ野球でやってきたのにJリーグのアイデンティティが失われてしまう

>>429
ただカネだけ出したんじゃなくて、黒字化を条件にしたはずだよ
だからスター選手を出して弱くなったし人気も無くなったけど、チームは残った

　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀）　　　切ない人よ
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　　　　（＿_）| （_＿） 　かなわぬ願いよ
　　　　　　　　　┴ 　　　


　　　　　　 　∧＿∧　　
　　　　　　（　´Д｀） 　　なぜこの胸から
　　　　　　（　つΘ∩　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　愛は生まれていく
　　　　　　（＿_）| （_＿）


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 　 咲き乱れた
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　花はゆれて
　　　　　　（＿_）| （_＿）


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 　 沈んだ大地にふりそそぐ・・・
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿） 　

おお、広島カープがなんとかふんばってますぞ
もしやもしやの２位もありますぞ＾＾

163 どうですか解説の名無しさん New! 2013/09/29(日) 17:37:34.22 ID:fWTmV8C1
阪神最近30試合
●●●●○●○●●○●●△●●○●●●●○●△●○○●●●●

7勝21敗2分 勝率.250


205 どうですか解説の名無しさん New! 2013/09/29(日) 17:44:00.30 ID:fWTmV8C1
>>195
今日小川勝ったら無理


270 どうですか解説の名無しさん New! 2013/09/29(日) 17:58:08.50 ID:fWTmV8C1
　　　勝　負　分　　阪神　　広島　　　勝率
144　71　69　4　　2-4-0　　　　　　　.5071
144　70　69　5　　1-4-1　　　　　　　.5036
144　71　70　3　　　　　　　3-0-0　　.5035
144　70　70　4　　　　　　　2-0-1　　.5000　　※勝率＞勝利数＞対戦成績＞前年度順位により
144　70　70　4　　1-5-1　　　　　　　.5000　　　　同率・同勝利数の場合は　広島＞阪神
144　70　71　3　　　　　　　2-1-0　　.4965
144　69　70　5　　　　　　　1-0-2　　.4964
144　69　70　5　　0-5-1　　　　　　　.4964
144　69　71　4　　　　　　　1-1-1　　.4929
144　69　71　4　　0-6-0　　　　　　　.4929
144　69　72　3　　　　　　　1-2-0　　.4894

ヨーロッパは地上波放送ないのか
となるとお金払っても見たい魅力付けるか日本独自の地上波放送商売考えるかで地上波取ったのね

スカパー入れば各国リーグだいたい見れるからな
リーガだけWOWOWとか何それって感じ

欧州は何十もリーグあるけど参考になるのはブンデスとギリでプレミアぐらい

国内にいてマンU、今年はバイヤンの試合がほぼ全試合タダで見れるのに
Ｊはたまにしか見れんって何なんだ

単に国内でもマンUやバイエルンの方が浦和や横浜FMより人気があるというだけ。

Jリーグより海外の方がレベルが高いという印象操作

なんか試合のレベルをあげれば観客はくるみたいな風潮あるけどさ

ミーハーにとって必ずしもレベルの高い試合＝面白い試合じゃねえんだよなぁ......

観客数＝強さ×地元のクラブと思ってくれる人の数
観客を増やすには強くなるか、ホームを拡大する以外に無い。

要するによクラブ名をどうするかが1番大事なんだが、
クラブの方は気づいているが、サポはあまり気づいていない。

>>444
J2なんてまだ日本リーグレベルだろ

前提案されていた各スポンサーを集めてスター選手を呼ぶ案があったけど
外国人枠とは別に扱いで二人を設定しても良いんじゃないのかな

最大で外国人6人になるけど
ヨーロッパだと普通にあるし

>>400
ネーミングライツと言う名目ならやっても良いかも知れない
ただし条件として公式に発売される応援歌に企業名を入れない事を条件にすべき
理由はネーミングライツ対象の企業が撤退したら
歌詞の変更を余儀なくされるため

実際それで阪急ブレーブスや南海ホークスの歌の再販が出来なくなった

ど素人がサッカーのレベルを語る滑稽さ

ここで玄人が気の利いた一言
↓

海外厨って本当に懐が狭いよな。脳内の。

２chでど素人呼ばわりしてる奴も恥ずかしいけどなwwwwww

なぜか突然草を生やし始める人
何が彼を駆り立てるのか…(´・ω・`)

レベルが問題なら高校野球はプロ野球より、高校サッカーはＪリーグより、箱根駅伝は実業団駅伝より
それぞれ人気は低いはずだけど、視聴率・決勝の観客等々別に取り立てて低いってわけじゃないよね

日本人はドラマ性が好きだね

>>453
それらは季節の風物詩になってて
箱根駅伝はお正月の東京から箱根の風景と
甲子園は真夏の暑さと混ざり合ってる
だから大学駅伝でも箱根だけが人気で出雲や全日本駅伝はスルーされてる

箱根駅伝は毎年みているから今年もみるって感じが強いな。
それに無理やりドラマ性をＴＶが付けている。

　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀）　　　　それでもおもうあなたのことを
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　季節がながれていてもぉぉ
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　　


　　　　　　 　∧＿∧　　 目を閉じていつもみてた
　　　　　　（　´Д｀） 　　 　
　　　　　　（　つΘ∩　 　風景のように何度目かの
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿） 雨も上がった


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 　 せつないひとーーよ
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　 かわらぬねがーいよ
　　　　　　（＿_）| （_＿）


　　　　　　 　∧＿∧　 なぜこの胸から
　　　　　　（　´Д｀） 　 　
　　　　　　（　つΘ∩　　愛はうまれていいいく
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿） 　　

高校サッカーやら高校野球は地域性や一発勝負のトーナメント

さらに青春的な売り出し方が人気に加味してると思う

高校の部活にプロレベルを要求するバカはいないし

>>456
そういう演出は大事。スポーツはエンターテイメントだからね

281 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2013/09/29(日) 04:50:32.54 ID:z/ZwyPtnO
>>252-257
サザンやミスチルはボーカルが作詞作曲全部やるしな
GLAYもTERUがシングルの作詞作曲やってたらとっくにソロデビューしてんだろうし
やっぱりGLAYがGLAYとして続いてるのはTAKUROがいるからだと思う
ラルクなんてhydeとtetsuyaはプライベートじゃ一切交流ないみたいだし


282 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2013/09/29(日) 06:09:15.70 ID:1igMU093O
＞ラルクなんてhydeとtetsuyaはプライベートじゃ一切交流ないみたいだし

さすがにないだろ
マジならどうやって20年も続けてこれたんだw


286 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2013/09/29(日) 10:34:31.53 ID:SQFl8YLa0
じゃあ、ラルクってビジネスバンドなんだな
改めてGLAYの関係性って良いよな


300 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2013/09/29(日) 13:35:04.60 ID:yulwZSix0
音楽性よりもメンバーが仲が良いことのほうが重要なババア脳

ラルクやサザンよりもＧＬＡＹのがいいと思う音楽のことなんて何も理解してない婆ヲタ


307 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2013/09/29(日) 14:39:29.42 ID:CVLR7DC90
またラルクソが暴れてんだろ

この原画集はすでに発売されているものですかな？だとするとあまりウマくないかもしれませんな
もし今回のイベント限定ものだったら超絶ガチウマですな


455 名無しさん（新規） sage New! 2013/09/29(日) 13:34:19.88 ID:XK+FIxsXO
競馬なうコロ＾＾
秋のGIスプリンターズS始まりましたな＾＾
今から予想タイムですぞ＾＾
秋のおかず、マツタケ食べたいもんですな＾＾


530 名無しさん（新規） sage New! 2013/09/29(日) 15:48:12.06 ID:XK+FIxsXO
フテ寝なうコロ＾＾
もう寝ますぞ＾＾
芝生の上で寝て妨害したいですぞ＾＾
予後不良ですな＾＾


584 名無しさん（新規） sage New! 2013/09/29(日) 19:33:15.30 ID:qLf/cu450
>>576
山崎パンもツインテールの時給と比べたら
勝ち組ですぞ＾＾


591 名無しさん（新規） sage New! 2013/09/29(日) 19:48:14.77 ID:g138yhX30
札幌のコンビニ夜勤は時給900円ですぞ＾＾

レベルなんて枠組みの問題だよ
Ｊの優勝が決まる試合より
冬の選手権の決勝の方が視聴率が取れてるしね
それに日本人は学生スポーツに親近感を持ってる
部活とユースを分裂させたサッカーは失敗だったかもな
力が分散して分かり難い面が出たと思う
やはり日本では部活の影響力はデカいよ

Ｊも国内限定ならレベルなんていわれないが
比較対象になるのが世界のプロリーグだもんな
日本サッカー自体がやたらと
世界ガー世界ガーと言い過ぎたとこもあるんだが・・・

おまえらテレビに毒され過ぎ

>>459
まあね、それでサッカーでも天皇杯は元旦、ナビスコ決勝は11月3日と決めてる。

>>463
世界と戦う事で人気を得た以上比較されるのは仕方が無い。

要するに今からヴェルディだけ企業名解禁すればいいじゃん
まあ手遅れだけどね

>>467
たぶん内部の主導権争いも関係あるんじゃないかと思うから、企業名を解禁しても遅かれ早かれこうなってたよ

ヴェルディは巨人と同じで最初は金で集めてたからな
その選手が衰えた時が問題で野球は降格がないから良かったけど
降格のあるサッカーでは落ちたら商品価値が下がるし仕方なかった

>>465
ただしナビスコはACLの都合や曜日の配置によって微妙に前後する事がある。
天皇杯も来年は決勝の日を前倒す。
今後も、あらゆる状況によっては
どうなるか、わからん。

世界と直結してることを売りにしてきたら気がついたときには欧州の下請けになってた
Jヲタは海外厨を馬鹿にするけど、他ならぬ選手が海外厨と同じ思考だ
だから給料もレベルも高くもない欧州の2流3流リーグや下部リーグにすら行くやつがたくさんいる

>>469
そういうガセに踊らされている馬鹿がまだいるのか？
金で選手を集めていたのは清水、ヴェルディは清水に引き抜かれないように選手の年俸を引き上げざるを得なかった。
そして清水は無意味な年俸競争を過当させて自滅し解散の危機に陥った。

柿谷みたくセレッソが1番大事、代表より大事、海外はビッグクラブ以外行きませんと言える若手がもっと増えて欲しいね。

>>473
クラブに愛着や信頼が生まれなきゃとうてい無理な話
クラブに生え抜き選手を最後まで面倒見る度量が必要
クラブ一筋15年以上勤め上げた選手って下田以外に何人いたっけ？
タリーは浦和で終わりそうだけど、テルでも無理だったよね

>>474
そんなのがゴロゴロいるリーグは不健全だ
流動性のある市場の中でずっと一つのクラブ一筋の選手がいるからこそ
そういう選手の経歴は価値を持つ
どいつもこいつも動かないようなリーグは絶対におかしいｗｗ

各クラブに1人フランチャイズプレイヤーがいるといいね

クラブ一筋に拘るのはどうかと思うけど。
監督が変われば所属選手も変わるのが正しい。

>>477
それがJリーグ不人気の一因でもあるけどね

>>477
にわか泣かせ

>>472
ヴェルディは開幕前にカズ、北澤、柱谷を加入させている事も知らないのか
読売や日産、清水を筆頭に代表選手の年棒を高額にして経営不信になった

書き方が悪かったな
言いたかったのはそこまで勤め上げた選手本人がまだやれると思ってるのにコーチ就任要請という
事実上の引退勧告して結局移籍させてしまうパターンが多すぎるからだよ
フロントと選手の間に信頼関係があれば時間かけてよく相談して本人納得の上で引退時期決めて
功労者としてチームを去ることができるのにっていつも思うんだよね

>>480
清水がどれだけ引き抜いていったか知ってて書いてるのか？

>>482
知ってるよ日産からも取っているし移籍金係数がかかる開幕前に
代表クラスの年棒を互いに釣りあげた事が経営圧迫の原因

プロなんだからより良い条件で良い選手が移籍するのは当たり前でしょ
引き抜きがどうとか言う発想だから仲良し横並びリーグになってんだよ

クラブの経営体力を考えずに年俸引き上げ合戦を各クラブに仕掛けたのが清水。
ヴェルディはその防御策として年俸を引き上げた。なのに何故かヴェルディを敵視する馬　鹿が多くてな。
清水が後先考えず、サッカー王国のプライドだけでやった事が、後に横浜の合併の原因にもなった。

