2ステージ制を楽しみにしてる奴の数→

2ステージ制賛成派が楽しみに待つスレです。

そんな奴おらんがなｗ

まぁ、お金無いんだし仕方ない

2ステージ制でJリーグが無くなる事を楽しみにしてます

ほんとに2ステージで客ふえんの？

2ステージ制が1ステージ制よりもいい制度なら、
J2もJ3も導入するべきなのにJ1しか導入しないのはおかしいな。

>>3
１０億円の収益はクラブに分配されません。育成と宣伝のためにストックするとのことですが、いかようにもでもできるよね。
中西大介死ね。氏ねじゃなくて死ね。

同調圧力で賛成派、条件付き賛成、興味はあるといった層が一昨発言できない空気だから怖いわこの国

肩身狭いね・・・

今のままだらだら続けたほうがＪなくなる可能性高いだろ

またサントリーとニコスでやるのかな？

どうせならステージ毎に昇格・降格とかやればいいのに

俺

広告屋扱いされた…

2ステージ制の失敗、中西大介の失脚を楽しみにしてます。

>>7-8
実は今の案はダミーで
本命の分配とか修正案を
落とし込もうとしている可能性は、ある。

意固地に保守的になって改善案も示さない老害なんてほっとけばいい

2ステージ制のメリット
・地上波で優勝決定戦を行うことで、「Jに興味あるがスタジアムが近くに無い層」の需要にこたえられる。
今年のアシノミクスでもわかる通り、地方にもJに興味ある層が多いが、おそらくスカパーに入るほどのめり込んでいない層がほとんど。
毎年優勝決定戦が地上波で行われれば、彼らがJのコア層に育つ可能性もある。

・2ステージ戦うことによってクラブごとの戦略が多様になる。
例えば、1ステージ制だとどうしても資金力に恵まれたクラブのみが選手層を厚くできるので、それ以外のクラブの優勝の可能性はかなり低くなる。
2ステージ制にすることによって、資金力の無いクラブでも注力する時期など工夫して選手を獲得したりできるので、優勝のチャンスは高まる。
ファンとしてはその工夫も楽しむことができるようになる。
こうした工夫はリーグを盛り上げるためオーストラリア、アメリカ、アルゼンチンなどではすでに取り入れられている。
欧州は1シーズンだが、優勝するクラブは資金力のある数クラブに限られており、下位クラブとの差は広まる一方でリーグの優勝争いに面白みがない。
また、日本では既に野球というJより先にプロ化されたスポーツが存在するので、地上波放送の少ない1シーズン制では報道がされにくい。

>>18
いや、２ステージ制の時は年間優勝できるチームが限られてたけど、
１ステージ制になってから初優勝のチームが次々と誕生したよ。
｢変ルール｣を勝ち抜くのこそ育成とか悠長な事が言っていられず、
資金力などで決まる。

2ステージ制批判への反論

・サポーターの声を無視するな
Jの統計では年間観戦回数が10以下の層では2ステージ制の方が支持されている。
また、21回以上の層では反対派が50％を上回るものの賛成派も30％おり、こちらも無視できる数字ではない。
21回以上の50％をことさらにとりあげ、あたかもサポーター全体の総意であるかのようにいうのはおかしい。

・欧州の主要リーグでは1シーズン制がとりいれられている
欧州と日本では事情が違うので、必ずしも欧州方式が正しいとは限らない。
事実、欧州ではリーグの優勝争いクラブは固定化されており、下位クラブのスタジアムはガラガラのことも少なくない。
逆に非欧州では1シーズン制以外の方式をとっているサッカー強国は普通に存在する。
欧州だから何でも正しいという意見は、秋春制を不当にゴリ押ししている勢力と同じ論理である。

・ホーム＆アウェイの1シーズン制こそが、もっとも公平な決着の付け方である
ホーム＆アウェイ層あたりがもっとも公平なリーグ運営だと言うことは同意であり、ここに異論のある人はほとんどいないと想像する。
しかしながら、1シーズン制のデメリットゆえにJの成長が阻害されているならば、公平性を多少犠牲にしても方式は変えなければならない。
事実JのJサポ以外の一般層からの認知はかなり低く、現存するクラブには解散スレスレだったクラブも多い。
2ステージ制はホーム＆アウェイではないものの一応は総当たり制であり、トーナメント勝ち抜きのナビスコや天皇杯に比べればはるかに公平である。
公平性をことさらに重視して、解散になるクラブが続出してからあわてて集客に舵を切っても、解散したクラブは2度と復活はしない。

・電通/マスゴミ/秋春派etcの陰謀
妄想からくる低レベルな陰謀論。議論の価値なし。

個人的な意見を言わせてもらうと、年間勝ち点1位がチャンピオンじゃないと言うには違和感がある。
しかしながら、上にあげたように2ステージ制は頭ごなしに全否定されるほどデメリットにまみれているわけでもない。
「サポーターより金を重視するのか」等の批判は綺麗事であり、金がなければ何もできないのはプロである以上言うまでもない当り前のこと。
どの国でも大抵の選手は金を求めて当然のように移籍しているのに、金がなくても理念があれば良いといって幼稚な理屈は無価値。
反対派は多数派なのをいいことに選手会や各クラブサポに不当に2ステージ制反対を強要するのはやめ、ポジティブにJの成長を考えなければいけない。

一部文章がおかしいが、ニュアンスは伝わると思う

賛成派は極少数だが、反対派もコア層のみで全然多くない
大多数の人はレギュレーションの違いに対して殆ど拘泥しないのが現実

そもそも1ステの方が動員多くて金の面でも優位なんだけど
金が有利って何が根拠？
TV局だけが儲かるだけじゃん

推進派と反対派を批判派って何者？
こんな掲示板にはコアサポしかいないと思うんだが

1ステージ至上主義者は「優勝の価値」とか感情論ばっか
観客が減ってる中で地上波放送のビッグマッチを作るのは現状打破の策として妥当だし、中位集団の消化試合もなくなる

浦和を筆頭に年間通して戦える金満クラブは中小クラブに夢を与える2ステージに反対するだろうけど、
その声のデカさが同調圧力になって中小クラブのサポすら反対派にならざるを得ない状況

それと今年のシーズンを二分割して「もし2ステージ制だったらこんなチームが出る！おかしい！」っていうあの詭弁
最初から2ステージだったら各チームステージ優勝をターゲットに違う戦略練って来るんだから結果も変わってくるわ

らスレの同調圧力ヤバイわ
秋春も2ステージも絶対否定、少しでも肯定的な奴がいれば袋叩き、それで「らスレの総意などない(ｷﾘｯ」
ただ保守的なだけで改革案を頭ごなしに否定って、それ自分自身が老害になってる自覚ないのかねえ

2ステージ制というより、プレーオフ導入がメインでしょ。
あれは客入るし盛り上がるしな。

自由な議論ってのは、変な意見言ってるやつが叩かれるというところまで含めて自由だからな
そうやって議論が熟成されるわけで
1ステが感情論ってｗ　観客動員が2ステから1ステにして下がったか？？？ｗｗｗ
むしろ上がったんだよなあ。1ステ10年近くやって最近下がり気味なのは1ステとは関係ない
逆に2ステが理論派なら統計示してみろよ

昇格プレーオフは賛成っていうダブスタもわからない
「あれは優勝じゃなくて昇格だからいい」って言うけど3位で昇格できなかった京都の前でも同じこと言えるのかと

草は生やして煽り口調の奴が議論の熟成()とか
地上波露出増加や優勝決定試合増加を根拠にこれから試してみようってものに統計もくそもないでしょ

2ステ派は「とりあえず試そう」ってだけだな。
民主が政権とったときの支持層なみの思考。

既存客だけじゃ頭打ちで先細りだからいろいろ試行錯誤してるのに「何もしない」ってのが1ステ支持者ね

「とりあえず試す」って何が悪いの？

>>29
全くの同意。
昇格プレーオフやアウェーゴールシステムなんかは「公平さに欠けるが、エンターテイメントとして盛り上げる仕組み」に他ならないと思う
俺自身はどちらも特に否定的ではないが、2ステージ制が不公平と主張する奴はこういったシステムにも同様に反対すべき
色々と屁理屈をこねているが、欧州で採用されてるから盲目的に支持しているのが丸わかり

間違った
>>35は>>30へのレスね

特定の金満チームだけが優勝争いするリーガやプレミアみたいなのが賛成派筆頭の浦和の理想なんだろうね
2ステージ制採用国の存在にはダンマリ

>>33
リーグのシステムいじる前にやること・出来ることは全てやったのか？

賛成派筆頭の浦和→(2ステージ制)反対派筆頭の浦和

>>38
例えば？他に何もやってないとでも？

>>37
１ステージ制になってから複数回優勝したクラブは鹿島だけなのに、なにが特定チームが優勝するだ

>>27
少しでも2ステージ制に前向きな意見を言うと馬鹿だの工作員だの罵声がとんでくる今の状況は異常だよな
ただ現実は>>23でも言われてるように、レギュレーションにこだわらない層がほとんどだと思う
反対派は声がでかいだけで、現実にはコアサポ層にも30％の賛成派がいる

チャンピオンシップのＴＶ放送がきっかけで地元の貧乏Ｊクラブにはまった身としては
２ステージ制＝悪という決め付けはどうかと思う
１００年構想なんだからまだ試行錯誤する時期にあたるしな
今回は年間勝ち点トップも参加できるんだから前よりは全然良い

>>38は早く返答しないと「反対派って対案を示さずただ新しいものを否定してるだけだね」ってレッテル貼っちゃうぞ

2ステと1ステ両方やって1ステが良かったんだから1ステに決定だよ。議論の余地すらないぐらい
とりあえず試すはもうやった
机上の空論ではない。実績で1ステが上回っている。
そんなにプレーオフしたいなら、ゼロックスにナビとリーグ2位入れて4チームでやるとかしろよ

２ステージというか、プレーオフを頂点とした体系と考えると、
興行的に明確な意図が見えるし、じり貧Ｊリーグとしては良策。
アホーターの代案、というか、無策ぶりは、危機感の欠如としか言えなくない？

>>42
30%の根拠

１００％失敗が目に見えているのに、とうとう脳みそに蛆が湧いてきたのか

安易な放映権料の徴収より
各チームの財政の見直しが先やろ
特に鞠やＪ２下位の方は

今回の議論は

元をたどれば、目先の利益を優先してJリーグがスカパーと契約してしまったところまでさかのぼる。
あの時NHKと契約していれば大相撲の放送枠のように視聴率に関係なく地上波で放送が続けられた。
テレビでやらないなら新規の客が増え様がないの決まってる。
知りようがないのだから。

最初反対だったけど、俺もよく考えたらコアサポになる前はチャンピオンシップとかを
テレビで見て満員のスタジアムの熱気を直に味わいたいと思ったのがきっかけだし
プレーオフあったほうがいいと思う。
なんだかんだ言って優勝のかかった大一番が盛り上がるのは間違いないし。

実現不可能な理想論の１ステージ制より着実な現実主義の２ステージの方がいい
というかようやく馬鹿な夢から覚めてくれたかという感じ

つまりは、1シーズンか2シーズンかが問題なのではない。
地上波テレビ放送しなければJリーグはオワコン。

>>51
批判というか代替案の一つに「ニコニコなどネットで中継する」といったものがあるが、
そもそもインターネットは既知の情報を検索しなければいけないので、新規層の開拓は期待できない。
影響力は衰えたとはいえ、一般層により浸透させるなら地上波放送が必須なのは当然のことだよな
>>43や>>52の通り、現状のコアサポだって導入はテレビでやってる代表戦やJだった人がほとんどのはずだ
最近のドメサカはその過去を忘れ、新規層をニワカと叩いて識別し、独りよがりな価値観を押し付ける排他的な人が着実に増えている
このままじゃJは一部のオタクだけが見るものとしてより一般層から敬遠されるようになるよ、というかなってる

誰だって最初は反対だろう
でも具体的に来年J1で4千万、J2で3千万の分配金減らされるとなれば話は全く別だよ
各クラブ人件費削減で選手が真っ先に犠牲になるだろうし
その中に少し前の豊田や柿谷のような時間が必要な選手もいるとしたら
たかが金されど金で賛成せざるを得ないよ

2ステージ制にしてチャンピオンシップをちゃんと地上波でやるかね
スカパーが怒ったりしない？

チャンピオンシップの地上波放送は間違いないでしょ。
電通が絡んでるのもそこらへんだと思われる。

それがなかったら無意味。

やるならやるで良いんだけど
それだけでJが盛り上がるとは到底思えないんだよな
他に秘策は無いのかね

要は2ステージ制反対派は勝負の公平性の視点だから揺らぎ様がない。野球のCSやJ2のプレーオフのように慣れて行くしかないんだよ。野球もCS導入時は日本シリーズの権威やらなんたらで応援団からの猛反発があったけど、もう慣れてるしな。

ただ興行的には一過性のもんだと思うが。

今反対してるサポも数年たったらプレーオフ進出の皮算用をしてるはず。京都サポの俺が言ってるんだから間違いないw

>>60
要は2ステージも1シーズンも特徴があるわけだから、目的に応じて使い分ければいいわけだな
なのに1シーズン派は、
「今2ステージにすると2度と戻れない」
「Jリーグはオワコン、サヨナラ」
「とりあえず変えればいいというのはミンスと一緒！」
みたいに変化自体を頑なに拒んでいる
2ステージに成功されちゃうと、1シーズンを主張してきた自分の正当性が揺らいじゃうのが怖いだけ

1ステージ2リーグでチャンピョンシップだけ復活させりゃいいだろ
前期2位とか後期2位なんて雑魚は王者決定Tにいらねーよ

2ステ−ジ制やるくらいなら1ステ−ジ現状18クラブＪ1Ｊ2昇降格枠「9」
にした方が面白い。

残念だけど王者の定義なんていうのは興行主のルールでいくらでも変えられるんだよ。
どうしても納得いかないなら、対抗手段としてできることはプレーオフの入場をサポがボイコットして興行として成り立たせなくするぐらいじゃないかな。
プレーオフの来場者が浦和新潟並みで4ケタだったらさすがにJも考えるだろ。

