モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart6

前スレ
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367252072/前スレ
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1365009977/
前前々
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1363860596/
前前前々
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1361595382/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370874749/

新スレたててやったぞ！
感謝しろ

ひとり歩きする「新スタジアム構想」
Ｊ２漫遊記２０１３　モンテディオ山形
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201309120011-spnavi

【モンテ】新スタジアム構想に強い意欲　「株式会社モンテディオ山形」が初の取締役会
http://yamagata-np.jp/news/201309/12/kj_2013091200235.php

>>2
感謝＼(^o^)／
>>4
まちづくりの視点を加味か…、
事実上の｢駅西スタジアム始動宣言｣だな。
今さら郊外の落合ではまちづくりにならんし、あかねもキツい。

駅西ちーす

>>5
やるかどうかはおいといて、
落合にスタジアム建ててアウトレット誘致するって考えてみ？

あの周辺が一気に発展するよ。
それはそれで立派な街作りになる。

おつとめごくろう
儲かってるか？

河北だと、新スタの具体的な立地場所は構想には盛り込まないといっているな。

新スタジアム、県に要望へ　Ｊ２山形新運営会社
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/09/20130913t54017.htm

>>7
落合の魅力って何なのか聞いてみたい。
そもそもあそこにスタジアムを作るなら、そのスペースは今、何に使ってるところなの？
さらに例え話のアウトレットを作れるような土地を売ってもらえるかなあ。

しつこく庄内叩き　→　山東
特定の地域を激しくしつこく貶めるのが特徴
しつこく天童叩き　→　駅西先生(笑)
ゆえに、駅西先生(笑)　＝　山東

あと強引なすり替え、揚げ足とりも特徴
(例)前スレで「駅西住みの意見」とする書き込みに対して
「天童の駅西」と強引にすり替えたところなど以前の山東と酷似している。

まぁ、即座に全否定するだろうがな。

>>10
インフラ
・高速インター付近
・主要国道付近
・2車線道路沿いで、東西南北からのアクセスが容易
・駅もある（発展の可能性もあり）

施設
・ビッグウィング
・落合スポセン
・野球場も建設予定

土地
・譲ってくれるくれないではなく、開発できる土地がある
・山形市内の線路沿いで最も開発の余地を残したエリア
・駐車場、アウトレット、その他複合施設、アーケード街、アイデア次第でなんでもできる可能性を秘めている

将来性
・山形のスポーツの中心になりうる土地
　→山形市の都市計画でも「ビッグウィング周辺のまちづくり拠点となる施設周辺はその特性や機能にあわせた土地利用をする」とある
・それ以外の施設も併設させれば常に人が集まる場所も作れる
・ほぼ発展しきった山形駅前と比べて、これから山形市を発展させる際の中心に成りうる場所

やるかどうか、できるかどうか、じゃなくて魅力の話な
言いたいのは落合でもまちづくりはできるってこと

新しいことをやる時の魅力や可能性は山形駅前よりも落合のほうがあると思ってる

落合に一票！！　大賛成！　落合はその内山形の聖地になるよ。

落合にある千歳小学校を北側の田んぼに新築移転させ、
その跡地にモンテの新スタを建てるなんてどうだろう？
そうすれば羽前千歳駅から新スタまでグンと近くなる。
駅から徒歩５分くらいで着くようになるので。

そんな金あるならタクシープールとテルサ解体して駅西に作ってほすい

>>14
駅をスポセン近くに移動した方が早いだろ
1日1ｍ移動して500日間・・・あっちゃんガンバレ

>>12
そんなバカでかい都市計画、20数万人の市の財政で出来る訳ないよ。
時代の趨勢は既にあるインフラを最大限利用したまちづくり｢コンパクトシティ｣だよ？
｢落合には野球場｣と市長が名言してるし押し退けてサッカースタジアムなんてムリだ。

悲願の駅南アンダー(笑)に何年かかった？
冬季練習場建てたら財布カラッポじゃないかと。

>>18
それって有害物質出てきて遅れたんじゃなかったっけ？

>>19
その有害物質を埋め立てて造ったのが西公園かな？

>>18
一番の問題は予算取りだろ
駅南アンダーは総事業費165億6千万円で8年間だから
新スタ建設の予算を同じにすれば20億円／年の3年間で完成だけど
先に野球場だろうから、完成はオリンピックの頃かな

サッカー会場が隣になるとすれば、当然キャンプ地として山形が目を付けられる
だろうから、新スタ建設には追い風になりそうな気はする。
まぁ素人考えだが。

駅のアンダーは途中から手で掘ったとか噂があったぞ
それで工期が大幅に伸びたとか

>>20
ちゃう
あそこは元々、某工場の残土置き場やったんや

>>17
駅西も県民会館になるわけなんだがな。

>>25
県民会館は、｢この一等地に県民会館？｣｢テルサで十分では？｣の意見が殺到、
財政問題もあり以前に頓挫したじゃん。
県立病院跡地が空いてるから、建てる場合も向こうが地型がちょうどいいよ。

>>28
落合と駅西の状況の違いは、野球場は落合への建設が決定し
今年度は基本設計で来年度が実施設計と、既に作業に取り掛かっているけど
県民会館は建設の凍結解除を明言しただけで何も決まっていない
もし駅西に県民会館を建設する場合、県有地32,600m2は広過ぎて
他のハコモノも一緒に考えるから県単独では予算的にも無理
結局、補助金や助成金もらって市と共同で約5万m2の敷地に
県民会館付きの複合スタジアムを造ることになる

駅西ちーす

まあ落合は野球場を作った後の残りが狭くてスタジアムは不可能なんだけどね。
野球場を作るに当たっては、
｢スケート場西を含めて1000台程度の駐車場が確保出来｣。
議会でこう発言されてる程度しか土地はないのだから。

落合については、土地は周りの田んぼを潰せばいいでしょ。

こりゃ決まりだ

>>31
うむ、落合案は不可能で決まりだ。一致したな。
可能なら｢周辺農地を造成し｣となるはずだが、
議会でそんな発言は一切なかった訳だからな。
今後は現実味のない落合案は放置推奨だ。

>>31-32
つうかスタジアムを建てる話すら決まってねーのに
現時点で造成の話なんてあるわけないだろｗ

ちなみに駐車場が少ないのは山形市内ならどこも一緒
結局はどこからかパーク＆ライドしなければいけない
その上で「無料」が1,000台あって、
さらにビッグウィングがあって道も広い落合のほうが
パーク＆ライドしやすい環境が整ってる

もちろん野球場とスタジアムが近くにあれば
駐車場を作った時ぶ有効利用だって可能

ちなみに
「専スタがあれば電車でも何でもサポーターが駆けつける」って考え方は
「秋春だろうが前後期制だろうが、サッカーやってりゃサポーターは駆けつける」って考え方と一緒だからな
サポーターはもちろん一般のファンをバカにしすぎてる
車がメインのサポーターのことももっと考えろよ

それとお前の言うコンパクトシティ（笑）って
スタジアムと県民会館を併設させるだけだよね？
あとは月２回人が集まるからってお店が増えるってか？
それだけだったらサポーターは試合の日しか行かないだろｗ

田んぼ潰してスタジアムとか、金なんぼかかるんや
土地取得と造成だけで数億円かかるやろ

話ぶった切るけど
芳賀の新しいイオンの近くに駅ができるときいたけれど、どの辺なんだ？
そして高擶駅ってどうなるの？

>>35
NDスタから西に行っておーばん過ぎて線路にぶつかる道付近らしい。
移転という噂は聞いたよ。

車メインのサポーターって、月数千円の駐車場代も払えないんか？

>>33
農地を潰すなどというからまさかと思ったがどうしようもないアホだな(笑)
いいか？落合には野球場を作ったら1000台分の駐車場を確保する程度しか土地は無いんだ。
お前の考え通り農地を潰してスタジアムを作るなら、
全所有者の同意も補償も妥結するまで一歩も進まないんだぜ？
ムリだろ。

>>37
駐車料金が払えないとしたらサポーターじゃないんですか？
駐車料金が払えるとしたらサポーターが増えるんですか？

38
単に時間の問題だろ。

>>39
駐車場整備や今後の補修にもコストはかかる訳で、
相応の駐車料金を払う健全な観客が必要。

>>40
時間の問題か…。それってさ、
もしスタジアムを作るのにどうしても必要な位置の農地所有者が不同意なら時間をかける訳だろ？
仮にそこそこ若い所有者が頑固に断ったりしたら俺やお前が生きてる間にスタジアムは建たんぞ？
県有地市有地公有地の合算をベースに出来る地区じゃないとスタジアムはムリ。

>>38
時間も金もかけるからまちづくりで都市計画なんだろ
土地は確かに要るし、必要なら落合を市街化区域にだってするだろ
もっと言うならそれこそ一緒に千歳駅移転も視野に入れたらいい

つうかお前ら50年に一度あるかないかの専スタ建設をどれだけ小さく考えてるんだよ

税金だってそれなりに使うだろうし、サッカー以外の人も大勢集まれる場所を作るから誘致だってする
空間と金をかけて山形県民に還元でき新しい場所が山形に必要なんだよ
駅西にスタ建てた所で仙台への顧客流出なんて防げねーし

スタジアムを建てるならちゃんとした場所と将来性を考えて計画を立ててやれよ
馬鹿のひとつ覚えで駅西駅西言ってるだけじゃねーか

あと、落合の野球場建設は今のスケートリンク東側の駐車場内な
多目的運動広場ならスタジアムも建てられるからな

ところで新会社の所在地が山形市ってほんとかね？

おつとめごくろう
儲かってるか？

俺も落合案に賛成。

総合的な街づくりを最大限に生かした形でスタジアムを作らなければ、何の意味もない。たかだか月に２回しか使用しないサカスタを単独で駅西に建設して何になる？

駅西に建設するなら、山形駅周辺一帯を再開発する形で建てなければ何の意味もない。駅周辺一帯を再開発する莫大な金がどこにある？

そもそも、駅西は物理的にスタジアムを建設するのが100%ムリなんだ。何回同じ事言わせんだ、駅西厨は。

>>36
�d

天童の場合イオン近くに建てるようなスペースが無さそうだし、んだスタは改修してくれないし…
ムリっぽ

あの駅はそもそもイオンとその近辺に住む人の為に造る駅だもん
モンテの観客の為とかは後から言い出した事だよ

>>46
落合が物理的にムリと示したのに納得しないのはどうしてなのか答えろよ。
広い公有地があるのは駅西だけだ。
ここになんとかスタジアムをというのが現実的。
君らの｢あの辺の農地を潰してスタジアムを作ればいい｣はヤクザと変わらんよ。

>>43
郊外型の都市計画は嶋で最後と明言されてるよ。
これは大規模開発はもうやらないという認識は山形市では共有されているという事。
もう大規模開発する財政的余裕はない。
スタジアムをスポンと嵌め込めば後は全部揃っている駅西口しかないんだよ。

皆集まって〜

駅西先生の夜の講義だよ

よっしゃ( ・∇・)
まあ>>43や>>46を見れば分かるけど、
落合派は全く土地がない→農地を潰せばいい→都市計画で新たな街作りと、
いくらいっても話クルクル変え、
どんどん大きくするわ時間も金もかかる方向にするわ。
どう見ても遅延を狙ってますなあ(^-^)
一目瞭然｢落合派=天童市民!!｣はい落合終了(。≧∇≦。)

冷静になろうよ

>>52
頭大丈夫か。釣りにしても笑えない。

農地潰せとか、他人の土地を勝手にw
農家の人だって生活あるし代々受け継いできた土地だろうから、嫌がる人だっているだろ
そしたらお前ら、その農家を国賊扱いしかねないからな

>>55
駅西を潰すためなら、どんな暴論も平気な連中だからね。
いずれにせよ落合の公有地にスタジアムを作る余地はないことは示した。
様々な工夫で駅西にスッポリとスタジアムを収めるしかないんじゃないかねえ。

新会社の所在地が山形市ってことは、新スタも山形市ってことなのかな？

ところで日刊によれば、高橋新社長はスタジアムは専スタに拘らない
って言ってるみたいだから、あかね丘に３万収容の屋根付き陸スタも十分にあるんじゃないか。
なら山形市だし駅から近い公有地、しかも陸連も大賛成だろうしさ。

なんだかなぁ

こりゃ決まりだ

>>58
マジ？
あかねなら金かからんから、山形市はカネ出さなくてもいいな。

>>50
嶋が最後って専スタの話が出る前の話でしょ。
しかも完全郊外型の開発じゃなければ出来る話。
それこそスタジアムとアウトレット誘致でもできれば一気に状況変わるわ。

>>55
スタジアムが建てば新しい付加価値が生まれるから状況が変わる。
無理やり潰せは最後の手段だろうが、その前に売ってくれる農家は多いよ。
ちなみにソースは知り合いとしか言えないが、
落合の土地持ち達は売る気ある人もいる。

>>56
余地はあるって言ってる。物理的に入るよ。
少なくとも駅西よりは余裕がある。
あとはプラスアルファで何ができるかだ。
様々な工夫とやらで駅西に何ができるよ。

つうか山形駅前ってそんなに魅力的か？
２０年前過ぎてどう開発しても誰も集まらない場所だろ。
駅含めて全部ぶっ潰して建て直すなら話は聞くが・・・。

もし落合なら、「さくらんぼテレビさん」に夕方のニュースで

”今日のモンテの新スタジアム建設状況”を美人アナに毎日、生中継してもらおう！！

さくらんぼテレビさん、丹後谷アナウンサーにお願いします。

>>49
物理的にムリなのは駅西の方だ。

>>62
なんだ、お前が落合の土地持ちとつるんでいるから落合につくりたいだけか。
地価上げ目当ての開発は自力でやれ。税金にたかるな。
スタは公有地に作れるあかねか駅西でいいよ。

>>62
田んぼを売りたい人を探してそこに建てるのか？
県がここに建てると決めた場所を買い叩くのか？

前者なら交渉はスムーズだろうが、開発の計画性ゼロ
後者なら計画通りの開発が可能だが、地権者が１人でも拒否すればまた１０年交渉のパターン

>>56
すっぽりもスッキリもガッツリも何も、収まらないっつうの。あの狭い土地にスタジアム建てんのは何をどう考えてもムリだ!!