流行だから一生懸命Jリーグにかじりついた人も
フリューゲルス消滅あたりからついていけなくなった

フリューゲルス消滅は関係ないと思う。
ライト層を引き付けていたヴェルディが貧乏くさいクラブになったのが原因。

>>485
読売も日産から柱谷を取っているしお互い様だよ
その中でナベツネが代表クラスは1億は貰わないとと基準を作った
あと清水に対して年棒吊り上げて死守したのはカズ
清水は選手を集めるしかなかったから静岡出身選手をかき集めた
あの時に日産と読売という元々プロ選手がいたクラブが健全経営を考えれば
経営は安定した

>>488
清水が読売から引き抜いた選手は？日産から引き抜いた選手は？
本当に知っているのかねえ。

>>485
それは関係ない。
開幕当時はどのくらいが適正年俸なのかが誰にもわからなかったから、プロ野球が基準になってしまっていた。
だからJバブル崩壊後を適正とするなら、どのクラブも経営体力以上の人件費を使っていた。
清水やヴェルディに限らず、各チームの中心選手（おもに外国人と代表級選手）はみな1億前後の年俸だった。

>>489
清水は実質ゼロに近いところから作ったチームだから補強するのは当たり前
よそから引き抜かなければ外国人とアマチュア上がりだけのチームになってた
前述のとおり当時は適正年俸なんていう物が存在してないから、高すぎるかどうかは誰にもわからなかった

>>490
最初はＪが成功するかどうかすら怪しかったから、年俸は抑える方向だった。
しかし、堀池や長谷川代表クラスがあっさり移籍し開幕前に一気に高騰した。
開幕のバブルが無ければ今頃はリーグすら無かったね。

適正年俸なんていう物が存在しなくても、スポンサーは決まっていたから
クラブ相応の人件費は計算できていたんだが。

>>492
当時外国人選手たちに払った年俸を見れば、抑える傾向なんぞ存在してないことは明白

あの時に各クラブは何故欧州を参考にしなかったのか不思議だよな
あの時代は欧州でもスター選手くらいしか1億超える選手がいなかったから
明らかに異常なんだけど

>>494
その外国人選手と契約する頃には既に引き抜き合戦が始まってたよな。

トヨタは欧州戦略を進めるためにリネカーに3億出したって言ってたね。
あのリネカーがいるクラブを経営していますと言うと交渉が上手く進んだそうだ。

どうでもいいけど、何でもヴェルディを悪くすればいいという馬鹿が多すぎて困る。

>>496
日本人選手の年俸で経営圧迫してたというなら、それでなんで獲れたの？
それでも十分取り返せると思ったから獲ったんだよ
結果として見れば失敗だったわけだが

いいじゃんカスがカス強奪とかカス同士揉めたってカスの癖に貰い過ぎってやつだろ

>それでも十分取り返せると思ったから獲ったんだよ

いやあ、清水のあの負債はどうやっても取り返せないと思うけど。
最初から大企業に泣きつくつもりだったとか、永遠に自転車操業が出来ると思っていたか
清水のフロントじゃないからわからんけどさ。

清水が悪いというのも情報に踊らされた馬鹿だよ
読売が年棒の基準を作ったのはナベツネの言葉でも明らかだろ
清水は選手を集める為に静岡を盛り上げる為と引き抜いただけ
読売でも堀池と三浦泰が取られたが柱谷、石川康、北澤と補強されている
阻止したのはカズだからだよ

年俸に関しては清水が原因なのは明らかだからねえ。
わざわざ静岡出身に拘りＪ参戦クラブから堂々と引き抜いていったから
読売も日産も大慌てしたんだよね。

カズはフィーゴ以下のカスパンダというのは紛れもない事実

絵画バブルの話みたい

>>503
情報に踊らされている奴の典型だな
カズがインタビューでエスパルスから引き抜きがあったといってから
この話しが盛んに言われるようになったけど
カズに対して年棒吊り上げ合戦があっただけ

健太はエスパルス移籍時には膝を壊してたし
日産には山田隆が台頭しだしていてプロテクト要員ではなかった

何度もいうが年棒はナベツネが代表は1億という基準を作り
そこから決まっていたから経営を無視したやり方をしていた

私の妄想によると、
このスレには森下源基氏や広瀬イチロー氏が書き込んでいそう

森下源基氏
元ヴェルディ川崎社長、静岡ＦＣとも関係が深い

広瀬イチロー氏（スポーツ総合研究所所長）
藤枝東高校サッカー部→東京大学法学部→電通→多摩大学大学院教授→静岡県知事候補
県知事選では悲惨な惨敗

>>495

北沢か誰かがテレビで「日本は物価が高いから1億貰って当然」みたいな事言ってた。

高級官僚が視スラーだったし、●流出のときもいろんな人が●もってたし
ありえる話だと思う

えーーーーバリバリ現役日本代表の健太がプロテクト要員じゃないって。すごいな。


ナベツネが代表は1億という基準を作ったのも代表クラスを引き抜かれないため。

当時のプロ野球で1億ってだれだろ
落合？

妄想が激しいな
ナベツネが引き抜かれない為にとか自分に都合よく解釈しすぎだろ
あの時を本当に知らないのなら語らない方がいいぞ

とにかく今は野球より露出を増やすために現状を打破して進まないと

>>511

落合以外だと清原、秋山。
野茂や工藤や原がこの少しあと1億貰っている。

野茂は92年のオフに1億円越えたよ。

>>513
なら他の理由は？
因みに子飼いの巨人、原や駒田が1億越えたのも92年になってようやくだぜ。
野球を基準に1億の説はかなり無理がある。

>>512だ。

>>513
その為には、「皆様の」ＮＨＫ＝「皆様から受信料を強奪している」ＮＨＫにおいて

大越が独裁するＮＨＫ２１時台ニュースの野球偏向報道の是正を求めていく必要があります

大越追放の署名活動、弾幕提示の必要性を感じます

　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀）　　　　少年は人の影に
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　ゆがんだ憎しみをみた
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　　


　　　　　　 　∧＿∧　　
　　　　　　（　´Д｀） 　　 　 そんな世界なんてもう
　　　　　　（　つΘ∩　 　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　 なにもほしくないお
　　　　　　（＿_）| （_＿）


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 　
　　　　　　（　つΘ∩　　 なにも　なにも　なにもー
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿）

　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀）　　　　それでもおもうあなたのことを
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　季節がながれていてもぉぉ
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　　


　　　　　　 　∧＿∧　　 目を閉じていつもみてた
　　　　　　（　´Д｀） 　　 　
　　　　　　（　つΘ∩　 　風景のように何度目かの
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿） 雨も上がった


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 　 せつないひとーーよ
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　 かわらぬねがーいよ
　　　　　　（＿_）| （_＿）


　　　　　　 　∧＿∧　 なぜこの胸から
　　　　　　（　´Д｀） 　 　
　　　　　　（　つΘ∩　　愛はうまれていいいく
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿） 　　

　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀）　　　　だれより高く
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿） 　　空へと近づく
　　　　　　　　　┴ 　　　


　　　　　　 　∧＿∧　　
　　　　　　（　´Д｀） 　　 　 輝きをあつめ　光をもとめーる
　　　　　　（　つΘ∩　 　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿）


　　　　　　 　∧＿∧　 　もえつきても　かまわないさ
　　　　　　（　´Д｀） 　 　
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　 すべては真実とともにある
　　　　　　（＿_）| （_＿）

↑
ラルクアンシェイルですかな＾＾
口にガムテープはって寝てたらおしっこいきたくなったので目がさめましたぞ＾＾

>>429
どっかで読んだけど
毎回テレビ観戦してて、東京で試合やるかもって時は行く予定組んでたけど
結局試合なくて行けなくて
現地観戦だかなんかの時は、奥さんの体調悪くて離れられなくて
でも口外もしづらくて…
決して興味なかった訳じゃないよ、それどころかとても気にしていたんだよ
的なこと書いてあった

>>416
＞ 意欲あるオーナー

初めは意欲があっても意欲が続かないケースがあるからね・・・
金を出せば、自分がオーナーになればすぐに優勝させることができると思い込んで参入するけど
思うように行かなくてすぐにﾎﾟｲｰとかあるからね
子供が面倒見るからペット買おうっていうのと似てる

意欲には裏書が必要なんだ

オーナーが求めるのは、勝利や優勝ではなく「収益」
マリナーズは十年前に１億で買って今の資産価値が５億８千万強

単位ドルね

>>524
ポイ〜してもすぐに買い手が付くならそれでもいいとは思うけどね
Jも日本を代表する企業がバックに付いてる所ばかりだけど

今からでも遅くないから１シーズン１位-８位と天皇杯優勝クラブでゼロックス杯しろと。
ブンデスリーガも似たことをしている。少し変則的だけどポストシーズンとしては上出来だと思う。

【サッカー】セルジオ越後「Jリーグ全体がしぼんできている」「２ステージ制にして目先の10億円、ではなく、根本の部分の改革を」★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380523040/

>>529
やっぱあいつら馬鹿だな

セルジオなんて、批判だけしている老害Ｗ

芸スポに書き込めないから生暖かく見てっけどJリーグなんかにわかの集まりだろ

>>531
>>529の記事で言ってることは間違ってない気がする
JサポからするとJリーグは縮小してるって言う部分が気に食わんかもしれないけど
それ以外のところはサポーターと同じこといってる

どう見ても縮小してるのは間違いないだろ
そこを否定するから何の改革もしないままスポンサーに逃げられて、
突然2ステみたいな荒療治をやらざるを得ないみたいな話になっちゃってんじゃん

　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀）　　　報われなくても　結ばれなくても　あなたは
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　　　　（＿_）| （_＿） 　ただひとりの運命の人
　　　　　　　　　┴ 　　　


　　　　　　 　∧＿∧　　
　　　　　　（　´Д｀） 　　をうをうををお
　　　　　　（　つΘ∩　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿）

　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀）　　　今日という一日がおわるときにそばにいられたら
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　あしたなんていらない
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　　


　　　　　　 　∧＿∧　　 かみをなでて　肩を抱いて
　　　　　　（　´Д｀） 　　
　　　　　　（　つΘ∩　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　 あなたがねむるまでぇ
　　　　　　（＿_）| （_＿）


　　　　　　 　∧＿∧　　
　　　　　　（　´Д｀） 　　をうをうををお
　　　　　　（　つΘ∩　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　 をうをうををお　をうをうををお
　　　　　　（＿_）| （_＿）

【サッカー】セルジオ越後「Jリーグ全体がしぼんできている」「２ステージ制にして目先の10億円、ではなく、根本の部分の改革を」★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380523040/

＞先日行われたACL準決勝第１戦では、柏レイソルが広州恒大にホームで４失点の大敗を喫した。
＞ああだこうだと騒いでも、確かなことは相手のほうがレベルが上だったということだ。

＞今、Jリーグ全体がしぼんでいる。

＞Jリーグのレベルは残念ながら落ちている。

＞もう何年もJリーグにいるマルキーニョスが相変わらずゴールを量産し、ドゥトラが大活躍している
＞横浜FMが首位にいるという現状は、それを物語っているように思えるね。

＞いつ潰れてもおかしくないクラブばかりが集まった３部リーグにどんな魅力があるのか。
＞無理をしてライセンスを取得した先に何があるのか。

野球にやられまくりのＪリーグ　相当ヤバイかも・・・

人気スポーツランキング

�@サッカー日本代表(日本を網羅)
�Aプロ野球 地元がでかく全国区のチームあり(日本を網羅)


�BJリーグ 地元が小さい(日本を3割ぐらい網羅)

やはり全国区のチームやチーム増やして
日本人全員を網羅しないとな

プレミアの昇降格廃止案だけど
同じヨーロッパだとNFL方式への改編は

一部の地方に一極集中しているイングランドよりも
どの地域にも満遍なく、サッカーチームがある
ドイツとフランスの方が上手くいくと思うんだよな

ドイツだと2部リーグでも平均2万は観客が来ていたから
多少参加クラブが多くても問題は無いはず

>>540
ドイツ2部リーグ平均観客数
2万は行ってないけどJと大体同じぐらいか

2006年シーズン　16,706人
2007年シーズン　18,142人
2008年シーズン　15,734人
2009年シーズン　15,085人
2010年シーズン　14,794人
2011年シーズン　17,242人
2012年シーズン　17,239人
2013年シーズン　17,264人

それだったらイングランドのCS（実質2部リーグ）の方が多いんじゃないの

縮小＝悪って考えが過ぎるんだよ。
スポーツ産業全体がシュリンクしている中で今は良くやれてる方。

というかそもそも遊興費なんて景気や社会情勢に大きく左右されるんだから、
そこを無視して右肩下がりですなんて言っても説得力が全く無い。
小遣いが減れば試合観に行く事なんてしないだろう。ライト層ともなれば尚更そう。

