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otu
4 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:40:25.62 ID:PMPAuWHc0
いちおつ
カズはほんとにメディアとベッタリ
賛成が犬サポ
いちおつー
戻す頃には死んでいる
カズは出来るのであればねという所強調してるな
はあ?アメリカに日本が近い? 将棋と比べる? アホかwww
コアサポ切りですな
反対が、やや多い?
捏造データで判断したら間違うって見本
興味ないやべえwwwwwww
昔のことはよく知らんけど
2ステージ→1ステージになった時もみんなdisってたのかな
一度離れた人は戻ってこないよ
結局ネガキャンしかしてないなJリーグの
フジのサッカーはニュートラルだよね。禿げ彦に語らすと海外厨になっちゃうのが珠に瑕だけど
84%が興味が無いって現状がやば過ぎるじゃんw
21 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:43:00.29 ID:/NUSI7JW0
清水秀彦を少し見直した
嫌なら見るなの局に期待したのが間違いだった
はあ?
結局どっち寄りでも無く「興味ない」を全面に出したネガキャンだった
あーあネガキャンの道具にされちゃったw
柏サポも磐田サポも幕出さなかったってことでFAか
前田あっさりだった
やべえwwwwwwwww
すぽるとでは弾幕無かったことになってるwwwwwwwwwww
まあ世間は興味ないし
弾幕は止められたんじゃないのかよ!
>>16 あれwww 総数おかしくね?
コアサポの方が会場には当然多いのにwwwwww
前期は全員C契約で予算を浮かせ、後期は高年棒の有力選手を優勝ボーナス付の半年契約で雇用して割りきったロングカウンター一択
これでOK
どっちかというとJリーグなんて世間は興味ないよと言いたいように見える
よりによって一番興味のなさそうな人にインタビューするとかクソメディアめ
見あたらずって
弾幕撤去は??????????
またウジの嘘報道ですか
そりゃ弾幕見かけないわなw
弾圧されてんだからw
前田くらいの後先短い選手は崖から飛び降りる感覚で賛成しちゃうだろうね
誰が「興味が無い」なのかをボカしてたなw
あかんわこれwネガキャンされただけや
説明何もあらへん
>>20 電通の捏造データだろ
得意の世論誘導
国民は引っかからないが
サッカー協会のアホどもはry
(撤去させられたんやで)
さすが蛆テレビ。
サッカーネガキャン必死やな。
弾幕ダメならTシャツに一文字ずつ書いて並ぶしかない
Jリーグ自体が人気ないもんな
代表厨しかいない
くだらねーフジは敵
やっぱり電通は最終的にはJを潰すつもりだな
みのもんたが苦言
↓
俺もカズと同じ意見。
×「サポーターの反応は殆どなかった」
○「すぐに幕を下させていた」
普通のアンケートの項目だと「興味ない」じゃなくて「わからない」だよね
なぜ、「興味がない」と言う否定的な項目を入れてるのかが作為的なアンケートの現れじゃないかな
>>1乙
すぽると、改革案だからいい案だって方向にしちゃってたねw
改革派だけどこの案は反対という主張を無視してる
どこでとったかわからんアンケート
詐欺の手口かw
84%のアンケートはどこで調査したって言ってた?
弾幕やめてくれ言われたから引っ込めただけなのに
アピールなしだったwwwなんだこれ
大東の小物臭ハンパネェ〜
57 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:45:38.93 ID:oGU8HB2e0
他のPOやってる国のリーグのことを誰も気にしたことが無いし興味もないよね
中西・大東はJをそういうリーグにしようとしてるわけだよ。
Jがなくても日本代表あればいいしみたいな考えのバカが多そうな現状が一番ヤバい
松村とかいう能天気なブスの表情にイラっときたわ
間違いないのはJ2の犬には関係ないって事。
61 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:45:51.09 ID:4PaB4Bddi
興味なしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これだけ改革案に興味ないなら変える意味合い薄いな
370 :U-名無しさん@実況はサッカーch :sage :2013/09/13(金) 20:59:35.37 ID:2YGHUoibi
バクスタで2ステージ反対の弾幕出すもスタッフに撤収された
394 :U-名無しさん@実況はサッカーch :sage :2013/09/13(金) 21:01:53.74 ID:2YGHUoibi
>>376 まじまじ大マジ
2枚くらい出してたけど速攻撤収させられてた
たぶん掲示出来てたの1分もない
柏スレより
財務省のポチ集めて有識者の7割が増税に賛成とか言ってたやつ思い出したw
まあいい加減なメディアはちらっと客席見て「ねえな」w
程度のチェックだろ フジ逝ってよし
たった1試合の全ゴールも見せず、弾幕はなかった事にか
なーにが地上波だ糞が
改革案に興味がないというのを
Jの無関心に結びつけるフジw
こうやって世論とか消費者の声が作られていくのか
この報道はあかんわ
唖然とした
アンチJの局にとってはいいネガキャンネタが増えただけだったな
やることなす事裏目だよ大東
>>52 だね。
興味ないとドンッって表示させるのが悪意満載で笑えなかった
鞠サポかわいかったな。
街頭でアンケートとったら84%かどうかは別にしても大部分が興味ないってのはそうだろうけどな
そのこととこの改革案によってJへの関心が高まるかどうかに全く関係がないよね
そのことに一切触れてなかったね
Jが勝手に迷走してるから格好の的だな
>>54 どうせ台場とかちゃうの
自分は特にサポしてるチームがないから2ステージでもそれなりに楽しめそうだが
強いチームは納得いかんだろうな、いっつも降格を争っているようなチームは2ステージの方がいいと思ってるかもしれん
マスコミ使った大詐欺を
草の根活動でどこまで食い止められるか
なんかもの凄く腹の立つ内容だったな
Jリーグをバカにしてるだろアレ
>>67 これで地上波が増えると思ってる お花畑の協会上層部は首だよっ!
一般は興味がないうえに今回の後ろ向きの改革でJはもうやばいと印象だけ植え付けられる
これもプラネタリウムみたいにJのネガキャンに使われるんだろうな
>>78 野球メディアの
格好のエサになっただけだったなw
観客動員の現状の理由は簡単。不況と少子高齢化。
しかしまだいい方で、2050年には青森、岩手、秋田、山形、福島、新潟、奈良、和歌山、
島根、山口、徳島、愛媛、高知、長崎、宮崎、鹿児島の人口は半分になる。
新幹線や高速道路等のインフラが維持できなくなる。
これから日本は地獄に入るぞ・・・
少しずつ中国から移民を受け入れるしか解決方法はない。
そもそも10日に2ステージ制決定は発表されたのに
9日に来てたツネで2ステージ制VTRを用意してるあたり、なんか胡散臭いよおお
>>74 いわゆるサポ無視状態
2ステージで良ければずっとやってるわ
明日の国立楽しそうだなw
今回だけは赤サポも瓦斯サポも結託しろよ
道行く人にアンケート取ったら
大半は「興味ない」だろうなそりゃ
自分だって無関係なジャンルの話されても「興味ない」だわw
悪意しかない報道だった
「興味を持たなかった」って何?
年に一度も観戦しに行かないってこと?
「観戦しない」でいいだろ
表現がまどろっこしいな
改革案をポジティブに印象付けされる様な編集だったね
ウソでも盛り上げるための改革といえばいいのに、ジリ貧だからって言ったらネガキャンにしかならないじゃん
バカ正直なのか、バカなのか
>>58 でも「Jリーグあっての代表」というのをことさら強調するのは
星野仙一の「わしが育てた」みたいで虫が好かない
会場に来た2回目のひとに知ってる?って聞いてもそもそも報道あんましてないんだから知らないよな
多数人に情報公開されてないっていう事実がわかっただけじゃないか
>>76 フジが取ったアンケートじゃないからね
回答数4万超えてるから間違いなくネット調査
>>89 まあ悪意だろうな
基本的にフジは海外サッカー至上主義だし
前田は盛り上がるとか言ってたけど、今日久しぶりに勝てて気持ちが盛り上がってるだけだろう
>>16 は?
左の観戦回数の項目になんで「興味を持たなかった」おかしいだろw
正しくは「0回」だろ
「興味がない」を強調してたけど
スタジアム観戦回数0回の人が今回の件を知らない割合が84.1%だな
うん、当たり前だろそんなの
現実問題Jリーグは世間に興味を殆ど持たれてないのは明確な事実やし
これが現実だわな。
コアサポだけじゃやってけないんだよ
これ フジ また壮大なブーメランになるぞ 明日はおもいっきり弾幕 かもおおん
108 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:49:58.63 ID:oGU8HB2e0
昔TBSのNEWS23の異論反論オブジェクション?とかいうコーナーで
街なかで一般のおばちゃん相手にJリーグのチーム幾つ知ってるかとか聞いてネガキャンしてたのを思い出す
>>71 それでもフジが一番まともにJを扱ってる気がするけど
そもそも犬サポのインタビューいつ撮ったんだ
良かったのは女サポの可愛さだけか…
問題点を指摘することがネガキャンっていうのはそれはそれでヤバい
「興味が無い」層の賛成と反対の1%はなんだw
>>64 そもそも柏のバクスタ弾幕禁止だろ
そりゃ警備員は仕事なんだから来るって
弾幕出せるのゴール裏の手すりなのにコアは出さなかったの?
AKB総選挙で誰が一位になると思いますか?ってアンケートがあったとして、
ほとんどの人の答えは興味がない だと思うんだよね。
でも、アンケートには、わからない はあっても、 興味がない とか絶対無い。
それでもまだ2リーグ制についてやってるのはフジだけだしな
他のとこよりまだマシだろ
何でジェフに聞きに行ったんだろうな
犬好きでも居るのか
視聴率取れてたスーパーサッカー潰すのが
あいつらだぜ
あいつらが意図的にJを無関心に仕向けられてるというのもあるんだよ
>>109 冗談はやめてくれ
プロスポーツをまともに扱うテレビ局なんてこの世に存在しないよ
早速、工作員が作業始めたな
動員が凄いと言われている
アイドルのコンサートや、野外フェス、コミケだって
自分は行かないし、アンケートがあれば「興味ない」と答えると思う。
だからといってそれらがオワコンだという話にはならんだろ
話の持っていき方が腹立つわw
664 名前:634 [sage] 2013/09/12(木) 14:36:40.61 ID:DSK1iNDj0
ついでに中国新聞から
ある民放テレビ局の関係者は
「大歓迎。そういうふうにしないと、うちとしては(放送を)やれないというアプローチをしてきた。
うちも(放送権獲得を)前向きに考える」と、変更を高く評価した。
一方で効果に懐疑的な見方もある。
新潟の田村貢社長は、「(昨年導入された)J2のプレーオフでも新スポンサーが取れるという話だったが取れていない。心配だ」と率直に話した。
新潟の社長は疑問視してるようです
まあ民放は賛成だろ
だってそうしないと放送できないってアプローチしてきたんだからさ
もうホント嫌だこの国
>>115 賛成…改革とか言ってるしなんか盛り上がるんだろ
反対…サッカー嫌いか重度の海外厨でJリーグという単語に嫌悪感
こんな感じじゃね
動員数もJ1の平均だけで語られるのはどうなのよ
なぜJ1J2合わせた総動員で語られないんだ
陰謀とか言って現実から目をそむけるJサポ見苦しい
国民の8割興味無いって妥当な結果だと思うが
そもそも表の作り方おかしいだろこれ
観戦回数のところになんで興味の話が出るんだ
中西は好意的に取り上げてくれると思ったんだろうなw
>>126 国は十分良い国だよ
メディアがうんこ過ぎるだけだ
135 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:53:23.96 ID:Q91vN7bU0
スタジアム観戦回数が
1回とか2〜3回とかは解るけど
スタジアム観戦回数が興味なかったってどういう意味?
2ステージだけで集客出来たら苦労しない
ずっとやってる
POで金稼ぎしたいだけの糞改革
137 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:53:27.52 ID:oGU8HB2e0
君達は現状のままではやばいって所は共有できてるの?
そもそもサッカー知らないやつをどう誘ってスタに誘えばいいんだ
>>121 スポンサーが付かなかったとか謎な理由だったしな
普通にスポーツメーカー当たれば取れそうなモンなのにw
あの中西ってのがペテン野郎か!!
>>102 画像をじっくり見ないと気づかないよな
そりゃ放映見てたら騙されるわ
しかしこの話題は根深いな
大東・中西不信、電通不信、メディア不信やらなんやら渦巻いてるから、
陰謀論になったら歯止めが利かなくなって議論の本質が見えなくなりそう
やり口が汚いから信用できない
>>16 7〜10回観戦と21回以上観戦のデータがあるのに
11回〜20回観戦のデータがない
横の%を足しても100%にならない
もう一つ項目があるのに表示していないと思われる
なにこれ・・・
最悪 年間勝ち点一位と各ステージ優勝とでJ1優勝決めるのなら我慢できた
動員できるクラブが降格とかもあるのにあんなのグラフ出されたら
見てる人は本当に信じるだろうな
フジなんてこんなもんだろうな
このタイミングでの特集も電通による世論の操作だろうし
選手も変える事には理解を示してる。
絶対反対とか言ってるのはコア層だけ
これからは 弾幕はるのに警備員と揉めても 許す
>>124 確かに
その3つなんも知らないわ
興味のない人を連れてくるってたいへんだよなw
すぽると、内容はともかく
この問題に触れたことだけは評価する
あとは明日の赤サポに期待
>>129 いやまずどこでアンケート取ったんだよ
後この改革案に何で興味ない層にアンケートとる必要があるんだよ
各スタジアムに来てた全サポーターにアンケート取れよ
わかったか電通のゴミ屑
158 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:55:22.01 ID:oGU8HB2e0
スタジアム
観戦回数
――――
1回
2〜3回
7〜10回
21回以上
興味を持たなかった
意味がわからない
>>128 総動員が増えてもクラブ数が増えてたら1クラブあたりの入場料収入は増えない=クラブ経営の改善に寄与しないからでは?
繰り返すけど今回の改革案が動員伸び悩みに対する改善策では断じてないけどね
あの柏サポがダンマク下ろすほど、スタッフに抗議されたって、そこまでするか?って違和感持ってたけど、
このためだったんだな。
すぽるとで、「サポーターの抗議はありませんでした」と言うコメントはあらかじめ決まってた。
だから、今日だけは、公園だろうとバクスタだろうと、なんとしてもダンマク下げさせたかったと。
Jリーグは興味ないけど代表は見るってやつばっかだろうな
実際おまえら何があっても行くからな
来年から行かなきゃいいんだよ
在日にとったアンケートか?
4〜6回もないな
今回の揉み消しで電凸したら我が社は関係ありませんの一点張りふざけんなTBSとかなんとか
>>131 だよな
正しくは0回だろう
意味はそんなに変わらないかもしれんが印象が全然違う
フジがそうしたのかJからもらった資料からそうなってたのかわからんが明らかにネガティブな印象もたせようとしてるよ
明日は360度弾幕の出番だな
運営トップ以外全員モヤモヤしてる感じだよな
凄く気持ちの悪いやり方
>>124 でも年々スタジアム来場者が微減してるんだよ
っていってたじゃん
ファンすら見放そうとしてるんだぞ?
・なぜ「観戦回数0回の人」=「興味を持たなかった」になるのか
・なぜ「10回以上20回未満」がないのか
>>162 来年はラストシーズンだよ
むしろ観ておくべき
>>163 ああ、ベナンとかでアンケート取ったんだな
2ステージ制にしたら確実に「今興味ない層が観に来る」ってのが分かれば文句はない
今Jリーグに興味ない人が、「あ、Jリーグ2ステージ制になったんだ、行こう!」ってなるのかよおおおお
>>155 赤サポ ここで やらないで いつ やるんだ? って タイミングだな
煙あがっても俺は文句言わないぞ
>>16 よくわからん表だな
興味を持たないの列ってどの辺の層に聞いたんだ
スタには行かないけどJは見てる人かそもそもJは見てない人か
柏のバクスタは弾幕禁止なの?なんで柏サポはそんなとこに出したんだ
明日テレビの前で講義の弾幕だそうと思うわ
まぁフジはともかく完全にオタ向けになってるのは確かなんだよなぁ
露出の割には動員数凄いと個人的は思うけど新規掴みたい理由も分かる
だがもう少しやり方があるだろうしやり口もあるだろうに
赤サポは爆竹の件で動けないんじゃないの
クラブの社長も疑問に思ってる、現場の監督選手もそうそしてサポは当然のように弾幕
それでこれ
何なのアラブの独裁政権かこれ
84%のやつはエルゴラで中西が言ってたJリーグが無作為に6万人に調査したってやつ
それであの結果だから中西がクソ威張ってる
>>145 ほんとだw
ついでに4〜6回のデータも表示してないね
全体的にこの件はやり方が汚すぎる
Jリーグにこれだけ反感持ったのは初めてだわ
187 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:58:20.06 ID:oGU8HB2e0
中西くんはもちろん2ステージPOにしたら見に行く新規客が湧いてくるという客観的根拠を持ってるんだろうね
こういう時の赤にはホント期待してる
>>151 具体的に誰?