ACL組→前半はACLに専念して下さい
中位組→年間最多勝点は無理でも、ステージ２位なら狙える
下位組→J1残留

最大のメリットは、目標が出来る→モチベーションうp→競技レベル向上
これに比べたらお金とか地上波とか瑣末なこと

反対しつづける浦和はもう優勝出来ません

箱根駅伝でも総合優勝と往路優勝、復路優勝とあるよな
でも何が一番嬉しいかっていったら、
まあ言わなくてもわかるだろ

野球で年間優勝と日本シリーズ出場だったらどっちが嬉しいんだろ？

>>20の意見でコアサポにも30%の賛成者がいるっていうけど聞いたことないわ
どこから聞いたアンケートなのか明示してほしいわ
黙っている人=賛成者だとすれば、それは導入したい側のゴリ押しだよな
それと、2ステージ制を導入すれば一般の人が興味を持つかというとそれは違うかなと
あとレッズなどに代表される、一部の過激なサポの行動が確実に一般の人を遠ざける原因だからね
それを野放図にしてる方が大問題だよな
見に行こうよと誘っても来ないか理由聞いたら、そういうサポがいるからと答えられて愕然としたわ
そっちをちゃんとしなきゃダメなんじゃないかと

一般人からするとサポーターのイメージは悪いよ
特に普通の女の子とか
レッズの印象もあるが代表試合の騒ぎたいだけの馬鹿共の印象が悪すぎる
もっと良いところをニュースでも取り上げてほしいがなかなか難しいだろうね
今回の反対段幕も普通の人から見たら
デモか何かとさほど変わらんだろう

現実に最後まで反対を貫いたクラブがある中で、
会議中に折れようが折れまいが、最終的に
賛成しちゃったら賛成した事になります。

浦和は2ステージ&PO制に賛成した。

浦和サポと浦和フロントは一枚岩では無かった。

ふざけんな、浦和劣頭！

だから浦和には説得力が無いんだよｗ

>>71
その通りだね。

1970年代に国電の電車に過激なスローガンを落書きされた電車、
通称「アジ電車」がいっぱい走ってたらしいんだけど、画像見たら
浦和の横断幕そのもの。わからない人は「アジ電車」でWIKIってくれ。

レッズサポも自分達がやるべきことを先にやればいいのにな
スタンドで煙草を吸う、暴力事件を起こす、他チームを馬鹿にしたチャントを歌う、爆竹を投げるetc
こうした行為をなくす方が1ステージを主張するよりずっと集客に近づくのに、選手もサポも自浄能力ゼロ
そのくせに何も考えずに反対コメントを選手に出させたり、あげくステージ優勝でユニに星つけてるし
こんなクラブが何を言ったって説得力無いわ

浦和サポの2ステージ＆PO制反対行動を見てると、その理由の不純さ
が垣間見れて笑える。今回のこの行動は彼等自身の自己正当化、
保身から来ているのがミエミエ。

【浦和の2ステージ＆PO制反対運動の思惑】　
・都合の悪い事から世間の目を逸らさせる為（今回は先日の逮捕事件と
予想される裁定・処分）
・20年でリーグ優勝1回の自クラブよりも、数年後発のクラブに複数回
優勝される事への恐れと回避（星マーク、優勝の価値云々の話題の根源はこれ）
・イメージ回復への手段
（1ステージ制に覆れば、負のイメージから脱却出来るとする思惑）
・サポーターの数での威厳を誇示する為の手段
（1ステージ制に覆れば、自分達の功績とする思惑、またアウェイ
観戦ボイコットをちらつかせるのもこの発想から）

2ステージ＆PO制に反対する前に、やらなければならない
突き付けられた課題・自浄をどうにかするべきだな、浦和サポは。

Jリーグの安全・安心な試合観戦環境作りと強化についての
取り組みと行動を見せられないと、幾らJの将来の為と必死に
反対しても、現状、浦和には説得力は全く無い。

２ステージを楽しみにしてるってよりは
何でも良いからただ赤サポを叩きたいってスレだなｗ

目先の放映権料をあてにしても
結局は慢性赤字クラブが足を引っ張る現状
財務の健全化を厳格にしなければ意味は無い
浦和は自主運営能力が高いから２ステージを強行されるなら
引き換えに赤字クラブの財務状況の改善の厳格化を付け加えればいい

【サッカー】Ｊリーグ２季制に各クラブのサポーターから反対の声…ただファンの声は「どちらでもいい」が80％近く（夕刊フジ・久保武司）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379389063/

「1ステージでなければならない理由」が弱すぎる
消化試合数の減少による中弛み防止、地上波放送の増加による新規ファン取り込みといったメリットを上回る説得力がないもの

あげ

やったら案外リーグ含めてすべてがすっかすかになったりしてな
まじでどうでもいいチームがプレーオフしても興味わかんもの
優勝の価値がないからプレーオフにも価値がおそらく生まれない
プレーオフをTVが放送
視聴率低迷
もりあがらず
スポンサー逃げる
選手もモチベーション薄い
最後にな〜にものこらない
とかなんじゃない？

年間勝ち点１位はリーグ覇者という扱いで置いておいて
チャンピオンシップは別のタイトルとは出来ないんだろうか。
スーパーカップみたいに。

>>81
1シーズン派はすっかり極端な妄想に逃げるようになっちゃったね…
実際大多数のサポはどっちでも応援しに行くよｗ

>>82
それだと花試合の域を越えない。
だからスーパーカップはエキシビジョン扱いなんだよ
そんな物やらなくとも年間勝ち点1位が偉いのは変わらないから。

いやこの2ステージ制の導入自体が、妄想の産物だろうよｗ
妄想を強引につっぱしってるから大反対受けるんだよ
２ステージ制にするから、客が来る、みんなが見るってのはどう考えても妄想だよなｗ

>>82
タイトルじゃなくて賞金争奪戦でおk
最大３試合で1000万になるか２億になるか・・・俗物的で面白い

なぜ２ステージなのか？
４ステージでも良いじゃないか。

どうせやるなら上位下位にわけてのプレーオフのリーグ戦だよな
そのほうが絶対に盛り上がる気がする

>>85
地上波で優勝決定戦やるんだから見る人は増えるに決まってるだろｗ

ノシ

最初のうちは「なんで2ステージ制？」って思ってたが、なんだかんだでちょっと楽しみになってきた感がある
何でもかんでも世界（というか欧州）と一緒ってのもどうかと思うし

具体案な代案を示さずに新案を否定するだけの意固地な老害は離れてくれていいよ
そいつらにとっちゃ新規ファン獲得や露出増加なんてどうでもいいんだろうし

反対サポ8割離れて構わんなんて
そんな案無理がありますよねｗ

一般企業でも同じ
対案を出さずに新案を否定してばかりの老害が増えると凋落する
うちの会社にもいるわ、無能なくせに人のアイディアを否定する時だけイキイキしてる奴

企業は内部の問題ですが
優良顧客の大半が反対してる現実は重いですよねｗ

たった0.4％の優良顧客（）だけで凋落していこうとか馬鹿の極みだなｗ
改革なくして成長なし！無能な抵抗勢力は去れ！

>>94
対案はゼロックス杯拡張でナビスコ王者を混ぜるだけど、それじゃまずいん？
それで待望の地上波放送増えるよやったねだけど

>>97
それじゃ現状のナビやゼロックスと扱いは変わらんよ
ナビ決勝の視聴率とCSの視聴率に大きな差があるのは知ってるだろ？

「リーグ現状維持で諸問題を解決できる策」ってのが今回示すべき対案だと思う
はたしてサポーターは示していただろうか

>>98
番宣の差によるところが大きいな
しっかり力いれたらどうだろうか
CSも、実質4位5位の試合やら5位が優勝する可能性やらでクオリティ落ちるから、
以前のようにCS視聴率が稼げるとは限らない

2ステが改善策だとはとても思えんけどな
一度試して失敗した策が2ステであって、戻すのは考えられない
民主党に再度政権任せるぐらいの愚作

レギュレーション変わったくらいで愛するクラブの応援やめるんだw
もう自分の中で何が大事なのかわからなくなってるだろw

会社が一気に傾く時はトップが無能な働き者の時なんだよな…
ちな脚

まずは２０１５年にＪ１である必要がある
玄人はまずそのことを心配しましょう

2ステージ制にして、極端だけど一期では優勝、ニ期では最下位とかになった場合って降格争いはどうなるんだろ？

年間勝ち点を計算すれば、準年間王者とか分かるから
別に2ステージ制でもいいじゃんとも思えないのか？

>>105
応援やめるとか言ってる奴は元々サポじゃないよ
アンチサッカーの何か
それか1シーズン制のサポじゃねｗ

100メートル競走のレーンに落とし穴仕込むようなもんだ
もはや公正に1位を決めることは出来ない

反対してるレッズサポもプレーオフで東京とあたることになったらガマン汁でてそう


まあヨーロッパの真似だけしててもヨーロッパを人気、実力で越えることはないな

結局欧州サッカーの真似っこしたいって人が多いんだろうね
日本人は昔からそういう「海外では・・・」ってのが好きだからね

２ステージ制はそれでいいが、それなら年間勝ち点１位はもうどうでもいいだろ。

それを混ぜるからおかしくなるのでは・・・。

2ステージ制にするメリットは確かな事なのかい？
焼豚目線だとポストシーズンの試合数が増えると確かに1試合で1億は収入が増える反面
シーズン優勝の意味が薄れる事での批判は未だに絶えない(大概負け惜しみなんだが)

これは日本プロ野球より歴史と興行力のあるメジャーに倣ってる面もあるんだけど
歴史のある欧州主要リーグで2ステージ制をやらないのはそれが正解という事じゃないのかい？

>>112
なにもやらないのは自殺

２ステージということはどちらかのステージにターゲットを絞った戦い方もありなわけ（むしろその方が自然）で、
そういう思惑・戦略の中で年間勝ち点１位にどれほどの意味があるのかという話。

年間１位というのはあくまで年間で優勝を争うから意味があることなんだよ。

改めて言うが、２シーズン制自体に反対ではないが、
やるならそこに１シーズン制の残滓（年間勝ち点１位）を混ぜるべきではない。

二兎を追うもの一兎をも得ずだ。

＞＞年間１位というのはあくまで年間で優勝を争うから意味があることなんだよ。

こういう意見こそ、リーグ戦＝1シーズンという先入観からくる思い込みだよ
縛られたルールの中で、いかに頂点に立つかがスポーツの醍醐味
本当に強いならPOも勝てばいいだけ
それに1シーズン総当たりが一番いいというのは協会も認めている
ただ地上波の露出を増やすために、2ステージで新規層を呼び込みましょうという話をしている
1シーズンのみが絶対的正義とお題目を唱えるだけじゃジリ貧だよ

いざ始まれば昇格プレーオフで大喜びしてるのがドメサカ民だからな

>>112
俺も野球も好きでプレーオフ導入の経緯も見てきただけにため息しかでないよ…
確かに盛り上がるよね初めだけは。
ただすぐに虚しくなるんだよな。
必死こいて一年戦ってきたのは何だったんだ…って。

>>118
野球でも同じ意見があったが、それは単なる敗北主義。

本当に強いチームは一発勝負でも勝つものだよ。
Ｗ杯も五輪も一発勝負だからな。

>>117
プレーオフと2ステージ優勝争いは別物
プレーオフは本来「3位」という微妙な順位に自動的に与えられてた「昇格」という権利を３〜６位で争わせるようにしたのであって、
「優勝」を、そのように争わせてはいけない。「リーグ1位」は自動的に「優勝」でなくてはいけない

必死こいてリーグ戦やってチームの半分もプレーオフ出られるプロ野球はさすがに酷すぎ。
Jリーグはそこまでひどくないから単純に比較するのはおかしい。

議論さえ許されない雰囲気は確かにどうかと思う

リーグの首脳は無能であり、
やろうとする事は全て間違いであると決め付けてる感がある

昨日のラボ実況でも、案の良し悪し関係なく
とにかく駄目だろって論調でうーんってなった

>>121
それを言うなら、ＮＢＡは半分以上（３０中１６チーム）プレーオフに出られるんだがなw

>>119
そりゃワールドカップや五輪は一発勝負ありきの短期決戦でいいさ。
それがカップやトーナメントって物だから。

それを一年戦い抜くリーグ戦の最後にわざわざ持ってくるから
無理矢理感が出てくるんだよ。
戦い方のコンセプトが全然違ってそれぞれの良さがあるのになぜ混ぜるのかと。

>>118
野球の場合はセパ6チームのそれぞれ3位以上だからな
流石にあれはやり過ぎだとは思う
Jで言うなら9位以上に参加権与えるようなもんだし
ただ2ステージ制には賛成だ
ヨーロッパはリーグ優勝以外にもCL圏内、EL圏内争いみたいな中位〜上位くらいのチームの争いなんかもあるから終盤でも楽しいけど
Jの場合優勝以外はACLなんて需要もなく2位だろうが10位だろうが大して変わらんしな
ある程度の話題を作れるような興行化がないと話題すら作れん

>>123
アメリカの場合はスポーツもショービジネス特化だからな
興行的にそのほうが盛り上がるし

>>122
協会がサポの声も一切無視して勝手に独断専行してる以上そりゃこうもなるわ。
議論の余地すらなくて憤慨してるのはむしろ反対派の方でしょ。

>アメリカの場合はスポーツもショービジネス特化だからな
>興行的にそのほうが盛り上がるし

全く意味不明。
クソみたいなことしか言えないのならわざわざ書き込まなくてもよいw

浦和アホーターのボイコット案は、動員数は影響力が有り、
それで協会をせるだろうとの妄想ただったかも知れないが、
やっぱり説得力が全く無かったな(笑)

マジで浦和アホーターは、スタジアムに来ないで
良いよ♪って言うか、来んな(笑)

2ステージ制に賛成でも反対でもないけどさ、中西だって1ステージ制の方が
いいことなんて百も承知な訳だろ？
それなのにこれだけの批判があっても2ステージ制に移行するってことは、
公式には発表できないけど放映権の増額やポストシーズンのスポンサーあたりが
裏で確約取れてるってことでしょ。
んで観客数も増えたら儲けもんてとこだな。
何もしなけりゃ観客は微減するんだろうし。
確約がとれてるなら2年でも3年でもやってみればいい。
とりあえず金は入ってくるんだから。
逆に何の確約も取れずにこの決定なら金も信頼も失う可能性大だがな。

