◆2ステージ制　反対署名スレ◆　part3

建てた

前スレ
◆2ステージ制　反対署名スレ◆　part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379205462/
関連スレ
Jリーグの今後を考える　その112
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378600272/
日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 23:57:12.30 ID:8cUN3t+80
762 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 23:52:08.11 ID:6PnmG4AR0 [5/5]
http://www.frontale.co.jp/info/2013/0922_1.html
川崎の説明会の内容だと

反対

「part1の建った日時」をテンプレに入れるべきだろ

前スレの999の川崎の説明の中に、詭弁というか数字のマジックが使われている。

地上波放送の減少を2006年と2007年で比較して大幅減少と言って
危機感を煽っているが、そもそも07年から5年間新たに放送契約を結ぶときに
確かに視聴率の関係でNHKとTBSが及び腰になったが、契約金維持するために
スカパー！に独占に近い優先契約を与えたのはそもそもＪリーグ。
そのため、プロテクト試合が多くなり放送したくとも放送できなくなった
地方局が、陳情しても無視し続けたから地上波の試合数が減少したんだよ。

Ｊリーグの言い分に騙されるなよ！みんな！！

いまさら、地上波の放送が少ないなんて、Ｊリーグが自分で自分の首を
しめたからの結果なので。そこは各チームにはまったく関係のない話なんだよ。

そこを言いたくて、スレ建てました！

Ｊリーグ「２ステージ制」の本当の目的と、それを受け入れられない理由
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nakayamaatsushi/20130919-00028242/

中山さんがフリーになっていたとは知りませんでした。

>>前スレ997
駒場開催が減ったとかって２ステージ制の時は駒場は全試合満員だったのか？
ガンバが優勝争いとかって1ステージ制だから優勝争い出来るチームが増えたって事だ。
２ステージじゃスタートでコケて、はい、また半年後。
そして半年後もスタートでコケて一年が終わる。

>>3
専業のプロが中2日での試合に文句を言っちゃダメだろ、欧州も中2日だし。
POは中1日で行う必要があるんだから。

火→木→土

シードチームが待たされるのは
試合勘の維持で問題になる。
野球のクライマックスシリーズと同じ。

>>9 出島以外は、ほぼ満員だったと思いますよ。
当日抽選でも毎回、座る席がなかったんですから。
浦和の場合は1万8千前後のの固定客がいたんですよ。

大枠ありきで決めてから詳細を後から決めるという、いいかんべ、な事をやってるが。
重複した場合の処理方法としては、
正規の成績に満たないチームを繰り上げるか、
繰り上げを認めずにPOに進出するチーム数を減らして
POの試合数を減らすかの、どちらか２択である。
この場合でもCSの最低1試合は出来る。

まぁ、04年のCSでうまい汁を吸ったTBSが苦言を言っているんだろうけど・・
必ずCSはやるようにしないといけないんだね。それが言い分と・・・

でも、まぁ同じ様にJリーグ番組をはじめたTBSとテレ朝。
テレ朝はJリーグaGo!Go!で曜日や時間帯、そしてやべっちに変わっても、
きちんとJの試合結果を放送してくれるけど・・・
TBSは代表厨ばっかでいいのかね？土曜は試合結果すら放送しない時もあるしさ。

２位は問題だが年間勝ち点の項目が入ったことにより
１ステージだけ頑張るとかありえない
下位はまあ鳥栖みたいに片方いいってのはあってもいい
でも横浜浦和広島鹿島とかそんなことしてたらバカにされるだけ

２ステージで考えると、
現ステージの首位は鳥栖なんですがｗ　２位が仙台ｗ
１ＳＴ の首位は広島で２位があの大宮ですｗ

>>14
どんなにシードされてたって1回負ければアウトなんだし。

>>前スレ997

１ステージ制から大宮がJ1に定着してる
平均動員を確実に下げる10000人台のクラブが入ってチーム数が増えても、
全体の動員は　１ステージ＞２ステージ

>>7
やっぱ、リアル有識者の言う事は違うわ

えらい！

やべっち竹内アナｗ
一体なぜ今更??????今変更するのか

>7
あまくだりさきだったんだ

今日の長居の試合、セレッソサポが反対ダンマク出したよ。昨日は浦和サポが出していたらしいが。
これからずっと出し続けてくれたら、２ステージ制撤回なるかも。

電通のバイト君の出勤時間()が大体22〜23時くらいという事が判明ｗｗ
危機感という言葉で混乱を煽るのはさすが電通()ｗｗｗ

こんなに必死なのはまともな番組を作れないからテレビ自体がオワコンｗ状態なので
視聴率を稼げるコンテンツの候補として小銭チラつかせ無理矢理ポストシーズン作らせてるだけだろ。
地上波放送が増えれば収入ＵＰ()なんてテレビ屋らしいホラの吹き方ですねｗｗｗ

>>13
そんなに高視聴率じゃないだろ
その後のJの放映権による莫大な赤字に比べたら

御託ならべても無視されたサポーターがストライキして人が減るだけ
運営年月が長くなると支出が増えて当然といったような大東チェアマンの存在に危機感を覚える

>>17
＞平均動員を確実に下げる10000人台のクラブが入ってチーム数が増えても、
＞全体の動員は　１ステージ＞２ステージ
いやいや実際は05、06の平均は2ステの04を下回ったわけで
それに全体の動員が増えるのは試合数増加してんだから当たり前
その後、浦和が好調で、川崎も強豪になり、ジェフもフクアリ完成などクラブの努力が
それなりの固定客をつかみ平均観客を伸ばした要因であり
1シーズン制になったからではない
しかも1シーズン制になってから、最終節まで優勝がもつれるという最高の展開が続いた上での数字ということも忘れてはいけない
1シーズンにしたからって動員に劇的な効果なんて生まれてない

>>25
＞いやいや実際は05、06の平均は2ステの04を下回ったわけで

２チーム増えたんだから当たり前、バカか

震災前まで
2001年　16,548
2002年　16,368
2003年　17,351
2004年　18,965
〜　ここから１ステージ制１８チーム制　〜
2005年　18,765
2006年　18,292　
2007年　19,066　
2008年　19,202
2009年　18,985
2010年　18,428

２ステージ平均　17561
１ステージ平均　18790

>>26
そのデータにしても１ステージにしたから観客動員が上昇したという根拠にならないわけでね
観客が上昇傾向のうちに２ステージをやめたからな
結局、浦和が好調で、川崎も強豪になり、ジェフもフクアリ完成などクラブの努力が
それなりの固定客をつかみ平均観客を伸ばした要因であり1シーズン制になったからではないんだよ

まあ、１ステージ制で確実に動員が増えて、２ステージ制によって大幅に減るなんて根拠があるなら
１ステでプレーオフを望むクラブがもっとあっただろうね

Jリーグは大枠だけ決めて、詳細はこれから決めるとか言ってたけど、今度のプレーオフルールだと様々なパターンを考えなきゃいけないから、
数学の教授とかを呼ばないとルールを決られない気がする。
ちょっと考えたらこのぐらいのパターンがあった。

・勝ち点１位のチームが前期、後期の１位２位のチームと重複する場合
・前期の１位２位のチームが後期の１位２位と重複する場合
・重複したチームの代わりに繰り上げで上がってきたチームが勝ち点１位もしくは、前期、後期の１位２位と重複する場合（繰り上げの繰り上げのチームがまた重複する場合もある）
・前期と後期の繰り上げのチームが重複する場合や、繰り上げの繰り上げがまた重複する場合

Jリーグの理事会だけで決めようとしたらパターンに漏れが出て、ルールブックすら作れないと思う。

結局ルール決められないで２ステージ制撤回とかにならないかな〜

>>28
勝ち点一位というパターンを考慮する必要なし。
各ステージ優勝が上だからね。

ルールが作れても条件分岐が複雑すぎるとライト層が理解するのも難しいし、
紙面やテレビでの説明も困難になる。
そうやってコケたと見せかけて1ステージ＆1位〜5位による
ポストシーズンに落とし込む魂胆も考えられる。

お金の流れ

やきう「っべーっす。サッカーとかいうグローバルなスポーツに世代交代されそうなんでこれでなんとかお願いします」
↓
電通「ということで、この改革では一時的に客は減るがお金あげるから　ねっ？」　
↓
ラグビー和美チェア「うめえ！ｗ　取り巻きのカスに少し配分すればおｋ、もともとサッカー好きじゃねーし客とかどうでもいいｗ」

>>3
リンク先に中2日の日程について文句を言ってるが、
五輪のサッカー競技は中2日の日程で行われるんだから
リオ、東京も含めて全ての五輪サッカーを辞退する必要がある。
あとコンフェデも中2日だったな。

>>6
嘘ツキなだけで無く嘘をつくのも下手なんだな。
だからJリーグのクラブなんかに出向させられるんだよ。

>>30
ライト層なんてルールなんてたいして気にしないから
むしろコア層に近づくほど気にするだけで

ポストシーズンだけ追加してそれも、ＡＣＬ出場クラブを決める大会に
すればいいのにな。(プロ野球に順ずる)

反対することにケチをつけるやつはいるが、
わざわざ2ステージにする良さを語るやつはいない

本当に目先のスポンサー料、それもクラブの足しにならないものだけのためなの？

ホームの試合の放映権を地方局にもっと開放するというのは
新規客獲得という意味では有効な手段なんだよな

アウェイはスカパーでと宣伝してる
スカパーにとっても旨味はあるだろう

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

サッカー協会という王城があって、みな、ここの役員は懐を肥やしている。
協会のダニだ

無策なんだから観客減少はあたりまえ。
危機
煽っても
自分たちの懐を痛めることは一切ない。

どうしても２ステージ制でチャンピオンシップやりたいなら
J2からJ1に何チームか昇格させてJ1を東西二つに分けてリーグ戦やって
それぞれの王者でチャンピオンシップやったほうがまだマシじゃね？

>>39
それをいわゆる「カンファレンス制」という。
議題では、真っ先に却下されたけどな。

じゃあ協会が提案してるあの意味不明なトーナメントをやるのか
あれはやる意味があるのか・・・
今回の件でJ2を上手く利用できないのだろうか

重複によるPOの出場資格の繰り上がりが絡むと
｢負けた方が得｣という状況も発生する。

>>42
具体的にはどういう状況よ？　　　

>>27
＞結局、浦和が好調で、川崎も強豪になり、ジェフもフクアリ完成などクラブの努力が

川崎もジェフもスタの規模から平均を上げることはないし、確実に平均を下げる大宮を無視したご都合主義では全く説得力がない
チームを増やしながら平均を上げるのがどんだけ難しいか、J2の推移を見ても明らか

で、こういうまともに反論出来ない奴が最後に持ち出すのがクラブガーなんだよなｗ
議論から逃げ出して根拠のない妄想に走ってる時点でアウト

おまいら、今日コマ大最終会やぞ(´；ω；`)

なんというはずい誤爆…

>>44
＞川崎もジェフもスタの規模から平均を上げることはないし、確実に平均を下げる大宮を無視したご都合主義では全く説得力がない

そもそも俺が何を主張したかったのか理解してないだろ、
1シーズンにしたからって動員に劇的な効果なんて生まれてないって言いたいわけで

ジェフはフクアリが出来る前つまり２ステージのころＪの平均を大幅に下げるお荷物だったわけだが
フクアリ効果でアップしただけで１ステージになったから動員が増えたわけではないのは明らかなんだが
同様に川崎が１万７、８千まで増えたのは別に１ステージ効果ではなく強くなってクラブが努力したから
ガンバも１シーズン制になったから増えたわけじゃない強くなったから
浦和も１シーズン制になったから増えたわけじゃない強くなり駒場開催が減ったから

もし、１ステージになった効果で観客動員が大幅に増えたなんて考えてるならただの馬鹿だぞｗ　　

どのみち、2ステージの優位性が全く見えないところは変わらないんだよね

>>48
だって中の人が｢1ステージ制が最も良い｣と言っているから。

2ステージにして収入が増加した分は配分金には一切回さないらしいな
メディア露出のために使うらしいが斜陽の地上波にJが頭を下げたってわけだ

地上波メディアがゴリ押ししてるコンテンツがどうなったかぐらい分かりそうなもんだが・・

>>47
１ステ後に動員が上がった結果が出てるのに、それへの反論が弱過ぎ
横浜なんて２ステで連覇した時より、１ステになった年の方が動員多い

>>48
だな

あと川崎は１ステの2005年から入ったけど、平均を上げる存在ではない
むしろ当初は大宮と共に平均を下げる存在で、その２チームが加えられながらＪの平均動員は上昇していった

>>48
３８クラブが２ステ推したわけだが

ぶっちゃけ一般人には１シーズンは冗長だと感じるんじゃないの
中位のクラブは盛り上がりに欠けるわけで
２ステだと前半にも前期優勝の山場があるからな

>>50
地上波がなけりゃＦ１もＫ１もあそこまで盛り上がることはなかったし
減らされたらどんどんマニア化してるだけで、成長してるようには見えないんだが


>>52
＞あと川崎は１ステの2005年から入ったけど、平均を上げる存在ではない
＞むしろ当初は大宮と共に平均を下げる存在で、その２チームが加えられながらＪの平均動員は上昇していった

だからあんたの主張は、観客動員の人気クラブがいりゃもっと上昇したって言ってるだけだろｗ
１シーズン制にしたら動員アップしました。の根拠にならないんだがｗ
まじで１ステージになった効果で観客動員が大幅に増えたなんて考えてるならただの馬鹿だぞｗ　　

そんなにステージ制で観客動員に差がでるなら
なんでクラブは１ステのポストシーズンより２ステのポストシーズン選んだのかよく考えろよｗ

結局、反論出来なくなってクラブガーかよｗ

工作員で決まりだな

>>53
F1K1の時代ってここまで多局化じゃなかったろ？
地上波の視聴率なんてグングン落ちてるわけで・・

明らかにこれからも下がり続けて行く地上波露出に金をかけるよりも
配分金に回して少しでも魅力ある選手を獲得できるようにすることのほうが有意義だと思うが

人間って目先の金に弱いな

ちなみにレッズが埼スタメインになって動員が上がったのは事実
35000だったのが40000〜45000人に増えた
ただ10000人前後の大宮が昇格したことで相殺されて、実は全体の平均を上げる効果にはなっていない
それプラス13000〜14000の川崎も昇格しながら>>26と言う結果

>>56
人間というか年寄りに多いなそういうのは

先が短いから未来を考えないで目先の金に飛びつく

>>53
2ステが優位だと思って推した馬鹿なクラブは聞いた事がない

これまでに出てきた話は1ステージが本当は良いという歯切れの悪い話ばかりだよ
もちろん知った上で聞こえないふりをしての詭弁というのはわかっている。

1シーズンが冗長なんてのも興味ない人はどのみち興味ないでしょ
中位のクラブの動員が下がってるということも特にないのでは？
動員については前の方のレスでもかなり調べていたようなので知ってるのかな？

今節の反対横断幕の画像は？

>>53
なんでクラブが２ステでポストシーズン選んだかは
このままだとスポンサー撤退確実、
ただ２シーズンでポストシーズンやれば
地上波放送+Ｊ側に10億入りますよという話にのっかったからだろ。


地上波を活用してでファン増やしたいなら
なんでもいいので、サッカーの試合以外での露出増やすことが大事で
試合を放送したところで、興味無いんだからそもそも見ない
それなのに10億も出すアホいるの？っていう投資詐欺なみのアホらしい話なんだが

>>59
＞2ステが優位だと思って推した馬鹿なクラブは聞いた事がない
１シーズンがベストなのは当然の話で
１ステのポストが２票で２ステのポストが３８票という意味ね

＞1シーズンが冗長なんてのも興味ない人はどのみち興味ないでしょ
いや、大宮が好調だから見に行こうぜより、前期の優勝が掛かってる試合いこうぜ、の方が興味がひけるよ

>>55
配当金もＪ３まで出来たら、それこそ10億だとしても微々たる額になってしまう。

収入が全然増えてないのに護送船団方式のまま拡大路線目指したら
行き詰るの確実じゃね？ってことすら理事会で誰も突っ込めないところが問題だったりもするな。

>>63
そこだよな

金がないと言いつつJ3を作る
とにかく解せないことだらけだ

【サッカー】週刊サッカーマガジンが11月から月刊誌化
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379930416/395

これが１ステージ制の現状だよ

>>51
＞横浜なんて２ステで連覇した時より、１ステになった年の方が動員多い
別に優勝効果はその後の動員にも好影響をあたえることはあるからなあ、だから何って感じ
ちなみに鹿島は優勝した07より２ステの04の方が多いけどなｗ

＞１ステ後に動員が上がった結果が出てるのに、それへの反論が弱過ぎ
だから、それは１ステージにしたことによって増えたわけじゃないよと言ってるんだがｗ
もともと動員は上昇傾向だったから２ステが続いても増えてたわ

>>64
＞金がないと言いつつJ3を作る
Ｊに加盟することで準加盟クラブの環境、整備が進みやすくなるんじゃないかね
北九州がＪに加盟しなきゃ専用スタジアム構想も厳しかっただろうし

>>66
＞別に優勝効果はその後の動員にも好影響をあたえることはあるからなあ、だから何って感じ

「連覇」してるんだけど？、つまり優勝の翌年よりも多かったんだけど、ネタでボケかましてんの？
＞それは１ステージにしたことによって増えたわけじゃないよと言ってるんだがｗ
現実に増えた
＞もともと動員は上昇傾向だったから２ステが続いても増えてたわ
根拠のない妄想

>>65
そのベースボール･マガジン社の雑誌がなんか関係あるのか？

>>67
＞＞もともと動員は上昇傾向だったから２ステが続いても増えてたわ
＞根拠のない妄想
いや上昇してたのは事実だし、０４から０５でＪ２の方も動員増えてるしね
下がる要因指摘してみてくれ

つうか、本当に１ステージ制の影響によって動員が増えたとか思ってんの？
制度よりクラブが好調か努力してるか景気に思いっきり左右されるんだが
馬鹿じゃないのｗ


つうかまじで反対派の奴等って動員増えたのは１ステージ制にした影響が大きいと考えてるの？
ID:frX2I0x10の一人だけだよねｗ

>>69
つうか、ばっかり連呼してないで「現実に増えた」事に反論しろよｗ

２ステージ制時代に連覇したのに２万を切りまくってた横浜がなんで１ステになった途端、
コンスタントに２万以上行くようになったんだよ？
２ステは消化試合が増えてリーグ戦が予選化すると言う欠点がモロに出た事例だろ

>>70
＞２ステージ制時代に連覇したのに２万を切りまくってた横浜がなんで１ステになった途端、
＞コンスタントに２万以上行くようになったんだよ？

なんだやっぱり何もわかってない馬鹿じゃんｗ
相手するだけ無駄だったｗ

>>71
論破された途端に逃げるなら始めから絡んで来るなよ
バカバカしい

>>72
論破だってｗｗｗｗ
いや、横浜が連覇したのに２万を切りまくってたなら俺も白旗あげるけどね
そんな事実は存在しないんだが
やっぱり相手するだけ無駄だったｗ 　　

>>73
えっ、ここにきてただの知識不足ってオチ？
とりあえず調べてこい

>>74
2003
24,957人
2004
24,818人

平均じゃねーよｗ
連覇したのに、2万を切る試合が成績が低迷した１ステージ制より多いってことだ
例えば2003年なら15試合中7試合、2004年は5試合あった

また平均でも連覇した2003年・2004年より、「低迷した」2005年の方が平均動員も多かった
2005年　25,713人

>>76
そっちですかｗ
2005年は６試合だね
それが何？
２ステで前期優勝したら、後期に動員が伸び悩むのはありうることだが優勝チームの横浜に限った話だわな
でも、なんで2006はすぐ下がったの
結局、優勝効果が薄れて強くもないからでしょ、2007は横浜ＦＣのドーピング効果でふんばったけどｗ
つまり１ステージの効果によって増えたわけじゃないんだよ

どっちかっていうと優勝した時の動員効果が２ステの04の時に十分いかされなかった話だなｗ
前期優勝した上に、開幕とか優勝決める最終節に普段でもそれなりに動員が見込める鹿島や浦和だったしね

で、反対派の奴等って動員増えたのは１ステージ制にした影響が大きいと考えてるの？
ID:frX2I0x10の一人だけだよねｗ

>>77
＞2005年は６試合だね

こういうトリックを使うところがお前の駄目なところで、議論にならないところだ
2005年以降は三ツ沢開催するようになったのに、それ無視して語ってるんだもん

正しくは2005年は16試合中5試合、2006年は14試合2試合

＞なんで2006はすぐ下がったの

低迷してるからそれが普通、バカか？
しかもその年から1万前後しか入らない三ツ沢開催が増えてる、2006年は3試合あった

＞前期優勝した上に、開幕とか優勝決める最終節に普段でもそれなりに動員が見込める鹿島や浦和だったしね

これも嘘
2003年開幕ホームゲーム ベガルタ仙台 17,153
鹿島戦も普段は25000人強

結局>>26のデータに対して程度の低い隠蔽や言い訳しかできてない

というか前期でPO出場権を獲得したチームは
後期は丸ごと消化試合になる事を認めちゃってるよね。

>>79
2ステージだと確実にそうなるからつまらなくなる
前期でPO出場決めてしまえば
あと後期で怪我のないように体調整えてPOを待つだけ

ほんとつまらんリーグになると思う

526 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 09:08:16.50 ID:EuIiBNNp
09/21土
*5.1% 19:00-20:54 NTV プロ野球Dramatic Game 1844・巨人×広島
*9.9% 21:00-21:54 NTV 斉藤さん2
10.5% 22:00-22:54 NTV 嵐にしやがれ
*6.1% 23:00-23:30 NTV 心ゆさぶれ!先輩ROCK YOU
*5.8% 23:30-23:55 NTV ウーマン・オン・ザ・プラネット
*5.2% 23:55-00:50 NTV Going!Sports&News

ＣＳだけ中継してもらっても世間が興味ないとこんな惨事になるぞ
中西はこの現実を見ろ。
巨人より一般知名度無いＪの数字がどうなるか・・・。馬鹿でもわかるだろ

プロ野球の視聴率を語る5026
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1379940618/

ＴＢＳ、ポストシーズン放映権を半沢マネーで購入　“倍返し”でアシストなるか
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20130914/soc1309140731001-n1.htm

久保の記事で信頼度微妙だが、TBSは内定してるそうだ。

>>62
＞いや、大宮が好調だから見に行こうぜより、前期の優勝が掛かってる試合いこうぜ、の方が興味がひけるよ



いや、これってワールドカップのグループリーグで
1位抜けが掛かってると同じことだから。
だって2位もPOに出れるんだから半期優勝に何の価値も無いよ。
単なる通過点だから。

反対

TBSは自分たちを高めることよりJの方を自分たちのレベルに引き下げろと言ってるわけね

1ステージでも2ステージでも動員は変わらないという激論があるようだが…
つまり目先のスポンサー料以外に旨味なしってこと？

クラブは分配金増えないし、客は安っぽくなった試合を見るだけ。誰得？

>>87
むしろ減る。
POの放映権はレギュラーシーズンの放送もセットにする事を
条件にしてるそうな。

再来年からゴール裏行かない。
スカパー観戦のみにする。

今日も電通バイトの>>DoT5iCiV0くんはマヌケな脳味噌を晒しに来るのかなｗｗ？
ここ数日必死になってる所を見るとよっぽどここで出てきた「デマ」が拡散するのを恐れているようですがｗｗｗ

なんで今のままでホーム＆アウェイを2から4に増やして
年間勝ち点上位5チームのPOにしないで前後期の２位以上でPOなんだろ
前期2位で後期最下位でもチャンピオンになる可能性があるのにな

>>91
前期2位で後期最下位だと最悪降格の可能性も出てこないのかな
もしチャンピオンで降格とかなったらどうなるの？

>>92

多分こんな感じでJ2に逝くんじゃない？
　　　↓
チャンピオン「やあ！俺、チャンプ！J2のみんなよろしくね！」

２ステージ制になったら年間勝ち点の下位３チームが自動降格するらしいけど
それも下位２チームが自動降格で３と４と５位でPOやれば消化試合も減るし注目も集まると思うんだけどな

>>80 前までの２ステージのレギュレーションだったら
ＣＳをやらせないように、磐田や横浜のように前期優勝チームが
最後のほうまで頑張る姿があったんだがな。

ただし、横浜は０４年の後期優勝の目がなくなると、とたんに浦和対策を
リーグ戦で公然とテストの場に変えちゃったんだよな。
当時、けっこう非難もあったと思う。

こんかいはＰＯしないってことはないから、前期優勝者が後期に失速した
場合、まるまる調整の場になるんだな。

>>78
はあ、一般的に開幕戦は通常より動員が増えるという予測もできないのかｗ勿論優勝決定時もな
ちなみにその仙台戦は２節だけどなｗその上最悪の天候だったわけで、それに優勝決定時に鹿島レベルはもったいなかったのは事実だろ
相手が神戸レベルでも59,728人の実績があるわけだし