観客減、スポンサー減の主な理由は国内景気の悪化によるものです。メディア露出が少ないからではありません。
何故ならここ何年もメディアのJに対する扱いは変わっていないからです。

でもそれが分かんないんだよなJ本部とここの一部の人間は。
棒グラフ出して、ホラこんだけ減ってる（ドヤッ）って感じだろ。
そうした形而的な数値で現れないデータがJの大きな問題だ。

チーム名のダサさ、ユニフォームのダサさ、サポーターのダサさ、プロモーションのダサさ、
スタジアムの酷さ。プレーレベルの低さ。
これらはいずれも数値化は出来ないけど、確実にJをマイナスに足らしめている大きな要因だからね。
これを改善する事が真の問題解決です。

>>543
いい事言うなあ

俺プロ野球見てても幼稚でダサいと思うよ

>>543
典型的な現状認識に欠けた意見だな
こんな強引なやり方をするってことは喫緊の課題だという想像力も無いのかね
一番大きいのはテレビの放映権料、要するに分配金の問題なんだよ
ほとんどのクラブは現状でも経営が苦しい上に
ライセンス制度が導入されたため経営を縮小して身の丈にあったものに転換している
ただ放映権料が下がって分配金が十分もらえないと更に厳しくなる

景気よくなったからって人気はたいした上がらないよ
欧州のスター選手呼べるくらいに金出せるなら話は別だけど
有名選手監督なら中国にも負けてるやん

放映権料だの分配金だの笑止だよなｗ
今どき分配金に頼らなきゃいけないクラブは消滅が正しい道かもよ
地上波は斜陽産業なんだからさ

そんな極論言ってもお前は気持ちいいかもしれないけど
問題が解決するわけじゃないぞ

死んだ松田が山雅行った時あいつも分かってないなって思ったね

>>543
よくやっているなんてサポの自己満なんて意味がないんだよ
実際のクラブ経営に関わる連中が危機的状況に追い込まれていると自覚しているんだから

種を蒔いてないのに水だけやっても芽が出てくるわけないだろ

>>548
放映権のほとんどはスカパーが払っているがスカパーが慢性的なJリーグセットの赤字からの減額通告
スポンサー2社の費用対効果の低さからの撤退通告

で地上波は全く関係ないだろ

>>549
日本の地上波は斜陽産業で間違い無いだろ
放映権料だったらアジア戦略が有力になるよ
独自に販売することになった札幌の動向に注目

>>554
間違ってないね

>>554
だから斜陽産業だから放映権料に頼るなとか
分配金に頼らないといけないクラブは潰れろというのが極論
わかっているだろうけど
アジア戦略とかベトナムに放映権を売るほうが圧倒的に不確定要素が大きいのは
アホでもわかるだろ

プロ野球にフルボッコ状態・・・

【サッカー/Jリーグ】2014Ｊリーグクラブライセンス交付発表…水戸、岐阜、鳥取、北九州はＪ１ライセンス交付されず
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380533209/

>>552
わかりやすく言うと
種を蒔いていないけど、苗を買ってきて無理やり植えないとヤバイってのが今のJリーグ
夢みたいなことを言ったり、根本否定しても何も解決しないよ

>>556
潰れても再建できなければそれまでだと思うよ

とにかく悠長に中長期的な改革点を上げて
現状は大して問題ないという意識の人は議論にならない
中長期的な改革点とJリーグが今置かれている喫緊の状況はまた別の話

市町村単位でやっていく限り先は無いだろうね。
今現在、横浜ＦＭが優勝争いをしている事を知ってる神奈川県民ってどれだけいるだろうね。
いくら横須賀とかを拡大ホームとしようが、ここらへんが市町村単位の限界。

ここでお前らがどれだけ騒ごうが、何の影響も与えられないのに、よくも延々と続けられるなと感心してしまう。

>>557
ところがそのプロ野球が放映権料の大減収で瀕死の状態らしいんだがｗ
これまでの殿様商売から一転して色んなものに手を出してるのがその証拠

散々甘い未来夢見させて強引に拡大路線突き進んだ以上、分配金減って経営できなきゃ潰れろって言うなら先にJの上層部全取っ替えだ
リストラってのは上も責任取らないと誰も納得させられない

>>564
足掻いて色々やるのはいい事じゃん
座して死を待ってどうする

Jリーグの試合はなぜスタジアムが満員にならないのか？　求められる「楽しすぎた、やばい！」の創出
http://www.footballchannel.jp/2013/09/30/post9078/

｢崖に向かって転がってるぜプロ野球wwwざまぁwww｣
と崖に必死にしがみ付きながら笑ってるサポーター

>>562
神奈川県内でも川崎が台頭するまでマリノス一極集中ぽい風潮があったよね
フリューゲルスがマリノスに併合されていなければ
別の未来もあったかも知れないのにな

川崎は川崎市ローカル的なイメージが強いし
湘南、横Cも同様

一方でマリノスは浦和や鹿島ほどではないにしろ
首都圏にもある程度ファンが多い印象
横国がサッカー専用だったもう少し人気あったんじゃないかと思うだけど

プロ野球の在阪球団だったら
ポジション的に阪神がマリノスで南海がフロンターレって感じがする

ところで今回の「改革」で入るであろうプレーオフの放映権料は
分配金にはならないのだが関係付けてクラブ経営の話をしているのは何故かね?

>>562
神奈川県内でも川崎が台頭するまでマリノス一極集中ぽい風潮があったよね
フリューゲルスがマリノスに併合されていなければ
別の未来もあったかも知れないのにな

川崎は川崎市ローカル的なイメージが強いし
湘南、横Cも同様

一方でマリノスは浦和や鹿島ほどではないにしろ
首都圏にもある程度ファンが多い印象
横国がサッカー専用だったもう少し人気あったんじゃないかと思うだけど

プロ野球の在阪球団だったら
ポジション的に阪神がマリノスで南海がフロンターレって感じがする

う〜ん・・・ドッジボールいいな
小学校だけで終わらせるのってもったいないよな

>>569
横国の悪影響はでかいと思うわ
あのスタ、3万近く入ってても試合が盛り上がってるように感じない
観客の盛り上がりも試合を魅せる大きな要素だと思うけど、あのスタは面白い試合もつまらなく見せてしまう

>>570
そうだよなCSの収益は経営には使えないんだったよな

多くのサッカーファンが望んでるのは、強い日本代表が出来ること。
それを「Ｊリーグが盛り上がれば代表が強くなる」という論法を使って説明してきた。
ところが現実は、海外リーグに行かない限り世界に通用する選手にはなれないことが分かってきて論理が破たんしたって感じ

Jの改革の本丸はJ3とアジア戦略だからな
2ステ＆CSなんてリーグにとっては小遣い稼ぎみたいなもんだろ

>>576
アジア戦略は経産省とジェトロが金を出していたけどJリーグの窓口が失脚したのが痛いな

>>575
Jリーグが盛り上がって海外リーグで通用する選手が生まれて来た
何か齟齬があるのか？完全に雲の上だった世界が見えてきただけだろ

>>578
別に海外リーグへの登竜門ならＪリーグじゃなくてもいいってこと。
だいたい高卒から20代前半の伸び盛りの世代の出場機会がＪリーグでは結果的に奪われてるのはみんな知ってるでしょ。
だから高卒ダイレクト海外の流れも出てきてるわけだしさ。

>>565
場当たり的に最低限のものだけ準備してOKと考える方がどうかしてるさ
大体分配金の金額だってシーズン入りに確定してるわけじゃないし
放映権料が分配金につながるのなら各クラブはスカパーの加入活動に積極的じゃなきゃおかしいだろ
ほとんどのクラブは前向きな普及活動していないんじゃないか？
スカパーがスタジアムで勝手にパンフレットばら撒いてる風にしか見えないけどな

>>578
今のオランダやベルギーレベルのリーグに年俸下げてまでいく奴は居なかったからね
それだけJリーグの社会的価値が下がっただけ

>>580
今回の契約から加入者増の努力義務はスカパーからJへ移行Jリーグ側が金を出してプロモーションしている
スカパーはその成果によって放映権料を増減できる
だいたい毎年莫大な赤字のJリーグセットに多くの予算があるわけない

スカウトの目に行き届く距離を考えたら
多少、ランクや給料が下がっても
欧州志向、ステップアップしやすい。

>>581
日本人サッカー選手の場合、金を稼ぎに海外行こうという選手は殆どいないんじゃね？
修行したい、成長して日本代表、日本サッカーに還元したいってモチベーションの方がずっと強いというか。

ベルギーやオランダとはいえ欧州は欧州だから、そこで認められたら4大リーグ移籍も見えてくる。それが狙いなんでしょ。

>>584
ある程度のクラブに直に行けた時代じゃなくなりつつあるからね
ステップアップリーグ
から
ステップアップリーグに行くためのプレステップアップリーグ
に格下げ食らった感じだよね

でもサカダイとかネット上の記事に書かれてる日本人選手の年俸は、オランダ組もベルギー組もＪにいた時の推定年俸より高いよね
そういう記事読むと、Ｊって欧州中堅リーグより年俸安いのかと、いつもがっかりする

>>570
今回の改革で現在のままなら分配金が減らされる予定だったが
冠スポンサーとプレーオフ放映権の獲得により
分配金は維持されプラスになった分を育成や宣伝に使う

Ｊリーグラボを見るとＪの将来に期待は持てる

>>579
その為に、Ｊ３に若手チームを一つ紛れ込ませるんだろ。

>>586
清武もJリーグ時代より給料下げて移籍だし
長友も70万ユーロだったりしたり
海外組の年俸を日本のメディアが報じる場合水増しが酷すぎるよ
なんであんな分かりやすい水増しするのか分からないけど

長谷部なんてマガトがげろってかなり
細かい数字が暴露されていたけど普通に水増し年俸で報道されていたし

>>563
そもそも赤の他人を応援(サポート)する事自体無駄なものだし、何の影響も与えられない。
選手は仕事としてやってるんだから、他人に頑張れと言われなくても頑張るに決まってんだよ。

仕事なんだから。それで飯食ってんだから。

>>591
解ってないね。善意というよりニーズ。

『育成型シュミレーションゲーム』に一定のニーズがあるのと同じで、
『何か』もっとリアルなものを育てたいというにニーズが市場にあるのだよ。

そこに、『クラブ』という商品を供給してやる、一つのビジネスなんだな。

Jリーグの今後を占う

間違えた。もう一度。

つーか、見落としている点として、Jは「地域の物語」を全国各地に提供していること。

確かに、ひとつの国の競技の物語としては現状行き詰まっている。

しかし、視点をクラブに移せば自分の街の小さなクラブが、J2・J3からJ1に勝ち上がり、定着し、
アジアに出て世界最強クラブに戦いを挑む。こんな「物語」を帝京できるのがJリーグ。

実際、プロが始まったばっかの頃、浦和やガンバ大阪は下の方をうろつくお荷物だった。

「十年前に、ＦＣ琉球がクラブ世界二位になるとか言ったら、基地外認定されてただろうな。」

１０年後、そんな会話が平気で交わされているのが、サッカーの世界。

>>590
その清武の話はかなり眉唾なんだよな
ブンデスリーガって最低レベルでも4・5000万ぐらいの年俸だし
それが本当ならセレッソ時代は相当年俸が高かったことになる

あと長友・長谷部などは手取りの金額ね

>>592
今はろくに育ってないうち欧州にいき海外厨がクラブでの成長を見守っている惨状なんだよね
今の問題は
Jリーグじゃレベルもまわりの緩さも選手が成長出来ない環境だから

>>588
そりゃスカパーは放映権料を払っているんだから
必要以上に持ち上げるだろう

>>597
ブンデスの日本メディアが書いている数字が眉唾物だろ
長谷部がマガトに暴露されただろ
あんなものなんだよ

>>598
というより、ビッグクラブ以外は選手の転売ありきの選手獲得だから
大体23歳以下ぐらいじゃないと獲得する価値はない
若いほどいいんだよ

選手の、選手としての一生を見ていくのは面白いよね

>>601
Jリーグはステップアップリーグからプレステップアップリーグに格下げされたかんじか
そらいいブラジル人も来なくなりわけだ
中東にビッグマネーで引き抜かれる選手も少なくなったし

>>600
マガトが暴露ってビルトに出てたやつでしょ
月給1500万円で年俸1億8000万円ぐらいだからそんなもんじゃないの
あと勝ち点1あたりボーナス250万円だからボーナスは大体1億もらえるし
2億8000万ぐらいだったら十分だろう