しかしあの会見は良くない。こういう姿勢だからファンにも反発される

「1シーズン制がベスト。危機的状況だから仕方なく…。また戻すかも」

とか言っちゃだめだろう
2ステージ制を最高のものにするくらいは言わないと支持してる人も呆れるし
勢いもつかない。あと野球も地上波が減ってるのに過信しすきというかこの人は
本当に今のテレビを見てるのか気になってしまった

リーグ戦ってのは４クールも掛ける全３４話の長い続き物のドラマ
途中の１話を摘んで地上波放送して見て下さいと言っても誰も見ないし

野球の場合はじもともと日本一を決める最終決戦は日本シリーズで、
リーグ戦＋短期決戦が基本形だからそれほど違和感がない。

ＣＳが追加されても、リーグ戦＋短期決戦＋短期決戦ということだしな。

これだけの反対があってというが、各クラブはほぼ全部が賛成しているのに何を根拠に言ってるのか分からん。

キチガイみたいな一部のサポーターが騒いでいるだけだろう。

浦和アホーターのボイコット案は、動員数は影響力が有り、
それで協会をせるだろうとの妄想ただったかも知れないが、
やっぱり説得力が全く無かったな(笑)

マジで浦和アホーターは、スタジアムに来ないで
良いよ♪って言うか、来んな(笑)

とりあえず年間１位のチーム賞金は現在と同額

チャンピョンシップで更に増額でないと納得できんな。

でも、プロの興行なんだから収入確保するためには仕方ないとも思う。
それに外国人の質の低下や若手の流出で試合内容だけでサポーターを
増やすのも限界あるからな。

2ステージ制反対だけど、これを機に浦和アホーター
が参戦しないのなら、2ステージ制大歓迎！(笑)
浦和アホーターが、参戦しなければ、Jの負のイメージ
が払拭され、動員数が増えるよ♪

浦和が反対するから２ステージに賛成する人が多そうだな。

>>133
確かにそうだね。
キチガイみたいな反対派の声がでかいだけで、半分以上の人は正直どっちでもいいって思ってそう。
キチガイみたいな反対派のやつらは、現状から何を変えようと反対するんだろうし。

>>138
それでもってネチネチと実況スレを荒らし続けてたりするのな
まあ迷惑以外の何物でもないわな
というかスレ荒らす暇があるなら試合観に行けばいいのにといつも思う

こういう議論は言っている意見が正論でも言っている人間が胡散臭いと
意見自体も胡散臭く見えてしまう側面があるからな。

山本太郎の反原発みたいに。

綺麗事なんて言わずにさ、お金がなくて困ってます、2ステージにしたら
某局が〜億で放映権買ってくれるし、ポストシーズンのスポンサー料で
〜億円貰える契約ゲットしました。
だからほんとは嫌だけど2年間だけ2ステージにします！
なんて言えたら納得する人も多いんだろうな。
でもスポンサーの手前、そんなこと言えないしね。
やってることは間違いじゃないと思うんだけど、説明の仕方を間違った感は否めないな。

とりあえずこれは必読↓

[インタビュー]Jリーグはなぜいま改革を進めるのか 〜中西大介 Jリーグ競技・事務統括本部長に話を聞く
http://blogola.jp/p/26297

とりあえず、詳細な開催方法を予想しようよ。
前後期ともに１位だった場合とか、
前後期ともに２位で年間１位だった場合とかはどうする？
３位チームに出場権を与えるのか？
そうなると前期３位だったチームが後期低迷した場合は、
故意の敗戦によりプレーオフ出場権を得るクラブが必ず出てくるだろう。

「できることなら1円でも収入を増やしたい」
「できることなら1円でも収入を増やしたい」
「できることなら1円でも収入を増やしたい」
「できることなら1円でも収入を増やしたい」
「できることなら1円でも収入を増やしたい」


Jリーグ側がここまで焦って新大会方式に移行しようとしているのは、Jを取り巻く環境が険しくなる一方だからだろう。

2020年の東京五輪開催決定という追い風は吹き始めたものの、Jリーグ人気が急激にヒートアップするわけではない。

柿谷曜一朗（C大阪）のようなスターが次々と出てくればいいが、才能ある若手が欧州挑戦を選ぶというのは今後一層加速すると見られる。日本代表の主力が海外組という現状を変えるのはこの先も非常に難しい。

加えて、来年4月からは消費税が8％に上がることが確実視される。

となれば、スタジアムに足を運ぶ回数を減らすサポーターやスポンサー協力を手控える企業も増えるだろう。

破産の危機に瀕するクラブが出てくる可能性もゼロではない。すでにFC岐阜は今季J2残留を果たせなければ県内財界からの支援継続が困難で、運営続行が厳しくなると言われている。

こうした苦境を踏まえ、Jリーグが収入増を図るための大胆な打開策が必要だと考えたことは理解できる。

2ステージ制導入に反対していたクラブの経営者がこの改革案に賛同したのも、「できることなら1円でも収入を増やしたい」と考えているからに違いない。

http://jsports.co.jp/press/article/N2013091715581102.html

現状維持はＪリーグのこと全く考えてないだろ

観客を増やす為には、試合観戦環境の改善でイメージを良くする事だよ。浦和アホーターの不祥事やトラブルが、なくなれば、観客は増えるよ♪

だから、個人的には2ステージ制反対派なんだけど、
浦和アホーターが観戦に来ないのなら、喜んで2ステージ制賛成！

浦和アホーター、ボイコットとか言ってるけど、マジでアウェイに来るな!!

でも、浦和アホーターは口だけだから来ちゃうんだろ？(笑)

チャンピオンシップは楽しみだけど一発勝負じゃなくてホーム&アウェーがいいなあ
どこでやるんだか
あと二位はいらないよ

俺達他サポは、今まで繰り返してきた不祥事とトラブルによって浦和の信用と発言力が
全く無い事は解っていたが、やはり浦和なんて完全無視されて、あっさりと退けられたな。
浦和サポーターが自画自賛していただけの動員力とかは、Jの集客増と収益増には
影響無いって事がJの協会側からも事実上証明されてしまい、露呈されてしまった。

君達浦和サポが出来る事、それはホーム・アウェイ問わず、Jリーグ観戦に行かない事。

そうすれば、試合観戦環境は格段に良くなり、結果的にJのイメージも良くなり、
家族連れや新規観戦客が増える。

浦和サポーターのJ観戦ボイコット運動は、Jの将来に貢献することになる。

恐らく、口だけでどうせ出来ないだろうが、ボイコット宣言してる浦和サポ共、
実際にボイコットしてみろよ♪絶対だぞ♪って言うか来るな♪

ダサい玉が反対してるから俺は賛成だな！

俺も、浦和が反対してるなら、賛成だな！
敵の敵は味方です！(笑)

>>148
２位を入れてるのは、確実にＣＳを開催する為だろうね
１位だけだと、全て同一クラブになる可能性がある

左翼運動家みたいなのが、横断幕を掲げて騒いでいるようだが、茶番だよあんなの。
どーせ2ステージ制にしても、見に来んだろｗ
俺は楽しみだね。優勝できるチームが増えるのは良いことだ。
CSも蹴球版の“日本シリーズ”という扱いだから、マニア以外の一般人にもわかりやすい。
TV中継やスポーツ番組の報道により、試合や応援合戦も含めたJリーグの魅力が広く一般に伝わる可能性が高まる。
楽しみ〜。
ちなみに鹿島アントラーズ、小笠原満男も喜んでいると思うよ。
数年前、某サッカー誌で「CSが好きだった」と語っていたからな。1発勝負の緊張感がいいみたい。

各クラブが全会一致で賛成しているのに、みんなが反対とか言っている根拠が分からんw

.
89 ： 風吹けば名無し 投稿日：2013/09/16(月) 23:59:13.72 ID:T3H28KQf
横断幕広げてるコア層には不評かもしれんが
なんJで興味ないやつらが実況する程度にはプレーオフは盛り上がるやろ


118 ： 風吹けば名無し 投稿日：2013/09/17(火) 00:03:44.10 ID:pDVz0aOW
>>89
J側の調査で6万人超にポストシーズンに対する意識調査をしたところ
年間観戦数が11回以上のコアサポの割合は全体の0.9％
そんでその中で2シーズン制に反対してるのが4割強＝全体の0.4％未満

そら無視されますわ


152 ： 風吹けば名無し 投稿日：2013/09/17(火) 00:08:16.56 ID:QT4wqzyT
>>118
マジで声だけが大きいだけなんだな
そら金にもならない奴らの声とか協会にも無視されますわ



http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1379342648/

あんだけ優勝の権威がないとか言うんだから、例えば浦和がSSやCSに出てもチケット争奪戦にはならんよね？
まさか天皇杯２回戦３回戦クラスやナビ予選Ｌはガラガラなのに、
天皇杯ナビスコ決勝みたいにSSやCSが満員にはならんよね？
権威もなくて不公平でつまらないんだし

プレーオフは賛成なんだが1シーズンプレーオフ制がいいな。
いや。気分の問題なんだけどね。
いずれにしてもキャンプの仕上がりメニューやスカウティングにしてもクラブは戦略を考え直さないとね。逆に監督やフロントの手腕も楽しみだしね。
2ステージ制を楽しむよ。

現時点
　　　　前期　後期　 年間
横浜 　３位 　６位　　１位
広島 　１位 １４位　　３位
大宮 　２位 １７位　　７位
新潟 １３位 　１位　１１位
鳥栖 １５位 　２位　１４位 →3連勝（ＰＫ戦含む）で鳥栖がちゃんぴょんｗｗｗ

　 　 　 　 　 ┌─　 前期１位　　広島
　 　 　 ┌─┤
　 　 　 │　 └─　 後期２位　　鳥栖
　 ┌─┤
　 │　 │　 ┌─　 後期１位　　新潟
　 │　 └─┤
　 │　 　 　 └─　 前期２位　　大宮
─┤CS
　 │　 　 　
　 │　
　 │　
　 └─　年間最多勝ち点クラブ　横浜

J2プレーオフ参考にするなら引き分けは上位抜けじゃないの

俺も、浦和が反対してるなら、賛成だな！
敵の敵は味方です！(笑)

>>158
でもこれ絶対盛り上がるよな
リーグ戦のチンタラした試合でなくて、一発勝負の面白さがある

>>161
だから一発勝負のタイトルは他に存在する。

ナビや天皇杯は所詮カップ戦
ステージ制ならホーム＆アウェーじゃないとは言え一応は総あたりだからより価値があるし、
CSの視聴率が他2つと比べて断然よかったのは常識

1,2,3の3学期制にしてはどうか

この話題について
「もっと他にすべきことがある、まずはスタの整備、
もっとアクセスの良い所に専スタを」って
それ「まず」って言える様な改革じゃないから…

収入減に間に合う代案じゃなくてもドヤ顔で提案してくるからね
そもそも環境改善案は1・２ステージ問わず平行して取り組むものだし
140あるらしい改善案に体力があるうちにやらなきゃいけない改善案がどれくらいあるか
現状維持では収入減でできなくなる改善案が多々あるのは危険

>>163
いまよりはるかにJリーグが不人気だった頃も、
CSだけはゴールデンタイムに地上波で生中継されてたしな。
ナビスコ・天皇杯とは、別格の扱いだった。

>>165
反対派はゴミのような代案しか出せねえよな。
某スポーツ紙で新潟の社長と監督が、2ステージ制にケチをつけていたけど、
代案として挙げたのが、「選手の小学校訪問」と「試合の日曜開催」だったゾｗ

結局反対派は「欧州でやってる1シーズンこそ絶対正義」で反対論をぶちあげちゃって、拳の振り下ろす先を探してるだけだから
いくら2ステ派が正論を言っても、自分達で過激になっちゃったから引くに引けなくなったんだよｗ
だから専スタを立てろとか選手の学校訪問みたいな愚にもつかない厨房みたいな対案しか出せない
そもそもこうした案はリーグ方式の変更と何の衝突もないベクトルのものだから、そもそも対案として成立すらしてない
まあ心配しなくてもJもクラブ社長もこいつ等ほど馬鹿じゃないから、2ステ派の勝利は確実だよ

重複の問題とか年間チャンピオン、半期１位の優位制とか
その辺ひっくるめてなるべく納得のいくような案をここ数日考えてるけどなかなか難しいな

>>167
じゃあその頃と同じでプレーオフだけ盛り上がるけど
リーグ戦は不人気みたいになっちゃうかもね。

リーグ戦のH&Aと合わせた第３戦目という扱いにして
合計の勝敗で勝ち抜けを決めるのはどうだろう？

直接対決の結果だから意味もあるし、一発勝負の不公平感も減る

一発勝負が不公平とか言っている時点で、サッカーを語る資格なし。

前後期の１位２位、通期の１位のすべてが違うクラブだったら何も問題がないが、
普通に行けば、どこかは重複してしまうだろうね。
必ずチャンピオンシップは行うということだから、
前後期完全優勝だったら２位同士が対戦して勝ったほうがCS出場となるのかな。
その場合は１位にはアドバンテージが必要だろう。
プロ野球の場合は優勝チームに１勝のアドバンテージがあるが、
もともと１試合のCSの場合はどうするのか。
１点リードから試合を始めるとか、１人少ない状態から始めるとか。

３位クラブに出場権を与えるのは、故意敗戦の問題があるからダメだろう。

>>172

リーグ戦で2敗してたら意味ないじゃん

>>170
何が何でもPOの試合数を減らしたくないなら重複の場合は繰り上げを認めるしかない。

下のチームに権利を与えたくないなら少ないチーム数でPOを行うか、どちらかしか無い。

J2で行われてる昇格プレーオフではライセンスの不備で
昇格の権利が無いチームのPO参加は認められておらず繰り上げも無い。

POが一試合も行われない事も織り込み済みである。
でもこれはオマケ枠だから出来ること

2020の東京五輪のU-23は予選無しだから対外試合に結構金かかりそう
2015がその世代のU-18大会で、2015から5年ぐらい続けたいって発言とリンクする
育成資金ってのはこのあたりがメインなのかな？

残留争いをしている大宮はマンUより強え〜を実際CWCで試すチャンスが出来るから応援するけど
ACLで勝ち上がったアジアチャンプがPOで水曜日開催含め3試合に巻き込まれる可能性もあるな

>>177
五輪予選の方式は集中開催方式に変わった。
強化試合の必要性は予選が免除されても、されてなくても大差は無いと思われる。
だけど金が何とかなろうがクラブは強力できない。