どうしても他の案をぶっ潰して無理やりでもスタジアムはめ込みたいんだな。

山形市民も天童市民と遜色ないクソっぷりだな。
山形市民でも天童市民でもない俺にとっちゃ、場所なんてどこでもいいんだよ。今よりも観戦しやすいスタジアムなら。

天童のバカどもは専スタ建設に反対ばっかりしてないで、ちゃんと専スタの構想をはっきり示せ。
山形、特に駅西厨のバカどもはもっと現実見ろ。

>>67
現実は何も決まってないって事
落合は無理だとか、
駅西は無理だとか
お前らの妄想でしかないよ
建てようと思ったらどつちも建つよ
規模は変わるだろうけど

>>63
丹後谷ちゃんはメインアンカーだから萌美ちゃんでおなしゃす

んなこたどーでもいいんだが現実的には
落合＞あかね＞駅西＞その他(西公園やら)じゃねーの？
市陸は完全に消えたし

>>64
根拠を示さない印象操作は無意味だからやめたまえ。
落合は野球場を作った後にスケート場西も含めた1000台分の駐車場を確保する程度しかない。
これは議会ではっきり言われているし否定されていない。
落合には不可能なのはこれだけで明らか。
どうやら落合にこだわるのはサッカー好き故ではないことがあぶり出されてきた。
落合だけは断固反対。

>>67
どこでもいいなら文句いうなよ

>>69
落合だけはもうないな。
>>62を見てみろよ、ブローカー紛いが口を滑らせやがった。
こんなのが虎視眈々と待ち構えてるところにわざわざカモネギで行けるもんか。
さんざんごねて値段を吊り上げるわいつまでもスタが出来ないわなどとなればバカらしい。
もうあかねでもいいからサッとスタ作って試合に集中したいわ。

>>72
お、おう…
ここに張り付かなくていいからさっさと試合に集中してくれｗｗｗ

>>73
いやいやそうはいくか。
落合をごり押ししようとするお前のようなブローカーの手先を見張らんとな。
あかねか駅西にスタジアム建設が決まるその日まで、
俺はお前たちと戦い続けるしかないのだ(￣^￣)

>>70
レッテル張りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

普通にモンテサポだっつーのｗ
なんならこないだの天皇杯も行ったわｗ

あとお前の反対はどーでもいいが
落合にスタを建てられないなんて言われてない
一方で駅西はなんちゃってCGだけだから。

駐車場だって１０００台無料ならありがたいだろうに
前出だが結局はパーク＆ライドだし

むしろ、駅前付近の民間駐車場をかたっぱしから数えて3000台（笑）とかのほうがおかしいだろ
あれコインパーキングすら勘定に入ってるんだぞｗ
下手すりゃ七日町まで入れかねない勢いだし
サポーターを馬鹿にしてるのかよ

ちなみに俺が反対してるのは
駅西に建ってもつまらないからだからな
落合を推してるのは建ったら面白いからだな

ああ、それとブローカー扱いされたが
結局はスタジアムがどこに建っても利権が生まれるのは当然だから
だったら有効に使える方を推すわ

駅西だって会長だかが「商店街の活性化の為〜〜」とか
「野球のほうが好きで〜」とかぶっちゃけちゃっただろ？
結局はそういうこと

要はスタジアムのお力を借りなければ何も出来ません、盛り上げられません
ってお手上げなだけじゃん

コンパクトシティ（笑）って言うなら
まずは自力でオリジナリティを出して駅前を盛り上げてみろってんだ

>>75
引き算も出来ないのか？
｢野球場を建てたら駐車場1000台分しか確保できない見通し｣は事実。
サッカースタジアムを空中浮遊でもさせる気なのかお前は(笑)
落合近辺の現状を知っていたら、更に何か建てられる状況じゃないのは誰でも分かる。

>>77
野球場をどこに建てる予定かちゃんと調べてから出直して来い

>>76
有効に使える方、つまり駅西だな(^-^)
野球場を作れば1000台分の駐車場が残るのみの落合はスタジアムを建てられないのだから。
お前の知り合いに農地を売りたくて待ち構えている者がいることは、
お前が言ったことだから事実だよな？
ブローカーではないのかもしれんが、わざわざ段取りしてる時点で似た者だろ。
そんなところに建てるなど、どんな無理難題が待ち受けていることか。
厄介は避けてサクッとあかねか駅西にスタジアムつくればいいわ。

>>79
スタジアムを建てるだけで有効利用とか笑わせんなｗ

あと一人知り合いが居たと言っただけで全否定とかどれだけ潔癖だよ
たいした理由もなく強引に話持っていってる時点で
お前も似たようなもんだよ
しかもレッテル張りと勝利宣言に必死だし

>>78
逃げ向上キタか( ￣▽￣)引っ掛かりやがったな(笑)
土日の落合の状況を見てから物を言え、クソブローカーが!!
いつも賑わっているビッグウイングでイベントがあれば駐車場は使えない。
小中高の試合や大会をやたらやるし、
夏のプールは駐車場がいつも足りない。
周辺に民間駐車場などない慢性駐車場不足。
ここに野球場orサッカースタジアム＋1000台程度の駐車場はムリ有りすぎ。
だ か ら お前が言うように、野球場を作る話が頓挫してるんだろが!!

眠いんで寝るわ。
待ってても返事しないんでお前らも寝ろ。おやすみ。

>>81
だからこそだろうが。
ビッグウイングもプールも含めて土日に利用者が多くて人が集まってるんだろ？
需要があってことだから結構なこと

だったらその付近にスタを建てて整備するってなれば
話が一気に進むじゃねーか。
そうなったら駐車場が足りなければ作るだろうし、
大会やイベントやプールの帰りにくつろぐ場所が必要ならそれなりの建物も自然に建つわ
そうすりゃ野球場の時の駐車場問題も吹き飛ぶ

そういったことも含めて「有効に使える土地」なんだよ落合は
それをどう使うかを考えるのかが街作りだろうに

で？駅西の有効活用案は？
ああそっか　県民会館だったねｗごめんごめん

>>74
オレは萌美ちゃんしかごり押ししてないぞｗ

んでお前は何と戦ってるんだ？
こんな便所の落書きレベルのとこで顔真っ赤にしてｗｗｗ
挙げ句の果てに一般市民をブローカー扱いとかｗｗｗ
腹よじれるわｗｗｗ

あ、寝たのか
永遠におやすみｗｗｗ

スレが伸びてると思えば、駅西厨が必死こいてただけか。

おつとめごくろう
儲かってるか？
…儲かってないから必死なんだな
かわいそうに

落合さんも必死だな

理で説けない駅西の方がよっぽどくそだろ

なんで、落合君が必死なのかは知らないけど

確かに、スペース的には駅西と比べると落合の方があるだろう
しかし、郊外に建てるときは　それなりの広大な駐車場が必要。
田んぼを潰せ、というのは駅西君がテルサを潰せといっているのと同じ。

ビッグウィングの駐車場が使えるというのは
あかねヶ丘の駐車場が使えると言っているのと同意語。

千歳駅から近いと言っているけど
奥羽線は山形駅で分断されて、米沢−新庄の電車は１日１本しか無いのは知ってるよね
米沢方面や寒河江方面から来る人たちは乗り換えを余儀なくされて利便性が良いとは言えない。

アウトレットモールを誘致して云々と書いているけど
嶋も吉原も芳賀も、自治体は区画整理の手伝いはするけど
大規模商業施設の誘致と契約は、地権者団体である区画整理組合の仕事

落合の整備を考えているのなら、まず地権者達を説得して区画整理組合を作り
その核施設として、アウトレットモールやスタジアムを誘致すること。

むむ！自称、１人だけ現実をよ〜く解ってる落合くんが暴れたようだね。

田んぼ潰すよりテルサを潰す方が、金でも時間でもよっぽど現実的なのにね

駅西先生ちーす

あかねが丘でいいじゃん。
敵は陸連だけなんだろ。

>>83
で、そのためには>>62にお前が書いたようにお前の知り合いの農家の土地買収が必要ってか(笑)
なーにが｢売ってくれる農家は多いよ｣だ。
段取りしてんじゃねークソブローカー(。≧∇≦。)

手持ちの土地をみんなの税金で開発させて濡れ手で粟狙いのこいつらと比べりゃ、
スタジアム建設の人の流れで客足を期待するだけの連中はかわいいもんだよな。

>>93
まああかねが丘ならいいかもな。
西口発着シャトルバスのピストン輸送で大量に運べるし、
既存民間駐車場も生かせるからな。
世界の趨勢であるマチナカスタジアムにも辛うじて引っ掛かるか。
干布でみんなウンザリしてる郊外スタジアムをまた落合に作る愚だけは避けねばな。

>>93
陸上競技場を落合に持って行っては駄目なのかな
観客席無しなら、そんなに金もかからないだろうし。

>>58
を見る限り、トップの頭には専用スタジアムはないんじゃない？
陸上兼用のスタジアムが建つのだろうね。

>>97
だから最初から複合スタジアムだっていってるだろ
複合スタジアムって言っても陸上競技場じゃないぞ
2万人以上の競技場なんて国体の時しか使わない
NDスタがあるのにそんなもの造る訳ない
今検討している複合スタジアムはサッカー場の他に
県や市の出先機関やテナントや研修室など
だから当然あかねヶ丘は現状維持

西公園に陸上トラックを移転して、あかねが丘にﾗｸﾞﾋﾞｰ兼用の球技場建設
でいいんでね。

よっしゃ複合ならあかねで決まりだな。
ターミナル駅からもシャトルバスで近いしワクワクするなあ((o(^∇^)o))

>>99
市陸が改修工事してるの知ってるか？
来年にはサッカー・ラクビーその他の人工芝の球技場として生まれ変わる
心配しなくてもあかねヶ丘は無いよ

市陸で練習してあかねのスタジアムで試合か。
なかなかいいね(*´∇｀)

米沢の人工芝グラウンド大好評らしいじゃないか
市陸もそうなるといいね

>>97
日刊の記事は見てないけど
サッカー専用ではなく、ラグビーとの兼用球技場てことじゃないの？
陸上競技場兼用だとしても、サッカーの試合の時に観客席がせり出してくるなら許す。

>>102
スタジアムが、山形市内に出来ても練習場とクラブハウスは天童のまま

>>103
流経大がキャンプに使ったらしいね

新会社もウェブアンケートでサポーターの意見を聞いたら良いのにね。

�@新スタジアムは欲しいですか？
�A欲しいと答えた人はどこに新スタジアムを建設して欲しいですか？
�B欲しくないと答えた人はその理由は？
�C郊外で駐車場が無料と市街地で駐車場が有料とどちらが良いですか？
�D駐車場が有料の場合料金は幾らまでなら払えますか？
�E他チームのグッズでモンテでも発売して欲しいグッズは何ですか？
�F他チームのスタジアムでここが良かった、新スタジアムに欲しいと思った機能は何ですか？
�G他チームのイベントで山形でも開催して欲しいイベントは何ですか？
�H他チームのスタジアムでここが悪かったことはありますか？

みたいなアンケート実施して欲しいです。

>>105
せっかく作ったのにダメ出しして悪いけど
1は新スタじゃなくてサッカー専用スタジアム
それと2の建設地を選んだ理由も必要
4の駐車場については郊外でも県野球場みたいに
無料でも600台しか無いかも知れないし
市街地でも霞城公園やあかねヶ丘みたいに
無料駐車場があるから質問の内容がおかしい

>>104
せり出すなんて本当に気休めだからな
エコパや大分なんてせり出てもピッチは遥か先だし、その内面倒になり、出さなくなるよ。

>>106
まあまあ( ＾∀＾)>>105は落合君だから。
質問がおかしいのは落合に誘導したいからだろうね。
駅西派のおいらでも、あかねでもいいかなあぐらいの柔軟性はあるが、
落合君にはなにがなんでも落合でなくてはならない理由があるんだ。
>>62のように既に暗躍してる姿を垣間見せられると、落合だけは嫌だと思わずにはいられない。

株式会社モンテディオ山形の役員はみごとに民主系知事派だな？
オール自民の天童もさすがに厳しい布陣だろうな
金融と親戚と報道を味方につけた山形市が強い

結構進んだな
しかもレッテル張りしかできないIi+i91Em0よりも>>90のほうがまともに反論してるし

>>Ii+i91Em0
有効につかえる駅西活用案は県民会館（笑）だけでいいのな
それで仙台への顧客流出にどう歯止めをかけるの？

それとも駅前に店舗が増えますよ〜とか言うのか？
数店舗増えた所でたいして変わらんぞｗ

>>90
何を建てるかはこれからだからアウトレットは一つの例

スタジアムの動きが本格化してからなら
落合からアクションを起こす可能性もゼロじゃないでしょ
そっちのほうが市民や県民のためにスタジアムを有効に使えるって話
繰り返すがそこはアイデア次第

千歳駅の運用はいくらでも改善できる問題
利用者が増えれば本数や車両数が変わっていくのが普通
それは山形駅も一緒だ


でさ、山形駅西にスタジアムが建ったとして、
アウェーサポーターは試合だけ見ておみやげ買って直帰することになるんだけど
今はつばさの最終が２０：４０だから、
１８：３０キックオフだったら１５：００東京発で試合に間に合って、そこからとんぼ返りされるレベル
余裕を持って来ても試合前に駅前ブラついて「スタジアム以外見るとこないｗｗ」って言われて終わり

確かにアウェイに行く身としては便利だけど、
県外客が山形駅近辺だけで完結することが、本当に山形県の観光に寄与するの？

>>108
本当に駅西を推す気があるなら、少し黙ってろ。
お前の言動が駅西派以外をアンチにするのにどれだけ貢献してると思ってんだ。

>>108>>111
ただでさえ知事や市長が否定的なのに伝統の足の引っ張り合いは駅西のマイナスになるからケンカするなよ。
万が一駅西なっても、これまで県民会館構想に参加してきた音楽や文化団体との戦いだってあるんだからさぁ

ある意味、好立地のあかねが丘になんの利益も生み出さない陸上競技の練習場が
あるってのが問題だろ。
山形の陸上って専用の練習場が必要なくらい強いの？

そうでもない

>>111
土地開発目当ての落合君だか天童残留目当ての引き延ばし君だか知らんが、
見え透いた屁理屈はヤメタマエ( ＾∀＾)
山形県民が集まり易い場所に新スタジアムを作ってみんなで応援＼(^o^)／
と、俺の目的はシンプルだ。
山形駅から短距離シャトルバスのあかねでもかまわんよ。

仮にも県庁所在地に陸上競技場の練習場所が無い方が問題だろ
あそこは高校生とか結構利用してるよ

>>115
あなたに質問していい？

>>110
100円バスに乗ってもいいし、駅前限定にする必要ないだろ。
山形駅が中心の交通網なのだから、
あかねや駅西スタジアムなら山形駅を起点に観光は自由自在、山形は魅力的＼(^o^)／
お前が固執する落合じゃ、｢スタジアムの周りに何もないなあ｣で終了。
遠方客がインターからさっさと帰って経済効果ゼロだなあ(。≧∇≦。)

>>117
なんだい(*´∇｀)？2ちゃんねるだし前置きなしに聞きたまえ。
書いてきたこと以上のことしか言えないけどね。

間違えた。｢書いてきた以上のことは言えないと思うけどね｣だわ(^^ゞ

何はともあれこうして熱く語れるのは良いわなあ。
建つもんなら駅西口がいいというじーちゃんばあちゃんがいたり、
世間の関心も高まってる。

馬見ヶ崎に住んでるけど新スタに関しては駅西派
はっきり言って落合のスポセンには専スタ造るスペースは無い
多目的広場は駅西より狭いし建ぺい率とかで駅西よりさらに無理
西側の農地は一部売りに出てるし、線路際まで農地を買い取れば
スタジアムは造れるがそれではもったいない
10年以内に必ず県庁移転の話が出てくる
その時の候補地として落合が最有力だってことに気付いてくれ
千歳駅を500ｍ南に移動して駅前を整備し、県庁を移転して
副都心として開発した方がいい
自然と腰巾着の企業も付いてくるから直ぐにオフィス街が出来上がる
交通アクセスも現在よりも格段上で県内北部からなら20分程度近くなる

買い物は仙台市でいいよ
駅西にスタ造っても、ショボい商店街じゃあ人はこないし、
普段の買い物は近くにスーパーあるし
そもそも商店街の会長はあんまりサッカー好きじゃないって言ってるしな
それに試合の日だけ渋滞するしな
スタ一つ造って良くなるような駅界隈事情じゃねーわ
ましてAWAYさぽなんてあてにならないし
車社会の山形からは逃れられないから、もっと広いとこに造れよ
13号と高速から近いところで

>>121
ここで県庁の話言いますかあ（○_○）！！いいのかな…。
まあでも県庁はＫかもしれないですからね…。

>>119
好きなおにぎりの具はなんですか？

ID:Ii+i91Em0

ただの対立煽りか。下らん人間だな

>>122
僕はおーばんとAmazonで十分だわ

>>110
あなたはアウェイ行ったことないの？

確かに日帰りの人もいるかもしれないけど、駅近くに泊まっていろいろ観光するのがアウェイの醍醐味だろ。
交通手段が多いし。

スタジアムから駅や宿が遠いと、それだけ観光する時間がなくなるんだよ。

　山形市の行政や市民に言いたい、自分らでJクラブを持とうという気はないのか。
　モンテディオは県がＮＤ他の優先使用を与える以外手を引いて天童市が運営すればいいじゃん

　まずは35億で市内のクラブの中から育てるクラブを決めて、あかねが丘をJ3規格に改修工事する

駅西の場合新スタと県民会館の複合施設とかは…




無理だろうな

>>129
地下にスタジアム作れば可能なんじゃない？

http://news.livedoor.com/article/detail/8069013/
「相次ぐ球技専用スタジアム建設構想…そのメリットとは？」
・・・・、山形のような雪国のケースではもう一つの理由がある。
つまり将来的なJリーグのシーズン移行に伴う冬季開催を見据えるとスタジアムの改修が不可避であり、
ここでも「それなら新しく建ててしまうほうがいいのでは？」ということになるのだ。・・・・

成せば成る、

>>125
同意、自演臭いしNGしとくのが吉

来年から株式会社化するモンテを実質的に運営する�潟Aビームが言ってるのは、
予算規模（＝収入）を近い将来に倍の20億にするってことだよね。
山形に本拠もない民間のｺﾝｻﾙ会社が経営参加するにあたり、一定の条件をSY21に
突き付けているのは間違いないな。山形市内への本拠地移転に際し、スタを山形市内
の何処に建てるかも強く提案してるだろう。そりゃｺﾝｻﾙ会社からしたら駅西に建設
してもらいたいだろう。注目度が現NDスタとは全く違う。寂れた郊外の畑の中から県都の顔に
移転した方が何倍も商売がやり易い。民間会社の経営はｼﾋﾞｱ。

>>125
>>133
語るに落ちたな(笑)単発ID自演君がお帰りですよ〜(≡^∇^≡)♪
>>127
そうそう。
｢一旦ターミナル駅に出てから｣ってのは億劫なんだよね、ムダな時間を食うし。
迎える側としての視点も重要。
交通網が結束している山形駅が最寄りのスタジアムがあるべき姿だよ。

135
お前に求めるだけ無駄だと思うけど、
1時間にその「ターミナル駅」に入る電車の乗車定員の合計は何千人なの?

