◆2ステージ制　反対署名スレ◆　part2

立てた

>>1乙
前スレ
２ステージ制反対署名
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378904958/
関連スレ
Jリーグの今後を考える　その112
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378600272/
日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/

>>1乙

おつ

2008年までの入れ替え戦が一番盛り上がったんだよな。


J1・J2入れ替え戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/J1%E3%83%BBJ2%E5%85%A5%E3%82%8C%E6%9B%BF%E3%81%88%E6%88%A6

反対してる人たちは1000人くらいの痛いコアサポだけが来て新規が全く来ない1ステージ制のリーグになる事が望みなのかな？
新規の取り込みとか全く考えずにノイジーマイノリティを優先して破滅するのはやめてほしい
リーグは一部のキチガイからの嫌がらせに屈せずに頑張ってほしい

ID:yA5mJRuW0

山本太郎みたいな人畜と俺らを一緒にするな
今回は金以外に納得できるような理由を出さない中西が悪いんだよ

第一コア層が退いて、２ステージ制にすれば客がくるって根拠をお前は示せるのか？
俺らを叩いているだけじゃ中西と一緒だろ

お前こそ言ってることが山本太郎と一緒だよ

>>7
もう面倒くさいから無視しとこうぜ
いや元から面倒くさかったんだけどさ

議論のギの字にすらならんよ

Ｊ１を15年から前後期の２ステージ制へ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20130911-1187645.html

Ｊリーグは１１日、東京・文京区のＪＦＡハウスでＪ１Ｊ２合同実行委員会を開き、
１５年シーズンからの２ステージ（Ｓ）制＆チャンピオンシップ（ＣＳ、仮称）実施を合意した。
１７日の理事会で承認されれば、正式決定となる。

大会方式は、年間勝ち点１位のチームは自動的に年間王者を決めるＣＳに進出する。
残る各Ｓの２位以上のチームがスーパーステージ（仮称）と名付けられるプレーオフ
で対戦し、ＣＳの挑戦権を得る。
年度によって、２位以上のチーム数が異なる可能性があり、各Ｓの２位までのチームが
２チームにとどまることも想定できるため、年間勝ち点３位のチームを加えるなど、
詳細は１１月までに発表される。

大東和美チェアマン（６４）は「今まで話し合ってきた課題がクリアになったことが本日の決定です。
新たなスポンサー獲得や放映権料収入などで、１０億円以上の収入が見込める。
増収分は育成の原資として確保したい。反対するサポーターもいると思うが、
きちんと説明して理解を求めていきたい」と話した。

自分らはわがまま言ってるだけだってわかってるから反論もできないのかい？
こんな子供みたいに自分の事しか考えない奴らが反対してるんだからそりゃあリーグは具体的なデータも提示しないでしょ

>>8
リーグもそっくりそのまま君らに同じ事言うと思うよｗ

>>8
このスレにはもう「議論」しに来るなよ
反対署名スレに工作しに来るなよ
ここは2ステージ制をいかに殲滅するかを議論する場なんだよ
殲滅される側の自称多数派はおとなしく震え上がってりゃいいのさ
ボリシェヴィキどもめ

>>10
>>7が質問してるんだから回答してあげたら？
ちなみに、俺は前スレで散々データを出したよ
お前が勝手に「1節あたりの観戦者に対して人数少ないからノイジーマイノリティ」とかレッテル貼ってたけどね

その意見で言えば、お前が貼ったすぽるとの画像、あれこそ信頼のおけないデータになっちゃうよ
その理由は前スレで述べた通り

チンピラみたいなオッサン達がサポーターと称してのさばってるのが問題だろう
リーグ側としてもその事実は言えんだろうがｗ

フットブレインの勝村、福田、アツ
ともに歯切れ悪かった。皆本心は大反対だろうけどあれが限界か

>>14
変なアンケートに踊らされて反対の声が多すぎて焦ってるだけじゃないか？

>>6
今年の場合にあてはてると
プレイオフは　広島vs鳥栖、新潟vs大宮になる

これで新規の客が増えるとは思えない
世間では話題にもならない

たかが2ステージ制ごときでぎゃあぎゃあ騒ぐって哀れ
俺たち？
俺たちは浦和劣頭のやつらがこの2ステージ制とやらに反対しているから、
今回の件では大賛成だ
2ステージ制、大いに結構！

プレーオフは、昇格、降格、入替が絡んだ方が盛り上がるんだよ。
結局、ルール決めは年間順位が基準になるので、2シーズン制の意味が無い。

>>17
はいはい成りすまし乙

J2サポだが反対
どのチームもJ1昇格が目標として当然入ってくるわけだが、
２ステ制みたいなクソリーグへの昇格が目標になるとかちょっと・・・

とにかく、２ステージ制案撤廃の声をメディアが無視できないよう持ってかなきゃ駄目。
今はまだ無視してやがるとこが殆どだからな

むしろここまで反対が多いことに驚いてる

瓦斯は1シーズン制なら来年も再来年も優勝の可能性ないものね
ポポビッチを替えれば解らないけど・・・

順　チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　浦　和　 34,709　 36,634　 -1,925 ▼　↑　　12..　 416,508　54.5%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　新　潟　 24,761　 25,018　 　-257 ▼　−　　12..　 297,136　58.5%
03　横浜M　 24,010　 22,946　 +1,064 △　−　　12..　 288,122　38.2%
04　Ｆ東京..　22,679　 23,955　 -1,276 ▼　−　　11..　 249,472　45.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　C大阪　 16,786　 16,913　 　-127 ▼　↑　　12..　 201,434　49.7%
06　川　崎　 16,402　 17,807　 -1,405 ▼　−　　11..　 180,424　61.2%
07　名古屋　15,924　 17,155　 -1,231 ▼　−　　12..　 191,087　50.3%
08　広　島　 15,329　 17,721　 -2,392 ▼　↓　　13..　 199,272　30.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
09　清　水　 14,405　 15,121　 　-716 ▼　−　　12..　 172,865　63.1%
10　仙　台　 14,309　 16,600　 -2,291 ▼　−　　12..　 171,710　72.7%
11　鹿　島　 14,298　 15,381　 -1,084 ▼　↑　　12..　 171,570　35.1%
12　　柏 　　 13,298　 13,768　 　-470 ▼　−　　12..　 159,573　60.9%
13　大　分　 12,617. 　 9,721　 +2,896 △　↓　　12..　 151,401　31.5%
14　甲　府　 12,424　 10,407　 +2,017 △　−　　12..　 149,087　61.8%
15　大　宮　 11,397　 10,637　 　+760 △　↑　　12..　 136,765　73.1%
16　鳥　栖　 11,166　 11,991　 　-825 ▼　↑　　12..　 133,996　45.6%
17　磐　田　 10,948　 13,122　 -2,174 ▼　↓　　12..　 131,377　60.3%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
18　湘　南. 　 9,623. 　 6,852　 +2,771 △　↑　　13..　 125,095　52.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　 全　体　 16,328　 17,566　 -1,238 ▼　↑.　216　3,526,894　48.8%

お前らがスタジアムに来ないから２ステージの話がでてくる
数年前と比べればＴＯＰの浦和と新潟はマイナス１万だからな

9月13日(金)夜に放送された
すぽると「観戦回数とアンケート結果」の調査

http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00476662.jpg

・なぜか「観戦回数0回の人」=「興味を持たなかった人」という結論
　（TV観戦だとしても興味を持たない人としている）
・そしてその「興味を持たなかった」をやたら強調
・なぜか「観戦回数4-6回の人」のアンケート結果がない
・なぜか「10回以上20回未満の人」のアンケート結果がない

なんで去年優勝した広島が減っているんだ
今年も上位だし

>>22
Jリーグのお偉いさんも多分そう思ってるね
老害にはありがちな話さ

今年は平日開催が多かったから観客減ってるんだよね

>>24
何でシーズン終了後とシーズン途中で比較してんだ？

清水　　 ttp://i.imgur.com/IkMJOPL.jpg
名古屋　ttp://pbs.twimg.com/media/BUGTvmCCUAAV0KC.jpg
仙台　　 ttp://uploda.cc/img/img5234519d7cb18.jpg
広島　　 ttp://i.imgur.com/AKiw0CN.jpg
川崎　　 ttp://i.imgur.com/HQDeiN4.jpg
F東京　 ttp://epcan.us/s/09142037801/ep1105440.jpg
浦和　　 ttp://i.imgur.com/6wqnKR3.jpg

>>25
そもそも、この問題にＪ観戦０回の奴らは関係ないんだがな。
どうせ２ステージ制になろうが観るわけない連中だからwww

観戦０の人こそ重要じゃないか
一回来てダメだと思われたらもうどうしようもないけど

2ステージになったら観客は増えるのかね？

というかそもそも論、このスレのスレタイである「署名」ってどこでするんだ

>>25
この「観戦回数０＝興味がない人」という超理論が成り立つとしたら
代表戦でいくら視聴率高くても、このアンケート理論だと「代表に興味ない人」なんだろう
野球とかにたとえると「テレビの前で枝豆食べながら野球見てるおっさん」は「野球に興味がない人」となる。
要は括り方がおかしいｗ

さらにいうと、分析すべき「観戦回数」と「アンケート結果の関連」であれば
全部しっかり出さないと信憑性が得られない。

まぁ、このアンケートが「きちんと周知されたうえでされたのかが怪しい」というアンケートなので、
真面目に考えるほうが馬鹿馬鹿しいって代物ではあるのだが
それでもJリーグ中西事務局長自体がこれを論拠としてるのでｗ

>>32
お得意さんより観に来る可能性すら疑わしい人を重視するのは商売人の発想じゃねえな
政治においても無党派層より組織票のほうが重要なんだよ
空気に流される連中をあてにするほど愚かなこともない

NTTドコモなんかがそれだな。
既存客を無視して新規客ばっかり目を向けるから、auにどんどん侵食されたという。

広島カープがAクラス入りか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379214704/

11 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/09/15(日) 12:16:46.41 ID:R/7F6PKU0
借金ありで日本一とかなったら
CSのルール大幅改定か
そのものの消失が待ってるで。

14 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/09/15(日) 12:20:39.31 ID:n217bDmC0
1位巨人…76勝43敗（貯金33）
2位阪神…66勝57敗（貯金9）
3位広島…60勝66敗（借金6）
これでCSやるのどうなのよ
正直、阪神が勝ち抜けてもどうかと思うし

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 02:27:48.62 ID:U4YmBOjV0
[インタビュー]Jリーグはなぜいま改革を進めるのか
〜中西大介 Jリーグ競技・事務統括本部長に話を聞く
http://blogola.jp/p/26297

>>30
２ステージで優勝したことないとこばっかだね
文句あるならマリノス、ジュビロみたいに完全優勝すればいいだけなのに

>>31
見るわけねえじゃなくてそいつらをどう呼ぶかが重要
ＣＳテレビ中継されるならその露出だけでも大きい
タイトル懸かってる試合くらいじゃないと日本人は興味もたないの多いし
たしかに優勝の価値は１シーズンより分かりにくいかもしれない
でもそれ以上に客が減ってる、露出が少ないってのは問題

おまえらも２ステージが嫌って言うだけじゃなくて何か改革案だしてそれ広めろよ

以前、お客様センターで集まった意見を集約する部署で仕事をしていたけど
お客様からものすごく不評だったり苦情が上がった商品や事業は行わないことを
そこで目の当たりにしたんだけどＪリーグはこんだけお客様（サポ）から反発を受けているのに
強行的に２ステージ制を導入するのかな？
それとも最後の最後で土壇場でひっくり返るのかね？

2015年からゴ−ル裏に行かない。
スカパ−観戦だけにする。

>>39
むしろ聞きたい
Jリーグが露出増の為に何やったのよ
スカパーに放映権売って地上波露出減らしたの自分たちじゃねーかよ
昔はちょくちょく地上波のNHK、TBSや地方局で試合見れたのに、今地上波なんてさっぱりないぞ
Jリーグに興味なかった人が、地上波でふと見て入っていく入口を潰したのはJリーグ自身だろうが

あと、ネットでの宣伝も全くねーじゃんか
この動画の再生数見ろよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=QsMRff-RiYk

Jリーグ公式チャンネルの動画なのに、なんと再生数1万行ってないんだぜｗ
J黎明期の有名選手がたくさん出てるのにだぜ？
皆、この動画の存在知らんやろｗ
Webにコンテンツあげれば勝手に人が来るとでも思ってるのかね？

どうせならスカパーも解約しろよ
もうBSだけで充分だろ

馬鹿げた2ステ−ジ制を導入するＪに抗議意志を示す為に
ゴ−ル裏には行かないが、好きなクラブを観たい事から
スカパ-は解約しない。

おれも再来年からはスカパー契約して、見たい時だけスタでいいかと思ってた
これはひょっとしてスカパーの陰謀かｗ

２ステージより
Ｊ１を土日開催にしてほしい
正直に日曜がつまらん。やっぱ見ていてレベルがかなり違う。

むしろスポンサー筋から動かしたいのなら
スカパーに関してはサポがガンガン解約したほうが良いように思えるけどねw

>>42
俺も同感。
地上波で言うならニューステーションから報道ステーションに変わった時、
スーパーサッカーが改悪につぐ改悪を重ねた時、
Jリーグはなにか危機感もって動いたか？って今更だけど思うわ。

土日分散やってほしいね
あと、大阪ダービーとかＦＣ東京ｖｓマリノスなどのように近場同士の対戦では
金曜の夜８時３０分キックオフとかできないかな？

>>49
日本にそんな遅い時間の興行無理だろ
子供もこない

大東にチェアマン代わって何かいい事あった？
２ステージ制だけじゃなくてナビスコにＪ２上位２チーム入れるとか
正気とは思えない。

>>51
ナビスコにＪ２いれるのに何が問題なのかが分からない
それでＪ２が上がっていけば面白いわ
現状予選なんてほとんど興味ないのに

Ｊ２側からしたら罰ゲームじゃないか

>>52
ナビスコとリーグ戦は平行してる状態で開催している。
Ｊ２は早めにシーズン始まるけどどの時点の順位で上位２チームを決める？
もしナビスコ開催前の順位で決めるなら、選手層に余裕が無いがＪ１昇格狙っているチームは無駄な試合したくないから
ある程度まで３位狙いを続けるような事態になるぞ？
殆どのＪ２サポからしてみたらナビスコ参加なんて罰ゲーム以外何物でもない。

結局おまえらの言うことってリーグよりクラブ側の責任だよな
２ステージでも両方狙えばいいし、Ｊ２もナビと平行すればいいんだから
戦えないならそもそもＪ１上がってくんな、同じこと来年やるんだから

これもすぐ１０００消費するようでないとダメだな

>>55
2ステージを双方制したとしても、プレーオフですぐ決勝に行けるだけで
Jリーグ王者になれるわけではないんだなーこれがｗ

あと、J2の試合数と厳しさを知ってたら、「J2もナビも平行で」とか口が裂けても言えないよ
だったらクラブの保有人数枠増、ベスメン制度撤廃の2つをセットでやらないと選手から死人が出るわ

野球のやりかたパクってるのが寒い
投手次第で別のチームになる野球は短期決戦独特の面白さがある
だがサッカーはそういうのはないし

>>57
激しく同意。

ポストシーズン制導入したら今以上に過密日程になるよね
そうしたら水曜開催増えて観客動員絶対減るだろ

2ステージ制を楽しみにしてる奴の数→
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379107568/

日本開催のCWCに、開催国枠で出る時に、１２月中旬までに終われるのか

Ｊ２サポだが、この制度に積極的に賛成してるわけではないが、なぜここまで反対されるのか理解できない。
確かに現行制度で優勝したとしても、それは優勝ではないという理不尽さは理解できる。

だが、サッカー（サポーターではなく）「ファン」なら、２位か３位に入ればトーナメント出場できるから･･･と、集客に繋がる気がする。
チームの財政的にも集客できないと何も始まらないと思うのだが？

>>40
実は最初から発表された物はダミーで、
サポとの話し合いの場とかアリバイを作って
本命である修正案に落とし込もうとしている可能性に注意せよ。
POに進出可能なチーム数とか利益の分配とか。


>>62
日本開催でなくともACLを経由する可能性があるから
12月アタマで終えなきゃダメだよ

>>60
現行案でもSS2試合、CS1試合の計3試合が増えるわけだからな
まさか重要視しているポストシーズンの試合を平日開催するわけはないだろう
そう考えると、今季日程で言えば11/16を天皇杯→リーグに振り替えるとして、
残る2試合は開幕1週繰り上げ・終幕1週繰り下げで対応か?
ただ後ろは>>62>>64の指摘通りCWCの兼ね合いもあるから下げられないか

代表との兼ね合いもあるが、今季以上には平日開催が増えると思われる
あるいは天皇杯準々決勝までが平日中心になってとばっちり受けるか

前期リーグ一位って、前期優勝って事なの？前期チャンピオンって事なの？

・・・頭いたくなってきた

何故1ステージ制だとコアサポしか来なくて雰囲気悪くなる、2ステージ制だとライトサポでも来やすい雰囲気になるって決め付けてんだ？
どっちにしろ見に行きたい人は来るし見たくなければ来ないだろ

コアサポは制度がいくら改悪しようが行く。
協会は改悪でライト層が来なくなってもコアサポは来るから減収でも最低限の収入は得られると思ってるだろ

>>65
11月16日は代表だから、代表日程を考慮するJ1リーグ戦には回せない。
狙いは開幕繰り上げで冬季開催の既成事実→シーズン移行が見え見えである。
つまり何が何でも潰す必要がある。

実際優勝争いで負けたり下位や降格で悔しいのって選手とサポ、真剣な監督やコーチぐらいだろうし。
フロントは降格したらお金どうしようかなー、位だろ？
下手すると前者の気持ちなんかより協会の方向いて尻尾振ってる方が大事なんだろ

アンケートにしても観に行く回数が少ないから興味無い、じゃないだろ
試合観に行く時は家族で行くけど、遠方サポだから年数回しか行けない。行ったらコアサポに負けない応援してる。
けど見に行った回数の括りで言えば俺はサポーターじゃなくて、スポンサーの招待券で暇潰しに行って試合ロクに見ないでMDP座席に捨ててくるような奴等は発言する権利があるんだろうなｗ

冬季開催についても今年の天候で降雪地帯のサポは相当頭にきてるのに
それを正当化する為の２ステージ制とかサポ舐めてんのかと言う話になるな。
代表以外に集客伸びない理由は大東と中西のこういった無能さが際立ってる証拠。

J1J2入れ替え戦の復活が先だと思うんだけど。

>>71
入れ替え戦はたしかにめっちゃ面白いけど
J1を経験させたいクラブを増やしたいっていう
それなりに筋が通ってる理由があるから当分なくても仕方ないんじゃね

>>72
今年の大分、去年の札幌みたいにJ1でボコボコにされたら
サポーターも心が折れる、まだJ2のほうが良かった
入れ替え戦をやって、実力のあるチームが上がってきたほうがいい

よく分かってないんだけれど2ステージ制のなにが駄目なの？

テレビでも報じられるようになってからのネット工作が凄い。

感心するわ。

●事件の時みたいに流出したら面白い物が見られそうだなw

2ステ−ジ制よりＪ1ｊ2昇降格枠を8にした方が余程面白い。

>>70
今年の夏の猛暑で試合やらせるほうがおかしいわ

>>78
いや、東日本は快適だったし
実は高知のアメダスは高い記録が出るように細工がしてある。

>>77
8てwせめて5だろw
>>79
今年の夏外でたの？

過去の2ステージ制時代の冠スポンサー
1993年から3年間　サントリー・NICOS
1997年から8年間　なし
（チャンピオンシップのスポンサーは全期間サントリー）

プロ野球クライマックスシリーズ地上波全国中継
左から セ1st 2nd パ1st 2nd（中継数/試合数）
2007年　1/2　3/3　2/3　4/5
2008年　0/3　4/4　0/2　0/5
2009年　0/3　4/4　0/2　0/4
2010年　0/2　2/4　0/2　0/6
2011年　0/3　1/5　0/2　0/3
2012年　0/3　6/6　0/3　0/3

スポンサーがつく・全試合地上波生中継って何年契約したのか

平日でもそこそこ集める野球はやっぱ化物

でＪ２は弾幕でたの？
出したの>>30だけなら
40チーム中７チームでたいした反論じゃねえな

>>9
＞反対するサポーターもいると思うが


賛成するサポーターの方が
多いみたいに言ってんのかよ
頭に蛆湧いてるなｗ

Jも磐田もラグビー畑のトップが立つと駄目っていういい例だな。
むしろラグビー界からの刺客じゃ無いかと疑いたくもなる。

問題点
根付いてきた1シーズン制た歴史も出来たが突然の２シーズン制決定報道。
裏方でサッカーファン無視で良し悪し無視で決定するＪリーグ機構。
こんな大事な改定問題を総会も開かず一部の理事会で決定するＪリーグ機構。

一年でも二年でも中継してもらえるならいいことじゃないか
中継してもらえなくなったらさっさと元に戻せばいい

>>85
サッカー界は数が多いがインテリは少ないからな

>>25
スポーツ番組の視聴者でこれは酷いな
１ステージでも２ステージでも大して変わらんし
サポーターが大反対するよなもんでもないだろ
そもそもそのサポーターがJリーグのお荷物なんだからちょうどいいじゃん

スポンサーや一部の視聴者にはいいかもしれないが・・
スタンド観戦を目論むクラブには本当にファン層発掘につながるのか・・
何も考えないで企画会社の提案を受け入れて発表しているのか・・
突然の発表はなんかＪリーグに不明の欠損があるのか・・

本当にＪの認知度を上げるなら、チェアマンも知名度ある人を起用すべきだろ。
松木にチェアマンの肩書つけて、これまでどうりメディアに出させた方が
よっぽどＪのアピールになる。

>>91
そんなもんで人気出たら苦労しねーわw
仮にそれで出てもJリーグの評価じゃねーわ


もうコアは切り離した方がいいぞ
それ以外の方が圧倒的多数なんだからw

J全面協力でデルピエロとか大物誘えよホント
中身ほったらかしでこんなことしても仕方ないだろうに

>>68
やっぱ代表絡みであの日程か……
後ろもCWC12/11スタートなので下げられないし、今年だと2/23開幕で平日2試合増加(計6試合)ってところか

コアサポは黙っても来るだろという指摘が多いが、平日開催に関しては行けない人、調整して何とか来てる人も多いと思う
こうやって平日開催が増えることで、来たくても来れないコアサポも出るだろうよ

>>93
中身で言うとちょっとの接触で寝転がったまんま
笛吹いたら絶対に抗議
↑
これも何とかした方がいい


Jリーガーはタレント性が低いから人気は得られないと思うよ
世間からしたらホストがボール蹴ってるだけみたいな感じ

>>93
今は日本人のレベルが上がってるから
劣化した往年のスターがJリーグ初期の頃と
同じように無双出来ないかもしれない。

３月
--Ｊ
○Ｊ
ＡＪ
代代
代Ｊ

４月
ＡＪ
ＡＪ
○Ｊ
ＡＪ

５月
ＡＪ
○Ｊ
ＡＪ
ＡＪ
Ｊ--

2013Jリーグディビジョン1、続く

６月←W杯予選＆コンフェデ
--代
代代
代代
代代
代代

７月
○Ｊ
ＪＪ
Ｊ東
亜杯
Ｊ--

８月
--Ｊ
銀Ｊ
代Ｊ
ＡＪ
ＪＪ

左が水曜、右が土曜

９月
代代
代Ｊ
ＡＪ
ＡＪ

10月
ＡＪ
代代
代Ｊ
○Ａ
Ｊ--

11月
--Ｎ←ナビ決勝
○Ａ
Ｊ代
代Ｊ
○Ｊ←第33節

まで

>>94
これが今年の日程である(>>97-99)
こうやって書き出してみると思ってる以上に
水曜が空いてる週は、ほとんど無いし、
予備日を考えたら悪戯に空いてるからって水曜日を埋める訳にも行かないし
だからって積雪降雪地域があるんだから開幕前倒しなんてダメだろ。

>>100
こうして書いてみると案外空いてないな
言われてみれば予備日の確保という観点も重要か(幸いここ最近のJ1では中止・延期がないけど)
開幕前倒しはできて1週(ゼロックス杯の分)だと思うし、そもそも簡単にできるものだとも思ってないよ

さらに言えば集客面の点だと3月上旬・11月下旬の水曜ナイターは避けたいだろうな(寒い)

秋春移行を考えているＪリーグがもっとも暑い時期に調整して、
天皇杯があったとしても１１月や１２月に調整しない不思議だ・・

>>93
ユングベリという選手がいてだな

ユングベリ（３７）

長い歴史のなかで、そういうこともあったね的に語られる出来事で済めばなんでもいいわ。
潰れさえしなければ。

>>92
ここで松木の名を出したのは、松木に陽のイメージが世間的にあるから。
ブランドイメージを高めるため、企業が明るい高感度あるタレントを起用するようなもので
馬鹿に出来ない。まぁ松木でなくても世間がプラスイメージを持ってればいいんだが。
Ｊを見たこと無い友人を誘っても華が無いからいいや。って返答帰ってくる。
色に例えると茶色や鼠色など暗い色のイメージらしい。
ろくに知らないのにＪリーグ自体に端からマイナスイメージを持っている人が多い。
この固定観念を取っ払うイメージ戦略が必要。