反対派としては赤の選手多数とかこないだの小林パンゾー(まあ中立らしいけどw)
とかいるけど、賛成してる人はまだ見たことないな。
>>181 そう、事案の進め方や事案そのものに大きく問題がある
>>161 代表はあれだけ報道してるしな
いっさいTVで代表の話をしない、試合も放送しないとなったらスタ半分しか埋まらないよwww
>>176 CSはテレビで見るけど日頃はスタにも行かないし
ましてや有料でTV観戦なんかしない層が増えるだけだよなw
それでも現状よりはマシとは言えるけど
大した利益を得られないのに反対に失う物も大きそう
普段叩いてるくせに
都合の良い時だけ浦和頼みかよw
TVで杜撰なアンケート結果ボード出して
ごり押しするのか
こうやって世間が動かされるんだね
何か怖くなったわ
これで新スポンサーつかなかったら
どうするの?(´・ω・`)
>>184 そんなアンケートに意味なんぞない
なぜなら俺がしていないから
>>181 リピーターばっかだから一見さんを掴むって目的を出して、客観的根拠を伴った解決策を提示すれば普通にサポの賛同も得られるのにな
>>157 Jリーグはスタジアムに来てる人達だけで守られてるんですか?
違うよね
国民の税金使ったりしてるよね
だから一般市民にもアンケート取るのは当たり前じゃん
馬鹿なの?
正々堂々とスタジアムでアンケート取れよ
あと選手にも
影でコソコソやるなよ
>>182 サポは動けるだろうけどフロントはJ側に首根っこ掴まれてる状態だから今までのようにはいかんよね
それ程情報が出てるわけでもないのに
どの層でも賛成反対僅差でコアサポが反対多い、興味ない層ですら僅差のアンケート持ち出して
制度への疑問より興味がないの前面に持ち出すって話上手過ぎだろ蛆と中西さんよ
BJxpuIJq0は電通の工作員なので以後スルー
やっぱ説明無さ過ぎて話にならんだろこれ
詳細どころか大事な部分も後で議論とかパープリンかw
部下がこんな表を持ってきて通しちゃう上司ってどうなの?
>>189 無駄な行動力はあるけどいかんせんアホだから向きを間違えるんだよね
スポンサー連れて来たりせめてスタ以外でアンケート取り直してきたりしたら認めるよ
こんな捏造データだすから余計だめになるんだよ
日本のサッカー潰す気か?
アンケートも気に食わねえ
いつ、どこで、どのような方法で、どのような対象によるサンプルなのか明確にしろよ!
やりたい放題じゃねえか!
こんなことやってる奴らが勝手に決めたことになんか信用出来ない
>>210 Jリーグは勝手に潰れてってるけどなwww
>>205この案が出たのここ数日だし
ネットで頻繁に情報収集してない人は
コアサポでも知らない可能性高いよな…
詐欺ってレベルじゃねーぞ
>>16の表には「スタジアムには行かないがテレビでJリーグを見る人」がない
サッカー知らなくてもスポーツ好きややつなら誘いやすいけど
そもそもスポーツ好きが周りにいない
表を見て理解できない自分が馬鹿になったのかと思ってしまった
この前97%くらいが反対してるアンケート見たんだけど
もうゴールネットのすぐ脇に弾幕を置いておくとかしないと
TVで取り上げられることは無いだろうな
CSにスポンサー付きました、そこそこ視聴率も取れました
で??、、、その後どうすんのかの説明を誰かしてくれよー
何でもそうだけど
興味ないが興味あるを上回るのだから
>>209 勤勉で馬鹿
というキーワードが思い浮かんだ
もう怒りを通り越して笑いがこみあげてきたわ
録画しとけばよかったな
>>200 今回のは1回以上スタに来たことがある人が対象ですw
文章も読めない頭の弱い子ですか?
興味が無い人間には新しい方式になっても全く関係ないよ
というより難しいとか分からないってなってより遠ざけることになるよね
まず考えるということをしないから理解なんて出来ない
隠蔽、密室、談合、独裁独善、弾圧、統制、脅迫。お次は何だ?
浦和と新潟ってピーク時からかなり観客減ったけど(今でも多いけど)
見にいかなくなった理由って何?
>>184 6万人調査ってマジかよ
日本国民全てを調べる統計調査でもせいぜい2000〜3000人だぞ
完全にデータのねつ造だな
サッカー潰しの為に
動いてる人達がいるんだって思った方が納得いく位ひどい
大会方式複雑にしたら余計に一般層は来なくなるのにね
今年 代表しか興味ない人がJリーグのと話題にしたのは
大宮の無敗記録だけなのに
ただ透明性が無いのは俺も納得が言ってない
今回の会見の発言だって初めて聞いたしな
まあそれほどメディア、国民が興味が無いってことかもしれんが
>>220 それで儲けた金でJリーグのPRをするって話でしょ
>>230 新潟は昔タダ券が相当多かったけど今は無くしたからってどっかで読んだ
嫌なら見るなと言われても欧州サッカーを見ればいいだけ
Jリーグ潰れろ
元JリーグファンでJリーグに詳しいアンチJリーグ君が大量発生するのは確実だね
>>186 賛成してる社長にしたって分配金減らすよ?って脅されて仕方なく、だからね。
誰かも言ってたけど、クラブにはアレだけ努力もとめといて、スポンサーが減って
協賛金が減ったのを制度のせいにして、「変えないと分配金ヤバイ」だからな。
そしてサポへの説明はクラブに丸投げしてるとみた。
けっして自分は矢面に立とうとはせず、ゴマカシに終始。・
とことん、後ろ暗いところがあるやつの手口だよなw
>>218 スタジアムで取ったらそんな感じらしいね
中西も言ってるけど
当たり前だけどw
>>204 2枚目は多すぎるよw
今回はどデカイのデーンと頼むわ
>>229 どっかのチョンタレント出迎えのような
チケ代タダなうえスタジアムに行くだけで日給3000円のバイト
内輪の中では熱くなってるけど、世間という大海ではほぼ興味持たれてないってのがJってことだろ。で、この状態をスポンサーは望んでないってことだ。俺たちより世間にアピールできるJにしてくれってことだ。
結局俺達コアサポがJに大金運べないのが悪いってことだ
俺達は無力
マジで怒って良い案件だな
久しぶりにフリューゲルス合併いらいの怒りだわ
サポ無視の
>>16 総数のところをみてみれば如何にいびつな調査なのかが分かる
恐らく、銀座と渋谷と巣鴨で聞いたアンケートです。。。のレベル
肝心のJリーグ会場やホームタウンできっていないのも明らか
>>230 浦和はACL制覇で盛り上がってた頃のニワカが赤ペとかで離れたからかな?
新潟はタダ券ばら撒くのやめたから
チームの社長とか選手が
声高に主張するのは難しいと思う
全国各地で毎日やってるプラネタリウムの入場者数と
Jの年間動員数を比べられた時以来のイラつきだわ
>>236 たかだが10億でどれぐらいできるんですかね
>>230 大宮の水増し事件後、実数を正確に発表するようになったから
というのもあるな
結局10億円という数字も、あくまで「見込み予想」であって
実際に入ってくるという確証があるわけではない
>>230 多分招待券を減らしたこと
ttp://www.sanfrecce.co.jp/club/conf01.html 「Jリーグの観客数が減っている」、「認知度が下がっている」、という問題提起に対しては、
「地上波での露出は減っているけれどもそれ以外のメディアでは減ってないんじゃないか」とか、
「観客動員は減っているけどもこれは各クラブが、サンフレッチェでもそうですけど、招待券を抑え始めているからではないか」とか、
Jクラブの利益が減っているけれども減少分の多くの部分が一部のクラブの動向で説明できて、
Jリーグ全体の方向ではないのではないか」とか、現状認識の部分でも色々な議論がありました。
別に改革してもいい派だけど
今回のやり方は納得できないな
>>200 日本国民て本当に馬鹿なんだねー
自分の税金使われ方にまったく興味がないとは恐れ入ったよ
>>230 新潟はタダ券減少とハードオフスタジアム建設による駐車場の減少
浦和はペ
>>218 エルゴラのアンケートね
エルゴラ読者≒Jリーグの動向を熱心に追っているファン
と考えて差し支えないだろう
そういう人たちはほとんど全員反対ってこと
>>225 どこにそんな文章があったんだよ
にしてもスタ来てる人たちが興味無いって言うのも終わってるなwww
>>239 Jリーグラボで説明するとか言ってヒロミと中西が出てきたんだけど
説明するときだけ饒舌で、ちょっと質問するだけでアワアワしてたわ
各クラブが必死にスポンサ集めたり動員増やそうと努力してるのがかわいそうになってくるわ
>>236 PRでーすと言いながらハイエナが金にたかって
クラブもサポも誰も得しない未来が見えるなw
ぜひ赤に大反対運動してもらって、その事件が全局で報道されるくらい暴れてほしい
実際は3億程度の収入増でそれも幹部連中の海外視察代パーティ代や中西の増毛代に消えるんだろ
チョリーッスの悲劇再びありそうだな
もう弾幕では生ぬるい
コレオグラフィでやれ
totoの収益が使えないのならサポ全員でBigを買って
その中の当選金を使えっていう無茶苦茶な案を誰か提案してきてくれ
おかしな改革案に反対してるだけなのに
平和ボケとか現実が見えてないとかレッテル貼って
ごり押しする気満々だ
>>263 それこそネガキャンになる気がしないでもない
>>257 え?お前なにを見て偉そうに言ってるわけ?w
そんなに地上波メディアが大事なら何でスカパー独占にしてんだよ
馬鹿なの
>>240 >>256 なるほど
既存の客は完全に無視するってことだね
改革の内容以前に組織の考え方が終わってるわ
Jリーグに先はないだろうね
>>249 知らん
分かるのはJリーグの狙いは2S、POは話題作りしてメディア露出を増やすってのと
資金集めてPR等に使うってのが目的だろうってこと
問題なのは、2ステージプレーオフをすれば
世間に関心を持ってもらえるなどとは、到底思えないって事だな
>>263 余計Jリーグのイメージが悪くなる予感がするぜ
メディアはそういう伝え方しかしないだろうし
協会的にはコア層は切っても問題ないんだろうなぁ()
つかこんなやり口でもついて来てくれると思われてるだろう事がムカつく
279 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:10:16.58 ID:BJxpuIJq0
らスレ民ってサッカー以外に興味無い平和的な人たちだと思ってたけど
陰謀論とか言っちゃう臭い奴が多いのな
>>259 大東と中西にしてみりゃ失敗したら、全てクラブの責任。で終わるから簡単なお仕事です
「微減微減で来ててビジネスでは非常に危ない状態」
ぶっちゃけ世界的に観客数減ってるんですけど
というか新規獲得狙ってるのなら
それこそ、これから行ってみようかなと思ってる層にもアンケート取って
新規は興味持ってるように、今のうちから根回しする能力もない運営が金貰えばどうにか出来ると思ってるのが腹立つわ
レスありがとう
新潟はタダ券とか駐車場なのね
浦和は、そう言えばペがいたか、なんか腕上げてるAAの印象しかないw
結局Jリーグが迷走始めましたっていう宣伝にしかなってない
少数のコア層に媚びてたらプロレスの現状みたいに成りかねないからねー
>>231 そうだな
本気で意味のあるデータをとりたいなら紙のアンケート(質問紙)でとるのが普通
それなら2000〜3000で充分に意味のあるデータが取れる
ネットで6万人を無作為抽出して〜とか言って答えのデータだけ出してるけど
どれだけ意味のあるデータなのかおおいに疑問。
てか今さら気づいたけど無作為抽出したら観戦経験がまちまちになるから、
観戦回数ごとに母集団が違うはずなんよな。なおさら意味がない。
ボランティア精神で日頃からクラブを支えてるサポは完全無視ですか?
もう運営も低コストで使えませんよ?
それでもいいんですな?サッカー協会
既存の顧客を大切にしないやつらに未来はない
浦和が静止振り切って大反対→爆竹の一件で勝ち点没収
見えるでー
>>284 新潟は10年も中位以下うろうろしてるせいもあるだろうな
ゴール裏はキチガイの巣
いくら反対の横断幕出しても、ネガティブなイメージにしかならない気がする
興味ない一般人が見たら「きもー」だし、ましてや暴力事件とかあったらやばいぜ
>>275 ゴールデンで放送してもらえれば、それなりの視聴率が取れるだろうけど
目新しさが無くなったらどんどん視聴率は下がり、ゴールデンでの放送も無くなる
そうなる未来は簡単に予想できるわけで
ゴールデンで放送→すぐ効果の出る豊作を合わせてやらないと何も残らないと思う
反対弾幕の中にひっそりとバレンティンを応援するボード掲げるとかそういうギャグ期待してるぞ赤サポ
勢いが凄いけど、なんかあったの?
すぽるとのアナウンサーってサッカーの話を何でもかんでも野球に例える奴だよね
土曜開催の時に何も言わなかったのに今回あれこれ言ってる奴らはおかしい
今バレーボールが2ステージ制になったからって自分は見に行こうとは思わない
興味が無いってそういうことだと思うんだけどな
2ステージ制って考えが安直過ぎる
中西はゴリ押しするなら自分の進退を表明しろよ
今日浦和が騒いで国立のスタ飯がよくなるなら蝗としてバンバンやってくれって立場になるわ
302 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:13:04.37 ID:Z+WrqDmo0
興味はあるが回数0の奴が行きたくなる案を考えろよ
>>264 はらほろひれ「年に10回程カンプノウに行かせろよ」
>>295 神宮球場と間違えたああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!
って感じか
2ステージを知らない、興味がないのに新規がついてくるわけない
アホかこいつら
そもそも新規の客掴みたいのか目先の金欲しいのかどっちなんだろう
>>288 クラブが悪いで終わりだろ
だからハゲは信用できない
>>283 というかスタに行く客をリーグが増やすっていうのは無理だと思う
そんなことができるならクラブが地道に地元回りとかする必要ない
代表みたいに練習でも毎日報道できるっていうなら別だけど
クラブの営業活動でスポンサーに数字出すのは年間平均動員じゃなく
年パスの数字だからね
その数字じゃないと説得力無い
強さで平均動員なんて変わるし
大東は失敗しても鹿島に戻ればいいし、中西もJFAに移るだけだろ。何の責任も負ってない。
というか土日固定とベスメン規定止めたりやるべきことやった上で動員減ってるなら賛成するけど、
現状何もやってないじゃん。むしろ悪化させてるから信頼ないんだよ
でもこれで暴動とかあったらそれこそネガキャンのいい餌だからな
どういう方法を取ればいいんだろう
>>284 駐車場と言ってもそれで1万2万も客が減るもんでは到底ないからな
やっぱり0円で見れてたものが2000円とかになると抵抗感強まるのは事実だろう
>>279 陰謀も何も段幕撤去しといて段幕は見当たらなかったとか言ってるじゃん
>>287 ネットの無作為抽出は無作為になってない
興味が無い人に聞いたらそりゃ知らないのは当たり前
それが興味が無いってことだろ
改革必要なしなんて言ってるんじゃないんだよな
手段がおかしいって言ってるの
1シーズン制がベストだとわかってるなら、なんでそこに手をつけるんだよ
>>291 2007年は上位争いに顔を出して最終的には6位だったが
既存サポの思いなんて知ったことではない、広く浅くJリーグを浸透させるのだ
濃いキモサポは消していくよ。そのうちスタに新規が入りにくいって理由でチャントも禁止されるよ
曜日固定開催は理由が明確だったからな
今回は細かいことを全然説明せず、改革決定だから納得いかない
世間の大多数はJに興味がないという現実をどうするかという問題だな。
コアサポだけではスポンサーが許してくれません。どうすればいいですか?