最近あんまりネタがなかったからそんなにレス書き込むことなかったけど、ID:Ii+i91Em0が怖いよ
なに一人で戦っているんだ？

>>137
そいつはたぶん射精マン=山東だからスルー推奨

今年発足するバスケチームのこと忘れてない？
多分、落合がメイン会場になるだろうから試合が重なった日なんと最悪じゃん

あと県庁移転は県病跡地で決まってるよ
県民会館をそこに作れという意見に完全シカトしたのはそういう意味

僕から逃げたんで対した事はないね

>>11
> しつこく庄内叩き　→　山東
> 特定の地域を激しくしつこく貶めるのが特徴
> しつこく天童叩き　→　駅西先生(笑)
> ゆえに、駅西先生(笑)　＝　山東
>
> あと強引なすり替え、揚げ足とりも特徴
> (例)前スレで「駅西住みの意見」とする書き込みに対して
> 「天童の駅西」と強引にすり替えたところなど以前の山東と酷似している。

レッテル貼りっていうのも得意技だったよね

流出事件があったわけで
山大（糞坊主）は役者だねぇ

ネットは本当に怖いよ
僕の情報が漏れても山形では無双なんで大丈夫だけど

俺も駅西は糞だと思うが、あかねが丘ならいいなあ
車で行けるしそうして欲しい

あかねが丘ならとりあえず西公園の450台と霞城公園の670台の無料が使える。
整備費も抑えられるし、
渋滞問題は正直落合だろうが駅西だろうがあかねが丘だろうがほぼ変わらないだろう。
新幹線からも見える場所で分りやすい。高校の陸上部さんにどこか良い場所準備できればなんだろうが。

>>139
県立中央病院の跡地は狭過ぎて無理
旧県庁（文翔館）の2/3程度の広さしかない
市役所位の建築面積で20階建て以上ならいけるかも知れないが
容積率でアウトだし、駐車場も建てられない
それに県立病院があった頃の渋滞を知らないのか
今でも公園通りは上下車線ともに渋滞が酷い
利便性や発展性で落合の他に県庁が移転出来そうな場所は
駅西とあかねヶ丘とJTの工場しかない

>>145
駅西ならあかねヶ丘の無料駐車場も使えるんだけどね
それにあかねヶ丘だと有料駐車場もバスも無いから逆に不便

駅からのシャトルバスで解決するじゃん
バス出せないなら駅西から歩くわ

>>139
今年発足するプロバスケチームのこと忘れてない？
高橋理事長(社長)はプロバスケチーム会社の取締役に就任だからね。
新聞記事に「同じプロチームとして連携する。」って書いてあるし。

>>141
お前がやってることこそが｢レッテル貼り｣そのものだろ(。≧∇≦。)
長々と誰ぞのことを書いてずいぶん詳しいじゃないか。
まるでお前がそいつ本人であるかのようだな(ゲラゲラ)

パイオニアレッドウイングス最近はどうなの？

>>148
家から駅までは何でいくの？

>>152
各自が最適な乗り物で集まるに決まってるだろ。
それが電車なのかディーゼル車なのかバスなのかは、
ここで他人が決めるような話じゃない。

>>134
駅西がベストだとは思ってるだろうね。
最悪でも西口バスターミナルからあかねのスタジアムまでを賑わせる線なら早い。

落ち着こうや

★美人アナに、新スタの建設進行状況を毎日、リポートして欲しい！！

「新スタ＋美人アナ」の組み合わせは、最高！

お前の　押しは誰よ？

俺はコレ
http://www.yts.co.jp/contents/announcer/images/ishii_ana.jpg

西高のマドンナ横尾ともえ超えの美人アナっているのか？

株モンは県にどういう内容の要望出したんだろ

俺が知ってる情報では、
県中病の北側あたりも候補地にあがってるんだってさ。本当の事は分からないんだけど・・・

郊外住宅地でもかなり価格が下落してる地域あるからなあ。
だぶついている状況なのにさらに開発するようなのはやめて欲しい。
新スタジアムは、みはらしとかどうよ？山形市内だし条件に合ってるだろ。

アクセスが一本道&最寄り駅が茂吉記念館前、その好条件って何？

>>160
確かに県中の北側は空いてるね。
南出羽駅直結のスタジアムになるからいいかもな。

>>163
駅直結といっても1時間に1本しかない無人駅
道路も南北に1本だけでどうしようもない
県立中央病院の業務に重大な影響与えるのが分かっているのに
検討する馬鹿はいないだろ
みはらしの丘といい大丈夫か？

そういう種類のひとなんじゃないの

>>164
西高のマドンナの話しかしないお前に言われたかねーよ。
スタジアムを作るとなれば色々動き出すだろ。
南出羽駅直結ならやたら歩かされる天童や落合よりかいいじゃねーか。

ウルトラＣで、県庁移転→跡地にスタ

お(°▽°)
仙台からの高速バスも通るし、いいんじゃね？

>>167
駅西に県庁移転して跡地に新スタが理想だけど
それだとスケジュール的には
2023年県庁移転
2026年スタジアム完成
とかなり先になるのと、県警本部も移転する必要がある

>>164
もう放っとこうよ、県中が県民にとってどういう存在なのかわからないひとなんだから。

IDを変えながら自問自答か。頭がおかしい奴だなあ。
スタジアムがあれば災害時に使えるだろ。すぐ近くのヘリポートとも連動出来る。
このぐらいのこともわからんようでは話にならんな。

病院周辺で渋滞起こすとか馬鹿か

アホか？救急車は専用の出口から降りて来るんだよ。
わざわざ渋滞にハマる設計になんかなってる訳ないだろ。
お前の考えなんてちゃんと内包するように作られてるわ。

ID:KmxKmUfE0
ID:KmxKmUfE0
ID:KmxKmUfE0
ID:KmxKmUfE0
ID:KmxKmUfE0

騒音振動はどうやって防ぐのかな？

>>173
救急車を出さない算段の山形市に建設するんだから関係ねーじゃん。
だからスタ周辺が渋滞しようが無問題じゃ？

視野を広げよう

>>176
また山形市叩きか。
結局お前ら、山形市にスタジアムが出来ることに不満なんだろ？
意見に花が咲いていると、対案も無しにあれこれただ文句言うだけ。
そんな連中に対しても意見を表明する俺ってグレートだぜ♪

>>177
ソーダソーダ。視野を広げて思いも寄らない案にも耳を傾けようじゃないか。
つうか県中の北側がダメなら、造成済んでるみはらしでいいんじゃないか？
浮いた予算でいい選手を獲得したり育成に力を入れろ。

>>178
ん？
俺は山形市にスタができて不満なんて一言も書いてないぞ？
むしろ山形駅近くにできるなら歓迎するわ。
試合が終わったらすぐ新幹線や高速バスで撤退できるんだからさ。

>>62
無理やり潰せは最後の手段だろうが、その前に売ってくれる農家は多いよ。
ちなみにソースは知り合いとしか言えないが、落合の土地持ち達は売る気ある人もいる。

同じくソースは知り合いとしか言えないが
落合の土地持ちで売る気ない人達もいる。
年寄り農家の金持ちさん達はお金に困っていないので
ご主人が亡くなられたら考えるって人達もいる。

おつとめごくろう
儲かってるか？

>>180
そうなのか？
じゃあインターに近いわ街が無いわの落合は山形にカネが落ちなくて最悪だな。
みはらしスタジアムで蔵王や上山に泊まってもらうのがベストかもな。

>>181
年寄りはサッカーに理解が無いからな。
サッカースタジアムに必要だからって理由じゃ先祖代々の土地売らん人もいるさ。
中途半端な立地だし落合は消しだな。途中で売り渋られたら最悪だからな。

低予算で作れて選手獲得や養成に回せそうなみはらしか、
とにかく便利で経済効果抜群、観光にもプラスな駅西のどちらかじゃねーか？
落合だ天童だのハンパ候補はこの際切り捨てでいい。

>>179
そもそも病院に隣接する場所に建設する場合は、夜間照明が設置できなくなるからムリだ。

>>183
日曜日開催が基本のJ2じゃ普通の会社員は宿泊しないよ。
日曜日宿泊→翌朝１番の新幹線で帰ってすぐ出勤じゃ疲れて仕事にならん。
月曜日に有給が取れるなら宿泊もありだろうけど今は有給取得も難しいからなあ。

>>187
前泊してもいいんだぜ

別にすぐ帰ってもいいんだよ。それぞれ都合あるだろうしさ。
バスツアーなんかスタくらいしかいかないでしょ。
でも、駅西だと駅ビルとかにお土産屋あるし、バスツアーの人やすぐ帰る人が寄ってくれて、
少しでもお金落としてくれればいいと思う。興味もってまた来てくれたりとか。

複合施設っていうことで、スタ内にお土産屋作ったら関係ないかもしれんが。

スタジアムでも駅でもどこでもいいから県内にある県内資本のお店で買い物してくれることが重要

なんだろうね

自分らだけではとても満員にはできないから
アウェー客にきてもらってお金をおとしてもらおう
そのためには新幹線の止まる駅西がいいという発想か
なさけないな

せっかく来たんだから山形を楽しんでもらおうと考えて何が悪いの？
遠来のお客さんには駅からバスに乗っただけでも、
文翔館や視界に迫る美しい山々に感動してもらえることが多い。
山形駅を観光の起点に出来るスタジアムなら、効果はデカい。
せめて山形駅までシャトルバスで10分以内のスタジアムを希望したい。

日曜でも誰もいない寂れた街並みや駅前の空き地みてもねぇ…

>>193
そういうネガ気質が山形人らしいなw
お前みたいなのがダメにしてるのかもな

アウェー客のための駅西ではなくて
町の中心部にあると、ホーム客にとってアクセスが便利なので駅西なんだけど・・・

山や景色なんか見ても楽しいのは最初の数十分だけ
あとはもう飽きるよ

>>196
それはお前の価値観

年寄りだけだろ
いつまでも景色みてられるのなんて

建設地は駅西で決まりなんだから施設の話しようぜ

おつとめごくろう
儲かってるか？

2017年に東北３県合同でインターハイ開催するそうだ
それまで間に合わんかな？

流石に新スタは間に合わないんじゃない？

陸上はNDだとして、
サッカーは他会場になるから山形では第３とかサカラグ場？
あとは改装が終わった市陸か。
決勝はユアスタに持っていかれるだろうな。

>>198
学生だが松本に行った時とか空港の屋上から30分以上ぼーっと山眺めてられたぞ

県内ニュースから　新スタ構想について
知事　「J1で戦うためにも他のクラブに遅れを取らない環境が大切」と理解を示した。

ミエコは造る気はある
モンテも欲しい
市川も一応は造る気はあると思う

あとは候補地だけだな

>>201
来年度（14年度）の予算編成に間に合うよう年末までスタ構想を提案したいって
理事長が記者会見したが、専スタに拘らないっても言ってるから、インター杯の
メイン会場として、あかねが丘にオール屋根付き陸スタは十分にあると思うな。
しかも、大規模コンサートなどの音楽イベントを開催するなら陸スタの方がいい。
山形駅から徒歩15〜20分のあかね丘なら仙台方面からの集客も見込めるから、アビーム
のいうスタジアムで各種イベントを開催してモンテの運営資金を稼ぎだすという
方針にも合致するし。またＪリーグも専スタに拘ってないから、陸スタもありだな。
今年国体用に整備した長崎陸スタも100億らしいから、山形市の35億とtoto助成金やら
ｲﾝﾀｰ杯開催による国庫補助とか、うまく活用すれば県は最小限の出費で済むしな。
z

山形はレトロな建物もけっこうあるし来た人はけっこう喜んでるんだよなあ。
地元だけが価値を感じていないのはどうしてなんだろ？

は？陸スタなの？意味なくない？

建てちまったらまた30年専スタ建てられんぞ

テルサをあと50M移動したい気分

屋根つき陸スタって何億？
雪降ろししなくていいやつ。

>>210
専スタの1.5倍位掛かる

そうなんだ、割高だな
しかも融雪か耐雪高耐荷重な屋根じゃないと、結局冬は使えなくなるしね

う〜ん

ピラミッドみたいな三角錐にすれば！

駅西だ、落合だ、天童だって論争してるが、実際問題として多額の税金使ってスタを建設するからには行政としちゃ
誰でも納得できる論拠が必要じゃないのかな？ｲﾝﾀｰ杯ﾒｲﾝ競技場、秋春制になっても地元ﾌﾟﾛｻｯｶｰでも使用できる施設、
県都山形市内で大震災の災害時の避難拠点となり冬季も使用可能、しかも陸上競技やラグビーも出来るという
施設の建設は単なるﾓﾝﾃ用専スタ建設より県民の理解得られると思うが。残念ながら！

>>215
インター杯って本気か？

>>216
2017に山形をメインとして宮城、福島と共同でｲﾝﾀｰ杯開催するって今日のﾆｭｰｽ見なかった？
開会式は山形県の陸上競技場とのこと。ＮＤｽﾀかの言及なし。普通にＮＤｽﾀと思うが、ｽﾀ建設に
前向きな県と山形市とＳＹ21からして、あかね丘に陸ｽﾀ建設ぶち上げられても全くおかしくない
ということ。あかね陸ｽﾀは、あくまで、有り得ることの想像です。

>>207
民間所有とはいえシネマ旭の取り壊しは返す返すも勿体ない
中央郵便局の向かいにある吉池医院は何としても残してほしいわ

>>217
インターハイでggrks

すまん、そもそも山形では陸スタを建ててくれという声があるわけ？
天童に立派な陸スタがあるのに、そういう声があるんなら仕方ないんでしょうけど。

山形遠征はラーメンも肉も温泉も楽しみなんで、専スタ建つの楽しみだったんやけどね

>>215
公共工事にみんなの理解を得られてるものなんてないよ
最近では山形駅南アンダーがあるけど総事業費165億6千万円は
利用しないひとからみれば税金の無駄使いに見えるだろう
でもそれはお互い様で成り立っている
今必要としているのはサッカー場なんだから陸上やラグビーは必要ない
まして避難所としての機能は体育館や公民館の方が優れている
余計な機能を付けてコストアップして逆にサッカー場としての機能が低下したら本末転倒
それこそ税金の無駄使いになる