そもそも具体的に根拠を示さないまま「お前ら危機だから理解しろ」と言われても無理
俺らは俺らの持ってる情報の範囲内で意見を述べるだけだ

>>107
中西の言い分。
・FIFAランキング40位以内にはポストシーズン等を採用してる国には多い。
・だけど収入は５大リーグと比較して、
５大リーグより劣ってるからダメだこりゃ。

Jリーグ改革
チェアマンは大東を解任して成功しているドイツから連れてくる

危機だ危機だって言ってるけど
そんな危機になるまで放置してきた奴の責任はどう取らせるんだろうね？

>>103　
ユングベリとか海外厨ぐらいしかしらんだろ
ビチュヘのほうが凄いのか？

今季ここまでの成績を当てはめると

広島（前期1位）vs鳥栖（後期2位
新潟（後期1位）vs大宮（前期2位）
シード　横浜FM（年間1位）

ボイコット等サポーターの具体的行動について
どこか話し合ってるサイトある？

代わりになでしこを応援しようぜ

>>109
賛成
>>110
はい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4498864.jpg

結局、運営が自分らの言うことを聞いてくれないことが不満ってだけじゃないか
反対理由が薄弱すぎる

持論なんだが、今のサッカー動員数減少の原因はテレビ中継の減少によるものだと思う。
つまり、スカパーが放映権をほぼ独占してしまってから、観客が減少していったと思っている。
スカパーは、Ｊ２においても生中継をしてくれありがたいと思っているが、そういう弊害も出ていると思うんだが、どうかな？

>>118
逆だろ。テレビで見れるんだからチケット代もったいないんや。
交通費もいらないねんで。こずかい少ないのに。

>>118
民放がＪリーグを放送しなくなった事で、Ｊリーグはスカパーと手を組んだわけだけど
そのスカパー！の加入率は日本の全世帯数に対して7％しかないんだよね。
海外での有料放送の加入率はイギリスが50％、アメリカでは90％くらいあるそうで
メディアの露出を増やすと言うＪリーグの思惑に対し、日本での有料放送加入率は低すぎる。
1シーズン制に移行した2005年からのＪ１観客動員推移を見ても
ルール改正が観客動員に大きな変化を与えるとは思えないし。
むしろ1シーズン制にしてからのJ1観客動員は東北沖地震が起きるまでは
ほぼ横ばいか微増で安定した入場者数を維持していた。
その反面、年齢分布推移を見ると、若年層比率は減少しているのに対し、中高年の割合は増加している。
その事から固定客に支えられている反面、新規客の獲得が思うようにできてない事がわかる。
スカパー！が本格参入したのが2007年頃。
それ以前から民放離れし放送が激減していた事も考えると
、6年ないしそれ以上の期間メディアへの露出が減ってる事になる。
若年層の新規客が増えてないのはＪリーグに触れ合う機会が少ない事にあるんじゃないかと。

参考。
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2012.pdf
http://equitystory.jp/interview/skyjsat_interview.html

＞イギリスの家庭のほぼ90％が衛星放送に加入しています。一方日本は無料多チャンネルの時代が長く
＞、全家庭の20％くらいしか衛星放送に加入していません。その中ではイギリスのような潮流は生まれにくい。
＞しかも日本でサッカーはキラーコンテンツではない。メディアとしての環境が違うので
＞、ヨーロッパの成功モデルをそのまま追いかけるわけにはいきません」
http://blogola.jp/p/26297

中西氏はそれがわかってて、7％しかない有料放送のスカパー！で優先放送を続けてるわけだから
新規客の獲得を本気で考えてるとは思えない。決勝戦だけ見せれば客が増えると思ってるのだろうか・・・。

J1
　　　　年間入場者数 平均動員数
1993年　3,235,750　　　　17,976　2ステージ制　10チーム
1994年　5,173,817　　　　19,598　2ステージ制　12チーム
1995年　6,159,691　　　　16,922　2ステージ制　14チーム
1996年　3,204,807　　　　13,353　1シーズン制　16チーム
1997年　2,755,698　　　　10,131　2ステージ制　17チーム
1998年　3,666,496　　　　11,982　2ステージ制　18チーム
1999年　2,798,005　　　　11,658　2ステージ制　16チーム
2000年　2,655,553　　　　11,065　2ステージ制　16チーム
2001年　3,971,415　　　　16,548　2ステージ制　16チーム
2002年　3,928,215　　　　16,368　2ステージ制　16チーム
2003年　4,164,229　　　　17,351　2ステージ制　16チーム
2004年　4,551,695　　　　18,965　2ステージ制　16チーム
2005年　5,742,233　　　　18,765　1シーズン制　18チーム
2006年　5,597,408　　　　18,292　1シーズン制　18チーム
2007年　5,834,081　　　　19,066　1シーズン制　18チーム
2008年　5,875,865　　　　19,202　1シーズン制　18チーム
2009年　5,809,516　　　　18,985　1シーズン制　18チーム
2010年　5,638,894　　　　18,428　1シーズン制　18チーム
2011年　4,833,782　　　　15,797　1シーズン制　18チーム　震災
2012年　5,375,300　　　　17,566　1シーズン制　18チーム　
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor

あれっJの試合は別にスカパーが独占してて他の局じゃ放送できない訳じゃなくて、民放が放送してないだけなんじゃなかったっけ？スカパーは全部やるってだけで。

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土曜日のサポーターの動きを見る限りだと理事会の決定を覆すにはチョット弱いかな?
賛成派の立場で考えると1シーズンだろうが2ステージだろうが目の前の試合には全力で戦う。
1STステージで優勝したからと言って2NDステージで手は抜かない。常にベストメンバーで望む。
年間勝ち点1位でCSで負けたとしても、それは勝負強さが無かったからであって真のチャンピオンでは無いって事なんじゃないのかな。

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ビル囲むしかないぞ

バスの次はビル囲むのか

前後期優勝で、ポストシーズンするのはどうかと思う。
前後期優勝の場合は優勝決定にして、残り4チームでACL決定戦等なら反対ではないかな。

外資や酒造メーカーなど株主スポンサー規制ってまだあるの？

>>129
解除ってニュースは見たこと無いな
そこらへん多少の緩和すればいいのにな

２ステージ制賛成！
ザッケローニ解任賛成！

>>121
１シーズン制にしてから平均動員数の伸びが見事に止まっちゃってるね
２ステージ制は嫌だけど戻してみるのもしょうがないのかなあ

完全に改悪だから止めろと言っている
新規獲得する起爆剤にすらならない愚作に
現サポーターを蔑ろにして切り捨てる寄行
とりあえずやってみただけじゃ済まされない
J自体を吹き飛ばし兼ねないのがまだ理解出来てない

>>121
J1
　　　　年間入場者数 平均動員数　ステージ　チーム数　平均動員増減
1993年　3,235,750　　　　17,976　2ステージ制　10チーム
1994年　5,173,817　　　　19,598　2ステージ制　12チーム　+1,622
1995年　6,159,691　　　　16,922　2ステージ制　14チーム　-2,676
1996年　3,204,807　　　　13,353　1シーズン制　16チーム　-3,569
1997年　2,755,698　　　　10,131　2ステージ制　17チーム　-3,222
1998年　3,666,496　　　　11,982　2ステージ制　18チーム　+1,851
1999年　2,798,005　　　　11,658　2ステージ制　16チーム　-0,324
2000年　2,655,553　　　　11,065　2ステージ制　16チーム　-0,593
2001年　3,971,415　　　　16,548　2ステージ制　16チーム　+5,483
2002年　3,928,215　　　　16,368　2ステージ制　16チーム　-0,180
2003年　4,164,229　　　　17,351　2ステージ制　16チーム　+0,983
2004年　4,551,695　　　　18,965　2ステージ制　16チーム　+1,614
2005年　5,742,233　　　　18,765　1シーズン制　18チーム　-0,200
2006年　5,597,408　　　　18,292　1シーズン制　18チーム　-0,473
2007年　5,834,081　　　　19,066　1シーズン制　18チーム　+0,774
2008年　5,875,865　　　　19,202　1シーズン制　18チーム　+0,136
2009年　5,809,516　　　　18,985　1シーズン制　18チーム　-0,217
2010年　5,638,894　　　　18,428　1シーズン制　18チーム　-0,527
2011年　4,833,782　　　　15,797　1シーズン制　18チーム　-2,631　※震災
2012年　5,375,300　　　　17,566　1シーズン制　18チーム　+1,769

２ステージ制増減（10年間）+4,558
１シーズン制増減（09年間）-4,968
闇黒の１シーズン制採用期間がなければ、観客動員が10,000人近く増えていたはずという結論です

>>130
Jっていらん規制がやたらと多いよな
外資やスポンサーもそうだし映像使用の規制とかも
プレミア買うほどじゃないけどサッカークラブ持ちたいって富豪はアジアにもいるはずだから
そういう人にどんどん参入してもらえばいいのにな

>>121
2002WCでサッカー煽ったおこぼれで便乗盛り上がりしたくせに、
まだ持続してんのかよ調子乗りすぎだぞと電通（代表、プロ野球、Kリーグ

http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/135115.html

最新情報になるが、いい流れじゃないぞ。

>>137
KPIのとこは興味深い

>>118
その動員と中継の減少とやらの比較はいつ？
Ｊリーグブームの頃？だとすれば見当違いだな
ブーム終焉（ではないクラブもあったが）で観客も視聴率も減ったから中継が減ったんだよ
下火になりつつも１９９６年くらいまではまだ全国中継あったぞ
緑の東京移転で、緑の全国中継も一時期復活した。ナイトゲームは深夜放送だったが

動員減少は大都市圏のクラブ（浦和、ガンバ）が弱くなって代表選手も少なくなったからだな
ACLでも勝てなくなってCWC出れんし

今考えるとJリーグの地元密着ってのは、
地方でやってろ大都市圏で盛り上がるな＝プロ野球の動員を食うなってことだったんだろう

J1の動員に関しては、リーマンショック、大震災、東京&ガンバの降格の影響は有るわな。

ユングベリを獲得ってJバックアップで実現した事案だったっけ

いやユングベリはたまたま話があっただけ

もうダメぽいな

697 696 sage 2013/09/16(月) 06:05:48.49 ID:5IdGvTmw0
http://epcan.us/s/09160126651/ep1107387.jpg

結局日本人がサッカ-が好きか、という話。
2ステ−ジ制より、幼稚園や小学校選手や
コ−チが訪問、巡回した方が余程将来の
投資になるのに。

>>143
反対は浦和は確定だけど、あと何処だろ？

>>144
そりゃ野球でしょ

今回の件だって完全にバレンティンに話題かっさわれたし

２ステージ＋プレーオフか１ステージ＋プレーオフの２択なんだろ？
現行レギュレーション維持っていう選択肢はなかったのかな

動物のような浦和アホーターがアウェイ参戦
ボイコットするなら、2ステージ制大賛成！(笑)
ホーム埼スタは無観客試合処分で宜しく♪

>>145
集客、露出＝資金で今特に大きく困らず、加えてこだわりを持ってそうな所… 柏か広島あたり？
ほとんどのクラブは他に良い案もない消極的賛成だろうから、ちょっとわからんね

（（ナビスコ優勝チームｖｓ前期1位チーム）　ｖｓ　（天皇杯優勝チームｖｓ後期1位チーム））　ｖｓ　Ｊリーグ優勝チーム

みたいのじゃ駄目なのかな
あくまでＪリーグは年間で勝ち点が一番多いチームを優勝チームとして
真の王者を決めるみたいな触れ込みでスポンサー獲得みたいな
天皇杯の日程弄らないとだけど2ステージ案でも今のままじゃ日程苦しいのは変わらないだろうし

>>121
１ステージ制の方が全然多いじゃん

1ステージで年間上位5〜6クラブによるPOがわかり易くて良いと思うけどな
何故頑なに2ステージに拘るんだ

>>152
ちょっとした勢いだけでPO出れるのと
スポンサーを２つ付けれるから

>>150
ワザと日程をパンクさせて開幕を2月にズレ込ませて
冬季開催の既成事実を作って秋春に移行しやすくするのが
最初からの目的だから。

それにvsナビスコなんて話し合いの域を越えない


>>152
5位とか4位とかいうデカい数字がミソ。
２ステージなら1位か2位だから。

２ステージ制やＰＯ導入しても、一番問題になっている各スタジアムにおけるリーグ戦での観客減は解消できない。
一番必要なのはリーグ戦での観客を増加させることだが、２ステージ制やＰＯは関係している当事者クラブの試合だけが観客増となるにすぎない。

ステージ優勝決定戦やＰＯがテレビ中継されても、各スタジアムのリーグ戦での観客が増加するはずはない。

Ｊリーグがするべきことは各スタジアムのリーグ戦でいかに観客を増加させるかである。

例えばＪリーグでＴＯＴＯ助成金を使って、テレビ地上波の番組の１社独占スポンサーになって、出来るだけ(毎日が理想的)Ｊリーグの宣伝番組を放送するとか、やることは他にいくらでもある。

>>135
中国のクラブ見てると金持ちがスポンサーになってもオーナーが碌でもないと選手起用に口出ししてきてチーム崩壊の悪寒
あれは国内リーグだけど
あと日本の選手壊しにわざわざ金出して来る手合いがいないとは言えない

スカパーの単独契約が諸悪の根源
これをどうにかしないと

TOTOってBIGやって一気に売り上げ増えたし
金よこせって言ったら他を対象にするよって言われそうな気がする

オーナーにしてもスカパーにしても
金出してくれるってのはそれだけ大きなことなんじゃないかな

今のJリーグはスタジアムに行ったり
スカパーやBSとかの有料放送に加入するとか
観戦に金が要る。これでは新規ファンが増えるわけない。

>>155
地上波なんてあてになるかよ。
どこも、やきうの息がかかってんじゃねぇか。
それに、Ｊは本当に観客が減ってるとでも？
一昨日のJ1観客数は、プロやきうのそれ(しかも水増し)より多いんだぜ？
平日開催増加や荒天による順延とかで減っただけだろw

>>161
落ち目のプロ野球よりおおいとか言って安心してたら、いっしょに沈没するぞ

地上波で中継はともかくNステの川平のレギュラーコーナーとか
あの当時結構バカにできないものはあったと思うけどな

だから少しはＪも柳井や孫をだまくらかして引き込むくらいの努力はしろよ。

不思議で仕方ないのは、中西とかいう予備校あがりの男が、なぜこれほどリーグの運営を引っかき回すことができるんだ？

中西の解雇こそ最大の改革だ

小さな努力を重ねることにうんざりして
安易な「改革」に突き進んでる印象。

無能な者の革新への渇望ほど、手に負えないものはない。

コラム：２ステージ制への回帰は正しい選択なのか？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/headlines/article/20130916-00000017-goal

>導入に疑問を持つ最後の理由はごくシンプルなものだ。
>サポーターの大部分が、その導入に強く反対しているという事実である。
>私はこれまで６０カ国以上を訪問してきたが、
>顧客サービスという点において日本に勝る国はどこにもない。
>現時点で存在している顧客の大部分から反感を買いながら、
>その顧客の数を増やすことを期待するというのは理解に苦しむと言わざるを得ない。

これが全てだと思う。

ってかさ、大東とか中西をやめさせることってできるのかな？

>>169
無理かもしれないから子供が通う学校を調べ上げて
サッカーに関わった事を後悔させてやれば良いよ。

>>168
チェーザレ素晴らしいな

なにげにTBSのスーパーサッカー放送終了ってダメージない？
あれって数少ない地上波でJリーグを取り扱う番組でライト層との懸け橋になってたんじゃないかな？

>>172
なってたし数字も良かった
今はその5分の1くらいの視聴率。

そして今はJをガン無視

>>172
なにげにっていうか、終了がアナウンスされた時から、散々危惧されてました。

中西が一方的にしゃべる番組ではなく
生放送の双方向コミュニケーション型の番組に出してほしい

正直ニコ生とかでもいい

>>168
こういった意見を述べる上ではっきりさせておきたいのは、何が起ころうとも私の日本サッカーへの愛情が変わることはないということだ。どういう形になったとしても、
全力でサポートし続けることに変わりはない。
全力でサポートし続けることに変わりはない。
コアサポもこれぐらいじゃないとな

>>25
こいつに出ている、興味を持たなかった　84.1％って、つまり、

・Jリーグに興味を持たなかった人のうち、ポストシーズンについて知らない人の割合：84.1％

なんですよね。これ理論上100％になる項目なんだから、高くて当然なんじゃないの。

個人的には、この調査は、議論の土台になるような信憑性は無いと思ってるけど、
連中は、この手の数字をこういう使い方をしてくるんだね。

Jリーグなんぞ興味ない人が84.1％！！　改革しないと死んじまう！！
とやりたいわけでしょう？もはや正義や良心はまったくないね。

今日、http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/135115.html
の太鼓持ちの記事wがあったけど、これに件のインターネット「無作為抽出調査」の結果があって、

回答数：6万110人
興味も持たなかったと回答した人：36,437人
だそうです。そうすると、
Jリーグに興味　も　持たなかった人の割合は、36,437/60,110 = 60％　か？

他の調査結果と比べてみればこの調査の信憑性がある程度わかるかもしれない。

年間観戦者の実数とアンケート結果の比較も可能かな。観戦回数ごとの人数がでてる。

>>179の表が例のアンケートの本当の姿だったのか
フジの情報操作は酷すぎるな

それでもまだ「調査期間」「調査方法」が抜けてるという・・・

いつ、このアンケートとったのか
どこで、どうやって、アンケートとったのかがわからない・・・

http://blogola.jp/p/26297/4　にあるていどの調査方法がありますよ。
調査機関・調査方法は載ってないけど、

「6万サンプルのインターネット調査で無作為抽出です。都道府県別に比率をならして。
信憑性は高いと思います。」

サンプルが多いほど無条件で信憑性があがるわけじゃないよねえ。
偏ったサンプルなら、何万件のデータでも使い物にはならない。
あと、都道府県別に比率をならしてって部分はなんだろう。ならす必要があるのかな。

あとね、このインタビューで、この中西は、
＞『今まで21回以上スタジアムに行ったことがある人』を対象に
＞『ポストシーズン制について』アンケートを取りました。
＞それだと半分が反対で、3割くらいが賛成。

と回答してるけど、今日発表の表だと、
観戦回数21回以上の人　賛成：21％　反対51％　なんだよねｗ
10％も盛ったぞ、この詐欺師は！

いつ聞いたかが大事なんだな。
これがこういうことが明るみになる前に聞いたアンケートなのか
その後のアンケートなのかがさっぱりわからない。

普通、支持率とかの電話調査とかも調査期間は書くものだし、
先日のエルゴラですら調査期間は書いている。

>>179
まず、インターネットで無作為抽出なんてできないだろ。
アンケート対象を一般にするのもごまかし。サッカー好きに絞るべき。
また、ポストシーズンを理解していない人に賛否を聞いているが、それは意味ないこと。
それに、このアンケートでは、問題になっている２ステージやＳＳのことは聞かれてない。
調査としては、かなりいい加減なもの。だまされないで欲しい。
いい加減なもので言いくるめるような今回の行為は、リーグに対する悪質な裏切りであり、各クラブは問題視すべきだろう。
１リーグが理想ということで一致しているというのであれば、その一致している理想を土台にするのが普通だが、中西氏の頭は逆になってる。

エルゴラのインタビューと今日の太鼓持ち記事を比べてみると面白いなｗ

＞『観戦回数が年間10回以下』の人たちは、『なんらかの改革を行い、
＞大会フォーマットを変えたほうがいい』という割合は、反対よりも賛成が上回っていました。

このときも、「じゃあ、何％上回ってたんだ？」という話があったんですよね。
賛成が上回っていたといえそうな場合って、

4〜6回 賛成：30.5%　反対：27.5%　人数：1,072
7〜10回 賛成：32.3%　反対：29.4%　人数：477

だけ。他は１％も差が無い。それに、この３％は有効な差なのかどうかも不明。
これはひどいわｗ　面の皮のあつさだけは、世界レベルだぞｗ
6万人のうち、賛成と反対の人数をだしてみると、ほとんど変わらないと思う。

以前、浦和と鹿島戦かなんかで明かな誤審があったけど
日本サッカー協会の人間が、微妙な判定の時は

混乱を招く可能性があるからリプレイは自粛しろって発言してたよね。
結局、協会もＪリーグもそういう体質なのかもね。

楽天リサーチとかじゃねーの>アンケート
誰か答えた人いないのかな
ポイント欲しさに猫も杓子も答えるだろうから無作為…とも言えないんじゃね？楽天のポイント欲しい層だとしたら
他のアンケートだったらすまそ

>>183　調査期間は確かに大切ですね。今やればどういう結果がでるのやらｗ
やっぱり、これはまともな調査とはいえないでしょうね。

>>184　エルゴラの記事が出たとき、らスレでも無作為は無理という話があった。
インターネット調査の信憑性はほとんどないって。
詳細不明のポストシーズンについて、賛否を問うてるし。
確かに、制度を理解していない人に賛成か反対かを聞いても意味は無いですね。

社長ってのは、こういうの（この程度の）に言いくるめられるのかというｗ
正直、ちょっと驚きましたね。

あと、論理的には、中西の回答は、年１ステージのポストシーズンあり　でないと変な気がする。

割り切るとこんな感じか。
リーグ戦は、ワールドカップのGL扱いかな。で、ポストシーズンは決勝T。
２ステージは、ポストシーズンに上がる以上の価値は持たせない。
上げれば一位も二位も変わらず同額賞金。

一応21回以上観戦するサポも回答したとされるアンケートの存在を誰も知らないなんて怪しすぎる

いよいよ明日か・・・

まぁどうせ覆る事はないんだろ。だったら、高みの見物だな

>>189　そのシステムだと、グループリーグは1シーズンでいいでしょ。
中西が異常なほどｗ　2ステージにこだわるのは、
「　優　勝　」という煽り文句・宣伝文句がほしいだけだとおもうな。
それなら1つより2つほしいと。CWCでの世界の3位と同じですよｗ　

用は、視聴者をだますってこと。優勝とステージ優勝には大きな差があるし、
世界の3位とCWCの3位にも大きな差があるけど、野暮な事はいわないｗ
「あの」優勝ですよ！　さあ、見に来ましょう！ってやるつもりじゃない？　
優勝の大盤振る舞い。ただ、しばらくすると、その程度の「優勝」には見向きもしないようになるかな。

実際サポーター辞める人っている？

俺は年間チケット購入は止めて年に数試合観戦にするよ。
一年でスポーツを見る人間だから２位がトーナメント出る時点で耐えられない。

２ステージ自体はどうせ決まるからどうでもいいが
問題はＡＣＬ出場権の行く末だ

もし今シーズンが終わった場合
鞠、浦和、広島

のはずが
一歩間違えれば
鞠（年間1位）、大宮（前期2位）or新潟（後期現在1位）、広島（前期1位）or鳥栖（後期現在2位）

とかになってしまう
サポには悪いが今の大宮、新潟、鳥栖にＡＣＬ勝てる力は２００％ない

かといって年間順位で出場チームを決めたらそれこそ本末転倒
俺ですら思いつくことなのに
目先の金しか目にない大東や中西にそこまで考える頭がもともとないのが悔しい

2捨てだったら秋春の方がぜんぜんいい

賛成派は短期決戦、地上波放送がやりたいってことなら
ゼロックススーパーカップを拡張してナビスコ王者とリーグ2位も混ぜてやればいいだろ

野球がCSやってるのはナビも天皇杯も無い状況だからであって
既に短期決戦があるJリーグをさらに細かくする必要は無い

>>194
くさい。工作員か
2ステ派の目的はJリーグの衰退、プロ野球の復権だからボイコットはありえない。

野球のクライマックスシリーズは
それまで開幕権くらいで意味不明だった「Ａクラス」が
それなりの意味を持つようになった点で有効だと
今年広島カープが初めて進出しそうになってる状況で気づかされた

２ステージ制のあとのスーパーステージで
ステージ２位チームにそこまでの価値や意味を持たせられるのか正直疑問

まだ２位までの自動昇格＆６位争いに大きな価値を生じさせる
Ｊ２プレーオフの方が意味を持つように感じる

現実に最後まで反対を貫いたクラブがある中で、
会議中に折れようが折れまいが、最終的に
賛成しちゃったら賛成した事になります。

浦和は2ステージ&PO制に賛成した。

浦和サポと浦和フロントは一枚岩では無かった。

ふざけんな、浦和劣頭！

だから浦和には説得力が無いんだよｗ

>>183
6月下旬だと思う。
（反対意見をまた書く時が来た場合のために一部メモった物の保存日付から）
最初の報道が出て、結論先送りされた後。
>>187
ポイントの付くアンケートだよ。

Ｊの事務局ってどこなんだ？
理事会ってのはどこでやるのか知ってる？
ＪＦＡハウス行けばいいのか？

反対したのってセレッソと広島だけだよな。

浦和サポの2ステージ＆PO制反対行動を見てると、その理由の不純さ
が垣間見れて笑える。今回のこの行動は彼等自身の自己正当化、
保身から来ているのがミエミエ。

【浦和の2ステージ＆PO制反対運動の思惑】　
・都合の悪い事から世間の目を逸らさせる為（今回は先日の逮捕事件と
予想される裁定・処分）
・20年でリーグ優勝1回の自クラブよりも、数年後発のクラブに複数回
優勝される事への恐れと回避（星マーク、優勝の価値云々の話題の根源はこれ）
・イメージ回復への手段
（1ステージ制に覆れば、負のイメージから脱却出来るとする思惑）
・サポーターの数での威厳を誇示する為の手段
（1ステージ制に覆れば、自分達の功績とする思惑、またアウェイ
観戦ボイコットをちらつかせるのもこの発想から）