>>603
大体ステップアップリーグってビッグクラブへの移籍というより
トップクラスの4大リーグへ移籍するためのものだからな
ビッグクラブへはトップクラスのリーグで活躍しないと難しいよ

>>604
長谷部って税抜きで基本給5億勝ち点につき100万のボーナスって報道されていたよね
それがシーズン中月11万ユーロ勝ち点1につき1万ユーロ税込みって暴露されただけだよな

長友も手取り年俸5億とか日本では報道されていたけど70万ユーロってあちらでは報道されていたし
内田も契約期間の最大支払い総額を日本メディアでは年俸って報道されていた
山田とかもJリーガーの報道金額と実際の金額の差を愚痴っていたがあんまり年俸報道はいい加減だからあんまり信じないな

みのもんたの朝ズバッ！サタずば総合25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1380494183/

20 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で sage New! 2013/10/01(火) 01:55:43.23 ID:+U9Z5G920
【社会】みのもんた次男を再逮捕へ=酔客からカード窃盗容疑-警視庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380554515/

__________________________________________________________________


オールスター感謝祭　Period15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1380430008/



ＣＭに切り替える前のお笑い芸人のわざとらしくおどろいたアップが好きな人
（例：今田耕司 ）
↓

　・G大阪など人気クラブや動員力があるクラブが落ちるとダメージは大きい。
　・平日開催では観客動員は激減する。
　・夏休み効果はあまりないが、夏休み期間中であれば、平日開催でも落ち込みが少なくなる。
　・3月や4月はホーム開幕戦(1節と2節)を除くと、もっとも集客で苦労する。
　・寒さが一番の敵であり、夏の暑さはそこまで影響しない。
　・秋-春制に変更したら、動員の大幅減は確実。
　・平日開催をどこまで減らすことができるかが大事。
　・そのためには、天皇杯やナビスコカップのレギュラーションの見直しは必要。
　・場合によっては、J1のクラブ数を減らす(18→16)ことも必要なのか？
　・3月と4月は苦戦するが、基本的には、右肩上がりで増えていく。
　・なので、シーズン途中で、昨シーズンの数字と比較するのは、あまり意味は無い。

2012年と2013年を比較すると平均で1,000人程度減少しているが、結局のところ、
アウェー動員力の極めて高いG大阪の降格と平日開催の増加(1試合→4試合)の影響が大きいので、
Jリーグの全体の人気が下がっていると結論付けることはできない。
また、例年通りであれば、ここから、平均の観客動員数は上がっていくので、最終的な数字では、
「2012年と比べる微減」に落ち着くと思う。必要以上に危機感を感じることに意味は無い。

ただ、増えているわけではないので、何かしらの対策は必要である。瀕死の状態になっていて、
にっちもさっちもいかない状態ではないので、一か八かの劇薬のようなものを必要としているわけではないが、
日本代表や海外組が人気を集めている今だからこそ、できることはたくさんあると思う。

検索
Jリーグの観客動員数は本当に減っているのか

順 チーム　今 年 　 昨 年 　前年比　 増減　試合　累計　収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02 松　本.　10,949　　9,531　 +1,418 △ ↓　　18..　197,080　53.7%
04 千　葉.　10,152　　9,281　 　+871 △ −　　17..　172,590　54.9%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
05 岡　山　　8,768　　7,985　 　+783 △ ↑　　18..　157,815　43.8%
07 京　都　　7,292　　7,273.　 　 +19 △ ↑　　18..　131,247　35.5%
08 山　形　　7,146　　7,355　 　-209 ▼ ↓　　18..　128,634　33.6%
09 東京Ｖ　　6,704　　5,341　 +1,363 △ ↑　　18..　120,675　14.4%
10 横浜C　　5,870　　6,039　 　-169 ▼ −　　16. 　 93,921　38.0% *
11 熊　本　　5,828　　5,855.　 　 -27 ▼ ↑　　18..　104,899　18.8%
12 福　岡　　5,638　　5,586.　 　 +52 △ ↓　　18..　101,479　25.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14 水　戸　　4,601　　3,973　 　+628 △ −　　17. 　 78,222　38.3%
15 栃　木　　4,540　　3,850　 　+690 △ −　　18. 　 81,724　29.1%
16 富　山　　4,345　　3,324　 +1,021 △ −　　17. 　 73,858　17.2%
17 岐　阜　　4,311　　4,270.　 　 +41 △ −　　17. 　 73,295　22.6%
18 鳥　取　　4,190　　3,133　 +1,057 △ −　　17. 　 71,236　26.1%
19 徳　島　　3,934　　3,991.　 　 -57 ▼ ↑　　18. 　 70,820　27.5%
20 愛　媛　　3,879　　3,629　 　+250 △ −　　18. 　 69,829　33.4%
21 群　馬　　3,377　　3,341.　 　 +36 △ −　　17. 　 57,401　33.4%
22 北九州..　2,984　　3,346　 　-362 ▼ −　　18. 　 53,720　29.3%

去年もJ2にいたクラブのみ抜粋した動員の変遷
ガンバ効果もあるんだが、やはりPOと残留争いが出来たことで
消化試合が減った成果と思われる

フィギュアスケート選手で打線
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1380122517/


1 風吹けば名無し sage 2013/09/26(木) 00:21:57.34 ID:UcqyyUFs
１三　伊藤みどり
２遊　キャンディロロ
３一　プルシェンコ
４左　ヤグディン
５二　カタリナビット　　
６右　高橋大輔
７中　ガチャピン
８捕　荒川静香
９投　浅田真央

2 風吹けば名無し 2013/09/26(木) 00:22:26.19 ID:lwtNZg2n
年代まばらすぎやろ

3 風吹けば名無し 2013/09/26(木) 00:23:38.14 ID:Pw9hPf7T
本田△がいない

4 風吹けば名無し 2013/09/26(木) 00:24:17.98 ID:RdAPqUts
なんという良スレ

5 風吹けば名無し 2013/09/26(木) 00:24:42.98 ID:NDOITFi7
伊藤みどりと争ってた黒人のバックフリップ決めてた人誰やっけ
結構好きやったんやけど

6 風吹けば名無し 2013/09/26(木) 00:26:00.11 ID:RdAPqUts
ですぞ

7 風吹けば名無し sage 2013/09/26(木) 00:26:06.52 ID:UcqyyUFs
>>3
ちゃんとセンター守ってるやで（小声）

プロ野球の視聴率を語る5042
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1380511679/

特急田中３号
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1228552004/

財政が喫緊の問題なのは群馬とか水戸とか迷走しまくってるクラブだろ。
改善しようと努力してるのかもしれないがフロントもサポも方向性を完全に間違えてる。
そこに気付けない限り迷走し続けてJリーグのブランド価値落とし続けるんだから
そんな所は潰れても仕方ないわ。

そんなクラブより相模原とか長野とか沖縄とかサッカー人気が
勃興しそうなクラブをさっさと上げてj盛り上げるべき。

612 U-名無しさん＠実況はサッカーch New! 2013/10/01(火) 09:04:05.95 ID:6XFsi2Sv0
プロ野球の視聴率を語る5042
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1380511679/

特急田中３号
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1228552004/

430 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/01(火) 04:13:26.54 ID:UJskn30q0
モバオクの金曜落札ゆうちょ振込み希望のおばちゃん、月曜過ぎて振り込みも連絡もなし、
よくあるパターンですが、うざいですぞ^^

ちね！ですぞ＾＾


431 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/01(火) 04:16:08.29 ID:nFBIcbx+0

「特典付き」とか「送料無料」とか必須ですぞ＾＾


491 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/01(火) 09:35:09.22 ID:k5b82OA10

アカウントスペシャリストのメールアドレスらしいですな＾＾；
とうとうラスボスですぞ＾＾

612 U-名無しさん＠実況はサッカーch New! 2013/10/01(火) 09:04:05.95 ID:6XFsi2Sv0
プロ野球の視聴率を語る5042
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1380511679/

特急田中３号
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1228552004/

ＪＦＬのソニー仙台ＦＣ，２０１４年Ｊリーグ準加盟へ
http://image.pia.jp/images/201210/201210020023_b.jpg

ＪＦＬの横河武蔵野ＦＣ，２０１４年Ｊリーグ準加盟へ
http://www.yokogawa-musashino.com/img/emb1.gif

ＪＦＬのＨＯＹＯ大分，２０１４年Ｊリーグ準加盟へ
http://www.oita-trinita.co.jp/tem_img/5229a6ebc12464.22101895.png


http://blog-imgs-47.fc2.com/f/o/o/footblife/Jleague-logo.jpg

>>608
Jリーグの観客動員数は本当に減ってない
↓
平日開催いけるやん！

ありがちな発想よ

レギュラーションや日程など見直さない
↓
動員が減った
↓
クラブの努力が足りない

これもありがち

平日開催が増えたら動員が減った
↓
サポーターの努力が足りないという非難

これもありがち

>>613
>改善しようと努力してるのかもしれないがフロントもサポも方向性を完全に間違えてる

完全に間違えてると断言するくらいなら正しい方向性をお前が教えてやれよ

末尾　i とかスルーしてあげましょう＾＾

平日開催するなら月曜に注目試合すればいい
野球は月曜は移動日な事が多い

欧米の労働階級は週末スポーツ観戦にいくが、
日本の労働階級は週末パチンコ、競艇、競輪にいく。


パチンコ市場　１９兆円

-------------

中央競馬　２兆３０００億円
競艇　９１００億円
競輪　６３００億円
オートレース　８００億円

-------------

Jリーグ　７７０億円

海外板の欧州チームのスレで
「うちのチームは」とか語ってる連中は何者？
「うち」じゃないだろ「うち」じゃ。
お前の地元なのかと。なんの縁があるのかと。
そういう層と代表好きとJファンは、
絶対相入れないと思うわ。

>>623
地元クラブでも「うち」って呼んでるのに違和感ある人もいるからねえ・・・・
応援してるクラブをうちと呼ぼうと地元クラブをうちとよぼうと変わらんよ

地域リーグのＲ．ＶＥＬＨＯ(香川)，２０１４年Ｊリーグ準加盟へ
https://si0.twimg.com/profile_images/2335973660/image.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/f/o/o/footblife/Jleague-logo.jpg

>>608
カップ戦は代表裏やACL裏など最初からリーグ戦の開催出来ない日にやってるから
見直した所でリーグ戦に回せる週末は増えない
安易な見直せば良いという考え方には違和感がある。

平日は減るからって試合数まで減らしたら
減るどころじゃなくゼロになる。
ただし平均を押し上げるトリックにはなる。

結局はPOなど余計な物を増やさないのが一番、良いのではないか？
むしろスーパーステージで逆に客が減ったとして
PO導入による平日開催の増加を理由に言い訳してたらダメだと思う。

去年のへJ1の平日開催節はゼロだった、一年ごとの推移を見ても意味が無いのではないか？
四年ごとのブロックで比較してみると良いかも。

平日を減らしたいなら代表への協力を減らすしかないのではないか？
少なくともFIFAの拘束力の無い試合や合宿に関しては。
今年で言えば東アジアカップが該当する。
これも拒否してれば平日は減った。

>>621
野球は眼中にないだろ

>>627
スポーツニュースが増える

月曜開催は、やるだけ損。

土曜か日曜にもやって中1日か中ゼロ日で月曜もやるなら、ともかく。
単に週末の分を平日の月曜に持ってきただけなら損だよ。

底辺サービス業が土日休めないからなあ

>>631

何気にこれって集客問題の本質突いてるんだよね。
ヨーロッパ行った事ある奴なら分かると思うけど、
土日は本当に休むからね。店閉まりまくり。
ドイツやイギリスでさえ休む。

んで、家いてもつまんねーから友達でも誘ってビール呑みながらサッカーでも観に行くか
って流れ。

でもこれは日本では実現不可だ。

>>630
マンデーフットボール方式でその週の注目試合だけやればいい

>632
ドイツは徹底してるけど英国はそうでもない。
特にロンドン。
週末に普通に商店営業してて、便利だった。
新聞買ったり、お菓子やパン買ったりしてた。
初めて蹴球観戦メイン長期旅した時はドイツ滞在が５〜７割だったが、週末や夜はＤＢ駅構内で毎回食事済ませてた。
10年振りぐらいにドイツいった時に駅のカフェテリアで食事した時に、まったくメニュー意識してなかったんだが舌がすぐ反応した。
このズッペ、何十回も口にしたやつだわ！！！ｗｗｗって

http://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/soccer120510_1_1.html