＞こういうトリックを使うところがお前の駄目なところで、議論にならないところだ
＞2005年以降は三ツ沢開催するようになったのに、それ無視して語ってるんだもん
おいおい勘弁してくれよｗ勝手にお前が２万以下の試合数を持ち出してきたから事実を指摘しただけだろ
そんな条件を後で付け足して非難する方がせこいわｗ

さて回り道したが本題に入るか

>>70
＞２ステージ制時代に連覇したのに２万を切りまくってた横浜がなんで１ステになった途端、
＞コンスタントに２万以上行くようになったんだよ？

連覇する前はＪ全体が低迷期だったからだよ、マリノスが00前期優勝した時の平均は１万６千、Ｊは11,065
浦和がＪ２で余計低く出てるけど、
それからスタジアムの改善、Ｗ杯効果、浦和、新潟、クラブの努力によって
じわじわとＪの観客動員に良い効果がリーマンショックの影響がでてくるまで続いていたんであって
結局、別にステージ制がどうこうとかの話じゃないんだよ


まとめると、１ステージ制の影響によってＪの動員が増えたんじゃない
制度よりクラブが好調か努力してるか景気とかその他もろもろに思いっきり左右される話
もちろん前期優勝や２位のクラブの後期の動員は減るかもしれないが
逆にそれ以外のクラブは後期の存在によって増えるかもしれないわけでな

それと>>26のデータで１シーズン制によってＪの平均動員が大幅に増えたと喜んでる間抜けは一人だけ

>>79、>>80、
配分金が４千万減ることにびびってる連中だぞｗ
選手も勝利給、クラブも賞金は欲しいから

>>84
優勝した経験ないの？
県２位で関東大会行くのと優勝で行くのじゃ全然違うから
半期だろうがなんだろうが優勝はうれしいものだよ
賞金も違うしね

>>87
＞1ステージでも2ステージでも動員は変わらないという激論があるようだが…
激論じゃないよ
動員増えたのは１ステージ制にした影響が大きいと考えてる奴が一人で無駄に頑張ってるだけｗ

>>94
賞金、ＡＣＬ出場権とかを調整してある程度は対応可能

ID:DoT5iCiV0が毎日がんばってる程度の理由で2ステージだとしたら終わってるな

今更だけど ICカードの入場履歴からリピートとか
分かるよな。
シーチケ購入者中の入場者数、リピート率等
これでも 0.9%なのかな。
浦和3万人入場として、0.9% だと10試合以上
みるのは3万×0.9%=270人ってことだろ。
埼スタならゴール裏前方5列くらいかと
思うんだが、その後ろに何十列もいるサポは
シーズン2,3回の入場者なのか。

>>95
＞ちなみにその仙台戦は２節だけどなｗ

2節だから開幕効果が無いとでも？
苦し紛れの言い訳にしても、話しにならないレベルだぞ？ｗ

＞その上最悪の天候だったわけで

低レベルな言い訳乙

＞マリノスが00前期優勝した時の平均は１万６千、Ｊは11,065浦和がＪ２で余計低く出てるけど、

新スタが完成する前の2000年を持って来るのはバカの発想、スタジアム効果が出たのは2001年頃から
むしろ新スタ効果、Ｗ杯効果が一番デカイのは2002年頃、一番話題になってからな
それが都合良く「１ステージになった」Ｗ杯から3年立った2005年以降にジワジワ効果が出た〜、
なんて何の根拠もない妄想に過ぎない

お前は結局、あれやこれやと根拠もなくリンク付けて言ってるだけで、微塵も説得力がない

>>26の
２ステージ平均　17561
１ステージ平均　18790

このデータを覆す根拠（下らない妄想ではなく）が一切ない時点でお前はアウト

>>97
全くだ
推進連中がこの程度のバカげた妄想しか出せないから、余計に不安になる

もうひとつ突っ込み入れておくか

>>96
＞激論じゃないよ
＞動員増えたのは１ステージ制にした影響が大きいと考えてる奴が一人で無駄に頑張ってるだけｗ

現　実　を　見　ろ

２ステージ平均　17561 　16チーム
１ステージ平均　18790 　18チーム

>>95
だって秋春制の賛成派が
開幕や閉幕の事を考慮せずに
単純に月ごとの平均を出して
3月と12月が多い(キリッ)って言ってたし。

>ID:DoT5iCiV0
もっと説得力のある反論してくれよ。Ｊリーグさんｗｗ

Ｊリーグの2ステージ制やプロ野球のクライマックスシリーズは批判が多いのに、
ワイルドカードが地区優勝チームと同等の条件で出場できる
メジャーリーグのプレーオフにはさほど反対論がないのは何でなんだ？

>>104
そもそも代表もACLも国内のカップ戦も存在しなくて
リーグ1本でやってるからだよ。
アメスポとは枠組みが違うんだよ。
本気でやるなら代表への選手の派遣義務を違法とする
判決を勝ち取る必要がある。

>>104
アメスポは1ステージ制＆PO。
まず２ステージでは無いし、それぞれの地区が独立したリーグと見なせて
ポストシーズンはACLみたいな物だからじゃね。
ワイルドカードはホームでの開催数で不利だった気がする。

それもあるけど、割り切って楽しめるアメリカ人の気質も関係してる気がする

なんだかんだで日本人は公平性やフェアプレーを美徳とする面がある
20年立って未だに「マリーシアが足りない」ってブラジル人に言われ続けてるからなｗ

ああ、 ID:frX2I0x10が発狂しちゃったｗ
そんなデータで
１シーズン制によって平均1000人増やしたって喜んでるのはただ一人ｗ
そんな分析してる奴みたことない
まあ、他の反対派も誰一人賛同してる様子はないからもう相手にする必要はないな

>>102
別に俺は秋春制の賛成派じゃないから

****
明日のＡＣＬ柏‐広州こそ、
地上波でやる意味があると思う。
でも視聴率とれないじゃん。
って言ったらそれまでだけど、
意外と日本人は最近“本物”をテレビに求めている。
準々決勝・第２戦も、超面白かったし。
日本代表のアホ親善試合より10倍面白れえ、
って思う人は結構いると思うよ。

ID:EZrHxyKK0はこれ以上傷口を広げるなよ
説得力皆無だから皆から総スカン食らってることにも気付かないのか

Jリーグ２ステージ制をシミュレート　問題点は？
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130923/jle13092317490002-n1.html

>>111
やはり重複の繰り上げで｢負けた方が得｣という
状況も起こりうる。

http://soccer.phew.homeip.net/topics/info.php?id=1

goal.comにいい記事載ってたで

あうう
>>111と同じ内容だったか・・・

中西「理想は1ステージ制なのは誰もがわかっている」
大東「年間最多勝ち点チームを最大限優遇した」

これは「チャンピオンシップ」で無気力試合をやれというフリだよな？だよな？
スーパーステージから勝ちあがったチームは空気読めよ！メンバー落とせよ！絶対勝つなよ

やるんならせめて年間上位4チームの決勝リーグにしてよ

もしこれで行けば一躍世界最欠陥システムかい
大東さん偉業ですよ！

>>104
地区2位チームでも他地区の優勝チームより勝率が高いことがままあるから
ワイルドカードはその救済措置的な面もあって、とても理にかなったルールだよ
プロ野球のプレーオフや今Jリーグがやろうとしてる欠陥だらけのシステムとは全然違う

ＡＣＬも始まったころはそこそこ注目されてたけどね
最近は全然関心持たれてない
すでにマンネリで飽きてきた

Ｊリーグは伝統がないのだからもっと面白いチャレンジを
どんどんしていくべきだね。
保守的なやり方じゃ世間の目はひけない。
Ｊは守りに入れる立場じゃない。

>>121
保守的も何も、それと欠陥システムを受け入れるのとはまったく関係がない

現場の監督や選手たちでセカンドステージ制＆プレイオフを支持してる人は皆無に近い。

なのにクラブとしてこれに反対してるのは確認できるだけで２クラブだけ。
（なんでJなんかにそこまで気を遣ってるんだよｗ）

こいつら見てると確実にプロ野球と同じ道を辿るわ。

それもかなり加速度的に。確実に代表に影響が出るだろうなぁ・・・

>>104
MLBはチームによって対戦相手が多いところや少ないところがある。
（別リーグの対戦ではなく）
例えばAというチームは同リーグなのにBと四試合。
同じく同リーグのCはBと五試合とかね。

ちょっと他の世界では考えられない稚拙なリーグ運営なんだよ。

>>123
分配金の低減とクラブライセンス制度の承認をちらつかせているんだろう？

鞠なんかは今年親会社がなんとかしてくれないと剥奪されちゃうしな。

袖の下いくら位貰ってんだろ

巨人の優勝決定可能性のあった試合（勝てば優勝）が視聴率５．１％だった。
まさかとは思ったが、どうやらマジの奴だ。
もはや野球界を笑えないよ。これが２ステージ制になったＪリーグが歩む道だ。

俺は野球はもう興味ないが昔は好きだったから少し事情は分かる。

確かに野球人気全体巨人人気の低下や直前での放送決定！など原因はあるが、
こんなことはＣＳなしで日本シリーズ出場決定だったらおきてない。

一応リーグ優勝という権威はあるが、ＣＳでタイトルを安売りして日本シリーズにつなげてるからライト層が普段のリーグ戦に興味ない。
リーグ優勝のかかる試合ですらこれなんだから、これがＪリーグに起きるぞ。

ＣＳもその先に日本シリーズがあったり、短期決戦といってるがそこそこ長いんで結構関心が落ちてる。

ポストシーズンを導入しても、１年で飽きられる。そしてリーグ戦の価値を低下させるので普段の動員にも影響する。
クラブに分配されない目先の１０億なんかよりよほどマイナスだ。

巨人優勝決定可能性試合５，１％の現実をＪリーグは重く受け止めるべきだ。タイトルの安売りはダメ

ＣＳを導入した野球界の現状
リーグ優勝決定戦で

　 lllllllllllllllllllllllllllllllll 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,lllllll 　 　　 　 ,,llllllllllll,,, 　 　 ,lllll
　 lllllllllllllllllllllllllllllllll 　　 　　　 　 　　 　 ,,,,lllllllllll 　 　　 　llllllll'''llllllll,　 　llllll'
　llllllllll 　 　 　　　　　 　　 　　　　　lllllllllllllllllllllll 　　　 　lllllllll　lllllllll 　,llllll'
　llllllllll　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　lllllllllll　　　　　lllllllll　lllllllll　,lllll'
　lllllllllllllllllllllllllllll,,, 　 　 　 　 　　 　 　 　 llllllllllll 　 　　　 llllllll,　llllllll llllll'
　lllllllllllll'''''''''llllllllllll,　 　 　　 　 　 　 　 　 lllllllllll 　　　 　 ''lllllllllllllllll,lllll'' ,,,,,,,,
　'''''''''' 　　　 lllllllllll,　　 　 　 　 　 　　 　 lllllllllll　 　　　 　 '''''''''''' ,lllll',lllllllllllllll,,
　 　 　　 　 　lllllllllll 　 　　 　 　 　　 　 　llllllllllll　　　　　　　　　,,lllll',llllllll''''llllllll,
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　lllllllll　 　　 ,lllllllllll 　 　 　　　 　　 　 　 llllllllllll　　 　　　 　　,,lllll'　 lllllllll　lllllllll
　llllllllllll,,,,,,,,lllllllllllll'　　　,,,,,,,,,,,, 　 　 　 　 llllllllllll 　 　　 　 　 ,,lllll' 　 'llllllll,,,,llllllll'
　 ''llllllllllllllllllllllll'''　 　 　llllllllllll 　 　 　 　 llllllllllll 　 　　　 　 ,llllll'　 　 'llllllllllllllll'

やはりクールジャパン絡みだな
AKB−秋元康−経済産業省−クールジャパン−Jリーグ
俺の読みどおりだな
野々村札幌がレコンビン取ったのもこの流れだな


Jリーグラボ #7 アジア戦略＆選手会特集

名波浩ｘ野々村芳和(コンサドーレ札幌社長)ｘ中西大介(Jリーグ)

中西　
アジアにJリーグが出て行くことによってスポンサー企業とWIN-WINの関係ができるし
Jのハイライト番組がアジア各国で流れることによって同時に日本の音楽を紹介することも可能になる。
こういうのは経済産業省も乗り気でJと一緒に何かできないですかねとよく声を掛けて貰える。

野々村　
いろんな人が乗っかってくれる状態さえ作ればいいんじゃないかな

名波
異業者の人も絡める。　確かに香港、台湾他アジアで人気の歌手一杯いますもんね

中西
他のコンテンツも一緒にアジアに出て行って広めたい、その役割としてサッカー以上のものはない

野々村
これが野球にできますかって話です

名波
そうだね、確かに

野々村
と言うと野球ファンが見てたら怒られそうだけど

名波
でも言い切っちゃったからねｗ

一同
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中西がクールジャパンを語ってる
ということは２ステージ制もクールジャパンの絡みである可能性が高い
Jリーグを東南アジアで放送して放映権料ゲット
それだけじゃ２ステージ制は必要じゃない
なら何故２ステージ制なのかと考えると
やはり秋春移行と日中韓の東アジアプレミアリーグという結論に達する

海外組の反応は？
本田の意見が聞きたい
あと、麻也

>>112
重複したら年間順位上位から選べばいいだろ

そもそも>>111 の記事の２００９年の問題で何故浦和を繰り上げるのか理解しがたい
前期１位鹿島、２位浦和だろ
なら鹿島が年間１位で抜けようが抜けまいが
浦和が最終節にわざと負けようが勝とうが
２位の浦和は後期１位のガンバと対戦するだけだろ
で、もう一つの方が前期１位鹿島と後期２位なんだろ
鹿島が年間１位で重複なら、そこに年間上位のチームから順番に選んで当てはめればいい
簡単な話だと思うのだが、まあ、他にもっと良い方法があるかもしれんし、問題点があるかもしれないがな

2ステージ復活は秋春制に並ぶ改悪だな・・・。
まだ企業名解禁やパチンコ胸スポンサーのがマシだわ・・・。

>>133 ＣＳ優先なので、鹿島の前期優勝枠が空くという意味だよ。
あくまで仮定の話だが無くはない。
スライドで浦和がホーム開催になるのなら、確かにまけたほうがよいという
ことになる。たぶん、収益もホームが取ることになるから。

ちなみに今野球でもＣＳで、セリーグの三位争いが勝率５割に満たなくて
これで良いのか？って笑い話が出てくる。

国内リーグ戦だけで完結するなら百歩譲って考えんでも無い。
でも柏の現状を見ると、やっぱり２ステージ制には反対と言わざるを得ない。

最低５年は続けんだろ。５年でどういった結果になんのか…

要するにスポンサーと思しきところが5年契約の予定なんだろ

TV屋的には失敗しても痛いコンテンツじゃないし、大東や中西は任期切れてて逃走だよ
溝畑みたいなもの

>>135
＞ＣＳ優先なので、鹿島の前期優勝枠が空くという意味だよ。
それはわかってる
だからスライドなんてさせないで年間順位でチームを追加すればよいだけ

>>140
今度はワザと負けた方が年間勝ち点の次点が得する場合があるだけ。

2ステージになれば今回の柏のような悔しさすら感じれなくなるんだろうな・・・。

>>141
重複して年間の次点チームが得しても、わざと負けたチームが得するわけじゃないし、構わないでしょ
わざと負けて苦手なチームを回避するとかはありうるかもしれんが、それで順位下げて賞金が減ったりする可能性もあるし
ちょっと意味が分からんから具体例出してみてよ

>>143
年間勝点１＆後期も２or３位のクラブ　vs　年間2位でまだ負けても2位ＯＫそう、
だが前期は3位以下、後期も2位以上勝っても無理なクラブの対戦かな？
後期2位にさせて重複で空いた個所に年間2位で入れる。

ガラパゴスな行く末か。

ガラパゴス・リーグ = ガラリー
とか
ガラパゴス・サッカー = ガラサカ
とか。ガラリーなんか響きもいいな。
ただ何のリーグか分からない。
ガラJとかガラジェーあたりか。

勝ち点の価値が無い試合

シーラカンス・リーグ

>>142
２ステだったら今の順位ならＪリーグすててＡＣＬに集中できてた

>>141
わざとまけるような糞クラブなんかどうでもいいだろ
２ステになっても両方全力つぎ込んでるクラブの応援しようぜ

2ステで国内試合増やすより、ACLみたいな国際試合を重視して
経験を積むほうがJのレベルを上げてくれると思うんだが

遂に電通のバイト君発狂して死んじゃったのｗｗｗ？
まぁ、根拠も無く必死に2ステージマンセーしてるマヌケぶりは最高だったがｗｗｗ

>>147
2ステージ+プレーオフ制度は、今よりさらに過密日程になるというのが
1ステージのほうがイイとかそういう好き嫌い抜きにした最大の問題点だってわかってる？


>>148
まぁ、そういう考えになりますよね、結局。
そこで持ちあがるのがアジアプレミアリーグ構想なわけですよ。

>>139
その可能性高そうだ。

よくわかんないのは
スカパー！は2007年-2011年の5年間、すべての放送の最優先一括契約を結び
2012年-2016年までの5年間の契約を更新して実施中なんだよ。

試合形態の変更に対する条項については知らないけど、
これってあれかね？ポストシーズン含めて放送はするけど、
優先契約からポストシーズンは外します。ってことかね？
で、ポストシーズンは地上波に売りますと・・・
そうしないとＪに地上波分のお金が丸々入らないと思うんだけど。

だとしたら、汚ねーな！スカパー！より汚いｗｗ

客の依存度につけ込んでやる、夢の楽して儲けよう王様商売

反対反対

このスレどこまで伸びるかね
3で終わったりして

どうしても、話を拡大したくない電通さんがいらっしゃいますねｗ

しかし、どうしてＪリーグの世論調査が博報堂だったんだろうね？謎だ。

>>144
なるほど、可能性は少ないけどありうるのかな
滅多にないからといってそれは無視するわけにもいかんしな
わざと負けた方がいいというのは好ましくないから条件つけてそのチームは排除するしかないね
もともと重複しなきゃ進めなかったんだからかまわないよな
まあ、Ｊリーグがどんな案でくるのか待つしかないけど

チャンピオンシップでは無気力試合！というか実質祝勝会にして
年間最多勝ち点チームが絶対に勝つようにする
リーグ戦文化を守るにはこれしかない
放映権料だけ5年分もらってｳﾏｰ
とにかくポストシーズンなんてつまらないんだということを世間に知らしめなければ

観客激減させるのが一番効果的
さすがにクラブ社長連中も黙ってられないし、リーグ本部の責任を追及していくだろう

来年は平日開催も減って、ガンバも昇格確実
18000人台まで回復させて翌年から落としていく作戦がベストだろ

チャンピオンシップの応援ボイコットとか

>>159
実は来年も、それなりに平日開催は多いんだわ。

サポーターもボイコットぐらいしないとなめられるぜ
どーせ反対弾幕上げる事位しか出来まいと

というか中西の子供が通う学校を特定して○○ぐらい
しなきゃ足りないだろうな。

>>152
まずJリーグの試合にプロ野球並みの価値がないことを理解してもらわなきゃならない

セル塩越後も反対してるな

2ステージより90分引き分けなくして
昔みたいに延長戦復活したらどうかね
延長交代枠増やして

リーグに浦和の爆竹事件の処分を早く出させてサポを本気にさせるか
やっぱり物事を動かすには数が重要だから
本末転倒なキチガイが多いし、あんまり巻き込みたくないけどアンチ浦和も動員して、浦和サポにもう一回火をつけるしかないだろ

現状、あまりにも燃料が少なすぎる

>>167
他の改悪にＪ２ナビスコ参加とかはかなり良い燃料だと思うけど
Ｊ２チームは神戸以外危機感ゼロだからなぁ。
東アジアプレミアは想像の領域をまだ出ないし。
もし事実であれば2002の悪夢再来として代表サポも取り込めるかもしれないが。

>>161
今年はコンフェデに東アジアがあって平日が４試合あったけど、
Ｗ杯イヤーは通常通り２試合じゃないの？

>>169
ACLには出ないチームで４試合ぐらい見込まれる。
2014年からのAマッチデーの変更で
8月の親善試合日は無くなるけど
偶数年11月の親善試合日はダブルデーに変わるから。
Aマッチデーは減る減ると言われてるけど
全体で見れば微減でしか無く
局地的に見れば週末が潰される回数は、むしろ減らないか増えてる。

今のままでも２ステージみたいなもんだよな、中断期間長いし
それに、観客減るね
テレビ観戦増えるね（せめてもの抵抗）

>>169
ttp://www.urawa-reds.co.jp/archive/Results/Rising2010/2010j.htm.html


2010年の平日開催は２試合だけど、当時と違うのは
・来年は11月に代表ウィークで潰される週末が1つ追加された。
・当時は祝日の配置に恵まれて11月に週中に祝日が２回もキタ。
・ゆえに来年もナビスコ決勝で土曜日を潰さなくてはならない。

>>170
スカパー！で以前、中西と原が言っていたね。
10月11月とJの佳境に入る時期に1週間空く中断が何回も出てしまう。
だから、春秋制にしたいんだと。

反対

断固反対

ノーライフ・ノーJリーグ

>>172
情報サンクス
そんな状況でプレーオフで更に2､3週間分空けるとか、日程の破綻確実やん・・・

>>176
だからワザと破綻させるのが目的なんだよ。
狙いは日程難を理由とした開幕の前倒し→冬季開催の既成事実作り
→ゆくゆくはシーズン移行。

2014年は避けて2015年からってのも
実は最初は破綻してない日程で納得させてから
後になってから次のワールドカップがあるからとか
難癖つけて前倒す

末尾Qって何ぞ

>>177
中西と原が出ていた、スカパー！のＪリーグラボでの発言は
「わざとらしかった」しな。

もうちょっと、野々村に突っ込んでほしかったが
彼もあっち側の人間になったしな。

>>179
メディアに出てる人間が電通やTV局にけんか売れないでしょう。
報道の自由なんてこの国には存在しないから。

>>180
喧嘩売っちゃったら干されて路頭に迷うことになるからなぁ
言論統制国家日本
北朝鮮を笑えない

>>134
どさくさに紛れて(笑)

駅前でフリーペーパー配ったりチケ手売りしたりしてんの？
それくらい当たり前のようにやって、経営が苦しいって言葉使わないと。
どこもクラブ経営なんて素人同然からのスタート
株式会社の10年で95％、20年で99％が倒産するこのご時世に
これだけ公共性に守られたサッカーであぐらかいて苦しい苦しいじゃ
お天道様は許してもサポーターは許しちゃくれないよ。
駅前にフラッグ飾って企業努力してますじゃ、とんだお笑いぐさだよ。

金満経営して潰れたエスパルスの前運営会社のエスラップ社員の言葉

＞ 「総務課に４人いるのだが、彼らに外回りを許し、チケット売りや
＞カレンダーのセールスなどをして良いことにしている。
＞むしろ、積極的に外に行かせているといったほうがいいかもしれない。
＞選手は、プレーの善し悪しでチームを売り込むし、社員もチケットなどを売り込んで営業をしていくもの。
＞ならば、その中で総務だけがデスクに座りっぱなしでいいのかといえばそうではないと思う。
＞総務もデスクワークだけでは駄目だ。＜中略＞会社の経営難という状況を目の前にして
＞無力感というか、自分の力の無さを知る。今回の経営難というのは会社（自体）の責任なのだけれど
＞もう、会社内ではどうしようもない状態にある。どうにかしたいと本当に思っているのだけれど
＞どうしようもない、どうにもならない、そういうジレンマがある。」
（小澤和明『地域社会とスポーツ』、1998）

あの中西とかいう奴、この改革で逆に収益が下がっても
責任とらないんだろうな

「茹で蛙」とか「ジリ貧」みたいな抽象的な言葉を使って
この改革の最終目標がなんだかよくわからない方向にもっていってる

>>184
ごみは放っておけよ

>>185
方っておいたら押し切られるぞ。

>>184
前スレとかでもあったけど
「コアサポつなぎとめるのはクラブの仕事、ライトサポ呼び込むのが自分たちの仕事」
中西はこう言っている
それはつまり「観客（収益）増えれば自分の手柄、減ったらクラブの責任」ということだよ

全然客の入らなかったところから地道な営業で
新規客を呼び込みコアサポに育ててきたクラブに失礼だよな。

>>186
鹿島J２に落とせばいいじゃん

>>188

AKBだって始めの頃は7-8人の観客からスタートしてるしな。

458 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/09/29(日) 07:47:22.94 ID:nQ15acM6
サンデーモーニング
http://www.tbs.co.jp/sunday/
▼安藤美姫 復帰戦 ▼楽天初V、巨人もV ▼ご意見番に清原和博登場 ▼相撲
「週刊御意見番9/29日号」のラインナップ
御意見番スポーツ
○プロ野球
○ＭＬＢ
○バドミントン
○大相撲
○ゴルフ
○フィギュアスケート