>>217
インターハイをインター杯って書いてるからだろ

ハイ=ハイスクール
ハイ≠杯

>>220
むしろ上記のインハイの話で初めてでて寝耳に水
それまでは建てるなら専用スタ一本の流れだった。

場所だけでこんなに揉めるとは思わなかった

>>222
間違いのご指摘ありがとうございます。

新スタジアム、県に要望へ　Ｊ２山形新運営会社
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/09/20130913t54017.htm
現在の本拠地・ＮＤソフトスタジアム（天童市、県総合運動公園陸上競技場）に代わる新たなスタジアム建設を、県などに求めることで一致した。
年内に　観客の収容規模や　イベントなどへの転用機能、　周囲の環境整備　を含めた構想をまとめ、関係機関に提案する。
具体的な立地場所は構想には盛り込まないという。
事業計画の議論の中で　新スタジアムの必要性　を指摘する声が多かったとして「実現できるかどうかは別にして、構想を描かなければいけない」と話した。

インターハイについて県内ニュース見てたけど県内開催競技にサッカーは無かったよ。
県内開催　全30競技中　9競技
陸上競技　体操　ソフトボール　バレー(男子)　
バトミントン　登山　レスリング　ホッケー　カヌー

山形ではむしろインハイごときのために新しいスタジアム建てるなって事になるでしょ

新スタは専スタがいい！！！

うむ

そこは専用スタジアムで採算取れるか？って話にもなるよなあ。
赤字を垂れ流すような施設が加わるだけなら、
サッカーファンでさえ一枚岩ではなくなるでしょ。
試合以外の時の活用法を考えた時に、一般層は無難に陸上を考えるんじゃないか？

あるＪリーグ理事の言葉「いいスタジアムがあれば、いいクラブができる。世界を見ても通じる話ですね」

専用スタジアムじゃないと見に行かない
金払ってんのに遠くから見るとかアホくさっ
それならスカパー入って何試合も見るわ

あかねヶ丘は、インターハイの為に作ったんだよ。
柿落としが、ＪＳＬの試合で、地元出身の選手がいた事もあって超満員になり、
後日、ＮＨＫの「プロジェクトＸ」のネタになった。

>>231
陸上競技で金取れるの？
施設が大きくなれば建設費も維持費も余計に掛かる
競技場が不足してるなら仕方ないけど
NDスタだってそんなに使用してないし
専スタが出来れば更に空きが増える

長野・北九州・ガンバ。　京都・広島(新スタ計画も含め)の新スタってどう思う？
川崎は陸上か

しりとり

モンテディオ⇒オラが町のプロサッカーチーム⇒

無二の親友がいっぱいいるモンテサポ達⇒地域発展のために新スタ建設！！

>>236
長野北九州ガンバの3つはライセンスとキャパ不足が

専スタなら場所は特にこだわらないわ

途中で書き込んでしまった
ライセンスとキャパ不足が理由だから必要性を感じる
広島は今のアクセスが悪すぎるから市街地に出来るなら良いと思う
京都川崎は何とも思いませんでした

インターハイか、いいとこに目をつけたな
陸スタなら文科省から補助金でるのかな

走り幅跳びとかどこでやるんだろというくらい
トラックぎりぎりまでスタンドになっている陸スタを作ればいい
世界陸上でそーいうのあった気がする

陸スタならそっちからもお金出るのか。
うまくいったら、山形県も山形市も負担ゼロでスタジアム作れる。
育成予算がたっぷり組めそう。いい選手も獲得出来るかもな。

オラが建設関係者から聞いたとこでは、嶋と芳賀を結ぶ道路あたりも候補地にしてるらしいよ

規模も予算も、もちろん工場業者すら決まってないのに
いち工場業者が知ってるのは何故なんでしょうね？

>>227
開会式と陸上競技を山形でするとなると
会場はＮＤスタしかないんだから、その間はモンテは使えない

それを念頭に、2017年までに新スタジアムを作るしかない。
期限が設定されたんだから、動きが早まるんじゃないか？

まあでも>>243みたいに、ここで挙がったことのない場所が出てくるのも面白いな。
他にもちょうどいい候補地ないの？

2017年まで実質3年位しか無いわけだし
今のペースじゃどうやっても無理だろ

会場が無かったらアウェイでやれって言うだけじゃね？

>>227>>245
単に、インターの期間中はモンテは他でやってくれ
って交渉中なんだろ

Ｊの規約上、２割は別会場で試合許されているし
実際他のクラブで、同様の理由で一定期間ホームスタ以外で
ホーム戦って普通にあるし

芝の療養で毎年ホームスタ以外でホーム戦してる所も結構あるし

インターハイなんて真夏の２週間だしな
モンテのスケジュールには何の影響ないな

実質３年しかないか。んじゃ既存の施設使っての開催か
新スタとは全く関係ないんだ。残念

Ｊ２山形・新スタジアム　知事が必要性明言
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/09/20130918t54002.htm

茜に再びスタンドを作ればいいと

吉村知事は「山形がＪ１に復帰し、全国のひのき舞台で戦うことは、県民や東北の皆さんに活力を与える」と強調。
来季から山形を運営する新会社「モンテディオ山形」が年内にスタジアム構想を固めることを念頭に、
「お話があれば前向きに検討したい」と述べた。
現在の本拠地、ＮＤソフトスタジアム山形（天童市、県総合運動公園陸上競技場）がＪリーグ参加要件「クラブライセンス制度」
の施設基準を満たしていない点にも触れ、「Ｊ１で戦うには正規のクラブライセンス取得が大事だ」と新スタジアムの意義を強調した。
その上で、現在は最大６０００台収容している駐車場に関し、新スタジアムの「必須条件」と指摘。
現スタジアム改修によるライセンス取得を含め、「幅広い視点で（建設構想を）検討しなければならない」と語った。

県の既存施設を念頭に考えるのは当然の対応だな
もっと早く表明してほしかったが

はっきりいって山形市のユートピア思想が県や県民の気持ちを害した
県民１２０万人にとってべスパは絶妙な位置にあるなと思うんだけどな

現スタジアム改修って今のスタに屋根つけるってことかい？
知らないで言ってるのかな？
まぁ駅西は新県民文化施設だよ無理だよ。でもうん。新スタは必要だよって言ってるように聞こえる。

楽天がおんぼろ宮城球場を３ヶ月で改修したことを考えれば可能な気してきちゃった

>>253
「県や県民の」って、県民全体が気分を害したみたいに言うなよ。
正しくは「天童市や天童市民の」だろ。

中国韓国だけなのに「アジア諸国の」と大袈裟に主張する国と一緒

>>254
天童の心情を考慮した政治的発言で
ＮＤスタの改修は不可能なのは知事も知っている。

>>256
天童市民じゃないがおまえの天童叩きは不愉快だ
おまえが消えろ

>>256
天童は特にそーかもしれないが
他の市町村だって苦々しく思っていたと思うよ

山形市の他市町村への配慮がなさすぎた
３５億あるといっても大半は県の負担？で新スタたてるんだからな

しかしなんだな、単純に考えて野球は「野球専用」の球場がたくさんあるけど、
サッカーに関しては明確に「●●サッカー場」というものは少ないね
ほとんど陸上競技場とひとくくりにされてるわなぁ
やはり専スタの一つぐらいあってもおかしくないねー　立派なやつが

>>244
そもそも嶋と芳賀を結ぶ道路自体が存在しないから
そんなベタなガセネタはスルー推奨
芳賀から繋がる予定なのはイオン山形北店のとこ

>>260
立派かどうかは別にして米沢・白鷹・市陸と大分増えて来てる
庄内も松山だったか何処かに造るよね

もう決まりだね

>>262 んだねー　色々できてはいるけど「シンボル」的なやつが欲しいね

行政頼らぬ成功例が日本サッカー界を変える可能性も。ガンバはなぜ自前で専用スタジアムを建設出来るのか？
http://www.footballchannel.jp/2013/09/13/post8709/
9月上旬現在、法人から80億円弱、個人から約2億円、totoの助成金で30億円、計約110億円を確保した。
寄附金によるスタジアム建設は行政に依存しない理想的な建設スキームと言えそうだが、実はこの事例、サッカー界や関西の財界の後押し、
そして何よりもガンバ大阪の責任企業であるパナソニックグループから多額の支援があるからこそ成り立っている側面もある。

>>252
> 現在は最大６０００台収容している駐車場に関し、新スタジアムの「必須条件」と指摘。

知事はどこに建てようが「大規模駐車場は必須」と考えてるようだね…
つまり、駐車場が確保できない場所には建てるつもりがない＝金出さない、協力しないってことか。

>>260
田舎は下水の最終処理場の上に結構できてきてる

>>266
ビッグウイング・スポセン・霞城公園・あかねヶ丘で4000台以上
市街地の有料駐車場が4000台以上
河川敷きは範囲にもよるけど2000台以上
初詣・植木市・花笠祭りで実証済み

新スタについても発言してる知事の朝の定例記者会見youtubeで見れるよ
モンテディオ山形で検索するとでてるよ。

この前の豪雨、ミエコは今期限りでの引退を条件に激甚指定取り付けたらしい

正しいのかどうかはともかく

知事はまだNDスタに屋根はつけられるのか？いくらかかるのかって言ってる。
はっきりした方がいいと思うのだが。３月からNDスタの屋根言ってるよね
多額の費用かけてもつけるのか？それとも構造上つけられないのか？
駐車場は必要なのは分かるけどね。

これ以上ハコ物増やしたくないと思ってんじゃないのか
維持管理費は毎年かかるわけだし
宮スタだって年間２億かかっていて、取り壊し話がたびたび出てくる

新県民文化施設を建てたい為に、駅西はダメよ。だから
６０００台収容の駐車場「必須条件」と言ってみたり、NDスタに屋根は？と言ってみたり、
新スタの詳しい建設構想がまだ無いから言えないわな。

馬見ヶ崎町の北イオンの十字路と芳賀を結ぶ道路の計画は確かにある
しかも羽前千歳駅西口と嶋地区を結ぶ道路の計画もある
（県都山形北部開発促進協議会会報誌の地図参照）

もし243の言う通りなら
「山形市古川（北イオンのずっと北）」や「山形市南河原（山形七中の南東）」あたりを指しているのかも
どちらも馬見ヶ崎川に面していて水辺の景色がキレイで良い所だ　どちらも広い土地がある

田んぼ潰しの前提は諦めた方がいいんじゃないの？

だけどまとまった土地がないお(´・ω・`)
いっそテルサ潰しちまえなんて思ったりもする

山形市内の北東部なんて今よりももっと不便なところに作る気かよ
今頃になってぐずぐず言うならば最初から県運動公園は山形市内に作ればよかったのにな
話がまとまらなくているうちに天童に取られたんだっけ？

国体が始まる頃は新幹線は山形までしか開通してなかった
新幹線の最終駅と山形空港の中間点って事で天童になったような気がした

>>273

必須条件は6000台のにかかってるわけじゃないぞ。
あくまで駐車場が必須だと言ってるだけだ。
華北の適当な表現に踊らされんなよ。

雨の日の試合は車で行きたいです！
雨の日は駐車場からスタジアムまで濡れずに歩きたいです！
雨の日のスタジアム外での待機列では濡れずに待ちたいです！
雨の日のスタジアムグルメも濡れずに飲食したいです！
雨の日の試合はどこにも寄らずにさっと帰りたいです！

おつとめごくろう
儲かってるか？

>>268
他と兼用じゃ話にならんよ

>>282
植木市や花笠祭りに行ったことないのか？
兼用だろうがなんだろうが数十万人集まっても対応出来てる

河北は一貫して専スタを山形市内に反対、天童のＮＤスタを使えってキャンペーンしてるから
話1/10だな。あんたら田舎の貧乏陸スタに簡易な屋根でもつけるのがお似合い。間違っても
ユアスタより立派な施設は造らせんぞ〜と。この記事って新会社の要請だあればスタ建設を
前向きに考えると言ってるだけで、NDスタに屋根付けたいなんて読めない。河北の記者が誘導
質問してNDスタに屋根っていうのも、まあ排除はしないといってるだけだが。

3月17日の定例記者会見って河北新報の捏造じゃないか！河北記事とニュアンス全く違うよ。
http://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0917.html

知事→モンテは県の宝、Ｊ１定着のため稼げる複合スタジアム施設の環境整備の必要がある。新スタは新会社の提案を待って前向きび検討する。
記者→そんなこと言ったって、現状も十分な施設があるのに、なんで新スタ建設なんだ。山形県に新たな高額施設を造るほど体育施設が足りてないのか。現状でいいじゃないか。
知事→Ｊリーグ開催には、今後一定のスタジアム基準が課せれ、現状のＮＤスタはそれを満たしてない。ＮＤスタを改装してｊ基準に合わせるにも
　　　あのスタに屋根が付けられるかわからない。今後は駐車場問題も含め新会社のスタ構想の提案を待って、あらゆる角度から広範にスタ建設について議論して決めたい。

※記者の意地悪な質問に本音をださないよう注意深く答えた知事という構図じゃないか。

連投でスマンガ河北新報の記者の美栄子知事に対するサカスタに関する質問は
ほんと〜〜〜うに腹が立つ。まるで専スタ建てるなと言ってるような質問攻勢、
なにが天童と軋轢だ。知事は、新会社が提案するスタ構想を支持するといってるだけでないか。
馬鹿北め。

河北は馬鹿未満だから

河北は、仙台の本社が喜ぶ記事にするんでしょう
山形を悪者にしたてれば、評価されて本社に異動できるのかも

山形の新スタ計画に関わるカフォグの経緯

�@市川市長の新スタ計画が発表されると、社説で「ちょっと待って、と言いたい」などと書き出し、
　「山形県は見識ある判断を」と上から目線で計画を批判。
　さらにはまだ何も決まってないのに「公共事業の悪例」とドヤ顔でこき下ろし記事。
　これにはさすがにクレームが来たのか、後日こっそりこの社説をWeb版から削除w

�Aムリヤリ「地域間の対立」に持っていきたいカフォグは、高橋理事の記者会見を歪曲し
　「山形のスタジアム問題、当面棚上げへ」と勝手な憶測で記事を飛ばす。
　実際、高橋理事の発言はスタジアムを前向きに捉えつつ山形・天童双方に配慮しながら
　来たるべく株式会社化に向けてまずは一点集中する、という内容だった。
　だがカフォグは市川市長の提案を「唐突な誘致宣言」とマイナスイメージで報じ
　この棚上げ記事にあたっては、天童市の応援隊の顧問「棚上げですよ！」とウソを言い
　「不安だったが、これで落ち着くと思う」というインタビューまで載せた。
　駅西推進派の発言を「強気な発言」と報じる一方で、天童応援隊は「冷静な目で見守っている」などとする印象操作も忘れなかった。
　

新しいスタジアムができるならどこでもいい

どこでも良くは無いだろ！
安心安全で皆が行きやすい所。地盤がしっかりしてる所。
あとデザインが滅茶苦茶カッコイイスタにしてくれ。
日本一のスタを希望！！！

>>288
それって、韓国の新聞社…

県はスタに対して消極的だといことを引き出したんじゃないか
かほくは仕事をしたんだよ
ネガ記事かかれてかほくたたく構図は韓国と同じだな
だから山形は閉鎖的だといわれるんだよ
なかよしメディアしかいないほうがよっぽどこわいわ

仙台じゃ河北はなかよしメディアだろうに。

>>294
左翼系の新聞だからそーでもないよ
もともと、反権力志向の強い新聞ではある

>>293
言葉狩りの憶測記事じゃないか

新スタ構想はどちらかとういうと変革に近いんだが。
左翼思想ならむしろ推奨するべきだろ。

横からちょっかい出してくるほうが余程韓国的だと思うが。

山形市民の俺はあかねヶ丘クンだったが、陸上トラックつきのスタができるくらいなら
NDのとなりにサッカー専用スタつくったほうがマシだと思うようになった。
どんなに環境がよくても陸上トラックつきのスタジアムはｲﾗﾅｲ！

誤解を招くといけないので一応言っておくけど、俺は天童の肩をもっている訳じゃ
ないからね。陸連の圧力であかねヶ丘に陸上競技場を作るくらいならNDの隣にサッカー専用
スタジアムをつくったほうがはるかにマシってだけ。