2ステージ＆PO制に反対する前に、やらなければならない
突き付けられた課題・自浄をどうにかするべきだな、浦和サポは。

Jリーグの安全・安心な試合観戦環境作りと強化についての
取り組みと行動を見せられないと、幾らJの将来の為と必死に
反対しても、現状、浦和には説得力は全く無い。

2シーズン制と観客動員の因果関係
http://kawasakiv.blog.fc2.com/blog-entry-87.html

つか、まぁ、浦和と広島もACL勝ち抜く力ないじゃん。

2ステでもチャンピオンシップやらなかったことがあるんだがな
短期決戦で注目度アップとかいっても、やらないことがあるのどうすんの
まさか4位以上で決定戦やらないよな
ゼロックス拡張でいいだろおい

目先の放映権料をあてにしても
結局は慢性赤字クラブが足を引っ張る現状
財務の健全化を厳格にしなければ意味は無い
浦和は自主運営能力が高いから２ステージを強行されるなら
引き換えに赤字クラブの財務状況の改善の厳格化を付け加えればいい

Ｊ２サポは危機感無さ過ぎ。
昇格目指してるのに自分達の目的地がとんでもない状況になってる事と
上位ナビスコ参加でのスタメン規定の重さを理解してない。
浦和だけが猛反発しているから賛成なんて言ってる奴もいるけど
最終的に自分達が苦しむ事になるのが分からないのだろうか？

浦和の反対をしていれば間違いないし、しょうがないんじゃないの？

浦和とかガンバとか自力のある都市圏のチームに頑張ってもらえば
ACLでKリーグの連中をばったばった倒して、プロ野球の顧客も奪うことになるぜ、いやっほー

社説 Ｊ１大会方式変更　リーグ理念に反しないか
http://www.niigata-nippo.co.jp/opinion/editorial/

ＪリーグやＪリーグのメインスポンサーが金をだして、毎日、地上波でＪリーグの３０分の宣伝番組をやればいい
視聴率は度外視でな
１％の視聴率でも、全国で約１２０万人が見ることになるし、毎日やることに意味がある
これは馬鹿にならない数字だ

アンフェアな２ステージ制なんかよりも効果があるのは歴然
アンフェアなルールでは結果的にスタジアムに客は増えない

今日も前の時みたいにJFAハウス行く人いるのかな？

>>213
その前にアンフェアなサポーター集団の弾圧も必要だよね！
たとえば爆竹を相手チームの選手バスに高速道路通行中に投げつけるサポーター集団とか
強制的にどんどん解散させないといけないよね！

放映権いらないって言うなら
各チームのサポが毎年金出すから受け取り拒否してくれと各チームを説得でもしないとね

結論ありきの謎のデータ
選手会だんまり
マスコミをも使ってJリーグのネガキャン
サポーターの意見は無視で話し合いの場は無し

Jリーグはどこへ向かっているのか？

分配金削減をチラつかせ圧力かけながらの話し合いなんて
民主的な決議ができるわけがないだろ
クラブ代表者会議で賛成多数になるのは当然だ
1930年代のドイツか？Jリーグは

結局クラブはＪ本部の植民地だからな。
今になってナベツネを排除したのが悔やまれる。

JFAハウス前　結構人いる

２ステージ制賛成

>>220
スレチ

>>218
さすがにナベツネ排除しなかったら、今頃野球と同じように読売の植民地だったろうよ

反対したのは広島と神戸。

ソースは会議に参加した社長のうちのひとり。

>>219
つ魂

今さら結果が覆るなんて期待しちゃいないが
最後まで反対したサポがいたっていう事実はずっと残るだろう

人気チームだけでJリーグから独立すればいいんだよ
協賛金と放映権が5年で激減してるのが2ステージ制をやると言い出した原因だが
分配金に頼らないで良い人気チームだけでリーグを作ればこんなアホなことやらないで済む

>>224
今日決まっても撤回させるなら2015年の開幕までなら間に合うだろ。

浦和、2ステージ&PO制賛成したらしいな(笑)
神戸、広島の垢を煎じて飲めば？赤恥浦和は。

時は来た。それだけだ。

決まったとしても、撤回を求め、行動するのみ。２０万人署名でどーだ。足りないか？

Jリーグアウォーズボイコット

浦和サポの2ステージ＆PO制反対行動を見てると、その理由の不純さ
が垣間見れて笑える。今回のこの行動は彼等自身の自己正当化、
保身から来ているのがミエミエ。

【浦和の2ステージ＆PO制反対運動の思惑】　
・都合の悪い事から世間の目を逸らさせる為（今回は先日の逮捕事件と
予想される裁定・処分）
・20年でリーグ優勝1回の自クラブよりも、数年後発のクラブに複数回
優勝される事への恐れと回避（星マーク、優勝の価値云々の話題の根源はこれ）
・イメージ回復への手段
（1ステージ制に覆れば、負のイメージから脱却出来るとする思惑）
・サポーターの数での威厳を誇示する為の手段
（1ステージ制に覆れば、自分達の功績とする思惑、またアウェイ
観戦ボイコットをちらつかせるのもこの発想から）

2ステージ＆PO制に反対する前に、やらなければならない
突き付けられた課題・自浄をどうにかするべきだな、浦和サポは。

Jリーグの安全・安心な試合観戦環境作りと強化についての
取り組みと行動を見せられないと、幾らJの将来の為と必死に
反対しても、現状、浦和には説得力は全く無い。

>>231
コピペ、ひまなのね

つまりもう俺はスタジアムに行かなくていいという事だな
よくわかった

署名なんかあんまり効果なさそう
日を合わせて全国のサポが一斉にスタジアムに行かないようにするとか、そのくらいしないと

二ステージ制になったら俺はゴール裏行かない。
スカパー観戦のみにする。

で、結局どうなったの？発表まだ？

正式に決定した。5年間は続ける。

マジかよ・・・。
10年後、こんな5年間もあったねと思えればいいが・・・。

本当クソだなJリーグ。

もう14年でJ1卒業するわ、15年からは海外とJ2を楽しむ、J3もかな。
今よりも更に客が減って今回の決定した人間の全員の辞任を望むわ、あと賛成した社長連中も。
決定より先にポストシーズン放送する局が決定してたり胡散臭い事ばかり。

14年は可能な限り試合に観に行くわ、15年からは寂れろJ1リーグ。

http://www.j-league.or.jp/release/000/00005333.html
http://www.j-league.or.jp/images/upload/20130917/2.gif

決定したようだ。はあー
実質5位が年間王者になる可能性があるクソレギュ
勝ち点1位が優遇されるようだからまだましだが、ゼロックス拡張じゃいかんかったのか

クライマックスシリーズを導入して自爆した野球を笑っていた俺たち。
まさか同じ立場にたたされるとは思わなかった。

>>240
決定を覆す事もできるよ。
まだ2015年じゃないしアルゼンチンはシーズン中に
ルールが変わったんだっけ？

選手や関係者、サポーターが、０５年から続けてきた純粋な１シーズン制での優勝と同じ喜びをはたしてこの制度で味わえるのかね
俺は無理だと思うけどね
ほんとに馬鹿なことを決めたもんだな

>>242
いやーここまでお客の意向を無視されたらもういいっしょ
せいぜい頑張ってちょうだいって感じ

盛り上がりゃ何の問題もねえ。

別にいいじゃん。
だいたい一年通したら糞サッカーした方が有利なのに優勝にそこまで価値ある？

>>244
客が半減したら開始半年で流石に考え直すと思うよ。

例えば浦和はクラブ全体で反対なんだから。
あのゴール裏で反対出してた人間は１５年は１年間試合に行かないとか。

スタを常にガラガラする、こっちの意見を全く無視するんだから。
反対側の人間はこれぐらいしか対抗策は無いわ。

>>245
盛り上がればな
俺はここまで確実にコケるものを誰も止めなかったってのが信じられないくらい
スーパーステージとやらで「偽りの勝者」弾幕が双方のチームから掲げるのが目に浮かぶ

この７月を思い出してみろ。２０１４年の期限だった。ということは来年の７月が最終期限だ。

署名運動だな。

2ステージ制に反対したら浦和サポにされちゃう瓦斯スレ


■言いたい放題FC東京 1990■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379338049/240

240 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 19:09:37.04 ID:K287RFBnP
以前２ステージだった頃も大喜びで味スタ通ってたので、
何で皆そんなに反対なのかわからん。

241 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 19:12:06.89 ID:OmHXZOiS0
>>240
ヒント：服が赤いヒトが一所懸命がんばっている

250 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 19:16:39.85 ID:Yt+0btbD0
劣頭帰れよ
2ステージ制反対しているのは全部劣頭だろ？
やるなら自分の巣でやれよバカ

>>249
俺は諦めた
署名ごときで変える気があるならヒアリングの段階で流石に気づく

Ｊリーグパートナーの企業を不買してみるか

我々が団結して力を見せつければ、お得意の「超法規的措置」とやらで覆させることもありえなくはない。
悪くてもこんな糞ルールは1年限りで廃止に追い込みたい！

とりあえず来年終了まで反対の意思を示し続けたいところ

まずは中西の子供が通う学校

この件の本丸はこれに乗ってくるスポンサーとテレビ局

>２ステージ制は「最低５年は続けたい」

なるほど、スポンサーの契約が五年間なんでしょう


>※各ステージの上位2位クラブの中に年間勝点1位クラブが含まれる場合や、
当該クラブが重複する場合のスーパーステージの開催方法については、決定次第発表する

細部詰めずに強行したのがまるわかりですね
ACLと降格についてもまだなんでしょう、
とりあえず目先の金だけ懐に入れるが為に決めるだけ決めたんですね

反２シーズン制度を掲げる、クラブによるプレミアリーグ創設運動を起こしましょう！

広島はともかく神戸はＪ２なのに根性が違うな。
それより劣頭はクソサポの尻拭いと勝ち点剥奪の免罪符に賛成したんじゃねーよなｗ？

まあサッカーはサッカーだから、試合としては楽しみに行くよ。試合としてはね。

>>251
俺ももう諦めた。
クラブに落す金を減らして毎回通うのから優勝しそうな時だけに変更するだけ。
まぁ、大半の人が同じ行動だろ。
優勝争いすれば少しだけ増収して、降格争いすればクラブが潰れる。
結果潰れるクラブが増えてJリーグが立ちいかなくなって、Kリーグと合併って所までかな…

昔ワールドプロレスリングがギブUPまで待てない!!になった時の屈辱感を思い出すね

>>256
提案はテレビ局だろうな。
NHKだろうか、スカパーだろうか。NHKかな。

スポンサーは、２次的な賛成程度のものだろうと思う。

朝鮮電通は純粋日本企業の三菱が嫌いだからな
レッズが反対すればするほど推進する

>>258
そんな事するんだったらあのハゲデブとチェアマン解任の方が簡単だろ
それすらもできないってんだから推して知るべし

負け犬の集まるスレはここかｗ

まずはサポーター側からの要求として、
・Jリーグはサポーターおよび反対派識者と議論の場をもうける
この1点に絞って、
それが実現したらその話し合いの場において
・1ステージ制復活時期の明言
・ポストシーズンによる増収分の使途の明示
・今回の件のそもそもの直接的原因である財政危機を放置した責任の追求
を要求したいところ

各クラブサポーターの連携が必須

いい加減おっさんたちはJが若者に見向きもされてないことを理解しようよ
ブームを知ってる世代と違って今の若者にはJは世界に数あるリーグの一つでしかない
そんな中前後期制とポストシーズンで注目を集めたいという苦渋の決断を理解しなくては・・・

理事長
大東　和美 公益社団法人 日本プロサッカーリーグ チェアマン
専務理事
中野　幸夫 公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 専務理事
理事
大河　正明 公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 管理統括本部長
中西　大介 公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 競技・事業統括本部長


これといった実績がないからか、躍起になっていたのは想像がつきますがね
お望み通り、あなたがたの名前は残るでしょう
しっかりと、残るでしょう

>>268
アホか(笑)

とうとう決まっちゃったか…
とりあえずゴル裏サポは応援ボイコットから考えた方がよくね？
応援ボイコットっていうか入場ボイコット
ゴル裏毎試合ガラガラなら対応変えるかも

>>248
野球のクライマックスシリーズは盛り上がってるし、去年のJ1昇格は優勝より話題になった。
盛り上がる、絶対に

>>247
そんなことしたらクラブが弱体化したり消滅するだけだよ

>>267
議論したら納得するの？
実は今のフォーマットや分配案はダミーで、
後から修正案や分配した上での
２ステージ制に落とし込む魂胆かもしれんぞ？

>>272
そうかー
楽しみにしてるよー

J2サポだが今回の件で昇格する気８０％くらい失せたわ
そりゃ昇格しても優勝争いには絡めないから関係ないといえば関係ないけどさ・・・

>>272
放送すらされない試合が年を追うごとに増えてますが？

>>268
見せ方をイジっただけで中身は何も変わってない所か劣化してるんだよ。
それで食いつくくらい若者って馬鹿なのか？

J1はもう行かなくていいかな
地元のJ3応援するわ

>>241
それがダメだったね。
Jの上層部も同じ。人気低下していく野球を横目にサッカーは理念をしっかりもって
やっていけば大丈夫だと安心してたら同じように若者の心を惹きつけられなかった。
人気低下の責任を誰もとらないのは問題だね。
ここまで追い詰められたのは何故なのか。

J1のクラブのゴル裏は次の試合からもぬけの殻にすべき
「電通ふざけんな」の弾幕だけ張り出せばいい

>>267
＞・1ステージ制復活時期の明言

名言も何もJリーグは契約満了まで
やる気マンマンだし、まともな議論にはならないよ。
恫喝にしかならない。

>>256
いや、この件の本丸は電通です

もうリーグスポンサーボイコットでいいじゃん。
それぐらいやんないとアイツラは耳貸さんだろ。

>>272
サポも前向きに盛り上げていなくちゃダメだよね
一部のサポだろうけど後ろ向きすぎるし、何でも楽しもうという気持ちがないのがまずダメ。
MLBの交流戦とか見てみなよ。
公平性の欠片もないような日程だけどそれに文句言う人など誰もいない。
スポーツを楽しむというアメリカ人のマインドを見習わないと。
結局日本人はそこが一番欠けてるんだよ。

ついにお笑いJリーグに成り下がった…

J1で応援してるクラブはないけど客観的に楽しんでた
もうどうでもよくなった

5年契約だとすれば数字が取れなければその間ずっとテレビ・スポンサーの意向にしたがって
レギュレーション変更や過剰演出を受け入れさせられる事になるだろうね

>>285
なんか君は今年はホームランが多くて嬉しー！って喜んじゃうタイプだな

>>269
こいつら糞だよな

>>288
その5年ってのはどこの情報？
最低5年は続くってこと？

本当に5年契約なのかな？
意地で5年は続けたいって言ってるようにも見えるけど・・・
初年度の放映権以外まだ何も決まってないんだろ

>>285
なんで野球の話出てくるの？
MLBなんて、オールスター視聴率6％の上、視聴率操作で巨額放映権料のだまし取りで裁判、
Aロッドの薬物問題発覚で観客減少と最近酷いなんてレベルじゃないじゃん。
外にいるから悪い話が伝わりにくいだけで、米国内では一斉にNFLにスポンサー鞍替え真っ最中やん。

盛り上がるわけねえ
改革したって日本の人口増えるわけじゃないし
野球にパイを奪われているうちはどうにもならない

>>289
それで何か問題あるの？
楽しいというのが大前提にあるべきなんだよ、スポーツ興行は
飛ぶボール？になってホームランの新記録が生まれた
それによって日本人が楽しんでるじゃない

理念にこだわりすぎて本質を見失ったJもその辺を反省した上での決断じゃないのかな

とりあえず次節からスタジアムの入場ボイコットしようぜ
今季はもう応援捨てよう
そうしないと本当にもう滅茶苦茶になんぞ

出来たら選手もボイコットしてくれや

>>267
サッカーの識者って何だよ？
どうせフリーランスのライターだろ？
そんや人間に責任能力は無いし
金を握らせれば簡単に操り人形となる。

スポーツを楽しむという気持ちが日本人に根付かないうちは
サッカーは欧州に負けるし、野球はアメリカに負ける
他のボクシングやゴルフのようなプロスポーツも同じ
技術や経済の問題だけではない
観る側も変わらないとダメ

ニコ生サッカーキング 第5回
http://live.nicovideo.jp/watch/lv151317129?ref=grel

■内容
第5回「秋の三連休祭り」

　「視聴者とサッカーをグダグダ語る」番組、ニコ生サッカーキング。毎回テーマを元に、ゲストを招いたり招かなかったりで視聴者と居酒屋サッカーを語り合います。

　第5回となる今回はゲストに宇都宮徹壱氏を招き、先日行われたKIRNチャレンジカップのグアテマラ戦、ガーナ戦を振り返るとともに、10月に行われる欧州遠征についても触れちゃいます。さらに今Jサポーターが興味津々の、2シーズン制についても激論！お楽しみに！

■出演
タツ（サッカーキング）
岡田康宏@supportista（サポティスタ主宰）
宇都宮徹壱@tete_room（ジャーナリスト）
長谷川ゆう@youhasegawa08

ID:7oru1Vsd0

NG推奨

>>297
で、より楽しめなくする方向に改悪してどうすんのって話

改悪を喜んでるアンチJリーグにマジレスするのもアレだが

>>294
で、結局、世界に通用しないガラケースポーツになっちゃうんだよね

>>299
ラジャー

常識と非常識がぶつかり合ったときに、イノベーションが生まれる

井深大

バレンティンってメジャーで7本しかホームラン打てない選手で
盛り上がってろよ。

Jリーグはそこを目指してないんだから黙っててくれ。

ニコ生より

大東チェアマン、会見から逃亡したようです
糞過ぎる…

なんかものすごくJリーグが乗っ取られた感があるわ
どこで間違えたんだ俺たち

【悲報】 Jリーグの２ステージ制反対の抗議デモがショボい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379411422/

こばやん☆鯖出青黒顔@kobasong
JFAハウス前、抗議のために集まったサポーターは20人いないくらいかな？
平日昼間だとこんなもんかな。
https://pbs.twimg.com/media/BUVwsEwCAAArsmY.jpg

こばやん☆鯖出青黒顔@kobasong
しかも、メディアの数は片手で収まる程度。
しかもJFAのメディアパス付き。
果たして夜のニュースで放送されるかどうか…。

コロまさ。@OLOMASA
JFAすぐそばだから覗いてこようかな。

コロまさ。@OLOMASA
JFAの前、反対って弾幕があるのと数人たむろしてる以外はいつもと同じ光景。

reds_taku@takuharu11
現地、サポ10人ちょっと。
https://pbs.twimg.com/media/BUWIJ3TCIAEwiee.jpg

ホンダ(^_^)v #12@Honda00012japan
2ステージ制反対
jfaハウス前
https://pbs.twimg.com/media/BUV7htgCcAASgsn.jpg

クラブに賞金がたくさんいけば納得いくけど

育成と宣伝に１０億円使うってどういうこと？

賞金５億円くらいにしろよ！いい外国人とれねえだろ。

>>301
ガラパゴスでも日本国内で人気出れば問題ない
そこで投資を集められれば、また優良外人を呼べて代表選手も戻ってくるんじゃないの？
広く一般の人も引き込むような工夫も大事

１ステ−ジ制18クラブでＪ1Ｊ2昇降格枠8.5（Ｊ1　10位とＪ2　9位との入れ替え戦）
の方が余程面白い

>>294
サッカーの場合は楽しいだけじゃダメなんだよ。
FIFAの傘下であり国際試案も決められたルールで行われるから
変えるなら慎重に行う必要がある。
MLSも、かつては独自ルールでやってたが
今では普通のに戻してる

まじで5年も続けるの？
最短で2ステージ制が終了しても自分40じゃんｗ時間がもったいない。
撤回しろよ、Jリーグ。

>>297
なんだよ、この気持ち悪いスポーツライターみたいなの。
玉木かよw

世界に通用しない弱い代表なんか、また、代表人気自体がなくなる→サッカー終了

何のためにプロリーグ作ったんだか

５年て事は、東京五輪の２０２０までか

満員の記念試合を誤審でぶち壊しておきながら「いい試合をしてるけどわかってもらう機会が少なくなった」って言ってるくらいだからもうダメだなこいつら

サカオタざまーみろ

よろしい、ならば戦争だ

真のリーグ優勝を１度でいいからしたいという望みが制度ごとなくなるとはねえ
チームが無くなったも同然

>>258
リーグが撤回しなければこっちの方が手っ取り早いと思うマジでw
J1の反対クラブとJ2上位の反対クラブでさ。
18クラブより多くなったりしてw

来年はｼｰﾁｹ買わん

これ実際Jクラブの立場はどうなんだ？
お金の話ばかりでそれ以外の背景がよく伝わらないんだけど

これで僕もアンチJリーグの仲間入りだ
衰退していくJを指差して笑ってやろう

オリンピックから排除された
マイナースポーツのファンが湧いている

急に工作員みたいなのが減った…。

でたらめな看板を降ろしてもらいたいもんだな
今日からＪステージリーグに改名してくれ

J2降格が決まったクラブが優勝したら速攻、見直されるだろな。

>>322
全会一致の採決って時点で、クラブの立場がわかるよ。
形だけの採決だから。

こりゃあ、しばらくACLも期待できないな。そろってGL敗退だろ

さすがに馬鹿すぎる改革で嫌になりそう・・・

いとも簡単に電通に破壊されちゃったね

次節、J1の全会場で2ステージ反対派は居残りしたらどうだろう

南米とベルギーの真似とか終わっとるな

南米やベルギーはこんなクソみたいな制度じゃないよw

>>258
４０チーム中、３８チームが２ステージ制に賛成したんだって(´･ω･｀)

一年やってみて大不評で終了、というのに賭けるしかないような気もする
15年は、視聴・観戦ボイコット運動でも起きないかな
それとも自然に減るか

SSに進出したら当該チームのサポは観戦ボイコット
というのが一番効きそうだが…

サッカーなめんなよ

一年の意味は？？

ＡＣＬに出れる意味は？？

前半８位で後半２位が年間王者か？

ホーム＆アウェイって知らねーのか？

単純に優勝争いが面白くなるならそれでいいだろ。
　俺はＪ２のサポだがＪ１で優勝の可能性が増えるならいいとおもうけどな。
　

自ら二流を目指す宣言をしたJリーグを応援する意欲は
ないので、これを機会に卒業することにした。これまで毎日、
「なんでＸＸＸに負けたんだ！」とか「次節は
○○○じゃやべぇ、勝てねー」と不満、不安で
いっぱいだった。が、卒業すると決めたら自然と
気にならなくなってきた。
・シーパスは今シーズン限り
・スカパーのJリーグMAX解約
・Jリーグ番組の録画予約も解除
サッカーは好きだから、テレビでリーガでも観るか。
これまで最高だったのは残留を決めたゲーム。俺たちの力で
クラブを残留させる、キリッ、心からクラブとサポーターの
一体感を実感できた。Jリーグからは離れるけど
素晴らしい思い出をありがとう。さようなら。

多勢のクラブが賛成しているみたいだけど糞改悪で客がめっきり減れば考え直すだろう

>>340
来シーズンは行こう

>>341
考えたくないが、>>328だと思うよ。

会見によると最低5年は続けるらしい

10億くらいなら神戸のオーナーに土下座したらポケットマネーから出して
くれないだろうか。5000億くらい資産があるんじゃなかったか

まぁスタジアムに年10試合以上見に行ったり、JリーグMAXに入ってる人は、せいぜい半年もすれば戻ってくると思うよw

>>345
ホーム試合は平日も仕事の都合つけて無理して行っていたけど今後は抗議表現で無理して行かない

これは完全に電通の破壊行為だよな

2ステージ制→Jがアホリーグに

ファンが観戦ボイコットなど抗議→Jが廃れる

1ステージ制続行に戻す→メディアで更に冷遇

どうなってもJが不利な状態に追い込まれてる

案外芸すぽの当該スレがまともでワロタw

>>348
昨日まではアンチだらけで酷かったけどなｗ

来シーズンは目いっぱい行くようにしないと2015年からの観客激減が際立たなくなる

反対だけど、もう署名で止められる段階じゃないんじゃね

俺野球のPOが反対意見出るのはわかるんだよ。
140試合以上の試合こなして日本一の権利もらえないのはおかしいと思う
ただ、Jリーグは30数試合のリーグ戦だろ？
その程度の試合数ならPOしても問題ないと思うけどな〜

なんでJリーグの理事会で全40クラブの票が出てくるんだ？
理事会のメンバーでクラブ関係者って、浦和、鹿島、川崎、名古屋、C大阪、
愛媛、福岡の7クラブだけだよな？