リストからも消えたスポーツがあるな。

これが中西がすがってるテレビ局ですよｗ
こんな所が金くれる上に、テレビ露出までしてくれると思ってるのか？ｗ

完全にJリーグ協会の中で電通の手先に成り下がっている奴がいるな。
代表候補がほぼいなくなったのにシーズン前にやたらTV露出してもらえるマリノスとかね。

馬か西って、頭薄くて太ってんだな

>>191
斜陽産業

>>191
昔から中継権を持っていたクラブだけど・・
CS終了以降のスポーツニュースでのJリーグ情報の無視力は半端ない。
終盤、CWCやAFCの中継権での資料率UPのため露骨に地道な宣伝をしている
NTVのほうがまだまし。

○　昔から中継権を持っていた局だけど・・

セルジオも反対だったんだな。
でもそのセルジオのコラムの中で気になるのはクラブ数削減という点。
J3はなくてもいいと思うが(JFLのままでいいと思うが)、
J1J2は現状のクラブ数のままでいいだろ。

今週のサッカー雑誌でまともな批判が出たのはセルジオくらい
他はだんまりする腰抜けばかり

>>198

このスレもだんまりしてるけどな

口だけ浦和アホーターの観戦ボイコット、期待してもいいんだよな？ｗ

>>199

どこが？

スカパー解約したよ
お金目的の2ステージなんだから
お金にならない、という現実を
作るのが大事だと思うし

もっと議論してからでも遅くないぞ
大東＆中西

岡山や松本の盛り上がりを見てたら、
観客総数の減はリーグ自体の問題ではないと思うがな。

観客減で名指しされた鹿島や名古屋なんて完全にチーム成績の問題でしょ。

新潟にしても移籍金制度の撤廃で期待の若手がどんどん流出するのが直接の原因だと思うぞ。

>>202
今回の件はスカパー！関係ないと思うが・・・契約期間中だし。
関係あるのは。。テービー・・・あ。テービーって言っちゃたねｗ
ＴＢＳだよ。

決まってから話し合いｗ


Ｊの２ステージ制　選手会からも意見
http://www.daily.co.jp/newsflash/soccer/2013/10/01/0006385078.shtml

　Ｊリーグは１日、都内のＪＦＡハウスで選手契約担当者会議を開き２０１５年から予定している、
２ステージ制とスーパーステージやチャンピオンシップについて、各クラブの強化部スタッフを中心に説明した。

　リーグ関係者によると、アジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の出場権の決定方法や、年間勝ち点最上位クラブと
各ステージの１位・２位クラブが重複した際の対処法などは決まっていないという。
ある出席者は「選手会からの意見も聞いているようだ」としており、来週にもＪリーグは日本プロサッカー選手会の
佐藤寿人（広島）らと話し合う。

>>206
佐藤はなんか頼りねーよなー・・・。

>>207

まぁそう言うな、試合後に審判の判定に不服の発言をしても、
その時はなぁ〜んも、言われなかったのに、
その後、選手会長に決まった途端、いきなり過去にさかのぼって、
けん責処分出して、牽制するようなリーグだかな。
ぶっちゃけ言いたいことも言いにくいと思うよ。

本当に日本のTopって愚図ばかりだなw

大東＆中西には責任を取って、まず辞めてもらわないとな！

何よりジャーナリズム（）が機能してないからなあ

野球ゴシップでないと売れないからだろうなぁ。

早く団塊の世代が絶滅しないと駄目だね。

安倍並みのやらかしだろ

あの柏がACLで相手は広州とは言え手も足も出ない・・・。
大東と中西は今頃乾杯かなw
奴らにとってACLで勝てないJリーグは2ステージ移行にあたり最低限の条件だろう。

Jリーグの理念を揺るがす敗戦だったな・・・。
認めたくはないが所詮はガラパゴスリーグなのか？

レイソルって今年のJ1で下から数えたほうが早い順位の力だからなぁ。

前年度の天皇杯優勝クラブってこんなもんでは？

うちは広州とやって１勝１敗なんですが・・・

そもそもACLにそこまでしてJが合わせなきゃいけない利益って何？
ろくに地上波放送だってやらないのに。

>>215
そうだよ

つか２ステにしたら過密日程になってますますＡＣＬは不利になるだろ。

>>220
過密日程やACLを理由に開幕前倒しが予想されるが、降雪地域があるからダメだ。
ムリヤリな過密日程にしてでもPO込みで3月〜12月第1週の範囲内で収めてもらわんと困るよ。

結局２月に開催したという既成事実を作って夏春制にもっていきたい魂胆が見え見え

２ステの制で南米選手権は無理そうだな
もう、呼ばれなくなるかも

柏です
２ステージは何とかして阻止しましょう。
アジアの移動は欧州のそれとは全然違います、給水タイムが出る地域との試合のあとに移動してすぐ試合、これ以上タイトなスケジュールで選手を守らないリーグ幹部の絵に描いた餅でガラパゴス化なんて絶対反対だね。

経験者なら分かるでしょうが、真夏なら週１でも疲労蓄積し疲れからのミスしますよね、瞬時の判断が楽な方へと働き一歩送れてしまう。。。１st.regの失点が大きかった。コンディション良ければ前３枚にあそこまでスペース与えることは無かった。
２ステージ何かよりASIAの魅力伝えるべき、

なんでラグビー出身者がサッカー経験者出し抜いてトップに居るんだ？学生時代に野球かサッカーかラグビーかでラグビー選ぶ男な訳だろ？そんなのがプロリーグのトップに立つ事自体、腹黒い出世街道まっしぐらな野郎だろ。
川渕さんはなにやってんだよ。
山本さんもホントこれで良いのかよ？
２ステージ断固拒否　

>>218
ACLで優勝すれば少なくとも、代表戦や欧州の主要クラブにしか興味ない連中には
いいアピールにはなるんじゃない？

>>223
まさかの代表の人気にも影響かw

ダメポで元々。
抵抗する事に意義がある。

>>226
実は、それも折り込み済みで、
協議の結果、もうちょっとシンプルな方式に落とし込む作成が考えられるんだが。
交渉テクニックで、今、出回ってる案(ステージ上位２位)はダミーって事だよ。

俺は再来年からゴ−ル裏行かない。
スカパ−観戦だけにする。

これ俺の親友の意見な　一案として参考までに　２ステージはやらせない！


356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 09:24:38.02 ID:0pTQRXKh0>>343
天皇杯決勝は天皇誕生日　元旦にXEROX　でいいんじゃないの
リーグ戦開幕が2/26あたり　ACL開幕が3/2あたり
ナビスコ開幕は2/23くらいでいいんじゃないかね

プレーオフはさらなる過密日程の原因になるのでいらないから協会も金目当てに興業やりたいならXEROXをもっと盛り上げればいいじゃん
リーグ王者×天皇杯王者　実質の日本王者頂上決戦だろ　開幕前にやるから盛り上がりにくいんじゃないの
12/29あたりに予備選的に天皇杯王者×ナビスコ王者を入れて元旦の進出権争わせてXEROX自体の取り扱いを大きくしてもいい

>>229
結局、花試合の域を越えないからプレーオフの代わりには、ならない。
1996年にも似たような事をやってるが名古屋が優勝した事は黒歴史になる。

このスレでも中国/韓国との統合などの陰謀が囁かれているが、
Kリーグ王者との花試合とかの話も出てくるんじゃないかと思われる。
1ステージ制に戻すためなら反対は少ないと思われるから。
そして徐々に浸食される。

>1996年にも似たような事をやってるが名古屋が優勝した事は黒歴史になる。

あれって、チーム数と日程の問題で1シーズンになったからやったんだよね。
当時は、鹿島と磐田の２強時代ＣＳも盛り上がったのに、
これは意味不明で全然盛り上がらなかったよねｗ

ここも勢い落ちてきたな。

決まったら諦めるしか無いのか！

普通にみんな２ステージ制に賛成だしね
スタジアムで横断幕出してる連中なんて何にでも文句付けたいだけだし

>>234
賛成というより無関心だろ

>>235
Jリーグに無関心な層を引き込むためのものなのに、全然話題になってない。
そして従来のファンも離れていく、最悪のパターン。

この問題について先週の金曜FOOT!で倉敷がかなり本音飛ばしててﾜﾛﾀ
中山淳も「事情があっても手を出しちゃいけない領域がある」と言っていた
まあ2人とも、当然のことを言ってるだけなんだけどな
これこそがジャーナリストの仕事だ
他のメディアが腰抜けなだけ
保存すればよかった

楽天アンケートで2ステージ制について回答集めてるね

>>236
そそてアンチJリーグ、アンチJサポだけがなぜか喜んでいるｗ

>>238
解答してきた

楽天アンケートで反対多かったら三木谷動いてくれるんかね？
三木谷が動いたところでどうなるかわからんけどw

連投すまん。
>>237それ見たかったー。

>>241
新リーグ創設とか

>>236
こんなものに10億も払うスポンサーなんて本当にいるのか？
誰も見ない上に、サポーターからは文句言われる。
金をどぶに捨てるようなもんだ。

イングランドみたいに上手く出来るかね？新リーグ。
出来たら三木谷を筆頭にじゃんじゃんお金使って欲しいねw

今の時点で大東＆中西の公式説明会見がない
選手やサポーターをなんだと思っているのか

>>237
俺も読んだけど、徹底的に議論すべきなんだよな

>>246
あ、すまん俺のはネットのコラムね

倉敷チョット見直した（笑）

>>241
本当は神戸は反対なのか、それとも賛成が多いデータを捏造しようとしてるのか。

そのFOOT!で
収入とされる10億円がどこから来て何に使うのかが全然発表されていないことについて
中山淳は「根深い問題がある」とも言っていたな
個人的な邪推だが、Jリーグの電通との繋がりについて言いたかったのかな

他のスポーツ協会並みに腐ってるなJリーグ機構w

>>237
>「事情があっても手を出しちゃいけない領域がある」


要するに電通の脅しがあったてことだろ
俺が指摘してたとおりだったなぁ
最終的には東アジアプレミアかなぁ

>>250
腐ってるのは電通
電通はあらゆる文化を破壊して同一化する
AKB見てれば分かるだろ
あんな糞集団を国民的アイドルということにして国民に押し付けてくるんだからｗ

>>236
電通はそうやって文化を消費しつくす企業です
数年使えるコンテンツになればそれでいいんじゃないか？
あとはどうなっても知らん振りｗ

まぁその後に東アジアプレミアリーグ作って東南アジアからの放映権で儲ける計算もあるかもしれないがｗ
電通とかかわると全ての文化は衰退します
電通は消費しかしません

>>228
スタに行く、行かないレベルだと問題にはならない
ダイレクトに電通に抗議するくらいしか方法はない

>>237
あ、あとちなみに徹底的に追求するのがジャーナリストの仕事だ、というのはそのとおりで
そういうジャーナリストがゴロゴロいないといけないんだが
そういうジャーナリストはエグい干され方するか
もしくは自殺に見せかけて平気で消されますよ
権力というのは恐ろしいのです

>>244
スポンサーはいるでしょう
電通が連れてくるのですから
数年の間は保証されるでしょうよ
まぁスポンサーなのか税金なのか分かりませんがｗ

これはクールジャパンという国家事業も絡んできます
Jリーグが積極的にAKBやももクロと絡んでるのがその証拠
電通がごり押しした糞アイドルブームと一緒になってるね
そしてその先には東京五輪がある

裏側でとんでもない利権抗争とかありそう
それがJリーグにとって良い結果をもたらすならいいけど
悪い結果をもたらすなら許せない

スタジアムで横断幕出してる奴ら的外れもいいとこだろ
一番効果がある抗議行動はスタジアムに行かないことなんだよ
スタジアムが静まり返ったらさすがにＪ機構の連中も焦るよ

>>257
スタジアムをム観客状態に出来たらそれも効果あるが
さすがにそうはならない
微減くらいならむしろ人気落ちてるから改革が必要！理論が勢いを増すだけ

一番効果があるのは全ての思惑を表に出すこと
電通に直接抗議すること
真の黒幕を突き止めて晒すことです

こんなもん裏側は絶対薄汚い思惑が渦巻いてるに決まってんだからｗ

サポティスタの奴はニコ生にのこのこ出てきたけど、絶対に真相を知っている
数年前からずっとアイドルとサッカーを組み合わせるサイトを運営している
今回の改悪もその流れの中にある

クールジャパン、アイドルブームとサッカー
これらは密接に関係している

いや横断幕は効いてる
実際サポーターの理解が得られてないことを理由に理事会は紛糾したわけだしな
これから大事なのは「このままならオレたち2015年以降は来ないよ」とハッキリ意思表示・警告を示すことだ

>>255
ジャーナリストと言ってもサッカーの場合、多くはフリーランスのライターだから金で誘導できる。
安定収入の無いフリーランスは干されたら死活問題だしね。

でも実際、評論家の大半は既に2シーズン制反対を表明してるだろ
今から態度変えたりしたらそれこそ信頼と仕事を失うだけだわ
俺はぜひこの件についてJリーグ幹部と評論家交えての討論会が見たいんだよ

>>262
評論家って大層な、所詮フリーランスだし。
話し合いの場を持ってアリバイを作って
結局、２ステージ制に落とし込むのも最初から織り込み済みかもしれないよ。

>>263
賛成派と反対派を用意してフェアに議論したように見せて
確実に目的とする着地点に着地するっていうなｗｗ

不満のガス抜き役も必要だが
そいつはただのガス抜き役で何の役にも立たないｗ

本当に反対で心の底から阻止したいなら裏側全部調べ上げて世間に晒すはず
そこまでやれないのはこの改悪がのちにJリーグのためになるという確信があるか
もしくわビビって動けない、のどちらか
前者であればうれしいが、後者だったらガッカリだｗ

浦和、「中西辞めろ」横断幕出たｗ

>>257
都市圏なら一時期の代表の試合のようにサクラでも何でも、減った分は動員してくるぞ
既存の口うるさい連中が去ったところでＪ創世記の再来のごとく、突然ゴリ押ししてくる可能性も否定できない

>>265
中西やめさせても意味ないだろうね
あれは世間との窓口だろうから
もっと奥を探らないとね

とりあえず、年が変わる前に、チェアマンと中西には
首を出してもらいましょうよ。

電通が噛んでるなら電通の本社ビルを○○するしかないんじゃね？

>>269
＞電通が噛んでるなら電通の本社ビルを○○するしかないんじゃね？

ここで大喜利です。
この○○に入る言葉は何か？皆さんで考えて下さい。

Jの理念と未来を売った中西大介は去れ
http://pbs.twimg.com/media/BVzV7V9CMAAiYM8.jpg

>>265
弾幕は意味が無いみたいだが、辞めろじゃなくて
シネとか｢○す｣とかにしたかったね。


>>271
間に｢この世を｣って追加すれば良かったね。

>>271
こういうのもワザとやってんのか？ってくらいピントがズレてるよね…
中西なんて叩いても何の意味もないってば
電通が仕掛けてきてるのは明白なわけで
そこを叩かないのが不思議

浦和サポの中枢も買収されてんじゃないの？

>>273
マジで言っているの？
いきなり弾幕に「電通」なんて書いたら
頭、お花畑の中二病って言われるのがオチ。

>>274
電通って言葉をもっと日本国民に広めるべきだよ
電通の強みは何かっていうと水面下に隠れてること
テレビ局や新聞社のように表に出てくる機会が極端に少ない

メディアのカラクリを衆目の下に晒してやることが大事だと思う

サポ仲間から連絡来た。
フットブレインのＦＢページで、２ステージ制についてのアンケートをやっているらしい。
アンケート結果を基にチェアマンに物申すみたいな雰囲気で期待大。これも署名運動の一種じゃねえかい。
ワシもたっぷり書いてやったぞ。

チェアマンなんて期限がきたらサクっと交代するわけで…
ある種批判の受け皿になってるだけでしょ大東も中西も…
この流れを作ってるのは明らかに電通だよ
クールジャパン、アイドルブーム、東京五輪と連動してると思う

｢ゆるキャラ｣の投票でも電通が関わってる疑いがある。
冷静に考えてみればスポーツとかアイドルがシラフの状態で人気を穫れる訳が無いんだ。
そこには仕掛け人が存在すると考えて良い、｢広告代理店｣という言葉は知ってても
中身まではピンと来ない人は多いのではないか？

大東さんなんかサッカー業界からいなくなっちゃえばいいんだ

これはサポーターが連携して本気で観戦ボイコットするしかない

>>279
というか多分、任期の問題で
来年のワールドカップ後に辞めるかもしれん。

>>280
観戦ボイコットは、あまり意味が無いらしい。
選手にボイコットさせるしかないのではないか。


日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/

>>281
選手のストライキは効果あるだろね
ただ、それやらせないために選手会は抱き込まれてると思うなぁ
選手たちにとっては今回の改悪がメリットがあったりとか
それか相当な脅し的なものがあったりとか
とにかくストライキはやらせないようにしてると思うね

ネルシーニョが言っていた「協会は腐った蜜柑(みかん)」というのが
分かるような今日この頃www。

２ステージ制に協会かかわってんの？
Jリーグじゃないの？

J2の昇格プレーオフをボイコットしてみては、どうか。
あれで勘違いしたんだよ。

もう２ステージ決まったんか？
まじ萎える

寿人がJリーグの言い分のまんまのコメントしてたな
ｵﾜﾀ

めぐりあいCS（チャンピオンシップ）
　
　ナカニシorダイトウ「船頭（強豪クラブ）は少ない方がよろしいかと・・・」
　電通のJ担当「貴公はヒットラーの尻尾だな」

ガンヲタ去れ！

>>287
口が上手い連中が揃ってるもん、そりゃ丸め込まれるわ。
どっちにしろもう15年からJ1はスタに行かない。

こっちはこっちで意思表示をするしかない。

さっきTVで見たけど、満員の浦和とガラガラのスタンド映して動因が減ったとかの
印象操作までしてたわマジで呆れる。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/10/08/kiji/K20131008006768320.html
＞選手会会長の広島ＦＷ佐藤は「サッカーファン以外の人たちが、Ｊリーグに触れる機会が少なくなっていると感じる。
＞リーグのこれからの発展を考えた時に、ポストシーズンの導入は避けては通れないと自分自身も感じた」と理解を示した。


選手会長からの、あたたかいお言葉。
サポーターの代表者気取りのクレーマーが、現実的かつ建設的な対案を示さず(せず)、反対ばかりで騒いでるだけの、糞スレ終了ですね。
ざ・ま・あｗｗｗ

>>292
選手会も向こうに付いちゃったか…

>>292-293
がっかりした、選手会も所詮大東や中西の犬。
もう観戦ボイコットしかないわ

今更何を目的にボイコットするんだよｗ
もう覆り様がないのに、駄々こねて何か意味があるの？
協会＆リーグに選手会、ガチガチの協力体制で2ステージ制行くんだから

ヒサトの足をねらえ、選手会長になった事を公開させてやるんだ

次の広島の相手は熊本か。
面白い横断幕に期待。

熊本に何を期待しているのかっ！

鳥栖の奴に感動したからさw

J's goalにコメント載ったよ〜。
http://www.jsgoal.jp/photo/00121400/00121489.html
さんせいのはんたいなのだ。
これでいいのだ。

>>300
佐藤と石川しか知らない
あとは誰？

>>301
知らない自慢ほどみっともないものはないわよ。

>>302
知らないもんは知らん

ドメサカ民とは思えん

言わせろ！ナンバーでは
圧倒的に人気回復にならないと出ている

>>303
俺の知らない選手なんてゴミ以下だ。俺はこの選手共より上の存在だって言いたいわけですね。
がんばれ。

J2の昇格プレーオフで4〜6位のチームに無気力プレーをさせよ。

>>306
で、おまえは誰よ以下省略

スカパーのＪリーグラボ＃８(10月14日）で中西でるよ。

２ステージの良さを喋るそうだ。

>>309
聞きたくも無い。

海外の（特に欧州）サッカーメディアや関係者・選手のコメント（感想）
が聞きたい。

>>287
佐藤寿人は大丈夫だろうが、
末端の当落線上の選手の雇用が脅かされるなどと
脅されれば頷くしかなかったのでは？

納得できないものを感じてもこうしないと経営が苦しいと言われたら
選手としては頷くしかない部分はあるだろう。

労使協議会が７日、都内のＪＦＡハウスで行われた。
　２０１５年シーズンから前後期の２ステージ制を導入する経緯を説明したＪリーグの
大東和美チェアマン（６４）は「ベースの共通認識はできたと思っている」。
選手会の佐藤寿人会長（３１＝広島）も「ベターな選択だと思う。ポストシーズンは
避けては通れないと感じた」と理解を示した。
　この舞台裏では意外な議論に発展していたという。Ｊリーグ関係者によると、
選手会側からは年間最強王者を決めるポストシーズンに話が及んだ際「大宮のようなのは困る」
との指摘があったというのだ。
　大宮は今季のリーグ前半に快進撃を続け、折り返しとなる１７節終了時点で２位。
首位広島と勝ち点で並び、得失点差でわずかに及ばなかっただけだった。
だが、後半戦の第１８節以降の１１試合は１勝１０敗と急失速。すでにＪ２降格が決まった
大分と“最下位争い”をしている。
　前半戦の第１ステージでポストシーズンの出場権を獲得しても、後半戦の第２ステージが最下位で、
最強王者を決める戦いに参加する事態も起こり得るということ。これは多くのサポーターが
問題視している部分でもある。前後期制を導入しても「年間最強クラブは決められる」という
Ｊリーグ側の主張に、選手会側が“矛盾点”を突きつけた格好だ。
　さすがにＪリーグ側もポストシーズンの方式については再検討を約束したという。
この“大宮問題”は、さらなる議論を巻き起こしそうだ。

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/192141/


【サッカー】Ｊリーグの２ステージ制導入に、選手会側から「大宮のようなのは困る」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381318499/

>>312
でもその10億円とやらはクラブ側には還元されないんだろ？
2ステージになったことによりスタジアムに観に来るファンが減少し、それに伴って減る売り上げなどについてはどう考えてるんだろうね？
まさかこれだけサポーターが反対してるのにマジで観客数が増えると思ってるんだろうか？

>>314
>>187

だからそうなるのは目に見えてるのに、なんで会長は賛成したのか？ってことよ。

まずはJ1の土曜固定開催をやめれ。
それで客増えるか1年見てみれ。

再来年から皆スタジアムに行くな!!