ID:BPOqKdN7O
天童市民乙。

左翼思想スローガン
　コンクリートから人へ
　福祉を充実しろ

ID:Ovv1KwjA0、鬱陶しいですｗ
いちいち政治を持ち出すな、ボケ。

>>298
>>299
同意。ユアスタの屋根を頑丈にしたのがほしい。

>>302
そらすんませんでしたな
ほんじゃさいなら

いつも思うんだが、山形の陸連てそんなに力あんのか？

>>299
残念ながらベスパの建ぺい率は都市公園法で基本2%しかない
特例で最大12%まで可能なので、現行施設は特例を利用して建てている
但しプロチームの施設は特例には該当しないから
例えNDスタを壊して専スタを建てようとしても出来ない
どうしても専スタを建てるためには試合数を減らして一般の利用を増やし
プロチームの使用率を下げて一般の施設にする必要がある
しかし試合の出来るスタが他になければどうしようもない
結論としてベスパには陸上競技場併設のスタしか建てられない
この現実を天童市民は知ってるのだろうか

ノエビアスタジアム神戸のようなスタが欲しい
あんな屋根なら雪耐えれそう

屋根が雪に耐えるかどうかわかりませんが、総工費230億かかってます。

芝は維持管理難しく毎年9月は張替と養生期間。ユニバーで試合やってます。

札幌ドームは、当初開閉式の案で設計
解散した所、開閉消費がほぼ壊れる
最悪時は屋根が落ちるという結果に
なったため開閉式を断念しました。

山形でも同じ計算結果になるでしょう。

雪は札幌より少ないが雪質が違い山形の雪の方が
水っぽくて、同じ体積なら山形の雪が重いので

解散した所、開閉消費がほぼ壊れる
　　　　　　　　↓
計算した所、開閉装置がほぼ壊れる

色々考えはあるだろうけど、専スタについては厳しい気がするな
陸スタじゃないと建設条件や予算確保が難しいんじゃない？
特に県頼みなら余計にね
一番金がかからないのは、現スタを部分改修していくことだろうな
ＭＡＸ２万だから、5千人ぐらいで区切って解体→新築（屋根）
ピッチ、トラックはそのままでさ
最終的に2万規模はそのままで、ユアスタのスタンドを4つに区切ったようなスタ
かっこ悪いしピッチは遠いけど、県民に説明がつくし、
サポにも一定の理解が得られる半端な「んだスタ」とかさ
知事が屋根云々とか言ってるのもそういうことだったりして・・・

>>311
その場合、山形市は金出さないと思うよ。

>>312 多分ね　でもどうせ天童も出さないし、新会社と県で仕切ればいいんじゃない？
そのためにも低コストのパターンを模索してるとか・・・

それをこわすなんてとんでもない

ND潰したら間違いなく陸連が口出してくるよ。
ハコモノ作るのに陸連がまだ静かなのはNDが第一種陸上競技場だから。
あれが抑止力になってる。

客席が可動式のNDスタにできませんか？

果たして新会社がNDのリユースとか提案するかね？

余程経営センスないか、天才じゃなきゃベスパに
新スタ作りましょうなんて言わないだろうな。

J 1行っても動員がたかが知れてるし。

陸スタでいいならいい方法がある
スポセンの野球場を止めて屋根付きの陸スタを造る
建設費が140億円だとすると1/2の70億円の補助金が国から貰える
あかねヶ丘の代替施設として県に35億円出してもらえば
山形市の負担金は予定通りの35億円で済む
そして野球場をあかねヶ丘に建設する
可能かどうか分からないけどトラックを市陸みたいにすれば
陸スタでもピッチはかなり近くなる
そうすれば山形シティーマラソンのメイン会場にも使えるし
最短で平成28年度中に完成可能

長々とくだらないこと考えたな

>>311
そうなんだ。そんな大事を天童市が知らないなんて有り得ないから、専スタ造るなら
ベスパ内に県の全額出資で造れって、どうせ造れないからポーズってこと。絶対モンテを
ＮＤスタに縛りつけようってか。なんか酷いな天童市は。

「活路」

モンテは、天童に座して「滅びる」より、山形市に出でて「活路」を見出さん！！

新スタで建設して欲しいのは競技場ではなく球技場だよね。

屋根付きの陸スタ？　大分みたいになるのか？　絶対専スタがいい！

>>306
都市公園法(根っこにある都市計画法も)は一部廃止とかも可能だから、
ようするに申請者の胆力、つまり、もっと公共性が高くて地域への波及効果が大きいことを言い張って申請をネジ込めばOK。

要するに、モンテサポは新会社がこれから展開していく事業活動に協力し成功を支えていくしかないし、嫌ならサポやめればいい。
もっと口出したかったら株主になればいい。

陸上競技場はﾔﾝﾀﾞ!
多少の不便は我慢するからサッカー専用スタがほしい。

専スタの方が良いのは当然だし、新しく建てるなら
専スタの方が安いけど、色んな補助金は陸上競技場の方が貰える

で、今専スタとして確保できそうな予算は
山形市の３５億とTOTOが多くても１５億

足りないよな

Ｊの理事もスタジアム建てるなら街なかに、と言ってるし
茜か駅西の二択だな

球技場でもラグビー用のスペースがあるとゴール裏が遠くなるからサッカーの時だけピッチレベルまでスタンドが出てくる構造のスタジアムが個人的に理想
全面天然芝だと痛むかもしれんが神戸みたいにインゴールのみ人工芝なら何とかなりそうドームみたいに巻き取り式に出来ればなお良し
イベント開催時にもステージを人工芝or地面の上に作れるからダメージは少なく済む

陸上競技場は地方としては十分に整備された箱が既にあるんだから無駄にしかならないアイディアの詰まった良い球技場を作ってくれ

2019ラグビーW杯の香港とシンガポールでの試合にIRBが難色示してるから追加立候補の余地があるらしい

ラクビーは市球技場（市陸）ですればいいから
ラクビー兼用スタは必要ないんじゃないか
3000人以上入る試合なんてないだろ

茜は無理
山形市内にまともな陸上競技施設がない以上、山形市中高生陸上関係が全力反対すると思うよ
駅西は論外（前スレ嫁）
県は、どこにどのように建てたらいいか、本当に悩んでいると思う

>>331
ここ数日間のログも読めないのか
専スタなら駅西
陸スタならベスパ・落合・あかねヶ丘
これ以外は用地取得が必要だから論外

駅西先生ちーす

>>332
君こそ数日といわず前のスレッド読んでくれ
詳しい人が駅西に巨大スタジアム建てられない理由書いてあるぞ

だが現状更地の公有地って駅西か茜だけだよな
田んぼ潰しファンタジーは論外として、一番現実味ありそうなのはやっぱり茜か？

駅西はタクシープール移設で何とかならんの？

山大キャンパス内って空き地ないの？

だからさぁ、陸連てそんなに発言力あんのか？
各学校にグランドないわけじゃないだろうに。

陸上とサッカーで競技人口、桁がちがうだろのはなんとなくわかるだろ
陸上OBっていろんな分野で大物多そうだし

練習ならグラウンドでかまわないけど、記録会開くにはちゃんとした施設は必要

陸連的には立派なスタンドまでは必要なかったけど
大きめのスタンドつけて、サッカーも使える様にしてあげたという感覚なんじゃ

「予算は35億ある」とかええかっこして、
市陸のサッカー場化を予定通り進めてあかねヶ丘の芽をつぶす所に、市川市長の本音が
あるんじゃね？
要するに、彼はドーム（野）球場を作りたいだけ。

あそこまで周囲を引き込んだんだから、裏目的もなにも無いだろ

あるある詐欺

競技人口でみれば、サッカーは陸上競技の３倍な訳だが。
まさか、競技場使わない、市民ランナーやウォーキングも含めるのか？

記録会用の立派なスタンドは天童にあるわけで。
大物って服部がらみ位じゃないとねぇ。

>>340
陸上競技場には１種から５種まで認定がある
国体とか国際競技大会とかは１種じゃないと開けない

２種で地方の国際大会と加盟団体の選手権
（意味不明な記載だが、ようは世界陸上とかでなく、
外国人招待とか含めた大会）
インター杯とか、県予選

３種になると、対抗戦になる

１種は１万５千席（基準変更で増える余地あり）
２種は５千席のスタンド必須条件

なので、サッカーの為でなく、陸上としてスタンドが必要

県として１種がんＤスタのみで、山形市では２種が茜のみ
茜潰して専スタだと山形市で県予選できなくなるかね。

服部？山形県レベルの話なの
箱根OBあたりから見ていくと相当いるべ（国レベルの話だよ）
山形市の陸上施設は茜しかないよねという話
市中体連の陸上ってたぶん茜なんだろ
茜なくなったらするとこないじゃん

名前の通りに｢市陸｣を陸上競技に使う形にすればいい。
多数の県外客を見込めるサッカー場はあかねヶ丘に。これでいい。

で、なぜ陸上関係が強いかと言うと

１．国体の為の施設って理由
２．部活の県予選
３．利用率の高さ

３が一番汚いと言うか物言ってるんだよね。

結局、アマチュアというか県民、市民に対する施設建設と
なったばあい、「利用率」ってのが正式な資料にでてくると
利用が高いほど、必要としているって判断をせざるおえない

じゃあ、なんで使ってないはずなのに、利用率が高いかと言うと
高校の部活で外回り練習のコースに陸上競技場施設内を
通るよう陸連が依頼して嵩上げしてるんだなこれが。

近所の高校２校ぐらいが、長距離の選手のランニングに
２日１回つかえば、利用率は、最低でも６割超えるわけだ

>>345
そのためには、市陸を改修しないと駄目
今のままだと使用できない。

土トラックとか、多数改築しないと
陸上２種施設として、認定されない。

市陸って人工芝の多目的公園みたいな感じになるんじゃなかったっけ
トラックは残すんだっけか？
間違ってたらすまそ

>>348
現状が既にそんなもんだよ

２種認定を受けれる陸上競技場に変更するなら
最低でも3０億以上かかると思うよ

勉強になる

全面人工芝の多目的競技場ね

もう工事が始まってて１５年度から利用可能だから
市陸だけは無い

もう、工事始まっていたんだっけ

まあ、市陸に立てるでなく、茜潰して
陸上は市陸へって案だけど

陸上が市陸では駄目なんで
茜なら陸スタの改修で屋根付きの
１種陸上競技場って事になるわな

あ、駅西は、そもそも面積的に建設不可能だからね

北九州の新球技場の事業計画例
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/shimin/01600044.html

山形市陸上競技場、人工芝の多目的球技場に　利用は15年春から
http://yamagata-np.jp/news/201308/27/kj_2013082700556.php

>>346さん、ありがとー。

納得したよ。
現状じゃ、あかねヶ丘は無理だな。
どうしてもそこに立てるなら陸上競技場になるだろうし、
潰すなら、別に競技場につくらにゃならんてことか。

こりゃ専スタ作る場所ないな。

>>355
まったくだね
こりゃ、イチカワクン、いいっぱなし大将だな
（死語？民主前原の別称）

2ステージ制みたいに
裏で決めるんだろ？

仮にも行政のトップ、しかも役所の総務部長経験者が言いっぱなしの
発言はしないと思うよ。
腹案はあるのだろうが、外堀埋まるまで発言しないのが役所というところ。

ここまでの流れだとどこにも陸上競技兼用スタジアムは作れないみたいだね。

…よっしゃ、残るは駅西にサッカー専用スタジアムだ＼(^o^)／
スポッと収めて、駐車場は周辺民間駐車場とあかねヶ丘だ＼(^o^)／

テルサよ

当初は積立金が35億あるような話だったが、なんか変わってきてるゾ
（35億になるようし出資してくれ）←みたい
山形市になろうが天童市になろうが、最終的に県議会の判断を仰がなくてはいけないし

>>361
意味わかんない

>>343
あかねヶ丘は3種
スタンド撤去して大分経つけど知ってるよね
>>352
3種相当の補助競技場が必要になるから1種は無理

>>334
あんなデタラメ信じてるのか？
駅西に専スタを建てることは可能

それから陸上競技場としては問題なく使えるNDスタをわざわざ壊して
クラブライセンスを満たすスタを建てるのはテルサを壊すことよりあり得ない話
そんなことしたら駐車場600台の中山君が黙っていない
だからベスパは新スタ候補地から除外
落合・駅西・あかねヶ丘の三択で決まりだな

おつとめごくろう
儲かってるか？

市川市長は間違いなく公約を実行する
吉村知事はに必ず駅西に文化施設建設を実行する

　　　　　　　　　　　　　以上

テルサは、お荷物になったものを山形市が仕方なく破格で引き取ったという経緯がある。
実質、土地代だけの価格で買ったようなもんだから解体しても何ら無駄にはならない。
フィットネスクラブはスタ内に移設して、ハロワはセントラルに移せば解決

駅西先生ちーす

じぇっ　じぇっ　じぇって「専スタ」が山形にほしい！！　地元に帰ろう！　

暦の上ではディセンバー（１２月）まで新会社には、ぜひ新スタを決めてほしいです！

でも新スタのハートはサバイバー！

駅西ならベストだけどあかねヶ丘ならまあ仕方ないよ。落合では新会社の計画の、
｢貸しオフィスやレストランなどの収益事業｣が成り立たないからムリ。

>>369
山新によると、「新スタジアム構想に関しては、県をはじめとする関係自治体の
2014年度当初予算の編成作業を考慮、年内に具体的な方向性を提言する見通し」
とあるので年内には、具体的な提示がある。
あと、県のほかに予算が絡むのは山形市だけだろうから、天童は構想外ではないかと。

それが分からないのが天童市民なのです…

天童を叩くだけの簡単なお仕事です

>>367
テルサ建設時に山形市が30億円出資してるのを知らないのか
殆んど使わなくて維持費の掛かってる施設なら別だが
優れた音響でNDスタの何倍も稼働率が良い施設を壊す必要はない
テルサ・新県民会館・専スタ一体の複合スタジアムにすればいいだけ
建築面積は2万5千m2程度だろうから建ぺい率は50%程度
グランドを含めたとしても70%はいかない

よくアンチ駅西クンが建ぺい率先生を連れてくるけど
スタの場合、芝の部分（競技スペース）も建造物として計算されるの？
すり鉢状のスタンドであれば、最下層の一番狭い部分しか建造物として計算されず
上側にせり出した部分は含まれないというのは聞いたことあるんだが
教えろエロい人

>>376
アンチ駅西ではないぞ
避難スペースが足りないとか言い出す工作員がいるから
参考までにグランドも含んだ占有率も表した
当然建築面積にグランドは含まない
迫り出した屋根は1mまで含まない
迫り出したスタンドの場合も緩和される
参考までにベスパは建ぺい率2%で特定の建造物は+10%
グランドなどを含めた施設の合計で50%以下
だから6000台の駐車場がベスパの外にある

｢駐車場からの脱出渋滞がウンザリ｣というのが現スタジアムの一番の不満。
一ヶ所に台数が集中していること自体が足かせなんだよなあ。
渋滞を嫌って我先に狭い道路に出ようと駐車場内で思い切りアクセルを踏むから、
怒鳴り声が日常茶飯事で安心して子供連れで行ける雰囲気じゃない。

>>378
だから県外アウェイサポには駅近が最高なんだよね。
俺も試合が終わったら速やかに山形を離脱して帰りたいから駅近なら天童だろうが山形だろうが構わない。
そもそも山形で観光や宿泊、買い物なんかハナから考えてないし。