1年でも早く2ステージ制を廃止に追い込もう

>>354
理由教えてよ

廃止というか、撤回に追い込もうぜ

1シーズンでもスポンサーは価値があればつくはず
プレミアみたいに
昔みたい2シーズンでつく状況かな

>>355
順位を決めるのに不適で不自然なシステムだから
特に、「1位」を決めるのには、リーグ戦と一発勝負を混同させたらあかん

>>358
馬鹿に構うな。


とりあえず15年からはスカパー解約する。
J運営の狙い通りなら注目度の高いステージ優勝のかかった試合を地上波中継してくれるんだろ？

初心者にわかりにくく、玄人にバカにされるルールだから

冗談抜きで色々な所から話が入る立場だけど
今いるコアサポを排除したいという考えもＪリーグ側は強い。
強いらしいよじゃなく強い。
とにかくマニアック・低レベル・閉鎖的で暴力的な観客というイメージを一掃したいそうだ。

>>358
何度も言う。100試合以上のリーグ戦ならその言い分はわかるけど
たかだか30数試合程度の試合数で真の王者とか限らない。

>>350
俺も14年までは観に行く
15年は一切観に行かない

当面はマックやキャノン等のスポンサー製品の不買するわ

低レベルというのはリーグのことね。

一応、野球のPOはリーグ優勝はリーグ優勝だよ
日本シリーズ行きがかかってるだけ

>>93
伝説の97開幕第二節

Ｃ大 - 横Ｆ 　長居　　8056
平塚 - Ｖ川 　平塚　　7503
福岡 - 磐田　博多球　7119
清水 - 浦和　日本平　7118
横Ｍ - Ｇ大　三ツ沢　6503
神戸 - 名古　神戸ユ　5959
広島 - 柏 　　広島ビ　4156
市原 - 京都　臨海　　3057
　　　　　　　　　　　　　　6184

この頃は、ドゥンガとか、スキラッチとか、サンパイオとか、ストイコビッチとか
レオナルド、ジョルジーニョ、 ブッフバルト、エムボマ、マラドーナとかがいたんだぜ。

>>365
なら今回のシステムも年間優勝チームにもアドバンテージあるんだから良いんじゃないかな？

あれだけバカにしてた野球より酷いんだよな
野球は一応リーグ戦とポストシーズンは別大会として
1度決まったリーグ戦チャンピオンは動かない

>>362
たとえそれまで全勝で完全優勝しても最後の一回負けたら優勝じゃないんだぜ？

野球は試合数が多いだけでほとんど同じ相手だろｗ

野球の場合は2リーグだからな
ポストシーズン制は普通にありだよ

Jの場合は1リーグ制なのにポストシーズン導入しようとしてるからな

>>366
大物がいても関係ないなｗ
選手の名前だけでは客は呼べない

>>368
野球は１年で３位のチームがPOだけど
こっちは半年で３、下手したら４位のチームがPO出ると可能性あるからね…

>>346
ご自由に。

全クラブは同一条件で戦うだけだからな。
2シーズン制の被害者は柏だけだったといっても過言じゃない。
その制度面の不備がある程度軽減されてる。
今回の2シーズン制は日本市場の再度掘り起しだけでなく、欧州の春秋制移行の動向や
東南アジアの放映権料ビジネスが絡んでる。
まぁこの意思決定に至るアンケート結果がコア層にとって絶望的だったな。
10試合以上スタジアムで観戦するコア層が0.9%じゃリーグ運営を見直さざるを得ないだろう。

>>366
その中にウーゴ・マラドーナ入れるのはどうなんだｗ

>>363
そういや俺最近Canonからエプソンにプリンター乗り換えてたw
この件は意識してなかったけどCanonタイマーで2年くらいでB200エラーで故障しまくりなので

サヨナラとかほざいたバカレッズがもう来ないから少し嬉しい

>>352
プレーオフは構わない。
韓国とかオーストラリアとかもやってる。
日本にも当然必要な物かもしれん。
特にオーストラリア方式は見てみたいと思ってた。

ただH&Aを無視した前後期制っつのが気持ち悪すぎて。
しかも２位まで出れるとかで、一躍世界最悪の制度ですよ

>>337

結局ボイコットするのはバカ100人くらい
観客席は大入り満員だね

今月になって２ステージ制復活への話が出てからＪリーグに抗議の電話をした人はいる？
反対派が抗議の電話をたくさんすれば反対の反響が大きいとのことで
撤回に追い込めないだろうか？

>>363

どうせなら今週から来るなよ

アンケートでコア層0.9%、大半の人はJリーグ観戦に興味ないと出ちゃってるからな。
クラブライセンス制を敷いた以上、機構やクラブ社長は危機感抱くって。

なんか1匹くせぇやつが紛れてるな

アンケート信じてるんだw

ちなみに、日本のスポーツでプレーオフ制度がある種目は
プロ野球、バレーボール、ラグビー、ハンドボール、アイスホッケー
ハンドボール、卓球、バスケットボール、ソフトボール
とあるけど、Ｊ１だけはそういうのがないと今の制度だと言えるのに

信じるも信じないも、機構とクラブがその情報に基づいて意思決定してる。
彼らは仕事ででかいカネを動かしてるから、尊重せざるを得ないよ。
残念ながら、それが大人の世界ってやつだ。

>>380
もちろんしたよ

テロ朝はカーリングから始まっていつものようにプロ野球大特集だが…
中継がどうこう以前にレギュレーションの変更自体気付かれないのでは

このルール考えた奴らって、ある意味天才というか必死だな
よくこんなルール考えて実行できるもんだ
ある意味凄いわ

2ステージ制反対Tシャツ作ってスタジアム行く奴全員着るようにすれば
試合中継のたびに必ず映る

ボイコットっつーかテンション下がってわざわざスタジアムまで行くのがめんどくさくなるってだけだろうな

＞503 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2013/09/15(日) 04:10:58.78 ID:k99UkrRE0
＞4試合の例
＞年間王者　　　　前期1位　　後期2位　　後期1位　　前期2位
＞　　　｜　　　　　　　└──┬──┘　　　　└──┬──┘
＞　　　｜　　　　　　　　　前期1位　　　　　　　　　　前期2位
＞　　　｜　　　　　　　　　　　└────┬────┘
＞　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　前期2位
＞　　　└─────┬──────┘
＞　　　　　　　　　　CS優勝
＞
＞マリノスが完全優勝した2003年を当てはめると
＞　マリノス　　　　マリノス　　　　ジェフ　　マリノス　　　　ジュビロ
＞　　　｜　　　　　　　└──┬──┘　　　　└──┬──┘
＞　　　｜　　　　　　　　　　マリノス　　　　　　　　　ジュビロ
＞　　　｜　　　　　　　　　　　└────┬────┘
＞　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　ジュビロ
＞　　　└─────┬──────┘
＞　　　　　　　　　　CS優勝

こんな感じで2003年みたいな結果になったらどうするの？
ここまで行かなくても、年間総勝点1位は高確率で前期後期の１位か2位にも成るだろ。
これ制度として糞過ぎだろ、プレーオフは地区別けとセットぐらじゃないとやる意味がよく判らん、どの辺が盛り上がるのこれ。

これならまだスプリット制の方がマシなくらいじゃないか。
降格枠をもう2枠ぐらい増やして、後半は上位チームで優勝争いと下位チームで熾烈な降格回避争いの方が
エキサイトするんじゃないかな。

30試合程度のリーグ戦で年間チャンピオンてのも何だかなぁ〜と思うだけ

こうなったらシーズン最多勝点チームをチャンピオンシップでは優遇するしかないな
シーズン最多勝点チームはリスペクトされるべき

例えば
スーパーステージ優勝チームにはビクトリーポイントを１与える
シーズン最多勝点チームにはビクトリーポイントを２与える
その上で、チャンピオンシップの試合９０分での勝利チームにはビクトリーポイントを１与える
チャンピオンシップの試合９０分で引き分けの場合は両チームともビクトリーポイントは０

チャンピオンシップの試合９０分を終わった時点でビクトリーポイントが多いチームが年間チャンピオンとする

もしチャンピオンシップの試合９０分でスーパーステージ優勝チームが勝利して、スーパーステージ優勝チームとシーズン最多勝点チームのビクトリーポイントが共に２になった場合は、前後半１５分の延長戦を行ない決着をつける
また延長戦で同点の場合はＰＫ戦で決着をつける

チャンピオンシップの試合はシーズン最多勝点チームのホームスタジアムで開催する


これくらいしないと３４試合のリーグ戦での最多勝点の重みはなくなるし、やるべきだと思う

じゃないと３４試合のリーグ戦はスーパーステージとチャンピオンシップのための予選の価値でしかなくなる

電通様が日本の２０００人に一人からとったアンケートだぞ
信じないでどうするｗ

ネット上で無作為抽出だぞｗｗｗｗ

>>393
野球脳乙

>>374>>386
お前馬鹿だなあ
あれネット調査じゃん
だからJ見たことない層まで含まれてるんじゃないか

そもそも、「10試合以上観戦」って言ってる人達だって
本当に観戦してるのかわからないよ
アンケート内に「罠」を仕掛ける事で、嘘ついてると思われる奴は除外する方法あるけど、
それが為されたかどうかはわからない
アンケート実施コストが上がるからやらないケース多い

仕事でデカいカネ動かしているからこそ、データに疑問を持ち、
その真偽を確かめ、寝る間を惜しんで考え、議論し、決断を下すんじゃないか
あまりにも拙速に過ぎるとしか言いようがない
もし本当に東南アジアとかそういう話があるなら、それを言えばいいんだよ
制度として正しいとは言えない、だがJの未来の為協力して欲しいと

なのに、チェアマンは記者会見逃げて、サポにも何も言わない
正しい議論と決断があったなら、堂々と出てきて説明しろよ
こんなやり方ありえねーだろ

これで浦和アホーターがアウェイに来なくなれば最高だな♪
浦和のホームも無観客試合で♪

これで、浦和の悪行も減るな♪大歓迎！
でもまだ禊は済んでねーよな、劣頭！(笑)

>>397
機構とクラブはJを見たことが無い層をどうやって取り込むかで動いてる。
クラブの収入は広告費の方がはるかに大きい。
広告は既に知ってる人にアピールする意味が無いからな。

「ありがたい固定客だが、あまりにも少なすぎる」ってのが結果として出ちゃった。

政治の暴走は国民の意思である程度抑制できるが、アホのリーダーを嗾けて広告代理店が珍走したらどうしようもないってことがよく分かった。

チャンピオンシップ（笑）で雀の涙の収入が増えても
ライト層取り込みなんて無理ｗ
テレビ露出で観客増えるんなら代表の中継そこそこあるのにねってｗ

浦和敗北の巻(笑)

>>394
そこまでするなら、年間勝ち点1位チームに、初めから10点リードで試合始めればファンは納得
相手チームにファウルがあったらどこでも全てPK
スポンサーは激怒するだろうけどw

結局スポーツコーナーで変更の事実さえ取り扱われなかった
他局がこれからどうか知らんけどこれじゃライト層なんて気付きもしないだろ

>>399
自分に都合の良い事ばかり言ってないで答えろよ馬鹿

・お前の意見では10試合以上観戦のコアサポは0.9%
・過去数年、のべ500万人がJを見に来てるわけだが、
　コアサポ0.9%なら、残りの99.1%はライトユーザー層が入れ替わり立ち代わり来てる
・だったら、広告は固定客じゃなくて様々な人たちに訴求されてるじゃん
・日本の人口って1.2億だよ？500万の99%以上、495万に訴求できてるなら
　別に制度上の問題なくね？

>>397

そうだな
ありえねーな
じゃあ10年後に1ステージ制が復活したらまたスタジアムにきてくれよ

サヨナラ

>>394
新規層の拡大が一応の名目なんだから
複雑なルールだと一般層には訳わから無くなる

というか一昔前を思えば平均17000前後も確保できてて「危機的」な状況に
追い込まれるとか運営が稚拙だろう。一部の選手も年俸が高額すぎる

何にせよ最低5年も続けるシステムなのに議論と説明が説明が不足してる

>>408
等々力なんて19000入ったら混雑やばいレベル
それでやっていけないなら破たんしてるよね
観客増なんてどうでもよくてスポンサー様目当てだろう

「アイドル界はＡＫＢの天下から、ももいろクローバーＺが台頭した戦国時代を経て、多様性の時代に入った」。
そう話すのは「グループアイドル進化論」の共著があるライターの岡田康宏さん（３７）。
サッカーにも詳しい岡田さんは「Ｊリーグが始まった２０年前、若者はサッカースタジアムに向かった。
今はそれがアイドルの現場になっている。みんなと一緒に盛り上がって楽しみたいという文化は共通するのではないか」。
濱野さんは「地域社会や職場の人間関係が希薄化している中で、地下アイドルはその埋め合わせをするものの一つかもしれません」と指摘する。
「週に３、４回会って話すのは私の場合、実家の両親とよりはるかに多い。メンバーへの疑似的な恋愛感情もありますが、
いつも現場で顔を合わせているのでファン同士も親しくなってコミュニティーが築かれる」と話す。

2014年シーズン終わったらスカパーも解約するわ
アホらし

俺は完全にJリーグの2ステージ制を支持する
ここで泣こうがわめこうがもう覆らないってことだ
あーメシが美味い

せいぜいレスつけてくれよ
どうあがいてもひっくり返らないがなｗｗｗ

俺の思い通りｗ

お前の思い通りにはならないｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、マスコミは今後、諸手を挙げて賛成するのか、
それとも当面は日和見して、ダメそうならリーグ側を叩くのか
何にしても、最終的にはマスコミに見捨てられて、元の木阿弥になりそう

>>412
どうせ煽りレスで本気で支持してる訳じゃないだろうが、
こんなの長くはもたんよ
リーグにとって悪い結果で終わることは目に見えてる訳で、
つまりお前は単なるアンチJリーグってだけのこと

>>409
会見だと10億減ると強調されてたけど、それでどのくらい危機的なのかは
具体性がなかった。営業努力や選手との交渉も限界なのかも全く分からない

まるでKみたいな危機になってるかのような態度だったけど違和感が強い
それだけ危機なら何故もっと話し合いをして皆で案を練らないのかと

>>414

はいはいｗｗｗ
で
2ステージ制は阻止できそうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クラブに迷惑かけずにJFAに経済的に圧力かけるのって
後援会脱退の他に有ったっけ？

>>416
阻止は出来んかもだが、被害を最小限に食い止めることは可能かもしんない
署名もそのためでしょう
1年で終われば御の字

>>414
反対するなら改善案でも言ってみろ

全サポがボイコットすべきじゃないかな
今回ばかりは一致団結すべき

>>419
現状維持

プレーオフやCSやるだけでファンが増えるなら苦労しないよな&bull;&bull;&bull;&bull;

>>417
お前JFAの個人後援会入ってるのか

だけど、JFAとJリーグ機構は、建前上「全くの別物」。
後援会の会費は、確かほとんどJFAやなでしこリーグに寄付されてて
Jリーグには回ってきてなかったと思う

残念ながら、自クラブに全く迷惑かけずに
Jリーグ機構にだけダメージ与える方法なんてない

>>420
現状維持で動員が年々減ってるって何べんも言ってるだろがw
オツム大丈夫ですか？

２ステージにしなくてもまだリーグがやれること
クラブがやれることが多すぎるでしょ
そんなのいちいち長文で書いてられない

>>424
言わなきゃ反対する資格はない

>>423

馬鹿死ねよ
これで客が増えると思ってるのか？

>>419
別に経営者でも責任者でもないんだから
代替案出す義務も無いだろ
少なくとも２ステージ制は損得的に改悪であって、そんな悪手は打たないのは前提にすぎん

>>424
まあ、審判のレベルはなんとかして欲しいよな

>>426
これで増えるかどうか知らんが
現状維持で減ってる現実から目を背けてるお前が一番アホだろがw

改善策というか10億の+-が問題になるなら、一億とか二億近く貰ってる
選手もいるんだしある程度以上は全体で何%が年棒カットするくらいしないと
選手会に動きがないのはその辺がネックなんだろうか

>>429
だからこれじゃ減るって言ってんだろ馬鹿
知らんて逃げてんじゃねえぞ馬鹿

Jリーグ観戦環境の負のイメージを回復させる為には、
浦和アホーターがホーム、アウェイ共に参戦しないこと
が一番！！

これを機に、来週からボイコットしろよ、浦和アホーター共(笑)

>>431
荒らしに煽られまくってるお前が馬鹿だ

提示されてる実施方法には
矛盾点も疑問点もいっぱいあるのに、
メリットはわからないんだw

>>426

馬鹿がどっちなのか

それは誰にも解らない

だがしかし

望みがかなってないのは確実にお前の方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔みたいにステージ優勝した2チームが年間チャンピオンになれるならまだしも、4、5チームもチャンピオンの可能性があったり、プレーオフの数試合だけ勝てたチームが年間優勝っていうのが萎える。

>>410
こんな電通ズッポシの人間がサッカーメディアに関わってるんだよなぁ
絶対裏側の繋がり疑っちゃうよな

クールジャパン−アイドルブーム−日本代表−Jリーグ−東南アジア

一体何が行われてるの？
この2ステージ制もこの流れに関係あんのかな？
クールジャパン予算って莫大なんだよな
それがJリーグにも流れ込んでくる代わりに2ステージ制でメディアに協力しろってことかな？
メディアは扱うコンテンツが増えるのと野球の体制と同一化することで
野球のしょぼさを覆い隠すことが出来て好都合かもなぁ

TBSもスルー

>>429
・全体で客が減ってるのは本当
・じゃあ各チーム個別の動向を見てみよう、となるのが普通のマーケティング
・動員増えてるチームの成功例を参考・共有して、
　減ってるチームの動員を回復させるのが策として普通
・減少チームの固有の要因を考えるのは当然のこと
・それをやったという説明もせず、なんで唐突にリーグ制度を変えるのか謎

それに、客減ってるからといって、その客から大ブーイング食らう施策を実施する意味もわからない
制度を変えるのは、最悪、構わない
だけど、既存客怒らせて何の意味があるんだよ
意味ねーだろ

とにかくこの制度はダメだ
それだけ

>>435
Wwwwwww

「クール・ジャパン推進機構」設立法が成立 事業予算は500億円
http://www.huffingtonpost.jp/2013/06/13/story_n_3438220.html

500億…

昔は海外、国内って明確な違いあったけど
今は海外のトップレベルの試合で同時に日本人選手見れちゃうし

Jの良さは生観戦できるとこくらいなんだよなー
果たしてこの改革によって新規でその部分に食いつくやつがいるのかね

>>439
あと全体では増えてるんじゃない？
今季はガンバが落ちたからJ1は減ってるように見えるが
J2は軒並み上昇してるからね
J1、J2を合わせた全体としては増えてると思うよ

みんなのホームって家族連れや子供の観客多い？

>>444
そう、そこ
「チーム個別で」っていうのはまさにそこだよね
だからこそ全体ではなく、中身の話をしないといけない
そうしないと、下手に正しそうなデータを提供することになって
そこから間違った結論を導き出してしまう事になる

1000億円近い予算が必要か？ クールジャパンで天下り組織増殖
http://npn.co.jp/article/detail/06830368/

やっぱこれはクールジャパン繋がりなんじゃないの？
予算が莫大なだけにJリーグも転がっちゃったのかも
電通が金でJリーグを動かしてるんだろ

>>445
バクスタはぼっちが多い

>>430
選手会は全く動く気配ないよね…
上から抑えつけられてるか
それか選手会も改革案に賛成なのか
どっちかだろうね

現状維持ではジリ貧ってのもわからんでもないけど、
松本やら岡山やら四国九州各地やら裾野は確実に広がって、
J観戦経験人口はここ数年だけでも格段に増えているはず

単純な考えだけど、カップ戦の改革でJ1J2混合のホーム＆アウェイをすれば
少なくとも一見さん取り込みは一定の成果はあげるはず（今年のプチガンバ効果）
そこから複数回観戦に持ち込むには各クラブの努力次第だけど

>>262
山田邦子が司会してたなw

>>405

不作為に「Jリーグのポストシーズン制について知ってますか？」と質問し
回答者をスタジアム観戦回数・興味無しで分類した模様。
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00476662.jpg

私の情報「10回以上観戦が0.9%」は間違いだったので訂正。
「今年、7回以上スタジアムで観戦した人が1.8%」だった。

不作為に抽出した総数が41673人で7回以上観戦してる人が734人 ->1.8%
全人口に適用すると1億2千万人 * 1.7% = 約200万人

地上波の視聴率で言えば2%前後
スカパーの総加入数が約300万人
2012年度の平均観客動員数から各節動員推測　J1 17566人 * 9試合 + J2 5805人 * 11試合 = 約220万人
観客調査より、15回以上観戦に来る人は約40%と概算 -> 220万人 * 40% = 88万人

これらの情報を勘案すると、上記アンケートの結果はそれなりに信用できると思うけどね。

【悲報】 Jリーグの２ステージ制反対の抗議デモがショボい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379411422/l50

一回でも一試合でもストライキや、ボイコットすれば
協会もビビるだろうな

>>452
ネット上のアンケートは不作為とは言わない
あとアンケを取った期間も方法も示されてない以上
どのくらい精度の高い情報かを検証することすら出来ない

そしてポストシーズン制についての設問しかなく、２シーズン制の項目がない

>>455
とはいえ、計算結果の桁数が一致してるのも事実だよ。

第一本当に新規に見てもらいたいのなら
今日この時点で大々的にＰＲして
スポーツニュースで大きく取り上げてもらわなければ
何の効果もないのに何で報捨てや他のニュース番組で全然扱われてないの？

何の努力もしないで金だけふんだくって
客に来てもらおうとする
Ｊリーグのあさましい魂胆に頭が来る

頭に来すぎてその反動で野球と海外サッカーに戻りかけている

>>457
スポーツニュースの配分決めてんのは電通だろ
その電通が2ステージ制を要求してきた

>>452
お前、データ分析できないならあんま無理するなよ

まず、お前がアップしてくれた画像より、以下ページのデータの方が正しい。
お前のデータだと、スタ観戦が年に4-6回がなぜか省かれてる
参考のサの字にもならん
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/135115.html?pn=2

あともう一つ、そもそも設問自体ミスリードの可能性がある
「ポストシーズン制に対する質問」と書いてあるけど、「2ステージ制」とは書いてない
ぶっちゃけ、アンケートなんて、実際の設問を開示されなきゃ何の参考にもならない

大体、本当に問題なのは、「今回のポストシーズン制に対する賛成・反対」じゃないの？
今回のポストシーズン制の概要が発表されたのっていつ？本当にこの数週間じゃん
一方、確か中西がそのデータを開示しだしたのは、8月半ばにエルゴラで受けたアンケートだよね？

大事なのは、今回の制度に対する賛否であって、姿も見えない時期に唐突に
「ポストシーズン制どう？」って聞いた事への賛否ではないと思うが、どうか？
間違ったデータを基に推論を出しても、絶対に正しい結論にはならないよ
むしろその答え自体に意味がない

>>452
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/135115.html?pn=2
ここに表の全体があるからこれで計算しなおしてみてよ。
サンプル数は、6万110人　ね。　41673人　じゃないのよ。

というより、この表の全体をしらないでどうやって、
＞10回以上観戦が0.9%　をだしたの。

プロ野球やバスケは財力の大小がそのまま選手層や成績に出てリーグ戦を争う上で
不公平であり興行が成り立たない為プレーオフがある。

サッカーはそれが無くてもアジア、世界の大会に繋がる優勝、上位争いや残留争いがある。
それらがなかった頃はプレーオフは興行面で正当であったが今は無い。

むしろ選手、クラブや代表の強化に繋がらない。ベクトルや方向性が間違っている。
クラマー氏が推奨したリーグ戦の本質を協会を初めとする当事者は見失っている。

>>449
選手はピッチでのプレーが仕事。



日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/

>>459
他人には「データ分析できない」と言っておきながら、自分は可能性(妄想)に基づくのか。

観客調査じゃ観戦回数の中央値は約10回で、15回以上見る人の累計がだいたい40%になる。
にも拘らず、なぜ4〜6回を含めなきゃならんのだ？

正直、この調査自体に信頼性が無いのよ。
ここから結果をだしても、たいした意味は無いとおもう。
これは負け惜しみではなくってｗ　どうやら、この手の調査の基本のようなんだ。
悪い結果を見ようとしない俗物じゃないのよ。

>>460
1回 2242 3.7%
2-3回 2260 3.8%
4-6回 1072 1.8%
7-10回 477 0.8%
11-20回 287 0.5%
21以上 257 0.4%
0回A 6184 10.3%
0回B 10894 18.1%
興味無し 36437 60.6%

11回以上が0.9% ->全人口に拡大すると約100万人

・・・減ってしまったぞ。

やっぱこれクールジャパン絡みだわ
サポティスタ、アイドルブーム、全部繋がってる
この流れで電通介入の２ステージ制だな


経営・マーケティング
ＷＢＣよりクール！Ｊリーグの“大東亜共栄圏”戦略
http://agora-web.jp/archives/1523273.html

＞経産省もアニメや音楽、ファッションなどと並び、Jリーグをクールジャパンのラインナップ
＞に入れて後押しし始めた。

観客数減ってるからなんとかしなきゃいけないってのはわかるが
サッカー好きの俺ですらイマイチ理解する気にならないスーパーステージ
だっけ？そんなの大丈夫かよ、シンプルでわかりやすい仕様にしないと
ライトの層とか注目もしないんじゃねえか？