>>316

選手会は基本的には自分達の待遇を守る点で動けば十分だし
経営側の分析に疑問があったとしても観客が減るという
明白な根拠があるわけじゃ無いしな。

NPBのストは球団合併による自分達の雇用問題があったからだし。

大分を潰したり割り切ればこのまま逝けるよ
岐阜や他にも危ないクラブが有るが保護は止めるべきだな、マリノスなんて真っ青だべ

Jリーグ百年抗争

2ステージ制のサポーターへの説明ってJリーグラボに中西氏が出演してくっちゃべるだけじゃないかしらと
予想してたらその通りでワロタ。

ノノさんはもうコンサの社長だから厳しいツッコミは期待できないし。
ヒロシはやれんのか！

生放送にして、ツィート流しっぱなしにして
「デンツウガァ」とか「日韓中サンカコクデェ」とか
「クールジャパンノインボウガァ」って
出てきたら面白いｗ

2ステージにしたら優勝争いより盛り上がる降格争いわかりにくくならないか？

>>322
野々村名波みたいな青二才じゃダメだ
そもそもバブル経験してる選手は自分たちのやってたこと否定したくないんだろ
倉敷と後藤健生ぐらい呼んで中西に迫ってほしいものだ

深夜枠でいいから２ステの討論会やらないかな
朝まで激論・２ステージ制を考えるとか。

極端に不公正になるよな？

今年なんか最終節が湘南・大宮
死に物狂いの湘南ＶＳ勝ち負けが順位にまったく関係無い大宮
この結果で磐田や甲府が降格するんだぜ

それとポストシーズンて発想が野球（笑）だし
そもそも前後期制がパリーグのパクリと言われそう

>>325
凍傷「過密日程？自分が現役のころは２ステージだから４試合総当たりで延長ＶゴールＰＫもあった。ナビスコも天皇杯もあったしＰＳＭも今よりあった。」
三浦アツ「今のＪは給料が安いから夢が無い。あと、新入りの１８のガキやユースの高校生がカズさんとサッカーとか生意気。サテライト復活させてそこから這い上がれるヤツだけプロにさせろ」

基本こういう連中だしな

>>328
やべーw
わかりやすいくらい、いかにもな愚図の極みの典型だーw

まあJリーグ初期は土曜水曜の週２が基本ではあった、PKまであった。

>>330
にわかしか見てなかったブームだろ

皆再来年からスタに行くな！
スタンドを日本リ−グ時代にしてやれ！

1年間をフルに戦わなくなるから選手もタフさがなくなる。
(Jリーガーの大好きな)海外で通用しなくなる。とは考えないのかな？

こんなのやる前に専スタの徹底や、複合施設の充実等を進めればいいのに。
金を使わず金儲けしようとするからおかしくなる。

専スタなんて簡単に建てれないからな
そんな余裕のあるクラブほとんどない

totoのもうけを少しサッカーに回せばすむことだ

totoって、もっとギャンブル性落として判りやすく買いやすく
コンビニで気軽に買えればいいと思うが・・・

協会だって代表で相当儲けてるんだろ？少しはクラブに還元しろよw

全都道府県に埼スタ豊スタカシマ並のスタジアム作る必要があるな
例え税り−ぐと揶揄さようが

こんな事、欧州でしたら
総スカンだろうな

昭和50年代のパリーグでも前後期制が採用されてたけど、すこぶる不評だったそうだ。何でだろ？

正当な戦いなら野球のようにシーズンの結果もちゃんと評価できるようになると思うな

お前らcsみれ

馬鹿西　電通の成り下がりじゃねーかよ

選手会に金与えて、日程君でスケージュル組、にわか取り組もうなんてアホカ。
2006年なんて代表最悪の雰囲気のころからのデーターで、参考にならねーよ。

ACLの魅力伝えられない、事務局長FUCK！

俺の周りで起きてる現象教えてやるよ

サッカーは大好きなまま変わってない
ただなJリーグを見に行く回数は1/3になってる
減った分どこに行ってるか？
声優やももクロのライブに行ってる

あとJ自体TVでも見ていない
本当に中西の言う通り、興味薄れてる

ライブはかなりの強敵になってる

>>344
それはねーよwww

>>344
そうやってアイドルとサッカーを混ぜようとする電通ロジックやめてくんねーかな？
てめぇサポティスタだろ

決定後すっかり落ち着いてしまったね。諦めムードというか。

確かに醒めてきたな、以前はホームはデフォ、アウェイも結構、参戦してた。
が、カネ・カネ・カネで現実に。
アウェイはスルーして、ホームもよさげな対戦相手のみ。
替わりにフットサルでも見始めようかと思ってる。

上が完全に客を見切ってる感じ。

「どうせ反対してる連中は行くんでしょ？」


もう、どうしようもない。

広島が阪神を下して巨人と直接対決。
スタンドも満員でTV・ラジオ・新聞・ネットでも大きく取り上げられて、
プロ野球のクライマックスシリーズ盛り上がってるね〜
かたやJリーグは......わかるよな？

>>350
ホントその通り！
昔パリーグでやった前後期制を今はやって無いし、リーグ優勝とポストシーズンを別にした野球は正しいね
だから絶対2ステージ制はやるべきじゃないね

ちなみに今季、
プロ野球はセ・パ両リーグで観客動員数が増加してるからな〜
プレイオフを導入すると、
ファンが「最後のプレイオフだけ見ればればいいや」という心境になり、
リーグ戦の価値が下がることで、観客動員数が減少するという仮説も破綻。

>>350
分からん

今回、中西がすこしゲロッた話によると・・・
はやりＣＳを導入すれば、放映権利を新たに買う地上波(TBS)があり、
またＣＳ放映権にはリーグ戦数試合の放映義務権行使のオプション付きと
いうこと。これって前にＴＢＳの放映権利とほぼ同じ。

つまり、やっぱり２００４年のころは良かったなぁで・・・
過去に戻るわけ。

で、また中西が嘘をついたよ。
「今年の地上波の試合放送数が１桁で２００６年は３Ｘ試合で・・・」って
お金のために魂を売った２００７年のＣＳ最優先契約の前と比較してやがるｗ

こんな嘘言われたら、ＴＶＳとかＫＢＳは腸が煮えくり返る思いでしょうね。

>>350
ちなみに、それでも地上波でやってなかったんだけどね
あれだけ野球偏重のテレビ局ですら食い付かないんだよ

で、Jリーグが真似事をねえ･･･

なんか臭いな

ザックJ、欧州遠征2連敗......
代表人気に“おんぶにだっこ”している、日本サッカーの将来が心配だね。
代表が潰れたら、サッカー人気終了。
この構図は不健全だよ、やはり。
代表とは関係なく、Jリーグが安定して人気を獲得していく必要がある。
マニアだけでなく、一般人に対してもJリーグの魅力(試合だけでなく応援まで含めたもの)を広く訴えてゆくべきだ。
そのためには、2ステージ制＆ポストシーズン制導入というのは不可避だね。

>>358
意味不明

いいこと言ってるつもりかもしれないが、
「そのためには〜」 で全てぶち壊し。

どーせ、「下克上」とかいいだすんだろ（アホサポが）、
プロ野球じゃあるまいし。

いやぁプロ野球のクシリ(巨×広)盛り上がってるね〜
知人の話によると、チケットが手に入らないぐらいの人気らしいよ。
一方サッカー界は........

Ｊ２アビスパ福岡が経営難　運営資金５千万円不足
ttp://www.asahi.com/sports/update/1016/SEB201310160006.html
Ｊ２福岡の経営悪化、Ｊは努力求め静観
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20131016-1205055.html

2ステージ制導入＆ポストシーズン導入による10億円以上の増収や経済効果を、
「はした金」と嘲笑う余裕が、現在のJリーグに本当にあるのでしょうか？

経営危機発覚の福岡が公式サイトで状況説明「存続させることが一番重要」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131016-01126800-gekisaka-socc
経営難のJ2福岡　社長は目に涙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131016-00010001-qbiz-bus_all

日本代表のあのザマではJリーグを見に行こうなんて思う奴は居ないだろ。

>>354
Jラボ見たけど、なんとかシリーズにしてバブルを狙ってるんだよな。　
そんなことしないと、魅力伝える手段を牛耳られてホント腐ってるよな　　しかも理不尽で未経験者が考えた案をやってみようとか納得しちゃう、名波にも期待してただけに落ち込んだわ

ACLの話一切しないで、東南アジアのマーケット拡大狙うとかに熱心でベクトルが完全に違う方向に行ってるよな
Jのトップがあれじゃサッカー界は暗黒時代突入する気がしてきた

ACLがますます罰ゲームになるのは必須。
国内盛り上げるのもいいけど、それだけではなかなか大変。

ACLもったいないよ
プロモーションすれば良いコンテンツになると思うけどな

とりあえず2ステージ反対、10億なんて端金だと言ってる連中は
アビスパに5000万円恵んでやれよ

とにかくFOOT×BRAINを見ようぜ

２ステージ氏ね

２ステージ、プチバブルを意図的に誘発しようとしてる訳だろ。
絶対に間違ってるよな　目先の金に惑わされてちゃしっぺ返し喰らうし歴史からも学べ。

>>367
俺も思うACLだよな　柏だけどネル対リッピなんて掘り下げりゃ十分魅力的だし、実際リッピはネルが動けばやり返してきたりで、今回はさすがだよなとは思った。
ホームタウンじゃないサッカー好きを呼び込むし、アジアと闘うならと近隣サポが足運びJリーグの価値に気付かせる事怠ったからなんじゃね。

そうやってクラブ価値もより広域になって文化根付いていくんだろ。

相手がメッシやクリロナではないアジア限定の大会で、しかも優勝できないＡＣＬを、有力なコンテンツだと考えるヤツは
現実を甘く考えすぎ。

日本対外国っては構図わかりやすい
ACL は煽り方しだいでしょ

>>371
だから、目先の金がいらないなんて言ってる奴らは
目先の金に困ってるアビスパに5000万恵んでやれって言ってるだろ
アビスパが潰れるのは2ステージ制以上に確実に負の影響がでるよ？

＞日本対外国っては構図わかりやすい

「わかりやすい」と言う割には、客入りも視聴率も問題外の数字なんですが。
そんなものを、マスコミが、わざわざ煽る筋合いがどこにあるんですかねえ...

>>375
当たり前だろ
日本のチームが勝てないんだから(´･ω･｀)

ライト層は日本対外国で、日本が勝つとこが見たいんだよ

まぁ、それ以前に今年のＡＣＬの放送の日テレは酷過ぎた

>>374
目先の金が重要だと言うならさ？、｢交差点で100円拾ったよ｣とするじゃん？
でも次の日、1億円を落としたとしたら？
でも次の日、死んだとしたら？

あとJリーグには｢目先の金｣なら本当は存在する。
分配金を維持しようとすると｢ユースとか将来の投資｣に必要な金にまで手をつけなきゃならなくなるだけ。
目先の金が大事なら手をつければ良いんだよ、現状から余った金を回すのが投資なんだから、
当面は凌いで、余裕が出てきてから投資に回すのが資金繰りの基本。

>>350
残念ながら２ステージの頃も取り上げられてなかった

目先の金ってwクラブには入らないからなーw
目先の金ですらないよ・・・。

acl盛り上げるのと、2ステージにするのは別に、排他じゃないからな

>>352
なんでプロ野球？

Ｊリーグ
２ステージ（2001年〜2004年）
平均17561人
１ステージ（2005年〜2012年）
平均18259

>>1
なんだかよく判らんが
乙。

FOOT×BRAIN
10/19　Ｊリーグ２ステージ制は是か？非か？

【ゲスト】
大東和美(Ｊリーグチェアマン)
中西大介(Ｊリーグ競技・事業統括本部長)
北條聡(週刊サッカーマガジン編集長)
【解説】
都並敏史、福田正博(ともに元日本代表)
Ｊリーグは再び２ステージ制へ。さまざまな意見が飛び交う中、Ｊリーグのトップ大東チェアマンが番組出演決定！
Ｊリーグがさらに発展するために、全ての疑問・意見をぶつけあう貴重な放送にご期待ください！
すべては日本サッカーのために…Ｊリーグが置かれている現状、世界のスタンダード、サポーターの意見、
全てをきちんと踏まえて、よりよい日本サッカーのために今夜も考えます！
あなたの意見もアプリからお寄せください！

>>384
その二人を呼ぶイコール、2ステージを強引に進めるってことでしょw
アプリで意見募集なんて言ってるけど反対意見なんて大して拾わなそうw

あげとく

クラブ数を増やし過ぎた結果だということをこの2人はわかってるのかな

やれやれ・・・ｗｗｗ。

過密日程のくだりの有耶無耶ぶりが酷かったな
今年でさえアレなのに、2ステージとかね…

2ステージでACL取らせたいなら、ナビは中立一発勝負のトーナメントに変更は必須で
天皇杯は4回戦からとかにしても、ギリギリだと思うんだけど

>>389
ナビスコや天皇杯の途中は最初から代表活動期間中の裏とか
J1リーグ戦が出来ない日にやってるから
カップ戦の試合数を減らしても無駄だよ

>>390
そこまで極端にしろとは言わない。ただACL出場はシードにしても
GLからH&Aトーナメントの国内カップ戦をやってる国なんて他に知らない

あれ(金)もこれ(国際タイトル)もと言うなら
もっとシーズントータルで、協会(代表)やカップ戦の冠も含めて抜本的にやれと
抜本的にやれないんなら、2ステージになるとACL勝てません
それでも金が要ります、だけどTV放送させますくらい言えと

そもそも分配金が減るのだって、クラブ増やし過ぎた結果なわけで
結局、デメリットや自らの失策についてはなんら説明しようともしない

で、結局危機感だけ訴えて2ステージを推し進めるわけだ

コアサポが面白いと思えないものをどうして新規に勧め興味をもたせることができるんだろうか
俺Jみてるんだけどお前もみない？つまらないけどねって言われて誰が観にいく
非しかない2ステージ制なんてやらずにポストシーズン制だけ導入しろよ
コアにも新規にも媚売らずサッカーファンが楽しめるようにしろよな

>>392
ＰＯ制度だと大宮サポも楽しめるね、新潟サポもね

番組みたけど、なぜサカダイじゃなくて、サカマガなんだよ。
生き残ったサカダイ編集長は反対派。月刊化という形で負けたサカマガ編集長はアメリカのように
やれという賛成派。この出演者の選択の時点で、こういう番組の終わり方になるのは予想できた。

いっその事サポカンやればいいんだよ。クラブのように。

前も2ステージだったよね？
それを今みたいに通年リーグにする時は反対意見出なかったの？

>>395
年間勝ち点最多チームがCS出られなかったり、両ステージ制覇でCS無かったりするケースが出て来たので
もう無くていいよね、が大多数の意見だった

自然な流れと言うか

だからこそ、目先のお金ありきの改革は痛烈に反対される

今更、目先のお金云々言ってる奴は
何なの。馬鹿なの情弱なの？

今の混戦模様の優勝争いを、普通にスポーツニュースで扱い、
注目カードを地上波(夜なら当然ゴールデン)で流すだけでいい。
それで、やきうより年寄り層以外なら視聴率も取れるってぇの

>>382
その内訳って２ステージは徐々に上がって
１ステージは徐々に下がってんじゃない？

２ステージかどうかはわからないけど
優勝決定戦みたいなのは必要だと思う

>>399
2002年　日韓Ｗ杯時で平均16,368人
2012年　平均17,566人

伸びたのはレッズがステージ優勝して新潟が4万集めていた時代の2004年だけ。
後は全部「2012年以下」

なぜリーグがジリ貧になったかの原因究明・責任追求も行わず、
鈴木チェアマン時代の改革は成功だったのか失敗だったのかの総括もせず、
うやむやにしてるのが問題。
リーグがスポンサー獲得失敗したツケをサポーターや選手が払えと？

>>401
＞なぜリーグがジリ貧になったか

代表クラスの海外流出が加速したからだよ

【FOOT×BRAIN】 Jリーグ２ステージ制は是か?非か?
http://www.logsoku.com/r/livetx/1382189556/
金儲けはけしからん
野球の陰謀
マスゴミが悪い
専スタ作れ
スーパースター呼べ
2ステにしたって客なんて増えない（捨て台詞）

なにこれ？現実的で建設的な意見がまるで無いんだがｗ
こんな連中がサポーターの代表者ヅラしてるのかと思うと反吐が出るわ

>>384
見たが今まで以上に不信感
10億や露出アップも危うい感じでACLなど先送り山積み
もっと資料用意するか詰めてから出たほうがよかったのでは

ここまで、代案なし

再来年からゴール裏行かない!!スカパー観戦のみ!!

>>405
２ステに賛成なのか反対なのか分からんが、
代案もなにも、今のままで良いって事だろ

秋春制という減収にしかならない案を散々、検討しといて、
今更10億円で騒がれてもねぇ。

>>405
選手会ですら「このままではいけない」ってことで同意したというのに
思慮が足りないんじゃないの？

>>407
今のままでは放映権料から来年から10億円前後減る
放映権料の分配金が各クラブＪ１が４０００万、Ｊ２で２０００万減る

>>408
今の過密日程の春秋制を理解してから言え
春秋制でもＪ１は２月開幕になる
Ｊ２Ｊ３は春秋制と変わらず２月は試合しない

今の雪国クラブのユースやジュニアユースの練習環境を改善するには、秋春制にて
設備投資の理由を作るのが近道

>>405
代案は

２ステージ制じゃなく、２シーズン制
１年１シーズンではなく、半年１シーズンにする
これで年間勝ち点１位がシーズン優勝出来ない可能性が無くなる

>>409
選手会は経営の専門家じゃないからねえ

経営の専門家でない選手も
放映権料が減ったらクラブがどうなるかぐらい分かると思うが

>>410
複雑で矛盾な２ステはブレてるだけで、
１シーズン制という変えてはいけない所を変えたらダメ。

大事なのは、大東と中西やらが普通の会社員のように
スポンサーに頭下げて営業すればいい。

>>411
PO無しの34節だけなら3月開幕で収まりきるよ。


>>412
２シーズン制って降格も年に２回って意味だぞ。

>>414
そういう足し算引き算レベルの話をするとは選手を馬鹿にしてんのかねえ

今までの経営努力が十分なものか「運営改革」が妥当なものかという
判断は難しいだろうという話だがね

単純に2ステージ制にしないと潰れるクラブがでるよ、と言われれば選手会は何も言えないでしょ。立場が違う
ムカつくのはリーグが全てそのやり方でおしきったこと

選手会だって金の話になると黙るしかないだろうね。
「この改革案潰して10億増収の話がおじゃんになったらお前らの年俸も減ることになるけどいいの？」
とか言われたらもう反論出来ない。

>>415
頭を下げれば金が貰える訳じゃないからなぁ
相手に金を出させるには、それ相応の交渉材料があると思うが
スカパーだって商売なんだから

１５年から２ステージ制＋プレーオフやるからと
１４年の分の金を引き出させたのは評価に値すると思うわ

スカパーは
「Ｊリーグが盛り上がり注目が集まる」
事が出来れば何でも良い訳だから

２ステージ制とプレーオフじゃなくても良いんだよね
ただ即効性が期待できる改革案なら

Ｊリーグは
「メディア露出の増加」と「収益増」
が出来れば良いんだから
プレーオフの内容はチャンピオンシップで無くても良いはず

ここら辺が２ステージ制＋プレーオフ案の対案を考える上での肝だと思う

違うぞ
２ステージ制と１シーズン制プレーオフを提示してたわけで
クラブ側の大多数が１シーズン制のプレーオフ支持してれば
２ステージ制にならなかったんだよ　　　

>>416
上
代表の大会やＡマッチデー、ＡＣＬ、ナビスコや天皇杯を考えると、結構厳しいよ
今年の日程ですらギリギリ
今後、天皇杯前倒し、Ｗ杯、南米選手権(断る方向みたいだけど)とか考えると

下
その通り
昇格降格が年に２回
ＪリーグのＪ１経験チームを増やしたいってニーズにも合うと思う
メディア的な話題作りにもなるだろうし

>>417
つまり、来年からの放映権料Ｊ１で４０００万、Ｊ２で２０００万を
各クラブの経営努力で何とかしろって事を言いたいの？

真っ先に切られるのは選手の年俸だと思うんだけど

>>421
プレーオフで優勝が決まるのは嫌じゃないの？

１ステージ制でも２ステージ制でも、プレーオフはやるのは決定していて
プレーオフ出場チームの選出方法を１ステージ制と２ステージ制のどっちにするか？で
優勝争いが２回に増える２ステージ制をチームが選んだんだよね？

>>419
密室で個別で話し合っちゃダメなんだよ。
オープンな場で客、クラブ、選手、ライターなどが
まとまってJリーグ幹部をボコる必要がある。

２シーズン制でも、プレーオフが必要なら

チャンピオン決定戦をやるとかどうだろう？

チャンピオンホルダーチームを決めて
シーズン優勝チームはチャンピオンチームと、タイトルマッチを出来る
そのタイトルマッチで、チャンピオンチームが勝てばチャンピオン防衛
挑戦者チームが勝てば、チャンピオン交代

これで、半年毎にタイトルマッチと言う名のプレーオフが出来る

チャンピオンチームは
・ユニフォームの袖にチャンピオンワッペンを付けれる
・毎試合、入場の時にチャンピオンガウンを着て入場
・チャンピオンチームの試合だけ、使うボールが特別製
とか、特典を付けるとか

>>426
チャンピオン持ちがシーズン優勝したら？

>>398
そうだよな。ちょっと扱い方が冷たい感じだよな。
俺は面白いと思うから毎週場所を変え現地観戦してるけど。

>>420
俺は金よりも、大切な物がJリーグにはあると思う。

結局、J1の平均観客動員数ってレッズの調子に左右されるところが大きくない？
土曜日の鹿島―浦和戦が約32,000人ってのは、順当といっていいのかな？

2004〜07年頃は、アウェーでも問答無用に浦和サポがびっしり入ってたんだっけ？

>>427
ん・・・
ハンデ付きで２位のチームが対戦とか？
それか
２位て３位のチームが対戦して挑戦者チームを決めるとか

ちなみに
チャンピオンチームが降格したら、Ｊ２にチャンピオンチームが居るのも
話題的に面白いかもｗ

結局、J1の平均観客動員数ってレッズの調子に左右されるところが大きくない？
土曜日の鹿島―浦和戦が約32,000人ってのは、順当といっていいのかな？

2004〜07年頃は、アウェーでも問答無用に浦和サポがびっしり入ってたんだっけ？

すまん、二重になった。

>>429
ヌルいこと言ってんじゃねーよ

>>429
目先の金が無いと潰れるＪ２クラブが幾つか・・・

今回、Ｊ１のレギュレーション決めるのに
Ｊ２の社長達にも投票権与えたのは間違いな気が

>>432
あの頃は
埼玉スタジアムが出来て、箱が大きくなって
犬飼社長が就任して、レッズが強くなって黄金期をむかえて
サポーターが本気で「サポーター１人１人がレッズの戦力」だと思ってた時期だから

その後、「今年は土台作り」で、総て砕け散ったけど

再来年以降、スタジアムに行かないって言ってる奴（どーせ、口だけだろうが）。

おまえだよ、絶対に来るなよ。

バス囲んだり、社長吊るし上げたり...中核派みたいなことやっている連中（通称アホーター）はもう来んな。おまえらは迷惑だから。

誰も頼んでいないのに、勝手にサポーターの代表者を気取っているゴミどもが去って、どれだけ客が減るか見物だね。

むしろ観客動員数が増えたら笑えるｗ

>>434
狡い事、言ってんじゃねぇよ

金なんか後からついて来るもんだろーが

弱くても金が無くても、身の丈にあった経営すればいいんだよ

>>423 文章理解できないなら黙ってろよ

>>428
Jリーグの毎週末のニュースの扱いが各局バラバラ対応なのは
Jリーグの放送規約によるところが大きい(相撲といっしょ)

プロ野球のことは知らないけど、やなりニュース素材の場合、
安いのではないのかな？

Jリーグもすこしは考えてニュース素材ぐらいはディスカウントしなきゃ駄目。

放映権料マイナスでJ1が4000万、J2が2000万減るってそこまで重大か？
来年はそれで済むって話で、このままだと以降は更に減るって予想なんだろうけどさ。

冷たいようだが、その程度で倒れるクラブなら淘汰されるべき。
そんなクラブにJライセンス与えた運営が元凶だが、体力の無いクラブこそ問題あり。

金が無いなら選手を売る。育成して売れる内に売る。
選手が複数年契約に合意しないなら干すなり、サポへリークして圧力かけさせるなりしなきゃ。
選手に甘いのか、そんな当たり前の事も出来ないクラブが多すぎる。

そもそも平均17000人入って、分配金ガー、スポンサーガーって言ってる時点でリーグ本部の営業不足の怠慢以外の何者でもない
世界広しと言えど、この観客レベルで悲鳴を挙げてる国は存在しない
似た水準のフランスやオランダやアメリカがどうなってると言うのか

目先の金の話じゃねーよ。
新規顧客が増えてないし、このままだとリーグが衰退方向に向かうという予想があるからこその改革だろ。

日本の特殊なメディア事情考えたら、致し方ない部分もあるよ・・・
だから余計にそんな奴ら頼みの改革案なのが腹が立つ
主要メディア頼みの露出増なんて当てにできるわけがないのに

>>442
サポータ大反対、過密日程で平日開催増加、そもそも２ステ時代の観客はもっと少なかった
これらから観客が増やすとか、完全に詭弁で子供騙し

そもそもJリーグは入場料収入をメインのモデルにしたいのか？
それともヨーロッパのような放映権料メインなのか

>>442
新規客目当てでごちゃごちゃやって常連を失うなんて失敗例はいくらでもある

>>445
ヨーロッパを真似て放映権料をメインにしたいならACLの営業をもっとしないとダメだよな

>>441
すべて、TV局のCSやらないと割が合わないのクレームが発端なんでしょ。
TV局からの収入を安定させるために逆算で言い出した詭弁だよ、すべて。

また、配分金に頼ってギリギリ運営しているチームは
Jに参入させないようにすれば良いのでは・・・

全国各地にJクラブチームが出来ないって言うけど
地元のサポがねずいていないまま立ち上がっているのが現状でしょ。
「経営」とい観点で本末転倒だと思うわけよ。
そこで反対って言えないJ2クラブはもうね。

J3を創設することと、2ステージに戻すことは相反するとこだよなー。

Ｊ３は、Ｊ２からの降格が出来て
それが別組織のＪＦＬでは都合が悪いからと
リーグの管轄をＪＦＬからＪ３に変えただけだから
包装紙を変えただけで、やる事はＪＦＬとＪ３では変わらないんだよ

全国津々浦々小都市にまでプロクラブをつくることもなかった
神奈川など偏り過ぎたりしても承認した
これ以上Jクラブ増やすとさらに取り分が減る
本当の改革とは放送権料とスポンサーマネーをアップさせる大会方式でなく適正な数に減らすことかも

それだけは絶対にしない！と言っているけどね。椅子男と中西は
＞クラブ数減。特にJ1クラブ数。

ここは、海外のトップリーグを真似てとかなんとか言っているんだよね。
２ステージの根拠とまったくの整合性なしｗｗ

>>450
それじゃ、長期的躍進が見えない(´･ω･｀)

Ｊクラブが増えるって事は、各地に一定以上のサッカー設備が増えると言う事
つまりサッカー人口の増加とサッカー競技者の技術向上が計れる

これは日本サッカーの発展とって、大前提で他の事と天秤に掛けるようなものじゃない

チップが言っていることは、
日本サッカーの発展と日本サッカープログラブの発展が
ごっちゃになっている。

サッカーとサッカー競技者の増加と
プロサッカークラブへお金を落としてくれる、またはスポンサーの増加は
現状一致していない。一致していないから問題なのであって、
JFAがJリーグに放送権も含めてバーター等で協力してくれないのなら
別に競技人口を増やすよりサポーターが増えない現実に対して
検討するのが筋道。つまりJ参入のハードルを下げるべきじゃないし
配分金などの呉越同舟方式はさっさとやめるべきだ。
JリーグはJFAじゃない。プロサッカーの運営だろうに。

J1とJ2の分配金が減るのってJ3にも分配するから
その分を減らしましょうなだけなきが
建前とJ3のタイミングが一致しすぎ

>>454
考え方としては
限られたサポーターをクラブ同士で奪い合うんじゃなく
サッカーに興味ある人やサポーターの絶対数を増やそうって事さ

>>455
Ｊ１Ｊ２とＪ３は別だよ？
Ｊ１Ｊ２の放映権料は、Ｊ３に分配されない
これは中西が雑誌のインタビューやテレビでも言ってたよ

この間のＪリーグラボでは、Ｊ３の放映権は代表とセットに出来ればとか言ってたはず

あ、インタビューは大河だった(/｡＼)

http://www.footballchannel.jp/2013/07/14/post6381/

J3は放映権料が分配されないて事は
言い換えるとTVやスカパーで放送しないてことなのかな?
それとも別枠やクラブ単位で契約してクラブが放映権料貰うのかな?