「規模自体が巨大でも、快適さに配慮しないスタジアムはどこも閑古鳥が鳴いていた。
収容人員が5万人前後あっても、実際に観戦に訪れるファンは2万人以下。
......
これが1980年代のドイツサッカー界の姿だ。
それゆえ、当時の人たちはスタジアムに対して悪いイメージしか持たなかった。
「下層階級の掃きだめ」とののしり、ハリウッド映画になぞらえて「マッドマックス」、「ブレードランナー」、「猿の惑星」と称した。」

　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀）　　　 満たされたいのさ　だれよりもぶっとばして
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿） 傍観者のゴシップ　そびえる　キャンユーデChelly
　　　　　　　　　┴ 　　　


　　　　　　 　∧＿∧　　 　
　　　　　　（　´Д｀） 　　 　
　　　　　　（　つΘ∩　 　 地平をふさぐ陽炎の先に標的を見る
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿） 加速してく鼓動の中で奴にてが届く

　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 　 ザ　ローズ　フォールダウン　ゼン　クラッシュ
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　 it's an usual thing
　　　　　　（＿_）| （_＿）


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 　you wanna come along on
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　 ルート666
　　　　　　（＿_）| （_＿）

>>635
収容人数はまったくちがうけど、藤井寺球場や川崎球場みたいだ

>>632
日本のスポーツにおける集客問題の本質は外国だとサッカー見に行くような層の休日の娯楽がパチンコになってることだよ

>>639
近所にあるし、たくさんあるし、駐車場広いし、クーラー利いてるし、にぎやかできらきらしてるし、射幸心も満足させてくれる
ヨーロッパにパチンコがあったら、サッカー見に行かないでパチンコにいきそう

違法になってパチンコがなくなる以外、サッカー見に来てくれなさそう

>>640
違法にすべきなのは事故で命を奪い去る自動車なので、
パチンコが違法になる事もなければ、違法にしてはイケない。
パチンコに罪は無い、あろは賭博ではなくてゲームだ。

>>641
そうだよ別にパチンコは違法じゃない
換金を違法にすればいいだけ

日本サッカーにとってパチンコは取り込むべきスポンサーじゃなくて競合する最大のライバルなんだって事を認識して対策しないといけない

ヨーロッパで休日の娯楽がサッカーのとこって四大リーグがある国ぐらいだろ
やはりスポーツを観戦する文化はアメリカが断トツ

>>643
トルコ、ギリシャ

サッカーのライバルなんてパチンコ以外にも腐るほどあるだろ
高いチケット購入して休日の半日潰すんだぜ？それにスタジアムが近くになきゃ移動も大変

日本余暇市場（2011）
全体：67兆円
ギャンブル型レジャー（パチンコ、公営ギャンブル）：　23兆円

スタジアム観戦市場：5千億円（マクロミル調査）

余暇市場の35%がギャンブルに吸い取られる国　日本

　　　　　　 　∧＿∧　 死神とタンデム　火を噴きそうなエンジン
　　　　　　（　´Д｀）　　　
　　　　　　（　つΘ∩　　 乾いた排気音
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　　


　　　　　　 　∧＿∧　　 明日へ向けて回れ
　　　　　　（　´Д｀） 　　 　
　　　　　　（　つΘ∩　 　 ヘルプミー
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿）


　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　 　 　ルート666
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　（＿_）| （_＿）

510 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/01(火) 10:32:43.63 ID:4vXo0HgPO
ゆうちょなうコロ＾＾
本日付で受取利息が付与されてましたぞ＾＾
おかず買えませんぞ＾＾
利息だけの生活、してみたいもんですな＾＾


551 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/01(火) 12:28:08.89 ID:4vXo0HgPO
障害？なうコロ＾＾
数日前からケータイで書き込みは出来るも、閲覧が全く出来ませんぞ＾＾
ガラケー辛いですぞ＾＾
快適なインターネット、心掛けたいもんですな


855 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/01(火) 20:26:07.98 ID:4vXo0HgPO
Wiiなうコロ＾＾
過去のデータ見てみましたぞ＾＾
仕入元セブンドリーム、仕入2万5千円、落札額3万2800円＾＾
7年前、若かったあの頃に戻りたいもんですな＾＾

パチンコライバル論の本質は、欧州のギャンブル好きがサッカーでbet（賭け）をやっているところにある
単純に日本でパチンコを禁止にしたからといって、その層がサッカーを見る可能性は極めて低い

中央競馬（2兆3千億）＞競艇（9千億）＞競輪（6千億）＞スタジアム観戦市場（5千億）

----------------------------

諸外国におけるギャンブル依存症の有病率
日本 5.6%(550万人)
アメリカ1.4%、イギリス0.8%、スペイン1.7%、オーストラリア2.1%

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002rq8d-att/2r9852000002rqas.pdf

【民主党】 「なぜ私たちが嫌いなのですか」・・・世論調査を実施へ★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380472695/l50

平日夜の試合を19：30か20：00スタートにする

消費税増税で観客減るだろうな。

減るだろうな
末端まで賃金上がるとは思えん

うちスカパー解約されそう

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/soccer/tennohai.htm
天皇杯決勝の視聴率（関東地区）
毎年1月1日
一番高視聴率は94年16.3％
最後に10％を超えたのは01年、後半の10.2％。

>>656
Jリーグ元年の天皇杯がやっぱり一番数字高いのか

【楽天】田中将大だ!ウォリャー!153
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1380622812/


95 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2013/10/01(火) 22:30:48.99 ID://BvXLw90
特急ですかな＾＾

オールスター感謝祭　Period15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1380430008/

142 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で sage 2013/09/30(月) 23:28:58.18 ID:KsIv6upB0
サイゾーとかさすがたけし！より老害たけし辞めろ！のほうが１００倍刺激的で面白いだろうに
つまんねぇ提灯ライターだな　

さすが、ビートたけし！　久々復帰の小森純に「ペニーオークション」発言
http://news.livedoor.com/article/detail/8114691/


143 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で sage 2013/09/30(月) 23:31:36.00 ID:7PctEZqY0
たけしのピリオドは確かに他のコーナーと比べると頭一つ抜き出ているけれど
結局はたけし軍団の身内ネタで終わっているのが残念
どうせなら河本のナマポやみのもんたのセクハラ辺りまで踏み込んでくれたら本当に神回になっていただろうに

ペニーオークション総合スレッドpart7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1353777898/



376 名無しさん（新規） 2013/09/30(月) 19:44:28.60 ID:LPXao3Fg0
これはもっと拡散すべきだわ

小遣い稼ぎの貧乏芸能人ばかりを叩くのはどうも解せん


377 名無しさん（新規） 2013/10/01(火) 01:35:59.98 ID:ax8pXOL00
ええぇぇぇDMMが主犯だったのか？

増税になったかあ２ステージになったらアウェーいかない

>>631
でも実際、サッカーにしろ野球にしろ
スタジアム周辺の店、特に飯と飲み物関係は儲かるからね

赤字って言われてるホークスタウンですら
飯屋はマトモにうれてるみたいだし

>>631
でも実際、サッカーにしろ野球にしろ
スタジアム周辺の店、特に飯と飲み物関係は儲かるからね

赤字って言われてるホークスタウンですら
飯屋はマトモにうれてるみたいだし

>>662
鹿島スタジアムもクラブが管理しているから赤字じゃないからな。

500 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：2013/10/01(火) 15:33:06.08 ID:JtFaY3k80 [8/12]
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/club-h24kaiji.pdf
2012年　試合関連経費（スタジアム使用料、警備費、運営設営費）
浦和　4億4900万円
瓦斯　4億2700万円
鹿島　3億5800万円
鞠　　3億3100万円
脚　　3億2100万円
鯱　　3億1900万円
磐田　3億900万円
桜　　2億9000万円
大宮　2億8800万円
緑　　2億8400万円
新潟　2億8100万円
札幌　2億5400万円

504 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2013/10/01(火) 15:48:38.26 ID:GjvMl1ZlO [10/14]
誰かこれを観客動員数で割ってみて

527 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2013/10/01(火) 16:59:01.94 ID:2cpBRuJU0 [1/3]
完全版+一人あたり単価
浦和　4億4900万円　622,772人　721円/人 3,192円
瓦斯　4億2700万円　407,243人　1048円/人　2,006円
鹿島　3億5800万円　261,484　1369円/人　2,753円
鞠　　3億3100万円　390,078　848円/人　　2,007円
脚　　3億2100万円　251,232　1277円/人　2,105円
鯱　　3億1900万円　291,632　1093円/人　2,739円
磐田　3億900万円　223,071　1385円/人　1,806円
桜　　2億9000万円　287,524　1008円/人　1,721円
大宮　2億8800万円　180,831　1592円/人　1,819円
緑　　2億8400万円 112,158 2532円/人　1,515円
新潟　2億8100万円　425,309　660円/人　1,554円
札幌　2億5400万円　204,141　1244円/人　1,944円

528 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：2013/10/01(火) 17:00:35.40 ID:Ohxe5Ff00 [1/3]
どうせなら一人あたりの利益まで出しとけよw

538 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2013/10/01(火) 17:14:09.04 ID:2cpBRuJU0 [2/3]
もぅ・・注文が多いんだから〜w
浦和　4億4900万円　622,772人　　721円/人　 3,192円　2,471円
瓦斯　4億2700万円　407,243人　1048円/人　2,006円　　958円
鹿島　3億5800万円　261,484人　1369円/人　2,753円　1,384円
鞠　　3億3100万円　390,078人　　848円/人　　2,007円　1,159円
脚　　3億2100万円　251,232人　1277円/人　2,105円　　828円
鯱　　3億1900万円　291,632人　1093円/人　2,739円　1,646円
磐田　3億900万円　223,071人　1385円/人　1,806円　　421円
桜　　2億9000万円　287,524人　1008円/人　1,721円　　713円
大宮　2億8800万円　180,831人　1592円/人　1,819円　　227円
緑　　2億8400万円 　112,158人　2532円/人　1,515円　-1,017円
新潟　2億8100万円　425,309人　　660円/人　1,554円　　894円
札幌　2億5400万円　204,141人　1244円/人　1,944円　　700円

つまり動員人数が多いところが利益率が高い

>>649
サーカーに賭けてサッカーを見ないって結論に論理的な説明をしてみなよ

>>668
学が無いもんで、何を言ってるのかわからないので説明できないっす
サーカーってなんだろう？

>>668
初期の全試合予想がメインの時はともかく、今はｔｏｔｏはやるがサッカー見ないってのはふつうじゃないのか

結果しか見ない人が圧倒的多数じゃないかな。

Ｊ１を土曜日に、Ｊ２を日曜日に開催するように固定している
これだけは直ちに改めよ

Ｊリーグは少しは観客の都合も考えろ

結果しか「見ない」人と結果しか「見れない」人がいるから

ホントスカパー高すぎ
1クラブのホーム戦だけ安い値段でとかすりゃいいのに

固定したことを喜んでる層も確実にいるけどな
俺がそう

応援してるクラブが1つしかなくて、それ以外の試合にまったく興味がないと仮定した場合
スカパーの1試合あたりのコストパフォーマンスってどんなもんだろ

>>653
確実に減るな。
遊興費・娯楽費が一番最初に削られるからな。

俺も年チケの更新をしないで、年間数試合程度に減らすつもり。
自分の生活が第一だもの。

>>673
そういう問題じゃなくてね
今のtoto bigは別にサッカーに興味がある人が買ってるんじゃないんだよ
結果を見るというのもロト6とかと同じ感覚

そりゃチームや選手詳しかろうが何も知らなかろうが当たるかどうかは運だからね

客が減った、どうしたらいいんしでしょとか言うのなら
開催する曜日の配置には、少しは配慮すべき

今季１７節の浦和-横浜ＦＭは水曜日に開催された
こんなドル箱カードは平日開催せずに週末開催にする事

Ｊ１を日曜日にも開催すれば土曜日出勤日のサポも観戦できるようになる
日曜開催するときには、
アウェイサポが帰宅可能な組み合わせ、時間帯で行うべき

反町隆史　20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/actor/1378108844/

山田優vol16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/actress/1316318523/

清春 279
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1376835247/

L'Arc~en~Ciel 2591
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1380333856/

1 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/10/02(水) 00:50:05.24 ID:0KtOp7/L0
フィギュアスケーター・安藤美姫さんを応援するスレです。
二度目の世界選手権優勝！
銀盤の舞姫をこれからも応援しましょう


2 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/10/02(水) 02:17:15.24 ID:m59bm+GT0
2ゲットですぞ
これが正式なパート221ですな
前のスレに「安藤美姫さんを応援するスレですぞ＾＾ 」とか
とかいらんこと書いてた人がいるから
了解です。