>>379
やっぱりアウェサポにとっても駅近は魅力的だよね
やっぱ駅西がベストだな

駅西先生ちぃーす

巡回乙

おつとめごくろう
儲かってるか？

ショボい荒らし方だな

県民会館を建てたい北政所みえこと
野球場を造りたい狸爺い市川の思惑通りになっているな
まず市陸を球技場に改修することであかねヶ丘封じ
次に新スタ建設表明で自民系市議を味方に付けて
野球場建設の決定と落合封じ
みえこはNDスタのスタンド増設と大型ビジョンの改修で
しばらく建て替え出来ないようにベスパ封じ
知らぬ間に駅西に専スタか、あかねヶ丘に陸スタの二択に誘い込んだ
（株）モンテディオ山形としては建設地についての要望は出さないが
専スタを要望することにより、誰ひとり悪者になることなく駅西に決定
県民会館と一体の複合スタジアムすることで目的達成

県民会館との複合スタジアムなんて作れるの？
それなら駅西にスタジアム、県立病院跡地に県民会館の方が簡単そう。

そもそももーそーもーそー

�潟ｃ塔eディオ山形からスタジアム案って出てないよな？早くみたいな

>>388
１２月まで待て。

て、案を出すまで３ヶ月もかかるのか？

会社で企画書を出した事あるならわかると思うが、紙２〜３枚で済むもんじゃないんだよ。
おそらく冊子にして机に立つくらいの厚さなんじゃないかな。
それを社内で会議にかけて何回も校正した完成品を提出するわけだから、３ヶ月でも早いほうだよ

そりゃそうだ

事前に準備されてたアビームとの提携で株式会社化なんだから
新スタの計画も完成形と言わないまでもそこそこ準備されてると思いたい

アビームは必ずやってくれると信じている、新スタの建設を山形に！

モンテを助けよう観客動員増で！　自助・互助・扶助の精神で！　

天童って馬鹿だよな
芳賀の新駅に駅直結型の専スタにしてショッピングモールを併設すれば
みんな歓迎したし、県と山形市を始め周辺市町村も出資したかも知れない
そして新駅も直ぐに決まったかも知れない
ところが現状のアドバンテージに胡坐をかいて調子こいてるから
千載一遇のチャンスを逃してしまった

おつとめごくろう
儲かってるか？

儲かってないから必死

>>390
新スタジアム要望書は紙２〜３枚で済むと思ってた…

コンサル会社の意地とプライドをかけた冊子を出して来るのかな？

>>397
表紙で1枚だから2〜3枚はないけど
もし100頁とかの要望書だとしたら逆にがっかりだな
20頁程度にわかり易くまとめるのがプロというもの
来年度の基本予算案って年明け早々に作るんじゃなかったけ？
それなのに年末に100頁とかの要望書提出して
急いで来年度の予算に組込んで下さいって無理だろ

>>398
新会社がどの程度のものを出すつもりかわからんが、簡潔にまとめるのがプロというのは間違い。
突っ込まれないようにあらゆる裏付けデータを取って解説しておかないと、それこそ信用なくすからな。
でも計画書ではなく、「作ってください」的な単なる要望書なら紙切れ一枚なのかもしれない。

>>399
裏付けのデータや参考事例とかは添付資料として別にしないか？

>>400
え？当然それ込みの総頁数だろ

専スタだけどさ、宮城だったらユアスタは別格として利府球技場とかもある。
他の青森以外の東北各県全てに5000人収容クラスの、まともなｻｯｶｰ場（球技場）あるのに、
我が山形県はﾌﾟﾛｻｯｶｰｸﾗﾌﾞあんのに球技場が全く無い（ﾍﾞｽﾊﾟのｻｯｶｰ場は論外）なんて
酷すぎるんじゃないか。ﾓﾝﾃもあることだし、Ｊの冬季開催も見越した専スタ造って、他県を
凌駕する。折角機運が盛り上がってるんだから是非実現してほしいものだ。
場所は、出来ないと言われてるが駅西に造ったら全国的にもインパクト大きい。代表選なんか
やったら、「おしん」ど田舎県のｲﾒｰｼﾞが強い山形県のｲﾒｰｼﾞ一新できるﾛｹｰｼｮﾝを発信できるぞ。
も
無問題だと思うが。

ゴミ残ってるよ、落ち着こう

どこを縦読みするんだ？ｗ

山形以外にも、秋田や福島にも専スタを作る計画あるんでしょ？

Ｊの先輩である山形なのだから、それらに負けないで、専スタを作らなければな。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>405
そうだな。いよいよ市陸が球技場として生まれ変わる。
他県に負けないよう新たな本拠地市陸でモンテディオに声援を送ろうぜ♪

>>405
秋田は八橋球技場の改修。
福島は十六沼公園に専スタ建設の動き。

秋田の方はブラウブリッツ秋田の本拠地として整備予定。ただ、駐車場の確保が難しそう。

福島も福島ユナイテッドの本拠地として整備予定だが県民からは反対されている。福島県民は福島県営あづま陸上競技場の全面改修を要望してるから。
また、立地がすごく悪い。十六沼公園は福島市の外れの山の中にある。山形市で言えば街外れの長谷堂あたりにスタジアムを建てようとしているようなもんだ。賛成するわけがない。

それから比べれば、山形はまだまだ議論の余地が充分ある。だからしっかり議論して、多くの人が納得する場所に建ててほしいね。

だからたくさんの予算をかけて市陸をサッカースタジアムに改修してるじゃん。
豪華設備は後々の経営の首を締めるだけ。
山形市にサッカースタジアムが出来たんだから市陸でガンバロウ。

>>402
秋田…八橋球技場
岩手…盛岡南公園球技場
宮城…ユアスタ（別格）・県サッカー場（利府）・七ヶ浜サッカースタジアム
福島…郡山西部サッカー場・いわきグリーンフィールド

ざっと上げればこんなところか。

ブラウブリッツ秋田のチームカラーも青と黄色だっけ？　モンテとかぶっているよな。　TDKのチーム？

２００４年、０５年だったっかモンテは、秋田で試合したことあったよね？　松田・ディッキーもいたな。

>>409
じゃあ予算を大幅に増額してJ1ライセンスが取れるスタンドをつけないとな
あと芝は天然芝に変更

樽募金

さくらんぼやら真紅のユニだと思うんだが
ピンクは昔の日大山形のイメージが強い

I君は、いつになったらＡＢ-夢に会いに行くんだろ？　早く会いに行けや

山形市内といっても期待されてるのは｢マチナカスタジアム｣だからなあ。
落合とかじゃベスパより10分近くなるだけで問題は解決しない。
駅西じゃないにしても、郊外型は土建業者以外には喜びは無い。

でかい金が絡むとややこしいね

今のクソスタジアムままでいいだろ。

モンテは、「生まれ変わる」必要があります。　

脱皮しないヘビは死んでしまいます。脱皮しないモンテも死んでしまいます。

賢いトリは棲む場所を選びます。賢いモンテも棲む場所を選びます。　

脱皮

とりあえずお前らも余った皮を捨てて脱皮しないとな。

ずっとJ2なんだから脱皮しても無駄

昇格出来ないんだから、 あと10年後位にまた考えなさい。

脱皮しても無駄だなんてよく言えるな　モンテがこれから生まれ変わろうとする時に

万里を翔ける大鵬の気持ちを、小鳥には分かるまい

俺も泌尿器科で脱皮してくる

>>425
健闘を祈るぞwww

モンテの、モンテによる、モンテのための専スタ建設！

今日の読売に、山形市と天童市の綱引き状態って書いてあったな。

山形市のどこかをハッキリさせてから綱引きしてもらわないとなあ。
一生懸命加勢したら、｢という訳で蔵王みはらしの丘に新スタ決定です(^^)｣
みたいになると、費用負担させられるわ遠いわの踏んだり蹴ったりだわ。

晴天率が高くて地盤が安定してる平地がいいな
用地取得に時間かかってもかまわんよ

みえこ知事が東京五輪サッカー仙台開催に絡んで、事前合宿の山形誘致って
ニュースやってたけど、これって山形に専スタ建設見越してのことだよね。
水面下では確定なんだろうな。でも発表できないのは天童市に・・・・・・・だろうな！
邪魔ばかりするよな、某天童市長は。あいつってモンテの観戦してんのかな？
ヒロシでさえﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに来てたけど見たこと無いな。天童の老人ｸﾗﾌﾞ何とか応援隊のように、
応援は、するが敷居が高くてｽﾀに行けないということか。

そりゃあ現段階では練習する場所は天童しかないもん
あと7年後までに山形市にスタできれば両方の市で練習とかあるんじゃね？

今日はいつもの駅西クンいないね

今夜は駅前商工会の飲み会兼打ち合わせがあるらしいからな
帰ってきたら張り切って書き込むんじゃね

>>431
山新にその記事あった
http://yamagata-np.jp/news/201309/24/kj_2013092400484.php
どこに作るかはさて置き、7年後までには専スタ作るってことで動いてるんだろうな
流石にんだスタ持ち出して「我々が誇るスタジアムです(ｷﾘｯ」なんてことは考えられない

駅西が希望だけど無理なら、あかね丘だと思う。あかね丘は、陸上競技場潰さなくとも
元ﾒｲﾝｽﾀﾝﾄﾞ跡地の冬季練習ﾚｰﾝを専スタの下に設置すれば、専スタ建設可能なｽﾍﾟｰｽある
ように思うが。ダメなら隣の公園を利用すれば何とかなるのでは？それもダメなら場所替えて
全く使用してない遊休地である山形市所有のﾋﾞｯｸﾞｳｨﾝｸﾞの国際交流広場も有りじゃないかな。
あそこは南側の駐車場含めたら結構な面積あるので専スタ造れないかな？奥羽線仙山線が通る
千歳駅にも近いし、また落合に野球場造るんで隣の流通センター野球場を潰して駐車場にすりゃ
落合や河川敷と合わせて２〜３千台分くらいの無料駐車場確保可能と思うが。

たかが練習会場に観客席いらないよな。
必要なのはセキュリティ高くて整備されたピッチ数面(×チーム数)、そして何よりベンチトレーニング施設と体のメンテナンスができる施設、これらが一体化してること。
温泉プールと旨い料理、きれいな空気と季節柄、避暑できる高原地帯とオリエンタルな観光スポット、これ全部揃ってるぜ。
あと肝心なのは、この費用を"JOC(東京都)"に全額負担させるように交渉すること。

みはらしなんて、あんな坂が多くて段々の土地に
スタ建てるくらいの平地が確保できるとは思えない。

年内には新スタ構想を正式に発表すると言うけど　それまで待てない
早く発表してくれ！　一日でも早く

ちと聞きたいが、専スタで最低限必要な面積って
何平方Ｍなのかね

12000�uぐらいは必要？

ピッチが105m×68mだからグランドが120m×80mとすればそれだけで9600m2
ベンチが巾420×奥行400〜500で足元のスペースも入れると
1人分の座席が約0.35m2で2万人なら約7000m2ってとこかな
1ブロック10×10の100席としてその分の通路は最低でも16m2必要だろうから
全部で約4000m2ってとこかな
それに出入り口などを含めると2万人のスタで約22000m2ってとこか
170m×130m=22100m2だから大体そんなもんだろ
駅西の県有地は約32600m2だからこれに市有地のタクシープールと
駐車場を加えれは建設出来るスペースは十分ある
タクシープールはスタジアムの東側に移動して、県民会館はテルサの東側に建設

駅西にもってくるためには、県庁内で文化局と保健体育局との調整が必要だな
また駅西花笠駐車場を管理している部局とも調整必要
あの駐車場はなにげに稼働率よさげ
県有地とはいっても、いろんな部局の利権からんでる
ミエコはそういう身内の調整苦手そうだな

でもほらミエコさんは取り巻きがすごいから

能書きは良いから早く建てろ！

お百姓さんのみなさんお疲れさまです！

これ見る限りあかねヶ丘は都市公園じゃないみたいだから
スタジアムの他に駐車場の整備も出来そう
ても現実問題として陸スタになるだろうけど
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kendoseibi/180019/Park02.htm

来月の市民マラソンが好評で陸スタの流れになるのだけは避けたい

専スタが理想的　

あかねヶ丘や駅西に陸スタ造るんだったらNDの隣にサッカー専用スタジアムのが
まだマシ。そりゃあかねか駅西に専用スタなら一番いいわ。でも陸スタなんだったら
イラネ。俺は専スタが欲しいんだ、宮城新潟大分みたいなの嫌だ。

>>441
やっぱり、それくらいは必要なのか

昨日暇があって、駅西で法的に問題あるのか調べていた。

スタジアムの場合、「避難用の広場が必要か」ってのは
わからなかったんだけど嫌なもの見つけたんだよね。

正直、良く理解しきれてないんだけどね
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/strsearch.cgi
サッカー場は第二種特定工作物って扱いになるみたい

第一条の三の２です。
サッカー場と明確に書いてませんが列記されている物みれば、
「その他の運動・レジャー施設」と言う扱いになるでしょうね。
１ヘクタール(10000平方メートル)以上とあるので
確実に対象になる。

で、（　）内に記載されているように都市公園などの
公園は除外される。

問題は都市計画法で第二種特定工作物は
制限されて開発許可がおりないみたい。
（明確に条文の何処が引っ掛かるか調べれなかったけど）
http://www.mlit.go.jp/crd/city/plan/kaihatu_kyoka/kyoka_seido/

だから、殆どのスタは公園に建設する事で
第二種特定工作物の対象外にしてる見たいだね。

北九州の新スタ調べたら、やはり公園らしいね
隣接している公園の一部扱いみたい
柏のはどう言う扱いなんだろう？

第二種特定工作物扱いを逃れる策
（抜け道が）が無ければ駅西は
公園にしないとスタジアム（陸上競技場でも）建設ができない。

公園にすると、建ぺい率が全然違うので立てられない。
って事になるんだけど

抜け道知っている人居ないかな？？？

駅西に山形県民会館って名前のサッカースタジアムを建設して、
ネーミングライツでNDスタにする。
コンサートは屋外で屋根付きの山形県民会館で開催できるし、
サッカーは屋根付きスタジアムで開催できる。

◇新スタに欲しい機能施設

　本屋　映画館　プラネタリウム　観覧車　　

これらの内　いくつかが付帯してくれないかなぁ。皆さんは他にどんな施設がいいですか？

理事長は新聞で「新スタにはアミューズメント性を持たせるかもしれない」と言ってたけど。
　

>>452
そういうのスタジアムに必要かなあ？
あれこれ付帯させた挙げ句、面積的に立地が限られたらかなわん。
山形市内といいながらベスパと変わらんような立地では目も当てられないよ。

KAMO、 広いスポーツバーみたいなの、書店、タワレコ、蒙古タンメン中本が欲しい。
願望だけど考えがずれてたらすまん

いやいやいやいや
本屋とか映画館なんていくつもあるだろ
すでにあるもん作ってどーすんだと

山形市内にまったく無い新しいものを作ってくれよ

まだ冷たいモスバーガー売ってるの？

うるさい、肉！

>>449
開発許可が下りなければ建設出来ないってだけで別に特別なものではない
その辺は大規模小売店舗立地法だって似た様なもの
しかも許可するのは県知事
家建てるのに確認申請するのと体して違わないから
駅西に建設出来ない理由が見当たらない
それからスタジアムが公園内に多い理由は
都市公園法により施設の建設費の1/2と新規用地取得費の1/3が
国から補助されるっていうのもあるけど
そもそもスタジアムが建設出来る様な広い土地は公園しかないから

>>452
プラネタリウムは県民会館跡地に建設予定の県立博物館の方がよくないか？
それから駅西前提の話で悪いけど、そういった施設を造るなら
霞城セントラル西側の空地（コインパーキング）がいいと思う

ららぱーくの土地イオングループ買い取り拒否したし山形市できまりなんじゃ・・・
陸スタつくるぐらいなら駅西に専スタがいいと思う。しかし年寄りに記名押印
するだけに書類作ってきて固定資産税の２倍の賃料で契約させられると
利回りなくて、どこの不動産屋からも買い取ってもらえないような土地になりますので気を
つけましょう。健康保険税や世帯の保育料とかに影響でるし、親の貯金没収
されるだけでなくサラリーマンが30〜40年働いてやっともらえるような相続税
がきます。医療費だって３倍だし老人ホームも安くはいれないでしょう。