>>286 だからと言って同じプロレスのWWEみたいに
女子供に媚びすぎてコアなファンがこぞってエースにブーイングで
ストーリーが全然組めないってのも良くない
>>285 そりゃグローバリズムに強烈に巻き込まれて 欧州に人材 金 人気吸い上げられて、
国内では野球メディアから無視迫害される。
誰がJリーグに率いててキツイし 大変な時代だよ。
>>313 反対署名とかがいいんだろうけどそんな時間もないしな
正直詰んでる
>>294 野球が改革した交流戦やクライマックスシリーズも、最初の数年は地上は中継があったけど
ここ2・3年は巨人が絡まなかったり、最初の1stステージは中継無かったりと
現状は改革した意味が無くなって来てるからな。
正直Jも同じ道をたどる確率は非常に高いよ
何やっても欧州リーグの注目度には勝てないんだから
2ステージとかプレーオフとかして祭りを増やした方がいいと思うがな
コアサポは変にプライドが高すぎる
ていうかヨーロッパに合わせるなんて言う勘違い制度に変更したJ側がいけないわ
フジはこういう無理な世論誘導するから視聴率も落ちたというのを理解してない
韓流のデータ捏造を思い出させてくれたわw
全34話の長いストーリー物では敷居が高いので
半分の長さの凡そ1クール物に短くする
そのうえで盛り上がるポイントとしてテレビスペシャル的なプレーオフを作ると
>>327 最短で15年だからまだまだ時間はあるよ
国際条約とかそんなんじゃないんだから覆しても今の幹部が困るだけだ
あとすぽるとで突っ込みたかったのは、2004年のCSの横浜FM-浦和で大成功しましたってとこな
実際すごかったけど、あれは横浜と浦和だったから注目集まっただけで、「2ステージ制なら絶対ああなる」という風潮は気に入らない
実際2ステージ押しの流れで04年のCS以外はアピールに使われない
Jリーグが出来てから今まで日本サッカーは右肩上がりに成長してきた
2014年はターニングポイントになるかも
中西の部下数人で工作活動中。なあ眼鏡。
リーグ改革なんてできないから試合形式と日程をいじる
プレミア化(新リーグ)以外の方法はない
こういう話すると
現在Jに興味ある・観戦に行く人の意見=コアサポの意見という事にされて
議論が捻じ曲げられる。
この世にアンチとオタしかいないと思い込んでる人みたい
思うんですけど、テレビの露出が減ったのって土曜日に固定したからじゃないのかね。
だって日曜日ニュースで扱う必要なくなるもんね。
J2まで扱ってくれるとでも思ってたのだろうか。
>>328 あれだけファンの多い野球でも降下していったわけで
Jなら野球の三倍の速さで急降下するだろな
思いつきのプレーオフなんかやるより、ゼロックス杯を盛り上げろよ
まあ覆すには数の暴力でやるしかないわな
それこそ全チーム結託してリーグ戦参加拒否くらいやらないと
スポンサーがどういう反応するかは知らない
>>324 そのコアサポが新規の客とスポンサーを連れて来れば全て丸くおさまる
いや別に連れて来なくても多額の現金でもいいけど
もういいよどうせ俺達みたいなコアしかみないんだろ?
シーチケ倍の値段にすればもういいんじゃない?ね
>>324 やり方はどうあれ、無関心な84%を掘り起こすほうに舵を切ろうとしてるわけだからな
その割には、代表とJリーグの客層が違うと諦めてる感じはするけど
自分達は関係ないからってしれっと賛成してた犬サポが許せない
取りあえずメディアに取り上げてもらえるようスター適当に作っていくよ
柿谷はいいサンプルになるから様子見てみるよ。
これで客増えたら適当に首都圏のクラブの若手でNextスター作っていくよ
アマ時代有名系、天才系、イケメン系、人生に背景がある若手募集中
>>247 そんな逆風でも反対してる新潟や広島の社長は立派だ
Jリーグのステージ優勝ってそんな価値のないものなのかな
過去の経験だとそれなりに地元での注目を集めてたと思うんだが
今の時代そんなんじゃダメなのかね?
>>333 つかそのカードは通常のリーグ戦でも4万ぐらいになることあるし
カップ戦だったらほとんど満員になるカードだな
とりあえず大東をなんとかしないと
秋春制もきまる
>>329 その言い分だったら納得できる
もっと注目されるような斬新なアイディアだったら、納得できるファンも多かったと思う
2ステージとかプレーオフみたいな失敗確定の改革じゃ
誰も賛成しない
さっきから屁がすごい出る(´・ω・`)
>>340 ナビスコ、ゼロックに失礼なことしておいて
CSでビッグスポンサーを獲得出来るとかお花畑だよなあw
禿彦がずっと解説出来る理由も良くわかった放送だった
>>340 それはその通りだと思うけど既にゼロックスって冠が付いちゃってるしいじれないでしょ
>>347勇気あるよな
どこの世界でも上から睨まれるのは怖いし
>>348 昔は、サッカーを良く知らない人が多かったからそれで良かったけど
今は、サッカーを知ってる人が増えたので、もうそれじゃ通用しない
>>307 Jリーグ側の言い分は
>14年の収入は協賛金が約10億円、テレビ放送権が約3億円も減り、
>各クラブへの分配金はJ1が4千万〜5千万円、J2で2千万〜3千万円減額となる試算を示した。
>>125に書いたように、民放側が放映をチラつかせてる感じはあるんだよな・・・
大量の広告費を払ったら大半がネガキャンだったでござる
Jリーグも炎上商法を始める気か?
そもそも何でこんなやつがチェアマンなんだよ。
観客動員は右肩下がり、視聴率は消費税率並み、ACLは敗退、土曜一括開催したら
雨地獄、鳩山並みの無能じゃねーか。
>>326 そんな逆境の中よく発展してこれたなあってのがサポの抱いてる印象だと思うんだが。
なんつーかテレビでの扱いは野球がサザンならJリーグはB'zだな
代表見てるやつ引き込めればいいんだけど
なぜか興味を持ってくれないよな
>>315 揚げ足取りはやめろよw
弾幕撤去後にフジテレビが取材に言ったってかw
考え方が馬鹿すぎるw
>>323 なんでそうとしか考えられないの?
>>348 ステージ優勝?
ステージ勝者なだけです。優勝はしていません。
「『茹でガエル』はヤバい」と言いながら、
やってることはわざわざ熱湯を注いで蓋をするようなもの
371 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:22:07.92 ID:ZRNdb6Ea0
●工藤壮人選手(柏)
「鹿島戦と全く同じようなパターンを繰り返してしまって、チームとしてみっともない試合をしてしまいました。
セットプレーではニアの選手に合わせるというのを狙ってきたと思いますし、そこでやられてしまったけど、
その後のうちのアクションは選手がどんどんボールを受けて攻めに出ることができました。前半は最後の
フィニッシュに行く場面は少なかったですけど、相手が引いた中で、ギャップで受けて、良い流れでしたし、
点が入るのも時間の問題だなと感じていました。後半が始まる前の円陣では3失点目は絶対にやっちゃい
けないと言っていたんですけど、3失点目がチームの流れを止めてしまったのが大きな反省点です」
Q:後半は磐田が伊野波選手を投入してきましたが。
「そこであえて伊野波選手のところで追っていくんじゃなくて、インサイドに入ることで起点になる動きを考え
ました。相手も混乱していましたし、クロスからゴールが入ったり、自分がインサイドに入ったり、僕がピンポ
イントのクロスを上げた場面もありましたし、起点になれたと思います。もう少しゴール前へ入っていく回数を
増やしたかったですけど、今日は真ん中に人が多かったので、効率的ではないと思ってサイドに流れて、ク
リさん(栗澤)、バラ(茨田)から受けることによってテンポを作ることを意識していました」
>>338 無理やり拡大して潰れそうなJ2クラブが増えたから救済措置なんだろ
J2が優遇される時点でプロリーグとして終わってる
絶対に負けられない戦いがきたね。
そもそも分配金減額なら
プレーオフの収益を若手育成に使うとか意味が分からないw
そもそも、自分達(マスメディア)がプッシュしていないものが実はそれなりに人気があります
みたいな報道をするわけがない
広告離れが進んでるTV局なんだから、Jリーグが“マス”メディアになられては困るだろう
とりあえず過去のチャンピオンシップの視聴率分かるだけ貼ってくれよ
中西が少し茹で蛙に見えた
>>348 昨年優勝するまでうちはずっと星がついてなかったんだ
まあそういうことさ
>>362 減るというわりには新制度で得られるお金は減る分配金に使うわけではないのだろうね
じゃあどう補填するんだろうね? 補填しないのかもしれないが
380 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:22:45.22 ID:ZRNdb6Ea0
●田中順也選手(柏)
「立ち上がり、セットプレーは集中しないといけなかったです。先手を取られてしまって、相手の勢い
が勝って、今日は良くなかったです。ゴールシーンは、ほとんどうちが支配している時間帯で、良い
形でクロスが上がったボールに反応して、決めることができました。その後、勢いづこうという時にス
トップしたのと、3失点目の仕方が鹿島戦と同じだったのが悔しかったです。同じような試合を繰り返
しているので、反省しなければいけないですね。ACLとヤマザキナビスコカップのタイトルは絶対に
取りに行かなければいけないんですけど、だからといってJリーグでこんな試合を繰り返していたら、
チームとしてモヤモヤが残ってしまいます。Jリーグでもしっかり勝てるように頑張ります」
381 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:22:55.13 ID:fvfUetFC0
>>333 2007年とかにもCSあったら 浦和対ガンバあたりが対戦してたんだろうな。
ACL優勝した年にその対戦でCSしてたら
相当盛り上がってただろうな。
それをTBSあたりが放送してただろうから
スーパーサッカー改悪も無かったかもしれない。
やっぱ1シーズン制はしない方が良かったわ。
本物のサッカーをしたいチームはJ2においでよ!来年はジュビロも来るよ!
火に油を注ぐとはこのこと
>>367 あれは隅田川花火大会に行く観客みたいなもの
花火が好きなわけではないから地元の花火大会には行かない
386 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:23:20.69 ID:ZRNdb6Ea0
●栗澤僚一選手(柏)
「立ち上がり、うまくいかなかったのは、相手のFWが2人とも降りてきて0トップのような形になって
いて、前田さんも山崎も降りてきたから、ディフェンスが余っている感じになってしまって、奪われた
後にケアできず、ボールを持たれてしまいました。2失点してからは修正できたんですが、それでは
遅かった。立ち上がり、相手を乗らせないために点を先に与えてはいけなかったんですが、集中力
のなさがああいう失点を招いたと思います。最初は4−1−4−1で入ったんですが、相手もどんど
ん落ちてきて引いてもらうので、相手にガツンと行けず、ダブルボランチに変えてその後ろを見る形
にしました。2失点した後のボール運びは落ち着いてできたと思うんですけど、前半のうちに1点を取
れる展開になれば少しは変わったのかもしれません。でも後半に1点返して、そこからミスで失点、
今日はミスのつながりで3失点してしまいました。特に立ち上がりに2失点してしまったことは集中力
が欠けていたと思うので、そういったところの入り方は全員でやっていくしかないと思います」
さっき貼られたなんjのスレみたらそこの住人も表に混乱しててワロタ
>>367 地元にクラブが無い、あっても弱い、魅力がない
だからスタに行かないって理由もあるのだろうけど
一回でも行くとハマる人もけっこう居ると思うんだよなあ
俺がそうだったし
中西(笑)の算段なら観客が増えるらしいけど
横ばいならなんていうんだろうねw
・Jリーグの社長らが集まる協議会では現状じゃヤバイという危機感を共有
→焦ってるのは伝わるけど、どのデータに焦らされてるのかわからん。
・地上波での露出を認知度アップにつなげる考え
→プレーオフだけの放送でどれだけの効果があるか疑問。天皇杯やナビスコの決勝と同レベルでは?
・2シーズン・プレーオフによりお約10億のスポンサーが見込める。これは育成にに使う考え。
→育成って何に使うの?分配金の不足分はどこから出すの?ていうか本当に10億集まるの?
反対とか言う以前に疑問点が多すぎる。
(まあ反対なんですけど)
>>361 これだけ4大リーグ見る奴が増えて、Jもほぼ10年1シーズン制でやってきて
1シーズン制の悲喜こもごもをたくさん体験しちゃったからな
ステージ制とか、野球の交流戦優勝並の価値しか見出せないわ
>>385 江戸川花火一人で見に行く江戸川区民のオレは本物の花火ファンということだな!
>>389 横這いなら減少を食い止めたって自画自賛だよ
減ったらクラブの努力が足りないだけだよ
394 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:24:35.99 ID:ZRNdb6Ea0
●橋本和選手(柏)
「多少うまくいかなくても失点せずにいけば修正できたと思うんですが、立ち上がりのセットプレーで
2失点は痛かったです。あの後は相手もかなり引きましたから。難しい試合展開になってしまいまし
た。セットプレーというのは一番集中力が大事なので、それがあって相手より先に触れると思うんで。
能力の差や崩されたというよりは、もっと集中しなければいけなかったと思います。相手が2トップで
来て予想と違い、うちはアンカーを置くシステムだったので、2トップだとバラ(茨田)が誰に付いてい
いのか分からないというのがあったと思います」
>>333 一番上手くいったケースだけを強調して、それをノルマにするのは
広告屋のやり口そのままですな
>>387 ソース元も分からんし
表は小学生が作ったような頓珍漢な表だし
フジもアホだと思ったわ
>>367脚が動員多いのは代表効果だし
東アジアなんかで注目度は上がったと思う
そういうのを考えていくのが本当の改革なのにな
ぶっ壊してどうすんだ
俺たち茹で蛙よばわりって舐めてるのか? と小一時間問い詰めたい
>>389 クラブ側の努力が足りない
って牟田口みたいな事言い出す
>>389 新しく客は増えている
既存客をつなぎ止めておけないクラブが悪い
>>374 それは単に良い話にしようとした目くらましで
若手には大して金入れないと思う
柏全文コピペさんは空気読んで
そもそもほんとに10億のスポンサーつくのかね
J2のPOの時だってクラブにスポンサーつくって説明して結局つかなかったんでしょ
そういうのがあるから信用できない
404 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:25:39.25 ID:ZRNdb6Ea0
●茨田陽生選手(柏)
「自分がアンカーをやっている時に、予想以上に自分の周りを相手に使われたり、起点を作られた
のが多かったです。自分としてはボランチ2枚でやりたいなと思っていたところ、監督がそういう指示
をくれたので、その後は自分たちがペースを握れたと思います。10分で2点を取られると、ペースは
自分たちが握っても、自分たちは点差があるというプレッシャーを感じながらやっていて、慌てさせら
れたり、そういうのは感じました。後半の早い段階に1点取れて、良い流れになったんで行けるかなと
思ったんですけど、やっぱりダメ押しの3点目が痛かったですね。鹿島戦と同じ失敗をしてしまいまし
た。2度同じミスをしたので、立ち上がりのミスは絶対になくさないといけない。そこは集中して、ACL
に切り替えていきたいと思います」
>>388 1回スタ行けば興味持つやつ絶対いると思うけど
その1回が難しいんだよな
2ステージ制で議論が進む中、安定している柏貼りくん
ブレへんな柏くん
10億もつくわけあらへんよ。
大体、何の根拠もなく10億ってわかりやすい数字出すのがいかにも小学生みたいやわw
中西はあの表に騙されたのか・・・
マスコミで取り上げたいなら、たとえ弱くても人気のあるチームだけでJ1をやるとかしてみたら?
人気のJ1、実力のJ2って感じで棲み分けて
溝畑が、ぶち壊して逃げた惨状を思い出す状況。
どうせ責任は取らないんだろ?