1 特急田中3号 2013/09/22(日) 03:20:54.80 ID:cJUjc+0f0
フィギュアスケーター・安藤美姫さんを応援するスレですぞ＾＾
二度目の世界選手権優勝！
銀盤の舞姫をこれからも応援しましょう。

野球は、無駄に毎日やれるような競技だから
日本における野球は邪魔すぎる

>>679
ドル箱だからこそ平日でも多く入るとも言えるが。
ドル箱じゃないのを平日な持ってきたら、もっと少ないんだし

>>639
それは野球

そもそも観客動員は若干減っているけど
入場料収入はそんなに減っているわけではないから
そこが優先する問題というわけではない

野球が邪魔
パチンコが邪魔

次はイオンやファミレスやホームセンターやコンビニが邪魔だな
偉大なるサッカー様の為に排除すべきだな

Jリーグに日本人ファンが邪魔とかいいだしそうだな

現状スタジアムにいる奴のメインは韓国中国ブラジル人だし

選手が邪魔とか言い出しそう

コアサポが高齢化しつつある。
20代はサッカーに仮に興味が
あっても携帯ゲームの方が
面白くで現地観戦やスカパー
観戦は面倒なのだろう。

>>1
47都道府県対抗みたいにしろよ
あと全国区のチーム作るとか

現状では地元にチームの無い人間が
ほとんどなんだよ

俺の住んでる埼玉県なんて人口700万人いるのに、浦和と大宮のホームタウンのさいたま市(100万人余り)以外の600万人
地元にチームないぞ

だから見ない

>>689
それはそれで良いと思う。
Jリーグのスタジアム行くとお年寄りが
非常に少ないんだよ。
今後全世代に来て欲しいから
もっともっと高齢者増えてほしい

Jリーグの課題は日本国内の未開拓市場を
埋めていくこと まだまだチームの無い地域がたくさんある

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 08:29:56.54 ID:YTv8G12E0
NHKニュースウォッチ9を見逃した方へ

【動画】なぜ首都圏で急増？　カープファン
http://cgi2.nhk.or.jp/nw9/pickup/?date=130930_1

カープファンの井上あさひもウキウキですわ

>>690
日本人の中で何%ぐらい地元にチームないんだろうな

平日と休日の差さえなければ１週間ローテで毎日２試合ずつやったりすればいいのにとは思うな
無理だけど

収支減でＪリーグかなりピンチだ・・・

なんとか手を打たなければ・・・

まあ平日にやりたいならお年寄りは増やさないといけないよね

>>694
これ

>>696
今のお年寄りは難しい

Jリーグは若者、プロ野球はおじさんっていろんな人が言ったから
老人の方は行きづらいんだ

お年寄りは子供のころサッカーで遊ぶ人少なかったからな
今更急には難しい
地元にチームあるならまだわかるが
地元にチームない人間がほとんどだからな

サッカーで遊んでたとしても
老人OKな雰囲気出してないと行けないと思う

そしてあのゴール裏映像だから
躊躇するよ

松本は老若男女バランスが取れてる感じ
それで一体感作れてるんだから凄い

今の老人たちが若い時にはサッカーなんて端の存在だったろう
年取ってから盛り上がり始めたものになかなか愛着は生まれづらいよな

釜本が1944年生まれだから、団塊世代がサッカーに親しみがないというわけではないよ
でも、それとJリーグの試合を見にスタジアムに来やすいかは別だと思うんだ
テレビで代表厨してる団塊世代は多い

楽天の田中が23連勝コロ

>>701
やるのが好き＝見るのが好きとは言えない現状も問題だね
飲食しながら気楽にどうぞってキャンペーンしてもいいと思う

昔からのリピーターばかりでファンが高齢化してて
新規の若いファンをつかめてないのは問題

一見さんお断りのマニア向けになってるって
Jリーグ関係者でも認めてる

狭い地域での盛り上がりだけじゃプロとして満足できるような
（例えばプロ野球並みの）金銭待遇も難しい

今回の２ステージ制はマニアすら嫌がっているけどね

コロ助や
ああコロ助や

おそまつ

>>708
違うな「マニアが嫌がってる」んだよ
ライト層や関心の無い人間にとっては何の問題も無いに決まってるじゃないかｗ
意外と独占的に動いてる一部の右傾化した連中の退場を狙っていたんだったりしてなｗ
クラブを支えてるという名目で営業妨害みたいなことしてるのは否めないだろ

>>578
プロにとっての結果って強さじゃなくて人気だから
世界一位になっても誰も見なかったら商売として成り立たない

外でアイパッドから書き込んだらＩＤがちがってましたぞ
こりゃ自作自演につかえそうですぞ＾＾

1 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage 2013/10/02(水) 00:50:05.24 ID:0KtOp7/L0
フィギュアスケーター・安藤美姫さんを応援するスレです。
二度目の世界選手権優勝！
銀盤の舞姫をこれからも応援しましょう。


3 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/10/02(水) 16:29:57.83 ID:m59bm+GT0
ういんずなう＾＾
１さん、ちょっとスレ立てるのがあんたはやすぎですな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿\\


777 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/10/02(水) 12:55:18.35 ID:67U2NAM20
>>775
安藤さんの母親がTeam Love MIKIのFBに
「安藤明美 スマイリーは ひまわりのお気に入りのオモチャになりました」
って書込みしてるから確定


778 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/10/02(水) 16:02:24.05 ID:YEvj0amR0
FPはちょっとわからないけどSPは滑りこんでいったら凄いいいプログラムになりそう
3Loは後半に持っていけると点数上積みできるんだけどで無理かなぁ

飛ぶボール騒動のおかげで記録が無茶苦茶になっちゃたんだよな
NPBのOBが評価するコミッショナーの功績ってどんなレベルだよｗ

うむ、まあういんずなうコロ＾＾ということですかな
朝晩すずしい季節になってきまコロした

217 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/02(水) 14:51:13.74 ID:p5dMYCVo0
>>207
そこから良い評価に持っていくのが腕の見せ所ですぞ＾＾

返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりませんが、
私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 21日 5時 51分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 1時 56分)

参考にするんですぞ＾＾
219 1桁 sage New! 2013/10/02(水) 14:53:51.60 ID:cm6HhTgB0
https://twitter.com/eizandensha/status/385257809589182464

ガチですぞ＾＾
いかがですかな＾＾?

224 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/02(水) 15:08:21.93 ID:8tknqRXY0
鑑識みたいな手袋で開封してるだけだから新品ですぞ＾＾

226 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/02(水) 15:14:29.33 ID:363zhfZH0
ちょっと読んだだけですぞ＾＾
本屋で立ち読みされた物とくらべたら新品ですぞ＾＾

241 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/02(水) 16:03:33.44 ID:p5dMYCVo0
お前らに話題を提供し続ける堀石の兄貴マジかっこいいですぞ＾＾

>>714
今使ってるボールが飛ぶボールというのは語弊があるんだよ
http://number.bunshun.jp/articles/-/508136?page=2

まず、平均反発係数の0.4134 - 0.4374である
今回、飛ばないボールというのはこの基準値を下回る0.408であった(違反状態)
今年の反発係数は平均0.416で基準値内の下限に近い値
つまり、去年と比べれば飛ぶが、基準値を満たす状態においては飛ばない方の球を使ってる

プロ野球の長い歴史において粗悪な質のボールで飛ばなかったり、客寄せのために過度に飛ぶボールだったりするので
今回めちゃくちゃになったというほどではないんだ

むしろ去年までの過度に飛ばないボールで記録も打者のフォームも投手のピッチングもめちゃくちゃになった

バレエもそうとうなもんですな
みかけはなんとなくあっ踊ってるみたいだけですが
フィギュアスケートに通じるものがあります

「必ずJリーグが根付く」と思ってるから「○○のせい」って話になるんだ
「日本には根付かない」かもしれないと言う危機感や謙虚さが足りない
お国が違えば事情も違うのに出てくる解決策が欧州の真似ばかりだから
日本人から乖離していく

この前バレーボールの女子日本代表の試合があったんだけど大入り満員だった
テレビ中継もない。飛び抜けた人気選手もいない。相手が強豪な訳でもない
ジャニーズも来ないのに満員なのは、ジャニーズ呼んでライトに訴求してきた成果かもと思ったんだよねぇ

ジャニーズ目当てで来た奴なんか試合見ねーよwwwとか馬鹿にされてたけど

>>718
地元にチームない日本人が多いから
全国にチームほしい

ちょうちょちょうちょ奈のはにとまれの蝶ですがな
手書きでは書けませんがな　蝶

その蝶をまるっきり見ませんがな
ふと思いたんですが・・

蝶

広島カープもしやもしやの2位ですぞ
7回終了で5点リードしてるざます＾＾

>>ID:Fr2zVsTx0
お前はhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1380158278/使えよｗ

めずらしく面白いのやってますぞ
ＴＢＳ
今ＣＭだから書き込みますぞ
実況なぞやってちゃアフォになりますコロ＾＾

所詮、プロ野球の陰にかくれている存在だからテレビでの空気感をなんとかせねば

せめて野球が２〜３日程度の競技ならよかったんだけど
ウォーキングレベルの競技だから毎日のようにできるってのがきつすぎる

ウォーキングで億稼げる競技って効率いいじゃん

>>725
今のテレビは需要あっての供給じゃないからな。
供給したいものを露出させ続ける。

芸能人でいえばAKBとか武井咲とか剛力なんかがソレ。

>>727
需要があるならスカパーはウハウハだって
需要増やしていく為に足掻いてるんだよ

>>728
需要がないのに供給するのが野球

外部に無くても内部に需要があればやる
地上波でやって欲しいなら視聴率取るかスポンサー付けるかコネ使うか
今のＪリーグはどれも無い

>>730
韓流と同じだろ

>>729
野球もサッカーも対して供給なんてされていないじゃん
野球も足掻いてるしサッカーも足掻いてる

>>727
歌手や女優やドラマの需要はあるが、売り出すに足るJリーガーやJクラブがない
今は柿谷特需が少しあるだけ

>>732
野球なんてお笑い並みに供給過剰だよ

>>731
ならJリーグも韓流を参考にすればいいんだな
やったね！地上波でサッカー見放題だ！

ACLがあんな様じゃ、放映権やグッズやらJ関連の商品が売れないと思うんだけど。
金ないんなら、ガンバや浦和に収益を集めるかしないんじゃない
他のチームはさらに貧乏になるけどね

【サッカー】ACL準決勝2nd　柏レイソル、アウェーでも決定力に屈し決勝進出ならず　広州恒大に０−４[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380721980/


お金集まるリーグにせな

久しぶりに会った友人に
「おお、ひさしぶり 今度フィギュアスケートでも見ながら一杯やるか」

うーむ、この違和感。。。。

部屋に帰ったらiPadから書き込んでもIDが同じなコロ
外から書き込んだら変わってた
自作自演はそう簡単には出来ないですぞ
めんどくさいですぞ

つかここ数年のACLの低迷を鑑みると、
Jリーグが何よりもまずやらなきゃいけない事はリーグレベルの向上だ。
具体的には外人枠拡大、トップリーグのクラブ数減。この二つは急務。
２ステなんてレベルアップには何の意味も無い。むしろマイナスに作用するんではないか。

Jのレベル上げないと、この先もACLで勝ち抜くのは無理。

ACLに出てもメリットがない。この部分がなんとかならないとどのクラブも本気にならないよ

若くていい選手を、どんどん海外に安く引き抜かれてしまうので
日本代表はレベルは高くなるけど、Jリーグはどんどんゴミになっていってしまう

これだけ弱いと南米や欧州のように放送権が売れるわけがない。

2シーズン制よりも、本当に解決しないといけない課題は、リーグレベルの向上なのだろうな。

キー局の今後を考えると未来がないね

>>740
金がないのに外国人枠増やしても、外国人のレベルが下がるだけだろう
外国人枠アジア枠を全部埋めてる名古屋を見たらわかりそうなもの

トップリーグのクラブ数減したら短期的にはレベルがあがるだろうけど
長期的に見たら間違いなくレベル下がると思うけどね。

クラブの適正な配置換えをすべきだと思うよ。
千葉県に大して強くも無いクラブを2つ維持するよりは潔く強いクラブを1つ作るべきだね。
神奈川県にしても埼玉県にしても同じ。ここらへんの県くらいしか強いクラブを作れるポテンシャルは無いのだから。