Jリーグが始まったときはそれが日本のプレミアリーグでもあったが
今はそのプレミア感がなくなってしまった
下部リーグを拡充させることが悪いわけではないがそのことばかりしてトップリーグの魅力がなくなった

>>459
トップリーグの魅力を増すためには2ステージ制である必要はない
メディアがしっかりとトップリーグを取り上げればいいだけの話
結局はメディアの都合によってJリーグが歪められてるだけ
1シーズン制でもメディアが煽ればライトファンは食いつく
盛り上げるポイントを作らなきゃいけない！という理屈はメディア側の都合

そんなもんにリーグが捻じ曲げられたのが悲しい

２ステージ制＋プレーオフに変わる代案があれば良いだけだよね

テレビ局も視聴率や契約者数が上がれば、どの案でも良いんだろうから

今のままだとJリーグの存続がヤバいって事は発信されてる訳だから何もかも理事会に任せるんじゃなくて、どうすればJリーグが盛り上がるかって事を理事会•クラブ•サポーターが三位一体になって考える時なんじゃないのかな？

>>462
一部、文字化けスマソ

>>462
今のままじゃヤバイってのは制度を変えるために必要となった設定でしょ
そんなもん電通のさじ加減でどうにでもコントロールできる
「言うこと聞かないとスポンサー撤退させちゃうよ？」
これだけで言いなりの奴隷にさせられる
やり方が汚い

>>プレーオフより決勝リーグ<<
試合数増やして銭儲けしたいなら重複チームがでる可能性があるトーナメントじゃなく
通年の１〜4位で決勝リーグやれよ　土水日で合計6試合できる

1年間の努力が無駄にならないように
すべて年間上位チームのホームゲームで
引き分けは上位勝ち点2　下位勝ち点1のローカルルールならどうだ
1位は1勝２分で７点
４位は２勝１分でも７点　同点なら得失差じゃなく１位が年間チャンピオン

2ステージ制にする理由って、盛り上げどころを作ってメディアに取り上げてもらうためって言ってるよね？

でも前期優勝が決まっただけで、大々的に報じるメディアなんてあるのかね？まあないだろうね。

秋春制移行のためとしか思えないな。

>>466
１ステージで各節をいかに取り上げてもらうか、をやらないと
結局意味ないよな

また戻した時に同じことになるし

>>466
ナビ優勝しても、天皇杯優勝しても、どのメディアも軽くサラッと報じるだけだよ。

Jリーグの努力も足りないし、日本のメディアの体質もおかしい。

>>465
＞土水日で合計6試合できる
水曜日で決まっちゃう可能性があるな

ナビ優勝・天皇杯優勝の報道量は野球で言えば交流戦優勝チームと同レベル
一日たったらもうなかったことになる

>>468
Jリーグの努力不足も確かにある。
でもJリーグにとっての一番の敵は日本のメディア体質だろうね。

視聴率、売り上げが全てという考え方。
野球と切っても切れない深く長い関係。

>>468>>470
ステージ優勝も、それ以下の扱いだろうな。
厳密に言ってしまえば｢ステージ"優勝"｣では無くて
｢ステージ"1位通過"｣なんだし。

>>466
１ステージ制のまま秋春制に移行するなら
スプリット制にするだけで済む

２ステージ制＋プレーオフで秋春制に移行するなら
１stステージを５月上旬に終わらせて、プレーオフを５月下旬にならなければ成らない
現在、７月中旬に１７節(1stステージ最終戦)を行っているんだが、それを５月上旬まで繰り上げる必要がある

１ステージ制と２ステージ制、どっちが秋春制に移行しやすいのかしら？
ウチは１ステージ制のままの方が移行しやすいと思うのだけど？

>>473
2月開幕にしたいんでしょ？

盛り上げどころ作って、メディアに取り上げてもらうため
って言ってるけど、
1stステージ優勝しても大して報道されないことはJリーグ側が一番よくわかってると思うんだよね。

だから2ステージ制にしなきゃいけない理由が他にあるってことだよね。

一度ついた格付けがPOでヒックリ返る様子を誤魔化すには２ステージ制の方が隠しやすいから、らしい。↓↓↓

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131015-00000002-wordleafs-socc

――現行の大会方式がベストならば、全34節を終えた後にプロ野球のクライマックス・シリーズに倣ったポストシーズンを導入するのも一手だったのでは？
「もちろん、その案もありました。ただ、まず全34節を戦えば、その年の優勝チームはやはりリーグ戦で一番上にきたチームじゃないか、
その後のポストシーズンでひっくり返ったりするのはどうなのかという意見が強かった。

>>474
もちろんワザと日程をパンクさせて開幕前倒し→冬季開催の既成事実に
持ってく狙いも透けて見える。
つまり反対するしかない。

もちろん例え開催時期が延びなかったとしても冬季開催を人質に取られて
｢無理矢理な過密日程にしてでも今のスケールの中で収めるからプレーオフやって良いよね？｣とされても
腑に落ちないから断固して反対。

これからの展開として｢色々と詰めた結果、難しい所があるから、少し予定より変える｣とか
そういうのが出てきても全て筋書きだから騙されるんじゃねぇぞ。
今、出回ってる案はダミーで妥協案に見せかけた本命の案に落とし込む交渉テクニックだからな。

>>477
俺もダミー案だと思う。

プレーオフ、ACL出場チーム、得点王などの詳細が決まってないのはおかしい。

普通はしっかりと決まった上で発表するはず。

その他にも矛盾点が多過ぎる。絶対に裏があるよね。

どーせ日韓統合リーグだろ

>>469
決まってても日曜に試合はやるでしょ　放映権も入るでしょ
4試合で終わる可能性のある日本シリーズより遥かに良心的なコンテンツだ
もともとが真の年間優勝チームを決めるためにやってることじゃないんだろ

とにかくモチベーションが下がるチームが続出する2ステージ制には反対

Jリーグの人気回復の為にはサポーターが動くのが一番影響力があるんじゃないかな。

天皇杯決勝はともかく、ナビスコ決勝では反対の横断幕に期待だなw
柏と浦和ならコレオでもやってくれそうw

>>480
いやいや優勝決まったあと試合やってどう盛り上げるんだｗ放送局も困るわ
野球の日本シリーズで優勝決まっても第６戦、７戦と続けるのと同じじゃん　　

>>475
2ステージ制も、ひっくり返し制度という意味では一緒だと思うが。

だから反対なんだよ俺は。

>>474
２月開幕は１ステージ制の春秋制でも規定路線だからなぁ
先日の柏レイソルのＡＣＬの日程騒ぎとか、過密日程が問題化してるし
南米選手権の辞退の件とかもあるし

でも
現状のＪリーグは改革する必要があるのは分かるんだけど
その改革の答えが２ステージ制だする理由が説明されてないんだよね

【川崎Ｆ】中村が大東チェアマン「直撃」
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20131024-1208518.html
　川崎ＦのＭＦ中村憲剛（３２）がＪリーグ大東和美チェアマン（６５）を「直撃」した。
　２４日、東京・文京区のＪＦＡハウスを訪問し、大東チェアマンと対談。川崎Ｆが１１月１０日に本拠地で行う
清水戦で販売するマッチデー・プログラムに掲載する企画で実現し、Ｊリーグが１５年から導入を決めた
「２ステージ＋ポストシーズン制」などについての疑問や提案をぶつけた。
　１時間１５分の対談後には「１選手がチェアマンと話をできたのはすごいこと。大会方式は決まったことなので、
あとはみんなで前を向いて盛り上げていくことが大事」とキッパリ。
大東チェアマンも「選手が考えていることも分かることができた。意見もいただいた。この先にあるものを
しっかり共有して進んでいこうという話をした」と話した。
　［2013年10月24日17時59分］

2013.10.24 19:32
川崎・中村、２Ｓ制で意見交換「どう盛り上げていくか」
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/20131024/jle13102419320010-n1.html
　Ｊ１川崎の中村が２４日、東京都内でＪリーグの大東チェアマンと２０１５年からの導入が決まった２ステージ制などについて意見交換した。
　１時間以上に及んだ話し合いを終えた中村は「なぜ２ステージ制なのかという話をチェアマンの口から聞けてよかった。これから先、
どうＪリーグを盛り上げていくかが大事」とすっきりした様子。大東チェアマンは「同じ方向を向き、一つになってやっていきたい」と約束した。
　対談の様子は１１月１０日の清水戦の公式プログラムに掲載される。（共同）

＞なぜ２ステージ制なのかという話をチェアマンの口から聞けてよかった。

これを大東チェアマンは、サポーターやファンに向けて言うべきじゃないの？

資金問題があるのは分かったからさ
その解決策になぜ２ステージ制を選んだのか？その理由を

>>488
盛り上げどころ作ってメディアに取り上げてもらうためってフットブレインで言ってた。

>>488
答え簡単だろう。TBSが望んだから。

J1の土日分散開催何故辞めたの？

答え：
TBSが分散すると日曜日分の中継も出来ると言っていたのに
日曜日どころか、Jの放送自体を積極的にしなくなったから。

なぜ地上波の放送が07年から激減したの？

答え：
スカパーのプロテクト試合が多いから(開幕と閉幕のメイン試合は解除)
特に地方局でダービーを放送したくても、やらせない。

とりあえずあげとく

とにかく日本のマスメディアが癌だね

>>491-492
ひどいマッチポンプだ。

なぜ、07年からスカパー！が大きな顔をしているの？

答え：
07年の定期契約更新時に、NHKとTBSが足並み揃えて
視聴率を理由に優先契約を辞めての契約金額の減額を示したから・・・
その「補填」としてスカパー！に
全放送種類の排他的優先権を与えて増額を貰ったから

全国放送の地上波やローカル局のことなんか知ったこっちゃ無い　だったから。

07年以降TV放送本数が減少しているのは何故なの？

答え：
スカパー！の契約内容を考えたら当たり前です。
椅子男と中西が、構造的に当たり前なことを危機感と煽って
嘘をついているのです。

単純にＪリーグ中継しても視聴率取れないからだろ

>>498
プロ野球もだけどな

>>498
Jリーグ側の努力が足りないのはもちろんだが、テレビ局側がもっと煽れば視聴率取れると思う。

野々村と名波の番組見て、さまざまな資料見て思ったこと
野球の関心度の落ち方が凄い。
クシリとかあれだけポストシーズン必死にやってる野球がこんな悲惨なことになってる。
やっぱり中西の目指す方向間違ってるんじゃない？

あと、スポーツ全体の関心度が下がっている中、Jリーグはかなりましな方。
国全体が不景気で苦しんでいるときに、サッカーだけがV字回復なんて呑気なこと夢見るのはひどい思い上がりだと思う。

>>498
Jリーグ中継で視聴率が取れなかった理由を十分分析もせずに
枠だけ復活させても結局意味ないよな。

>>502
何を目指してるのか？
社会にとってJリーグの必要性は何か？から議論してほしい

日本でサッカーをプロ化したのは間違いだったのかな？
日本サッカーは所詮、欧州には追いつけないのかもな。

NHKなら全国放送なんだから、スカパー！独占にせずに
減額でも受け入れて、契約維持すればよかったんだよ。
そうすれば、06年以前のようにもっと毎節注目カード放送できたのに・・・
逆に中位の不人気チームは放送カード多くてうれしいだろうけどな。

>>502
新聞の番組欄に「Ｊリーグ中継」って乗ってれば
あ、サッカーやってるんだなって認識はするなぁ

バスケのｂｊリーグやフットサルなＦリーグとか
存在すら認識してない人も多いだろうなぁ

>>505
スカパーも、放映権料を多く出せばそれをペイする為に契約数を伸ばしたいから
良い試合カードや人気のあるチームの試合は囲い込みたいのは当然だよね
ＡＣＬで日テレがやったように

スカパーに契約料を高く払わせて
でも、地上波で無料で試合を流したい
とか虫が良すぎる気がする

チップは07年以前の契約の仕組みを知らなさすぎるｗ

露出増やしたいなら、放映権料は捨てろ。
人気無いのを認めながら、放映権料だけ維持しようなんてするから
こんなおかしなことになるんだよ
このままじゃ、5年後も同じ議論しなきゃいけなくなる。

>>508
そうだな、テレビ屋が勘定しちゃうからな
あと批判も多岐に受け付けないと
「サッカーはこう」とか「世界と戦ってるから」で突っぱねちゃう

地上波ローカル放送で地元のホームゲームのほとんどを放送できるようにすべきだな

>>505
いや。
各地の放送局がどんどん差し替えるよ。
J2に差し替えた局もあったし。
地元で試合がない局はAKのをそのまま流すけど。

>>507
くわしく教えて(´･ω･｀)

なんでもいいから
ＡＣＬの期間中は試合をなくしてくれ

アジア王者にもなれないんじゃ人気も伸びないって

>>513
んな事してたらJリーグをできる日が無くなるぞ。

>>513
冬に試合が出来るなら(´･ω･｀)

ＣＳがＴＢＳ放送なら、スーパーサッカーの土曜２４時復活あんの？

>>504
ヨーロッパのクラブで主力になっているサッカー選手が
２桁いるのに狂ってるの？メクラ。

目先の金にクラクラ

目先の地上波にクラクラという点では協会もサポも同様

Jリーグの結果を数十秒程度でさらっと終わらせるニュース番組は本当にひどい。

JFAとJリーグが結託して、そういうスタンスの番組や局に対しては映像使用を一切認めないという制裁を下すのはどうだろうか。


テレビ局の思惑としては
日本代表に関してはこれほど数字取れるコンテンツはない、絶対に放送したいと思っているはず。

Jリーグに関しては数字取れないし、いらねーって思っているはず。

>>520
そういうのを今、世間ではゴリ押しという

>>520
電通の思惑としては主力商品の日本代表を際立たせるために
Jリーグは日本代表よりヒエラルキーが下にならないといけない
だから日本代表は沢山扱われるしJリーグは報道が少なくなる
全ては電通のさじ加減だけだよ
そしてJリーグが無視できない規模に育ってきた矢先
Jリーグに絡んできて２ステージ制
これからJリーグは電通好みのリーグに改変されてくのだろうか？

>>522
電通がどのように絡んでるのか、よく分からないけど
日本代表＞＞＞＞Jリーグ ってのは昔からずっとだよね。

報道量比率は 9.7：0.3くらいだよね。

土日深夜のスポーツニュースでは少しだけJリーグ取り上げられるけど
平日の朝、夜のニュースでJリーグが話題になることって全くないよね。
週一回でもいいから朝ニュースで取り上げてくれたら、Jリーグに興味持ってくれる人すごい増えると思うんだよね。

>>520
数十秒だったり、全試合の映像を流さないのは
相撲と同じ様に、秒単価が高いからだよ。

その金を払ってでも放送したい！と思わせなきゃいけない。
TV局がJに価値を見出せていないから制裁なんかしたら、
「じゃ、放送しません」になるだけｗ

一番いいのはJFAと結託して、代表のニュースとJダイジェスト放送を
バーター契約にすること。(ま、無理だとおもうけど)
芸能プロダクションが良くやっている手。
出川哲郎とかユッキーナとかはバーターで売れた芸人。

４大リーグの映像使用料はどんなもんなんだろうか？

>>524
単価はJ が決めてるんでしょ?
もし単価が原因なら単にアホなだけじゃね?

「２ステージ制は苦渋の決断だった」うそコケ。

「・・・・すべてのクラブが現在の危機感を共有し、
意思統一を行ってから発表する必要があったんです。」

って、意思統一してねーだろ、
かってにサクサク理事会承認まで持っていきやがったくせに

「スポーツ・グラフィック
ナンバー」　

８３９より

やり口が８３９というより８９３

分配金を人質にするとか卑劣極まりないよな

でも10億円分配されないんでしょw

やっぱりきたか

>>527
各クラブの社長達の会議のＪ１Ｊ２実行委員会で、決まってから理事会に

>>530
放映権料減額(１０億)を止めて貰う代わりに２ステージ制にして、分配金減額を回避
更に２ステージ制とプレーオフの冠スポンサー料と放映権料でプラス１０億


１０億が２種類ある(・∀・)ｂ

正しく理解して反対しないと、相手に逃げ道を作っちゃうよ

例えば、視聴率が

1stステージ最終節 4%
2ndステージ最終節 5.5%
チャンピオンシップ第2戦 7%
とかだったらどうなるんだろうか。

もし視聴率爆死したらスポンサー大激怒でみんな手を引くかね？
地上波でJリーグを見れることは一生なくなりそうだよね。

多分、複数年契約だから
数年後の契約更新時に、今回と同じような改革議論で紛糾すると思う(´･ω･｀)

要は国内リーグにどうやってスター選手を作るか？
って問題に集約されると思うのよねぇ
地上波放送すれば、露出が増えればスター選手が作れるのかどうか？

1st 大宮
2nd 新潟
総合 マリノス だったら
視聴率的にはどうなるのだろ

波のある下位クラブでも優勝できそうなのが良い面だけどね

>>534
結局代表からめるしかないのでは?

>>536
でも結局ゴリ押し柿谷みたいになるんでしょ？

1年で降格ってのはあまりにもかわいそう
2年の勝ち点の合計で降格を決めるようにすれば最低2年は残れる

>>538
スレ違いだし意味不明

>>539
前期で優勝しちゃった後期は手を抜く可能性があるだろ
降格条件が2年分の合計だったら翌年のためにも手を抜かなくなるんじゃないかと

>>540
J2チームのモチベ大変だろ

>>541
入れ替えは年に1回だよ
今年でいうと「去年と今年の勝ち点のチーム」
大分は来年の結果を待ってから
昇格条件は今まで通り

キタコレ‼︎

Ｊリーグ、２ステージ制見直しも　「抜け道」発覚…１シーズン維持に含み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00000583-san-socc

大東チェアマンが２ステージ制自ら否定？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00000073-nksports-socc

なんたる茶番。今時炎上商法かよw
幸か不幸かメディアはまるで触れてないが・・・。

でもPOやるのは撤回してないんでしょ？
２ステージは最初からダミーで違う案を
妥協点として落とし込むのが最初から目的とも伺える。

なんだか怪しいよね
色々勘繰ってしまう

まあ、導入先送りも含めて向こうが譲歩したかのように見せかけられて
説得されちゃダメだぞって事だ。

CSで負けたチームを年間二位としてはならない。順位をひっくり返せる権利は最後に残った１チームのみに与えるべし。年間順位が二位ならそれで良いが。
もちろん年間一位のチームならそのまま。つまり１シーズン制と全く同じ結果。

>>543-544
2ステージ制じゃなくプレーオフさえあれば良い
だったら1ステージのままCL出場POで良いんじゃないのって思い始めて来た
賞金自体は掛ける例えばリーグ王者今2億貰ってるけど1億、2位以降も半額で
POも優勝賞金をリーグ戦で半額から余った1億、準優勝5千万って風にさ
これならどのクラブもちゃんとプレーオフ本気で戦うでしょ2〜3勝で1億なんだから

1ステージ+POだと一度ついた序列がひっくり返されるのを誤魔化しづらい訳だが。
実行委員会の投票の結果、２ステージ制+POが38票
１ステージ制+POが2票で２ステージ制が可決された物が
こうも簡単に揺らぐならば投票数ゼロの現状維持だって視野に入るわな。

年間王者無関係に賞金だけを掛ける勝負にすればええんや

1ステ+POが理想的なのは明らか。

それなのに、矛盾点や問題点を多く抱える2ステ+POにするのは
電通やらテレビ局からの要望だろう。
2ステ+POにしないと金出さねーぞ って。

それで仕方なく大東や中西は、2ステ+POについて一生懸命説明してるんだけど
アホだからついつい本音がポロっと…

きっと電通や局からお叱り受けるんだろう。
余計なこと言うなと

八百長の余地を残したシステムという時点で完全に詰んだろ。
下手すりゃtoto絡みで文科省に睨まれて…

理想的ってなんだよw
PO自体も反対だね。今の制度が一番に決まってる。
J2のような1位以外のPOならいいが。

人気出したいなら今のままのJリーグをそのままメディアが煽ればいいだけじゃんな
電通がしっかりやればそれでOK

電通のエゴにJリーグが何故付き合わされないといけないんだ！

>>556
オフィシャルスポンサー2社撤退で10億円減収
↓
代わりのスポンサー見つからない
↓
電通に助けを求める
↓
電『金出してやるから、言う通りにしろ』
↓
J『はい、何でもします』

>>557
電通がオフィシャルスポンサー2社撤退を散らつかせる(2011年からJは電通)
↓
電通「２ステージ制にしろや、J潰れるぞ、ネガキャンすっぞ」
↓
J「はい、言うこと何でも聞きます」
↓
中西「このままではJは潰れるので2ステージ制にします！」
↓
Jサポ「ふざけんな中西！やめろ中西！」
↓
電通「ウマー」


これだろ

代案もなく反対しているだけの馬鹿はこの動画を見ろ

Ｊリーグラボ 13/10/14
ttp://www.justin.tv/nh48/c/3082443
出演者 野々村芳和／名波浩 ゲスト 中西大介(Ｊリーグ競技事業統括本部長) 佐藤寿人（日本プロサッカー選手会会長）

中西氏の訴えには説得力がある。野々村氏も間違いなく賛成派だ。
Jリーグがこの先、生き残るには2ステージ制に移行するしかないと、確信した。

今すぽるとで

2ステージ制に欠陥があり再検討
しかし2ステージ制がべース、1ステージ制の可能性もゼロではない

だってさ

>>556
電通がそれをしっかりやるだけの企業だったらなぁ
現状チョン系列の893ゴリ押し企業

世界が共感する「クール・ジャパン」！！！！
アホか

>>560
それで予定されていたナビスコの告知が削られたんだぜ。

何が地上波露出だ。足引っ張ってるのはテメーらじゃねーか。

プレーオフ方式見直しへ＝15年導入のJ1前後期制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00000176-jij-spo
時事通信 10月30日(水)20時45分配信
Jリーグは30日、前後期制を導入する2015年以降の1部（J1）の大会方式に関する意見交換会を東京都内で開き、
現在リーグが想定しているプレーオフに欠陥があるため、1ステージ制に戻す可能性も考慮して方式を見直すことになった。
11月の実行委員会に報告し、議論する見通し。

大東チェアマンが2ステージ制自ら否定？
http://www.nikkansports.com/m/soccer/news/f-sc-tp1-20131030-1211468_m.html?mode=all

２ステージ制見直しも　抜け道発覚、１シーズン維持に含み
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/131030/scr13103019190009-n1.htm

Jリーグ、1ステージ制維持の可能性…15年からの新制度に問題点
http://www.soccer-king.jp/news/japan/jl/20131030/144833.html

Ｊリーグ:「負け得」２ステージ制度に不備　実施を再検討
http://mainichi.jp/sports/news/20131031k0000m050084000c.html