>>458
許可するのは、県知事ってのは判ってたけど
自治省の記載は「県知事」が許可してはいけない

って記載さんだけど、突破できるの？

>>449
柏は日立の敷地内に自分で建てたスタでは？

山形市25万人だけではマーケットとしては小さすぎる
それなら山形県民120万人をターゲットにした方がよい
そこでべすぱを考えると
現状一番観戦多いのが山形市民だということはそう不便だと感じていないということじゃないか
その上どの地方からも行きやすいというのが何よりもいい

専スタを作るには法律的な問題あるみたいだが、そこは行政力なんとかしてけろ

現状一番観戦多い山形市民が、不便を感じているから山形市内へのスタ建設待望論が出て来るんだよ。

>>462
そうだな、観客動員数の一番多い山形市民だが、
駐車場からの脱出渋滞にもうウンザリ。
時折知人を誘うが、二度目は｢もう行きたくない｣という声が圧倒的だ。
ララパークも出来て周辺の交通事情は更に悪化。
べスパ内へのスタジアム建設には断固反対。
合わせて多少近くなる程度の落合にも反対しておきたい。

んじゃ茜の陸スタしかないじゃないか
あるいは落合のスピードスケート場（取り壊して）に専スタ建てられないか
加藤ジョージ以来大して実績上げてないようだし

>>464
すみません、NDスタはシャトルバスで一度行ったきりなのでよく知らないのですが、駐車場出るのにどれくらい時間かかりますか？
また、出たあとの道は混んでますか？

人口の多い山形市と、人口の少ない〇童市
どちらに新スタを建てたらいいかなんて自明の理だろ

>>467
人口の多い山形県と、人口の少ない〇形市
どちらに新スタを建てたらいいかなんて自明の理だろ

山形県をターゲットにしたら人口が集中する山形市内に建てるべきなんだが、
何をそんなに頑張ってるんだ？

ああ言えばこう言う系の人でしょ

＞469に激しく同意　

てす

>>466
もう一試合できるくらい

>>461
自治省っていつの時代だよ
何を以って駄目だと言ってるのか分からないから
その法律の名称と条文貼ってくれないか？

まだ現実を理解出来ない天童市民がいるみたいだけど
ベスパ内には都市公園法で専スタは建てるスペースはない
用地取得やNDスタの建設で国からの補助金貰ってるから
用途の変更や建て替えも簡単に出来ないと思う
駐車場はベスパに含まれないから専スタを建てられるけど
駐車場って多分あかねヶ丘と同じ位の面積じゃないか？
そこに専スタ建てたら駐車場は2000台残るだろうか？
そんな所に専スタ建てたら中山でプロ野球の試合の時みたいに
東側の道路は路駐だらけになる

暗い未来　天童

霞城公園の復元作業で新発見。昔は城の一部としてサッカースタジアムできるほどの、
蹴鞠広場があった。そのため現代風に復元してサッカー場を建設します。

>>477
そうなの？新聞見てない

>>477
ありましたね。当時はそこのバックネットのところで兄と二人で野球やってました。

山形城の五層の天守閣の設計図が見つかったんだってね。東京の古本街から発見されたらしい。
最上義光公は天守閣を考えてみたいだ。サッカー場もあったらな。

天童ベスパは奥羽山脈に近いため積雪量が山形市内の倍近い。天童市街地と比べてもかなり多い。
あんなところに専スタ建設したら、冬季開催対策に全天候型（屋根付）専スタ建設したいという
名目が立たない。完全ドームならいいだろうが、畑の中に数百億かかるドームなんて絶対に不可能。
天童市内の芳賀地区に天童市が半分出して建てるならわかるが、天童市は金出さないが口は出すでは
理解得られない。観戦に来ないが、こんだけ必死に頑張ってますポーズの老人ｸﾗﾌﾞモンテ応援隊は
いい加減止めてほしいな。明らかに天童市民の観客はＮＤスタの利便性考えたら少ない。

駅西クン、スマホにした？

そろそろ気づけよ。城復元なんて、手間暇かけたわりに自己満足でしかないことを。
所詮、城マニアの観光客がちょと増えるだけ。最上家がメジャーになるわけではないのに。
そんなことに予算も有効な土地をあてるよりは、最上家が山形で一番雪の少ないところに城を造ったという事実を
受け止めて、サッカースタジアムを造る方が、歴史的繋がりもあるだろうに。

おつとめごくろう
儲かってるか？

このままＮＤスタを本拠＝天童→ﾒﾘｯﾄ：金がかからない。駐車場完備。天童市の芳賀地区開発促進（天童市はここに重点がある）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾒﾘｯﾄ：集客ｼﾞﾘ貧。見ずらく風雪・豪雨に耐えなければならない体育会系の観客。　　　　　　　　　　　　　　
　　屋根付き新スタ（専又は陸付）＝山形→ﾒﾘｯﾄ：快適で見やすい観客思いのスタ。人口集積地なので収穫ＵＰ。発展可能性大。山形市の活性化。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾒﾘｯﾄ：金がかかる（多額の税金支出も）。無料駐車場の確保が難しい。
要はこの対決ですね。

>>483
あほ
自分達の街が発展してきた礎を築いた偉人を尊ぶこともできない奴が
現代の発展なんて願ってもロクなもんにならんだろ
山形城は国指定の史跡。日本で唯一あの場所にしか復原が許されない貴重な遺産だ
もっと郷土の英雄に誇りを持てよ

NDスタって46400m2もあるんだな
グランドだけで24800m2と専スタ並の大きさ
20000m2以上の屋根の工事費だけで専スタが造れる

>>486
32連隊の練兵場になって2の丸（今の霞城公園）しか残ってない時点で史跡も何もない。
それなら市営球場なり体育館なりに有効活用すべきだ。
本丸の復元？予算と土地の無駄。

↑
軍の練習場になって云々はただの言い訳じゃない？
当時の原型を留めてなきゃ史跡の価値がないってなら、
世界中にある遺跡の大部分が無価値になっちゃうよー
まぁ多分左翼系の人なんでしょうねー

脳の容量も理解力もないくせにしゃしゃり出るもしもしｗ

天童を叩くだけの簡単なお仕事です

具体的に駅西は無理だということをまずはっきりさせようよ（法的、物理的等々の面で）
じゃないといつまでも駅西ループが続く。ちっとも前に進まないじゃないか

参考としてユアスタ施設概要を引っぱり出してみると
建築面積 ／ １６，９０７平方メートル
延床面積 ／ ２８，１９３平方メートル
スタンド面積 ／ １４，３０１平方メートル

となってる。どう読めばいいか俺には分からないので詳しい人解説よろしく

駅西、駅西って騒いでんのは駅西先生一人だけ

>>492
専スタじゃないユアスタしかも中途半端な数字並べて何をしたいの？
ユアスタの縦横の寸法の方が分かり易い
建築面積は建物の投影面積、但し屋根の張り出しは1m緩和される
延床面積は1階とか2階とかを全部足した面積
駅西に収まるかどうかは>>441を読め
結論から言うと駅西に専スタは建設可能
問題なのは専スタ・新県民会館・その他と駅西には何が必要かということ

どうみても、椅子の面積とか狭すぎる見積もり
多すぎなんだが

バスや、電車（対面式）とか狭い飲食店の
1人辺りの面積設計とか、既存のスタの椅子と椅子の間隔とかから言って
明らかに無理な試算だが

>441の計算
いす幅35センチってありえない、肩幅だけで50センチはあるだろ
それにJ1基準に記者席必須とあったはずだが
VIP席まではいらないけど

駅西を否定する奴は自分の考える候補地を絶対言わないから胡散臭いんだよなあ。
彼は駅西より劣っていると自覚しているからこそ言わない。
いい提案もないみたいだし、もう駅西しかないんじゃないか？

>>492
フクアリの建築面積が16,036.82�uなので
間を取って、16,500�uがスタジアム建設に必要とする
建ぺい率８０％なので、20,625�uの土地が必要となる

容積率は５００％なので、延床82,500�uまでの建物が建てられる

駅西にスタジアムを建てるとすると
現県有遊休地にプラスして市有のタクシープールを潰し、もしかしてＪＲの敷地も？
これらの敷地計が、20,625�uあれば建てられる。

実際、西口原っぱが数字的にどの程度なのか分からないので詳しい人よろしく

>441
間違えた
よく見たら�uだったのね、失礼

>>497
おれは駅西反対だし絶対無理だと思っている（理屈ぬきに）
候補地を言わないんじゃなくて、候補地ないから困っているんだよ
県庁内だって困っているんじゃないか

>>495
http://www.okamura.co.jp/catalog/culture_vol4/m/index.html#page=319
仕事だから続きは夜する

>>500
候補地もないのに理屈ぬきに駅西反対って…(-_-;)
こういう天童市民としか思えない手合いは困るなあ。
これは駅西しかないな。反対のための反対みたいな理屈しかないようだし。

スタジアム標準
サッカースタジアムの建設・改修にあたってのガイドライン
https://www.jfa.or.jp/jfa/rules/index.html
(下から2番目のpdf)
これの27ページに
席の間隔は、観客の快適性を大きく左右します。
観客席数を最大限にすれば、収益性は上がるかもしれませんが、観客の快適性を損なうばかりか、
緊急事態発生時の避難動線を確保することができません。
長期的に見れば、観客数の減少につながる可能性もあります。
観客の膝が前列の席の後部やその席に座っている人にあたったりしないよう、満員の状態でも、
楽に観客が出入りすることのできるスペースが確保されていることが必要です。
また、かさばる服装をしている観客を考慮して、席幅は最低でも 45cm、できれば 47cm を確保することをお薦めします。

図によるとタテ方向は0.8mとってるので、冬着込んだことを想定して幅0.47mとして
0.8mX0.47m=0.376�u

県有地の面積は >>441 に書いてあったのか
32,600�u もあるのなら、数字的には余裕で西口にスタジアムは建てられる。

ただ、グランドの縦横の数字が決まっているのがやっかいだけど。

ほうじせんた氏のスタジアム講演会をもう一度呼ぼうぜ！！
６月２６日に開かれた講演会に参加した者だが参加者がわずか４０人ぐらいで盛り上がりに欠けた
今度はほうじ氏がいつ講演会に来るか大きく宣伝して何百人と集めよう！
もっと大勢の人にスタジアム講演会を聞いてほしい　だから大勢が集まることができる場所で開こう　　

その人を呼んだ時に４０人しかこなかったんだから
駅西の本気度なんてたかが知れてるというか
一部の役人と利権に関わる人間が騒いでるだけだと実証されたな。

>>506
駅西は絶対にない。この言葉を何回言ってきたか。

何回言っても聞く耳持たないんですから。意見のごり押ししかできない無能の集まりですよ、駅西厨は。

現実問題を考えたら駅西は100%ムリだとわかってるハズなんだけどな。駅西厨はいつまでだだをこねるんだろうね？
利権がらみの一部の人間の懐を暖めるための駅西案なんて賛成できるわけない。

駅西まで行くのめんどくさい

>>508
同意。

>>503
ベンチの巾は岡村製作所も中村製作所も420mm
http://www.nakamura-mfg.com/products/stand/
通常は10mmの隙間で430mmピッチだけど
隙間を50mmにすれば470mmになるけど
中途半端な隙間って危なくないのかな？

全県的に見て、駅西まで行くのが面倒臭くなるのは、天童市〜新庄市の住民だけだな

＞468はバカ丸出し

建設地候補の状況（現有地のみ）
ベスパ〜都市公園法により建設不可能=死亡確定
ベスパ特設会場（駐車場）〜建設可能だが駐車場が半分程度に減る
落合〜新野球場をあかねヶ丘にすれば陸スタなら建設可能
あかねヶ丘〜市内に代替え施設がないので陸スタなら建設可能
駅西〜新県民会館を別の場所に、または専スタと新県民会館共に建設可能

大穴候補として東根の市民広場にも建設可能かな
さくらんぼ東根駅から700m程度で近くに商業施設も多い
ただ駐車場が少なく雪も多いし誰得って感じ

東根の市民広場って市役所隣のあれ？
あそこは中高一貫校ができるよ

モンテ（潮騒）のメモリー

来てよその境界線を飛び越えて　砂に書いたアイウォント新スタ
南へ帰るの誰にも会わずに　構想に乗って南へ向かうわ
山形に伝えて今でも好きだと　〇〇に伝えてモンテ返して
モンテのメモリー○○１５年は　寄せては返す裏波のように　激しく
来てよ観客捕まえて　○○金輪際のモンテ　
新しく生まれるモンテ　山形好きよ

>>510
旧ＪＩＳの標準体型が肩幅４２０なんだわ

余談だけど、だから既成のロードレーサーのハンドル幅も４２０
空気抵抗もあって、競輪とか通勤に使う場合は、それより狭くしているけど、
大柄とか非力な女子・子供とかは、若干広め。

ちなみに悪路用途のＭＴＢが標準で４７０。
これはバスやトラックのハンドルが大き目で、Ｆ1とかスポーツカーのハンドルが小さいのと同じ理由。

>>510
オカムラのカタログ
ttp://www.okamura.co.jp/catalog/
カルチャー[文化・複合施設]総合カタログ Vol.4 315ページ
座はね上げ式　スタジアムベンチ(ポリエチレンブロー成形品)
幅460〜480
¥72,450

316ページ
スタジアムベンチ(FRP成型品)
幅460X奥行き495 あり

で、椅子の場合問題になるのは幅だけじゃあなくて、座面奥行。
特に短足の日本人は、大腿骨も短いから、幅の広い大柄用の椅子にマッチしない。

だから世界的なレカロのシートなんかは、日本人用のサイズが別にあるし、
並行輸入品のカーシートの購入には、注意が必要ｗ

つまり、ベンツだフェラーリだと左ハンドルで偉ぶっても、
実はシート背面にはブ厚い背あてが必要で、かっこ悪いｗ

最近軽井沢に２億の別荘を建てた女子アナの事故も、そういうこと。

どこでもいいから早く作って欲しい

ベンチの話
Jの理事は
ヨーロッパではスタのベンチ一席あたりの建設？コストが約２０万円ぐらいで
日本のJリーグではベンチ一席あたりの建設？コストは約５０万円ぐらいでできるって言ってた
千葉フクアリの場合では約４０万円ぐらいだって　
２万人収容のスタなら　５０万円×２万人で１００億円かかるって言ってたっけ

>>507
アンチ駅西君は、100％無理、絶対にないと自信満々で言い切るが
その根拠は頑なに言わないんだよね。
それから「関係団体の利権」ってフレーズが大好きみたい。

お勤めご苦労。入院でもしていたか？

お勤めご苦労。通報してやろうか？

>>521
豚革のレカロシートで有名なガンバの選手バスは、部品代だけで一脚１００万円。

個人所有のファブリックのレカロシートで、その半分〜１／３円

専スタが欲しいです。

おつとめごくろう
儲かってるか？

>>513
>>324

駅西に建てる際の法律的な問題ない？建築基準や環境など
前スレ読めじゃなく、詳しい人のきちんとしたのを聞きたい

>>528
何回教えても分からんちゃんだねぇ〜
ベスパの面積は約506000m2だから設置可能な最大面積は
建物の建築面積は2%に特例の10%を加えても60700m2
クランドや駐車場なども含めた施設の合計が50%だから253000m2
仮に北東部の野球場と運動広場の56000m2を公園から外した場合
面積が450000m2に変わるから建築面積は54000m2以下
施設の合計面積は225000m2以下でなければならなくなる
野球場と運動広場で32000m2以上あるから施設の面積は問題ないけど
建築面積は大丈夫か？
もしそこに専スタを建てたとして駐車場からの距離が400〜1000m
芳賀の新駅からの距離が2kmあるけど大丈夫か？

>>529
これはスタジアムに限ったことじゃなくマンションや商業ビルも一緒だけど
一定面積以上の土地は開発許可が必要になり、許可が下りなければ建設出来ない
駅西スタの場合は県有地のみだとかなり歪な形状になり
安全性の問題から許可が下りないと思われる
この件については県の土木部長が議員の質問に返答している
そこで市有地も含めて山形市と県の共同で建設する提案が出てる訳で
この場合、許可出来ない理由が見当たらないがどうなんだろう