>>467
アホの電通がしゃしゃってきたからなぁ
メディアで取り上げてやる代わりに2ステージ制だろ
いつもの電通の方法論で持ってして煽るっていう

そんで最終的にどこに着地しようとしてんのかなぁ

Jリーグの観客数が延びてたのは単に浦和と新潟の動員力のおかげ。
それが落ちてきたから減少してる。
川崎Fなどが若干持ち直してるので激減するのを抑えられている状況だよ。

>>468
Kリーグの躍進
Jの日程を悪化させてACLに注力できないようにする
ぽっと出の勢いだけの体力の無いチームをACLに出して早期敗退させる

JFAがチョンの犬だからな利敵行為で銃殺ですわ

>>463
そのデータ自体が「いつ」「どういう条件で」抽出されたのか明らかではない以上、
そこの情報をきちんと公開して貰わない限り、信頼性なんてこちらからはわからないからだよ

これは俺の陰謀論かね？

データを分析する上で、そのデータはどういう性質を持つ母集団のものなのか勘案しないと
全く意味なんてないじゃないか
むしろ都合よく解釈できるほうが不思議だよ
現に、その調査のタイトルは「ポストシーズン制について」だよね？2シーズン制について質問したとは書いてない
これってイチャモンか？事実を指摘しているだけでしょ？
「どんなポストシーズン制について質問したのか」が書いてない以上、信頼できます！と鵜呑みにできるか？
俺、何か間違ったこと言ってるか？

Jサポだって馬鹿じゃない、新規客が入りそうな方策であればちゃんと応援する
それがないから、色々な人がブーイングしてるんじゃないの？
多数派かどうかわからんけどさｗ

今週末はゴール裏は応援ボイコットでいいよ。いつもの声は全く響かず生きた閑古鳥に徹し、ただただじーっと試合を注視するのみ。
抗議の横断幕は有っても良いな。

>>470
ACLは審判問題どうにかしないとな
柏が韓国アウェーでやったときのPK４回はワロタｗｗｗ

あんなのが10年経っても平然と行われるなんて…ｗ

>>467
アンチサッカーの関口宏やら古館とかは自分で理解して視聴者に伝えようなんて気がさらさらないからな。
関口「中西（哲生）さん、スーパーステージってなんですか？」
中西「スーパーステージっていうのは（以下略）」
関口「次いきましょう」

Kリーグは強引に再開した2部制が機能するかどうか不明。
最近、強豪クラブが破たんしたんじゃなかったっけ。
2015年に在韓米軍が縮小されるから兵員確保に躍起。

ドラフト制、兵役、カネ無しクラブ、代表人気の低下・・・

>>471
チョンの犬てより電通の犬
サッカーは国際的なスポーツだからな
電通に政治利用されてる面も多く見受けられるなぁ

JFA職員の弱腰、アホさ加減には呆れ返る…ｗ
中国にコーチ派遣したりなｗ

>>472
お前ごときが信ぴょう性が無いと駄々を捏ねても全く影響しないのよ。
カネを動かす連中が、この情報を元に意思決定した。
で、お前の好む精度の高い観客調査でも、コア層の規模は100万人程度と推測できる。
この数字に満足できなくなったってことだろ。

>>476
J＆K合併とかやられたらそんときは大暴動起こしてでも止めないといけないだろうな
電通が絡んでるとなるとその恐れがある…
日韓W杯の前科があるからな

あり得るぞ合併も…
この不審な強硬的な動き…
マジでなんかおかしい
クールジャパンも絡んでるとなると国家的な動きになる
何かがおかしい
AKBとKPOPは表裏一体だった
その対比をサッカーに当てはめるとJリーグとKリーグ

これ全部繋がってね？俺の推理…

抗議の方法はそれぞれ。
俺は観戦行かない、スカパーも解約して違法中継オンリーにする・・・
あれっ？普段と変わらねｗ

上のレスに有った中西が使っている数字（http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/135115.html?pn=2）
とロジックって相当汚いよな

自分らが情報の開示を（意図的に？）怠った結果、重度のオタでさえ寝耳に水の状態
なのに世間一般に聞いてもそりゃパルプンテだろがw

重度のオタは既に知ってたはず。
スカパーでやってたからな。

>>481
結局理由なんてのは後付けで裏の政治力で決まってるだけだろうなぁ
本当の情報は表に出てこない
大東は会見逃亡したしな

>>478
意味がないのに駄々こねてる俺ごときにご意見下さるお前はすごいな！
俺より下って何があるんだ？

誰の目にも触れない場所で俺が言うだけなら何も意味なんてない
だけど、一人でも多くの奴に、この問題でJが間違っている事を知らしめる事はできる
その意味では、お前みたいな賛成派の人間には感謝するよ

で、コア層の数が問題なの？中西はこっちが問題って言ってるけど？
-------------------------------------------
「興味を持たなかった」や「知らなかった」という層が圧倒的大多数であることを
サッカー界全体としての大きな問題だと捉えたわけです。
-------------------------------------------

それはそれとして事実として受け止め、きちんとやればいいんだよ
だけど、そもそもポストシーズン制について、事前に広報してたか？してねーだろｗ

中西の説明読んだけど
結局のところ何が良くなるのかわからない

人にちゃんと説明できないような改革なんてするもんじゃない

わざわざポストシーズン制と前期後期制を切り分けて考えてるお主に乾杯。
ところで、中西の言うことを信じるの？信じないの？

機構の中の人たちからみれば、興味ない人が圧倒的　≒　コア層めっちゃ少ない

ポストシーズンの試合では
「偽チャンピオン(笑)」とか「インチキタイトル(笑)」とか
「真の王者は俺たちだ」って横断幕が出るだろうな

>>487
進出チームは本気で応援しないで滅茶苦茶茶化して欲しいな
「お笑いタイトルを貰いにきますた」とか弾幕出して欲しい

>>482
いやいや
PO参加チームの繰り上げ規準とか
未確定だから外部の人間は誰一人知らない訳だし

>>486
言葉のすげ替えって意図的な誤認誘導に良くある手だろ
その意味では「中西のロジックや数字は信じない」

ただ、「現状に問題があるのは同意する」
これにつきる

だから俺を含めて、多くのサポは、きちんとした説明があれば納得する人多いと思うよ
今日はそれを期待したんだよ
なのに、肝心の大東チェアマンは説明を放棄した
これが大きいんじゃないの？
今までがツッコミ所満載だったのに、何ら新しい情報も説明も行わないんだもん
結局、クラブが衰退して馬鹿を見るのは、既存サポ（と選手）だしね

>>490
Jリーグが何かを隠蔽している、という不信感しかないよな
この一連のリーグ側の対応を見てるとさ
急に振って沸いたようにニュースが出てきてすぐに決定
反対されるの分かってて、納得させられる説明が出来ないから
もう強引に推し進めちゃいましょうってやり方だよなぁ

>>483
スポンサーがゴニョゴニョ…ってるぐらいだから、
Jリーグの年3億円スポンサーしてる7社のうち何社かが降りるとでもいいだしたのかね？
（7社は、カルビー、キャノン、コナミ、アイデム、コカ・コーラ、マクドナルド、JCB）

それとも電通の筋書き通りかね。

>>488
できれば年間勝ち点1位のチームには出場を辞退してほしいが、
まあ無理か

せめて通年1位、2位、ファースト1位、セカンド1位にしてくれねえかなあ
被った場合は通年1位がシード優先で

どうせプレーオフやりたいだけでしょ？なら通年の方優先すりゃ少しはサポ感情も納得するだろうに
1ステージ2位とか価値無いだろうが

>>492
電通がJに絡んできてからここまで高速だったなｗ
こんなにも早くJを解体してしまうなんて…ｗ
電通おそろしいｗ

もうみんなJリーグのサポーターなんかやめて海外リーグ見ようぜ

これで最後のプレーオフに徐々にKリーグやCリーグも絡んでくるようになったら最悪だな
つかそれ狙いじゃね？
まずはプレーオフから混合でやらせて
最後統一リーグとか？

結局Jが損するとか？

>>397
年間10試合なんて一般サポでも少ないだろ。
最低でも20試合は観るよ。

クソ　マジ頭来るな
抗議方法ないんか？　弾幕とかデモも有りだろうけど、反対の意思ある人は白のシャツ来て試合会場はいるとかは？
たぶん白のホームカラー無いよね？？？
横断幕やデモだとコンプライアンス後ろ盾に、Jが各クラブに対応措置獲るよう指示してるだろうし、、、

何かないかね、まだ覆せるよな！絶対反対！

その怒りを自浄出来ない自分たちにぶつけて改善
しろや、浦和アホーターは(笑)

降格チームはどうやって決めるの？
単純に年間順位？

>>500
柏だボケ　
こんな時間に赤の悪口書くためにromってる、おまえこそアホだｗｗｗ

反対活動継続は絶対で。もっと各クラブサポが連携していかないとダメだろ
２ステージ制反対チャントを作って試合前に会場にいるみんなで歌うとか
一番いいのは欧米みたいに、デモ行進でもできればいいんだけどなあ

>>502
黄色い猿はゴール裏で吠えてろ(笑)
でも、おまえ、浦和アホーターだろ？(笑)

>>502
この手の人に触って無駄にレス伸ばすのは得策じゃないぞ
さっさとあぼーんしときんさい

>>501
降格も絶対通年優先すべきだよなあ
2ndは未だしも1stで降格決まったクラブとかモチベ駄々下がりで全然真剣勝負にならんだろ
そのクラブだけじゃなく2ndで対戦するクラブにも悪影響だよ日本のサッカーのレベルが落ちちまうわ

怒った結果、なんかどうでも良くなってきた
好きの反対は無関心って良く言ったものだな
20年サポ続けてきたし、友人知人を何人もJ観戦に引き込んだけど、
なんかさすがにあほらしくなった

ヘンテコな説明しかできないJリーグも嫌いだし、
それに反抗できない自クラブにも本当に情けなさを感じる
Jリーグとかどうでもいいや、サポ大事じゃないんでしょ

お客様扱いしろとは言わないが、シーチケにグッズ、全部じゃないがアウェイ観戦と
決して安いカネ出してるわけじゃないんだ
もうちょっとマシな説明して欲しかったな

次節からの観客動員が楽しみだな

>>499
弾幕は出るだろうから、何年か前に浦和がやった一切チャントもコールもボイコットでいいと思う。あれは不甲斐ないチームに対してだったけど、今回は白けるJに対して全スタジアムでやったらな〜とは思う。週末ホームに行くけど静かに観戦するわ。

>>473で既に出てたわ…スマン

植田朝日としばき隊が賛成してるって事は反対が正解ってことだろ

>>510
まずしばき隊がどういう経緯で鞠に潜り込んだかを調べた方が良い
いつ入隊したんだ？

>>507
ヘンテコな説明しか出来なくて当然
そこに整合性なんてないからね
だから強引に押し切るしかなかった
この強引な進め方は予めタイミング伺って用意してたんだろね
まぁメディアもグルだろうなぁ
金ばら撒かれてるだろうからね、クールジャパンｗ
出版も放送もどこも不況だからね、ネットの台頭でｗ

そらやべっちFCでやべっちも「難しい問題ですよねぇ・・・」て
奥歯にモノが挟まったみたいな言い方になるわなｗ

浦和、新潟あたりが観戦ボイコットしたらすぐに再検討するだろうが
あいつら馬鹿だから行っちゃうんだよな

俺達他サポは、今まで繰り返してきた不祥事とトラブルによって浦和の信用と発言力が
全く無い事は解っていたが、やはり浦和なんて完全無視されて、あっさりと退けられたな。
浦和サポーターが自画自賛していただけの動員力とかは、Jの集客増と収益増には
影響無いって事がJの協会側からも事実上証明されてしまい、露呈されてしまった。

君達浦和サポが出来る事、それはホーム・アウェイ問わず、Jリーグ観戦に行かない事。

そうすれば、試合観戦環境は格段に良くなり、結果的にJのイメージも良くなり、
家族連れや新規観戦客が増える。

浦和サポーターのJ観戦ボイコット運動は、Jの将来に貢献することになる。

恐らく、口だけでどうせ出来ないだろうが、ボイコット宣言してる浦和サポ共、
実際にボイコットしてみろよ♪絶対だぞ♪って言うか来るな♪

>>514
撤回するまで無観客試合状態作り出して欲しいよな…

ダサい玉人が反対してるから賛成になったらしいよｗ

個人個人で動いても効果は薄い。
有志がまとまれる場所を作り、団体抗議を出来るようにした方が絶対に強い。というかそうしなければ決定は絶対に覆されないと思う。

明日もJFAハウス前に集まるなら行くよ
トラメガも持ってく

>>518
電通の思惑は日韓統合リーグだろうから右翼グループとかに協力要請すればいいんでない？
そういう人の方が抗議は上手よ♪

>>507
そうやって離れていくコア層もJリーグは織り込み済みだろね…
残るコア層＋メディアの激煽りによるライト層で盛り上げていくんだろうな今後
そんで最後は日韓統合リーグすな

Kリーグの方はトップリーグのクラブ数１２まで減らしてんだよね
２部制にすることでね
じょじょに合同へ向けて体制を整えてるようにしか見えないね

いやぁやられたな、電通にｗ
糞っすわｗｗ

欧州で似たようなことあったらどのスタもガラガラになると思うんだが
Ｊはならないんだよなｗそりゃあサポの意向なんて無視するわ。

>>522
今こそ中東リーグを見習うときが来たなｗ
ダヴィに「一緒や！どこ行っても！」って思わせてやりたいｗ

>>522
あっちは相手に届く届かないは関係なく、「自分の主張したいことは声を上げる」ってのが文化として根付いてるからな
日本だとデモや目立つ抗議活動は、あまりよく思われないからな。
マンUにアメリカ人オーナーが来たときも大規模なデモしてたし

朝日新聞朝刊

Jリーグ側からの説明
「来期はこのままいけば10億円単位の減収になる」
「2S制導入でスポンサー収入と放映権収入を軸に逆に10億円の増収になる」
こんな見通しを示したことで、当初は反対意見が多かったが大半が賛成に回った。

佐藤寿人選手会長：個人的見解と前置きしたうえで「現場のスタッフや監督は短期で結果求められるので若手起用減るかも」
Jリーグ中野専務理事：1，2年ではなく5年ぐらいは続けるのではないか？そして改善されれば1S制に戻すのが望ましいとこと

>>525
５年も続けるのか…
多分３年目くらいからKリーグがプレーオフに参加してくるなｗ
そんでそのままの流れで統一リーグだろｗｗｗ

スポンサーなんて電通のさじ加減でどうにでも締め付けられる
Jを兵糧攻めしてそうせざるを得ない状況を作って
徐々にそっち方向に寄せてんだろうなぁ…

汚いやり口だ
反吐が出る

これ多分だけど右系の政治家とかにtwitterで頼んだりした方がいいと思うよ
そのくらいしか阻止する方法はないと思う

＞「来期はこのままいけば10億円単位の減収になる」
この一文だけでも事前に説明してくれれば、だいぶ印象違ったのにねぇ…

>>528
クールジャパン事業費は1000億近いと言われてるんだけどね…
10億くらい…

普段、選手の断幕張っている所に当分の間、
改悪反対の断幕で埋め尽くすとか。
中西や大東を筆頭に機構がそういう考えなら、
こっちも「la Resistance」

>>530
だから中西と大東なんて小物だから意味ねーと思うよ
プロジェクト終わったらどーせ違う役職に移ってくんだろうしね
電通に言うこと聞かせないとこの流れは終わらないと思うよ
そしてそれにはクールジャパンで各省庁も絡んでくるから
政治家とかも絡んでくると思うぜ
そしてそれは日本の政治家だけじゃなく韓国とか中国の政治家もな
そういえばCリーグって中国共産党が後押ししてんだっけ？
あ、これもう確実にその流れだわ
中国の今の首相がめっちゃサカヲタでさ
中国サッカー強化したくて仕方ねーんだよね
日本に留学させたりしてるからな

>>200
それだとポイント欲しさだけで回答メチャクチャに書いてる層がいるだろうな
酷い結果になるように足引っ張るような回答だってできるわな

まあ潮時だね

>>361

不思議だよな、どんな商売でもお得意様と一見さんはいる。
一見さんを増やす、一見さんをお得意様にするのは大事だ。
しかし売り上げ、利益の多くを支えているのはお得意様の
はず。

オリエンタルランドは一見さんを増やすためにそうとう
お金かけて努力してるとは思う。しかし最も重要な財産は
「ディズニーランドいいよ」、「今度一緒に行こうよ」
と半ば営業までやってくれる、年間パスポート持って
せっせと通ってくれるゲストの存在じゃないのか。

>>528
まあ「カネがねー」っていうのはみんな知ってるからね
でも、気にくわないのは以下

・何で今回、あんなドヘタな説明+強引な進め方だったの？
・何で大東チェアマンは会見から逃げたの？
・カネを増やすなら、制限付きでも良いから外資にスポンサー参入を開放する手はないの？
・他にも、今はダメな酒、アミューズメントのスポンサー解禁は？
・中西は、各インタビューで「増えた収入は育成の原資にする」って言ってるけど、それはクラブとJFAのお仕事じゃないの？
　なぜ今、Jリーグがしゃしゃり出て来る必要があるの？
・むしろ、>>525で寿人が言ってるように、2シーズン制短期決戦になる以上、若手起用が減るって事はないの？
・そもそも、育成を重視するなら、ベスメン規制撤廃するのが先じゃね？
・また、若手が育っても、人来ないままであればサラリー払えず長期契約も出来ないから
　タダ同然の移籍金で出て行っちゃうよ？それってクラブとしてもJリーグとしても損じゃないの？
・むしろ、クラブ単位では難しい部分もある宣伝面でこそJリーグが頑張れば、
　各クラブの来場者増、スポンサー増で経営は救われ、育成環境も良くなるんじゃないの？
　Jリーグって最近、何か宣伝・集客頑張ったの？
・今回、J界隈は結構荒れたけど、これこそJクラブの集客に打撃なんじゃないの？

もちろん、育成を優先する事で、スターが育ち、欧州へはばたき、
結果日本サッカーのブランド価値が上がり、放映権ビジネスで有利になる、という考えがある事は理解するよ
理解するけど、言ってる事と現状を見ると、非常にちぐはぐな印象を受けるんだよね

育成が結果として出るのってかなり先じゃん
「カネがない→露出を増やす！」なら話はシンプルなんだよ
それなのに、育成の話なんか出すから「ずいぶん悠長だねえ？」と思ってしまう

>>535
読売の記事では増えた金で賞金増やすって書いてるぞ
増えた１０億のうち何億かは育成・何億かは賞金ってことなのかな？

ほらよ、やっぱ日中韓新リーグだなｗｗｗ
J8,K4,C4だってさｗｗｗ
あのトーナメントから派生させるの簡単だなｗｗｗ
動員減ってるなんてただのこじ付けｗｗｗ



読売新聞による論点「Jリーグのこれから 日中韓連携新リーグを」（広瀬一郎氏）に賛否両論
http://2chfootball.net/2012/04/j-84.html

26 U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 2012/04/10(火) 11:11:16.10 ID:7NBygOBi0
今日の読売朝刊　論点
Ｊリーグのこれから　日中韓連携新リーグを　広瀬一郎(多摩大教授、スポーツ総合科学研究所所長)
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004209.jpg

要約
・Ｊリーグは20年経ったけど経営面で伸び悩んでるお。国内だけで事業拡大させるのは厳しい段階に来ているお
・だから実力、人気、財務に優れたＪリーグ８、Ｋリーグ４、Ｃリーグ４のクラブで東アジアプレミアリーグを作ってマーケットを広げるべきだお
・ＡＣＬがあるじゃないかって？あれは遠いからダメだお。日中韓は隣同士だからこそ、なんだお
・プレミアリーグが中国人選手を獲得して中国でプレミア人気を高めたように、中国市場は大きいからＪリーグもそれに乗っかるべきだお
・ＫもＣもいろいろ問題抱えてるとか言うだろうけど、そんなの運営能力に長けたＪがなんとかしてお互いに発展させるようにすればいいじゃない

>>536
そうなんだ
なんか色々新情報があちこちのソースから出てきてもう知らんわ…
見切り発車だから仕方ないんだろうけどさ…

大体、賞金ってどういう風に決めるんだ
各ステージ？通年？PO出場チーム？
もうわけわかんない

大企業はともかく中小企業が中国撤退、他国シフトしてるって時に
これから中国のマーケット狙いってどんだけだよw
やったら発煙筒とか投げちゃうよ？

>>539
広告価値とか狙ってんじゃないの？
日本企業でマーケットが広がったら嬉しい企業あるっしょ

>>534
ディズニーランドは施設同様、人材育成に金掛けてる
ゲスト第一だからな
選手、チーム同様審判のレベル向上が出来ないのに
金集めしか考えて無いのは致命的

リーグが20年で飛躍的に進歩したのは確かだけど
所詮アジアの中の発展途上レベル
一見さんが観て引き込まれるほど
試合もスタジアム環境も整って無いのが現状だわ

>>540
既存のスポンサー以外にこれから乗り出す企業があるのかねぇ
スポンサー料値上げしてギクシャクする気もするけどね
クラブスポンサーにシワ寄せ来たら目も当てられないよ

>>537
この広瀬とかいうアホも電通らしいな
どんどん本性を現しつつあるな

>>528
たった10億で何アタフタしてんだ、と言いたいわ。
この改悪は、間違いなく何10億もの価値(単なる金だけでなくＪリーグとしてのブランドも)を失う事になるからな

東アジアプレミアリーグなるものが実現したら本当に終わりだ
鳩山ルーピーの東アジア共同体構想に賛同する類いの売国奴しかこのリーグを支持することはないだろう

>>545
クールジャパン構想が始動したのが民主政権時
だが最初の発案は自民政権時の麻生

例えにいちいち政治を持ち出す語彙力の不足

>>547
いや、例え、とかじゃなくてこれ普通に政治なんだわ
政治絡んどるんだわ今回のこの騒動

この突如発表してすぐ強硬採決するやり方民主政権時に沢山見ただろｗｗ
同じじゃんｗｗ

FIFAは1国1リーグ制以外認めてないよ（例外はイングランド、スコットランド等）
自国リーグをポイして東アジアプレミアとか作ったらFIFAから怒られるから作れない
だから安心しろ

東アジアプレミア？
んな事したら毎回糞弾幕見せられるのか
いい加減暴動起きるぞ

インタビュー見てきたけど
ちょっと浅はかさな印象は否めないなこの中西って人
こんなリーグの根幹にかかわるような変革をなぜこんな強引に短期間にやる必要があるんだ？
サポーターの大反対があるのは、密室でなにやってるかわからんようなことやってるからだろう

>>549
例外を作れるんじゃないか？既に例外はあるのだから
形態だけ1国1リーグを維持すればいいとか抜け道は絶対あるはず
だからリーグの形態を残すためには2ステージ制が必要となる
Kリーグも最初全チームでリーグ戦、後に上位6、下位6に分けてのリーグ戦
こうやって1国1リーグに乗っ取った国内リーグの形跡を残しつつ
そこから進出した形で3カ国のリーグ戦やれば問題ない、とか絶対やるだろｗｗｗｗｗ

反対している本当の理由は、自分のチームにこれ以上観客が増えたら困るってことでしょ
スタががらんどうで風通しがきつく困っているような横浜・名古屋・エコバ・長居あたりは
どこも賛成している

いきなりだが
幅広く考えたら色々問題もあるし、まぁよくわからんが

各チームのスポンサー様もクラブを支えている大事な(ある意味)サポーターで２ステージ制で露出が増えれば それはスポンサーが嬉しい事でスポンサーを続けるぞってなるよね
メディアが取り上げてＪリーグに興味が無い人に少しでも興味を植え付けるキッカケを作るのも大丈夫だしそれでスポンサーが増えるのが理想で


減ってはなくても停滞している環境打破するのに、次のステップに他に手はあるのかな？

そもそも2ステージで客が増えると思ってる時点で馬鹿らしい

>>555
優勝がかかった試合が増えてファンも喜ぶんだとさ。
もう、ため息すら出ないよな。

まるで今まで1シーズン制では、優勝がかかった試合が無かったかような言い方だよな

優勝が掛った試合の参加権を持つチームが増える、っていえばその通りかもしれん

ファンやサポの声を無視し続けているから、人気が低下し続けているのだが・・・。

Ｊ始まった頃と異なり、もう韓国戦は一般人には魅力的なコンテンツでもないと思うんだけどなあ。

そもそも、オールスターがいつの間にか日韓戦に変えられてたってのがもうね・・・

>>549
　1国1リーグではなく1協会1リーグ。中国には香港リーグもあれば、マカオのリーグもある

ここで浦和が立ち上って新しい協会を作れば、
２ステージ制に反対して居るチームがどんどんついてきてくれるんじゃないか？



　　　　　　　　↓


結果としてだれも付いてこず、浦和はしぶしぶJ３からやり直し
１６位に入った磐田だけが降格を免れて喜んだ

>>317
南朝鮮は経済絶賛崩壊中で在日財産没収と徴兵来るぞｗｗ

>>559
でも、イングランドは不良行為を行うコアなファンをバッサリ切って発展したけどね。

>>549
国境を越えるリーグはあるけどね。
ＭＬＳとかＡリーグとか。

>>565
え？

>>567
ヘイゼルの悲劇、ヒルズボロの悲劇を経験したのち、テラス席を全廃して、全席身分証明が必要な指定席に変更して、それまで、スタジアムを埋めていた自称「熱心なサポーターとその伝統」をバッサリ切ったのちに、プレミアリーグは発展して行ってるよ。
スペインでも似たような経緯で、過激なサポーター同士の激突で、死者がでる事件が大きな反響を呼んで、過激な層の排斥の流れになったはず。