>>178
POの日程を週1ずつにすると今度は
シードされたチームの試合勘の維持の問題が出てくる
野球のクライマックスシリーズと同じ様な問題

>>174
重複する可能性が高いけど試合は４つ絶対にやりたいと考えると
繰上げで３位を参加させる線しか思いつかない
３位は試合には参加させるけど勝ち上がりは無しとして３位クラブにやる気を与えるとなると
１戦単位で勝利賞金をうん千万単位でつけるくらいしか

>>177
プレミアもそれで2ステージ制にしたもんな

このスレに限らず、2ステージ反対派が出す対案って2ステージ制以上に珍妙なものばかりだよねｗ

現状ではダメ→今の改革案

反対派からはいい案がまったくでないｗ

ついでに東西に分けてほしいよね。1ステージ東西優勝と２ステージ東西優勝の４つで争う

優勝が重なったらメジャーリーグみたいにワイルドカードで選ぶ。

貧乏なのに数だけやたら増やしたんだから面白いことしろよ。

片ステージ2位で全体10位以下とかでも年度優勝してしまう新レギュは珍妙にしても度が過ぎている

2ステから1ステにして良くなったんだぞ。それをなぜ戻す
最近下がってんのは1ステだからなわけ？
リーマンショックとか浦和ガンバ東京が順位低いorJ2のせいだぞ
2ステ派は1ステが原因といえることを何一つ示していない

>>185
度が過ぎるも何も、２ステージ制ってそもそもそういうものだろw

一つのステージにターゲットを絞って戦っていいわけだから、そういう議論そのものが無意味。

浦和ガンバのビッグクラブ化に期待してたけど失敗した以上次の策を練らなきゃな
何と言ってもジリ貧なんだから
俺はどこのサポでもないがサッカーには興味あるから分かりやすい試合は素直に楽しみ

>>185
個人的に１ステージ制の方が、競技としては良いのは同意なんだけど
観客動員については、１ステージへの以降とほぼ同時に
浦和の優勝争い、新潟の昇格があったから全体の動員は増えていたが
それ以外のクラブは２ステージの頃と変わりない

そして、その浦和と新潟の落ち方が激しい
リーグへ出資してくれるスポンサーに
「このままで大丈夫です」と言っても、説得力が無いんだ

賞金で差をつけるんだ

たとえば

ステージ優勝3000万円
年間勝ち点トップ　1億円
完全制覇で　1億6000万円

ステージ2位は賞金なし
通年2位　5000万円
同3位　4000万円
同4位　3000万円
同5位　2000万円
同6位　1000万円

スーパーステージ　1回戦勝者　2000万円
同　2回戦　3000万円

送金で差をつければモチベーションが落ちることは少ない

加えて、通年成績でACL、降格を決めれば通年のモチベーションを保てる
（チャンピオンシップで優勝しても降格になることもある）

>>185
前期2位、後期10位のクラブの優勝が嫌なら他のチームが正々堂々戦って勝てばいいだけのこと
CSの晴れ舞台で勝てないクラブは何も言う資格はない
それにCS後、地上波ゴールデンで放送されなくなったのは大きな損失だよ
あれで一般層がJに触れる機会がグンと減ったし、ドメサカでもニワカ、海外、代表ファンをバッシングする排他的な層が増えてきている
今こそ地上波で新規層の拡大を図らないと、一部のオタクだけのJになってしまうよ

>CSの晴れ舞台で勝てないクラブは何も言う資格はない

なんか違う気がする。

一発勝負がどうこうとか言っている時点で、サッカーを語る資格なし。

ぶっちゃけさ
今のままだと優勝するのはとても無理だけど、
２ステージならなんとかなるかも・・・と妄想してるだけだろ？ 支持してる人って

まぁ、俺がそうなんだけど

前期1・2位で後期は若手試すって手段が出来るのは、チームの底上げだったり海外に若手売り込むチャンスにもなる
ここ数年上位にいて、若手を試せなく世代交代に失敗して、ボロボロになってるチームがあるよな
去年のガンバだったり、今年の磐田、その前の赤だって結構おかしくなってた。まあ鞠だけは良くわからんけどｗ
1ステにこだわる気持ちもわかるが必ず弱くなるぞ、人間は老いるから。

2位のチームと1位のチームの対戦の時は1位のホームで且つ2位のチームは引き分けでも敗退
くらいの差つけてほしいなとは思う。

>>196
そこは鉄板だと思う
というかスーパーステージって名前も概要も仮の物なんだよな？

>>191
馬鹿とニワカしか見ない地上波など、代表に任せときゃいいんだよ。
それに、Ｊリーグは今ややきうより１日における観客数が多い。
それのどこが「一部のヲタクしか見ない」んだ？

ところが視聴者数まで足すと

>>196

去年のJ2は昇格戦をその方式でやってことごとく下位チームが勝ったからなぁ
最初からリードされているという意識がより攻撃的になって逆に有利に働くみたい
まぁ、今年がどうなるかわからないが・・・

失敗したら辞めればいいだけ
欧州と同じ制度にすれば客が入ると思ってるのはアホ

暗黒期に逆戻りするのはいいことだよ
どんどん後退していって10チームで2ステージに戻っていってほしいわ

もうVゴールも復活させちゃえ

サカヲタは野球をアンチテーゼとしているところがあって
どうしても理念にこだわる奴が多くなってしまうのがなあ

>>168
ワロタｗｗ

>>204
そうそう。
野球のクシリを散々バカにしてたのに、Jリーグに2ステージ制を採用されては、彼らの立つ瀬がなくなるんだよな。
「ブーメラン」と叩かれるのを嫌がって頑なに反対している奴もいそうだよな。
俺は野球も好きだから、ポストシーズン採用については全く問題なく受け入れられるが。

道民としてはこれでＪ１にも少し興味もてるなという感じ。
コンサドーレがＪ１に定着できてないので道民５００万人は
すでにＪに対して興味がない。コンサドーレは応援してるんだけどね。
５００万人の市場を自ら失ってるとか滑稽すぎる。

カネのためです、とぶっちゃけちゃったわけだし
どんだけ署名集めても段幕出しても１円にもなりゃしないんだよな
その時間バイトでもして寄付したら？w
サポ何万人より、俺が１０億円×５年出すよと言うのが一人いれば問題解決なんだし

>>206
野球も好きなら今のgdgdぶり知ってるだろうから
余計にポストシーズンなんて受け入れたくないだろうに。

金も出すが口も出すのが金満オーナー
金は出さないが口出しして足だけ引っ張るのが1シーズン派

>>209
野球見るけど慣れたぞ
福岡の人はかなり痛みを伴ったかもしれないけどｗ

>>209
別にgdgdとも思わん。
実際、昨年の巨人と中日の対戦は視聴率・観客動員という観点からすれば十分に盛り上がったと言える。
某アンケートでも野球ファンの過半数がクシリを肯定してるな。

何だかんだ言っても、野球のＣＳはかなり盛り上がっているし定着したからな。

今季も広島が初のＣＳ進出で盛り上がっている。

野球の問題は、どう見てもシーズン1位が決まる時より、日本シリーズ出場が決まる時の方が盛り上がるのに、優勝という言葉を盛り上がらない方に使って、わざわざCSを盛り下げてる。

>>198
じゃあ野球みたいにもっと頻繁に試合すれば問題なくねw
観客激増で悩みの種がへるねw

３４試合もする長いドラマなどよほど興味ないと追いかけられない
１７試合の優勝争い2回なら興味が持続する

矛盾で言ったらWCやCLはグループステージ２位にのチームが
トーナメントに行くのはおかしい
アメスポなんかも同様だな
ようは細かいことは気にせず盛り上がればOK

1ステージ原理主義者の内、分配金減らして弱小クラブに退場ねがう
案を出す人はいないのかね？

>>218
大企業バックの所のサポはそれが多数だと思うよ

野球で言うとセリーグはCSで導入で半分は3位になればいいと思うようになっちゃって
ますます差が開いちゃったな

J1を10チームにして2ステージに

ポストシーズンはチャンピオンシップ→その勝者と年間ポイント1位との勝者が年間チャンピオンに

前年総合勝ち点成績で偶数位グループと奇数位グループに分けて、
前期は同グループでH&A、後期は交流戦でH&A、それぞれの一位同士の一発勝負でステージ一位決めたらもっと注目度上がらないかな?
日程がアレだが・・・

>>222
難しく書いてるけど単なるNPB式の２リーグ制じゃん。

これで選手たちの劣等感が顕著になって代表の弱体化につながり野球が盛り返すから賛成だわｗｗｗｗｗｗ
サカ豚ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

記事の下の方に ◆ピクシー監督「私は完全支持」
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/201309/CK2013092102000102.html

> 「私は完全にＪリーグを支持する。今の状況は理解している。経済的な理由だけではない」
> 「Ｊリーグは欧州のトップ５に入れるリーグではない。欧州の約半数の国がプレーオフを導入している。サッカーの人気を発展させるために、悪いアイデアではない」
> 「サポーターは混乱している。リーグ側もしっかり説明する必要がある」

ここ数年結果の出ないレジェンドさんは生き残りに必死だなｗ

トップ５のようにやれば
トップ５のようになれると
そんな夢から覚ましてくれるありがたいお言葉ですわね

多くのチームに優勝のチャンスを与えるという意味では、
１シーズン制にして、そのあとプレーオフの方がいいと思うが。
Aクラス（上位９チーム）で１位チームと８チームトーナメントで勝ち上がったチームと
チャンピオンシップという形がいいんじゃないか。

素人が不確かなレギュレーション披露したって、
全く意味無し(笑)
まぁ頑張って2ステージ&PO制に慣れてくださいよ(笑)

愚民スレ
乙

コントロールし易し

２リーグ制はいいかもな

２リーグ制にするべき。
地区制のような便宜上の２リーグではなく、
プロ野球のように真の２リーグ制にし、
DHの有無のようにルールも多少変え、得点王などのタイトルもリーグごとに表彰する。
これなら本当の意味のチャンピオンシップが行える。

そういう２リーグに引いている国はあるのかな。

<NPB Central League>
TOKYO Giants
TOKYO Swallows
YOKOHAMA Baystars
NAGOYA Dragons
OSAKA Tigers
HIROSHIMA Carp

<NPB Pacific League>
HOKKAIDO Fighters
MIYAGI Eagles
CHIBA Marines
SAITAMA Lions
OSAKA Buffaloes
FUKUOKA Hawks

>>234
HYOUGO　Ｔｉｇｅｒｓ

>>232
それFIFAが認めてないから無理

生涯J2クラブには無縁な話だけどな

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

既存ファンだけではやっていけないから新規取り込みで２ステージ制移行は分かるから
新規ファンに分かり易いシステムにしてもらいたい

今のシステムの何が複雑？
入れ替え？ナビスコ？

>>240
今度のプレーオフのことだよ

今のシステムはライト層には退屈すぎるってことだ

もしスーパーステージ1回戦があれば

1993　鹿島 vs 清水　　V川崎 vs V川崎
1994　広島 vs 平塚　　V川崎 vs 清水
1995　横浜M vs 名古屋　　V川崎 vs V川崎
1996　横浜F vs V川崎　　鹿島 vs 鹿島
1997　鹿島 vs G大阪　　磐田 vs 横浜F
1998　磐田 vs 磐田　　鹿島 vs 清水
1999　磐田 vs 名古屋　　清水 vs V川崎
2000　横浜FM vs 柏　　鹿島 vs C大阪
2001　磐田 vs 磐田　　鹿島 vs 市原
2002　磐田 vs G大阪　　磐田 vs 横浜FM
2003　横浜FM vs 市原　　横浜FM vs 磐田
2004　横浜FM vs 市原　　浦和 vs 磐田
2005　鹿島 vs 千葉　　C大阪 vs G大阪
2006　浦和 vs 磐田　　浦和 vs G大阪
2007　G大阪 vs 清水　　鹿島 vs 浦和
2008　浦和 vs 川崎F　　清水 vs 鹿島
2009　鹿島 vs 広島　　G大阪 vs 浦和
2010　清水 vs G大阪　　名古屋 vs 名古屋
2011　横浜FM vs 名古屋　　G大阪 vs 柏
2012　仙台 vs 横浜FM　　広島 vs 広島
2013　広島 vs (仙台)　　（鳥栖） vs 大宮

結構頻繁に同じチームがエントリーされるのでどうするんだろう？

２ステージ制は我慢するが、
重複時の３位チームの繰上げだけはやめてほしい。
負ければスーパーステージ進出って状況になるのだけは勘弁。

チャンピオンシップはスポンサー絡みで必須だろうけど
スーパーステージはその為のおまけだから無条件勝ち上がりでいいんじゃね？

スーパーステージの理想系についてあーだこーだ語る単独スレが欲しいとちょっと思う

>>245
ココで良いだろ、無駄な乱立はヤメロ。

>>246
このスレは２ステージ制楽しみにしてる人しか見ないじゃん？

一応、プレーオフ全般なら↓


プレーオフ制度について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319456684/

Jリーグ２ステージ制をシミュレート　問題点は？
ttp://www.goal.com/jp/news/127/j%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0?ICID=SP_TN_93

楽しみにしてる奴がくるスレなのに
なんだか微妙な意見もあるな

ＴＢＳ、ポストシーズン放映権を半沢マネーで購入　“倍返し”でアシストなるか
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20130914/soc1309140731001-n1.htm

久保の記事で信頼度微妙だが、TBSは内定してるそうだ。

>>251
TBSには｢スーパーステージ｣というTV番組があるらしい。
やはりTBSが噛んでいるのではないか？

どのみちファンの反対を押し切ってやるんだから、
来年度からやっちゃえばいいのに。

J2も2ステージで頼む

失敗することを期待している

1シーズン制になってから「盛り上がらない」と言って
じわじわサッカーを見なくなった友達が何人かいるから
２ステージ制がサッカーに戻ってくる切っ掛けになってほしい

動員が長期凋落傾向にあるのは
そういう層が離脱しちゃった結果でもあると思うし

プロ野球のクライマックスシリーズは各リーグ優勝を決めた後に
上位６球団で日本一を決めるポストシーズンゲームを行うという設定なので、
リーグ優勝の価値は変わらない。