>>403 スポンサーの他に放映権料とか入場料収入とかなんじゃないの
満員になるかは知らないけど
415 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:27:15.78 ID:ZRNdb6Ea0
【柏から世界へ】“ACLアウェイ全勝”。敵地で無類の強さを誇る柏の足取り
AFCチャンピオンズリーグにおけるアウェイの戦いは非常に厳しい。長距離移動、異国文化、風習の
違い、さらに国際試合独特の張り詰めた緊張感が漂うスタジアムの雰囲気など、ピッチの内外を問
わず国内の大会とは大きな違いがあり、それらにどう適応していくかがACLを戦い抜く鍵となる。
今シーズン、ACLに出場した柏以外3チームのアウェイでの成績を振り返ってみると、浦和が唯一ム
アントンに勝利しただけで、総じてアウェイ戦には苦しめられた。
柏がACLでここまで勝ち上がれている最大の要因は、アウェイで結果を残したからだと言っても過言
ではない。もちろん楽な試合など1つもなかったが、終わってみれば「アウェイ全勝」という見事な結果
を残した。
「単純に昨シーズンの経験が生かされているからだ」と、ジョルジ ワグネルはアウェイ好調の理由を述
べる。初戦の貴州人和戦は、アウェイ戦の中でも“難関”とされる中国での試合だった。Jリーグとは全く
異質な空気が取り巻くあのピリピリとした雰囲気と、なんでもないボールが柏陣内に転がっただけで、
あたかも「チャンス到来」とばかりに沸き上がるサポーター。しかし「去年、広州を経験していたから落ち
着いて試合に入れた」(大谷秀和)というように、昨年広州で中国のアウェイ戦を経験していた選手たちは、
その雰囲気に飲まれることなく冷静に戦い、クレオの移籍初ゴールで1−0と勝利を収めたのである。
この我慢してずっと続ける柏のヤツの根性と我慢強さをJリーグは見習うべき
>>361 でも84%かどうかは知らんが結構な割合の人がJリーグにあまり関心がない訳で
そういう人(特に地元民)を釣るのに優勝争いってのはそれなりに意味があると思うんだがな
今更こんなアホみたいな連中主導で露出増やしたところで
人気出るとは思えん
422 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:27:59.59 ID:ZRNdb6Ea0
ACLアウェイ戦では、長距離移動やスタジアムの雰囲気、文化の違いだけではなく、偏ったレフェリ
ングに苦しめられることもある。それを象徴する一戦がグループステージ第3戦、水原戦だ。この試
合では、足裏を見せた危険なタックルを柏の選手が受けた場合にはお咎めなしだったのに対し、柏は
多少のボディコンタクトがあっただけでもすぐにホイッスルが鳴り響き、ファウルを取られた。一方的に
イエローカードが出され、ついにはPKが4本も相手に与えられる始末。Jリーグではあり得ない事態と
なった。
ただ、選手たちは「こういうことはACLでは起こり得る」と割り切って捉えていたため、偏ったジャッジに
苦しめられたのは確かだが、リズムを崩すことなく試合を運ぶことができた。菅野孝憲、決死のPKス
トップがチームを救い、さらに田中順也、工藤壮人、栗澤僚一が2ゴールずつを挙げ、アウェイの日韓
戦を6−2と快勝した。
グループステージ第6戦は、セントラルコーストからすれば貴州人和と2位の座を争う大事な一戦である。
しかもセントラルコーストは直前の国内チャンピオンシップで優勝を成し遂げたばかり。優勝した勢いその
ままに、初のラウンド16を懸けた大一番を迎え、セントラルコーストサポーターの盛り上がりは尋常では
なかった。
対照的に、柏はすでに首位でのラウンド16進出を決めており、敗れても大勢に影響はない。ともすれば
“消化試合”という位置付けもできたが、「レイソルがピッチに立つのは勝つため」とネルシーニョ監督は哲
学を貫き、フルメンバーを送り込む。終わってみれば、工藤、クレオ、レアンドロ ドミンゲスのゴールで3−0、
豪州王者を一蹴する。
>>397 セレッソは実際柿谷効果で増えてる気がする
プレミア化に反対した時点で終わり
あとは日程変更と大会形式変更するだけ
>>399 あーwあの禿具合も相まって、牟田口にしか見えないわw
手柄は自分の物。失敗は部下のせいの最低野郎に
授乳動画って削除されないって知ってた?
これすごくない?
429 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:28:40.12 ID:ZRNdb6Ea0
決勝トーナメントに入れば、アウェイ戦も激しさを増す。ラウンド16の第1戦の全北戦は、やはりグ
ループステージを勝ち抜いてきたとあって、過去3戦とは比にならないほど大苦戦を強いられた。
全北の攻撃陣は、イ ドングッを筆頭に韓国代表クラスとブラジル人MFエニーニョで構成される。
ベンチには190センチを越えるケビン オリスも控えるなど、フィジカルコンタクトの強さを前面に押し
出したパワフルな攻撃が売りだ。ゴール前へ何度も何度もクロスを放り込んでくるあの執拗なまでの
ハイボール攻撃には嵐のような迫力があった。
それに対し、柏は鈴木大輔、近藤直也、渡部博文、増嶋竜也、最終ラインにセンターバックを4枚並
べて応戦。それでも相当押し込まれ、23本ものシュートを浴びた。ゴールを割られてもおかしくはな
いシーンもあった。だが菅野の好セーブと守備陣が体を張って耐えしのぎ、攻めては工藤と増嶋が
少ないチャンスを確実にモノにして2−0と勝利を飾った。
こうしたアウェイ全勝の要因は、昨年の経験を選手たちが生かしていることに他ならないが、少しでも
アウェイの環境に適応できるようにと極力早めに現地入りのスケジュールを予定するなど、選手に掛
かる負担やストレスの軽減に努めるクラブの尽力も忘れてはならない。事実、今回のアルシャバブ戦
もまた、試合の4日前には日本を発ち、アウェイの地リヤドで準備を進める。
8月21日、ホームでの準々決勝第1戦は先勝できず、アドバンテージを握れなかった。しかし今の柏
はアウェイの戦いに絶対の自信を持つ。これまで通りの戦い方を披露できれば、サウジアラビアで行
われる第2戦では必ず結果は付いてくるだろう。
2015年といえばW杯翌年
心機一転、新たなシステムでやり直すってして…結果が出ないとなり
また1シーズンにサクッと戻せるのだろうか
宮本のいう柔軟性に望みを託さなきゃいけないのかなぁ…
>>16 ありがちなトリックだよな
強調したいところが目立ってればいいだけの表
>>411 贖わせるなら生命を持ってやらせるしかないよ
逃げ得を赦しちゃいけない
>>397 代表なしでもアウェー大入りだったよ
マスゴミが代表様効果代表様効果言うだけで
Jリーグはもうおしまいだよ
はっきりわかんだね
というかこのデータってさ
曜日固定で興味ない層にいつ試合をしてるかわかりやすいようにって
どっかの馬鹿の考え否定されてるよね
>>16 何度見てもこの表の見方がわからない
,を.にしてるのもむかつくし
流れ早いなぁw
何をやるにしても絶望的に発信力が足らんな
ツネ様かヒデ辺りに頑張ってもらうしかないのか
>>418 セレッソは金鳥スタで楽しくやってたのに柿谷効果で客増えて
でもキャパが小さくてどえらにことになってるもんなw
サッカークラブを応援してる人にとっては辛い国だよ日本は
リーマンショック以降どこの国も客減ってんだよ
客増やす事に色々手を打つのはいい
ただいちばんいじっちゃいけないところいじるから反発起きてんだよ
>>426 いやだからおのデータは見たよ。
でも広島の社長が言うようにいろんな解釈の仕方があるわけだろ?
本当にJ側が結論ありきで分配金を盾に断行しようとしてるようにしか思えん。
>>420上でも例えだしたけど
・世間の8割が興味ないイベント=オワコンという事にはならない。
・もっと観客増やす工夫はすべきだけど
だからといってこの改革案が良いとはならない
大東が部外の改革委員発足でもしてればなぁ
なにがムカツクって完全にJFAが既存のファンの意見を無視してること
9億9000万だったら失敗ってことで
W杯で盛り上がり、北京組が歳を取り徐々に帰国するタイミングに
2ステージ制をぶち当てようとしてるのかね? 半年後にはアジアカップ
もあるし。
>>436 よく見ておくといいよ。
アレが本物の無能。滅多に見れるもんじゃない。
雪印潰した社長並み
Jリーグ脱退のプレミアリーグ化がいいなー
東アジアのサッカー人気は本物なんだから、外資を呼び込んで
代表が強いうちにアジアの中心リーグへ昇華させるべきだと思うけどね
もちろん中韓抜きで
>>426 まったく説明してない現時点で嘘言ってるな大東
シーズン移行とプレミア化以外はとりあえずやらせときゃいいんだよ
ダメならすぐ取り返せるんだから
協賛金が10億減ったと言ってて、付くか分からないスポンサーが10億?
で、どこの誰にやるのか知らんけど育成に使っちゃうの?
スカパーもスカパーでもっと気軽に見られるシステム構築をなんでやらないのかと
自分はこういうめんどくさいことを考えなくてもよく気軽にサッカーを楽しめるJFLや地域リーグが一番落ち着くのかもしれないな
新潟や広島の社長のコメントみたいなのが出てきてるのに
全員賛成になった気持ち悪さ
>>440 代表入り前の長居が浦和戦で17000、入り後の川崎戦で30000ってすげーな
イベントがあったにしてもこんなに増えるかw
セレッソって半分が女性客なんでしょ
でも、目当ての選手が居なくなったら一気に来なくなりそうな気もする
>>423 セレッソは半額以下のチケットで集客してる
新聞のチラシによく入ってるよ。3回ぐらい使えるやつが。
でも無作為に選んで16%は興味あるって凄くねってポジティブに考えるわww
石焼ビビンバは日本発らしい
でも猫舌だしゆっくり食いたいから普通のビビンバでいい
>>457 JFLはJ3できてもっと面倒なことになっていきそうだけどなぁ
>>462 その全員がスタに来たらあっさりイレブンミリオンプロジェクト達成だもんな
プレミア化したら除外されたクラブは終わりっていう考え方しかできないからな
逆に今のJはJ1の価値が下がってきてJ2もその影響を受けている状況なのに
>>462 エルゴラのアンケートなら
改革自体に興味あるかないかじゃない?
鹿島戦が〜とかいうコメントを貼りまくってるあたり柏サポのふりした鹿島の工作か
>>460 ギャル多いらしいね、でも柿谷が消えても扇原、南野、山口とかいるから
何とかなりそうではある、茂庭もいるしなw
柿谷効果柿谷効果って言うけど香川清武もっと言うと森島あっての柿谷効果なんだけどな
おまえらのクソみたいなチームにいきなり代表FWが現れたって客は増えないよ
>>462 今やテレビ視聴率は15パーで上々の時代だからな
>>471 五輪後2番と6番の着用率も異常におおかったし
かなり複合的な要素があるからね
うまくやった
既存の話ばかり聞いてもあまり意味が無いような。
まぁ世の中には公平性とか無視してても盛り上がってるリーグも有るみたいだし
ただ、難しすぎるぜ、ポストシーズンのやり方
>>461 桜サポだが、そんなチケットがあるとか初耳なんだけど
これより酷い決断は今までなかったよな
J終わった・・・
>>473 地道に育成やってきたことをすっ飛ばして現実逃避してるだけなんだよな
ガンバにしても遠藤効果なんて本当にあるんだかどうだか
柏コピペさんブレないと見せかけて唐突に内田disを始めたり以外にブレブレ
>>462 50歳以上はほぼ100%興味ないだろうから、50歳以下のうち16%はJリーグに見に行ったことになるからそんなに悲観する数字ではないよな
公平性を求めるなら、W杯だって各大陸の王者だけ集めてやればって言ってるのと同じ。
プロなんだから興行的に商業的にやるのは当たり前。
コア層なんて言っても、その数が少ないから、こんな現状になっれるのを理解すべき。
でも桜は平均観客数は去年より落としてるだろ。柿谷効果とやらで下げ幅を最小限にしてるってのが正確な表現で上積みがあるわけじゃない
プロリーグなんて上を伸ばせば下は勝手についてくるのに
Jの場合底辺拡大しかやって来なかったからな
>>479 スタ行かないし特定チームのサポじゃないけどBSでいつもサッカー見てるうちのじーさん(74)はどうなるんだ
結局、平均観客数の微減が気になるんかねー
「微減が一番危ないのはビジネスの常識」、とか言ってたし
>>481 大阪ダービーが消えたのがでかいんじゃね
>>481 3万から4万見込めるダービーなくなったからじゃないの
8割興味なくても大丈夫って感覚かぁ
大阪ダービーどころか関西ダービーすらないんだよなwww
ええ、現在露出度No.1のセレッソでさえ落ちてるのか
>>487 あと神戸も金鳥送りでなければ1.8万ぐらい見込めるカードだからな
>>479子供や孫が帰省する年1回か2回観に行くという
60歳以上もいる
>>484 スタに通うサポの実感としては
現場のクラブが頑張って動いてた間に、
何も手を打ってこなかったのがJリーグの上層部な気がするんだがね。
このアンケートの詳細って発表されてないの?
どこでどうやって取ったのか知りたいんだけど
>>471 口の悪い奴だなあ、もちろんその意見も正しいが
セレッソの最大の利点は利便性でしょ、あんな街中で駅近なんて
恵まれまくりやん、もちろん地道に頑張ったからその利点も生きるってことだが
微減はヘアカラーだけで充分だ
>>481 >>487 関西4クラブ中3つがJ2なの考慮しないとね
かなり健闘してる
大幅に落ちててもしょうがない状況です
だいたいJリーグは直営店のヴェルディの動員一つ上げられてないだろ
俺もここ2年間ぐらいスタジアム行ってない。
なぜって? 新鮮味がないから。
ブンデスを例にあげると、ドルトムントは3年で次のように選手が変わってる。
2010年
バリオス
クロイツ 香川 ブランシェチェコフスキ
シャビン ケール
シュメルツァー フンメルス スポティッチ ビシュチェク
ヴァイデンファラー
2013年
ロベルト
マルコロイス ヘンリク ブランシェチェコフスキ
スペンベンダー ヌリシャビン
マルセル マッツフンメルス ネベン ケビン
ロマン
Jリーグは選手の流動性なさすぎ。
微減が気になるわーっていうけど来年増えたらどうなるんだろw
来年もW杯あるから平日開催満載で難しいけど
クルピが「みんなスタジアムに来るピ!」って言ったからじゃないのか
いっつも野球バカにしてたけど悲しくなった…
>>493 でも、神戸のアウェーサポはキンチョウでちょうどいい感じだったけどねw
長居でやるとアウェーゴル裏がそこまで埋まらなかったんだよ・・・。
なので一度キンチョウ行きになった
>>493 J2で脚神戸が23000も入るならもったいない話だね
脚も早くスタ作れとw
年間予算から逆算してリーグを作らない限り何をやっても無駄だろうな
>>501 Jリーグはポンポン移籍するから感情移入できないって言ったり選手の流動性がないって言ったり・・・
>>463 脚と牛がJ1から消えて大幅減になるかもって状況を柿谷効果で抑えてる感じだね。
来年柿谷効果を持続させて脚と牛が戻ってきたことによって離れてたファンが都合よく戻って来てくれれば来年は大幅増に転じる可能性はある
禿彦も語気強めて納得いってない感じだったな
>>501 むしろ移籍しすぎなのがファン離れの原因のひとつだと思うけどな
>>506 1.8万だと長居ではスカスカで金鳥だと微妙に入り切らない難しいラインなんだよ
金鳥のバックスタンドをもうちょっとだけ拡張出来ればちょうどよくなるんだが
柿谷は来年いるか分からんな
>>475 別に非難してるわけじゃないよ。どうリピーターにつなげるか注目してる。
写真がオークションサイトしか見つからないから文字だけにする
セレッソ大阪 観戦チケット優待券です。 4名様までOK! ※割引対象席に限ります。
9/22 9/28 10/19 の3試合に使用できます。
9/22(日)柏レイソル戦 17:00(大阪長居スタジアム)
9/28(土)ジュビロ磐田戦 18:00(キンチョウスタジアム)
10/19(土)湘南ベルマーレ戦 19:00(キンチョウスタジアム
対象席種
キンチョウスタジアム開催時はメインミックス自由席
大人 当日3,000円→1,500円 小中 当日1,300円→800円
大阪長居スタジアム開催時はホームサポーター自由席
大人 当日2,500円→1,200円 小中 当日1,000円→500円
>>501 あんまり変わるのは微妙って人間の方が多いだろ。近くの市場と行き来がない時点で流動性は必然的に低いし
519 :
赤:2013/09/14(土) 01:48:42.20 ID:WLLAyvJ00
>>475 何年か前のセレッソハーフシーズンパスの豪華さには嫉妬した。
>>462 16%が好き・興味があるで84%が知らない・興味がない、って結果は
ざっと調べたところきゃりーぱみゅぱみゅ、勝俣州和、よゐこを対象に同様のアンケートをとった時と大体同じ結果だな、うん
例えば、常時15,000人入るクラブもあれば、試合によって20,000人入ることもあれば、5,000人しか入らないクラブもある。
10年前と比べても一試合の最低観客動員数は底上げされてきている。つまり、平均だけでは人気は計れない。
多少飛ばし記事でも移籍ネタでメディア賑すのは必要な広報の一環だと思うわ
金が大事と云いながら好カード平日開催したりするしなー
もうさ10億貰えるなら、その金で海外リーグの優秀な運営陣雇えばいいんじゃねえの
当然今の連中全員首でいいからさ
164 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/09/14(土) 01:32:16.19 ID:RdC23DfJ [4/5]
Q「スタジアム観戦行ったことありますか?」
に
A「興味を持たなかった」
って答えた3万6千に改革を聞いた結果
84%が改革自体を知らなかったと
こうやろ
なんJ民の方が冷静に考えられてるってはっきりわかんだね
あとさ鞠と浦和みたいな動員見込める試合を平日にやるの止めろよ
平日開催時はなるべく近郊同士にして影響を少なくしようってやり方なんだろうけど、
むしろアウェー動員少ないクラブを平日にはアウェーでやらせとけばいいじゃん
>>495 クラブは頑張ってるよな
鳥栖なんて予算倍増だし
TBSが地上波止めたのはJリーグがなんもしてくんないからだろーな
>>517 そうだろうか?