>>568
だから？

>>569
「熱心なファン」とやらの意見に耳を傾けすぎて、失敗するなって事だな

薀蓄に酔って、文化的な背景も経緯も無視したメチャクチャな理論披露してスッキリしたならそれでいいよ。

>>571
文化的な背景と経緯を考慮した正しい論とやらを聞かせてもらおうか

このスレと関係ないんだよ、馬鹿。

ただつっかかってきただけか

そうだな、旗で選手を殴るサポとか、高速道路で対戦相手選手バスに爆発物を投げつけるサポとか、
灰皿を相手チームサポに投げつけるサポとか、出島に相手チームサポを閉じ込めるサポとか、
アウェイで延々と居残って勝利の歌を相手チームに無理やり聞かせるサポとか

こういう輩を排除するのが一番集客の近道だよな

>>554
この問題の発端は、Ｊのスポンサーやってるとこのうち２つが降りる事らしいな。
発覚次第、その２つの商品は金輪際買わない・利用しない事に決めたわ

２ステージ制にするなら、年間王者（決勝シード）は決める必要無いと思うんだよな
どう考えても年間王者が勝った方が丸く収まってしまう。
逆が勝つともやもやが残る。
そこがチグハグすぎる。

年間勝ち点は無視でしょ。
２ステージ制にするならね。

年間のリーグスポンサー料金が高くて、10億下がるという抜けるスポンサーの代わりになるところが出てこない

スポンサー料を下げるには諸々きびしいので、二期に分ければ半額でスポンサーになれますよと新たに営業したいのだろう

>>570
暴徒とサポーターを一緒にしてはいけない。

人文字ボード配ってるのって費用すごく掛かってるの？
ＪリーグのＪロゴ上下逆さに掲げるのとか良いかも。
配るの無理でも、個人個人でＡ４プリントすれば簡単に用意出来るし。

欧州と違って、平行する国際カップが盛り上がらない以上は、単純なリーグ戦では無理が来て、ポストシーズン導入も止むを得ないと思うけど、今回決まった方式は如何なものかな
通年1位と、前期後期上位2位までの5チームは、必ず重複して条件を満たすチームが出てくると思うんだけど、そうなると、繰り上がりをどうするかとかややっこしいよね

>>579
他のお客さんに迷惑をかける人は排除で良い。

>>580
残念ながら、2ステージ制が明らかになった直後の、この前の節は今年2番目の客の入りだから、反対している人は少数派だろうな。

>>582
でも、それって1ステージだから客が多いって事だよね。

>>582
2ステージ支持者が突然スタに来たとでも思ってるのかｗ

>>583
さあね

>>584
反対派がこなくても影響はないって事だよ。

工作員が分かりやすいな・・・
２ステージにすれば何でも解決するなんて
冷静に考えれば無いのに・・・

優勝をポストシーズンで決めるなら
降格もポストシーズンで決めるべきだよね

>>587
提言すれば？

芸スポだと賛成派はアンチ、工作員しかいないな。今さらだけど。
アンチだけが喜ぶなんてもう破綻することが明らかじゃんｗ

反対派はどこのクラブのサポでもないだろ

フーリガンとコアサポを同じに考えてるアホが居着いてるらしい

>>591
ただJリーグとしてそういう事件を起こすような輩への対処が甘かったことも否定出来ない。
クラブとJリーグに掛けた迷惑考えたらバンバン永久追放にしていい。
それでJリーグの掲げる世界一安全なスタジアムが実現出来るならごく一部の入場料など安いもんだ。

とういか現制度を継続する事にどんなメリットがあるの？

今回の制度変更には反対派なんだが、リーグがいうスポンサーの減少に対する対案もないので心中複雑
個人的にはtotoのリーグへの分配を増やすのはダメなんかな

ID:Lhd+cquC0
こいつなんなの？
工作員にしては無知というか単なる思い込み馬鹿だし、単なる荒らしなのかね？

>>595
具体的に例を上げてみろよ

念のため、今回決まった新方式は相当に筋の悪い方式だと思ってるよ。
もっとマシなのを考えろと言いたい

>>594
今回の制度変更は表向きはお金の問題ってことにしてるけどお金の問題ではないからね
東アジアプレミアリーグ設立のための地ならし段階としての変更

だからそういったお金について真剣に語るのは不毛だよ
全くピントが合ってないことになる

>>597
これはまだ序章に過ぎないよ
最終的なゴールは日中韓合同リーグの設立です
プレーオフはそれへのステップですよ

読売新聞による論点「Jリーグのこれから 日中韓連携新リーグを」（広瀬一郎氏）に賛否両論
http://2chfootball.net/2012/04/j-84.html

要約
・Ｊリーグは20年経ったけど経営面で伸び悩んでるお。国内だけで事業拡大させるのは厳しい段階に来ているお
・だから実力、人気、財務に優れたＪリーグ８、Ｋリーグ４、Ｃリーグ４のクラブで東アジアプレミアリーグを作ってマーケットを広げるべきだお
・ＡＣＬがあるじゃないかって？あれは遠いからダメだお。日中韓は隣同士だからこそ、なんだお
・プレミアリーグが中国人選手を獲得して中国でプレミア人気を高めたように、中国市場は大きいからＪリーグもそれに乗っかるべきだお
・ＫもＣもいろいろ問題抱えてるとか言うだろうけど、そんなの運営能力に長けたＪがなんとかしてお互いに発展させるようにすればいいじゃない

>>599
それが実現する可能性は、中国が、日本に戦争を仕掛けて日本を併合する可能性程度

>>599
1協会1リーグのルールあるから東アジアプレミアリーグは無いと思うけど
以前ちょっとだけ北欧で似たような事やってなかったっけ？うろ覚えだけど

広瀬一郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E7%80%AC%E4%B8%80%E9%83%8E

1984年から1994年にかけて、FIFAワールドカップなどサッカーを中心とした団体スポーツのイベントをプロデュースした[2][3][4][5]。その間一時、2002年FIFAワールドカップ日本招致委員会の事務局に出向していた

日刊スポーツ 9月18日(水)20時8分配信



　Ｊリーグが１５年シーズンから２ステージ制を導入することを決定したことについて、
Ｃ大阪のレビークルピ監督（６０）が１８日、否定的な意見を述べた。

　「個人的にはそのシステムの仕組みは好きではない。今の１ステージ制だと、１年
を通して１番安定感があるチームが優勝するが、レギュラーシーズン終了後、短期決
戦のプレーオフで年間王者を決めるやり方だとブレが出る」。母国ブラジルでは過去に、
上位８チームでプレーオフを行い、リーグ８位だったチームが優勝したことがあったとい
う。「確かによりエキサイティングにはなるが、あれはサッカーが発展していない国が取
っていたシステムだ」と首をかしげた。

現状(スポンサー減、観客動員減)への対応が必要なのは十分に理解出来る。

で、2ステージ制とPOやCSやって数試合地上波で流してもらうのが解決策なのか？

>>601
やろうとした話は聞いたことがある。
どこだか忘れたけど。
1950年代にコロンビアを中心に出来た国際リーグは、FIFA未公認だったよ。

>>601
だからこその2ステージ制
1協会1リーグの原則を守るためにJ,K,Cそれぞれ国内リーグの形態は残すはず
プレーオフトーナメントから初めて最終的にはそれぞれのリーグから勝ち上がってきたクラブによる
リーグ戦で王者を決める展開となるはず

実際来年2014から開始されるKリーグ改革案ではまず12チームがH＆Aで二周り対戦し
上位6チーム、下位６チームに分けてリーグをやって年間32試合を予定してるらしい

こうやってそれぞれの国でリーグをやって上位数チームを吸い上げ、その勝ち上がったクラブでリーグ戦
てのが最終的な構想なんだと思う

>>601
ワールドカップは原則として一国開催という暗黙のルールがありましたね

>>603
クルピの言ってることは120％正しい、ファンも皆おなじ気持ち
だが電通の思惑は東アジアプレミア設立

それに向けたステップとしての2ステージ＋プレーオフ

現場の意見なんて電通からしたら糞食らえ
奴らは何もしない、ただ決定して吸い上げるだけ

>>606
かつてA3という大会があって（ｒｙ

>>605
ググったら2004-05から2006-07の3シーズン
デンマーク、スウェーデン、ノルウェーの３カ国でロイヤルリーグってのをやってたみたい

>>599
要約見ただけだとバカ丸出しにも程がある…。
Ｃは八百長問題や給料未払いとか問題山積み
Ｋに至っては経済がデフォルト寸前でＪや欧州に選手逃亡中
そんな問題だらけの２リーグをＪの低脳丸出しな運営能力で機能する訳ないだろｗ
この広瀬一郎ってトンスラーなのｗ？

おそらく今はJ,K,Cで歩調合せてる段階だね
Jは2015年から制度改革
Kは2014年から制度改革
Cは知らん

そうやってどっかのポイントで一気にプレーオフの部分で混同してくるぞｗｗｗｗ
これは確実だｗｗｗ
状況証拠がそう言っているｗｗｗ

だがそれについてJ側は誰も説明していないｗｗｗｗ
バレたら反発大きいの分かってるからだｗｗｗｗ
だからやたら金がないだの、メディア露出が出来ないだの、スポンサーが付かないだのｗｗｗ
狭い範囲の議論に留めているｗｗｗ

疑惑の目を東アジアプレミアに近づかせないように大事に取ってあるｗｗｗ

>>611
元電通マンで日韓W杯誘致にも関連
スポーツイベントを多数プロデュースして調子ぶっこいてたカスみたいだな

金になればなんでもいい、という
文化をとことん消費しつくそうという電通マインドが色濃く現れている、経歴に

これからの世界は金銭的な豊かさだけでなく精神的な豊かさが重要になるというのに！

プレーオフ合同って、A3やったじゃん失敗したじゃん
しかも韓国の広告費不払いで未だに払われていない。

クルピたん可愛いｗ
香川、清武、乾、柿谷、扇原、杉本、家長…などなど多数
最高の選手たちを育成してくれてありがとう

こういう人こそ財産

>>614
電通絡みだ、予算はもう目処付いてるはず
クールジャパンも絡んでる、東南アジアの放映権料もかなり見込める計算付いてんだろきっと
そういえば昨日大東は会見トンズラしてタイの関係者と会ってたとか言ってたなｗｗ
莫大な国家予算も絡み、電通がスポンサーを大勢連れてくるし、放映権料もある
一大ビッグプロジェクト、産業となる計算が既にあるのだろう
そして今すでにもうJ,K,Cは足並み合わせてタイミングを伺って調整段階に入っている

だがまだJサポ、ファンには内緒にしている段階
本当に本当に糞なやり方だぜ
詰め将棋のように一手一手慎重に打っている
かなり力を入れて本気でやろうとしている

それだけに糞だと思う

東アジアプレミアリーグが大本営なら今回の改悪は絶対に潰さんと
また、2002の愚行が繰り返されるぞ。
もうＪ１やらＪ２やら劣頭やらで罵り合ってる場合じゃない。

>>610
ありがとう。
それもA3みたいな感じの大会だね

>>617
絶対にそれしかあり得ない
2ステージ＋プレーオフで終わりなわけがない
プロ野球見てたらそれがすぐ下火になるのは分かりきっている
その先があるんだよ、だからここまで強行的にスピード採決してんだよ

だがその先まではまだ明かさないｗ
金がないから、という理由でまずは現行Jの解体作業ｗ

フジテレビがどうしてあんな訳の判らない取上げ方していたのも納得出来る理由だな。
一般的には知名度を上げる為に２ステージ制は必要とホラを吹けば
いくら大勢のサポが反対しても協会は「一般層へのアピールや地上波放送の拡大」というふざけた言い訳が出来る

>>620
フジ韓流の流れは継続だよな
そこからの大東亜共栄圏の設立

だからあぁいった誘導報道となる
全て謎は解けた！名探偵コナン！

複数の国のクラブ集めて上位リーグの様な形でリーグ構成するのはＦＩＦＡ，ＵＥＦＡが認めて無いから無理だろ。
最近だと、川島のオーナーが主導でベルギーとオランダのトップクラブ集めてスーパーリーグなるのを画策したらしいが
表に出た瞬間に不可能と火消しされた。
あと、ロシアとウクライナでも旧ソ連リーグの様な形でと話し出た瞬間に無理と一蹴されてた。

>>622
まずはトーナメントから始めるだろね
プレーオフはトーナメント形式だよね
あれに中韓を混ぜるだろうね
そんで徐々にそのトーナメントを拡大し、リーグ化を狙うだろうね
ジャパンマネー、中国市場、八百長韓国のロビー活動能力
これらに対してFIFAは対応出来るだろうか？

速めにFIFAに通報しておくといいかもね…
誰か英語できる奴頼むわ
広瀬の記事とか日韓リーグの近況とか説明して
こう動いてますが、これっていいんですか？FIFAたん…って
チクリまくって欲しいｗ

大東中西が嘘撒き散らしてるのはそれが原因かもなぁ
複数国リーグ構想がバレるとFIFAにやられるとかかも

>>582
みんな反対表明しに行ったんじゃ…

>>616
電通がらみで予算目処って、また日本企業だけが消耗させられて、中国朝鮮は払わんのだろ

>>625
それもあるかもね、日本社会から吸い上げて電通という特定企業が最終的に儲かればOKなわけだからなｗ
日韓W杯でも日本の税金がかなり韓国インフラ整備に投入されたようだしなｗ
東アジア情勢安定、平和の名目のためにな(笑)

>>624
次のJの各会場で「祝！東アジアプレミアリーグ設立決定！」の横断幕出したら洒落利いてない？ｗ
達磨とか用意してさｗ

公式リリース前から言っちゃう、みたいなｗｗｗｗｗｗ
これウケるべｗｗｗｗｗｗｗｗ
「軍靴の音が聞こえてきた！大東亜共栄圏設立！」とかさｗｗｗｗ

>>622
ベルギーとオランダはなんとなくあったような気がしたんだけど、本当に案があったんだな

>>623
ＵＥＦＡはいざとなれば、絶対に反対の立場で応援してくれる。
欧州に飛び火して現在のＣＬが形骸化して困るのはＵＥＦＡだからね。
まぁ、さすがにこれは日本人サポがどんな事しても止めるだろうけどねｗ。
移動経費などもバカにならんし乗るクラブも無いと思うが。

MLS（米国）のカナダ勢や、Aリーグ（豪州）のウェリントン・フェニックスFC（ニュージーランド）は、本拠地がある国以外のリーグに参加してるから、国際的なリーグは全く不可能というわけではないけどね。

新聞読んだら今回は苦肉の策で収益が戻ったら。
また大会方式は戻すって普通に言ってるけど。

今回ので収益が戻るって思ってるのが凄いな。
今より更に減ったらどうするの言葉が無かった。
まぁもう事前にある程度の金を確保してるからこんな言えるんだろうな。

つまり結局出来レース。
元々サポや現場の監督や選手の声なんて最初から聞く気は無かった。

>>631
戻すなら最初から変えるなよって事だよ。
秋春制への布石としか思えないな。

>>632
一旦ぶち壊すことが目的
「何もしないから」とか言って家に上がりこんで何もせず帰る男はいませんｗｗ

一歩ずつ追い詰めるんです
そんで飲み物に目薬入れてみたいな
気付いたらファックしてましたみたいな
そういうやり口だと思います

基本的に新聞やメディアというのは読者のために書いているわけではない
体制側が読者を調教するための情報を書いている

情報をそのまま鵜呑みにするのは電通が言うところのB層という層で良い鴨となる
マインドコントロールが容易な低知識層

だからみなまずは情報を疑うことだ
そして自分の頭で考えることだ
何がどうなってどこに向かっているのか

そう、大東亜共栄圏だ

数年後には人気が定着して1ステージ制でもスポンサーは付くし地上波中継もあると
こりゃ将来は明るいな…事務局が優秀すぎて涙が出るよ

Ｊリーグは閉店しない閉店セールとか
看板変えただけのオープンセール好きそうだね。

今回のPO案は年間王者に勝ってくれというシステムだな
2週休めるチームVS水曜開催の3連戦チームだからな（出場停止有り）
だといっても負けるときは負けるけど

>>637
設定が絶妙だな
年間勝ち点1位、ファーストステージ1位、ファーストステージ2位
セカンドステージ1位、セカンドステージ2位のトーナメントだっけ

前のJのファーストステージ王者とセカンドステージ王者のCSだとそこに
中韓が紛れてきたとき違和感が大きいんだよね
ある程度の数がいて中和されないと駄目だ
それで５チームってのは最初のステップとしては丁度良い気がする
ここに中韓から3，4チーム混じってくるのだろう
そしてどんどん拡大発展させる案だろうね？
最終的にリーグに出来るかどうか
そうなると国内のリーグを短縮しないといけなくなるが

クラブ名が、ワンルームマンションみたいな名前ばかりだからな。

なんだよ　ベルマーレ平塚って（笑）

マスコミは大東にこれについてしっかり聞けるのかな？

中西にこれについてしっかり聞けるのかな？

まぁJFA方式を参考にするとそういう質問したら出禁にされるから聞けないんだよねぇ…ｗ

サッカーファミリーだろ(笑)とか言い出したりしてｗｗｗｗｗ

糞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2ステージ制でも別にいいだろ！何か不具合あるか？

赤サポは赤ぺの残留争いの頃に嫌気がさしてて、サポやめるきっかけが欲しかったんだろうw
あいつらだけ急にやめてやるとか言い出すしw

>>641
年間1位　第１ステージ１位　第2ステージ1位　第１ステージ2位　第2ステージ2位と5クラブを選んだ場合、1つのクラブが複数該当してしまうケースが濃厚なので、繰り上がりがわかりにくい。

中韓と一緒なんて論外だろ
10年後でも一緒は無理
>>474

>>643
分かりやすかったら駄目なんだよね
混沌としたカオスにならないといけない
何年もこの形態で続けてくわけじゃないからね
分かりにくい状況を作り出しカオスを生み出し
そこに中韓を混ぜる
電通の狙いはこれでほぼ間違いない

>>631
こんな方式で優勝してもインチキ気分で盛り上がらないから
収益が増えても観客やファンのJリーグ離れが加速すると思う

降格は、プレーオフ無しで年間ワースト3が降格か？

ただ、中国韓国も春秋制なんだよね。
しかも首都が北海道よりも寒くなる。
秋春との両立が難しいから陰謀の可能性は、どうなんだろうか？

>>646
盛り上がれないようにしてんだよ馬鹿ｗ
そこで完成してたらそれ以上手を加える必要がなくなる
東アジアプレミアリーグ設立できない
徐々に手を加えて完成に近づけてくんだよ
それしかない

情報を隠蔽しながらね、危機感を煽りながらね
このままでは潰れてしまう、と叫びながらアナウンスしながらね

この流れにもうJリーグは乗ってしまった
昨日完全に乗ってしまったのだよ

優勝しても「年間王者（笑）」とか言われるチームとか出てくるんだろうな〜。

>>650
それならまだいいよ
「東アジア王者(笑)」のタイトルを掛けていつの間にか争うようになるんだぜ？ｗ

Pさん気持ちはわかるけど
同じスレに40レス以上とかハードワークしすぎw

J2降格でも優勝できる可能性があるな。

2ステージ制だった過去のシーズンを当てはめてみる

1993年　年間1位ヴェルディ　前期1位鹿島　前期2位ヴェルディ（3位マリノス）　後期1位ヴェルディ　後期2位清水（3位マリノス）　実際の優勝ヴェルディ
↑前期4位は後期2位の清水で、後期4位は前期1位の鹿島　これでは1つ足りないので、繰り上がるとしたら、前期5位の市原か、後期5位の広島（年間成績は広島が上）
年間1位が最優先だろうから、年間1位枠ヴェルディ　前期1位枠鹿島　前期2位枠マリノス　後期1位枠清水　後期2位枠広島　こうか？

1994年　年間1位ヴェルディ　前期1位広島　前期2位清水（3位鹿島）　後期1位ヴェルディ　後期2位平塚（3位マリノス）　実際の優勝ヴェルディ
後期1位枠が繰り上がるのならマリノス、年間成績が良い次点なら鹿島？

1995年　年間1位ヴェルディ　前期1位マリノス　前期2位ヴェルディ（3位浦和）　後期1位ヴェルディ　後期2位名古屋（3位マリノス）　実際の優勝マリノス
後期4位は清水、年間成績の次点は市原

1997年　年間1位鹿島　前期1位鹿島　前期2位フリューゲルス（3位柏）　後期1位磐田　後期2位ガンバ　実際の優勝磐田

1998年　年間1位磐田　前期1位磐田　前期2位清水（3位名古屋）　後期1位鹿島　後期2位磐田（3位浦和）　実際の優勝鹿島

1999年　年間1位清水　前期1位磐田　前期2位ヴェルディ　後期1位清水　後期2位名古屋（3位マリノス）　実際の優勝磐田

2000年　年間1位鹿島　前期1位マリノス　前期2位セレッソ　後期1位鹿島　後期2位柏（3位磐田）　実際の優勝鹿島

2001年　年間1位磐田　前期1位磐田　前期2位市原（3位名古屋）　後期1位鹿島　後期2位磐田（3位広島）　実際の優勝鹿島

2002年　年間1位磐田　前期1位磐田　前期2位マリノス（3位名古屋）　後期1位磐田　後期2位ガンバ（3位鹿島）　実際の優勝磐田

2003年　年間1位マリノス　前期1位マリノス　前期2位磐田（3位市原）　後期1位マリノス　後期2位市原（3位磐田）　実際の優勝マリノス
前期4位はFC東京、後期4位は鹿島　年間成績はFC東京が上

>>651
そういやぁオールスターも日韓対抗戦になってからの白け具合は半端なかったね。
Ｊリーガーの出場選手も半分になっちゃってお祭りの雰囲気なくなっちゃったし。
そりゃスポンサーも付かなくなって終わるよね。

>>654
むつかしいヨ。
Jリーグ初期はチーム数が少なく、降格も無かったから
年間勝ち点を算出する必要が無いので
２ステージでも良かったんだろうな。


>>655
海外流出が進んでるから
Jリーグだけでオールスターを２チームも
組むには不十分てのがある。

>>655
だがもうすぐJリーグの日常があぁなるっていうｗｗｗ
悪夢、っていうｗｗｗ
障壁ってなければいいもんでもないのにｗｗｗ
国境線ってあった方がいいのにｗｗｗ

>>653
2ステージ制でかつ降格があったシーズンで、あるステージで2位に入ったクラブがそのステージで稼いだ勝ち点を、降格したクラブの年間を通して稼いだ勝ち点が上回った事は1回もない。
過去の例から言えば、あるステージで2位に入れるだけの勝ち点を稼げば、それだけで、降格圏内からは脱出できる。

>>656
初期の時点では勝ち点なんて観念が日本人に一般的じゃなかったからね

>>658
しかし去年のガンバはステージ上位＆降格圏に近かった。

地元の新聞だけかもしれないけど、会議のメンバーの海野さんへの
今回の件についてのインタビューが乗ってた。
あれは全部の地方紙に共通の記事だったのだろうか。
明日、前文あげてみようか。
Jリーグ側が増えるっていってんだから、それを信じるしかない　だそうですが。

>>661
それ頼むわｗ
まぁ世論誘導記事だろうけどね
Jリーグ側はそら増えるって言うわな
だが増えるけど中韓と一緒になりますってのは伏せるわなｗ

>>654
このややっこしさを見るに、繰り上がりは、単純に年間順位の次点からかな？
それなら、極端に成績の悪いクラブがスーパーステージに残るなんてまず無いだろうね

最初は２シーズン制だったんだろ？
なんで1シーズンにしたんよ？
その理由いかんによっては2に戻すのはありえんだろ

今思えば、初年度のリーグ戦のレギュレーションはお笑い企画満載だったな。

とにかく何でもいいから注目を浴びる様に。時間の経過と共に少しずつ修正してここまで来た。

時計の針を逆に回す様な改革には反対する人が多いのは当然の事。

年間1位がCSに出るのは当然として、2 3位と各ステージ優勝がSSに出るようにしてくれ。
被った場合はステージ2位とか3位で。

>>664
http://www.j-league.or.jp/release/000/00000014.html

朝日新聞で収益が戻れば元に戻すと発言。
そりゃ戻るだろう、リーマンや震災の傷も癒えつつあるうえに五輪景気。
現に今も集客は震災のあった11年より戻して来てる。

そして収益も戻ったとして大会方式が元に戻る。
20XX年夏！J1開幕！・・・あれ？

これがJの真の考えだな、ここまで周到にやってるならまぁ大したもんだけど。

>>639
発足時と今現在は「湘南ベルマーレ」
地域名が認められず都市名で名乗らざるを得なかった一時期のみ「ベルマーレ平塚」

■背景

Ｊリーグは1993年の開幕以来、多くの人々に対してサッカーをより身近に、分かりやすく楽しんでもらうため、
2ステージ制やＶゴール方式を導入してきた。しかし、プロ化して10年が経過し、
日本におけるサッカーの人気や認知度も上がってきたことから、昨年からＪ１でも引き分けを導入、
また2005年からトップリーグを18クラブに増やし、１ステージ制にして世界標準に合わせることとした。
http://www.j-league.or.jp/release/000/00000014.html

世界標準に合わせた言いながら、今更「ブラジルはちょくちょく大会フォーマットが変わるだの
、アルゼンチンは2ステージ制だの。メキシコはカンファレンス制がある。」なんて言っちゃったら
もう言い訳にしか聞こえないよね。
http://blogola.jp/p/26297

>>664
降格が無かった1995年までの２ステージ制は
２ステージ制では無くて２シーズン制と呼んでも問題なかった。
ややこしい事を書いたが、それぞれの半期が独立した物と見なせて
CSはグランドチャンピオン大会みたいな位置づけとも言えた。

しかし降格制の導入で両ステージの成績を合計する
習慣ができてから、おかしくなった。

>>668
そういう狙いが透けて見えるから絶対に反対しなくてはならない。
シーズンをひっくり返す所まで行かなかったとしても
PO追加を理由に開幕を前倒しされたら降雪地域は、たまったもんじゃ無いし。

元に戻してからまた露出が減ったら、どうすんだろね？

スカパーから放映権料切り下げ交渉をされている事も背景
に有るみたいな事どこかに有ったけど、その分はリーグ名に
スポンサー名を付ける事で補填出来ないんかな

バークレイズがプレミアに金出していたり
ヒュンダイがAリーグの冠スポンサーなように

>>673
元に戻す時に野球とシーズンを逆にすれば。
今よりはほっといても露出は増えるだろう。

なんせ無料BSやスポーツニュースを独占してる野球自体が。
全く試合をやって無いんだから、新方式が始まる15年から裏ではその地ならしを開始。

サポーターが年間勝ち点1位をチャンピオンとして称える
サポーターからトロフィー送ったりして。
なんたらステージは応援を拒否してチケット買わない見ないとか

>>676
日本がやる気なくても中韓やる気満々だろうなｗ

>1：5の法則とは、同じ金額を払う顧客であっても、新規顧客に販売するコストは既存顧客に対する販売の5倍、という法則である。
>また5：25の法則とは顧客離れを5％改善すると、利益が最低でも25％は改善されるという法則のこと。
>つまり既存顧客を囲い込むことは、新規顧客を開拓するよりはるかにコストが安く、利益が上がるということを表わす法則である。
>そのため中・長期的に見れば、新規顧客を次々と開拓していくより、既存顧客を大事にしたほうが、時間と共に大きな利益を企業に
>もたらすのである。
http://www.tam-tam.co.jp/tam_marketing/1-5rule.html


この法則の通りだとしたらJリーグやばくね?