Jリーグもリーグ優勝は年間最多勝ち点チームにして、
日本一はチャンピオンシップで決めるようにすれば、反対派も多少は納得すると思う。

スポンサーだか宣伝だかわからないけど、
どっかの商売の戦略でもなんでもいいから
ゲーム性高めて試合させてお金がたくさん動けばみんな得するんでないのかね

同一チームが年間勝ち点１位、前期１位、後期１位になったとしても
ポストシーズンやるんだよな？こうなると場合によっちゃシーズン２位、３位のチームが
年間チャンピオンになる可能性があるんだがドッチラケになんねーかな。

そこはまだなにも決まってない
どういう形が理想なのか提案するのもひとつじゃないかな

でっていう

ドイツで年間２位のバイエルンが年間１位のドルトムントにチャンピオンズリーグで勝つ程度にはドッチラケになる

どうせなら相撲の春場所、夏場所みたいに、
春リーグ、夏リーグ、秋リーグの3分割
各リーグ1位がPOへ
粋じゃね？

>>256
俺の地元も1ステージ制に移行してから、地上波だけでなく、ローカル局のJリーグ中継が大幅に減った。
俺自身が、ローカル局のJリーグ中継をたまたま目撃して、地元クラブのファンになっただけに、中継減少は新規層の開拓という観点からも痛手。
Jリーグやクラブがテレビ局に中継増加を働きかけたとしても、
1シーズン制では優勝争いという“ヤマ”が少ないことから、話題にならず、視聴率も期待できず、当然断られるだろう。

>>263
POが3チーム参加するときついんじゃないの？

>>253
一部の少数派のファンな。

>>257
Jリーグはプロ野球とちがって1リーグ制だから同じことやったらさらに違和感あるね

野球は借金を２抱えてる広島はクライマックス進出を決めた。

これで日本一になったら嬉しいのかな？

ファンは嬉しいだろう。特に否定するような理由もないし。

>>268
日本一までには高いハードル（逆アドバンテージ）があるから可能性は低いが、
それを乗り越えたらそりゃ嬉しいだろうよ。

強豪だった頃のジュビロ磐田が、2ステージ制廃止派の急先鋒だったらしい。
それは01年のCSで鹿島に敗れたことに起因する。
年間最多勝ち点のクラブが、必ずしも、日本一になれない2ステージ制の欠陥に納得がいかなったのだろう。
その3年後、念願かなって1シーズン制に移行したものの、その後のジュビロの転落は説明不要。
そして今季、J2降格という最悪の結末を迎えることになった。
皮肉な話だよな。
日本においてJリーグが置かれた環境を無視した、「年間勝ち点1位が日本一じゃないのはおかしい」という空理。
リーグ・クラブの発展という観点をもたず、「自分達さえ良ければいい」「儲かればいい」という身勝手さ。
ジュビロの降格は、こうしたエゴが招いた天罰だと理解している。

別に２ステージ反対じゃないけど1クラブに対してホーム＆アウェーで闘うわけではないから不公平は生まれないの？

大宮　39　+1
△○△○○○○○○○●○○△○
●●●●●●●●○●●●


転載させてもらったが、、、大宮ひでえなｗ
でも2ステージになったらなったらでステージの半分位しか勝てないんだろうけどｗ

俺もチャンピオンシップある方が盛り上がると思うわ
チャンピオンシップなくなって、優勝争いより残留争いの試合の方が注目されるようになったりして、変だなと思ってたから

POは別にいいけど２ステージは反対にする。ホーム＆アウェーにしないと不公平になると思うし。
最初は別によかったけど今は大反対だ！

2ステ時代に残留争いが注目されてたのは、人気1位レッズの降格や名門ヴェルディの奇跡的残留などドラマが多かったから。
それにプラスしてチャンピオンシップも開催していたんだからね。
いま思うとあの盛り上がりは凄かった。
その一方、1シーズン制になってからは、優勝はもちろん残留争いも盛り上がっている感じがないね。
昇格組が開幕から低空飛行を続けてあっさり降格というケースも多いし。
リーグ優勝も世間の大半が知らない間にひっそりと決まる。喜んでいるのは一部のマニアだけ。
優勝決定試合で空席多数、視聴率1〜3パーセントだもん。Jリーグが危機感をもつのも当然だわｗ

それが2ステージに戻したら回復するというの？
つまり動員減の原因は1ステージにあると

2ステージは直接の観客増が目的ではないでしょ
新規顧客を増やしやすくするために、地上波への露出を増やすのが目的では。

原因は色々あると思うが、
１ステージ制にも大きな原因はあると思う。

現実に２ステージ制の頃Jリーグを見始めて
１ステージ制になってから緩やかに離脱しちゃた人多いし。
さらに年間勝ち点１位も現在サカオタな人には大きな価値があっても
新規勧誘にはこれっぽっちも役に立たないってのもある。

>>279
それはない

>>280
マジな話、現実に「それはない」で済んでたらどんなに良かった事か…

本当に「地上波への露出が増える」なら
ありだと思うね
中長期的にみたら大事なこと

>>282
地上波への露出なんて別に２ステージ制である必要はないよ
普通に１シーズンの試合を流せばいいだけじゃん
メディアの都合で２ステージじゃないと放送できないっていうロジックに
丸め込まれてるだけでさ

>>283
そりゃサカオタ思考つーか、マニアの考え方だろ。

シーズンの山場だからはじめて興味ない層や
ライト層を引き付けるとっかかりになりえるわけで。
中盤戦なんかダラダラ流しても視聴率は取れないよ。
サカオタ専用番組になるだけなんだから。

>>284
それならシーズンの山場の１シーズンの試合を流せばいいだけ

前期の優勝争いなんて山場じゃないよ。
単なるPO出場権の通過点なんだから。

これに反対してる奴ってＪリーグが盛り上がることを恐れる焼豚だろｗ
サッカーファンはみんなチャンピオンシップを楽しみにしてますからｗｗｗ

視聴率の低迷により、スポンサーがつかず、テレビ中継が減少。
それに伴い、サッカー情報番組も打ち切り・縮小。スポーツニュースにおけるJリーグの扱いも同様。
観客動員数も減少傾向で、客層も高齢化が進み、リピーターばかり。
茹でガエルと化しているのが現在のJリーグ。
小学校訪問(馬鹿)、試合の質を高める(意味不明)、専スタを建てる(無理)、試合を流せばいいだけ(ろくに数字取れない屑コンテンツを流すテレビ局・番組がどこにあんだよ)・・・


　::::::::/　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ
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`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

Jプレミア10チーム・2ステージ制

前後期王者のプレーオフ(H&A)勝者が年間王者
前後期王者と年間勝ち点最多チームがACL参戦権獲得
年間勝ち点最低チームは自動降格
前後期最下位が下部リーグとの入れ替え戦(H&A)

2ステージ楽しみすぎる

今年の大宮みたいのが出てきたら王者決定戦と入れ替え戦と両方戦うわけ？w

>>291
POに出る時点で、どんなに勝ち点が低くても年間5位以上は保証されると思う。

１シーズン制で上位８チームによるトーナメント方式のプレーオフをやればいい
試合会場は上位チームの本拠地で

>>291
年間王者＆降格というのも面白いな。

>>293
上位6チームでいいのでは。

せっかく2ステージ制にするなら、昇降格も2回で、
・J1下位3チームとJ2上位2チームは自動で入れ換えはそのまま
・昇格POもそのまま
・J1-15位とPO決勝敗者で入れ替え戦
くらいにすれば、悲喜こもごものドラマが増えて露出も上がると思うけどなー

新聞の野球クライマックスシリーズの扱いの大きさを見れば
Jが2リーグ制に踏み切った理由はよくわかるわな
普段野球を見ない家族も、試合をながら見したり、結果を気にしてるし

とはいえクライマックスシリーズもここまで注目されるのに
何年もかかってるわけだし
これからのJの継続的な努力は必要不可欠だけど

>>291
大宮忙しいな

川淵は何て言ってるの？

それ以前に応援するチームがないんですけど
学生時分のサッカー部の友人もそんな感じでJはテレビでたまにという感じ
暇な週末ならやっぱり応援観戦したいのに
なんで都市や町の構造が違うのに欧州みたいにチーム作ってんだろう
3県に1チームくらいの割合がバランスもいいし、取りこぼしもないのに

二大地方都市の札幌と福岡で野球チームに地域密着されてＪチームが経営危機にあるってのがな
やっぱ作りすぎなんだよねチーム

クライマックスシリーズは、たとえ敗れても楽天のパリーグ優勝は変わらないが、
Jリーグは年間１位チームがリーグ優勝として誇れないのが欠点だな。

>>301
２ステージ制だからそこは割り切らないとしょうがない。

それを優勝と言い出したらそりゃ１ステージ制だからな。

２リーグ制にすりゃいいのに
東リーグと西リーグでいいだろ

>>303
アメリカみたいな大陸ならカンファレンス制も必要だけど日本の場合は２リーグよりかは２ステージの方が良い

2リーグ制はFIFAが許さないんじゃなかったっけ？

１リーグ制はフェアで美しい。でも世の中美しさばかりじゃない。深みよりも幅の広さや個性も重視される。
２ステージ制はアメリカンナイズされていて日本に合ってるんじゃないか。

JFAが認めた1つのリーグのみＦＩＦＡが認めている
片方のリーグの選手は代表選手にはなれなくなる

２ステージ制もポストシーズンもいいじゃない
それでJリーグが盛り下がることを祈るｗ

東西に分けろといっているのは、脚サポだけだろ。
Jリーグは人気・実力の両面で東高西低なのに、そんな分け方したら東のクラブが不利に決まってる。
それこそアンフェアだ。

それよりナビスコ止めろよ
数少ない自チームの日本代表選手がフル出場できたら次の節で1点やるとかで充分

ナビスコ？別にやめる必要ないだろ。
今年も決勝チケットSOLD OUT。全国テレビ中継もあるしそれだけでも十分、価値ある。

>>311
なんかヒップホップ調で再生されたわ

>>312
wwwwww

とある中堅クラブのサポだが、2ステージ制なら間違って優勝することあるかもしれんからちょっと楽しみだわ。

2ステージ制導入の是非をめぐる議論をとりあげた、2chまとめサイトを色々見てまわった結果一番笑えたレス↓

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/08(火) 08:59:25.49
ここまで代案なし

現状維持がいいって言ってるんだから代案も何も...

プレーオフは短期決戦だから、どんな対戦カードになるか予想できない。
例えば、
浦和×鹿島、浦和×G大阪、F東京×G大阪、広島×仙台、G大阪×C大阪...
超満員札止めのスタジアム。
両チームのサポーターが大声援を送り、創り出す異様な雰囲気。
その中で、安っぽいカップじゃなく、真の日本一を賭けて選手たちが繰り広げる死闘。
想像しただけでワクワクしてきたゾ、これはもう見るしかないだろ？！楽しんだもん勝ちよ。
2ステージ制＆PO導入に踏み切った、Jリーグの英断に拍手を送りたい。

>>314
野球のクライマックスシリーズみてると
比較的弱いチームの快進撃も大きな話題になるしな
いい宣伝になってくれるかもしれない

チャンピオンシップは年間最多勝点チームのホームゲーム？
天皇杯やナビスコみたいに、決勝国立固定みたいな酷いレギュレーションにはならんよね

>>318
ちなみに皆さんも記憶に新しい、2008年のJ1・J2入れ替え戦の仙台×磐田。
この試合はローカル局で生中継された。しかも、仙台地区ではゴールデンタイムに、視聴率20パーセント近く獲得したそうだ。
「残留」をかけた試合、悪く言えば低レベルな争い。それで、Jリーグバブル級の数字が出ちゃった。
これが日本一をかけたプレーオフだったらどうなるよ......やるしかないだろ。

2ステージ制のJリーグってやっぱ貧弱島国リーグなんだねw
ACLでも負けまくりだしw
Jリーグってブンデス3部ぐらいの実力らしいからね

どうせなら３ステージにしてそれぞれの優勝チームによる巴戦にすればいいじゃん

>>315
それも笑ったが、新潟の社長の代案もウケる

「金儲けのための制度変更は許しがたい」
「俺は金よりも、大切な物がJリーグにはあると思う」
虚言を垂れ流し悦に浸るアホーターがいる一方、
経営者は...
経営難のJ2福岡　社長は目に涙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131016-00010001-qbiz-bus_all
選手は...
＜万引き＞Ｊ２群馬の後藤容疑者、ブーツ２足を
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131022-00000038-mai-soci

ACLをメインに考えてくれよ。国内は興行重視で十分だろ。

>>324
でもそれでサポーターからそっぽ向かれたら本末転倒だしなー

>>326
たかが優勝チームの決め方程度の話でそっぽ向くようなやつは、所詮チームが弱くなったら応援来なくなるようなやつでは？
サッカーのルール変えるわけでも無し、反対派は何がそんなに嫌なのか分からんな、正直。

ナベツネの「たかが選手」を思い出した

>>327
同感
「オフサイドのルール」に変更を加えるといった、
大事じゃ全くないのに不思議だよな

俺は重要だと思うんだが、よく考えたらここはそういう人が集まるスレだったなw

イチャモン付けてる奴なんてただの馬鹿だろ
ワールドカップだって24チームでやってた頃は４チーム中３位でも決勝トーナメント行けたりしたんだから
２ステージ制でプレーオフとか何の問題もない

さすがにトーナメントの予選リーグと比べるのはおかしい

そんな枝葉の議論しても無意味なんだよ。
川崎Fの社長いわく、Jリーグは今、いろんな数字が「右肩下がり」。これで現状維持なんてありえない判断だ、経営者としてな。
そこでJリーグは、リーグ活性化の可能性にかけて、大きな経済効果が見込まれる2ステージ制へと舵を切ったんだ。
そうした現実を理解したうえでもなお反対というのなら、
Jリーグ側の改革案に対抗しうる、現実的な代案を示せ。それが出せないなら、黙ってろ。

アグエロ＋ダビド・シルバ＋ヘスス・ナバス＋ ナスリ＋ジェコ＋ネグレド＋ヨベティッチ＋ヤヤ・トゥーレvsロシア本田△ 　フジテレビが生中継するCLのマンC戦が楽しみ

身の丈経営ができてないのがいかんと思う

Jリーグ観戦者平均年齢
2004年　34.7歳
2012年　39歳

って言うのを聞くと、観戦者数の減少と合わせて危機感を持つのは仕方ないんじゃない？
2ステージだから問題の全てがペイ出来るとは思えないけど、クライマックスの見せ場が
単純に増えるので、なればなるで盛り上がるんじゃないかと・・・