同じ選手は2年も見れば飽きるし、この選手があのチームにとか、
あの選手がうちにと考えることの方が多い。
>>501 変わったら「知らん選手ばっかでつまんね」って言うんだろ?
>>501 岐阜サポになろう!
なってください!お願いします!お願いします!
現状として最終順位の格付けは、 ポストシーズン優勝>前後期の完全優勝。 こういう事なんだよね?
ポストシーズンっていう位置づけじゃなくて、一つのカップ戦という事にすれば良いだけだと思うんだが・・・
それなら誰でも納得できるでしょ、国内カップ戦3つあったって別に大丈夫なんだよね?
>>529 欧州に比べてだけど、日本はスタに足を運ぶ人でクラブ<<選手って感じの人が
比較的多いような気はするよ
そういう意味でも代表効果が大きく出るのが現状じゃないかな
>>527 >>533 そのチームは選手が変わった結果、勝ててないないだろ。
勝てて強くなれば応援するよ。
>>529 属人的なファンが多い日本には当てはまらないと思う
我がチームが前期2位、後期14位、でSSとCSで勝ち進んで年間王者になった時の気持ちが想像できない
うちのオカンがスポルト見てさっぱりワカラネって言うてた…
>>529 あなた個人的にはそうかも知れないが、統計的にはどうだろうね、実際は
俺の周りは〜、とかいうサンプルが少ない話は要らないからね
>>528 Jリーグが何をしたらTBSは地上波止めなかったのかってのが解れば
今回の変更案への代案になるな
J2のガンバ戦だけ満員とかJ開幕当初の形態が正しいことを証明してるだけ
>>541 この前の熊本戦見てたらむっちゃヤンキーいたしw
ドルトムントみたいにいい選手が次々入ってくればそうだろう
実際はただ引き抜かれてるだけならきついだろ
>>542 Jリーグは選手が変わった結果、勝てなくなるパターンが多いからね。
そういうチームが勝ちだしたら世論もまた変わるんじゃない?
>>544 中西がTBSの話をしてたからなんだけど、他人事みたいだったな
なんで止めたかという話はしてくんなかった
ということは聞いてないってことだねw
551 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:55:31.60 ID:uuCARmp30
国内プロスポーツ自体衰退の危機だね
結局国際戦やら海外の試合ばっか注目されるし
北九州には2種類の人間しかいない
ヤクザかアニオタだ
俺みたいにスタジアムに足を運んでなくても
ニュース等を見ればで改革議論を話し合える程度の知識を普通は持てるわけよ
でも足を運んでない人の8割が改革議論自体知らないっていう結果なんだろう
つまりJリーグ自体に興味無い人が多いんだね
クラブチームについての認知度はともかく、Jリーグというサッカーリーグ自体は日本人のほぼ全てが認知してるわけだろ
てことはさ、サッカーに興味が無いから試合も見ないってパターンなのか、
それともサッカーは興味あるけどJに関心は無いってパターンなのか
後者が多いようならJに対するイメージを改善していけば人気も上がる気がするんだが
>>479 平均年齢がJで一番高い北九州はどうする?
明らかに70ぐらいのじーさんばーさんもよくいるぞ
>>554 アンケート取った場所にもよる。
どこでアンケート取ったのかな?
ID:BJxpuIJq0
焼き豚
>>551 どの道そういう方向性だからね。誰がやったってなかなか難しい話だわ
オリンピックが来るんだ、スポーツ衰退とか言ってられないぜ
>>501 お?しみじみ本スレでおまえその内容レスできんのか?お?
お?清水エスパルスデスってんのか?
>>555 Jはマイナー化しかやっていないから
野球のマイナーリーグとやっていることが同じだし
それで人気を得ようなんてふざけすぎてる
今ものすげえ釣り堀状態だなここ
最後にメディア用にスーパーステージだっけ・・・やりゃいいが
1シーズン制でいいよな、上位でやりゃいいじゃん
2シーズン制で短期決戦とかモヤモヤするだけだわ
>>544 要はさ、今回のプレーオフ案って地上波と電通がJリーグにショバ代払えよって脅してるだけなんだよな
この案飲み込まなきゃ更に迫害してやるよってことでしょ
ホントはこういう権力に対抗できるスポーツ経営のプロが各クラブの社長や協会、リーグ側にいないといけないけど、
まだまだJリーグのフロントも素人出向社長が大半だから、地道にクラブの基礎体力を上げてくしかない
李、サウサンプトン残留 「チャンスある」と監督
【ロンドン共同】サッカーのイングランド・プレミアリーグ、サウサンプトンのポチェッティーノ監督は13日の記者会見で、
6月末まで期限付きでJ1のFC東京に移籍していた元日本代表FW李忠成が残留することを明らかにした。
ポチェッティーノ監督は「彼には(一生懸命取り組む)態度とプロ意識がある。チャンスはあるだろう」と語った。
27歳の李は在日韓国人4世で、2007年に日本国籍を取得。柏、広島を経て昨年1月にサウサンプトン入りした。
だいたいスーパーステージって何だよだっせーな
エキサイトステージにしろよ、そして同名のサッカーゲームで(ry
571 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 02:01:19.27 ID:BJxpuIJq0
>>557 そこら辺をもっと詳しく言ってくれれば
ここの一部の人たちもも陰謀だの捏造だの言わなくなるのにね
そこだけが残念
中西のインタビュー見ると必ずしも観客数だけじゃなくて
「スタジアムいかねーけど興味はある」って層の数値もスポンサー獲得に関係あるんだな
でも今回の中西に文句言ってる人って結局は2ステージ制の
再びカテゴリに改革の趣旨と結びつける意味でのスーパーステージが
成功を必ずしもある程度の疑いがあるってだけなんでしょ?
もう中西フレンズと大東フレンスでチャリティマッチしろよ
こないだ代表戦行って腹立ったのはJリーグがPR全然してないこと
スポンサー様のチラシがいっぱい入った袋もらったけど、なんでそこにJリーグの日程表1枚もぐりこませられないのか
周りは代表ユニ来たギャルばっかだったけど、みんな柿谷も大迫も森重も山口螢もエヒメッシも普通に知ってるみたいで反応してたのに
>>575 関東大学リーグが選手の等身大ポップまで出してるのになw
大東と中西が手動なんだから東西に分ける方がいいんじゃね
一平くんが代表のスタに入れれば…w
_,-ヽヽ))))-、,
/" `゙゙'" ヽ
|イ´ 、_ ヽ
| l _,,,,,, .,,,,_ |
(^ ノ・ノ| |・ヽ |
ヽン _/ ヽ、 |
{ 〈_ソ |
ヽ )──( ノ
\_T_/
Jクラブの年パス所持者が代表戦のチケットを優先的に購入出来るとかあればいいのにね
危機の一つ、観客数の微減について。これをどう分析されていますか?
中西大介
「一般の関心がなぜ落ちているかも関係してきています。
いまの日本サッカーは、ある種のパラドックスのサイクルに陥っています。
国内スポーツへの関心は、野球にしてもサッカーにしても落ちてきていますが、
その中でサッカー全体への関心のパイが変わっていないとすると、代表、海外、Jリーグ、なでしこという4つの選択肢がある。
スポーツ紙を見ても以前は一面でJリーグ、一面で代表という扱いでしたが、
ほかに興味の対象が出てきた結果、一番割を食っているのはJリーグであるとも言えます。
全体のパイ自体が増えていないとすると、それぞれのコンテンツで分けることになりますから。
海外組が増えた代表が一流。そして、海外のビッグクラブであるマンチェスター・ユナイテッドは一流。
メディアは1番と2番は扱いますが、3番目となれば扱う量は少なくなる。
例えば、月曜朝の情報番組で、勝ち負けや得点の有無に関わらず、香川真司や長友佑都の情報が流れます。
前の日にJリーグをやっていたのにもかかわらず、ですよ」
これ確かにそうだよな、海外サッカーを朝のニュースでやるのにJリーグはまずやらない、そこに食い込みたい
>>555 サッカーに限らず、
「○○は興味あるけど、国内リーグに関心は無い」
が圧倒的多数
少なくとも、Jリーグは俺にとって、俺の人生の幸福度をかなり上げてくれたと思う。
川崎のフロントの人がどこかのテレビで言ってたけど、
Jリーグは生命保険のようなものだと思う。
「加入すればあなたの人生の喜びと充実を保障します」
>>572 まあテレビ向けの話だろうからね
今回はわりと一貫してメディア露出の話をしてるから
>>573 Jリーグの発展、クラブの健全化=2S、へんてこスーパーステージ
これは信用できない、ビジョンも不透明って感じだろうね
大きな改革なのに水面下で動き過ぎて信用の部分での挽回はもう不可能
もう寝よう
明日は三時から試合あるよ
14:55 清水×名古 ch.285/607/250 解説:平野 孝 実況:西岡明彦 リポ:小野響子
18:25 東京★浦和 ch.180/580/800 解説:川勝良一 実況:下田恒幸 リポ:日々野真理
18:25 甲府×鹿島 ch.182/582/802 解説:塚田雄二 実況:吉岡秀樹 リポ:三浦実夏
18:55 仙台×大分 ch.183/583/805 解説:鈴木武一 実況:松尾 武 リポ:村林いづみ
18:55 川崎×広島 ch.200/599/100 解説:福田正博&名波 浩 実況:加藤泰平 リポ:吉野真治
18:55 横浜★桜大 ch.181/581/801 解説:北澤 豪 実況:新谷保志 リポ:山本紘之&安村直樹
18:55 新潟×大宮 ch.300/606/244 解説:玉乃 淳 実況:八塚 浩
18:55 鳥栖×湘南 ch.185/585/241 解説:サカクラゲン実況:松井礼明 リポ:ヨンヘ
>>568 なるほどそういう形か
となると拡大路線で図体のでかくなったJリーグだと抗うのは厳しいなぁ
各クラブ関係者が不満を口にしつつも結局同意したっていうのも
そのあたりの現実的な対応ってことなのかね
今回巧妙なのは「興味ない層」を取り込もうと宣言していること。
裏返せば「興味ある層」が何を騒ごうが関係ない。
ターゲットじゃないからな。
その一点において見事な詭弁家だよ、中西は。
>>575 それは俺も思うけど、キリン様の縄張りで糞コーラの宣伝はやらせん
やらせわせんぞー、ってことなんかねw
半端ない方の中西くん元気かな
この間のガーナ戦で斉藤が活躍して試合後のヒーローインタビューで「日本代表よりマリノスの方が強いし面白いサッカーします。14日にまたここ日産に来てください。嘘じゃないってこと証明しますから」って言えばよかったんだ。
活躍しない斉藤が全部悪い
いい事、思いついた
俺たちが結婚して子供を四人作れば実質、観客が四倍じゃね?
環境なんて直ぐ増える
別に改革しても構わないけど
最低限分かりやすさだけは重視して欲しい
なんとなく興味あっても地上波でやってなきゃどうしようもない
代表の青一色よりも、チャリティーマッチで各々御贔屓クラブのユニで集まってる方が
テレビ的にはアピールになるかもだよな
>>592 けど、柿谷は「セレッソ」と言わなくなった、と言うかアレきっと怒られたんだろな
セックスしたい
>>569 平山も似たような事言われて残留してたよね
今回の〜コピペはこの騒動で4回ぐらいみた
>>590 でももっと根本は代表は電通の縄張りで、Jリーグは博報堂だってことじゃないか。
まあ20年前に絶対無理って言って取り合わなかった案件が、いつの間にかここまで育ったんで
後からおいしいとこいただこうってのがここ1、2年の流れなんじゃなかと。
Jリーグの難しいところは、「TVや新聞のサッカー報道枠」のライバルが
日本代表であり、海外組であり、プレミアリーグであり、ブンデスであり、チャンピオンズリーグであるとこなんだ
清水15時からって開催大丈夫なの?
明日は余裕で30度超えるよ
年間総合2位のクラブが報われないな
Jリーグ女子は可愛いとかステマすれば男とか増えるんじゃね
>>511 桜の年パスは安いんじゃないか?
半期10試合
長居ゴル裏座席/金鳥ゴル裏立見 14500
長居ゴル裏座席/金鳥メイン自由/金鳥バック自由指定 15000
長居バック自由/金鳥バック指定 18000
@1450、@1500、@1800で大半の席が埋まるな
仮に地元のチームに興味を持ったとしても、テレビで放送されるのは違うチームだったりするんだよなぁ
Jがマイナーリーグ化しちゃったからその上にリーグを作るって言えばいいのに
>>583 僕はJリーグの良いとこは何かって言うと、自分の幸せは自分達で作るということを日本人が戦後初めて、あの規模で成功したという事だと思います。
Jリーグ以前はね、北海道ならお上に陳情して巨人戦を札幌円山球場に誘致してくるだとか、そういう上下関係だったでしょう。
そうじゃなくて、政令都市でなくても、小さな温泉街でも、自分たちで努力をすればスポーツクラブを作れるんだということになった。
がんばれば、東京よりも素敵なスポーツコミュニティが地方でできるっていう、これがすごいところです。
今47都道府県で40近くのところでそういうチームが出てきました。
そこでは、ただ社会に対する不満や愚痴を言ってるだけじゃなくて、自分たちで苦労しながら、自分達の幸せを掴もうとしている。
都民は鈴木寛にひどいことしたよね
日本人へ啓発するしかないね。
生きている限りは楽しまなきゃ意味がない。
楽しむ方法はいくつもある。テレビを見る。漫画を読む。好きな人とデートをする。家族と過ごす。
でも、スポーツをする、観戦するってのは、まだまだ日本人に馴染まない文化なんだよ。
パチンコや酒よりよっぽど面白くてスリリングな趣味だよ、サッカーは。
>>615 まあ実際に可愛いサポいるし、ナンパ目的にゴル裏に通って
常連ぶってるサポはどこのクラブにも居るなw
ポストシーズンだけ放送されてもなぁ
1シーズンよりつまらなくなるのはみんなわかってて
それを何も知らない一般人にゴリ押ししようというんだからすげえや
そういや桜が婚活シートとかいうイベントやってたようなw
>>50,51
指摘されたら
「全くないとは言っていない」
>>616 野球の観戦者数見るとスポーツ観戦の文化が無いとは言えないよ
1シーズンであれこれするのなら俺は賛成だけれどね
露出が必要なのもわかるし金が必要なのもそうなんだろうし
>>621 割といろんなクラブがやってるから珍しくないよ
>>624 野球観戦は政令指定都市以上の場所の出来事だし。
そういう町のやつらは確かにスポーツ観戦文化はあると思う。
>>555 代表戦をみて、Jにも興味持ってくれる層というのは一定数居ると思う
ただそこから視聴したり、観戦したりといった部分のハードルが高すぎるが故にこっちに流れてこないだけ
要するに 興味を持つ→サポになる って流れがスムーズにいかない構造的な問題がある…と自分は思う
川淵のせいでマイナー化してどうにもならなくなっているのに信者が未だにに信じてるから痛い
629 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 02:22:08.97 ID:OhTvx3TA0
電通から脅しって言うけどなんで電通はJの放映権とか手放さないのよ?
TBSや電通が放映権次から買わなきゃいい話だろ
どうせ普段たいした報道してねーんだから
今更改革しろって圧力かけるか普通?
それともJの上層部がどうしても地上波でやって欲しいとか思ってるのか?
abola.pt/nnh/ver.aspx?id=427846
ポルトガル「abola」紙は、
昨シーズン限りでベンフィカを退団した元アルゼンチン代表MFパブロ・アイマールが、
マレーシア・スーパーリーグ(1部)のジョホール・ダルルタクジムと5年契約を結んだことを報じている。
リーグがまずこういう奴をまず引っ張ってこいよ
>>624 独立リーグとか見るとあるとは思えない
プロ野球は全てのスポーツの半分以上を占める報道量で成り立ってるだけだからなあ
チーム数を安易に増やしてしまったせいで
Jリーグという価値を減らしてしまったのでは?
真面目にアドバイスすると、代表でもJでも、選手の名前の出るところで出身都道府県も一緒に出せと思う。
それだけでも一般国民の食いつきが違うと思う。
>>627 解説、表示付きのTV観戦に慣れている層は
スタで観ても分かりづらい、と思い込んでいるのもあるかもな
実際、初めて行ったら誰が誰か分からない、遠くてよく見えなかったとか
不便に思えることもあるだろし
>>630 黄金世代と同じ年でマレーシアまで行くのか
マレーシアのジーコになれるかな
このアンケートの84.1%って「サッカーに興味のない一般人」に
「Jリーグの改革」を知ってるか?という問いの結果でしょ。
だったら、そりゃ知らんよね。
>>631 そもそも歴史が違うからファン層が広いしね
焦ってもいいことないと思う
638 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 02:26:58.26 ID:OhTvx3TA0
今更改革しろって圧力かけるってわけわかんねーな
だって今までJの報道なんてまともにやってねーのに
Jの上層部がもっとやって欲しいと電通とかに頼んだ結果
じゃあリーグ改革しろって迫られたんじゃねーか?