今の１ステおもしろいか？
面白いのは横浜、浦和、広島のサポだけだろ
２ｎｄならめちゃくちゃカオスだぞ今の順位
半分以上に優勝の芽がある

欠陥、抜け道発覚ｗ

>>565
そんなの前から指摘されてたよ。

>>566
今頃になって再検討とか言い出したのには裏があるんだな？

２ステージ制が表に出てきた直後にネットだけじゃなく
各サッカーライターからもｈ欠陥散々指摘されてたのに今更かよｗ

今になって欠陥認めたのは、1ステに持ち込める道筋が見えたから だといいんだが。

大東や中西だって、こんなシステム絶対に嫌だったと思うし欠陥だらけなこともわかってただろうね。

抜け穴見つかったし検討するわ
別に大宮みてびびったわけじゃないからな…
決してこのコピペで現実見たわけじゃないからな（震え声）
↓

　＿　　　　　15節　1位
　　 ＼γ⌒ヽ　17節　2位
　　　　＼γ⌒ヽ　19節　4位
　　　　　 ＼γ⌒ヽ　21節　5位
　　　　　　　＼γ⌒ヽ　22節　6位
　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ　25節　7位
　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　26節　9位
　　　　　　 　　　　　＼γ⌒ヽ　28節 10位
　　　　　　 　　　　　　 ＼γ⌒ヽ　29節 12位
　　　　　　 　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ　30節 13位
　　　　　　　 　　　　　　 　 ＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　　　　　　 　　　　　　　　 　　＼⊂（｡Д｡）
　　　　　　 　　　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　＼
　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　｜
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　｜

>>563
ナビ決勝の全国放送でブーイングされない為の予防線かぁ

>>560
２３時２０分のＮＨＫスポーツプラスでも報道あり
『Ｊリーグ［２ステージ制＋ポストシーズン］
意図的に負けると 有利になる場合あり ⇒ １ステージ制＋ポストシーズン も検討へ』

>>559->>560の流れが面白いなｗ

中西には説得力があり２ステージに移行するしかない（ｷﾘｯ　→　欠陥が見つかりましたぁ

制度の不備がある以上、一端白紙に戻すべき。
１ステージ制維持のうえでポストシーズンをやる案もあるらしいが、
そんなのはポストシーズンがやりたいがための２ステージ制だというのがバレバレじゃねーかよwww

つかそんなにポストシーズンやりたいなら今のゼロックス杯を
�@天皇杯優勝チームvsナビスコ杯優勝チーム（被った場合は天皇杯準優勝チーム）
�A�@の勝者vsJリーグ優勝チーム（被った場合はJリーグ2位チーム。Jは当然1ステージ制）

これでやればいいんじゃないの？

いまのJリーグって、社内で上司権限で自分(リーグ事務局)の給料を上げるためブラック取引先と画策を続ける部長が暴れてるブラック企業のようだ。部下(各チーム)に給料落ちないようにするには仕方ないとか適当な理由つけて。
皆がそんなことしたら部下が顧客流出するし仕事が出来なくなって最後に会社(Jリーグ)が潰れると言ってるのに、身を守るためにばかな社長を言いくるめてイタい言動を繰り返している。

大東チェアマンが２ステージ制自ら否定？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00000073-nksports-socc&pos=1

この記事見ると>>557-558もあながち間違いではない気もする

年間１２ステージ制にすれは？

Ｊ１　４チーム
Ｊ２　４チーム
Ｊ３　４チーム
・
・
・
Ｊ１０　４チーム
Ｊ１１　４チーム
Ｊ１２　４チーム

１位チームは自動昇格、２位は上位リーグ３位と入れ替え戦、４位は降格　

１月はＪ１２でも１２月にはＪ１での優勝のチャンス有　　

あ〜あw
アホアホマン級のコントやなw
笑わせてもらいましたで大東はんw

2ステージ制にしたからスポンサーが増えるのは一時的なものだと思う
最終的には価値の高い1シーズン制の方がスポンサーがつく
目先の金に飛びついたとしか思えない
2シーズン制にしても優勝の価値を落とすだけ

2ステージ制でも1シーズン制でも
試合数が少なくクラブの収入も少ないことが問題
殆どの主要リーグは20チーム
2クラブ増やして18チームから20チームにし表裏の4試合増やすべき
それとカップ戦増やして試合数を多くする

1シーズン制でも上位チームでポストシーズンやればいい
J1の16位(20チームなら18位)とJ2の3位が入れ替えを掛けてプレーオフやるべき
あとは同じ曜日時間の一斉開催を止めること
集客数が伸びないのはスタジアムの問題もあると思う

陸スタだと行く気がしない

浦和とかはサッカー専用スタジアム持ってるところは集客出来てるし
2シーズン制にしたから集客増えるってのは大間違い

「Ｊが２ステージ制の危機だと！？
　くっ、仕方ない、Ｊのためだ…Ｊは俺たちが身を張ってでも守る！
　ベルデニックを解任しろ…」

「え、でも５連敗したとはいえ、まだ優勝も狙えますよ！？」

「ああ、分かってる。彼なしでは俺たちが勝てないことも…
　おそらく、俺たちはこの後負け続ける、酷く負け続けるだろう
　だがな、その姿を見せることで、少しでもＪの役にたてるなら
　俺たちはいつでも犠牲になろう…Ｊの未来のために…
　たとえこの身を犠牲にしてでもＪの未来は俺たちが守るんだ！！」

入れ替え戦復活させた方が、よっぽど視聴率取れるだろ。

アホ協会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無能チェアマンの大東は馬鹿島に帰れ

そのうち延長Ｖゴールも復活させんじゃないか？ｗｗｗ

観客動員数だけのことを言うなら、水曜開催を極力なくして、
土日と祝日に開催を集中させれば、それだけで客数は増える。
代表の試合は平日にやっても満員になるのだから、わざわざ土日に
やる必要はないし、ナビ杯や天皇杯は逆に客が入らないんだから、
土日は外して決勝以外は平日にやればいい。

基本一年は52週でこれは増やせないし、選手のコンディションを考えたら、
試合数を増やすのは限度がある。どうせやるんだったら、リーグ戦とは
関係なく、大金を賭けた一発勝負のトーナメント戦とかやればいいと思う。
BIGの1等12億円を一回分でいいからそれを一位の賞金に廻せば、チームや
サポーターは目の色を変えると思うけどね。

>>586
代表ウィークはJ休まなくちゃいけないし
その論法で言ったら
オフの期間がなくなるな
水曜でも夜にやってるから大して問題じゃないし
野球はなんであんなに金あるかって言ったら150試合くらいしてるからなんだよ

>>587
代表の試合で何周か休む必要があるのは分かる。けど
やり方次第で何週かは縮められる。例えば代表試合を
火曜開催にして、J1リーグ戦を日曜開催にすれば、
その週の内にリーグ戦を再開することは可能だと思う。
それと平日と土日祝では客数が全然違うよ？

代表ウィークの日程を変えられる筈ないだろ
相手国あってのことだ

つかFIFAがもう決めてるんでしょ？＞代表ウィーク
ミッドウィークなくせったって無理だろ。今週でもリーガ・セリエがやってるし。

プレミアでもリーガでも世界中のリーグが代表ウィークに合わせて
一斉に休みだっていうのに

大東の功績欲しさの先走りだったのか？

>>586
ナビスコは土日開催だとそこそこ入ってるし、天皇杯は開催地とは全然違うチームが
試合することがあるからかと。

お前らおめでとう

ナビスコ準決勝も平日開催にすれば、Ｊの週末開催を増やすことは可能かと

J２とJ３足して東西に分けよう
両地域1位は勝ち抜けで２位がプレーオフ

スポニチ記者の2ステージ制信者っぷりは何なのか。
以前も2ステージ制に肯定的なみつをの発言は持ち上げて、否定的な槙野の発言はやんわり馬鹿にしてたし。

オレには大東や中西がナルシストにしか見えない。
社会（Jリーグ）は議論によって少しずつ変わっていくものだろ。
議論を尽くした結果、２ステージ・POシーズンが認められるなら仕方がないけど、
今回は大東やら上層部だけで決めてしまった。

チェアマンは最後衛（保守的権力者）なんだから、
前衛に立って過激な変革をすべきではない。

これでは、軸のない弥次郎兵衛になってしまう。

本当、目の前の10億しか見えて無かったんだね。

川面に映った犬が咥えてる肉欲しさに自分の咥えてる肉を川に落とした犬みたい。
今その瞬間目の前にある事しか処理出来ない、未来は見えない。

大東とか元ラガーマンでサッカー経験なしだからな
協会には原とか無能しかいない

>>575
似たような事はすでにやった事があるが
名古屋がかった事は表向きの歴史から抹殺されてる。


>>586>>588
代表戦で選手を強制的に召集可能な日はFIFAが決めてるから
日本が勝手に配分を変えられないんだわ。
Jリーグには外国人選手も存在してて母国の代表にも選ばれるしね。


>>595
決勝じゃなくって準決勝？
今年の準決勝も代表ウィークの裏だったから無理。

身から出た錆

ほんまJリーグ主導のコレオとか誰が見たいねん。
 浦和サポがんばれー 
“サポーターを”無視”したＪリーグに浦和サポがコレオグラフィ”無視”で反撃か

とりあえずいまさら2ステージ制復活言い出した奴らは責任とって辞任だろ

>>603
両サポが結託してコレオの中身すり替えて、
『大東中西やめろ』の方がダメージでかいんじゃね？

>>577
曜日固定みたいなおかしな流れができたのも電通が来てからだよな

>>582
あのチームが昇格すれば入れ替え戦は復活するよ。
今はプレーオフで救済に必死だけど。

去年は惜しかったねえ…

>>586
1つだけ…
平日夜の天皇杯はきつい。
延長PKまでもつれ込んだ日にゃ…

10月30日開催　大会方式変更に関する意見交換会についてのチェアマンコメント
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005433.html

>>597
スポニチ＝毎日≒TBS

>>609
＞そもそも意思決定前の検討プロセスの内容を外部公表することは難易度が高いのですが、

チキンな大東には難易度が高かったかもねえ(ﾆｯｺﾘ)

>>611
これをしないでサポーターを納得させられる訳ないのにな

>>609
何が言いたいのかわからん

人材不足なんだな、こんなボンクラしか居ないとは。

Ｊリーグ　改革案欠陥発覚でチェアマンコメント「白紙ではない」

　これに対して大東チェアマンは「改めて申し上げますが、現在私どもが
議論している内容は、２ステージ制の検討を撤回する、あるいは白紙に
戻すということではなく、９月の理事会での決定事項をもとに更に議論を
深めているということであり、粛々と前進を続けているということに他なりません」
とコメントを結び、２ステージ制、ポストシーズン制を導入することに
変わりはないということを示した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131031-00000073-dal-socc

繰り上げをするとワザと負けた方が良くなるケースは以前から指摘されてたが、これを回避するには
・繰り上げを認めずスーパーステージの試合数減も認める
・1ステージ制POにする。
・現状維持

の内のどれかになる。9月の決定を変える事が出来ないなら
少ないチーム数でのスーパーステージを認めるしかない

>>615
チェア マンコ メント

>>617
中学生かよ

>>615
今のままで、世界に誇れる素晴らしいプロフットボールリーグなのに、
チェアマンがアホなばっかりに・・・

こっちは｢チェアマンのコメント｣


ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00005334.html

単純なのが一番良い

第一ステージ１・２位が、第二ステージ１・２位とる確率ってそれなりに高いし
そもそも年間優勝チームはかなりの確率で
第一第二ステージの１位か２位には入ってるだろうから
かなりの高確率で最低一枠は繰り上げが起こるよね
なら第一ステージ３位のこの戦略も往々にしておこるわけで
この不備のあるケースが起こるのがレアな場合ならともかく
頻繁に起こりうるとか、完全な制度的欠陥じゃん

ポストシーズンに進む5チームの顔ぶれが全部違うこと前提でしか考えてなかったのかwアホの広告代理店とJ幹部w そんなレアケース滅多にないやろw ほんま壮大なコントみせてくれはるわw

89 ： 風吹けば名無し[] 投稿日：2013/09/16(月) 23:59:13.72 ID:T3H28KQf [1/1回]
横断幕広げてるコア層には不評かもしれんが
なんJで興味ないやつらが実況する程度にはプレーオフは盛り上がるやろ

118 ： 風吹けば名無し[] 投稿日：2013/09/17(火) 00:03:44.10 ID:pDVz0aOW [2/20回]
>>89
J側の調査で6万人超にポストシーズンに対する意識調査をしたところ
年間観戦数が11回以上のコアサポの割合は全体の0.9％
そんでその中で2シーズン制に反対してるのが4割強＝全体の0.4％未満

そら無視されますわ

152 ： 風吹けば名無し[] 投稿日：2013/09/17(火) 00:08:16.56 ID:QT4wqzyT [1/4回]
>>118
マジで声だけが大きいだけなんだな
そら金にもならない奴らの声とか協会にも無視されますわ

133 ： 風吹けば名無し[] 投稿日：2013/09/12(木) 16:33:13.69 ID:UFTtcSkP [5/5回]
Jリーグ最後のチャンピオンシップ 視聴率

2004/12/05(日) 19:00 - 21:04 12.0% Jリーグ・チャンピオンシップ・横浜F・マリノス×浦和レッズ TBS
2004/12/11(土) 19:30 - 22:30 15.3% Jリーグ・チャンピオンシップ・浦和レッズ×横浜F・マリノス NHK総合

このコンテンツ捨てるとかアホだろ
リーグ戦は今と変わらんし

そもそも２，３位とかバカげた話ねーわ
１位同士で何戦かやれよ
７戦は無理だろうからＨ、Ａ、中立

>>624
その年間観戦数１１回って調査側の意図見えすぎるわｗ
年５回でも見に行ってたら十分コアサポーターだろ
年１１回とか普通に働いてる奴からしたら、土日だとしてもかなりきついだろ
そもそも年一回でも見に行くやつが全体の１０パーもいないだろ
さらにその１０パー未満の大半が、行っても年数回なわけだから
Ｊの入場者数分の２ステージ反対者は数十パーセント以上になる
具体的な数値ないからきちんとはだせんけど、かんたんな統計マジックに踊らされすぎ

>>612
尖閣支那漁船映像を隠蔽した罠主党みたいだな

つか1リーグしかないのにポストシーズンやろうってのが無茶でしょ
2シーズン制も野球で野村時代の南海がやったような「前期優勝すれば後期は
死んだフリをする」ってのもあり得るし

>>628
無茶もなにもポストシーズンやってる国はいくらでもあるんだが

複雑で独自のプレーオフにするから、欠陥が発覚するんじゃないか。

プレーオフがうまくいってる国のを、拝借すればいいのによ

2ステージ→重複問題が必ず発生
1ステージ+ポストシーズン→そもそもやる意義が薄い

そもそも、04年までの2ステージ制に不備なんてなかった。
各ステージで1位になったクラブが、チャンピオンシップに出場し、日本一を争う。単純な話。
にもかかわらず、
セルジオ越後を筆頭とする一部のクレーマーが、「年間で最多の勝ち点のクラブが〜（関係ないだろ）」「前期優勝しても後期最下位だったら〜（極論言うな）」などと執拗に言いがかりをつけてくるから、ややこしくなったんだ。
こうした“声だけ大きい連中”に対しては無視を決め込んでりゃよかったのに、
Jリーグ側が“奴ら”に譲歩して、1シーズン制にしちゃったんですよ。
その結果どうなった？
テレビ中継、応援番組、スポンサー減少。子どもたちに「Jリーグって何？」と言われるほど知名度・注目度が落ちぶれた。
スタジアムに来る客層はリピーターばかりで高齢化し、女性の比率も下がっているという。
明らかに落ち目の状態に陥っているのが今のJリーグ。今年も順調に観客減、視聴率はお話にならないレベル。
「今のままじゃヤバいだろう」ということで考えだされたJリーグの改革案に対して、
代案も示さず、矛盾点だけをひたすら指摘するか、揚げ足をとって満足している連中が集まっているのが、このスレなんですよ。

ID:OcdX5PPM0 [PC]
までよんだ

前期優勝後期優勝だけで決定戦すると
手抜きの可能性があるから不備なんて無かったなんていえないっしょ

>>632
やき豚氏ねまでよんだ

昔の方式だと両ステージ制覇でCSの開催が無くなるのが、よろしくないと
必ず開催される方式にしたいんだってよ。

まともに議論してないことがばれちゃったね

>>632
それだと前期優勝したら後期は完全に消化試合になる
これで不備がないってどこの世界のおバカさんなの？

俺達のJリーグが&bull;&bull;&bull;

前後期の１位２位のたすきがけでやるなら

かぶった場合でも下位の繰り上げにしないで
同じチームの対戦になった場合は
試合なしでそのチームが勝ちあがりじゃ
だめなの？

＞「前期優勝しても後期最下位だったら〜（極論言うな）」

今年の大宮を観ていないのかｗ

前期最終節前は優勝の位置にいて・・・
後期は１勝しか出来ないで現在ブッチギリの最下位なんですけどー(棒

いやトーレスらしいだろ

>>641
ダメだよな、こういう極端なチームにチャンスを与えちゃ。
それだけでも欠陥制度だって良くわかるわ。

>>643
いや、メリットがあるらしいから
やるならデメリットには目をつむって、えい、やー、だろ。

そこは・・・

うぅぅぅー、やぁぁぁー、たぁぁぁぁー

だろｗ

今日はナビスコ決勝ですね。
登場するのは、2ステージ制に最も強く反発している“あの”クラブ。
一部のアホーターが、「2ステージ制反対」「大東辞めろ」といった横断幕をだして騒ぐ姿が容易に想像できる。
そして翌日のスポ新には、
「ファン・サポーターを無視して、金儲けの為だけに、2ステージ制を強行しようとする卑劣なJリーグ」
という印象を、何も知らない人達に与えるような記事が載るのでしょう。
結果的にJリーグを貶することで、人気低下を狙っている勢力に、まんまと加担することになるわけです。
でもあれか、今日は日本シリーズで楽天のマー君が登板するから結局、カスみたいな扱いしかされないか。ある意味ではラッキーだったかもなｗ

欠陥も何も、ポストシーズンなんて初めから無気力試合でいいよ
リーグ戦終わってチャンピオン決まってるのに余計な事すんな

>>594
年寄りは悪知恵働くからな。
まだ何も変わってねーよ、ボケ。

大東のワイルド改革もここまでだぜぇ

ナビスコ見てる奴居る？
なんか扇谷随分柏よりじゃね？
フジが全国中継とかあまりにも出来過ぎな感が否めないが…。

メインの浦和サポGJすぐるｗ

ttp://pbs.twimg.com/media/BYC6-WeCQAAGg4i.jpg

ttp://pbs.twimg.com/media/BYC7VCwCQAA4-3p.jpg

浦和サポはぜひリーグ戦優勝して今年のアウォーズで暴れてくれ

>>653
GJｗｗｗ

>>653
ワザと目を逸らしてる様子が見受けられてプギャー

試合後両クラブのゴール裏から大東辞めろ弾幕が出てた

日本シリーズが盛り上がってるのはやはり優勝チーム同士というのがあるな
数年前ロッテが優勝せずに勝ち上がってきた時は全然盛り上がらなかった

>>657
柏側kwsk
浦和は結構映像が上がってた

ttp://pbs.twimg.com/media/BYDLx8dCAAATfdM.jpg

POは、入れ替え戦が盛り上がると思う。

J1のチーム数は減らさないとイケないがスコットランドでやっているスプリット方式は面白いと思う。

Jのクラブを減らすなんてなったらストライキ起きると思うぞw

一国2リーグはFIFAが認めて無いよな。それに割と近いのがカンファレンス制か、MLSみたいな。

>>662
今日の柏のゴール裏がストリップ方式

666なら
来年は1しーずん制

来年は1シーズンだろw

>>667
一年は4シーズンな訳だが？

現状維持の為には
1-署名活動する。
2-観客動員を増やす努力を各クラブで行う事。
3-スタジアムでしか味わえないサッカーの魅力を伝えていく。

例えばさ、大東とか中西あたりが何か不祥事起こして辞任に追い込まれたらどうなるんだろうか。

どうしてもイベント性が欲しいなら前半＆後半優秀クラブを表彰、そんで新たにカップ戦したら？

視スラーは人間のクズ。

年間上位4チームでPOをやればいい。
但し、優勝チームを決めるのではなく、ACL出場チームを決めるための戦い。
年間1位でもACLに出られない可能性はある。
降格チームもJ2のように、3つ目のチームをPOで決めればいい。
13位〜16位で負け抜き戦で1チーム降格。

どうあがいても注目される事なんて無理
税リーグなんてプププ

>>673
AFCの規定で出場権は上位３チーム＆カップ戦優勝1、重複した場合は4位が繰り上げと、かなり明確に定められてるらしい。
つまりACLに出したいチームは年間1位〜4位と定めとく必要がある。

>>675
> AFCの規定で出場権は上位３チーム＆カップ戦優勝1、重複した場合は4位が繰り上げと、かなり明確に定められてるらしい。

http://www.the-afc.com/en/component/jdownloads/finish/64/49.html
それレギュレーションのどこに載ってんの?

NHKや共同通信がついてて天皇杯の報道がしょぼいのは元日決勝のせい。

マスコミ露出言うなら考え直すべき。

>>673
ACLは相談して決めてくれ
広島のようなやる気ないとこが出たってしょうがない

年末年始はニュース枠少ないもんね。あってもおせちのような作りおき。
ニュースの時間を巨人の対談で埋める番組まであるし。

おれは反対なんだけどもう決まっちゃったんでしょ

>>680
中西さんが示した前後期+プレーオフ制は欠陥が見つかったんで白紙撤回だそうです
おそらく1シーズン+プレーオフになるでしょうな
それはそれで見どころがありそうで楽しみ

>>681
白紙になったわけではないよ。
「1ステージ制の可能性がゼロではなくなった」と、言ってるだけだよ。

2ステージ制は、電通やらテレビ局からの要望だから絶対だよ。
理由は、5〜6月優勝争いしてる試合を放映するため。
1ステージ制だとその時期は中だるみの時期になってしまう。

電通やテレビ局の要請はポストシーズン。
２ステージか１ステージかはさして意味はない。
ただ無能な連中が優勝争いの回数が増えれば盛り上がる、と勘違いしてるだけ。
で、制度を無理矢理作って発表したら欠陥が見つかったって無能っぷりを曝け出した。

電通のアナルを必死に舐めた所で放映されるのはどうせ１〜２試合なのに
ここまで媚びる大東や中西は恥ずかしくないのｗ？
鹿島サポはこの惨状を見てどう思ってんのかね？

2ステージ制移行の理由は「盛り上がりどころを作ってメディアに取り上げてもらうため」と大東が言っている。

ただこれは表向きの理由で、何か裏があると思う。
2ステージ制でなければならない本当の理由が。

>>685
40クラブで多数決取ったらそうなっただけだよ

>>686
多数決だけで決まったと思ってるの？

大東＞アホズラ
ナカニシ＞ずる賢そうなチンピラ

>>688
中西はキモ系AV男優だろ

>>684
鹿サポも２ステージ制反対の膜出してなかったっけ。
磯かどうかは知らぬが。

1ステージ＋POが、お互いにとっての妥協案になるだろうな。

俺が考えるPOは
1位vs4位 2位vs3位で勝った者同士で中立地での一発勝負
あるいは
2位vs3位の勝者が1位のホームで一発勝負

どっちの案でも延長戦無しで

1シーズンPOなんていよいよ勝ち点1位なのに何でやるのと馬鹿にされるよな

1ステージ制になった2005年から過去の勝ち点を調べてみると
1位から4位の勝ち点が10違う事とか、
5位まで広げたら、もっと大差がついてる年もある。

現行よりいいシーズン制なんてあるわけない。日程など細部はともかくとして。
ポストシーズンとか言葉を耳にするだけで吐き気がする

所詮妥協案で鹿ない

制度は現状が最良であるがそこを崩しても興行的なメリットがあるという主張なんだから
興業面でも失敗したら死んで詫びろレベルだよな

反対

リーグ戦はリーグ戦で完結。但し賞金は無し。
ポストシーズンゲームは賞金争奪戦として開催。

順位ごとに賞金に差がついてるじゃん。あれを露骨にアピールすればいいんだよ。
「◯○チームXXXX万円獲得なるか？」みたいにクイズ番組のノリで煽ればええんや。

プロ野球みたく選手がストライキでも起こさない限り状況が変わる事は無いだろ

ほこ×たて代替番組でも「捏造」発覚！ フジテレビの貧すれば鈍す…
日刊ゲンダイ 10月30日(水)10時26分配信
落日／（Ｃ）日刊ゲンダイ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00000005-nkgendai-ent