日本全体の高年齢化はあるにしろ
若い年齢層の取り込みが上手くいってないよな

毎年0.8才くらい上昇して
着々と中年オヤジばかりが見るスポーツになりつつある

サッカーは好きなのに見に行ったことはないし応援するチームもない
見るのはテレビのユーロだけ

こんなのばっかり

今の若いやつらは意外と馬鹿じゃない
Ｊリーグの理念が綺麗事ばかりで中身がないことを見抜いてる
地域密着とは名ばかり
リーグ自体が身の丈に合わないチーム数を抱えてるくせに
その皺寄せを各クラブに押し付けて「身の丈に合った経営をしろ」
クラブは人件費を削り
プロとは名ばかりのサッカーじゃ食えないＪリーガーを大量に生み出す

優勝チームの決め方なんてどうでもいい。
面白いサッカーが見れればいいだけ。

【サッカー】Jリーグ、2015年導入予定の2ステージ制・ポストシーズンの大会形式に欠陥発覚…１シーズン維持の可能性も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383130009/

大東たちアホすぎw

理にかなってるのは1ステだけど、CSが楽しいのも事実なので正直どっちでもいい
あの緊迫感と高揚は他に無い

プレーオフとは違って一応優勝チーム同士の争いだし

あ、そうだ前のシンプルな2ステじゃないんだったすげー呆けてたw
こんな変なやり方なら素直に1ステでいいと思う

代案もなく反対しているだけの馬鹿はこの動画を見ろ

Ｊリーグラボ 13/10/14
ttp://www.justin.tv/nh48/c/3082443
出演者 野々村芳和／名波浩 ゲスト 中西大介(Ｊリーグ競技事業統括本部長) 佐藤寿人（日本プロサッカー選手会会長）

中西氏の訴えには説得力がある。野々村氏も間違いなく賛成派だ。
Jリーグがこの先、生き残るには2ステージ制に移行するしかないと、確信した。

89 ： 風吹けば名無し[] 投稿日：2013/09/16(月) 23:59:13.72 ID:T3H28KQf [1/1回]
横断幕広げてるコア層には不評かもしれんが
なんJで興味ないやつらが実況する程度にはプレーオフは盛り上がるやろ

118 ： 風吹けば名無し[] 投稿日：2013/09/17(火) 00:03:44.10 ID:pDVz0aOW [2/20回]
>>89
J側の調査で6万人超にポストシーズンに対する意識調査をしたところ
年間観戦数が11回以上のコアサポの割合は全体の0.9％
そんでその中で2シーズン制に反対してるのが4割強＝全体の0.4％未満

そら無視されますわ

152 ： 風吹けば名無し[] 投稿日：2013/09/17(火) 00:08:16.56 ID:QT4wqzyT [1/4回]
>>118
マジで声だけが大きいだけなんだな
そら金にもならない奴らの声とか協会にも無視されますわ

133 ： 風吹けば名無し[] 投稿日：2013/09/12(木) 16:33:13.69 ID:UFTtcSkP [5/5回]
Jリーグ最後のチャンピオンシップ 視聴率

2004/12/05(日) 19:00 - 21:04 12.0% Jリーグ・チャンピオンシップ・横浜F・マリノス×浦和レッズ TBS
2004/12/11(土) 19:30 - 22:30 15.3% Jリーグ・チャンピオンシップ・浦和レッズ×横浜F・マリノス NHK総合

このコンテンツ捨てるとかアホだろ
リーグ戦は今と変わらんし

ノ

シーズンの半分をすぎたところで、順位表を２つ確認しなければならないのがめんどくさい！
コアなファンならともかく、この点ライト層にはよりいっそうわかりにくいのではないかと思う。

だから、プレーオフには賛成（一定の理解）だが、２ステージ制には大いに反対だ！

>ステージ３位チームがわざと負けることで
ステージ１位と年間勝ち点１位クラブを重複させ、繰り上げでのＳＳ出場権を狙うなど
「抜け道」の存在が発覚した。


いまさらかよ。
このスレでも散々指摘されてきただろうに。

不条理で熱くなることもある。

単純に３月〜５月の春季リーグと９月〜１１月の秋季リーグにして半年ごとに入れ替え戦をやればいいだろ。
ナビスコ杯は６月〜８月に開催、天皇杯は１２月というように。

ここまでアホだと、何か裏がある気がする。

テレビ至上主義だと本物の戦いが歪められてしまうな

４試合することが目的ならこれでどうだ

昨シーズンの年間順位の奇数、偶数でA、Bグループに分ける

１ステージ
A、B内でH&A
A１�@、B１�@がSS進出

２ステージ
別グループのチームとH&A
順位は１ステージのグループ内で決める
A２�@、B２�@がSS進出

年間勝点１位がCS進出
２ステージの価値が低くなるけど、重複した場合は該当チームと直接対決している１ステージの順位で繰り上げ

SS
（A１�@対A２�@）対（B１�@対B２�@）

CS
年間勝点１位 対 SS勝者

2ステージも２リーグもダメなら１ステージで６位まででプレーオフすればいいじゃないか。中位クラブの上位はプレーオフ出場資格、
中位クラブの下位は残留争い。これがわたくしの提案。

本気で楽しみにしてんのにｗｗｗ
白紙とかマジないわー

俺は２ステージ楽しみ派

>>354
ライト層には分かりにくくて、付いていけないと思うゾ。
人気回復を狙うなら単純に、2004年までの2ステージ制＆チャンピオンシップでいいと思うんだけどね。
どうしてわざわざ、複雑怪奇な方式を採用しようとするんだろう。
Jリーグの考えが理解不能ですわ。
今年も観客数減っているし、視聴率も例年通りボロボロ。だというのに、2ステージ制白紙で現状維持？
どうやらJリーグは、「反対！反対！（代案なし）」と騒いでいるマニアと一緒に心中する覚悟を固めたようですｗ
プロ野球の盛り上がり（観客増、視聴率好調）が羨ましい。

さてと、巨人×楽天の日本シリーズでも見るかな...

10月30日開催　大会方式変更に関する意見交換会についてのチェアマンコメント
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005433.html

ACLで 中国(笑)タイ(笑)よりレベルが低いJリーグのヲタは何故、宮市を批判できたのか

ファンペルシー（フェイエノールト/20歳）28 試合 6ゴール 3アシスト

宮市亮（フェイエノールト/18歳）12試合 3ゴー ル 5アシスト

中田英寿（ボルン/28歳）21試合 1ゴール 2アシスト

宮市亮（ボルトン/19歳）14試合 1ゴール 2アシスト

２ステージ制楽しみにしてるんだから、しっかりしてくれJリーグ

いま、巨人×楽天の日本シリーズ見ているがめちゃくちゃ面白いぞｗ
緊張感が半端ない。これこそまさにプレーオフの魅力だね。

チョン通のパワーを以ても２ステージは無理だったか

>>363
各リーグの1位同士の正真正銘な頂上決戦ですしね
1リーグでポストシーズンとかどうやっても歪みは出てくる

大東氏「２季制の撤回、白紙ではない」
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20131101-1212012.html

　Ｊリーグの大東和美チェアマン（６５）は１０月３１日、１５年からスタート予定の「２ステージ制＋ポストシーズン制」への移行計画をあらためて発表した。
前日にはＪ１、Ｊ２の有力１２クラブの実行委員らを集めて、１５年から始めるＪ１大会方式に関する意見交換会を開いた。
すでに９月の理事会で「２ステージ＋ポストシーズン制」で最終決定していたが、制度の不備などがあったため、
意見交換会では「１ステージ制＋ポストシーズン制」という意見もあった。
そのため同チェアマンは、今後協議していくことを明言していたが、この日の発表で「２ステージ制の撤回、白紙ではない」と強調した。

>>345
中西の弁に名波は腑に落ちない顔してるけどな。

>>367
野々村さんは経営者の立場から「ぜひやりたい」と言わんばかりのリアクションだけどな。
名波の場合は、黄金期のジュビロ時代にCSで鹿島に負けて日本一を逃した経験があるからな。
2ステージ制を全肯定するわけにはいかない、でも人気が低下しつつある現実を考えると....複雑な心境なんだろ。

巨人×楽天のニシリ見てるけど面白いね、やっぱり。
プレーオフ、チャンピオンシップ....Jリーグでも見たいよ。

去年からプレーオフしてますな

野球は2リーグだからこそですな
これが1リーグで、リーグで既に巨人と楽天の優越付いてる状態での
日本シリーズだったなら今と同じだけ興奮出来るかは自信ないわ
試合内容はたのしんでるとして一方でしらけてる自分がいるかもしれん

ナビスコと天皇杯があるし無理矢理2ｽﾃｰｼﾞにすることないだろ

複雑化しちゃうのは、本当はプロ野球の方式が良いんだろうが、年間勝ち点トップを入れ事でおかしくなるんだろうな。
俺は年間勝ち点トップは関係無いことにした方がいいと思うんだが。

ナビスコ決勝みたいに糞サッカーが増えるだけだな

今年の成績でCSをやったらどうなるんだっけ？
大宮vs鳥栖？
…盛り上がるのか？これ。

>>375
両クラブのサポは盛り上がるだろうが
全国放送の視聴率が上がるとは思えん

目先の利益だけのニセモノ経営

>>376
両チームの地元で盛り上げれば
地元でのファン拡大には大きな貢献があると思う

強そうなチームかどうかというのは
全く興味がない人に興味を持たせる大きな要素の一つだし
長期的に大きなメリットになるよ

>>378
地元ファンの拡大には貢献するだろうけど
2ステージ制の大きな目的として、放送権料によるリーグ収益の増大がある
高視聴率が望めないマッチングでは、番組スポンサーに嫌われる
放送権が高く売れない

>>379
ダウト
TV局との契約時には対戦決まって無いから組合せは関係無い。
そもそもじゃあ現状のままで放映権料が増えるとでも？
だいたい放映権料による収益アップは大きな目的ではないだろ。

2ステージ制は反対意見が多いが
慣れれば1ステージ制より面白いよ。
俺は大賛成。かわいいサポ増えそうだし。

あと一番大事なのはこれ以上チーム増やすな。

まあJはつまらないから見ないけど。

2ステージ制のほうがいいと思うわ

♪おめでとー、おめでとー。

♪ガンバ大阪おめでとー。




♪おめでとー、おめでとー。

♪ふんふふふふふおめでとー。

じゃあ俺は1ステージ制のほうがいいと思うわ

何でJ2は２ステージ制にしないのさ？

>>385
J2じゃ流石に放映権買って地上波で放映してくれるところないだろ

>>380
だから、大宮vs.鳥栖で2%程度しか取れなかったら
次からはスポンサーが嫌がって金出さなくなるだろ
ナビ杯決勝で3.4%だぜ

おれは2ステージ制に反対でも賛成でもないけれど
大宮vs.鳥栖は、魅力がないってこと言ってるだけ

どうでもいいけれど仮に今年が前後期制だったとして
前期優勝は大宮じゃなく広島だったと思うが。

１ステージでポストシーズンをやったほうがいいと思う。
プロ野球同様、リーグ優勝と日本一が違うチームでも問題ない。

>>389
野球は建て前上はセとパは別の組織なのでクシリはACL出場権を争ってるような物。
1ステージPOは一度ついた格付けがひっくり返される様子を誤魔化しづらい。

１すてでPOだったらナビ杯活性化したほうが

ナビスコはj2も入れていいと思うがね
たまにはj2と試合すれば楽しいだろ

シーズン中位クラスの消耗試合はマスコミの注目すら浴びない。
注目度からいうと今のところは2ステージ+POか1ステージ+POしかないと思う。
Jリーグカップの１位から３位までと１ステージの１位から３位までと天皇杯優勝クラブでPO。決勝戦はスーパーカップ。
繰り上げはあり。

2ステージの各優勝クラブと総合優勝クラブとナビスコカップの１位から３位と天皇杯優勝クラブ

2ステージ制にするにしても年間チャンピオンはそれなりに尊重されて欲しいよね？

２ステージ制にする以上、どちらかのステージで結果を出すことが必須なわけで、

そこに年間勝ち点１位を含める余地はない。それをやると２ステージの意義がぼやけてしまう。

やべっちとかで、プレミアリーグのニュースの後Jリーグの映像みたら、トロくてみてられないよな。

>>393-294
他大会の上位を混ぜたら単なる花試合に成り下がる。
過去に似たような事をやってるけど名古屋グランパスが
勝った事は表向きの歴史からは抹殺されている。

プロ野球のように２リーグ制しかないな。
ジャパンリーグ（Jリーグ）とナショナルリーグ（Nリーグ）に分ければいい。

>>395
上の方でも書いたけど、年間勝ち点トップをPOに、入れようとするから複雑になっちゃうんだよな。だから入れなくていいと思う。
2ステージである以上、どっちかで優勝できなかったらPOでられないってのは自然だと思うんだけど。
2ステPOで、やや不公平感があるのは磐田清水のケースだろ。どっちもステージ優勝はしてるけど片方は年間勝ち点トップ、で、片方は7位だったかな、POは2試合で引き分けで、年間勝ち点低い方のホームでPK戦で決定とかな。

どうせ秋冬制みたいに死んでも死んでも復活するんだろ

人権侵害擁護法と同じゾンビだ

>>399
で、どっちのリーグがFIFAに登録されるの？
登録されなかった方の選手が代表の試合に出たい場合はもう一方のリーグに移籍？

>>400
仮にも磐田はステージ優勝（確か1stステージ？）してるので問題ない
磐田はいつも最初からとばしてるのに、2ndステージから調子を上げてきた鹿島にCSでやられるパターン
それよりも年間勝ち点1位でCS出れなかった柏かと

>>402
２リーグ制になろうが選手はＪＦＡに所属してるんだから何の問題もないだろｗ
ま、昇降格があるから２リーグ制は無理だろうけど　　

>>403
FIFAが認めてないから

それならＪリーグの下にパリーグとセリーグを作って２リーグ制にすればいい。
FIFAに登録するのはJリーグで。

>>404
いやいや
ＦＩＦＡが嫌うのはその国の協会がその国のサッカーをきちんとコントロールしてない時でしょ
東西２リーグ制だって問題ないと思うけど
ＦＩＦＡが認めてないというソースは？