つうか報道してくれる根拠もねーのになんで言いなりになってんのよ
>>634 そういや初めて行った等々力は選手が小さくて何がなんだかだったな
>>634 それは何のライブにも行ったことがない人間の発想だねえ
>>639 初めての観戦が大雨+屋根無しだったら最悪の思い出になるしな
まあ俺の話だけどw
スカパー一括がそもそも間違いだった
金が絡んでるから仕方ないが
中継なければ民放は余計相手にしない
Jリーグって博報堂じゃなかったか?代表は電通だけど
>>631 自分で書いてるけどプロ野球はメジャーリーグ的な位置づけだからな
サッカーの場合マイナーリーグしかない状態だから
「1シーズン制の重み」を置いておけば、「2シーズン制」のほうがメディアが扱いやすいのは間違いないでしょ
だって年に4回くらい優勝争い特集や、優勝特集、優勝インタビューが出来るのだから
>>643 そうだよ。んで何年か前から電通も関わりだして、それでマックとか連れてきたらしい。
>>634 最初に行くスタでの経験も重要かもな
専スタなら選手を間近に感じられるけど、等々力や日産はちょっとアウェーで行く時に自分でも気後れするし
チェーザレがTwitterで言ってた、FIFAのエージェントが見に来てた選手は田中順也、工藤、山田の3人
山田はJ限定じゃなきゃ厳しいとチェーザレ
ソースはスタジアムの帰りにチェーザレに会った人のTwitter
鞠や浦がバラエティ出始めたのも電通絡みかもな
>>642 スカパーはスポットで放映権買ってくれれば放送許可する
でも民放が買わなかったんだよ、ほとんど売れなかった
おらが町のスターが選ばれし12球団、49代表に入って活躍するみたいなのがプロ野球と甲子園にはあるからな
民放で中継がない
↓
ニュースで使わない
↓
新規が増えない
↓
スカパー加入者が増えない
こんな感じだな
だからといって今回の案は賛成できないが
ちょっと儲かってくると
変な人達が寄ってきて食いつぶしちゃうという
まあ実際視聴率取れないですしスカパーせめるのはお門違い
野球みたいにそれぞれの地元では高視聴率とかならまだ良かったんだけどねぇ
>>652 そう。
そういう意味では、J1から地域リーグ、高校サッカーまでを、Jリーグと呼べばいいと思う。
ピラミッドのようなイメージで。
>>646 それが2ステージ制にこだわる一番の理由だろうな
そうでもしないと扱い悪いから
不満はあるけど、なんだかんだチャンピオンシップも思い出深かったんだよな
ジーコの唾吐き、ラモスのループ、中山対秋田、小笠原の決勝FK、佐藤洋平のやらかし
磐田鹿島の黄金時代の印象が強いけど
>>652 野球は高校野球があるのがデカイよなぁ
サカダイで宇都宮がコラムで「高校サッカーはキラーコンテンツでは無いのを自覚しなきゃいけない」と書いてたな
前期後期とか言うからモヤモヤするのかもね
春場所、秋場所にすればスッと心に入ってくるし
優勝にも箔がつきそう
661 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 02:38:28.99 ID:OhTvx3TA0
>>645 なんで電通が噛んできてるの?
電通からの接触なの大東あたりからJの宣伝してくれって頼んだのか
それでだいぶ違うけど
>>651 値段が高いって言ってたな
野球は3分の1くらいの値段なんで買えるけど、みたいな
ホームの試合だけ安く売るとかなんか考えればいい気も
実際高校サッカーを盛り上げるのが日本では一番だろうけど
もう無理よね
なんでもかんでも欧州基準が正しいってユースなんかやってしもたから
>>655 野球も地元で視聴率取れてるとこはそんな多くないはず
関東は言わずもがなだし北海道と広島くらいじゃないか
高校といえば、修学旅行オプションでスタ来たらええのに
…西京極、か
03:30〜ヘルタ - スツットガット
細貝スタメン 酒井高スタメン
668 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 02:40:38.21 ID:OhTvx3TA0
>>659 そもそも甲子園が異常なだけ
高校サッカーも十分盛り上がってると思う
ただテレビでするレベルではないってだけで
高校生の大会であれだけの利益を出せるのは甲子園だけだぞ
別に甲子園に対抗する必要なし
野球サッカーというよりスポーツに興味がある人が人口の割りに少ない気がする
>>646天皇杯、ナビスコ、ACLとあるのと
大して変わらないじゃん
電通が絡んできたのは2011年末
土日固定、プレミア構想が2012年。
で、今年の改革
完全に電通案件だな。
全国のサッカー選手をデータベース化して、公開すればいいんじゃないかな?
つまりプロもアマも大学生、高校生も移籍の履歴をネットで公開する。
そうすればサッカーやってる少年たちはJリーグが身近に感じられるかも?
>>658 チャンピオンシップの制度よりクラブごとの質が高いから覚えてるんだろうな
お金を払ってTVを見るって文化がないのが問題な気もする
>>664 お年寄りは今でも野球=王道、サッカー=チャラい的なイメージ持ってるしね
実際、サッカーはハーフタイムの応援コーナーでふざける高校生がいたりして
なんだかなあw、な部分もある
>>670 ん?2ステージ制になったら天皇杯とナビスコとACLなくなるの?
>>665 浮き沈みはあれなんだかんだ阪神中日ソフバンの大都市でもコンテンツとして安定してるのは大きな違い
全国区的な要素は薄れてるぽいから自分とこが出てないと見なくはなってるのかな
678 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 02:45:03.53 ID:OhTvx3TA0
ユースが悪いとは思わないけどね
そもそも何でもかんでも学校だの企業だのに任せるから
日本のスポーツの発展には限界があった
今の年寄がスポーツを知らないのはしょうがない
>>669 結局そこだと思うわ
娯楽大杉でスポーツ文化が未熟
>>677 安定はしてないよ
視聴者層が偏り過ぎてる
>>676特集組んだり、インタやったりできる優勝イベントは現状でもあるでしょうと。
でもそれでTVが食いついたかと言ったらそんな事ない。
なのにステージ優勝増やしたら食いつきが良くなるっていうのは
どこからくるのかと
とちぎ安全安心情報 不審者の目撃情報について
9月11日と12日の午後7時頃、那珂川町内の小学校付近において不審者を目撃したとの連絡がありました。
不審者は男で、年齢25から30歳位、身長160から170センチ位、体型は細身のがっちり型で、上衣紺色Tシャツ、下衣黒色ジャージ、白色スニーカーを着用し、ウォークマンを聴きながら町中を徘徊していました。
また、目撃者が男に近付いたところ、男は走ってどこかへ行ってしまったということです。
夜間等において不審者を目撃した際には、直接声をかけると危険ですので、
警察に連絡してください(那珂川警察署)。
http://anzn.net/tochigi/safety/index.php?i=6411
>>678 ユースでシコシコやっててもだーれも知らんぞ
最大の敵は携帯電話かな
金食い虫という点では
>>678 サッカーだけが人生じゃないし失敗した時のことを考えたらユースなんて最悪だけどな
しかもJができたせいでアマチュアサッカー界は壊滅させられたし
686 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 02:48:52.19 ID:OhTvx3TA0
テレビとか新聞的には2ステージ制とかチャンピオンシップあった方が扱いやすいのか?
まあそれでニュースとかで取り上げられて少しでも興味を持つ人が増えればいいとは思うけど
新規の客がそこまで増えるとは思わないけどね
問題は今の客が離れるのかどうかだと思う
ユース否定w 芸スポ行け馬鹿が
>>678 アメリカはハイスクールや大学でスポーツするのがメインだけどwスポーツ盛んだし、バスケは欧州などを負かして世界一に何度もなってるじゃん。
>>685 ユースの選手もちゃんと学校行ってるよw
>>678 日本はお年寄りに限らず文武両道的な発想があるからなあ
ユース上がりで中には酷い言葉使いだったりする人がいるが
そういった部分は日本人的はあまり認められない感はあるな
>>685 ユースから昇格できなくても、そこそこの大学入れてもらえるだろ
街クラブレベルのユースは知らんけど
>>685 京都ユースとかサッカー馬鹿に立命館卒の学歴付けたりしてむしろ人生の保険をかけされることをよく考えてると思うが
ユースから大学行ってそれからプロとか最近多くね?
部活で糞な指導ばっかしてたから何十年も日本サッカー停滞してたんじゃん。
あそこでプロ化と同時に若年層の指導の体系化と改革してたから
今アジアを勝ち抜けてるって視点がどうして抜けてるんかね
今の流れでユースがどうとかねw
むしろユースの時代だよ
原口とか金井が事件を起こす前に久米がユース出身の選手はヤバイって言っていたのに何も変わってないな
情報が10年前で止まってるおっさんがいるみたいだなw
ここでユース叩きになるのが日本のスポーツ文化の水準が低いところだよな
700 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 02:52:06.44 ID:OhTvx3TA0
>>685 ユースの選手も学校行ってるけど
それに大抵のとこは学校との勉強と両立させるように心がけてるだろ
京都ユースなんて立命に推薦で行けるしな
>>688 そりゃアメリカの話だろ
バスケはもともとがアメリカが一番だし何より
アメフト野球ホッケーバスケでプロが成立するなどスポーツ文化が深い
特定スポーツしか見ないような日本とは文化度が違う
>>675 野球に興味があるのがその年代と在日くらいで他はサッカーだから、若い世代は気にする必要ないよ
在日朝鮮人は早急に追い出す必要があるがね
>>688 そうそう
サカヲタであるが故に狭い見識でスポーツ文化がーとか言っちゃうのもなんだかなーだ
>>690 アメリカもめちゃ文武両道らしいよ。
大学限定かな?
大学生は成績が良くないとスポーツやらせないらしい。
プレミア推進でユース否定とかわけわからんぞw
本場プレミアとかユースユースじゃん
ユースや大学まで行ってプロになれなかった場合
Jクラブのサポーターになったりするのかな
そういう層が少ない気がする
>>693 増えたね。でも遡れば、ベテラン選手でもジュニアユース・ユースあたりから
紆余曲折で大卒→プロってのも少なくないのかも
ユースも高校サッカーもあるのが日本のいいとこだと思うけどな
韓国とか1本道しかなくて人材が育たないんじゃないの
>>697 おっと山梨学院大付属高校サッカー部の悪口はそこまでだ
アメリカは〜とか言い出す流れ芸スポだわwなつかすい
>>707 欧州ではユースのことはアカデミーって呼ぶよな
サッカーだけでなく全人教育が大事だって考えがあってそれが最近になって日本にも浸透してきたと思う
>>686 扱いやすいんじゃないの
テレビも別に悪意ある訳じゃないから、数字の出易い仕組みに
サッカーの方が歩み寄ってくれればとは思ってたと
ただあまりに理念先行過ぎて、これじゃ摺り合せられないよ
って所にスカパーが入って(理念に合わせて)くれて現状
で、案の定安定はしてるけど段々マイナーになってオタク化が進行
という、まあ1シーズン制・放映権スカパー一括ってなった時
予想されてた通り、そのままの流れだなと思う
逆に2ステージだからって過剰反応しすぎじゃないかと思うけどね
これだけなら大してかわらんだろ、良くも悪くも
ならやればいいんじゃないの、メディアが扱いやすい方に
>>706 ダラスカップ?だったか柏のユースが決勝までいったやつで
アメ人の解説が日本の育成を褒めてて
アメリカは大学の問題がーって言ってたな
>>708 最近サカマガかなにかそういう記事あったな
クラブはもっとユースで上がれなかった人間を積極的にサポーターにするべきって
>>710 確かに色々な道があるのは良いことだ
でも人気云々の話で言えば、選手の教育を各クラブはもっと頑張った方が良いと
俺は思う、皆が宮本みたいになる必要はないけどさ
2ステージ反対とかプレーオフ反対とかじゃなくて
今回の件は協会が先走りすぎてるのが問題
>>681 今より「食い付きがよくなる」とは思ってないよ
でも優勝というわかりやすいニュースが4回も増えることで普段より大きい報道が増えるとは思っている
ユースのことつつかれると発狂する連中多いのはほんとしょーもない
より近い関係者や当事者からすら苦言が多いってのに
トップ以上に未熟な部分なんだから
725 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 02:58:35.10 ID:OhTvx3TA0
>>713 高校球児が文武両道ってどんな勘違いだよって思うね
俺は野球が強く甲子園にも出た学校通ってたけど野球部のやつらは
野球やってなかったら間違いなく暴走族とかやってたって奴らだから
普通に煙草も吸ってるしな
【朗報】視豚、発狂する
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1379088181/ 340 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/09/14(土) 01:59:42.24 ID:TH0rsaZE
>>330 らスレとか見りゃわかるけど スタジアム行くような奴でもサカ豚のような考えの持ち主は多いから
353 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/09/14(土) 02:01:45.78 ID:E4y2WdJ6
>>340 らスレとかもうアフィとガキの吹き溜まりやんけ
368 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/09/14(土) 02:03:05.51 ID:jI1lbmEy
>>340 らスレで本当にスタジアム行くやつは居ないで
374 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/09/14(土) 02:03:57.83 ID:YbhME9aE
>>368 何故か試合のある時間帯でも勢いあるからな
他のチームスレはぴたっと止まるのに
376 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/09/14(土) 02:04:03.54 ID:LhS2uJyN
>>330 らスレみたら電通の陰謀だのフジの捏造だの発狂してる奴らがいてびっくりしたわ
あそこは冷静な住人だと思ってたのに
395 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/09/14(土) 02:08:01.41 ID:E4y2WdJ6
>>376 あのスレで雑談してるのは元からキチガイばっかりやで
平日も一日中張り付いてるような
2ステ制で選手もスポンサーも
半年契約が増えるんだろうな
なんでなんJの奴らがここ見てるの?
そんなにサッカーが気になるの?
>>714 そういう風に実際に現場の人が言ってることに無理やり反論して来たから今の状況になってるんだろ
宮本とか橋本みたいなのは忘れられるよね
ユースや高校選手権をNHKでやればもっと人気でるかな?
埋もれてる層の地元愛を刺激できるかもw
>>730 将来的に活躍してくれればいいよw焦らない
そういえばWBCの時野球の実況わざわざここでしてた奴いたなw
構って欲しかったのかなw
736 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 03:02:13.79 ID:7SYw3w8T0
>>724>>729 思い込みと苦言は別物だと思う
ちなみに久米さんの言葉は正直アテにならん
あの人タヌキだよ
>>722 まあプロセスひどすぎだわな
サポーターなんてうるせーゴミクズにグダグダ言わせる前に適当に結論だけ固めてしまえーってのが丸出しすぎて逆に凄いね
>>725 甲子園に出るような高校球児で
スポーツ推薦すらなく
まともに文武両道なのは済々黌くらいじゃね?
丸亀もか。
>>731 日テレが嫌がるだろうな
テレ朝が高校野球と時期被る、五輪U18大会を大々的に報道しないでくれと圧力掛けるのと一緒で
アメリカはアメフトもバスケも高卒入団禁止だからな。
大学アメフトと大学バスケが実質プロリーグだからそこの利権を奪わないようにしてる。なので大学も特待生で受け入れまくってるから文武両道ってのはちょっと疑わしい
742 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 03:04:44.69 ID:OhTvx3TA0
協会の人事ってどうなってるの?
各クラブの会員権持ってるサポーターが選挙で応援クラブの会長を選ぶ
その会長たちによる投票で協会のトップを選挙するって形にしたら面白いのに
>>737 久米ちゃんユース強化始めますたなんだろ?
わしが変えちゃるとか吹いて回ってんのか?w
>>708 マリーニョが言ってたなぁ
サッカーしてた人達、どこ行っちゃったの?って
745 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 03:06:59.47 ID:OhTvx3TA0
>>739 文武両道のやつが大学行って野球やろうとしたらまずついていけないと思う
はっきり言って野球部の上下関係はヤクザに近いから
プロになれなかった勢は、同世代でやってた選手、知ってる選手の成功を応援するのがキツかったりするんじゃね
しかしくだらんことでバス囲むぐらいならここで色々囲めよ
>>722 まあ確かに降って湧いた感は否めないわな
ただぶっちゃけ次の放映権更新時の下交渉とか金額の打診と回答とか
そういう内情って、当たり前だけどコッチはわからんじゃない
もしかしたら相当シビアな数字出てきたんじゃないかなとも
突っ走ってるように見えるけど、なんか実務者側の危機感のようなもんも感じるんだよね
だからそういうのも分からんと、あんま単純にイヤダーとかも言えないかなあと
J拡大したらアマチュアサッカーが崩壊して天皇杯がナビスコカップみたいになってきたり
川淵のやり方を無条件で絶賛してきた奴らはおかしい
J拡大したらアマチュアサッカーが崩壊して天皇杯がナビスコカップみたいになってきたり?