Jリーグの弱小都市中心の構造じゃこれ以上日本のサッカーは強くなれない

プロ野球のような大都市本拠型のリーグに変えるべき

東京大阪名古屋なら10万人の観衆が可能
プロ野球で毎日やってても4万余裕だし

浦和レベルでスゲーとか言ってる時点で終わってる

リーグのレベル上がったら観客増えるの？っていう

ま、もともと興味ない人はレベルなんて関係ないわな

J1、1試合平均ファール数
2009年 33.91個
2010年 33.53個
2011年 31.14個
2012年 32.15個
2013年 29.86個

Ｊリーグは笛を吹きすぎというが改善されているね
プレミアは大体平均20〜23くらいだったと思うから、そこに近づけたい

Jクラブの最大の敵はJFAとJリーグ

ベスメン既定、過密日程でクラブを縛っている

>>746
浦和も昔は埼玉県代表のクラブというイメージがあったんだけどね。
今はさいたま市内で大宮と競い合ってる、浦和のクラブって感じで
県内でも市外では結構スルーされてるから。

中国のクラブにボコボコにやられてる

もう敵は国内じゃないんだよな
世界に通用するリーグにしないと
日本の選手さえ中国に逃げるよ

>>747
リーグのレベルがわかる人がそんなにいない。

せめて5万以上入るチームが3チームはほしい
浦和でさえ3万台まで低下してるでしょ

>>745
それはクラブの集約作業というより、スポンサーの集約作業になる
だが、それは困難を極める
古河と日立が一緒のクラブでスポンサーすることはまず無い
結局どちらかが降りることになるなら更に地盤沈下するだけになる

でも中国が対抗するスポーツとなると
日本人もかなり興味持つ人増えるかもしれんね
Jリーグにとっては柏の結果は厳しいかもしれないが
競争相手が強いほど面白いものかもしれない

>>750
ベスメン規定はスポンサーを繋ぎ止めるための方策
過密日程も入場料収入を確保するため
敵ならマガ役のことやってる

>>756
中国が強くなるのはいいことなんだよ
地理的に周りが弱くて、ある一国だけ抜きん出て強いとか
ありえないからね。

>>746
Jリーグがプロ野球に学ぶものなんて1つもないと思うんだけど。

>>742
2シーズン制でH&A数の不公平を無くすにはチーム数が4の倍数であるべき→16チームへ
前後期内でH&Aが成立しないと不公平→12チームへ

>>755
別にどちらかが降りてもいいんじゃないの？
短期的な視野で見れば損失かもしれないけど。

長期的に見れば県内一つでまとまってスポンサーを募った方がいい。
マスコミは県単位だし、県内で2つに分かれているとスポンサーになりにくい企業もある。

早稲田が協会に君臨してたら企業からの資金は増えないぞ。
早稲田卒の１部上場企業の社長はめちゃくちゃ減っているし、
過去10年就職氷河期を差し引いても早稲田の就職企業のガタ落ちはかなり深刻だよ。

いまや早稲田が強いのはマスコミ、それもスポーツ部だけ。
だから早稲田OBがサッカーが人気あると操作できるんだな。
人気あるのにどうして企業がJリーグにはスポンサーつかない？
となるわけ。

日本代表のスポンサーは満ち足りてるじゃない。

>>763
それはサッカー代表が電通の一番押しのコンテンツだから。
JFAの資金獲得力ではないよ。

>>763
みずほとか馬鹿だと思うけどね

>>765
なんで？

>>756
中国が対抗するっつうレベルならともかく
日本が全く対抗できてないレベルではお話にならないよ

>>766
目立ってないじゃん

>>768
代表の試合を一切見ない俺が知ってるくらいだから目だってると思うよ。

中国にボコボコにやられといて何故か上から目線なやつがいるなｗｗｗ

>>769
アウディとか意味ないと思うよ

キリンは売上にどれだけ跳ね返ったか知らないけど広告効果は凄いんだろうね

>>771
どして？

2戦合計1-8というのは日程がどうのという言い訳が通るレベルじゃないよね
これだけ差がついてしまってはJリーグが弱いと言われtも反論できないと思うよ

>>750
2011年からACLの前後5日間の試合に限りベスメンは対象外となっている。

>>773
日本代表戦ってそんなに注目して見るか？

>>761
県内でひとつにまとまるっていう発想が無い地域でそれをやろうとしても上手くいかない
たとえば松本と長野は同じ県内だけど、地理的にも経済圏的にも連帯感はまったく無い

>>776
見てる人の母集団が多いから、
スポンサーを気にする人も一定数いるだろ。

実際、アウディは日本市場で確実にシェア伸ばしているし。効果あるんじゃない？

もうJクラブがCWCに出るのは自国開催枠に頼るしかないだろうね
モロッコの次が中国開催とかなったらアウトだ

>>778
メルセデスがドイツ代表にスポンサー付くのと意味違うぜ

>>777
国体も高校スポーツも普通に長野県代表でやってるじゃない。
長野県代表が他県代表と試合すれば多くの県民は長野県代表を応援している。

>>780
そりゃそうだ。単にボッタクリ価格でも売れる日本市場でのシェア拡大が目的だからな。

>>766
みずほは暴力団への融資を警告されたのに改善しなくて
金融庁から厳重注意を受けたばかりだろ。
暴力団に融資が中止できないほどの崖っぷち銀行なんだよ。
代表でさえそんな銀行しかサッカーのスポンサーにつかなくなってるってこと。

>>783
原は真っ黒だな

アウディは典型的な反日企業だからな。
電通がとってきたスポンサーらしいちゃらしいよ。

>>781
それじゃまとめれば全県から応援が集まってくる？　集まらないよ、遠すぎるし。
プロスポーツは観客とスポンサーを集めなきゃいけないから、同県だからなんとなく応援…ってレベルじゃ成立しない
高校野球だって高校サッカーだって、県内でライバル関係はちゃんとあるしね
強くするために一校にまとめようなんて誰も言わないでしょ

＞それじゃまとめれば全県から応援が集まってくる？　

少なくとも松本1市&周辺地域でやるよりははるかに集まるね。
スタジアムにいく人だけがサポじゃないし。

>>787
リーグ設立当初ならともかく今そんな事したら同じ県に強烈なアンチ抱えることになるよ

>>787
一市でやるったって、別にそこの客以外はお断りなんてやってないから大して意味ないよ
同じ県内でも交通網の問題で距離は近くても行くのは遠いなんてことはよくある

1 名無しさん（新規） New! 2013/10/02(水) 00:42:27.98 ID:ZWzDWiZ1i
テンプレよろコロ

565 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/02(水) 23:43:34.74 ID:2aI6YMZ50
>>563
おされですな^^私は普通のエアクッションですぞ^^

577 名無しさん（新規） New! 2013/10/02(水) 23:54:15.40 ID:e2n17qR60
ヨドバシ帰りに一蘭食べてきましたぞ^^
サラリーマン親父ばっかで肩身が狭かったですぞ^^
いつかスーツでバッチリ決めてみたいもんですなあ^^;

579 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/02(水) 23:56:37.51 ID:VSiFySXQ0
荷物出しに行くと相手が引くのが分かる位にはキモメンですぞ＾＾；

601 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/03(木) 00:30:47.38 ID:hJI09f0v0
今日からフランスへいってきますぞ＾＾
目的は凱旋門賞見学ツアーですぞ＾＾
2ヶ月分のもうけがふっとびましたぞ＾＾
オルフェーブル勝てば馬券やグッズ等で元とれますかな＾＾

597 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/03(木) 00:26:44.60 ID:1UItLTZaO
ホテル忘れ物なうコロ＾＾
ぬいぐるみで良かったですな＾＾
PCやスマホといった精密機器の忘れ物ならホテル側も梱包に気を使いますな＾＾
着払い180サイズで送ってたらどうなってましたかな＾＾

あとスポンサーは確実に県内でまとまった方が集まる。
県内の1部しか影響が無いクラブと県内全域に影響があるクラブではどちらがスポンサー効果が高いかは一目同然。
県内に1つしかクラブが無ければ、当然県内マスコミの扱いも大きくなる。2つ有れば2分割、3つ有れば3分割の扱いになる。
県内に県内に複数クラブがあると、どこか一地域のみに肩入れするのを避けるため、小口でもスポンサーに付かない企業が出てくる。

フリューゲルスがマリノスに吸収合併されたんだが、多くのフリューゲルスサポは鞠サポにはならずに、
結局は横浜FCが出来てそこのサポになってるわけでしょ。
自然淘汰されるならともかく、同地域だからと言って強制的にチームを潰したら
サッカー界にとって明らかにマイナスだろ。
パルセイロ潰したところで、パルセイロサポが山雅サポになるとは思えないし、
浦和と大宮、柏と千葉にも同じことが言える。

>>788
そのアンチも30年もすればいなくなるだろ。
短期的に見ればデメリットでも長期的に見ればメリットの方が大きい。

>>789
クラブがお断りじゃなくても、
よその市のクラブを応援するには、相当の動機がないとなかなか応援できないから条件は難しいよ。
実際、甲府存続問題の時でも、｢なんで甲府市のクラブを自分達が支援しないといけないのか？｣という意見は多数の市から出ている。

>>792
フリューゲルスサポも結構マリノスに移っているけど。
ただ、ライト層だから声高に言わないだけで。

短期的にみたら反発されてＪサポから去っていく人が結構いるだろうけど
長期的にみたら絶対にメリットの方が大きい。　というか、こうでもしないとACLで勝ち抜けるクラブは出来ない。

日経平均が30000円越えるくらいになれば話は別だけど。

財力が違いすぎる
本気度が違うから日程調整してくる

>>793
だから誘致や創設の段階で合同しないとまとまらない
後からまとめようとしたって、他市やライバル社が主導したクラブなんて喜んで支援するわけない
実際にスタジアムがある市が無い市に対して協力しろって言っても難しいに決まってる

>>797
他市やライバル社が主導しているクラブをこのまま存続させても
未来永劫何百年後も応援されないよ。

広島東洋カープPart3547
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1380729377/

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2013/10/03(木) 00:57:50.50 ID:z1Y5nWpeO

堂林きゅん☆( v^-゜)♪

3 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2013/10/03(木) 00:58:40.43 ID:juCVKYH30
2位ももうすぐですぞ＾＾　コロ助＾＾
五割ももうどうでもいいですぞ

2位ですと
とりあえずＣＳは一戦はわざと負けます
2勝一敗
調整も込めて、また入場者（本拠地ですかなの）

そしてＣＳ巨人とですが・・・
どうなんざましょ
勢いからいったら広島ですが
いかんせん戦力がそのまあ

以下、明日というか今日の夜に続く

4 代打名無し＠実況は野球ch板で New! 2013/10/03(木) 01:00:49.15 ID:873JLswP0
一乙

リーグレベル気にするのは海外の人。
これからJリーグをアジアに売り込もうって時にACLで良くてベスト4なんて
説得力が無さ過ぎる。

あとレベルってのは結果な。最後にJリーグがACL決勝まで駒進めたのっていつだっけ？
それ自体Jリーグがレベルが低い事の証明。
というか、国内クラブで２戦合計８対１でレイソルに勝てるチームはどこにも無い。
中国のトップクラブはJのトップクラブよりもレベルが高い。これ確定。

レベルを気にして海外サッカー好きなのはかまわないけど
いちいちJリーグのネガキャンしなければいいのにね

>>798
じゃ関東でまとめたら関東の企業や自治体やサッカーファンがみんなまとまってビッグクラブ出来んの？
日産と三菱が一緒のクラブを支援して、水戸市が横浜市にあるスタジアムのためにカネ出すの？
同じ県でも経済圏や交通網の遮断があるのに、無理やりまとめたからってそんな簡単に足し算される訳ないだろ

>>800
そうだねACLで勝つか負けるかというのは
海外の人や国内のライト層には非常に大きな意味があるよね。

というか、日本人が一番リーグレベルに拘ってると思うけどなｗ
海外サッカー板なんかでは、リーガヲタ、プレミアヲタ、ブンデスヲタ、セリエヲタが
日々抗争を繰り広げてるよｗ

もともとプレミアが1番人気の東南アジアに売り込むのに、いまさらレベル気にする意味ないだろ

>>802
横浜という市単位の話から飛躍しすぎかも

>>806
まあ、飛躍したわｗ
でも同じ市ならともかく、同じ県でまとめろと言うのはむちゃくちゃだよ
メリットがあまりに小さすぎる

>>793
30年どころか3年先の見通しが暗いと協会は思ってるから色々改革してる現状だよ
やるにしても今はタイミング悪すぎる

＞同じ県でも経済圏や交通網の遮断があるのに

野球に出来てサッカーに出来ない事は無いと思いますが。
ベイスターズが優勝したとき神奈川県全域で盛り上がったでしょ。
ロッテが優勝したとき千葉県全域で盛り上がったでしょ。