>>402
柏はステージ優勝してないから、CS出られなくて当然。
年間勝ち点一位を優遇するとしたら、ステージ優勝してかつ年間勝ち点1位だったら、POで多少優遇しても良いんじゃね？
引き分けだったら、年間勝ち点1位が優勝とかね。

>>407
1年間の総合優勝を決めるのに、年間勝ち点1位がCSに出られなくて
年間の半分やった時点で1位なだけのチームが出られるって方が違和感ある

今回の2ステージ制の議論もそこが問題だから年間勝ち点1位もCSに出られるようにと
あの形が提案されたわけだが当然のように矛盾を抱えているため再考されるわけで

結局は年間1位を決める方式として2ステージ制は元々無理があるのだと思う

ふたつに分けるのに年間1位という概念がある時点で無理してるってことじゃん
それなら1シーズンのままで中間優勝制度でも作ればいいだろ

>>406
1国1協会1リーグの原則というのがあってだな…。

ま、あくまで原則であって例外はある。
例えば、1協会の原則についてはイギリスが例外なのは周知の通り。
1リーグも下部リーグなら問題なく採用されている。

どう考えても２ステージ制と年間勝ち点１位を混ぜると辻褄が合わなくなる。
ステージが２つに分かれる以上、どちらかのステージで結果を出すべきというのが正論。

年間勝ち点１位はチャンピオン争いとは絡めず、別枠で表彰するしかないと思う。
フェアプレー賞みたいなものだな。

>>410
MLSなんてアメリカとカナダでやっていて
総当りとはいえ、東西にわけてやっているがな　　

>>412
あれはアメリカとカナダが共同でリーグを開催しているわけではなく、
アメリカのリーグにカナダのクラブのいくつかが参加しているだけ。
カナダにはカナダで国内リーグはある。

他の協会のリーグに参加する例は珍しくない。
イングランドのプレミアにもウェールズのクラブが参加してるしな、カーディフとかさ。

ＭＬＳの方式は参考になると思う。

東西の２ディビジョン制で実質的な２リーグ制な。
ただ総当りだと改めてプレーオフをやる意味が薄れるので（少なくとも日本では）、
一部交流戦があってもいいがディビジョン内中心で対戦すればよい。

要するにポストシーズンをやるには、＜２ステージ制＞か＜２ディビジョン制＞しかないわけで、
前者に抵抗感が強ければ、後者にするしかないんだよ。

やはり入れ替え戦を復活させればよかったのではないだろうか
j3ができるのならなおさら

用語はきっちり使い分けないと混乱のもと。

2ディビジョン制は今もあるでしょう。
ディビジョンは縦の関係であって、横じゃない。

MLSを表すなら2カンファレンス制というのが適当かと。
カンファレンス制は、運用次第では実質的に2リーグ制となる。
ただ、現行のMLSのカンファレンス制は、2リーグというよりはあくまで1リーグ。
特に数年前まではカンファレンス制にしている意味あるのかと思いたくなるほどの実質的な1リーグ制だった。

ポストシーズン制の理不尽さは問題だが、オールorナッシングの緊迫感溢れる試合には惹かれるんだよなぁ
ナビスコ決勝、天皇杯決勝は所詮カップ戦だから今一つ自分の中では熱くなれない

プロ野球の日本シリーズの盛り上がりを見て２ステージ制に反対する奴は皆無になったな
やっぱ国内リーグを盛り上げるにはああいう『最終決戦』ってのは必要だよ

盛り上がることは誰も否定してない
問題はそこじゃない

>>418
賛成してる人のほうが少ないぜとマジレス
ナビスコですら両サイドから横断幕でたやないか

■2013年プロ野球 日本シリーズ
22.5%　10/26(土)　18:30-22:04 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第1戦
20.3%　10/27(日)　18:30-21:58 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第2戦（NHK-BS1で同時中継あり）
16.3%　10/29(火)　18:05-21:54 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第3戦（NHK-BS1、日テレG＋で同時中継あり）
20.3%　10/30(水)　18:05-22:44 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第4戦（日テレG＋で同時中継あり）
23.6%　10/31(木)　18:05-22:19 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第5戦（日テレG＋で同時中継あり）
28.4%　11/02(土)　18:40-21:56 TBS 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第6戦（NHK-BS1で同時中継あり）
27.8%　11/03(日)　18:30-22:14 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第7戦（NHK-BS1で同時中継あり）

【日本シリーズ第6戦】関東28.4%、瞬間最高38.1%　【日本シリーズ第7戦】関東27.8%、瞬間最高45.3%
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/11/05/kiji/K20131105006952340.html

去年の日シリ↓

■2012年プロ野球 日本シリーズ
17.3%　10/27(土)　18:05-21:34 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第1戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）
17.5%　10/28(日)　18:05-21:14 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第2戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり、CS放送あり）
13.7%　10/30(火)　18:19-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第3戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
17.4%　10/31(水)　18:20-22:54 CX* プロ野球コナミ日本シリーズ第4戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
19.3%　11/01(木)　18:30-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第5戦・巨人×日本ハム
23.3%　11/03(土)　18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第6戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）

【野球/視聴率】日本シリーズ　巨人優勝直前に最高視聴率38.8％　平均は今季最高23.3％★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352121456/

先週のＪリーグ地上波放送

*2.4%　10/27(日)　16:00-18:00 NHK Jリーグ中継 浦和レッズ×柏レイソル

*4.5%　11/02(土)　13:00-15:15 CX* ヤマザキナビスコカップ決勝 浦和レッズ×柏レイソル

>>407-409
降格は年間勝ち点で決めてるから、どうしても合計勝ち点を弾き出す必要があり、
そこで、ややこしくなる。
降格もステージごとに決めると徹底させられれば、それぞれが完全に独立したステージとなり
年間勝ち点の概念が無意味になるのだが。


>>417-420
ACL不参加、天皇杯廃止or不参加、ナビスコ廃止まで
徹底してリーグ戦一本だけでやってく覚悟がかるならば
ポストシーズンをやっても良いと思うよ。
天皇杯だけは残せとか、そういうのは無し。
他に似たような一発勝負のタイトルが存在していると
リーグ戦でのプレーオフが色褪せる。
｢それはそれ、これはこれ｣みたいな反論も禁止だからな。
そんな物わかりが良ければ年間勝ち点で紛糾なんか、していない。

リーグ戦勝ち点１位がリーグ優勝。
天皇杯を廃止して、代わりにチャンピオンシップシリーズを作ればいい。
優勝チームに天皇杯も授与すればなおよし。
ナビスコ杯にはアマも参加して天皇杯のような大会にする。

これで３大タイトルは維持できる。

ポストシーズンの名称をナビスコプレーオフにして優勝チームに天皇杯を授与すればよい

>>423
半年で優勝も降格も決めてしまえばいいんじゃね
年に2回優勝が決まる、それなら矛盾もない
で、チャンピオンシップは無意味なのでなし

あれ？

天皇杯はJリーグじゃないじゃんw

１シーズン制のプレーオフは一度決まった順位を一発勝負でひっくり返す矛盾が
どうしても拭い切れない。

プロ野球は２リーグ制でうまくその辺をごまかしている。
セリーグとパリーグの順位表を別々に表示しているので、
たとえば今年、巨人と楽天はどちらが勝率が上で
ゲーム差はどれ位だったのかはほとんど誰も知らない。
それはリーグが違うので順位表を統合する必要がないから。

Jリーグが東西カンファレンス制にするなら
順位表を絶対統合してはいけない。
降格チームもそれぞれの地区の下位２チームとかにするべき。

野球もセパともに90年代のポストシーズンは日本シリーズのみの時期が
システム的には一番わかりやすく安定していたと思うけど…
同時にファンの平均年齢は上がっていくばかりで
緩やかに衰退する一方の時期だったように思う。

だから内輪的には正統性やわかりやすさがあるが、
興味ない層への波及力には欠けがちという
1シーズン制の限界というものも感じる

極端な例を考えてみた
・降格圏にいるのにポストシーズンに進出
・最多勝点のチームにリーグ戦２勝したチームがチャンピオンシップでリベンジ
・リーグ戦全勝のチームがチャンピオンシップ敗戦
・最多勝点のチームがことごとくコンディション不良

一番下がありそうで怖い・・・
ステージ優勝のチームより調整が大変そうだし、スケジュールによっては試合の間隔が開く

土 最終節
水
土 SS1回戦
水 SS2回戦
日 チャンピオンシップ とかなら良さそうだけど

土 最終節
日
月
火 SS1
水
木 SS2
金
土 CS


これぐらい、やらないと納得行かない。

CSは土日連チャンで試合するくらいの消耗戦でやってくれ

そういう選手を消費するようなものは論外だと思う

Ｊ１Ｊ２全４０チームを４カンファレンスに別けてそれぞれの優勝チームによるチャンピオンシップ
これでどんなサポーターも満足

>>433
じゃあ、ポストシーズンなんて止めとけとしか言いようが無いよ。
日程の間隔があるとシードされた方が試合勘の維持で不利になる事があるんだから。

>>435
そうだな、やめよう

楽しみやな

じゃあ試合勘を維持するためにJ2王者とエキシビジョンマッチ

新しい案だと2ステージに分ける意味あんまりないなあ
年間3位内の3チームで争うことが多くなりそうね

>>439
ステージ優勝でも年間勝ち点が降格圏内だとスーパーステージの出場権が剥奪される。
事実上の1ステージPOとも言え、ステージ1位というワイルドカードを含める事があると言える。
各ステージの順位を最後まで尊重しないのならば
ステージごとに冠スポンサーをつける目論見はハズレと言える。

まあ何にせよ新しいことに取り組むってのは良いことだ

予備校経理出身の中西君、見てよ〜

通年２位確定の浦和（前期は３位、現在後期３位（１位にはもう届かない））
最終節は通年順位１位確定済み、前期２位現在後期２位のF鞠
現在後期１位の鹿島と鞠の差は得失点差のみ
後期鹿島１位鞠２位のままなら浦和はSS初戦で鹿スタで戦う
鞠逆転後期１位なら重複で枠消失　浦和は不戦勝でSS決勝戦に行く

さあ、鞠に勝ちますか？バカですか？さてはチョンですね？　ということ。

2ステ＆PSの修正案が発表されたが、イマイチだな。
ライト層からすれば、パッと見で分かりにくいのが難点。
個人的には2004年までの方式が一番分かりやすいから、それに戻せば良いと思うんだけど、
セルジオ越後を筆頭とする「年間勝ち点ガー」の人達に配慮した結果、ああなったのだろう。
でもいい。一歩前進だ。
Jリーグに対する国民の見方というのは、「知らない」「興味が無い」という段階だから、
2ステージ制にして優勝争いの「ヤマ場」を多く創り、メディアに取り上げてもらう回数を増やすことで、「知ってもらう」機会が増えることになるだろう。
新規のファンを獲得するという観点からすれば、それは良いこと。とりあえず楽しみにしている。

予備校経理の中西さん　別パターンですよ！見やすくしたよ。

前期１位の広島。後期は出遅れも通年で３位。通年４位のＣ大阪とは得失点差のみ。
後期１位の浦和。前期は出遅れ通年では５位。今季は広島にダブルもＣ大阪に逆ダブル。
今の順位なら広島が前期１位と通年３位重複のため浦和は不戦勝でSS決勝へ。
広島が最終節、負ければ通年３位にＣ大阪が広島を抜いて上がり
広島の苦手浦和が不戦勝から一転、今季浦和がダブルを食らったＣ大阪とSS初戦だが…

さて、大東さん、広島は最終節勝った方が有利かな？負けた方が有利になっちゃうのかな？

なんだ、前職が東進ハイスクールとは聞いたが講師ではなくて経理かよ。
じゃあ、アタマは良くないよね、ただし粉飾決済は得意。
それで10億の減収をみせかける。

>>443
仮にJの人気が日本のトップオブトップみたいな人気だったら
1リーグ制でも構わないんだろうけどね

現状を見ると1ステージ制をだらだら続けるよりはよほどマシかなとは思う。
このところコア化・マニア化ばかりが進んでたし

半期の優勝チームはほとんどの場合、通期で３位以内に入るんじゃないの？
つまり通期の２位と３位が対戦して勝ったチームが１位と対戦するってことになって
プロ野球と同じシステムだとライトファンは思ってしまうかも。
プロ野球はそのあと別リーグ代表チームと日本シリーズを戦うからまだマシだが、
Jリーグは年間順位がひっくり返されてそれで終了ってことになる。
今回の改革はライトファンのためにやっていることなのに、
むしろライトファンにそっぽを向かれそうなシステムに感じる。
もっといいシステムを考案すべきだな。

>>447
得失点差で前期2位だったのに、
いつの間にかいつものように年間ではラインコントロールという任務を果たす大宮というクラブがあってだな…。

ま、それは例外的で、一般的にはご指摘通りだな。

前期はいいけど、後期は２つの順位表が新聞等に載るんだよね？
後期の優勝と通期の３位以内と両方重要だから。
前回の２ステージ制のときは、
通期の順位表はJ2降格にかかわる下位の部分だけ新聞に載ってたけど、
今回の２ステージ制は、通期の方が重要になるので、
後期の順位表は優勝に関わる上位のみの表示で、
通期の順位表を大きく掲載することになるのかな。

大混乱して人気低迷しそう

>>449
実質は逆だけど建前上は、あくまでも通期の上位がワイルドカード扱いだから
後期の方を大きく出すべきだろう。

>>451
後期の開幕直後に出遅れたチームや、
もともとJ1残留が目標のチームのサポーターは
後期の順位表なんかどうでもいいんだよね。
やっぱりメインは通期の順位表を新聞等には掲載してほしい。
サブ的扱いで後期の順位表を上位のみ掲載でいいとおもう。