>>744 選手権行って大学行ったやつ1人知ってるけど教師なって部活で忙しいから見れないって
実際名古屋の下部組織は変わってきてる
柏の食堂作ったのも久米だっけ
放映権交渉は前回も前々回も難航したって話があるからな
>>744 高校でサッカーしてた多数の人は ユースばっかのJリーグには親近感感じないんだよ。
これが野球だと同じ元高校球児で親近感が湧く。
>>745 文武両道の野球部は
地方の国立大学行って高校教師になるやつが多いな。
今年の甲子園で文武両道扱いされてた
彦根や丸亀のやつらもほとんどが教師志望だった。
とりあえずプレイオフってことならまだ総スカンではなく議論にはなったろーに
2ステージありきでこれじゃあねぇ
まあスケジュールとか手っ取り早いからなんだろうな
サッカーの競技人口の増え方からするともっとスタに足を運ぶ人が増えてもいい
そうなってないってことはサッカーやってるけど普段からサッカーを見る機会がない子供が多いんじゃないかな
名古屋の下部組織って久米さんのちょっと前頃に
コーチ陣は千葉に移籍したんでないの?
>>750 さっきから思うがアマチュアサッカーの崩壊ってなんじゃらほいw
崩壊どころか増えとるぞ
もしかして実業団チームの開催ってことかい?
それならサッカーだけじゃなくバスケやバレー、ハンドなんか
加速度的に減ってるし、これはもう経済的な流れだからある意味しゃーない
それらの競技も、プロ・クラブチーム的な契約体系に移行してる(つーか
競技続けるならそうせざるをえない)
>>759 20年だからファン層がまだ狭いのも影響してる
余裕もって試合見れる層がまだ少ないんだろうな
なんか元サッカー部って週末はJ観戦より仲間で集まってフットサルとか草サッカーしてそうなイメージだ
うっかりBS1のWC予選ハイライト録るの忘れてた
今日も噛みまくってるんだろうか
まずガチでサッカーに打ち込んだ人間って、Jリーグを見る習慣無いからねw
小学校のころから土日はほぼ100%試合や練習だし
>>757 そんなもん野球に限らずサッカーでも柔道でも教職志望多いわいw
体育会トップアスリートの教師・消防・警察は昔からお約束やんけ
各競技によって更にコネの強い業界はあるが(柔道の警備・警察関係とか)
>>759 今は一番自宅から近い身近なクラブであるスポーツ少年団が
土日しか活動できないから
土日は終日練習のところが多いからね。
昔は学校の先生が指導しているところが多かったから
小学生でも放課後毎日練習があって土日はどちからが休みだったんだけどな。
学生時代同じサッカー部だった奴はJ憎みまくってるよ。日本にサッカーは必要ない野球をみればいいって言ってる
そもそも高校サッカーがなくなる訳じゃないからなw
なんでユースとの対立に持ち込もうとする人がいるのか理解できないw
正直にさ
「FIFAのAマッチデー問題とカタールW杯の開催時期を巡って、Jリーグがこのまま1シーズン制だとカレンダーが破綻しかねないし代表弱体化となる可能性が大きいので2ステージで耐え凌ぐことにしました。ぶっちゃけお金もないし手早く資金調達しないとやっていけません」
で済ませておけば良かっただけじゃないのかなこれ。
後付けの理由を色々並べるほど話が混乱してしまって事態はおかしくなるばかりだ
Jが拡大しなければアマチュアは下部組織としてJはメジャーな存在でいられたのにな
すぐやきうガーとか言って戦ってるアホが多いけど
歴史も積み重ねたものも段違いだし同じように扱えってほうが横暴だわさ
それよりなにより結局「サッカー」の中ですらJリーグが弱いコンテンツなことがダメなんだろ
マリーニョの話は試合を見るのも練習の内だ
レベルの高い代表の試合も見せずに練習させてる指導者は馬鹿だ
というおはなしで練習してるやつは偉いということではありませんw
焼き豚はもっとサッカー勉強してから書き込んだほうがいい
明らかに書き込みが浮いてるw
変な奴がまた紛れ込んできてるから、もう別のスレでやってくれないか?
>>766 でも正直、スポーツができることと仕事ができることは何の因果関係もないのにね。
野球脳が連投してるな
>>765 サッカー部でJ見る奴とかむしろ小数派の珍獣だな
>>769 同年代なのにユースというか高円宮杯と高校サッカー2つのコンペティションがあって注目度が分散してしまうというのはあるだろうな
ブンデス見ながら寝るか。明日はどうなるかなー、抗議には大賛成だけど、
逆にネガキャンに使われたりするからあまり大騒動にもなってほしくないな
>>774 遠征行くときとか録画したの見てたけどな
野球なんてメディアの延命工作が無けりゃ死んでるんだから参考にできんわ
あれだけ年中朝から晩まで煽りに煽って人気低迷ってありえんだろ
>>783 そもそも高校年代の注目度って重要なのかな?
高校出で注目されるのって1,2年だけでしょ
>>770 2ステージ制+プレーオフで
今よりスケジュール厳しくなって平日開催増える→平均観客数減る
になるんじゃないの
その辺きちんと考えた上でやろうとしてる訳じゃないのが恐ろしい所
>>780 まぁ確かに高校年代でプロなるようなやつと試合したら絶望するなw
J2のガンバ戦の状況をみても田舎は準フランチャイズにして年に数回試合をするのがベストなのに
川淵信者は誰も望まない赤字クラブを無理やり作って絶賛してるからな
>>787 上で甲子園との対比があったので甲子園に対して高校サッカーが注目されないことの説明には一応なるかなと思って
>>770 >>Jリーグがこのまま1シーズン制だとカレンダーが破綻しかねない
まずここが捏造だからね・・・
秋春制や2シーズンPOの方が日程破綻するし
水曜開催はきっついな
知らない・賛成・反対
以外の項目ってなんだろう
どちらでもない?
今回の五輪招致見ても野球って日本のスポーツに何も貢献してこなかったな
>>795 Q 大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか?
・知っていた ・今知った
知らない・賛成・反対・中西辞めろ
>>777 求められる要素が必ずしも=では無いと思うけど、そういう人間が
多く採用されるのは分かるとこあるよ
やっぱ単純に色んな意味でのストレス耐性ある(鍛えられてる)のは
あると思うし、ある程度決まったシステム・枠組があるならそれを
素早く順応して情報伝達するって事には慣れてると思う
そういう要素で親和性あるから元々OBが多いのもあってコネが強くなる
ってとこも確かにあろうし、両方かね
>>790 結構まじでプロになりたかったらしくJ2あたりなら行けるだろてきなノリでいたら市リーグでも通用せずタックルくらって腕骨折してサッカー辞めた。以来、サッカーをとにかく憎んでる
メディア関係はまだ弱いけど
TOTOとかあるから将来は立ち位置がかわってくるかもね
>>788 2ステージ制で宣伝効果のあるメインスポンサーが倍になる。
8番手で宣伝効果がイマイチだと思ってたスポンサーが
2ステージでスポンサーも分けたら4番手になって
それならもう少しお金出そうかという気にもなる。
日程が改善されるというのならカレンダーを例示して頂かないと
結局Jはマイナー化してるのに間違っていないと思っている人達が駄目にしてる
溝畑がローカル番組でお夜食くってやがる
中西も数年後はこんな事してんだろうな
>>799 分かるよ。
でも、俺的には一番は前職がなんだったか、前職で上手くやれていたか?だと思うんだ。
そういう意味で新卒一括採用制度は反対。
高校生や大学生は、派遣からキャリアアップすべき。それが正論。
>>805 新スタで盟主を・・
ごめん北Qファンじゃないわw
>>800 資格学校で知り合った元Jリーガーは5年粘ったけど結局は俺のいてよい場所じゃないって
素直にプロ選手を化け物って褒めてたけどなぁ
まあ人それぞれだわな
あだっちー噛みまくりだお(´・ω・`)
サッカー選手は99.9999%が夢やぶれるんだよ。
やたらユースを絶賛してるけど本山とか大久保、松井のテクに清武でさえ敵わないだろ
天職ってどうやったら見つかるの?
>>802 磐田が残り9試合全勝するぐらいの確率だな
>>800 大迫半端ないってっの人だって滝二のキャプテンなんだから相当なレベルのはずなのに
大学では公式戦出られないでリーマンになってるわけじゃん
プロってそういうもんだろとしか言えんよなあ
>>814 きみはどのレスを見て絶賛してると思うのだ
きみがユースsageしたいのはよくわかるが
アジアは群抜いて低レベルだな
>>819 久米の話もそうだけど代表の主力選手が高校サッカー出身の選手だったりするのに
現実を無視してユース制度は正しいと思い込んでるのがおかしいって言ってるんだよ
>>814 今の日本代表レギュラー、Jリーグが出来て20年経つのに、11人中8人が高校サッカー出身
>>816 すっごいやりたいことと、すっごいやりたくないこと以外で興味のあるものがだいたい天職だね
そもそもユースと部活じゃ競技者数が全然違う
人が伸びる伸びないは、自尊心が満たされていることか、自己肯定感が高いことらしいよ。
高校サッカーは、俺は他の生徒より上手いんだ、って気分気持ちが持てるから選手が伸びるのかもね。
ユースだったらみんな上手いから自分なんか・・・って思ってしまいそう。
>>824 なるほどなるほど。
人の幸福とか天職を見つけて、それを実行にうつすことなり by内村鑑三
アトランタ 0/18人
シドニー 4/18人 宮本明神稲本酒井友
アテネ 6/18人 曽ヶ端阿部茂庭森崎浩駒野石川直
北京 8/18人 安田谷口西川山本吉田梶山李森本
ロンドン 12/18人 宇佐美酒井宏齋藤清武東吉田権田安藤酒井高扇原山口杉本
単にユースの歴史が浅いだけでしょ
これから増えてくるよ
>>821-822 大いに結構
部活サッカーも含めて才能を広く深く集められてるんだから良いやん
何十万という育成年代の選手をたった30クラブ(実質プロを目標に
強化してるJユースは更に少ない)で全部の才能拾い上げられると
思うほうが「非合理的」じゃないかね
非合理的な練習環境をユースの存在に刺激を受けて
お互いに変わって行ったからこそ今がある
無くしたって別に良くならんし、下手したら先祖返り
ちなみに久米さんの話良くだしてるけど、あの人二枚舌だからアテならんってw
ユースの規律を言ったその口で、高校サッカー育ちのトゥーリオの
帰国の引き伸ばし(ぶっちゃけサボり)は目をつぶる
高校サッカーの監督の心理を見抜いて、スカウトの為にポジショントークしてるよあの人は
集団に、お前らはダメな人間だ、って言い聞かせて何かテストさせると、点数が悪くなるらしいよ。
逆にお前らは何でもできるやつらなんだって言い聞かせると、点数が伸びるらしい。
サッカーでも野次やブーイングは逆効果。まあ、特別なショック療法ってとこ。
久米は有望な高卒大卒を腐らせるのに
これから増えるw
2013年になるのに鹿実や星陵出身の選手が複数名代表に選ばれてる事態のほうがおかしいけどな
>>831 こんな時に摂生せず食ってるやつにスタメンが奪えるわけがない
実際プロになる様な選手は、子供の時から市内では天才扱いされてた様なのが殆どでしょ
まぁユースも部活も両方あっていいんじゃね
金銭的な理由で部活しかできない人もいるだろうし
ユースの方向性としてはアヤックスのアカデミーみたいにサッカーの延長線上には一応学校教育も入れてほしいけどね
本田はジュニアユース出身だけどね
俊さんもかw
え、高校サッカー卒の代表が0人になるってある意味異常事態じゃね?
サッカーは囲碁や将棋と親和性がありそう。
羽生善治をサッカー中継のゲストに読んで欲しい。
所詮学校の部活なんだから、高校サッカーは今くらいのレベルがちょうどいいと思うわ
高校野球みたいに競技力を求めすぎて、甲子園に出てくる学校のほとんどがスポーツ予備みたいになっちゃってるのはちょっとどうかと思う
>>835 Jユース=多く見積もっても40チーム弱
高校 =全国に数千校(強化してる所に限っても数百は下らない)
合理的に見ればどっちのが才能出てくる可能性高いかね
ちなみに俺、育成年代の方が良く見てるけど、選手権人気もあって
トップクラスの才能が必ずしもJユースに集まってる訳じゃないからね
今年の流経とか市船は、Jユースから誘いのあるような選手が複数入ってる
知ってる限り今年の前橋育英、山梨学院、青森山田にもそういう選手は居る
中学の段階で既にプロの可能性感じる選手も多く流れてる訳だから、そりゃ
代表にも現れます罠
別に悪い事じゃないし、そういう土壌が強みになっていくかもしれないんだから
せせっこましい上だ下だのやめなさいよw
>>842 Jクラブがない県の特定の高校出身の選手が代表になっている話が何で高校サッカー卒とかにすり替わってるの
視聴率落ち続ければ ラグビーとかバスケットみたいに地上波では見られなくなっちゃうでしょ。
高校野球は素晴らしい
↓
ユースとか糞
流経柏なんか部活だけどジュニアユースとかジュニアチームもってるしな
部活かユースかとか古い
2013代表デビュー選手
大津祐樹
森重真人
青山敏弘
大迫勇也
千葉和彦
鈴木大輔
山田大記
豊田陽平
ユース出身
山口蛍
扇原貴宏
工藤壮人
高萩洋次郎
原口元気
斎藤学
柿谷曜一朗
>>849ゴルフは数字悪くても放送無くならないと聞いた
今の主力が退いたら完全にユースの時代になるね
>>854 最近は代表は部活卒ばかり!とかいってユース叩くのもメッキリ見なくなったなぁ
>>852 大津ってユース出身じゃなかったか
鹿島ユースにいた記憶があるようなないような
>>831 安田もとうとうさわやかデビューしたのか。
さわやかで実感するわ…安田兄の磐田入りw
>>856 成立学園で舞行龍ジェームズとかとプレーしてたはず
Jクラブがないところの学校のほうがJユースより育成で勝ってる現実を見ないと駄目なのに
>>851 ドラゴンズはしょっぱなからかなり強くなってきてるけど
それでもまだトップクラスの街クラブやJジュニアユース程ではないけどね
そもそも、流経クラスの私学は、トップクラスのJユース以上の練習環境とスカウト力を
持ってる訳で、日本の法的な括りで学校・部活って言ってるだけで、やってる中身だけで
言えばもう十分プロ養成組織(ユース)だよw
欧州のクラブユースが学校併設させてるのと変わらんし、そこに経営の為に
大量に選手入れるってとこが最大の違いだけど、これも桐光みたいに一学年10人強しか
推薦で入れないとことかになるともう殆どユースと変わらない
>>860 まだ頑張ってるから俺も頑張るw
あのね、ユースの無い県・地方の方が才能が学校に集まるんだよ
ユースとかなくても別に問題ないってことでしょ。
ユースとかに使ってる金 プロに使った方がまだJリーグの人気に繋がると思うわ。
焼き豚はそこまで考えるなら
野球の将来考えたほうがいいぞw
代表に静岡出身の選手がいても静岡のJユース出身の選手はいないのに
ユースで育てるほうがクラブにとっては安上がりとノノさんが言ってた
ユースも部活もあるJ素晴らしい
裾野は広いほうがいいよね
日本にはストリートサッカーなんてないんだし
>>863 ユースに金使えない小規模なクラブはそもそも強化してないし
金使える所は絞ったところで大してトップチームの足しになりません
ちなみにユースの無い時代はホントに高校選手権での勝利至上主義でした
育成を常に念頭に置ける対立軸が無いと、割と簡単に先祖返りすると思います
ちなみに部活育ちといわれる選手でも、本田なんかでもガンバジュニアユース育ちで
中学まではJクラブ育ちって子が多いですな
どこまでが「育成環境の違い」でどっからが「才能の違い」かは判断が難しい所です
本当だったら成功できる才能を持った選手が潰されてもユース制度を絶賛することしかできないから駄目なんだよ
高校サッカー廃れたって言うけど競技人口増えてるからな
高校でつぶれた選手がいないみたいな発想w
まぁユースvs高校の話題はしょっちゅう出るけど今はJリーグ自体の問題のが深刻だわ
今日はどうなるのか
>>871 その理屈だと「高校サッカーで潰された〜」も言えちゃうじゃないよ
だから高校で潰れてもサッカー以外の道があるっていう話から始まってるのに馬鹿だろ
>>876 何言ってんだおめーw
スレ全部読み直せよ
結果、プロになれないんだったら、高校サッカーに進んでたほうが人生たのしめるだろうな
サッカーうまけりゃ女生徒にもてる。
ユース生なんて学校側の人からみたら、放課後、そっこう帰宅する帰宅部みたいなもんだろ。
焼き豚の脳内は高校いかずにユース通ってるっていうイメージなんだろうな
大学推薦とか貰えてある意味おいしい思いする選手もいるのに
正直たかが日本のクラブの一位の価値がナンボじゃ
公平だろうが不公平だろうが大して変わらんよ、周りからすりゃ
ジュビロの山田もジュニア→高校→大学で磐田だった
>>876 なんでユースだとサッカー以外の道が無いと思うのだ
ここで妄想開陳する前にもう少し自分で調べなさいよ
公式のツイートみるとはらわた煮えくり返ってくるわ。
備えるのだ!じゃねえよ!!