　ヤラセが発覚した「ほこ×たて」の「当面の放送自粛」を発表したフジテレビ。
２７日は代替番組「美川・はるな愛のぶらり旅　長瀞へＳＬ列車で行っちゃいました。松茸もあるヨＳＰ」を放送した。
が、このノンキな旅番組でも捏造（ねつぞう）が存在していたことが分かった。
あるテレビ制作会社幹部は言う。
「(〜略)制作側が『こういう画がないとダメ』とゴールを決めて融通が利かなくなっている。
それは『ほこ×たて』にも通ずるものがあって、『これが正解なんだ』と決めつけて
その結果、猿に釣り糸をつけて引っ張るようなことになってしまった。お粗末な限りです」(抜粋)

＞『これが正解なんだ』と決めつけてゴールを決めて融通が利かなくなっている。
＞『これが正解なんだ』と決めつけてゴールを決めて融通が利かなくなっている。
＞『これが正解なんだ』と決めつけてゴールを決めて融通が利かなくなっている。
＞『これが正解なんだ』と決めつけてゴールを決めて融通が利かなくなっている。
＞『これが正解なんだ』と決めつけてゴールを決めて融通が利かなくなっている。

結局、危機を煽ってスポンサー取れないって言ってる連中は、
あんな欠陥にすら気づかない無能であることをはっきりしたな
まともな経営陣にすることが最大の改革

潰れそうなところから立て直したクラブのエピソードを聞くとすさまじい
努力をしているのにJリーグの幹部は何をしたのか教えてもらいたいもんだ。

中西やっぱ金のにおいしかしない
学校卒業後、ベビーブームが受験戦争と予備校関連に就職
↓
Jリーグブームを目の当たりにし、これから少子化の情報も、、、
俺はゆでガエル現象はまっぴらとコネを使い入社
↓
そこで放映権がらみで電通と付き合う上で更に、色んなうまみを知る
↓
もういい年だな　ここらで一攫千金狙って２ステージ制を電通と企み成功報酬もらって、さよならとかだろうな。

Jをともに育てたファンの意見を無視し、強行突破する奴の案なんか受け入れるな　絶対に。

彼の笑顔が胡散臭いのよねー・・・。

電通がしっかり今のままの１ステージ制のJリーグを地上波テレビに取り上げさせて
放映権料もそこそこ入ってくるようにすればいいだけなのにな
何故か２ステージ制じゃないとそれが出来ないなんてｗ

詭弁だよねぇ

>>706
Ｊ発足当初それをやってゴールデンタイムに試合中継や関連番組をやってたけど、
数字が取れず一つ一つ消えて行き、やがて完全に消滅して今に至る。
テレビ局側にとって魅力的なコンテンツじゃないんだよＪリーグは。
だからこそ２ステージ制にしてチャンピオンシップをやるから中継してくれって話なんだろ。
現行のままで地上波テレビ局に取り上げさせろなんてのは、現実を無視した暴論。

>>707
J発足当初は2ステージ制でしたよ
2ステージ制にしてチャンピオンシップやって視聴率低下し続けたのにまたやんのかｗ
それこそ現実を無視した暴論

変わらなきゃいけないのはJリーグじゃなくて電通です

電通によるコンテンツ糞化工作はこれで何度目だ？

本当に糞としか言えない

チャンピオンシップは最後まで地上波で中継されていたよ。
それをわざわざＪリーグ側から手放しただけの話。

ＣＳやっても観客には結びついてなかった
90年代後半には激減、日韓で盛り上がってた頃も今より少なかった

結局今のプロ野球と同じでCSそこそこで日本Ｓだけ盛り上がってペナントは大低迷

>>704
確かに一理あるな
ピュアに教育したい奴ならまず教員免許取得するもんな。そんで退職だから尚更怪しいわな

塾講師disッてるんじゃないのであしからず。

以前のチャンピオンシップでいいよもう。
入れ替え戦復活してＪ２プレーオフも廃止してほしい。

>>713
今回示されたPOやるくらいだったら、まだマシかも。

>>714
そう思わせて最初から別の違う案に落とし込む作戦だよ、交渉テクニック。

>>715
このテクニックですね？


男「今日うちで一緒に映画見ない？」

女「え？いきなり家？無理だよ」

男「うそだよ、一緒に食事行こうよ」

女「食事くらいならいいよ」

>>713
そもそも国立改修が始まったら決勝戦に相応しい中立地が無くなっちゃうよね。

>>716
閃いた！

>>718
家に上がるだけだと言いながら飲み物に目薬を混入させて

http://www.footballchannel.jp/2013/11/10/post11723/
今西正男氏が2ステージ制に反対する理由　興味ある

お金に目が眩んだ…もとい経営面を重視して新制度を導入するなら
多少の制度欠陥に目を瞑るぐらいの気概はないのかね?

今、発売中の｢サッカー批評｣最新号では２ステージ制がメインテーマになった特集となっている。

かといって現状の制度を続けるだけじゃ滅びが目に見えてるからな
何もせずに死ぬくらいなら精一杯抵抗して死のうぜ

今のままじゃ汚染水垂れ流しだから
原発ごとあの一帯ふっ飛ばそうとか言ってるのと同じだけどな

>>723
何を持ってそう感じたか説明して。

サポのガラが悪い、応援がダサイ、サッカーそのものに魅力がない・・・

とにかくサッカー好き以外でどっちでもないではなく嫌う人が多すぎ
世間のイメージが悪いのを何とかしないと
根本無視して何やろうが長続きしない

今が茹でガエル状態だとしたら2ステージにしなくても集客対策は立てられるだろ。

それと「プレナスなでしこリーグ」みたく冠スポンサーを募集することかな。もちろん1ステージ制前提で。

ゴール裏のサポって自分らがＪリーグの観客減少の一因になってるって自覚は無いのかな？
２ステージ制反対なんて横断幕掲げる前に、ニコニコ笑顔で応援して誰もがスタジアムに来易い雰囲気を作ることを心掛けろよ。

焼き豚の煽りにマジレスするのも何だが
ニコニコ笑顔で応援して誰もがスタジアムに来易い雰囲気の具体的な中身と
今それができていないと思う理由が知りたい
ほんの一部のチームのほんの一部のサポがほんの一部の試合で起こす小競り合い的なこと？

サポが目の前の選手に直接罵倒してるのとか、あれ見た一般人は引くよ。
サポは真剣に応援してるだの選手と一体だの一緒に戦ってることの裏返しだの言うけどさ。

批評読んでるけど、やっぱ中西おかしいよな。
強引すぎる

大体そういう奴は、俺の経験上からもキックバックが絡んでるパターンが多い
こんな奴に楽しみ奪われるんだからたまったもんじゃネーよな。
週刊誌すっぱ抜いてくれよ

>>729
野球も球場で監督選手罵倒しているが

一都三県のクラブで独立してプレミアリーグを。

大阪都
宮城県
愛知県
福岡県

次はJ2の昇格プレーオフに乗り込むとかだな。
準決勝は上位のホームだが決勝は国立であり。
順位が低い方に｢空気読めよ｣とかだな。

昇格プレーオフも去年は当事者チームのサポーターを無視した企画で総スカン食らったし

今年も妙なこと考えているのかね

[ J1昇格プレーオフ決勝での企画中止について ]（12.11.21）
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00147097.html
本日発表をさせて頂きました、下記の２つの企画についてサポーター・ファンの皆様から様々なご意見をいただきました。

・39クラブサポーター国立撮影会
・J1昇格プレーオフ決勝 観戦者芳名帳

>>737
そういやあったなｗ

>>728
まあ彼らが支えてるとも言えるが、とにかく不祥事は絶対いかんね
しかもチーム内同士とか問題外
一旦嫌われたらその人に魅力をどう伝えようとしてもだめ

延々単調に続ける歌も眠い、ついていけないと評判悪い
現場では迫力あっても放送では抑えられるからね
放送ではもっと抑えて選手の声やセリエのようにボールの音を拾ってほしい

脱線してすまん

J1プレーオフ方式固まる＝前後期制、15年実施
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131113-00000156-jij-spo

はい結局ゴリ押し
馬鹿につける薬はない

本当に屑だな
どんだけファンに喧嘩売りたいのか

選手が動かないと何も起きません。
俺を焼き豚扱いしてた人がいたけど、それこそ１リーグ制改革騒動の時の野球選手みたいに、外に出て反対署名を呼び掛けたりすればマスコミも食い付くし、世論に訴えかけることも出来るのに。
ぶっちゃけこの２ステージ制導入問題って、世間一般は知らないし、知ってても無関心なんだよね。

批評読んだけど、一番面白いのはやっぱりNHKの中だった人のインタ記事だね。

96年にJの木之元がNHKへ独占放送権を100億で売り込んできた。←これは知っていたｗ
終盤５節は多局とバッティングしても放送カード未定のままでOKな
契約条項を追加した。(NHKならでは・・確かに良く考えると凄いな)

ということで、放送局からの意見としては、
盛り上がるであろう鉄板カードとしてはじめから決まっているCSは
早期での局内での放送枠確保とスポンサーの説得がしやすいとのこと。

なるほどね。

繰り上げは無しでスーパーステージの試合数減を認めるとなると
余裕のある日程を組んでたら最終節とCSとの間隔が間延びする事も考えられる。
最初から放送枠が決まってる事がプレーオフのメリットだから
スーパーステージの試合が減ったからってCSを前倒す事は不可能。
つまり最初からスーパーステージの消滅も見込んでキツキツの日程にしておく必要がでてくる

土 最終節
日
月
火 SS1
水
木 SS2
金
土 CS

>>740
最初の案からの変更点

・ステージ２位がSSに出られなくなる、代わりに年間勝ち点2位＆3位がSSに出る
・年間勝ち点1位〜3位とステージ優勝が重複しても繰り上げは認めない。
・違うソースだがステージ優勝の年間勝ち点が降格圏内だったらSS出場資格は剥奪される。


やはり最初の案は捨て案だったようだ、この案すら捨て案ダミーかもしれないが。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131113-00000065-dal-socc

＞【アジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）出場権とＪ２降格クラブの決定法】
＞ＡＣＬ出場権はＣＳに出場した２クラブと、ＳＳで敗退したうち最も年間勝ち点が多かったクラブに与えられる。
＞年間勝ち点の下位３クラブはＪ２に自動降格するが、
＞万が一、ステージ優勝クラブが年間下位３クラブに入ってしまった場合はＳＳ出場権を失う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

でもコレって、ステージ優勝しても後からPOへの出場権が剥奪されるかもしれないなら
前期の優勝争いなんて意味ないよね、こんなのを放送が増えるのだろうか？
｢確定｣では無いから煽れないよ？
そもそもステージ優勝なんて半期1位でしか無いから
｢ワールドカップのグループリーグの優勝争いで盛り上がれ｣と同じぐらい
無理難題を言ってるんだよ？

考えれば考えるほど穴だらけの欠陥レギュレーションだな

これからルールどうなるのか気になって、このスレ来てみたけど
わかりづらいね・・・。これ一般の人は理解できるのかなぁ〜・・・。
と言うか理解する気になるのかなぁ〜・・・。

このまま我々は敗者になってしまうの？
俺達のJリーグは崩壊してしまうの？

ステージ優勝しても年間勝ち点が降格圏だとプレーオフへの出場権が剥奪される。
後からステージ優勝にケチをつけられる可能性があるから
ステージごとの冠スポンサーは見込めないよ。

きっと有志がこのレギュレーションを過去にあてはめると…というのを
考えてくれるだろうからそれを待とう。

今回のシステムですら繰り上げによる補充が行われない事を逆手に取った、
意図的に負ける事でスーパーステージの出場チームを減らす事ができる状況が存在する。

今号の批評は2ステージ制さまさまだなw
冗談はともかく、久しぶりに買ったらいつの間にか1200円に値上げしてるとは

今年の大宮見て上の奴等は気付けや（｀´）！！！！！

>>753
詳しく。

2nd最終節までに年間順位
1位マリノス
2位浦和
3位広島
が確定
1st優勝マリノス
2ndをマリノス、鹿島が勝ち点１差で争っている

最終節マリノスVS広島で
広島は負けることで鹿島の2nd優勝を防ぎ、SSのチーム数を意図的に減らすことができる

>>757
2位浦和の場合でも、仮に前期優勝がマリノスでなくても状況によってはSSで対戦する予定の相手を消せるわけか
まーた欠陥見つかったと失笑会見を開くことになるのかね

昇格降格争いは盛り上がるけど
J1優勝争いって盛り上がりに欠けるよね
まぁどうでもいいんじゃない？
優勝にもっと価値が出てこないと
ただの自己満足レベルだし

>>740
この先もチームがバンバン潰れていくだけ
反省しないだろうなこいつら

今年のプロ野球の日本一チームを答えられる人の割合は９０％くらいで
Ｊリーグはここからどれだけ盛り上げられるかに掛かってるけど５％くらいだろうな

どうしても２ステージ制にしたいんだな

一般人がよくわからないルールで注目度って上がるもんかな？
ステージ優勝、リーグ優勝、年間勝ち点1位・・・乱立過ぎのような・・・。
ボクシングがWBAとWBC以外にIBFとWBOを公認して世界4団体になったけど
ボクシングファン以外の人は、山中と和毅と興毅が全員バンタム級王者って言っても
何で？って思うだろうし。公認された団体が2倍になって
日本人の世界挑戦する機会も増えたけど注目度が上がったとは思えないし。
逆に王座乱立の問題や、王者の質を問われる事の方が多くなった気がする。
Ｊリーグもタイトル獲得の機会が増えても
そのタイトルの質が下がったら意味無いんじゃないかなぁー。

絶対にCSを行うという条件ありきのレギュレーションだからね
欠陥があろうが分かりづらかろうが、やる以外に選択肢がないというのが中西の考え

野球が低迷してる中でメディアにすり寄るチャンスくらいには思ってるんじゃね？

この程度の欠陥なら昇格プレーオフだって抱えてる訳だから何食わぬ顔して、やるのではないか？
(※既に順位が確定してるチームがワザと負ける事によって
J1ライセンスが無いチームをJ2の6位に押し上げる事によって
プレーオフに参加するチーム数を減らす事ができる)

>>763
バレーボールもグラチャンとかW杯とか乱立してる。
サッカーは、ただでさえナビスコ、天皇杯、ACLと乱立してる。
極端な話だが、これらの決勝とCSの対戦カードが全て同じになる可能性がある。

結局、年間勝ち点一位のクラブの処遇に困ってるのがアリアリの2ステージ制

>>762
らしいね

>>648
だっただろ（俺のレス）

ステージ優勝してもPO進めないかもしれないとか何のための2ステージなんだか

無理矢理通すなら八百長でもなんでもすりゃいいんだよ
まあ現実的なのはストライキでもしてファンサＤＡＹでもやって欲しいな

>>759
理由は簡単。
他人の不幸は蜜の味なのだ。

甲子園で土を集める敗者にカメラが群がる原理と一緒。

>>771
なるほどね
優勝争いは積み重ねの競い合いで
なかなか明確に敗者が出ないから
盛り上げるためにも最後に直接対決の場を設けて敗者を作りたいのだな

>>746
＞万が一、ステージ優勝クラブが年間下位３クラブに入ってしまった場合はＳＳ出場権を失う。

年間3位以内が確定的なチームが、大失速した前期優勝チームを蹴落とすために、降格争いの相手に負ける方が得な場合もありうるな。

まさかありえないと思うけど、前期王者、後期王者ともに降格圏内とかになったりして。

>>749
昔から何でも代々普及する条件は「基本はシンプル、はまると奥深い」これに限るね
チェスやオセロしかりサッカーそのものも（オフサイドなど細かい部分あるが）小学生でも楽しめる
逆に複雑なものは受け入れられにくい

アタック25だってルールはシンプルそのもの

２ステージにしようとするのがリーグだからいろいろ問題がある。
ナビスコ杯を前期後期にして年末に優勝チーム同士の決定戦をすればいい。
夏休みに前期カップ決勝戦、初冬に後期カップ決勝戦、年末に前後期優勝チーム同士の決定戦をすれば注目試合が３試合に。
さらに決定戦勝者とリーグ３位のチームとでＡＣＬ出場権をかけた試合も組めばいい。

あとＪ１Ｊ２入れ替え戦も復活させれば注目試合が増えていいと思う。

中の人「入れ替え戦は犬昇格までお待ちください」

すっかりJ２が馴染んでるよな

磐田も定住するタイプ、変なプライドからJ2仕様のサッカーに切り替えられない。

大東とか中西らが
金やセクハラなどの不祥事起こして辞任に追い込まれたらどうなるんだろうか？

まず不祥事が明るみに出ることがないだろう

とりあえず、おとなしくしてるだろ

サッカー批評

「Jリーグの未来を問う」
2ステージ制に未来はあるのか？

GET!

【テレビ】中村仁美アナ、夫・大竹の入院中エピソードを暴露｢看護師さんに対して(大竹が)かなりのクレーマー｣｢老後の介護が不安｣
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2029322/full/

>>784
当事者以外の推進派の論壇を見てみたかったのだが…

まともなのがいないんだろうか

スレチで申し訳ないが武田がこの前TVでJリーグでもモンスターペアレントが居るって言っていたが本当なの

焼肉屋

2ステージ制の記事色々読んだが、川崎の中村のやつが一番良かった
チェアマンは駄目だね。この短いインタビューでも使えない奴だとわかる
お前らも読んでみ

>>740
はい、そのとうり。

おしまい。

NHKでレコンビン特集やってて見たけど面白かった。
Jはこういう路線で行けよ。天下のNHK様も特集してくれるし。
マスコミ様が報道してくれたら2ステージなんて必要ないだろ？w

中西以外の奴を代表にして表に出して語らせるべきだよな。
しどろもどろ、だったら危機感が共有されてるってのは嘘で、
今年夏の全国を４グループに分けた分科会で個別に撃破して騙し討ちしたって事だから。
10億は中西が使い込んだ。

１ステージを今までの半分の17試合にすればいいだけじゃん？
いちいち２ステージに分ける意味ない

>>793
それだとＨ＆Ａが…

プレーオフの試合数が減らないように、
通期の2位から5位でトーナメントして勝者が1位と対戦でいいんじゃないの？
ステージ覇者に開催権ということで。
ステージ覇者が6位以下なったら出場権剥奪でいいよ。
現在の案では、16位以下で出場権剥奪となっているが、
6位以下で剥奪で十分だ。
通期で6位以下になるようなチームが年間王者になるべきではない。

試合数も減らないし、年間順位も尊重されるし、ベターだと思うけど。

>>795
ベターも何もプレーオフの追加に反対な訳だから、
そんな手には乗らんよ。

Jももう終わるんで地元のラグビーチームとアメフトチームのスケジュール調べたら

トップリーグ・1stステージ・プールA・2ndステージ・ワイルドカードトーナメント
X league・1st stage・バトル9・バトル9 FINAL

意味不明
チームのHPじゃ解説してねーし

10億円の使い道が広告や育成に使うつもりっていうのが意味が分からんよな
使い道がはっきりしてない金が本当に必要なのか

あれだけ収入が減ると危機感を煽っていたくせに
いざ増える見込みとなると使う当てが決まってないってどうよ

人間の審判に本当に億単位の金がかかるのかも怪しい。
これからのサッカー界はビデオ判定の導入など人間の負担は減る方向なのに。

焼き豚に嫌われた加藤ですら、
球を打ちやすい球に変えてリーグ盛り上げようとして連絡事項怠った事で責任取ったのに
大東と中西ときたら自らの利権の為に電通とホルホルしながら
欠陥だらけの2ステージに強行変更とか頭がおかしいだろ。

大東って何でチェアマンやってんの？
組織のトップに立つ器には全く見えないんだけど

参与選任の件
2013年11月19日（火）
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005481.html
　Ｊリーグは本日開催した理事会で、2013年10月15日に公益社団法人 日本プロサッカーリーグ理事を退任した田中 道博氏を参与に選任いたしました。

なんで勝ち点が無駄になるトーナメントを延々とするわけ？
プレーオフなら３試合だけやれ
下らない試合が増えてサッカーの実力が落ちたら
中西全サポからすごいつるし上げを食らうぜ
Jリーグ機構にいられなくなると思え

>>803
これもすごいことだな

>>804
日程きつくなって試合の質は間違いなく落ちるよ
平日開催が増えるから観客も減るよね

サッカーって一発勝負のトーナメントで実力がつくわけじゃねーんだよ
勝ち点を考えてプレーするから実力がつくのはヨーロッパみてもわかるだろ？
トーナメント重視してるアホの韓国、支那、アメリカのサッカーの国内組の実力の無さをどう考えるんだ？

>>807
メキシコもそれ言われてるみたいね
選手が育たなくなって代表も弱くなる可能性は高い

>>787
親父が起用法に文句をつける元代表選手なら知ってる

２ステージ制が大失敗しますように

Jリーグ見に行くのは来年まで

俺は既に行くのやめた

>>795
その昔、年間七位でチャンピオンになったチームがあってだな…。

次節で優勝決まりそうだから最終節は選手&bull;サポで2ステージ反対運動したらイイ。

>>810
絵馬か！

2ステージにして新規ファンを獲得できるとは思えないが
出来たとしても離れてく既存ファンの方が多いのは間違いない
差引マイナスだよ

少なくとも欧州リーグは見るけどJリーグは見ない層を取り込むのは無理だな。
二流国の印象を与える(サッカー批評・最新号より後藤健夫の受け売り)

261 名前:名無しさん＠夢いっぱい :2013/11/24(日) 16:52:37.82 ID:7oF/rYlw
>>235>>238
海外は辞めておくか
戦国Jリーグだからこそ成り立つんだよな

大混戦の　2013 2nd 順位表 15節
　　　┏━┳━━┯━━┯━┯━┯━━┓
前節┃位┃名前│勝点│得│失│得失┃
　　　┣━╋━━┿━━┿━┿━┿━━┫
↑03┃01┃新潟│　 29│23│16│＋07┃
↑04┃02┃横鞠│　 28│17│09│＋08┃
↑05┃03┃鳥栖│　 28│24│22│＋02┃
↓01┃04┃鹿島│　 27│30│24│＋06┃
↓02┃05┃浦和│　 27│29│24│＋05┃
↑07┃06┃桜大│　 26│20│11│＋09┃
↑08┃07┃川崎│　 26│25│19│＋06┃
↑09┃08┃瓦斯│　 25│25│20│＋05┃
↑10┃09┃名鯱│　 25│24│20│＋04┃
↑11┃10┃清水│　 25│25│27│−02┃
↓06┃11┃仙台│　 23│22│14│＋08┃
↑13┃12┃甲府│　 21│16│14│＋02┃
↓12┃13┃広島│　 21│18│17│＋01┃
　　　┣━╋━━┿━━┿━┿━┿━━┫
→14┃14┃木白│　 18│22│23│−01┃
→15┃15┃湘南│　 12│21│30│−09┃
　　　┣━╋━━┿━━┿━┿━┿━━┫
→16┃16┃磐田│　 07│15│25│−10┃
→17┃17┃大分│　 06│13│32│−19┃
→18┃18┃大宮│　 03│10│32│−22┃
　　　┗━┻━━┷━━┷━┷━┷━━┛

来年いっぱいまではスタジアム行けよ
それでこそ15年以降のコントラストが際立つんだから

んだ。
逆に当局は２ステージ制の効果を粉飾するために
来年は意図的に宣伝の手を緩めたりしないだろうな

中西ってなんであんなえらそうなの？
あいつのせいでJリーグのイメージ低下してるだろ

結局1から3位まで出る事になって2ステージの意味がなくなったのに
スポンサーになる物好きな企業はいるのかな。

ポストシーズンに物申すならJ2の昇格プレーオフに乱入して暴れる必要があるのではないか？
下位のチームに空気読めよとか。


>>822
ステージ優勝でも年間勝ち点が降格ゾーンだとプレーオフへの参加資格を剥奪されたり、
ステージ優勝では無くって単なる半期1位、ワイルドカード権に過ぎないから
Jリーグ初期みたいにステージごとに冠スポンサーをつけるのは難しいと思われる。
ただし、中西の言ってる事が全て本当であるのならば
この数ヶ月間だけで23億円ほど確保できたらしい。

俊さんだって言いました「2位3位はビリと一緒」

ビリでも出られるポストステージ
Jリーグって優しいね♪

>>823
ポストシーズンだけでと言うなら明らかに盛ってるんだろうが、その23億も最初だけだろうね
杜撰なシステムがバレて、視聴率も平凡、価値低下＆過密日程でリーグ戦の観客も減少、スポンサーは即効離れる

パ・リーグは台湾のテレビ局に
ニュース映像を提供するそうだ。

Jもいきなり試合中継などと大風呂敷広げるだけじゃなくて
国内各局向けに似たようなフォローをしていかないと。

２ステージ制　12・17に正式決定か
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20131126-1223207.html