>>678
中・長期的に見ればヤバイね
中・長期での衰退は約束されるねこれで

今の客は20年かけて掴んできた、それを、それを。
法則に当てハメたら今から新規を開拓するには100年かかるぞ。

>>676
サポーターが年間勝ち点１位以外称えない
なんて事になったらＪリーグとしては最悪だろうね。
クラブワールドカップで３位になったレッズやガンバのサポーターが
「世界３位って言うのはやめてくれ」って言ってたの思い出したわｗ

観客激減でＣＳ利益どころの減収ではなくなるだろうな

ここまで失敗確実のバカ案を考える無能経営者がいたとは

1位は年間勝ち点。
2位と3位をスーパーステージで決めればいいんじゃねーの。

これが、サポーターとJリーグの妥協点だ。

>>682
日中韓新リーグの放映権料＋東南アジアからの放映権料でウッハウハ
こういう算段です
最初から動員で儲けようなんて思ってません
儲かればいいですが

>>683
Jリーグは中韓との統一リーグ志望です
そのための制度改革です
いずれ露呈します
何年後か知らんけどｗ

日中韓プレミアリーグ糞ワロタ
ビッグクラブ(笑)

日中韓リーグなんて八百長横行しそうだな
少なくとも中韓が協力して日本を妨害するだろうし

アンケートのリピータ比率ってどの程度
確からしいのかな。
スタジアムに行けば、半数以上、レプリカユニを
着込んでる。ゴール裏はもっと比率高いが、ライト層が
多いだろうメイン・バックスタンドは普段着も
目立つ。
アウェイ側は80%くらいかな。

今日初めてJリーグ観るんです、って人が
1万円もするレプリカを買ってからスタジアムに
来るとは思えない。子供がほしがるのはあるかも
しれないが。
かなりな程度、リピータに依存しているんだろ。
確か毎年、観戦者の年齢層も上がっているはず。
固定客依存のビジネスだと思う。

>>687
どの商売も、新規客を取り込む以上にリピート客を大事にするものだ。
それを根本から否定してるのが２ステージ制導入なんだよ

なんでJリーグは既存顧客と新規をこんなに別けて考えのかね？

既存顧客が余りにも暴れすぎるからじゃないか？爆竹とか

で、2ステージ制になってt本当に既存顧客が激減するのか？

激減はしないだろうが
増えもしないだろうな
新規の客が増えないのに
既存の客を逃すだけ

メディア・業界人って昔は不人気商売だったから在日多いんだよな。
その辺が今では力持ってるからこういう韓国様と絡むのってどんどん増えていくよ。
祖国に錦をと思っているから。

2ステージにしたから儲かりますよスポンサーさん、
ってそんなのに釣られる所あるのか

ステージ開始早々コケりゃ、そのチームは早々と消化試合になるからな
その分コアサポ以外の集客期待できなくなるし、今以上に年間動員数の足引っ張りそうな気がするわ
コアサポ未満の既存客も飛ぶ可能性も考えたら、その分ポストシーズンでチャラ以上にできるのかってなると、
やってみないとわからんが埋まるとは思えんな
客が減ればスポンサーも二の足踏むだろうし、2年目以降＋10億の皮算用も怪しくなりそう

>>675
何度言われてもこういうこと言う人がいるね。
今のＪ開幕、終盤戦の盛り上がる時期
は野球はオフシーズンなの。
それであの扱いということ。
たとえば秋春制のラグビーやバスケットはどういう扱いされてる？

>>670
意外にも、ブラジルはここ10年リーグの方式が変わってないんだよね

その前は、毎年のように変わり、相当に奇想天外な方式でやってたのに

国際色がないんだよね、Ｊには
外人枠なんて撤廃していいのに
サッカーで鎖国とか愚の骨頂

知識がないと煽りも出来ない

>>698
朝鮮人と中国人以外は６＋５でいいかもね。朝鮮人・中国人は禁止の方向で

Jの外国人枠は、ACLにあわせてあるんだっけ？

野球やってないから、サッカーニュースやるとか安直。
テレビはみんなデイリーみたいなもんだ。

２ステージに変更は目先のスポンサーからの収入を確保・現状維持だけ
各クラブにとっての収入は確実に減る
特に２月開催や平日開催が何試合も増え入場者数はかなり下がる
寒さと雨天が重なればその日の入場者は半減するほど
決定戦に早々と参加できない状況なら客足は落ちるし
下手に決定戦に絡めば選手の維持コストが増えてしまう
決定戦自体のインパクトはほとんどないし
これで客がくるなんてただの夢物語

>>703
欧州クラブ協会の圧力で代表戦が減るらしいから、日程は大丈夫のはず

>>704
実は潰される週末の数なら、むしろ増えてる。

新しいAマッチデーってのは週末を潰して２試合行うダブルデーと、
週中に行う親善試合日の比率を見直しただけで、
２年間のトータルでは微減でしか無い。

そして週末が潰されるダブルデーの数は現状と比べて、
奇数年では変わってないし、偶数年では、むしろ増えてる。

2ステージ制ってtotoの当選に影響ないのかな？

チクショー、

消費者なめやがって

結局、反対派に対案なし　　　　

お前もないくせに

結局地道な地域活動するしかない
それしか安定した入場者やスポンサーを得ることができる可能性がない
しかも今回の強引な決定は新たなスポンサーからしたらマイナスイメージでしかない

>>708
消費者庁に相談だ

>>709
だって現状が対案だし
現状のままじゃヤバいってのは
塗り固められた嘘だから。

現状のままじゃヤバいって感じているは全てのクラブなんだが
どこぞの素人の話とクラブの話、考える必要もないな　　　　　

野球と同じように地盤沈下はすでに始まってるからな
競技人口がいくら増えようが興行としての価値が増すわけではない
そろそろサポーターも気付かないと

いずれにしろ近いうちに経営危機は何個かくる
たとえばマリノスの財務状況今年度日産が肩代わりちゃんと出来ないなら騒ぎになるかも
豊満経営や地域活動を疎かにしてたクラブが何チームかでてくるのは必然

>>716
豊満→放漫で

>>716
横浜FMFCですね。わかります。

浦和の公式ページに社長の説明文来たな
てか、こういう対外的な説明って本来Jリーグ自らがやるべきだよな

>>716
間違いなくマリノスは大丈夫だけどな
赤字増えたといっても
順位あげてるし、下部組織も充実している、都市部だし将来ビッグクラブになる可能性があるからな
日産にアピールできる材料があるから
かたやＪ本体は動員減だし、視聴率あがってないし、プラス材料としてＪ３創設、東南アジア展開はまだまだだしな

>>719
Ｊの公式にもすでにあるけどね
納得するかは別だけどｗ

>>721
ありがとう
怒りでそっちのページは開く気もしなかったから、出てたの知らなかったわｗ
ま、そっちは見て納得どころか、もうね・・・
浦和の社長のコメントの方は、客の目線に立ってる部分があるだけ、まだ共感できる部分もあったわ

クラブがどうの素人がどうのじゃないだろ
ヤバイって考え始めたのは
スポンサー2社撤退の話が出たからだろう
秋冬制の議論に比べて
いくらなんでも急すぎる

浦和きもい

>>722
そりゃ浦和は苦渋の決断ってＪリーグが悪いってアピールできるもんｗ
でもＪがそれをやるわけにはいかないでしょｗ
そもそも浦和は去年の戦略会議からでてたんだけどな、多くのクラブより責任はあるわな

>>723
いや、動員減ってるのに前から危機感なきゃおかしいでしょ
それに急すぎるってアピールしたらスポンサーが我慢してくれる経済状況じゃないわけで

ホント、オスプレ反対しているプロ市民と一緒だよね

>>719
そういうのは決定する前に行うべき事。
あと三浦カズに、やらせる事。

反対に決まってんだろ

>>709
何か批判するとよく「じゃあお前の意見を出せ」言う人いるけど
マイナスの案をやめさせるだけで相対的にプラスになるんだからそれで十分だろ

浦和の社長の意見と勇気は素晴らしいな。

２ステージ制断固拒否！

J発足期のバブル状態が異常だっただけで、そこからチーム数４倍にもなってるのに、あれを基準にあの頃の甘い汁を自分たちが吸えないのは大損とでも思ってそうだな糞幹部。
あれはJ発足に尽力した者へのボーナスだっちゅうに。
一昨日の会見に大東は欠席だったらしいな。ほんま野球のコミッショナーでも遅すぎの辞任する程度の微かな潔さが残ってたのにカスだ大東

>>730
素晴らしいと思うならJリーグのために賛同しろよ

2ステは目先しか見てないアホが考えた愚策だからな
一度やってみればいいダメなら戻せばは悪魔の言葉だわ

>>731
統一球騒動はちゃんと全球団に事前に連絡してればむしろ英断だったからな。
２ステージは過去にやって失敗しているのにアホ丸出しのトーナメント付ｗ

オマケにフジの飛ばし報道で東アジアプレミアリーグ創立疑惑まで出てくるとか
大東と中西に対するＪサポの信用が如何に無いか判るｗ

今からでも遅くは無い。考え直せ。
特に中西

大東も今回の件で精神病んで辞めそうだけどな
あいつは操られてるだけのザコ
今回の件に彼自身ノリ気でないことははっきりした

>>700
その通り。シナ、チョーセン半島は拒否すべき。

あ、コテハンか。まあーいいか。
一応、中西とＪにはクレームメール入れておいたが、、、もう仕方無いな。
糞リーグだわな、もう来年はＪの試合とはオサラバだ。代表オンリーにするわヽ(*｀Д´)ノ

>>716
経営危機はJ３が原因でくる

>>729
マイナス案じゃないから全クラブがプレーオフ導入に賛成したんだろ
このままじゃ駄目だというクラブの考えの方が反対派より説得力あるからね
このままで相対的にプラスだから十分なんて言われても納得できないね

>>719
別にリーグがやる必要は無いと思う

>>740
それが「目先の小銭に目が眩んだ馬鹿」なんだよ。
Ｊの理念をしっかり持てば、少しくらい苦しかろうが
その先に明るい未来が待ってるというのに

>>742
小銭と表現してる時点でプロスポーツ運営のセンスないんじゃね　　

荒そうと煽ってるだけだと思う

今より儲けてやろうという考えが原因。
人口も減るんだから、今の収益で成立する（破綻して自治体に迷惑かけない）仕組かんがえたらいいのに。
なでしこと一緒に考えるとか。

徳島や岐阜が優勝しても、リーグ全体の収益あがらんだろし。

>>740
「現状維持にしろ」が対案って事
これだけ2ステージ制のデメリットが挙がってるんだから
十分すぎるほどの対案だと思うが

>>743-744
オレは、Ｊリーグを「カネ儲けの手段・道具」にしてほしくないんだよ

>>745
自治体は、所属してるＪクラブをサポートすべき(それが理念のひとつである三位一体だ)だし、
それができないようところは持つべきではない

カネが無くても運営していけるのなら、問題ないのだろうけれどね

どのクラブにもメリットがある話だから反対なんてする訳が無いよね

それ以上のデメリットがあるから反対してるんだろ？

最終的にほぼ全部のクラブが賛成・同意している

というか知っててわざと言ってるんだな

2回戦総当り1ステージ制のメリットを語る人はいないね。
「欧州と同じだから」とかいう意見は聞くけど

導入は１００歩譲ったとする…。
前期１位‐後期２位、前期２位‐後期１位をなくして、前期１位-後期１位の勝者が、
年間勝ち点最多チームと対戦するように改善するだけでも全く違う。

>>752
わかり易いというのは、替えがたいメリットだと思う
1年戦って、一番勝点の多いところが優勝

何も問題なく運営していけるのなら、それが一番じゃないかと思う

>>753
それだと全て同じクラブになる可能性があって
ＣＳが出来なくなる

大体、Ｊが苦しいのはクラブ数増やしすぎてパイを奪い合っていることが原因の1つだろ。
それなのにＪ３とか言ってかえってクラブ数増やそうとしてんだからアホの極みだな。

賛成派？の役の人が上祐を思い出すw

>>754
問題なく運営していけるのならそうだね。

>>757
論破された奴は必ずこういうレッテル張りに逃げるｗ

賛成派は浮かれて当時、民主に票を投じた層に違いない。

>>746
Ｊ「現状維持だと分配金減りますよ」
全クラブ「嫌です」
よって現状維持は対案とならないいんだよ　　　

せめて小銭稼ぎになりゃなんとなく面目がつくけど結局全体では
収入源になったらどうするんだ?

>>751

知ってる。
ここで、皆がワァワァ吠えてるのは

既存サポーターの同意を得たのかよっ？

ってマインドがあった上で吠えてるの、

お前、知ってる？

>>761
で、ポストシーズン制導入しても放映権料がクラブに分配されないんですが

既存サポーターの同意を得てリーグ方式を変更した国なんて無いだろ
サポーターなんて所詮無知な素人の集まりなのに、いちいち同意とか伺ってる方がおかしいわ

良い事教えてやる
J2に行けば1ステージ制でリーグを戦えるぞ

決めた連中ですら1ステージが王道で理想と言ってるのにw
黙ってはい論破ーとかだけにしとかないとバカバレるぞ

いまのところ、チームとしての意見を出してるのは浦和だけ？
他のチームはだんまり？

欧州で、、、
ていうとまた欧州厨か！て言われるんだろうけどw
100年続いてるツールドフランスとかの自転車レースも実はめっちゃシンプルなレギュレーションだったりする
100年構想掲げてるなら今からでも遅くない
シンプルだからこそ見てる側が多様に楽しめるんだと思う

>>769
自転車ロードレースでもややこしいルールはあるよ

百歩譲って新方式の詳細を考えてみた。
ポストーシーズン進出チームに重複が生じた場合の繰り上げ出場順位
�@前期３位と後期３位の当該ステージの成績上位
�A　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　下位
�B前期４位と後期４位の当該ステージの成績上位
�C　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　下位
�D前期５位と後期５位の当該ステージの成績上位

非常にレアケースではあるが、半期で５位に入っただけでポストシーズン進出なんてことも。
更に組み合わせを考えると・・・。まあ、事前に何通りも考えとかなければならないわけで、
実に複雑怪奇で、何が合理的なんだか分からなくなる。
つまり、詳細を詰めれば詰めるほど、矛盾だらけの方式だということが露呈してしまう。
よくも、こんな思いつきのような方式を軽々と決めたものだ。いや、「２ステージ制」その
ものが既に思いつきだったのかも。

半分頑張って半分休んで決勝戦ｗ

770さん アンカ無くて御免
マイヨジョーヌ（＝総合１位）だけが王者で他の部門賞、ステージ賞などはアクセサリーと言われてるね。
基本は単なる個人レースという１本の太い柱はずっと変わらないよね。
あと賞金は山分けていう100年続く慣例とw

賞金はチームで山分け ○

これって重複したらチーム繰り上がりになると
半期で4位のチームが優勝する可能性があるってことだよな？

>>773
1つの集団を形成している選手には全員同じタイムが与えられるとか、ゴール前3キロ以内で楽車した場合は、タイムの救済を受けるとか、最終ステージでは総合優勝争いをしないとか、シンプルとはいえないルールはあるでしょう。
あとはチームタイムトライアルのルールとか。

>>775
半期で決まるのなら五位でもありうる

そもそもシンプルさだけで簡単に客を引き付けられるんならプレーオフなぞ存在しない

重複したら年間順位の上位から選べばいいんじゃね　　

>>776
全ステージの合計タイムが一番短い人が優勝という根本は変わってないと思うけどなー。

>>776
＞1つの集団を形成している選手には全員同じタイムが与えられるとか、

ちなみにコレは同じ集団の中なら先頭もケツも同じタイム扱いになるって事。
なぜなら自転車の集団が固まった状態でラストスパートで競り合うとキケンだから。
それの防止策。

10000歩譲って
年間最多勝点はリーグ王者
ポストシーズンはACL出場権をかけて適当にやってくれw
リーグ王者がACL出られないケースも容認、、、
ってやっぱ無理w

今から2ステージ制移行を撤回させる方法はないもんだろか・・・

>778
この方式も考えた。
確かに一見合理的と思えるが、今度は「２ステージ制」を採ることの意味が薄まるという矛盾が・・・。

ボイコットは出来ない体になってしまった。既に年間パスでホーム皆勤、来年は会費高い方のファンクラブ、クラブハウス周辺整備への寄付とw
スタで署名くらいしか反対活動できないかな

プレーオフして当該サポも他サポも一般人も盛り上がって視聴率取れたらいいんだろ
２ステージにこだわる意味が無い

強いとこから４つ出ればいいじゃん
今なら横浜-鹿島と浦和-広島
これでなんか問題あんの？

>>780
知ってるけど。
実際の走行タイムと、選手に与えられる「タイム」では違いがあって、選手に与えられる「タイム」を競っていると。
良いんじゃないの。

>>783
>>785
ポストシーズンは良いとしても、2ステージは問題だよね。
東西カンファレンスで良いんじゃないかと思う。
人気クラブとの対戦云々が問題なら、全チームと二回戦う現行方式のまま、順位表を2つ作れば良い。
最多勝ち点クラブにホームで戦う権利を与えるとか、90分終わって同点なら、総勝ち点の多い方の勝ちとかにするとか。

>>785
前期優勝決定は前半の盛り上がりになるでしょ
優勝が決まるなら中継してくれるんじゃないの、現在でさえやってるんだから
ま、ローカルかもしれんが

長いシーズン戦ったリーグ戦の結果を尊重してほしい
勝ち点コツコツ集めていく球技でシーズン途中で分断し（前期後期）成績をリセットされたらたまらんよ

今回の変則プレイオフで理事会も理不尽さをわかってるから年間最多勝ち点クラブをシードしたんだろうな

>>789
どこのクラブのサポ？

>>789
＞長いシーズン戦ったリーグ戦の結果を尊重してほしい
その結果が今でしょ
１シーズン制で世界基準だと変更したら目標のイレブンミリオンに遠く及ばず伸び悩んだ
それに不況の追い討ち、これが現実

>>782
ストライキしかないだろうけど選手会が動く気配全くないしなあ

成績をリセットされて、たまらんと言える状況のチームって、どんな状況だ？
1位と2位は、その時点でポストシーズン出場権を確保できるから、歓迎だろう。
3位4位は、残念に思うかも知れないけど、年間1位を狙える位置にいるのだから、それで意気消沈する必要はない。
引き離されたチームは、リセットされてもう一度チャンスがあるのだから、大歓迎のはず。

２シーズンは年間勝ち点の意味合いが違ってしまうシステムだろう。
チームは年間で闘っているがリーグは半期とは・・
これらが過去にあって１シーズンにしたのだろうが。今のＪ経営陣は過去を
無視しファンを無視しごり押しで進めてきたのだ。。

ま、反対だが、夏春制とかいうわけ分からんのに比べれば、まだマシだとも
思うよ。要はこれが夏春制の準備と思われているから、こんなに反対してる
んだろう。お前らがやるべきことは、今後も夏春制にならないようにチェック
していくことだ。あれは本当の終わりだからな。

どうせ2ステージ制反対Jサポの方が多いだろうし、いっそ各クラブのサポが協力して
募金募って独自にシャーレ作って年間最多勝ち点クラブのクラブハウスに1年間飾って貰って
これまたサポ募金を微々たる金額でも優勝賞金として送って
勝手にJ王者を認定させて頂くってのはどうだろう。

>>788
前期優勝決定てのは盛り上がりにならんしょ
リアルに白熱するのは２位争いで
最終節で前期１位２位だけ入れ替わってもフーンだよ

プレーオフ圏内争いは中継してくれるの？

>>797
ポジティブに考えなよ。
君が応援しているクラブの晴れ舞台が増える可能性が高いんだから

消化試合が減るのと単純にプレーオフは見てみたい気がするけどどうかな？

>>795
今回の２ステージ制だって反対意見が圧倒的に多いのに決まってしまったわけだから
協会の思うように、勝手にどんどん変えられるだろう。
サポーターなんて無力だ。
共産主義国の国民と同じだ、
ここに民主主義はない

>>798
＞ポジティブに考えなよ。
勝手に改悪しておいて、ポジティブになれ？
ポジティブになれないので反対しています。
フリエが消滅した時マリノスを応援しろと言ってた人を思い出しました。

＞君が応援しているクラブの晴れ舞台が増える可能性が高いんだから
舞台はリーグ、カップ戦、リーグカップの３つで十分です
１番の晴れ舞台であるリーグ戦優勝争いの価値を落とさないで頂きたい。

＞引き離されたチームは、リセットされてもう一度チャンスがあるのだから、大歓迎のはず。
歓迎しません。そこを大逆転して初めて年間優勝ですから。
ハーフタイム時点で0-5で負けてても、0-0にリセットしませんよね。
失点は失点、負けは負けです。挽回できるものではありません。

いやいやポジティブに考えてみようか。。。
「もやもやを感じるためにJリーグを見よう！」
「サポの気持ちを無視して金を取るJリーグ凄い！一生ついていきます！」
「俺のクラブが見事前期２位になるとこを想像したら興奮して寝つけなくなった！」
「７位でも優勝できるJリーグは日本サッカー界の誇り！」

Ｊリーグもクラブも選手もサポーターも1シーズン制の方が良いと言いながら
それを変えるってんだから、ネガティブなのはサポーターじゃなくてＪリーグかもね。
スポンサー様の為に苦渋の決断？注目度を高めなければいけないから仕方無く？
サッカーも興行！だからお金を稼がないと経営できない？

それは2ステージ制にできて、1シーズン制ではできない事なのかね。

Ｊリーグを、単なる興行としか考えられない奴が上層部にいるなんて悲しい事だ

メディア意識したところで、このご時世興味の無い情報はまったく目に入らないからな。
俺は巨人が次で優勝するってさっき知ったし、Jは大半の人が興味ないとか言われてるんだから
メディア露出増やしてもどうせなにも変わらないよ。
CSだけ放送してもらっても、今の柿谷ブームの１割も効果ないと思うよ

明日のリーグ戦には行かないことにした。
ホームだし心残りだが。行ってスタンドで
ブーイングする等、あるかもしれないが
そんなことは経営側はなんとも思わない。
彼らが気にしているのはお金だから
今、売り上げに影響出るのが一番、響くはず。
リピータが減ったらやばい、2ステージ撤回
となるように。

>>771

重複しても、最低2チームは残るから残り3チームを選べばいい

おまえの案だと�Bまででいい
かつ比べるのを通年成績でやった方がわかりやすい
�@各ステージの3位で通年上位
�A各ステージの3位で通年下位
�B各ステージの4位で通年上位

もしくはシンプルに
通年順位順で重複チームをのぞく

今の１ステージ制じゃ優勝争いしているチームの地域の人以外は
Ｊはどうでもいい感じだからね。ビッグクラブもないし。
ＣＳがあった時代は一応全国を巻き込むことができていたのに。