@CAPCOM_MHB
【MH4】祝!発売日!7時からのカウントダウンイベントの準備も着々と進行中!ハンター諸君、狩猟解禁に備えるのだ!
通信以外で学校に通えるならそれこそユースなんかに行く意味は無いな
>>884 君はそれでいいんじゃない
というかアナタもう理由無いでしょう
ただ嫌いというだけでw
単純に 高校野球とプロ野球みたいに、
地上波で放送出来るコンテンツが複数あった方が競技の人気や 普及にいいだろ。
地上波で放送されている高校サッカーの注目度や関心を落とすことにも繋がるユースとか必要なのかってこと。
高校野球が人気の国で、ユースの大会が日本で人気が出て 地上波で放送されることはずっとないだろうからね。
理由はたくさん言っているのに認めたくない奴が屁理屈を言ってるだけ
>>886 競技人口サッカー増えてるんだけど?
露出の割りに野球の競技人口増えないね
チョンかな? マジで10年くらい前の話を平気でしてるわw
そもそも高校野球の視聴者層しってるのかな?
競技人口なら中村俊輔や小野伸二が高校年代だった1995年が17万ぐらいで歴代最高だよ。
大迫ぐらいの選手でも一般の人に認識してもらえるのは大きい
それを10年ぐらい前の話なんて言う奴は狂ってるわ
小学生の野球チームやってる人が
最近は皆サッカーだってぼやいてた。
運動神経良いから熱心に誘っても来なかった子が
今じゃサッカー選手だとか
>>894 俺もマジでそいつに言ってるのかと勘違いしたw
第三者視点で見るとブラジルの次くらいに無尽蔵の才能の宝庫って印象の最近の日本
900 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 05:02:06.11 ID:MUIn9c7g0
中国(笑)タイ(笑)よりレベルが低いJリーグのヲ タは何故、宮市を批判できたのか
ファンペルシー(フェイエノールト/20歳)28 試合 6ゴール 3アシスト
宮市(フェイエノールト/18歳)12試合 3ゴー ル 5アシスト
中田英寿(ボルトン/28歳)21試合 1ゴール 2アシスト
宮市亮(ボルトン/19歳)14試合 1ゴール 2アシスト
結構なことだねだってw
おまえは何も反論できていないな
(3)ドイツ人代理人のトーマス・クロート氏が柏―磐田戦を観戦した。磐田のMF山田を「パスがいい」と評価。
>>900 そのコピペ何を伝えたいのかさっぱり分からんw
J関係ないしw
何故高校3年間だけ異常に重視するんだろうね
プロ野球の視聴率を語る5007
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1379075228/ 751 名前:ジョギングファン[] 投稿日:2013/09/14(土) 05:04:09.65 ID:0LSPov8s
しかし、ジョギングオヤジが
いないとつまらんね。
オヤジの矛盾点(一日中2ちゃん三昧
なのに働いてるとか主張する)
をからかって遊ぶのが面白かったのに。
はたからみたら、ニート中年に
過ぎないのに本人はスポーツ評論家
気取り(笑)
まあ気の毒な人生だな。
752 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2013/09/14(土) 05:04:52.78 ID:z8WHPUUv
らスレにジョギングさん
まず何かを卑下したくて書いてるだけの方々
自分がこう思うという疑問や問題提起と
自分が持ってくるデータとか数字に関連性があるか?
その内容に矛盾が無いか?を一度推古してから書こう
前後の文脈が繋がってません、話がバラバラってのが多い
ていうかクラブと契約したらもはやその時点でユースも部活もないし
あとは出自に関係なく淘汰されるか生き残るかの世界なわけだからさ
学歴厨じゃないんだからあんまり上だの下だの言い合うのはみっともないぞ
910 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 05:12:49.62 ID:MUIn9c7g0
ACLで 中国(笑)タイ(笑)よりレベルが低いJリー グのヲタは何故、宮市を批判できたのか
ファンペルシー(フェイエノールト/20歳)28 試合 6ゴール 3アシスト
宮市(フェイエノールト/18歳)12試合 3ゴー ル 5アシスト
中田英寿(ボルン/28歳)21試合 1ゴール 2アシスト
宮市亮(ボルトン/19歳)14試合 1ゴール 2アシスト
>>909 部活に入れば3年は計算できるからな
ユースで高校在籍中にプロ契約なんてしたら後戻りはできない
>>578 代表戦の前座orハーフタイムに
一、Jのマスコット数体が地元のスタメシをコントっぽくアピール合戦
または
二、イケメン選手が地元愛に訴えかけるVを流して日程宣伝
でどうでしょう
そういえばガーナ戦で横浜FCのブースがあって鞠のがなかったのが不思議だったんだが今考えたらアウディがスポンサーだったからだな。いろいろめんどい
>>911 こういう話題の時、大学経由の選手については部活orユースは問わないのか?
長友や伊野波みたいに退部した選手もいるけれど
>>913 ヤタカラスコンビよりよっぽど(持ち回りでも)Jマスコットの方が見たいけどねーw
天皇杯もそうだけど、協会は色々と敷居が高いようで・・・・・
もう少し様子を見てみよう
>>902 なお昨冬磐田はボーフムから2億の打診に断りを入れている。
後日「ボーフムは来夏(13年夏)再び狙う!」とチラシが書いたものの音沙汰はなかった模様
まで追加
>>912 >―食事面などはいかがでしたか? 原口選手は好き嫌いがないと聞きますが。
> 「高校1年からレッズの寮に入っていたので、食事面は完璧でした。
> 寮のご飯を食べていれば間違いなかったので、一日3食、しっかりと寮のご飯を食べていました。
> ポテトチップなどのスナック菓子は食べたことがないですし、食べたいとも思わないです。
> 高校生のころからそうですし、今でもそうです」
> ―ジャンクフードもまったく食べないんですか?
> 「ジャンクフードは食べることもあります(笑)。たまにハンバーガーですね。でも本当に年に1、2回ですけどね」
> ―正しい食事があってこその丈夫な体ですね。
> 「食事のおかげかどうかは分からないですが、実際にあまりケガもしないし、体も強くなってきていると思います。
>いい流れだと思っています」
小山田「・・・・・・・・・」
>>921 イタリア人スカウトもいたんじゃなかったっけ
工藤と山田か
925 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 06:12:01.14 ID:MUIn9c7g0
永井や小野はベルギー(笑)で戦力外だね
> ポテトチップなどのスナック菓子は食べたことがないですし、食べたいとも思わないです。
カルビー「・・・」
明日は柿谷斎藤目当てか
杉本はSHらしいなw
ナビスコのチップスターうまいわああああああ
チップスターに牛乳と粉チーズかけてレンジであっためたのが好きだ
エヒメッシ視察は無い
柿谷山口中村の視察だろ
中村??ってなったわ
また俊さんを海外で見れるのか
野球の扱いなんかシーズン中だけじゃなくキャンプだって
執拗に報道するし、ドラフトだって、ひと月ぐらい前から
特集が始まったりする。それぐらいの野球国なんだよ、日本は。
だから、ゲーム数を考えても観客数なんかで、
自立的に野球に勝つことなんかできないと思う。
代表と海外リーグの人気を取り込む方が現実的だと思う。
日本マスコミは取り込めないよ。努力はある程度すべきだとは思うけど。
>>932 そいついつもの宮市コピペ野郎だから触れたらアカン
赤ユースはまず
トイレを使ったら流させることから教育しないと(´・ω・`)
クロートの人買いは今冬は忙しく動き周るだろうな。
しかしJリーグとブンデス繋ぐパイプは、こいつしかいないのか?、日本市場独占じゃないか。
>>937 アジア人をヘルタやアウクスに売れてれば西真田もコネ作れてただろうけどな
とおもったら酒井ゴリ(JSP)がクロート外だった
>>939 セレッソ組み囲ってるのもデカイかクロートは。
>>904 いつも高体連信者みたいなほうから煽ってくるからクラブのほうが上手くいくと立場が危うい方なんじゃね
もはや15〜18だけを切り取ってあーだこーだ言う時期は過ぎたと思うけど
>>939 そういえば長友のチェゼーナ移籍はどこが引っ張ったんだろう
それともセリエは意外と日本からはルートがあるのか
>>937 田邉って人全く話題に上がらなくなったね
nakataTVに出てた頃が全盛期だったな
起きたったー
>>944 ザッケローニはインテル移籍の時になんか動いたんじゃね
チェゼーナ移籍はワールドカップが終わったばかりの時だからザッケローニは関係ないっぽ
2010年7月 長友チェゼーナ移籍
2010年10月 ザッケローニ日本代表監督就任
2011年1月 長友インテル移籍
こんな流れだったかな
よくよく考えるとザックが長友まともに見たの3カ月ほどだったのに
インテル移籍後押ししたんだな
>>942 強化部の立石――瓦斯
| |
(旧知の仲) 長友
| ↓
フィッカデンティ→チェゼーナ
(獲得を進言)
そういえば、フィッカデンティって今フリーだよな。
立石敬之
>2006年には、2002年にパルマでのコーチ研修で知り合ったマッシモ・フィッカデンティ監督に請われてイタリアへ渡り、エラス・ヴェローナでコーチを経験。
>帰国後S級ライセンスを取得。2007年からはFC東京強化部に所属
で、フィッカデンティが当時のチェゼーナの監督
長友がインテルに移籍した時、期限がギリギリなのに通訳が捕まらなくて、
その時の監督だったレオナルドのよしみで、ジーコの通訳やってた人が
急遽電話で移籍の経緯を長友に説明した、って聞いたことがある。
ジーコの通訳だった人は好き、20周年アニバーサリーやジーコ来日で通訳してたな
今の鹿島の通訳は嫌い、なんか会見で泣き出してジョルジが困ってた時あったよなw
PPビッチのデーブ大久保みたいな通訳も嫌いだわ
いや、性格とか知らんけどさ
ケーブル、今日のナイトゲーム放送どっち見るか迷うな、大久保、寿人の広島対川崎か、川又、ズラタン、ノヴァコの新潟対大宮か。
>>634 タダで見られる代表
3000円以上かかるJリーグ観戦
これの違いも大きいと思うよ
特に趣味が多彩化してる現代だとね
>>836 ジュビロの選手はよくさわやかに集合してるぞ
山田は今年に入って数回見た
>>953 ジョルジーニョが怖すぎだったよ( ・´ω・`)
あの風貌でポッケに手を突っ込んですごいこと言ってた
> Jリーグがパートナーシップを結んでいる国
タシ、ミャンマー、ベトナム、カンボジアだっけ
962 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 07:57:39.66 ID:KRy3OiNLI
鹿島の通訳は憎たらしい顔してる
鹿島の通訳ってあの無愛想な人でしょ
なんで「シ」になちゃったんだ…
さわやかって何だ、893しか思いつかない
日産と等々力同一視しちゃうとか確実にエアー観戦だろ
サッカー部がない高校に行って、
日本代表まで登り詰めた男もいるんやで
>>962 >鹿島の通訳は憎たらしい顔してる
お前か興梠をウン蟋蟀とか便所蟋蟀とかカマドウマとか貶していた赤い奴はww
どうも中西大介の話を読んだり聞いたりしてると、Jリーグの中央集権の象徴みたいだね。
「俺たち中央組織はJリーグ全体の未来を見据えて考えてる。目先じゃないんだ!」と。
それはそれで良い。
だけど、違和感があるのはJリーグが盛んに発している「地域に根ざした」とか
「ホームタウン」とかいうものとの非整合性。
TVキー局で露出が少ない、全国紙の一面を飾れない...。
あ、やっぱりこいつら「日本プロ野球」しか頭にないんだと思うわ。
地域にこだわる理念を掲げるなら、そっちを追求しろよ。
結果が発展か消滅かは知らんけど。
もうJリーグオワタ。これからの時代はブンデスや
>>970 自分が考えたプランしか頭にないのはヤバイね。
修正が聞かないんじゃないかな。
中西ちゃんは
地域に根ざしながらも
せめて上位チームだけでもキー局でちゃんと報道してくれる形が出来れば
地方にいたって、キー局の放送の影響力ってでかいよ
中高生とかは外ばかりに視線が行く年頃で
地元のニュースを斜に見たりするもんだし
全国ニュースは見てもローカルニュースや新聞は読まなかったりするからね
めざど見てたら滝クリとフェンシング太田に挟まれて森元総理がドヤ顔してた
まだスポーツ界を牛耳られそうだな
森の一番の問題は、
ラクビーW杯のために、250億ぐらいを
何とかTOTOから引き出そうと、未だに画策しているて
ダメなら、国のスポーツ予算を回させようとしている所
政治圧力で、ラクビーに5輪かTOTOの予算から
250億も持っていかれたら、他競技はしゃれにならん
地元密着で言うならちょっと前にも出ていたが
サッカーやっているガキは基本土日空いてないのが勿体無いね
サッカー部かクラブにいる奴等が来てたりもするけどさ
土日にガキの試合とかやらん様にしている国もあるそうだけど
日本じゃまあ無理だわな…ユースはともかく部活だと平日は授業あるし
>>974 ラグビー厨だけど、普通にスポーツに対しては理解ある人物ってイメージがある。
totoの時に、大反対運動起こした議員どもに比べればマシ
>>974 国会議員を辞めてもスポーツ界は牛耳れそうだから、引退したんだろうね
ラグビーはもっと宣伝しろよ
W杯があること誰も知らないというか知る切っ掛けがなさすぎるだろ
大東にとっては、森は天皇みたいなもの
大学・クラブの先輩で、元首相・現協会会長
何でも言うこと聞くよな
>>953 顔のインパクトが強い方より、アウォーズをお笑いの場に変えたもう一人の通訳の方がおもしろい。
マルキまで笑っちゃったやつ。
朝までに1スレ消費とかどうなってるんだ?
そもそもこの国にはサッカーファンなど殆どいない
代表や海外組しか見ない連中は俺はサッカーファンだとは見なしてない
老人は野球のルールはわかるが、サッカーはオフサイドすら理解できない
依然として野球とサッカーの定着度には大きな差がある
らスレ、熱いよね〜
久米みたいな奴の言葉真に受けてる奴いるんだな
藤本淳吾本人がJ2だった川崎しかオファーがないから大学行ったと語ってたのに
グランパスに移籍した時久米が自分は当時からオファーしてたとか言い出した話はもっと知られるべきかも
嘘ついたっていいじゃない
スカウトだもの
みつお
稲刈りにいってきます(´・ω・`)ゞ
過疎るら時代が嘘のような躍動ぶり
カソルラはオワコン
>>975 ワールドカップをやっても地域密着していないラグビーが普及するとは思えないな
>>976 Jが始まった当初は完全週休二日じゃ無かったから
「土曜は観戦、日曜はプレー」みたいな考慮してたんだよな。
今や土日ともプレー、土日とも開催になってしまったが
流れこそ早いけど話してる内容は単なる繰り返し
J3に日本サッカー協会が口出してることがおかしいと思うな
必死にユース否定してるのって、やっぱ鹿島さんか
クラブも必死でU代表の学生掻き集めて体裁繕ってるよねぇ。
なんで深夜の話題に今更戻るのか
まあ鹿島の名前を出したくて仕方ない人なんだろうけどw
松木もクラブユース出身
1000なら千葉
高校の強豪高で全寮制とか死亡フラグだからな
野球だけど青森山田とかみてればよくわかる
鹿島は今日甲府に負けるよ、これは予言
1001 :
1001:
,,_
ノ `'ーァ、 このスレッドは1000を超えました
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