　Ｊリーグと日本プロサッカー選手会（ＪＰＦＡ）は２５日、東京・文京区のＪＦＡハウスで労使協議会を開き、
２０１５年シーズンから導入される予定のＪ１の「２ステージ＋ポストシーズン制」の大会方式について意見交換を行った。
今月のＪ１・Ｊ２合同実行委員会、Ｊリーグ理事会で方針が固まった大会方式についてＪリーグ側が説明。ＪＰＦＡ側もおおむね納得したという。
１２月１０日のＪＰＦＡ総会で選手側の意見が取りまとめられた上で、Ｊリーグは同１７日の理事会での大会方式の正式決定を目指す。

こんな大詰めの時期に話を持ちかけられても
ゆっくり議論なんか出来んだろうに、ワザとだな。

ステージ1位は単なるワイルドカード権に過ぎない。
第1ステージの1位だって通算勝ち点では降格圏でPO剥奪されるかもしれないし
第2ステージの1位だって既に通算勝ち点の方でPO権を獲得済みのチームが1位になるかもしれない。

×チェアマン＞△ちぇ、あまちゃん
×チェアマン＞○遅延マン
◎大東チエンマン

言論統制も凄いなｗ、さすがマスコミ界のジャニ―事務所・電通って感じ。

先日、ラジオで言ってたよ、江本が、、、
『結局あれだけ盛り上がってるように見えるスタジアムでも野球の将来考えてる人たちは、ほとんど居ない。ただ居酒屋感覚でお祭り騒ぎしたいだけなんですよ』ってな。
そういう奴ら取り込んだとしても、バブルで終わりすぐ飽きて知らんぷりするの一度経験してるだろ

答えはACLだ、サッカー好きで地元にJクラブ無い子達を取り込めれば発展する。それが人が人を呼ぶきっかけになる

Jリーグが始まる前から冬でも緑の芝生で蹴りたいと想い世界を夢見て、共に歩んできた俺たちを無視して独断で決める中西は絶対怪しい。

今年だったら、大宮と新潟がプレーオフでれるのか？胸熱だな

ステージ優勝とナビスコ優勝と天皇杯優勝はどれが最も価値があるの？

ステージ優勝はプレーオフ進出権獲得ってだけで
それ自体にはほぼ何の価値もない

各クラブのサポーターの代表が一同に集まって理事会と話合う場があればイイんだけどね。

【サッカー】Jリーグ中継､視聴率1桁(デーゲーム)で､TV局員｢短期のトーナメントなら一見さんも盛り上がれるし､一発勝負なら放送し易い｣★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385553674/

「以前は日本代表の試合がJリーグの宣伝になっていた。しかし、
現在の主力はほとんど海外でプレーしている。代表の試合がJリーグに注目を
集める起爆剤になっていない。だからこそ、Jリーグが現在の制度のままでは、
地上波で中継し続けるのは難しいでしょう。しかし、短期間のトーナメントなら、
一見さんも盛り上がれるし、テレビも一発勝負なら放送しやすい。
『別に本当のファンだけ観ればいい』というサポーターもいると思いますが、
そのような排他的な考えでは、いずれJリーグは危機的状況を迎えます。
存続を考えるなら、なんらかの抜本的な改革が必要なのは間違いないでしょう」

　観客動員数も、昨年と比べて減少しそうなJリーグ。コアなサポーターから
批判を受けても、何らかの処置を講ずる必要はあるのかもしれない。

>>836より前の部分

Jリーグが、いまひとつ盛り上がりに欠けている。J1は、横浜Fマリノス、
浦和レッズ、サンフレッチェ広島の優勝争いが佳境を迎えている。本来であれば、
人気のあるサッカーの国内リーグの栄冠に注目が集まってもおかしくないが、
熱心なサポーターを除き、世間の興味が向いているとは言い難い。

　事実、テレビ中継でも、日本代表の試合は視聴率20％を越えるが、
年に数試合だけ放映される地上波Jリーグ中継の視聴率は
1ケタ台前半の数字に落ち込んでいる。スポーツライターが語る。

「現在、Jリーグ観戦に訪れる人はリピーターが多数を占めます。
Jリーグの観戦者調査によれば、2011年J1観戦者の36.2％が17 回以上、
J2観戦者の36.9 %が19回以上も、年間でスタジアムに訪れている。
もちろんリピーターを作るのは重要なことだし、この数字は素晴らしい。
でも、新規の観客が増えない限り、リーグは繁栄しないでしょう」

　Jリーグは人気低下に危機感を抱き、2ステージ制の検討を行なっているが、
多くのサポーターは反対を表明している。世界基準の1ステージ制をやめる
という判断は、もってのほかだ、と言うのだ。では、どうすればよいのか。
テレビ局のスポーツ担当者は、短期間のトーナメント導入を提案する。

>>834
でも、サポーターって以外と不勉強で馬鹿だから(´･ω･｀)

未だに秋春制でも、春秋制でリーグ開催中の期間に
「この時期にリーグ戦無理。秋春制反対」とかツイッター書く馬鹿多いし

２ステージ制のメリットとデメリットを理解してるサポーターがどれだけ居るか

２ステージ制に反対するなら代案を準備しないと

今のままが良い。プレーオフには問題があると叫んでも
２０億には叶わない
Ｊ２の貧乏クラブにとっての分配金２０００万にはかなわないのだから

>>836
選手も知らないようなチーム同士が一発勝負で戦ってても一般人の興味は引かないのにね
ＡＣＬでどこかの海外チーム同士が戦っても日本人には興味が無いのと同じように

反対署名スレなのに何で、２ステージ賛成の奴らがこんなに湧いてんだよ。

>>839
このままで問題なし
世界広しと言えど、平均17000人入って経営が成り立たないお粗末リーグは存在しない
これが全ての答え

結局、欠陥システムにすら気づかない無能経営陣が最大の癌なのは明らか
中西を更迭させることが最大の改革だよ

ポストシーズン分の分配金はＪのクラブに渡るわけでもなく、
そもそもJ2に経営力のないクラブを多数抱えることになったのは、
J2を22チームにまで急いで広げすぎた見通しの甘さが全て

自らの不始末を棚にあげて、Ｊリーグの危機だと騒ぎ立てて小手先に「逃げた」のが正しい見解
戦略の甘さ、営業努力の無さ、無能の極み

変なのが住み着いちゃったね
このスレも終わりか

国全体が貧しいんだからサッカー界だって少しは我慢すべきだよ
今回の策は手を出してはいけないドーピング
もしくはタコが腹減って自分の足を食いだしたようなもの

http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/nishibe/kiji/K20130919006648190.html
既出かもしれんが貼っておく。

そろそろ、お手ageか・・・

平日開催が増えて潰れるクラブも出るんじゃないかな。
それでもリーグさえ潤えば問題ないってスタンスなんだろうけど。

>>846
俺は来年からゴ−ル裏行かない



日産スタ超満員だぞ
下らん制度を作らなくても
神様はちゃんと、こういう状況を
用意してくれる

年間勝ち点で争うのが公平と言ってるが
そうすると負けた試合で優勝が決まる可能性もあるんだな
公平かもしれんが娯楽としては不満だわ

>>850
そんなのH&Aの２試合制だったら同じ事だ。

年間勝ち点のみだったら、もしかしたら今日で決まらなくて
次の試合もチケットが大量に売れる可能性もある。
そうやって小出し小出しで引っ張れる場合もありうる。

２ステージ絶対反対、プレイオフなんてもってのほか！
そんな俺だけど、明日のＪ2プレイオフ楽しみだ
(^。^;)

だったら3位のACL枠をプレーオフで争えばいい

今日では優勝は決まらなかったな、勝ち点で決める事こそが動員の総和を大きくするんだよ。

曜日固定制にして効果は出たのか、中西。
こういう説明すらしていないのだから、信用できるわけが無い。

>>855
固定制じゃなければ今日と明日はJ1と昇格プレーオフが入り交じる、変な状況になってた。
日程作成の上で要所要所で固定されてた方が便利だから
要は結論が先に用意されてるって事。

今のＪリーグはアニメ業界と一緒。
コアなヲタクしか観ていない。どうやって一般層に訴えるかといえば
やっぱりプレーオフ的な事やらないとだめだと思ってしまうのはしょうがないな。

それが駄目なら代表選手が多くないと無理だわな。

優勝決定は最終節へ 横浜FM 中澤「2ステージ制、いらないんじゃないか」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131130-01129151-gekisaka-socc

この結果、Jリーグの優勝争いは最終節までもつれることになった。
この試合ではJ1最多入場者数記録が更新されたが、
「これ以上ない、盛り上がりだよ。Jリーグ、ウハウハだよ」と中澤は言い、
「2ステージ制、いらないんじゃないかってくらい盛り上がったよね。
『こっちの方が盛り上がる』って、サッカーの神様が言っているんですよ。
だから、盛り上げていこう。フロンターレも燃えているだろうし」

>>857
アニメは最近オタクだけのものじゃ無くなってるじゃん
アニメは中身があるけどJリーグは無いからな

さすが中澤よく言った

これ2ステージ制ならアルビが2ndステージ優勝だし
プレーオフも優勝するんだろうな

中身って何？声のこと？

さすが中澤さんやで〜。

>>859
ろくに観てない癖に（笑）

今日はサッカーのリーグ戦における正しい在り方を改めて実感した。
2ステージ制じゃなくても未来へは前進しているだろ。

キムタクが以前にやっていたドラマ「CHANGE」で思い出したけど
「誰にでも解るような言葉で説明の出来ない政治家は本当の政治家ではございません。」ってセリフがあった。
大東や中西は、それが出来ていたか？

２ステージ制の行方は？

>>864
中西は｢ステークホルダー｣とか｢KPI｣とか言って、うやむやにしてる。
ステークホルダーって利害関係者とかいう意味なんだけど
｢客｣はステークホルダーでは無いんかと。

次、広島が勝ちで横浜FMが引き分けると勝ち点で並び、
得失点差1の違いで広島が優勝となる。
1試合、1試合の結果が最後の最後まで効いて来るから
総トータルでは1ステージ制が最も良くなる。

野球は仙台以外どこでも3万はキャパがあるし「最低」五試合×2リーグの10試合で3万〜4万5000入るCSに旨みがあるのはわかる
しかも放映権料は丸々主催チームのものだからファンも一応受け入れられる

だがJリーグで、浦和や横浜がチャンピオンシップのホーム開催をするなら良いが
柏あたりがホーム開催したら満員でもたった14000、国立でやろうにも回収で使えない
放映権料もクラブではなくリーグのもの、そんなもん誰が賛成するんだよボケ

残留争いもつまらなくなるな。
崖っぷちランキングとかもういいよ。

中澤は言ってくれる漢だと思ってました

昨日、１位と２位が負けて優勝争いは最終節へ！
プレーオフ無くても凄く面白いんですけど…。

>>871
これ決まった頃が終盤の入り口ぐらいだったから、
今、決議したら分配金で脅しても可決してなかったと思うよ。
つまり騙し討ちで最初から説明で納得させる気など無い。

Ｊリーグ観ない奴は何やっても見ない
ポストシーズンやプレイオフなんぞ愚行の極み

今季のＪリーグ面白い

昔、バレーボールがTV局の言いなりになって競技のルールを少し変えたこともあったよね。

>>874
得点の加算方法だな。
野球で言えば試合時間を短くする施策だ。

んなこと言ったらNBAなんて

横浜Ｍが２ステージ時代の連覇より遥かに入ってる件

2003　24,957人
2004　24,818人
2013　27,496人

>>871
無くても面白いのではなく、
無いから面白いのである。

中沢祐二　やっと選手側から意見してくれた　サッカーの未来考えてその勇気は素晴らしい！

>>864
素人が聞いたこと無い言葉使って、必要以上に頭使わせ説き伏せようとしてるバカ西　オメーの魂胆見え見えだ　くそったれ
２ステージ制絶対反対！

選手会も本音でやり合わないと

中沢が選手会の会長にいいんじゃないか？

>>871
これまでも最終説で決まったことがあったが盛り上がらなかった

すまん。
ちょっと意見聞かせてほしいんだが今のレギュレーションのままシーズンの始まりだけを変更して
夏に終われば最後の方だけはゴールデンタイムで放送できるような気がするんだが。

今ってお昼にやってるからどう考えたって視聴率とれないじゃん。
そもそもゴールデンならやりませんとか言い出すかもしれんけど。

>>881
そんなの最後以外の２ステージ制時代も同じだよ。

2リーグ制にしろ！

>>884
カンファレンス制を言っているのか？

ヒデこと、中田英寿の２ステに関するコメント知ってる人いる？。

ヒデこと、ペナルティ中川秀樹の２ステに関するコメント知ってる人いる？。

日本人って、そんなに下克上が好きだったかな？
あとリーグ王者とナビスコ王者を戦わせるPOなら賛成してもイイかな。

後期は、２つの順位表が存在するのがややこしいね。

2015から
リーグ王者＞×
年間王者＞○

>>888
補足だけどレギュレーションはリーグ王者を優位にした方がイイだろう。あと中立地は国立は使えないからJ2のスタジアムを借りれば良い。
昔、猪木とマサ斉藤が巌流島で闘った事があったが、あんなイメージを希望したい。別に宮本武蔵vs佐々木小次郎でもイイけど。

>>890
後半戦1位＆プレーオフ勝利

>>891
そんな物を行わなくともリーグ優勝の方が強いからエキシビジョンの域を越えない。
過去に似たような催しは行われたが名古屋が勝った事は
表向きの歴史からは抹殺されている。

J2の昇格プレーオフに乗り込むべし、
徳島には空気を読んでもらうべし。

Ｊ２プレーオフは問題視してねーだろ
あくまで２部リーグの「３位」を決めるもので、欧州トップリーグでも普通に行われている方式だからな
トップリーグの「優勝」を決めるものとはわけが違う

>>894
そうやってガラガラポンする隙を与えたからツケ込まれて
J1の優勝決定の方法にまで浸食されたんだろう。
それは、それ、これは、これ、みたいに物わかりが良ければ
年間勝ち点で紛糾してないよ。

やはり2ステージ制なんて要らんな

自然に盛り上がれるのも来年までか…
あとはマスゴミにより盛り上がった気にさせられるだけ

ところで2ステージ制だと今年はどこが優勝なの？

１直接対決した試合の結果をSS・CSの結果とする
２SS・CSはホーム＆アウェーのアウェーゴール方式とする
この条件で

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 20:00:03.44 ID:fqBjyo3D0
twitterより。

【Ｊリーグ】２０１５年以降の新方式に今季の結果を当てはめると、
年間１位広島、２位横浜マ、３位川崎、前期優勝広島、後期優勝新潟。
これにより、スーパーステージはまず横浜マと川崎が対戦。
この勝者が新潟と戦い、勝った方が広島とチャンピオンシップで対戦することになります

2ステージ制やめろ中西

スカパーの番組で中西の弁に名波は腑に落ちない顔してやんの。

>>899
サンクス

SS1回戦横浜-川崎
1st 2-1（日産）
2nd 0-1（等々力）
アウェーゴールで合計スコア2-3で川崎

SS2回戦川崎-新潟
1st 2-1（等々力）
2nd 1-2（東北電ス）
合計3-3、アウェーゴールを適用しても4-4のため年間勝ち点を優先して川崎

CS川崎-広島
1st 2-4(Eスタ)
2nd 2-0（等々力）
アウェーゴール適用で合計スコア6-4で川崎が優勝

やっぱ２ステージ制なんて嫌だなぁ
今のJリーグをそのままメディアで煽ってくれた方がいい

>>903
そういうのを他力本願という

>>904
サポーターが動いて自力にすればイイ

2ステージ制アカン!！POイラネ!！

トップが無能じゃどうしようもない
ポストシーズン反対とともに中西解任を訴え出るべき

天皇杯決勝にでも「中西ヤメロ！中西ヤメロ！」の大合唱すればいいんやない

選手会がいもひーてんじゃどうしよーもねーよ

選手側には美味しい話なんだろきっと
ファンは冷める一方だけどな
電通絡みはいつもこうだよ

今回もの終盤の重みが半減だな。いっそ勝点を
勝ー1.5
分ー0.5
にしたら

後半は順位表が後半と年間の2つ必要だね
でないと他リーグとの比較が面倒

今日のスポーツ紙、一面で広島優勝報じてるとこある？

やっぱり日本の報道はひどすぎるよ

ないよな・・・、
サッカー日本代表が一面にくるか？普通？？、、、
だから、エルゴラが出来たんだな。
ヤフーニュースでも出てないし・・。・・。

明日のエルゴラで我慢我慢。

日曜のスポーツ紙の購入層は金のない競馬ファンが中心
それに合わせた紙面にするのはしょうがない

おっと書き切らないで書き込んじまったスマン

野球ですらマー君が負けたとか
相当な記事でない限り
春や秋のＧ１レースがある時期には
日曜日の１面を飾ることはほとんどない

>>913
競馬はデイリーだけなんだが

報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/t-ichimen.jpg
日刊
http://www.nikkansports.com/paper_img/131208toukyou-ns130.jpg
スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/shimen/yomimono/ichimen/jpeg/G20131207007153040_thum.jpg
デイリー
http://i.daily.jp/information/2013/12/08/Images/b_06555414.jpg

>>914
こりゃ失礼

それでもオッサンが買うことには間違いはない
Ｊサポはネットで情報を収集しちゃうからね

>>904
２ステージ制だって究極の目的はマスコミの気を引くためだろ
何が違うんだよ。

>>910
東京版は仕方ない。
全国紙の広島版は大阪本社ベースだからなあ…

新潟にも優勝のチャンスがあるのか。
新潟サポなので２ステージ制賛成派に鞍替えしようかな。
まさか新潟が頂点に立つなんてことは絶対ありえないことだと思っていたので。

>>916
何もしないのと
話題に上るように努力するところが違う

http://www.youtube.com/watch?v=vZsKn2Ti8p8&feature=player_detailpage
lock bllizard

>>919
２ステージ制は過去にやって、ＣＳ以外はマスコミは取り扱わなかったわけだが
今度のシステムもマスコミが取り扱うのは最後の決勝戦くらいで、価値の低くなるリーグの報道は逆に減り、観客も減る
事実、２ステージ制時代のリーグの観客動員は今より少なかった

>>921
大事なのは観客数ではなく、放映権料だから

>>922
ネタで言ってるのか、ただのバカなのか分からんが、
観客が減れば入場料収入・グッズ売上・広告料の全て減って、ＣＳの放映権料程度では到底賄えない
しかも、得られる放映権料はクラブに分配されないから、観客減はクラブにダイレクトに響く

>>923
俺が言ってるのはJリーグ側の意見な。

コアサポは減るかもしれんが新規も増えるわけで、大幅な増減はないと思うが。

それにオフィシャルスポンサー2社が撤退しちゃって代わりが見つからず、10億円減収になるんだぞ？

何も変えずにどうやって収入増やすんだよ。
バカなのはお前だろ、ちゃんと勉強してから書き込めよw

>>924
年の最後にゴールデン1試合やるだけで、なんでコアサポ以上に新規が増えると妄想できるんだこのバカは？
実際に過去に２ステやって観客が伸びなかった事実もあるのに
年に何十試合も行くコアサポと、ポストシーズンだけ注目するライトサポじゃ観客動員に対する効果は比べものにならない
しかも、日程的に過密になるから平日開催も増加する可能性もある

営業能力・経営能力のないリーグ本部の言葉だけを鵜呑みにして言ってるなら、勉強してから出直してこい
世界ベスト10に入る１万７千人も観客が入って経営が成り立たないリーグなんて世界広しと言えどどこにも存在しない、これが全ての答えだ

つーか、どの世界でも新規取り込み以上にそれ等をリピーター化させる事、
そのリピーターを放さない事を大事にしてるっつーの。
Ｊリーグが２ステージ制をやるのは、真逆の行為なんだよ！

現実をみろよ
なんだかんだ言ったって全クラブがプレーオフに賛成したんだよ

２ステージ制で日程がどうなるかまで分からんが
この時期にゴールデンでやるなら↓とバッティングするぞ

【フィギュアスケート/視聴率】フィギュア浅田真央Ｖは23・1％！羽生とともに視聴率20％超え
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386564228/

>>927
ある意味脅迫じみた内容だけどな

このままだったら分配金減らすから
まあ放映権料増えても分配金は増やしませんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>924
そこがリーグの浅はかなところでね。

プレーオフで放映権収入と注目度を増やすまではいい。
その先どうやって通常のリーグの注目度を上げるか
まだな〜んにも考えてないのはこれまでの説明を聞いても明らか。

過密日程で平日開催が増えるなど通常のリーグ戦はむしろ逆風に曝されるんだよ。
そこをどうやって挽回できるかある程度道筋を引いておくのがスジってもんでしょう。

>>930
審判と育成の投資をJリーグの収入から賄ってるかのように言ってたがあれ嘘だよな
サッカー協会の収入でやってるはずなのに

>>856
固定になる前も最終節は同時刻キックオフだったでしょう

>>855-856
固定の解釈に二通りあって、
J1とJ2を原則被せないようにするだけなら構わんと思う。
J1＝土曜、J2＝日曜に頑なに固執するのがアホ。

来年から水曜を挟む場合はJ1とJ2の曜日を入れ替えるんだよね。
結構なこと。

Ｊリーグ２ステージ制の必要性実感させる　「ドキッ！私服だらけのバックスタンド」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1209&f=column_1209_040.shtml

>>935
> 普段Jリーグに興味のない人たちが来場したと考えて差し支えないだろう。

他サポの固まりなんだよね

>>936
国立というアクセスの良い場所ってのがミソ。
関東圏にはナビスコ決勝、天皇杯決勝の常連がいるし
日本の交通網は東京ありきに作られてるから
どんな組み合わせになっても東京のが来やすい。
これがエコパとかだったら

>>935
徳島は、これから知る事になるんだよ。
赤い悪魔の恐ろしさを。
あんなのが自分達のホームに来たら「J1って怖い」って思うだろう。

>>935
凄いなこの記事w
私服だからコアサポじゃなく一般人だってか。頭沸いんてのか。

>>935
分かりやすい一発勝負だったらナビスコ決勝とかあるだろうが
全く参考にならない意見だなぁ

どうせＪ本部から要請受けてヨイショ記事書いたんじゃないの
あまりに中身が無さ過ぎてそうとしか捉えられん

>>941
国立で配られた紙にも提灯コラムあったよ

>>938
３年ほど前にPSMで浦和が来て、徳島が勝ったような

>>941
世論操作とか広告代理店のゴリ押しとか、そういった事がサッカーで学べるね。
国民に変な知恵をつけさせる事になるんだけど。

http://www.footballchannel.jp/2013/11/13/post12128/
欲張るとロクな事がない。

http://www.footballchannel.jp/2013/11/06/post11080/
バカ西のアジア戦略だとさ。

>>935
J1を制覇する事はその年の最強チームを意味するが、昇格POはただの敗者復活戦。
今年の京都はある意味Jリーグの都合で昇格出来なかったとも言える。

結局、昇格POが成功し「これは、おいしい」と中西の浅知恵で大東に耳打ちしたと窺え、
それをサポーター、選手を無視してリーグ戦に導入するという大胆かつ無責任な改革。

所詮Jリーグ公式サイトでは、先ず２ステージありきの”有難迷惑記事”乙。

京都と徳島のサポ以外でプレーオフ見に来てた人で一番多かったのはFC東京関係のグッズ身につけたり持ってた人だった
あとは他のJ2の各クラブの物もちらほら見かけた
もし関東地区同士のクラブのPO決勝になってたら上層席も開放するくらい客来たと思う

FC東京、マリノス、浦和。
この辺はナビスコとか高校選手権とか国立で行なわれる決勝にはカード無関係に必ず大勢いるよ。

確かにトーナメントの一発勝負には緊張感があるけど、だからって1年間かけてきてやってきたリーグ戦をトーナメントで台無しにする必要は無いだろ。
理事会はスポンサー料が欲しいのか観客動員が欲しいのか、どっちなんだよ。二兎を追う者は一兎も得ずだよ。

>>949
観客動員が欲しいならあり得ない発想だよな
SSとCSで1試合5万人入っても（ありえないが）
普段のリーグ戦で平均1000人減って台無し

そんな難しい話、機構の奴らがわかってるはずないだろw

これは明確に「スポンサー料」なんだろうなあ…
いい悪いは別として

んん

Ｊ１昇格プレーオフ決勝の“呼称”、冠スポンサー募集へ　2012/11/24
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/11/24/kiji/K20121124004623020.html
> 冠スポンサーもつけられるように頑張りたい

まだですか？

>>950
ホームのキャパの少ないチームなんかは
どう頑張ろうが、それより客は入らないしな。


>>954
あれ？、中西が言うには
この２〜３ヶ月間で23億円ほど確保できてるはずなんだけど。

過去のCSでスポンサーやってたサントリーは金を出してるのに
年間勝ち点でケチつけられたから尻尾を巻いて逃げたし

新しいレギュレーションでは
ステージ1位には何の価値も無いから半期スポンサーも無理だよ