CSがあった時代に観客が10000人台まで落ち込んだわけだが

浦和サポーターがアウェイ参戦ボイコットするなら、
2ステージ制大賛成！

浦和が反対なら、俺は賛成！(笑)
説得力の全く無いクラブ・サポーターとは
同調したくない。

>>810
わかったから、ハロワ行け。

この２ステージ改悪とカタールW杯冬期開催のニュースでここ２〜３週間気分悪いわー 末端のファンは我慢するしかないのか (−_−＃)

2ステ制にするならせめて前と同じCS形式にしろよと・・・

>>801
で、どこのサポなの？
シーズンが半分終わった所で、年間1位が絶望的な状況から、もう一度優勝のチャンスを与えられるのに、歓迎しないクラブってどこ？

反対派の特徴

１：単発IDが多い
２：レッテル貼りや抽象論が多い
３：（わざとミスリードしているのか）前提となっている情報が間違ってる場合がある
４：具体的な説明を求めると答えない
５：どこのサポか聞いても答えない

でキミどこのサポ？

２ステージｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>817
浦和に決まってるだろうが

2ステージ制を楽しみにしてる奴の数→
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379107568/

>>801
前半リードで勝ち点3、同点で1
後半のみのスコアで上回った方に勝ち点3、同点で1
90分トータルで上回った方に勝ち点3、引き分けで1

1試合で勝ち点9獲得可能、0-0でも勝ち点3
エキサイティングだぜ！
残り1試合で勝ち点8差でもまだ逆転優勝の可能性が！

>>821
こういう感じの改革を本気で進めてるのが今のJリーグさんですな
はい、日本はサッカー後進国ですよ

どこから変になったんだろう
話がおかしすぎる、気分悪い

年間一位に対戦相手の年間勝ち点差だけスコア加えた状態でチャンピオンシップならいいよ。

改革案そのものも最低だが

サポーターよりスポンサー
Jリーグが広告代理店のオモチャにされてる

この改悪で腹たつ原因はこのへんだな個人的に Jが欧州に追いついてくれ厨の俺としてはw

他の国でもポストシーズンは酷評ですぐ辞めちゃったところばかりなのに
Ｊで成功すると思っている理由って何ｗ？

>>816みたいな工作員がホルホル出て来てるという事は
東アジアプレミアリーグ創設なんて「デマ」は「デマ」じゃ無いという事かなｗｗ？

>>825
デマじゃないでしょ
電通マンが読売新聞に記事書いてんだからさ
あとちなみに読売新聞てのはAKBもよく扱ってるよね
おそらくクールジャパン繋がりだと思うが
状況的に全部繋がるんだよねぇ

２ステージ制は金の問題とか動員が減ってるとかいうのは
表向きの理由でまず一旦リーグを解体することが目的なのだと思うよ
その後の東アジアプレミアに繋げるためのね

２０１５から最低５年ということだからおそらく東京五輪後に
秋春制に移行して東アジアプレミアが開幕するのだろうね
それまでJを煽ることで東京五輪に出る２３歳以下の若手Jリーガー煽りからの
東京五輪でのサッカー超高視聴率も見込める
東京五輪の目玉となる

全てが繋がっている
状況がそれを物語っている

東京五輪誘致にはサッカー協会がアルゼンチンとの橋渡し云々で協力したとか記事になってたね
全てが繋がっている
クールジャパン、東京五輪、AKBアイドルブーム、Jリーグ解体東アジアプレミア化

全てが繋がっている
これは急に決まったことじゃなくて水面下で着々と長い時間と労力を掛けて
進行してきた一大プロジェクトだ

>>824
電通の玩具にされてるね
地上波で煽る条件として電通の思惑通りのJリーグにこれから塗り替えられるのだろうね

今回の改悪はそういう背景があるのはもう確定
秋春移行だけなら２０１５から変更ってのはタイミングとして速すぎる
２０１８、２０１９あたりから変更でも十分間に合う
そうじゃないということはやはり東アジアプレミアなのだと思う
２０１５からポストシーズンやってそこに２０１７あたりから中韓が混じってくる
それでファンを中韓との対決に慣らすんだろうなぁ
プロ野球もCS→日本シリーズ→アジアシリーズってやってるからね
それのサッカー版のような形態をまずはやってみて
そこから東アジアプレミアに移行するんだと思われる

柿谷煽りに何でメディアが乗っかったのか不思議だったが何かそれも繋がる気がするなぁ
この改悪発表するとファンの反発で動員若干落ちるからその補填の意味もあったんじゃない？
なんか全部繋がるよなぁ
Jリーガーを煽る必要があったんだよな
そこに出てきたのが柿谷だった

浦和には説得力がありましぇーん(笑)

当然、明日からボイコットだよな、浦和アホーターの皆さん(笑)

浦和には説得力がありましぇーん(笑)

当然、明日からボイコットだよな、浦和アホーターの皆さん(笑)

>>830
ボイコットとか何も意味ないだろうね
その抗議形態は織り込み済みでしょ
多少落ちても体制側からすると関係ないと思う
むしろ２ステージ制賛成か反対か公平か不公平かみたいな次元で議論しあっててくれると好都合だろ

それとは違う次元のプロジェクトを着々と進行させているだろうからな
鞠サポにしばき隊が紛れてた意味合いとか考えるとやはり東アジアプレミアだな
Jリーグが政治利用され始めたな
東アジアの安定、大東亜共栄圏という理想の実現のツールとして利用された

>>792
選手会は今のところ動きなし？リーグの真っ最中だしなぁ。

>>806
やっぱりうちらのできることはスタジアムに行かないことなんだろうか。
前節に各会場で反対の横断幕出てたのに、完全無視だもんなぁ。

>>833
選手の視点から考えると電通寄りになってるかもしれない
そっちの方が儲かるだろうからな

スタジアムに行く、行かないは多分無意味だよ
まぁスタジアムをもぬけの殻みたいに出来たら効果あるだろうけどな
そうはならず若干動員落ちる、くらいに体制側は想定してると思う

東京五輪世代は最高のコンテンツ　彼らはＪリーグ人気回復の起爆剤になれるのか
ttp://www.47news.jp/topics/entertainment/2013/09/post_6255.php


こんな記事も出てきた
やはり繋がっている
バルサ久保も絡んでくるだろな
最近煽ってたなバルサ久保ｗ
これ全部綿密に仕組まれてるわｗ

何か工作員の空想スレやなここｗｗｗ

>>836
空想ではなく現実の話ですが？


読売新聞による論点「Jリーグのこれから 日中韓連携新リーグを」（広瀬一郎氏）に賛否両論
http://2chfootball.net/2012/04/j-84.html

26 U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 2012/04/10(火) 11:11:16.10 ID:7NBygOBi0
今日の読売朝刊　論点
Ｊリーグのこれから　日中韓連携新リーグを　広瀬一郎(多摩大教授、スポーツ総合科学研究所所長)
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004209.jpg

要約
・Ｊリーグは20年経ったけど経営面で伸び悩んでるお。国内だけで事業拡大させるのは厳しい段階に来ているお
・だから実力、人気、財務に優れたＪリーグ８、Ｋリーグ４、Ｃリーグ４のクラブで東アジアプレミアリーグを作ってマーケットを広げるべきだお
・ＡＣＬがあるじゃないかって？あれは遠いからダメだお。日中韓は隣同士だからこそ、なんだお
・プレミアリーグが中国人選手を獲得して中国でプレミア人気を高めたように、中国市場は大きいからＪリーグもそれに乗っかるべきだお
・ＫもＣもいろいろ問題抱えてるとか言うだろうけど、そんなの運営能力に長けたＪがなんとかしてお互いに発展させるようにすればいいじゃない

>>828
秋春と東アジア関係の陰謀って両立しないような気が・・・
中国、韓国も春秋で、首都が北海道よりも寒くなる所にある。

東アジア合同リーグは憶測の域を越えないが、
ステージ制が不評→対案として
Kリーグ王者とのアジアシリーズみたいな事は、ありそうだな。
確か、なでしこリーグでは既にやってたかも。

>>838
広瀬の案によるとKから4、Cから4条件に合うクラブを選ぶだろうな
それよりも最大の障壁となるのがFIFAの一国一リーグという縛り
そこをどう突破していくのか
それさえ突破出来たら普通に完成すると思う
その流れで東アジアも動いてると思うぞ
韓国は来期からチーム数減って１２チーム変則２ステージ制だ
中国もいずれ不動産バブルが弾け、金は今よりはなくなっていくだろう
そうなると東アジアプレミアに乗ると思う
全ての状況がそっちに向けて動いてると思うんだぜ

>>839
それは絶対ある
ポストシーズンに中韓を交えてくるのは確実にやってくるだろうよ
そのためにポストシーズンが必要となる
いきなり合同リーグはさすがにアレルギー起こすファンが出てくるからな
徐々に慣らして調教していくのだろう
プロ野球も日本シリーズのあとにアジアシリーズやってるだろ
あれと同じ形態にまずはされると思う
そうやって東アジアプレミアに近づけるのだろう
２０２０の東京五輪後のスタートを目指すなら
２０１５からポストシーズン開始はジャストのタイミングだろ

電通主導の日本代表を見れば分かるだろ
日本代表がどういう動きをしていたか
徹底した東アジアとの協調
東アジア選手権なんてのまで作っちゃってｗ
中国にコーチ派遣しまくったり
電通に娘がいる岡ちゃんに中国で監督やらせたり
コーチに小野つけたりｗ

電通がJリーグに近づいてきたのだからJリーグでもそれと同じことが起こる
そしてそれが東アジアプレミアリーグ構想です

ここまで材料出揃ってりゃ猿でも分かる

日中韓とかA3の賞金払ってからほざけよバカが

そして俺の書いてることは特別なことでも何でもなく
おそらくメディア関係者は知ってることでしょう
でもまだ書けないのだろうね
２ステージ制が公平か？不公平か？
スポンサー取れなくてJは深刻な経営難なのか？とか
真相に迫らせられないような記事でお茶を濁すだろうね
そうして２０１５から２ステージ制が開始される
そしてお金がないから、テレビが放送してくれないから
ということで中韓を混ぜてくるだろうね
「あぁやっぱ国際戦は面白い！」とかさ
視聴率取ったなぁ！とか騒ぎ建ててムードを形成していく
そして最後に東京五輪後に秋春シーズンの東アジアプレミアがスタートする
大体こんな感じの計画なんじゃないかな？

メディア関係者はそれによって金が儲かるだろうからファン側の視点には立たないと思うね
騒ぐと差別意識だ極右だなんだレッテル貼られてレイシストにされるだろうしね
Jサポにレイシストしばき隊が紛れてるくらいだからねｗ

>>843
金は多分大丈夫だと思う
６，７年後だから東南アジアからの放映権料がそこそこ入ってくる計算になっているでしょう
その頃には今プレミアとか欧州に払ってる放映権料のうちに何割かがその東アジアプレミアに充てられる
それとスポンサー収入
それによって金の面は大丈夫だと思う
まぁそれでもかなりの比重を電通が持っていくと思うけどねｗ
ビジネスだからさｗ
そうやって吸い上げる構造が作り上げられるだろうね

今回の騒動はJが電通に政治利用、ビジネス利用された決定的瞬間だったと思う
これからそれが明らかになっていくだろうね
何年も掛けてね…

みんなで作ったJリーグの２０年が電通によって塗り替えられるね、これからｗ

「J1リーグ大会方式の変更について」説明会開催のお知らせ
http://www.frontale.co.jp/info/2013/0920_1.html

東アジアリーグができるとしてその上部団体はどこなんだ？
東アジア連盟か？

おそらくこれからJは数個のクラブのビッグクラブ化が進行するのだろうな
そうなって調子乗るのが電通スピーカーのセル塩越後や旧読売の奴らかなぁ？
旧読売勢はめっちゃこれから調子乗りそうだなｗｗｗ

>>838
問題は寒さじゃなくて雪っすよ

合併リーグ案はあくまで妄想の範囲の問題。

FIFAのレギュレーション上
自国リーグを運営してないとCWCやACL出れないので
まずないと見ていい。

無理矢理やるとしたらELのような形でACLに届かないクラブが戦うことになると思われ。

>>851
日韓W杯だってそれまでW杯の歴史で共催なんてありえなかったんだぜ？
何とかして突破してくると思うなぁ
スポーツで平和に貢献するだのなんだと言いながら(笑)

そういうの考えるとサポ団体にレイシストしばき隊が入ってくるのは分かる
あぁいう輩たちが電通の指令の元もうJに入ってきてんだな

>>851
それかACLやめて東アジアプレミアかもな
ACLをやめるというかACLの形態を変更するとかかな？

何か妄想がすごいな
東アジアリーグなんてそれこそ客無視や
アウェーに誰が見にいくんだ？
テレビでみんな見るのか？
運営が成り立つのか？妄想すぎて呆れる

>>851
妄想かもしれないが、本気でやるとしたら
ACLやCWCなんて切るんじゃね？
というかFIFAという枠組みから外れて良いなら1国1リーグに縛られる事も無いし
サッカーはFIFA所属でなくとも出来る。

>>854
国際試合っていうかサッカーの試合って基本はホームはスタジアムで見て
アウェーはテレビ観戦でおｋだからさｗ
アウェーまで大挙してくのは相当な熱狂的サポかCL決勝のような舞台だけだろ
テレビは煽れば見る奴はいるだろ
そしてその煽るかどうか決めるのが電通

そしてその妄想は俺発ではなく日韓W杯に関わってた電通マンの妄想だからなｗ
実現しちゃうだろｗ

>>807
前後期の１〜４位が全て同じチームで占められれば、５チーム出場だから�Dまで必要。

入ってくる収入面が違うのでFIFAから脱退することはない。
それはKもCも同じ。


ということでこの不毛な妄想は終了。

>>771
でも年間勝ち点1位とステージ2位が重複したとした場合、
たとえ下位であっても、そのステージの3位に権利を与えた方が
しっくり来るかな。
そのステージの代表である事や、そのステージの独立性を考えたら。

探りいれるために次の試合でスタジアムに「東アジアプレミア創設おめでとう」
という横断幕を掲げ捲ってみればいい

それをマスコミが報じるかどうか見守るのも一興だｗ
完全スルーしたら笑えるなｗ
マスコミもグルということになるｗ

FIFAから脱退しろ糞ワロタw
そんなことしたらW杯すら出れないわw

その程度すら知らない奴が日中韓リーグとか必死に言ってたのかw

２ステージ制
　
↓

秋春制
　
↓　
　
日・中・韓　合同プレミアリーグ創設

>>861
俺もビックリした、それ書いたやつｗ
どうやって突破するんだろうな？FIFAの難関

電通さんの社員は、皆が仕事が出来る、というわけではないだろうが、
あの努力は凄まじいと思う。

築地の本社、夜中の2時･3時過ぎでも、いつも大勢の人が仕事してるし、
事業部で担当してるイベント中は、たいて仮眠室で寝て、家に帰るのは週に1〜2回くらいと言ってるし。
女性も仮眠室で寝てるし、ああいう部分は普通の会社の社員と次元が違うような気が。

前、大きなデスクの上に100個くらいの大量のカロリーメイトと野菜ジュースがあってさ、
｢これ何ですか？｣と聞いたら、｢あ、社員の食事です。食事してる時間ないので｣とアッサリ言ってたのには笑った。
仕事量はハンパじゃないと思う。ま、給料もハンパじゃないがw

>>864
ただしアタマが良すぎる人間には向いていないとも言われている。

今Jスポfoot再放送見てるけど、クラッキーはやっぱ反対的なニュアンスだな
あと「Jリーグの仲間をもっと信じて欲しい」っていいこと言うわ

Ｊリーグ「２ステージ制」の本当の目的と、それを受け入れられない理由
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nakayamaatsushi/20130919-00028242/

「観客動員数減少で困っていたのは「Ｊリーグ本部」だった」という視点で書かれたコラムは初だなw

確かにイレブンミリオンプロジェクトって金使った割にすげー有耶無耶だったな・・・

客客言う連中が多いが、クラブの収入に占める入場料収入はそれほど多くない
一番大きいのはスポンサー広告収入
だというのになんで観客を優先しろとか言うんだろう？
クラブに対して碌に貢献してないのにさ

>>868
観客が来ない→広告効果がない→スポンサー広告収入が減る

そもそも今回問題になってるスポンサーと、各クラブについてるスポンサーは別物だし

>>868
Kリーグこそ理想って感じ？

>>870
うん、リーグスポンサーが撤退するって言ってんだよね
多分マックだろ
電通が連れてきたよな

>>872
業績も傾いたし十中八九マックだろうな
確かマックが７億くらい出してたから、それと他のスポンサーの減額をあわせて１０億減るって
感じなんだろうな

とりあえず、しばらくはスタジアムにはいかない
スカパーも欧州のみに変更

>>1
ありがと

右肩上がりなんてもう難しいでしょう。
問題は右肩下がりにしない事。そしておかしな制度変更をせずに未来を見据えて運営して行く事。

2ステージをやるなら、降格もプレーオフをやって欲しいな。
但し、両方に出場するチームがあると面倒だな。

>>866
フリー編集者の中山氏と共に度々この話題に戻ってたね。
国内のサッカーファミリーに忌憚なく相談してくれよJリーグ
というメッセージは良かった。

具体的な説明がされないため詳細は分からないと言いながらも、
Jの規制で湘南のフットサルチームが同じエンブレムを使えないとか、
（Jが一括管理しているエンブレムの商標権だかを各クラブに開放すべき）
チーム弁当を企画しても、ツアーでやって来た人たちに
スタジアム敷地内に入るまで弁当を渡せられないとか、
メディアのあり方とか、話が止まらないようだった。

あと、「メディアの注目を集めるための2ステージ制変更が
各紙どこもベタ記事、それさえアピール不足のJリーグってどうなの？」
には笑った。

とりあえず5年とか言ってたが、
2015年から5年やって、五輪年は春からカップ戦で
お茶を濁しながら五輪代表マンセー
でもって、秋からシーズン移行ってトンチキ青写真か？

なにも「とりあえず」じゃないっていう･･

>>879
それだと思うんだよなぁ
そう考えると全ての辻褄があう
だが秋春移行だけなら２０１５年からやるのはちょっと時期が早すぎると思うんだ
それなら何で２０１５年からなのか？と考えるとポストシーズンに中韓を混ぜて
中韓クラブと対戦する、という行事に対するファンの免疫を作ることと
中韓クラブをJファンに顔見世してしっかり認識させる期間が必要なんじゃないか？ってこと
そうして中韓強豪クラブをファンに刷り込んでその後の東アジアプレミアリーグ
という青写真なんじゃないかなぁ？って
色んな計画を同時進行で進めるとこうなりそうな気がする

すっかり基地外が妄想を逞しくするだけのスレに成り果てたな
現実でも議論の中身でも2ステージ派の圧勝か

>>881
２ステージ制について議論するのは愚の骨頂だろ
中西ですら１シーズン制の方がいいって言ってるんだからｗ
それについてはもはや語るまでもないというｗ

今回の騒動は電通がスポンサー撤退をちらつかせて脅して強行されたもの
それなら何故電通は２ステージ制なんていう馬鹿げたものを強引に進めたのか？
という視点で考察しないといけない
考えられるのは秋春へのシーズン移行
だがそれだと５年もやる意味はない
５年やる意味、５年後に何があるのか
考えれば結論にたどり着くよね…

クールジャパンは日本メディアを巻き込んだプロジェクト
そうなるとメディアはおそらく裏側を全て知っている
表に出していないだけでね
２ステージ制が是か否か？みたいな議論には一切価値がない
語るまでもなく否なんだからｗ
中西ですらそれは認めてるんだからなｗ

長期の事考えず目先の金に釣られて行動
スカパーに放映権売った時と全く同じだな

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 01:23:07.25 ID:ub1sxTYX0
ベスト4クラブの週末のリーグ戦
エステグラルとＦＣソウルと広州恒大が延期で、うちは22日に大阪アウェイで試合www

中西　電通とつるんで絵に描いた餅をたくらんでねーで、こういう選手を壊すようなスケジュール回避できるように戦略会議で議論しろ。
ACLやCWCの重要性を大衆に説けよ！！！！！灯台もと暗しとはこれだろう。

Jの発展願ってのことでも、発展させる価値すらない２ステージ考え直せ。

浦和サポって、このレギュレーションでは
優勝出来ないのが解ってるから、
反対してるんだろ？(笑)
勝負弱いし、やらかすし(笑)

>>885

でも、全試合生放送を放映できるのはスカパーしかないし、地上波のほしさに
有力カードを地上波にわたすと、その部分が崩れる可能性がある

>>881
電通からバイト代はおいくらですかｗ？

東アジアプレミアリーグ創設はちょっと飛ばし過ぎという感が否めないが
ここまでの動きの不自然さは今まで以上に警戒するべきなのは間違えない。
ましてや、今回の改悪で2002に絡んだ連中までが出てきているのと
近年、FIFAの無能ぶりを見るとイマイチ否定も出来ない。

>>889
基地外が分裂したｗ！
末尾Pと仲良く病院で頭見てもらってこいよｗ

◆ピクシー監督「私は完全支持」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/201309/CK2013092102000102.html

ストイコビッチ監督が２０日、１５年からの導入が決まったＪリーグの２ステージ＋プレーオフ制を支持した。
ＦＣ東京戦前日の会見で意見を求められ、「私は完全にＪリーグを支持する。今の状況は理解している。経済的な理由だけではない」と語った。

過去にユーゴスラビアサッカー協会会長を務めた同監督は、日本代表の主力や有力な若手が次々に欧州に移籍している現状が欧州の
中堅国のリーグ状況に近いことを指摘。「Ｊリーグは欧州のトップ５に入れるリーグではない。欧州の約半数の国がプレーオフを導入している。
サッカーの人気を発展させるために、悪いアイデアではない」と持論を展開した。
そのうえで「サポーターは混乱している。リーグ側もしっかり説明する必要がある」とも提言した。

どこかの親切な方、新しいルールに合わせた今年の前期と後期ここまでの順位表を作っていただけないでしょうか？

名古屋と浦和なら、名古屋を支持します(笑)

どちらかと言えば2ステージ制反対だけど、
浦和が反対なら賛成します！(笑)

>>891
だから町田に負けるんだよ、馬鹿www

>>890
トンスラーはもう病院へ行っても治らないから可哀想ですねｗｗ

>>891
>経済的な理由だけではない

リーグが経済的な理由って言ってんのに余計なこと言っちゃってるよねｗ
やっぱ関係者には事情説明回ってると思う

>>885
いや、長期的な展望に添った改悪だこれは
東京五輪まで含めたプロジェクトなのは明白
だが現時点では明かせないというだけだ
その理由は秋春と東アジアプレミア
両方更なる混乱が生じるからな

少しずつ、徐々にそれを明るみにする計画なのだろう
だから２ステージ制で議論することに意味はない
それは木を見て森を見ず、ということになる

おそらくこれからも２ステージ制が是か非か？みたいな記事が定期的に配信されると思う
そこで議論を終結させるのが目的だね
その先に目を向けさせない
思考停止させるためにね

これはメディアもグルだと見ていいだろう
会議があった日に放送されたニコ生は相当怪しかった

>>886
リーグとしては柏に負けてもらったほうが話が進めやすい
今のままの状態でJクラブにACL制覇されると都合が悪い
プレミア化してお金を増やして戦力増強しないと世界と戦えないぞ！
という筋書きが必要となるからだ

だからお前ら絶対広州ブッ倒せよ
頼むぞ！現行Jの底力を見せてやれ！

>>888
受け取る放映権料は低くなるが、地上波の試合数は確保するとか
譲歩する事によってもっと良いバランスだって選べた

日本でのサッカーやペイTVの普及率を考えたら
手付金をマックスにする為に悪手をとった気がしてならない

>>900
地上波からはおそらく切られたんだと思う
スカパーを選んだんじゃなくてスカパーしかなかったんだろ

そうか。俺たち鹿島が前期グダグダ、後期2位で、スーパーステージ制覇を3連続でやってのければ、誰もが制度矛盾を感じてまた1シーズン制にもどるかもな。

２ステージ制反対の電話、ファックス、はがき、手紙はこちらへ

日本サッカー協会

〒113-8311
東京都文京区サッカー通り（本郷3丁目10番15号）JFAハウス
電話　03-3830-2004（代表） FAX　03-3830-2005

>>901 NHK,TBS,CSの順位だったのが、NHKとTBSが視聴率の関係で
契約内容の更新時に減額で及び腰。
スカパー！も減額なしなら、CS独占(優先)でも構わない契約をしたため
地上波は壊滅。(開幕戦、最終戦などを含むいくつかの試合はオプション行使できる)

一番、被害があったのが視聴率が稼げると目玉にしていた地方局。

安くても自由競争にすればよかったのに、一定の巨額の金欲しさに
スカパー！に魂を売った結果がこれ。Ｊ本体には全然同情は出来ない。

分配金制度も辞めて欲しいと思うんだけどね。
ユニホームサプライヤーを1997年に開放したように、
放送を含む各種権利をクラブに開放して自由競争にして欲しい。

クラブライセンス制度なんて、そこを変えてからだと思うんだけどなぁ。

>>893
思考が朝鮮人そのものだな