ワイルドカードって余った枠を埋めるための数合わせって意味合いだから、
３チーム出れる通期より、１チームしか出れない半期の方が
ワイルドカードって呼ぶべき。

2ステージ大失敗してさっさと1ステージに戻してほしい
今月のサッカー批評で中西は1ステージに一生戻さないかもしれないって言ってるけど

川淵の本音を聞きたい

後期の順位表の方をメインに出した方が混戦模様を粉飾できるんだけどね。
このレギュレーションではステージ優勝に大した価値は無いけど。

大混戦の　2013 2nd 順位表 15節
　　　┏━┳━━┯━━┯━┯━┯━━┓
前節┃位┃名前│勝点│得│失│得失┃
　　　┣━╋━━┿━━┿━┿━┿━━┫
↑03┃01┃新潟│　 29│23│16│＋07┃
↑04┃02┃横鞠│　 28│17│09│＋08┃
↑05┃03┃鳥栖│　 28│24│22│＋02┃
↓01┃04┃鹿島│　 27│30│24│＋06┃
↓02┃05┃浦和│　 27│29│24│＋05┃
↑07┃06┃桜大│　 26│20│11│＋09┃
↑08┃07┃川崎│　 26│25│19│＋06┃
↑09┃08┃瓦斯│　 25│25│20│＋05┃
↑10┃09┃名鯱│　 25│24│20│＋04┃
↑11┃10┃清水│　 25│25│27│−02┃
↓06┃11┃仙台│　 23│22│14│＋08┃
↑13┃12┃甲府│　 21│16│14│＋02┃
↓12┃13┃広島│　 21│18│17│＋01┃
　　　┣━╋━━┿━━┿━┿━┿━━┫
→14┃14┃木白│　 18│22│23│−01┃
→15┃15┃湘南│　 12│21│30│−09┃
　　　┣━╋━━┿━━┿━┿━┿━━┫
→16┃16┃磐田│　 07│15│25│−10┃
→17┃17┃大分│　 06│13│32│−19┃
→18┃18┃大宮│　 03│10│32│−22┃
　　　┗━┻━━┷━━┷━┷━┷━━┛

２ステージ制　12・17に正式決定か
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20131126-1223207.html

　Ｊリーグと日本プロサッカー選手会（ＪＰＦＡ）は２５日、東京・文京区のＪＦＡハウスで労使協議会を開き、
２０１５年シーズンから導入される予定のＪ１の「２ステージ＋ポストシーズン制」の大会方式について意見交換を行った。
今月のＪ１・Ｊ２合同実行委員会、Ｊリーグ理事会で方針が固まった大会方式についてＪリーグ側が説明。ＪＰＦＡ側もおおむね納得したという。
１２月１０日のＪＰＦＡ総会で選手側の意見が取りまとめられた上で、Ｊリーグは同１７日の理事会での大会方式の正式決定を目指す。

>>453
Jリーグ創世記をしらないにわかかｗ

AFCは年間勝ち点２位なら出れるの？

えｔ

>>458
http://www.j-league.or.jp/standings/standings_j1.html

・Jリーグ・J1の前年度1位?3位クラブ
・天皇杯の前年度優勝クラブ

http://www.footballchannel.jp/2013/11/13/post12128/

15年から導入のチャンピオンシップはホーム&アウェー方式へ
http://web.gekisaka.jp/409027_129712_fl

やばい・・・ほぼ理想型だ。個人的に

【サッカー】Jリーグ、2015年から導入のJ1プレーオフ決勝はホームアンドアウェー方式で実施へ…選手会からの強い要望で
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386758376/

【サッカー/Jリーグ】１５年導入ポストシーズン、中２〜３日の強行日程へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387070793/

>>462
1試合目で大差がついて大勢が決まっちゃったら2試合目は興覚めだろ。

2ステージ制で前期優勝したら後期は八百長しまくりでウハウハだなおいwwwwww

>>465
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00005547.html
2013年12月17日（火）

　Ｊリーグは、2015シーズン以降のＪ１リーグ戦の大会方式を下記の通り決定いたしました。
　本件につきましては、9月17日発表時から一部内容が変更となっております。　

〜略〜

ただし、スーパーステージ出場権を持ったチームが降格対象となった場合は、参加資格を失う(抜粋)

世界標準

日本では無理なんかなぁ

【サッカー】Ｊリーグ、１５年からの２ステージ制移行を正式決定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387280389/

>>467
ＣＬみたいな多くの人の興味をひく大イベントの
参加権が順位争いにかかる欧州と、
日本では環境が大きく違うから無理だろ

順位争いがただの消化試合になりがちだから
消化試合感のある試合を減らすという意味では、
どのスポーツでもポストシーズンは有意義だし

やはり2ステージ制＋プレーオフは電通主導のようだな
電通は好かんが、今回ばかりはそのゴリ押し力に期待するわ

新しく生まれ変わる2ステージに期待‼︎

するしかないのか

さとうひさと

ルールとかレギュレーションが変わることでＪリーグやチームに対する愛情はなくなったりするものなんですか？（要旨）
フットボールブレインの寿人。

>>473
クズだな寿人は

>>473
それって｢今、Jリーグを見に来ない奴がルールを変えたら愛情を持つのか？｣とも言える訳だよ。
他にも額面通りに受け取るべきなのか、縦読みしろなどの意図があるかによっても異なるが、
密室の会談で中西に吹き込まれた事であり寿人自身の言葉では無いと思われる。

優勝争いを多くして、注目を浴びるのが狙いなんだから、
２期制ではなく、４期制から８期制にすればいいと思うのだが。
毎月優勝争いがあれば、毎月盛り上がるわけだし。
毎月の優勝チームが最大８チームで最後にプレーオフ。
万年下位のチームもプレーオフに出れるのでさらに盛り上がる。

34期制にすれば良い、単独優勝は３点、同時優勝は1点。

34期制ってアンタｗ

>>477

欧州がマネしなければならないくらい素晴らしい案だと思う
18クラブあって各17試合して優勝を決める。素晴らしいです！

プロ野球のように少ないクラブの２リーグのプレーオフよりか
多いクラブの１リーグ２ステージ制の方が遥かにいい！

リーグが複数あるならチャンピオンシップは意味があるが
1リーグのチャンピオンシップは茶番でしかないけどな
どこのチームのファンも不満が残るシーズンになりそうですね

２リーグ制はFIFAにより禁止の通達が出されています。
２ステージ制よりはマシだと思いますがね。

>>482
ソースは？

年間１位（スーパーシード）
前期１位
後期１位
前期２位
後期２位

年間１位は大切にしましょうってことでシードにするようだが
だったら前後期の２位なんかより年間２位のほうが価値は上じゃないのか？
ハーフシーズンの２位とかハードル低すぎて価値ないだろ

^^

以前みたいに完全優勝だったらやらない、とかの方がいいののにな。

>>486
それには完全同意！

テレビ局の要望で開催されない可能性がある方式はダメだと、
必ず開催される方式にしてくれと、それで今に至る。

完全優勝したチームがスーパーステージで負けたらあほらしくなるよね。

>>474
そーゆーなよ、寿人だってプレーに集中したいだろうし。

>>473
寿人はああいう風に言わざるを得ない立場なんだよ。
球界再編時の古田はファンと選手会が団結してサポートしてくれたから
戦えたけど寿人の場合サポーターはともかく選手会がどれだけ共闘して
くれるか分からないからね。

そうそう、現役選手に期待してもだめだな、標的になりたくないだろうし、な。
本当ならカズとかゴンとかが、こういう時に引っ張って行くべきなんだ。

>>491
選手はこの手の制度改革にはどうでもいいって奴のほうがほとんどだろ
コメント通り、選手は決められたルールの中でプレーするだけだ
　
2004年の野球の場合はナベツネ側が近鉄吸収合併を機に10球団へ球団数削減しようと画策していたので
労働組合として反対するという大義をもってストを起こした。全然種類の違う話。

>>492
下手したら代表入りの道を絶たれるからな。

>>493
選手側にはわざわざ強硬に反対する理由がないもんな。

これまで長期的に動員が落ちてるから
現状維持ならこのまま落ちづつけると考えるのが普通だし。
Jが沈めば結局は自分たちも御飯の食い上げになる以上
その上でわざわざ運営側と闘争を行うメリットは薄いわな。

仮に現状維持を推して、現状を維持された結果、
Jリーグの経営が不味いことになったときも怖いし。
ファンはだんまりを決め込めばいいがそうもいかないわけだし。

491、493は焼き豚

>>495
２ステージ制を反対しているのはサポーターと一部のクラブ経営者
だけなのかな？選手が仕方なしという考えなら２ステージ制の議論
も終わりにするしかないんじゃないかな？

失敗したらまた考え直すだろうし、まあいいんじゃね？

半期優勝でのワイルドカード枠がなければ、いい制度だと思うんだけどな。

500

>>496
馬鹿じゃねーの？

二度とやらないくらいの大失敗をやらかして欲しいわ。2ステージなんぞ。

ゼロックス杯なんか正直言ってなんの価値があんの？って感じだが4万以上入るんだもんな
やっぱミーちゃんハーちゃんは優勝が好きなのかね
それなら2ステージも意味あるかもな

あんまり複雑だとかえって敬遠されるぞ

ゼロックスは開幕前の前夜祭のようなものだ。

>>503
ナイ

>>505
そうですね。改修前の国立で最後のゼロックス杯で天気も良かったし。
開幕戦全カード毎に全チームのユニ展示や、FUJI XEROXグルメパークに各チームの名物スタ飯集結。そしてマスコット達も勢揃い。

なかなか楽しいイベント盛り沢山で良いですよ。もちろん試合も。

>>503
ナイナイ

>>508
昔を知らない馬鹿乙

昔の2ステージ制とは全然別物だけどなー

>>509
ガラパゴス脳みそ野郎は氏ね基地外

>>511
ハゲうざｗ

選手もリーグ幹部もお金のために嫌々やるチャンピオンシップなんて
誰が喜んで見るんだよ

>>513
馬鹿丸出しｗ

ゼロックスは勝っても負けても賞金の出るボーナスゲーム
収入面ではACLなんかよりよほど有り難い

>>515
クソ広島サポしねｗ

どこも観客数減ってるじゃねーか。
「大物外国人を呼べば客が増える」とかホザいてた屑はシねYO。フォルラン来ても変わんねーじゃん（予想してたけど）ｗ
具体的にはセルジオ越後、お前だバカ。
さっさと２ステージ制に戻せ。
ちなみにここで私が言う「２ステージ制」とは04年までの方式のことである。
来年からやる（ほぼ確実に失敗するであろう）、意味不明な2ステージ制のことではない。

それはフォルランが期待外れのガッカリランだったからだよ

最初からわかりきっていたことだが、
Jリーグ開幕時のような大物外国人がJリーグに参戦すれば盛り上がるという理論は破綻した。
フォルランはリーガ得点王2回、W杯得点王＆MVPの超大物だからね。
ガッカリ〜どうこうの、後付けの理屈は通用しません。残念でした。

懐かしさと珍しさ(特に２ステージ制をリアルタイムで初体験する若年層)で最初のうちは注目されるよ。
でも長くやってるうちに、段々疑問に思う人が多くなってくる欠陥制度だってわかりきってる事。以前がそうだったし。
以前と試合形式が違っても２ステージ制には変わりは無い。

だいたいホームかアウェイしか戦わないで順位決めるって無茶でしょ
たった17試合っておま

ホームかアウェイどちらかが一試合多い状況は不公平

>>522
それを超越するってことか？

＞最初のうちは注目される

ありがたい話だ。
注目してもらえるだけで御の字。
今なんか、ごく一部のマニアとリピーターしか見てないじゃん。
優勝決定試合の視聴率は1〜3％。人気の浦和や新潟もピーク時に比べて、1万人以上も観客数が減ってる。
それにもかかわらず、現状維持を主張している輩はサッカーファンを装った、反サッカーの人間と認定している。
（余談だが、サンスポの悪名高き今村も2ステ＆CS復活案に反対している笑）
代案無き反対は説得力を持たないんだよ。批判しているだけでは、なんの進歩も発展も見込めないからな。
批判や欠点を論うことに精を出している暇があったら、Jリーグの立場に立って、代案を考えなさい。
2ステ＆CSが嫌なら、それをクラブの社長なり、Jリーグに訴えかければいい。
ただし、「選手の小学校訪問回数を増やす」「毎節1試合は地上波で放送するようテレビ局に義務付ける」といった、
馬鹿丸出しの答えにもなってない答えは一切イラネーからな。

代案といえば、プロ野球のように
長期のリーグ戦での優勝にも一定の価値を持たせることかな。
プロ野球の場合は、日本シリーズで優勝するよりも、
長期のレギュラーシーズンでのリーグ優勝の方が
価値があると考える監督も多い。

現場の気持ちはどうあれ、プロ野球こそリーグの価値をスポイルした悪例でないの？

まあ、それで客が本当に満足ならそれで良いよ。
気に入らない俺は観ないし観に行かなくなるしかない。

最初のうちだけ注目される
↓
しかし実際は選手も運営も金のために嫌々やってるだけなので盛り上がらない
サポーターもどこか白けてる
優勝チームもいまいちスッキリ喜べない
↓
なんだやっぱりJリーグってつまんないね
一番盛り上がる試合でこれなの？

>>526-527
まあ、こういうことを書くやつでも
応援しているチームがこの制度で優勝すれば
喜ぶんだろうなｗ

うれしさ半分だけどな

万年中位のところはどうすんの？

Jリーグのバカ運営がスポンサー逃したのが原因なのに
なんで俺たちが代案出すの？
経営陣を刷新するのが1番の代案だ

テスト

>>530
１ステージだよ。優勝に絡まない中下位チームは。

>>529
お前の応援するところはJ2へ降格するから気にするなｗ

>>534
それはない
なぜなら今J2にいるからだ

>>535(笑)

>>535
J3に落ちるよｗ

>>490-491
広島サポうざｗ

やってみてイマイチなら別の手を考えればいい

たぶんイマイチっぽいので今からいろいろ考えておこう

2ステージ賛成派＝アンチレッズだろうな。

だな。

>>539
それで今の１ステージ制に落ち着いた筈だったのにな。

金を出してるのに年間勝ち点をネチネチと突っ込まれたからスポンサーが尻尾巻いて逃げた経緯がある。

今回の２ステージ制は、どこがスポンサーになったかすら未だに明らかになっていない。
CSの冠スポンサーだけじゃなくて半期ごとのステージごとのスポンサーも付くはずなんだが。

サッカーの客やサッカーのライターは頭が悪いから
｢最初から決められたルールに則って行った結果だ｣などと言っても無駄だ
分別のつかない連中だぞ。
感情が先に出てギャーギャー
過去の２ステージ制では、それでスポンサーが逃げた。

ニコスがスポンサー降りた理由は？

俺も知りたいわ。