なんでサッカーは地域の小さな経済圏やら交通網に遮断される程度の人気しかないのさ。

>>809
盛り上がったのは横浜周辺と下関ちょっとくらいだと思ってた

>>807
市単位では経済力が弱く永遠に弱小クラブで内弁慶のままだから
せめて県でまとめるしかないと思うのだけど。

ACLの結果は国内のサポを獲得する意味でも重要だと思うから。
今日の8−1という結果だけをニュースで見た一般層は、Jリーグをどう思っただろうね。

地方財政が悪化の一途を歩んだバブリ崩壊から20年間、
Jリーグは地方地域密着型を遂行してきたわけで。
そりゃ無理ですわ。

今回の２リーグ制でも大半が「欧州と同じじゃなきゃ嫌だ！」って理由で反対してるのと同じ。
県単位にしましょうというと「欧州では市単位だ！」って言って反対される。

2リーグ制じゃなくて2ステージ制な。
それと、反対している理由は欧州云々よりも複雑なシーズン制度だったり過密日程の方が大きい。

>>808
確かにタイミングは大事だよな。
タイミングの問題はある。

Jリーグの発想は、NHKのど自慢のスポーツ版だよね。
一週間に一度、狭い地域の仲間が集まって歌って騒いで応援して。

一言で言えばダサいのです。

柏が負けたのは過密せいって言うけど、別に欧州じゃ普通なんでしょ？

>>816
どっちかというと、地元神社のお祭りって感じ。
市内で神輿を担いで出店も出ておおいに盛り上がるのだが、少し市を外れると空気みたいな。

日本は市町村数があまりにも多すぎるんだよ。
もっと合併を進めて150〜180くらいになれば市単位でもやれると思うよ。

Jリーグの未来を真剣に考えると市単位はあまりに無謀すぎる。
じゃお休み。

>>818
神社の祭りは一年に一回だから集まる価値があるよ。

欧州でよくサッカーみてたけど、
毎週スタジアムに来てるのはほとんど下層市民だよ。
スポンサーからチケットもらってくるような層は毎週スタ通いはしないわ。

大都市中心の強化興行Jプレミアと
地方普及リーグに分離しなきゃもう無理

反町隆史　20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/actor/1378108844/

フィギュアスケート☆安藤美姫　応援ｽﾚPart221＾＾
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1379787654/

小林可夢偉＾＾ 378
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1357146685/

☆アイススケート自分で滑る人　part21☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1375432182/

☆・:.,;*。ベガルタ仙台。.:*:・゜☆(Part1845)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1380387389/

793 U-名無しさん＠実況はサッカーch New! 2013/10/03(木) 02:38:34.31 ID:zhmMZ4Q10
672 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/03(木) 02:30:21.45 ID:te/XMpCk0
仙台人の性格の悪さは究極ですぞ＾＾；毎日何かの陰口たたかないと気がすまないみたい
ブログに来るアホの悪口なんかすごいと思いますぞｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

転売で儲ける方法1482
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1380642147/

672 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/03(木) 02:30:21.45 ID:te/XMpCk0
仙台人の性格の悪さは究極ですぞ＾＾；毎日何かの陰口たたかないと気がすまないみたい
ブログに来るアホの悪口なんかすごいと思いますぞｗ

一県に1チームでも47チーム作れるし十分だろ

広州恒大の恒大は不動産会社の企業名だよ
川淵くん

広州の予算規模は浦和と大宮が合併して完全に足し算できたと仮定してもまだ足りない
そんなのに対抗するだけ無駄だよ
つーかそんなカネがあるならもっと他のことに使ったほうがいい

広州は中国スーパーリーグでも去年からほとんど負けてないような別格のチーム（今年も21勝3分1敗+51で首位独走中）
中国だから格下という思い込みで騒ぐのも止めた方がいい

俺は柏が広州に負けたことより、Ｊクラブが決勝トーナメントに1チームしか残らなかった事の方が問題だと思うぞ

>>824
半国策企業だから企業名の宣伝なんてたいして関係ない
成金のオーナーが見栄と道楽でやってるだけだよ

このスレには焼き豚が多いな

失業寸前の焼き豚マスコミの皆さんなのかな

このスレには焼き豚が多いな

失業寸前の焼き豚マスコミの皆さんなのかな

成金オーナーの見栄と道楽は欧州も同じじゃん。
欧州サッカーも中東や新興国の資源マネー成金オーナーに頼ってるじゃねえか。

>>828
そうだよ。ま、欧州の場合は転売して利益が出ることもあるようだけど。
だから企業名を解禁すれば広州に対抗できるという単純なことでは無い。
日本には利益度返しでカネ出してくれるサッカー好きの成金がほとんどいないからね。
そういう人はだいたい野球に行ってしまうから。

>>804
「一番」のものに縋って
自分も「一番」だと思い込み
それをもって他人を見下したい欲求を持ってる人が多いんだよ

>>830
スポーツの応援もそれに近いからなぁ
すがる対象がクラブになるだけで

ライト層を取り込むには
・Jリーグに内外の代表選手が在籍する
・毎回CWCに出場するクラブが出てくる
・そのためにはビッグクラブが必要
・全県ホームが望ましい
って話なんだけど、実際全県ホームも全然なんだよね

長野みたいに対立軸のあるとこは分かれたほうが、県全体で見れば
サポもスポンサーも増えてるだろうし、無理に1つにすることない
クラブや都道府県協会が好きに決めればいいよ

広州のオーナーこそ世界基準 欧州レベルなんだよ。
Jが世界基準 欧州参考にするなら広州のオーナーを否定するのは おかしいな。

>>833
巨人もしくはNPBを反面教師にしてる影響からか知らんが
戦力均衡に関してだけは妙にアメスポ風味なんだよ
ドラフトやサラリーキャップまではさすがにやってないけど
放映権やグッズ販売に関する金の流れがアメスポ風

地方や衛星都市の新興市民クラブに
俺らもJ1に上がれるって夢を見させて
金を引き出す意図があるのかもしれない
J1が弱ければそういう立場のクラブにも希望が生まれやすいからな

ハワイ行ったら中国人がやたら居た。
昔はこんなに居なかった。
もう時代は中国ということを実感したね・・・。
日本は失われた20年で低迷し、その間中国が急成長し、GDP抜かれた。
今後も日本は消費税増税で更に沈没していくだろうね・・・。

>>832
地元応援縛りをゆるくするって言うのはダメなのかな
そのためにクラブのカラー(キャラ)、サポーターのカラーを明確にする

と、NHKの関東のカープファン特集を見て思った

外国資本認めても良いかもね

>>836
これか

【動画】なぜ首都圏で急増？　カープファン
http://cgi2.nhk.or.jp/nw9/pickup/?date=130930_1

>>838
それ
東京に出てきた広島県人と広島にまったく関係ない関東在住者が
赤いとか弱いとか貧乏とかスクワット応援が好きとかで応援してる

Jの各クラブもカラーというかキャラをもっと強く打ち出せれば地域外の人も応援しやすい
ホームに来てくれないと利益にならないかもしれないけどJリーグ全体で見ればいいこと

関係ないけど、レッズサポがなにかをやらかしてJサポ全体がヤバいみたいに言われたら
レッズサポは阪神ファンみたいなもんだから一緒にしないでと言い返すと納得してもらえる

ここでカープが「CS進出で盛り上がってる」話なんてされたら、１ステージ制絶対主義者が死んじゃうだろ。配慮が足らない。

CSで盛り上がってるのは事実だけど、それ以前からカープファンが増えてる

トルシエ氏も脱帽「もう誰も広州恒大を止められない」＝中国


　サッカーアジアチャンピオンズリーグ準決勝で、広州恒大は柏レイソルを2試合通算8−1と圧倒して決勝進出を決めた。中国メディア・東方網は、トルシエ元日本代表監督が「誰も広州を止められない」とコメントしたことを報じた。

　中国国内リーグ・深セン紅鑽の監督を務めるトルシエ氏は2日、深セン市内のレストランで広州と柏の試合を観戦した。記事は、トルシエ氏がこの日の試合について「広州は攻守のバランスが完ぺきで、勝利への意欲も強かった。

柏も悪くなかったが、ムリキやエウケソンといったキーパーソンが不足していた」と語ったことを紹介した。

　また、南米からやってきた3人の助っ人選手の活躍について「相手に恐怖を覚えさせるほどの攻撃力」と絶賛、ここまで勝ち上がってきたのはひとえに3人の存在があったからであるとした。

そして、強力なクラブのバックアップや熱心なファンの支援も相まって「広州の歩みを止められるものは誰もいない」と評した。

　ただ一方で、柏が現在J1リーグで中位に甘んじていて広州との実力差が歴然としていたこと、日本のハイレベル選手はみな欧州に出ていることから、日本サッカーのレベルが中国サッカーを大きく上回っていることに変わりはないとした。

　トルシエ氏はさらに、今回の広州の活躍が中国のサッカー文化の発展を大きく後押しするとの認識も示した。

>>841
プロ野球自体のパイも縮小している。

>>835
一人当たりGDPって、
中国は日本の10分の１なんだぜ
ならしたらまだまだまだ貧しい国

逆に言えば、まだまだ発展の余地があるとも言える
広州みたいなチームがあと数チーム生まれる可能性は十分

俺の地元にもJのチームできないかな
日本代表なら日本だから応援できるけど
地元飯能にチームないんだよな。
飯能のチームは難しいから埼玉県のチーム作ってほしい。

浦和と大宮はさいたま市がホームタウンだから圏外なんだよね

松本岡山熊本みたいな急速に客足が伸びている新興クラブは高齢サポも多い
新興だからJが問題にしてるサポのスライド加齢とは明らかに違うよね
そこで起こってることは当に野球観戦→サッカー観戦の図式じゃないかな
あの年代は絶対にサッカー世代じゃないからｗ

昔はもっとクラブごとの色が強かったと思う
いつからかどんどん均一化していった
選手自体もトレセン、ユースの影響なのか没個性化してるし

>>845
飯能なら西武応援するほうがいいよ
今は地域密着してて地元を大事にしてるから

クラブ規模を大きくするのは賛成
今のJリーグは細かすぎる
しかも金がないから経営体力がないクラブが増えてるだけだし
結果つまらない試合が増えてる
小さくして地元密着というのはデメリットもあるってのと
そもそも密着してりゃいいのか？っていうのも問題だし
まずエンターテイメントとして価値、派手さがあって面白くないと
結局全部の船が沈むだけ

>>846
プロ野球球団がない都道府県はプロ野球が来ても年1試合とかだからおらがチームというより年に一度のお祭り感覚だからね
そういう所におらがチームという意識を持たせることが出来れば老若男女取り込める

チーム配置に計画性がないから>>845みたいな客を取りこぼす
その一方で浦和と大宮で客の取り合いをしていたりする
サポには違う言い分があるのかもしれないが
引いた視点で見ると無駄っぽく感じるんだよ

最初からホームタウンを埼玉県にすればいいだけなのに
市町村にこだわってる限り無理だけど

Jリーグ貶してもプロ野球ファンは増えないよ

市町村にこだわって、ファンを細分化させると、
結果的には、各チームのマーケットは狭くなるので、Jは弱小チームばかりになるという罠

>>850
おらがチームwwwwww
おらがチームwwwwww
おらがチームwwwwww

>>855
なにがおかしいんだ？
エンターテイメント業は人に感情移入してもらって金稼ぐ商売だぞ

いくら地元チームでも夢を与えられなきゃファンは増えないからな

>>854
市町村単位のホームタウン設定とファンの細分化は関係無いだろ

例えばカープは資金力も乏しいけど将来強くなるかもという夢がある
それはドラフトがあるから
ドラフトは逆指名がなくなり、カープにも良い選手がとれるようになった
ことでファンに夢を与えている。
Ｊにはそういうものがない。新人に話題性がないからそれでもいいのかも
しれなけいけど。海外でて代表入って初めて話題になる。

>>858
市町村単位にチームが無数に存在すれば、ファンが細分化するのは当然のこと。

柿谷みたいに地方クラブレンタルを経て今や代表クラスとかあるじゃん
宝塚ファンがロケットって言われるラインダンスしてる新人から目を付けてトップになる過程を楽しむみたいな夢がある

>>860
いや関係無いよむしろ１クラブが全県ホームタウンとかに設定した方がそうなりやすい

>>847
これ
クラブの色が強いほうが違いが明確になるからライト層にわかりやすいんだよね

>>859
勝率5割以下で6球団中3位で夢がどこらへんにあるのか全く分からない

>>862
なんでそうなりやすいの？