どこが建設主体になるかでもめるんじゃね
各々議会の多数派工作と協会内部の勢力争い・・・まだ不確定要素が大杉

>>531
同じことは、あかねヶ丘と隣のサブグランドにも言える。県所有と市所有の土地が道路で区切られているが。
道路なんて地下に潜らせれば、スタジアム建設に十二分の土地が出現。あかねヶ丘の練習場としての機能は、
市陸を利用してもらうことで補える。便利な土地をタダ使いさせる時代は終わった。

とりあえず市陸が球技場になることぐらいは頭に入れておけ
それにあの対して大きくもない道路をアンダーパスにするなんて費用面を考えればありえない
もう少し現実的に考えてくれ

私は利権にも商店街にもなんの関わりがない。
ただあるのはモンテ愛、山形愛のみ。
だからこそ山形駅西口に複合的サッカー専用球技場が欲しいと言っている。

>>534
山形駅北のアンダーパスの延長線はどこかと考えれば、その意見はないのではないかな。
もともと城南より前から計画された道路がようやく開通、と言っても計画のごく一部。
金沢道路にアンダーなら直通も可能。

>>536
なるほど素晴らしい意見だな。
山形県百年の計をかんがえればそれしかないかもしれん。
人口減少時代に郊外に新たに造成するような無駄遣いとは一線を画す夢のあるお話。

山形県百年の計(笑)
山形市のなら勝手にどうぞ
他の市町村からすれば知ったこっちゃない

>>536
あの道路を地下に潜らせて地上に出来たスペースを何に使うんだ？
スタジアムを建てるなら陸上競技場のスペースで足りるしあかねヶ丘公園を駐車場にするとしても歩道橋を作った方が安くすむ
だいたい駅南のアンダーパスは西バイパスから駅の東側に出るまでは良いがそこから先の渋滞が酷くて不便すぎる
あかねヶ丘に新スタが出来たとしても東側に抜けるメインの道路としては使えないよ

専スタほしい人、この指とま〜れ！

その前にJ1だろw

その前にまともな監督だろ

安定した経営が先
鞠のように赤字だらけで今後やれないのだし

山形県には年寄りだます有名な不動産屋とかあるんだから、地権者組合なんか
つくらせないで近所の奴もみんな同じ賃料じゃないのって巻き込んで３０年契約で
固定資産税の1.8倍の賃料あたりで、貸店舗運営すれば安定する。

実家じゃ車庫の２階に部屋２つつくるのに400万ぐらいでできるのに1000万以上
請求したり、たいした仏壇でもないのに墓とセットで1000万。高気密住宅でも
ない１００年ぐらいの家にエコキュートで数百万、70万でいいシステムキッチン
あったからっていっても２００万、養子と嫁もらうのに結納500万含めて1500万
結婚相談所詐欺みたいな２回、布団や健康椅子、だだの37型テレビ60万とか
いろいろ詐欺みたいな仲介すれば儲かる。親父の友達のふりしてそいつ訴える
っていったら入院して死んだけどな・・・詐欺のような仲介で経営安定

>>545
何言ってるのかわからんが、その文章だけ見ると
お前の実家が詐欺みたいな仲介をやってボロ儲けしてる
ってことでOKなのか？

ダルマさんが転んだ　天童君も転んだ　新スタ・もーういいかい　もーういいよ　

新スタの新しい情報　誰かくれ　話の進展がない〜

１２月になるまで新しい情報は出ないかもしれない。

テンプレ作ってないね
スタジアム案の決まったこと辺り纏めてほしい
その際悪意とか一切無いものにしてほしい

ところで新スタの話から少し離れますが・・・

某市議が山形市の新しい交通手段として路面電車（？）だったか話をしていたのだが
その際羽前千歳駅から七日町を通って蔵王駅までの南北線
あかねから山形駅を通って県庁前までの東西線

この二本の線を作って完成させれば高齢化社会にも観光にも対応できると答えていたのだが
実際問題できるものだろうか？　詳しい人教えて下さい

>>551
昔からその類いの話はそのつど服部天皇に潰されたってじっちゃんが言ってた

南北線⇒　天童-県中-羽前千歳-落合-４中前-東高工業-七日町-山大-南高-警察署-芸工大-山大病院-蔵王駅-みはらし-上山ＳＰＡ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↑　　　　　　　　　　　　　　
東西線⇒　嶋-下條五さ路-城西-あかね丘-篭田-上町-山形駅-十日町-南高-あこや町-県庁

富山に市電できたように、山形もこういうの出来たら素晴らしい。

＞５５３の方　いいね　こんな新交通が本当にできたらなぁ

山形市の狙い。老朽化した市立商業の建て替えと移転。授業をしている以上、
現校舎わすぐ取り壊すことはできないので、あかねヶ丘またはサブグランドに校舎わ新築。
その後に、市立商業跡地にサッカースタジアム建設。西口から徒歩10分のところにスタジアム完成。
土地による市の負担ゼロ。

>>551
問題点
1.LRTでも線路+道路2車線+歩道が必要なため数ヶ所で大規模な区画整理が必要になる
2.車線減少で駅前の渋滞が増える
3.山形駅前(東口)に駅を作るのが難しい

みんな　もっともっと新スタの話しようぜ　過疎りすぎ
みんな　どうしたの？

>>557
どうせ来年もJ2だからNDに屋根つけるくらいでもいいかなぁと思ってる

J2だろうがJ1だろうが関係ないわ。
J2だからとか関係ないだろ。
屋根つけるくらい・・・多額の費用。

蔵王みはらしの丘に「コストコ」出店へ　東北初、来冬にも
http://yamagata-np.jp/news/201310/01/kj_2013100100001.php

新スタ建設費と維持費で数年間赤字になってライセンス剥奪になったりしないの？

建設費は関係無いはずだけどスタジアム管理はNDスタと同じように新会社がやるって方向になるだろうからありうる
ただスタジアム管理にそこまで金かからないと思うんだよね

>>560
山形は車社会ってことだよね。

モンテがJ2だってJ1だって新スタいるでしょ
理事長が「J１定着クラブめざす」って言ってるよ
この機会逃したら５０年経っても山形に新スタ（専スタ）なんか建たないよ

J2にいてもすべてはJ1の為に考えないといけないの。
スタ整備からクラブの予算規模から。それがJ1ライセンスであって。まぁ屋根は今は義務じゃないけど何年後は分かんないよ。
スタ整備からクラブの予算規模から。

ライセンスは2〜3年で今以上に厳しくなりそうだよ
新スタジアム計画進んでくれ！

最近JFAが迷走してるから、なに言い出すかわからん…困ったもんだ。
国内リーグをA代表の踏み台としか考えてないどころか消耗品以下の扱いだし。
100年構想とかいいながら、自分が生きてる間に結果出すことしか眼中にない爺様が２シーズン制とか言い出す。
地域リーグからトップリーグまで幅広い裾野を整備することで、はじめて代表チームが熟成されていくと思うのだが。

まずは高校サッカー、天皇杯県予選とかが、普通に準決勝ぐらいからテレビ中継される空気を醸成していくのが良いかと。
いずれ、野球みたいにサッカーする環境が身近になってくれば、どういうサッカー場が必要なのか議論する必要もないくらいに地域に浸透している将来を期待したい。

>>567
迷走してるのはJリーグな。
JFAとJリーグは別組織。

癒着してるかもしれないがｗ

天童市のイオン誘致って・・・今さらイオンなんて全く魅力がない。
上山のコストコの方が遥かに活性化につながる。
ということで専スタは山形市内でないと。基本的に天童市の戦術は田舎くさい。
回覧板で署名や年寄りお涙頂戴応援隊なんかより、天童市民で年チケ大量買いして
ＮＤスタに天童市民で毎試合５千人動員すりゃ、専スタ山形移転に強力な武器になるもに。
集客増やすための専スタ構想であって、集客が増えて安定すりゃ場所は何処でもいいんだよ。
やることがズレてるんだよな天童市は。

回覧板の署名、俺の筆跡鑑定すればおもしろいのになー
http://lovekokusann.blog.fc2.com/blog-entry-42.html

早くアウェイゴール裏の糞スピーカーなんとかしろよ

>>571
今シーズン終了後、来シーズン開幕までに改修することが決まっているよ。

Jは雪国チーム排除したいんじゃないか

糞なスピーカーだが、アウエーの連中には応援やる気無くす
山形名物なんだがな

スタジアム飯は、Jトップクラスだから勘弁してくれ。

改修するなら新スタに金使えよ

♪こんな新スタいいな　できたらいいな
　あんな夢こんな夢　いっぱいあるけど
　屋根ピッチトイレ　叶えてくれる
　ふるさと愛で叶えてくれる
　雨で濡れず観戦したいな
「ハイ、専用スタジアム」
　アンアンアンとっても大好き　どらえモンテディオ

>>575
いいうただなぁ♪

義光フェスタは駅西で長谷堂合戦絵巻か。
駅西に県民会館なんかつくったら貴重なイベントスペースがなくなるな。
スタジアムなら広々したグラウンドでイベントは可能。
県民会館は中央病院跡地に建てて、駅西にはサッカー専用スタジアムを♪

駅西先生ちーす

駅西に造っても山形県民は行かないよ
2万人もどうやって行くの？
いつもの6000人しか来ないってw

>>579
駅西については残念ながら県知事が唯一懸念を表した所だからありえないとして
新スタが出来た年は面白半分で10000人はキープできると思うよ
今の国内サッカーの不人気が下げ底でも2.3年後はやはり6000人〜8000人かそんなもんだろう
今後の野球人気がどうなるか？それに尽きる

みえこちゃんの懸念は周辺の民間駐車場の活用で解決♪
なにがなんでも無料駐車場でないと来ないとダダをこねる連中には、
迎合するのではなく、しかるべき対価を払って駐車せよと諭すべき。

山形市内に専スタできたら常時１万くらいは集客できると思う。実際問題として
土日にサッカー観戦できるのは学生や子供、生活の余裕のある公務員、教員、銀行員、
土日休める民間企業社員だが、山形市は他の市町に比べこういった層人口が圧倒的に多い。
今でさえ35％という（年チケ購入者数みると多分もっと多いと思うが）山形市民なんで
スタが近くなったら専業主婦や学生、子供など観客が、どう考えても増える。

別に駅西に決まる訳ないからどーでもいいけど。

ただ山形駅を武器にサカスタでなくベスパが駅西にあったら
県内のかなりの数の子供達が利用したと思うよ。
今だって天童市や東根市のトレセンは山形市の小中学生の予約でいっぱいだぞ

上山にコストコ
天童にイオン
駅西に専スタ
みんな決まって良かったじゃん

吉村知事が懸念してるのは駐車場ウンヌンだけじゃなく
これまで県民会館をつくることを前提として地元や文化団体との意見交換を重ねてきたんだから
そんな所に唐突にサカスタなんて言ったら天童との誘致合戦どころか、山形市内で騒動起きるぞ

有料駐車場に停めてまでモンテの試合を観たい山形県民などいない
そもそも有料駐車場で2万人も集められるの？

>>586
月に２回程度、１回300〜600円位の駐車料金くらい普通出すだろう。どんだけ山形県民
は貧乏なの？スーパーマーケットに行くんじゃあるまいし、駐車料金も払えない奴が
何千円のチケット買ってサッカー観戦なんてしないと思うな。ただ券観戦なら無料駐車場でないと
行かないというのは理解できる。

市陸は両ゴール裏が非常に広いから50列位作れる余裕がありそうなんだよな
逆にメインバックは狭いから両方にスタンド作ると余白部分でかなり減っちゃう
だからバックスタ作らずピッチを出来るだけ川側に寄せるとメインは30列位作れる
まあ放送棟等作るから実際は20列ちょっと位になりそうだけど

現状でも工夫すれば1万5千から1万8千位収容出来そうなんだけどね
2層式でバックスタンドの下に道路通す形なら2万半ば位いけそうだけど

駅西に作るならピッチ部分を昇降式にして地下にスタンド
日照気にせず屋根部分を頑丈につくれるからロータリーや駐車場等に使用
ピッチが地上にある時には地下部分を映画館や劇場、卓球等の会場として使用
地上にあるビルから直接スタへも乗りこめる
という妄想中

ピッチ部分が昇降式になれば駅西で全ての案を網羅出来るんだけどね
地上部分に県民会館や文化施設と駐車場作り
地下部分に球技施設と映画館や劇場等の設備設置

>>587
だったらNDスタ駐車場を300〜600円の有料にできないのはなぜですか？
6000台駐車場無料でも来ない山形県民が駅西の有料駐車場に停めて観戦しますか？

1、新スタの基本的考えはスタに対して東側でなく西側に県内のサポや県外サポが渋滞なく円滑に来場できる場所

2、中央道全線開通に間に合わせ山形中央ICの東側にスタをつくり、西バイまでの間を区画整理で売りやすくする

だが山形市の考えは少子高齢化を考え山形市役所を中心として道路拡幅事業を徹底し狭く高い人口密度の濃いコンパクトシティーを目指している
相反して天童市は相変わらず郊外型宅地造成での人口増を考えてるらしく、あかねケ丘土地区画整理はコンパクトシティーに反するとの批判もある

県民会館は県立病院跡地でいいでしょ。
あそこの方が周辺環境共々、文化施設の立地にふさわしい。
県民会館の駅西案は一度ポシャった案だし、ゾンビを無理やり復活させなくていい。

>>590
駐車場が無料でもこないのは他に原因があるからだろ
屋根なしの見づらいクソスタでさらにチームがグダグタじゃ駐車場無料どころか家まで送り迎えしますよって言ったって来ねーだろ

一つ疑問があるんだが
震災後ベスパの駐車場を見ると仙台ナンバーが異常に多くなった理由がわからない
この間なんか庄内ナンバーより明らかに仙台ナンバーが多かった

>>594
ナカシ・BANDAI・ゴーシ

新会社さん、新スタに伴って、エンブレムも新しくってカッコいいのに変えてくれ（心の叫び）！！

女子サッカーだと12000人も集まるんだよな。
サッカー観戦する土壌ができてないから、結局は物見遊山から抜け出せない。
まずは学生やアマチュアチームが気軽に使える芝の練習環境が必要。
練習ピッチが温泉の数と同じくらいあって日頃からアマチュアのプレーに接していれば、観戦する側の目も肥えてきてプロ選手のプレーの凄さが実感できるし、
どういうスタジアムで観戦したいかなんて議論する必要もないくらいの共通認識になっていると思うんだが。

県民会館が満員になるような室内の催し物も少ないし、
ぶっちゃけテルサで十分じゃないの？
老朽化しているせいで県民会館以外でイベントが行われているというなら、
その既存施設を使えばいいだけなんだし。

>>590
小学生なの？物事には価値ってものがあります。ヤマザワ天童長岡店が駐車料金
とったら天童市民ですら行きません。しかし仙台の藤崎や三越には同じ天童市民が
高い駐車料金を払っても買い物に行く人も多勢います。要は畑の中の田舎ＢＤスタ駐車場に
金は価値が無いから払いませんが。山形市内の駐車場なら金を払うのが当たり前の価値があるということです。
でも、そもそも県営の駐車場は、税金で運営されてるから無料であって実際は税金という
料金が支払われてますよ。わかりましたか！

おつとめごくろう
儲かってるか？

小学生以下のショボい荒らし方だな

百年構想のある風景
街中スタジアム
ttp://www.j-league.or.jp/document/hoji/1003-75.html
底上げ↑
ttp://www.j-league.or.jp/document/hoji/1307-142.html

>>600
人に聞く前にテメエの給料どのくらいかおしえろやボゲ。

>>602
なるほど｢街なかスタジアム｣が世界の流れでＪリーグの考えか。
もう駅西スタジアムで決まりじゃん。
落合だベスパだといった郊外に作ったら、すぐに時代遅れと笑われるぞ、こりゃ。

駅西先生、今日は早起きですねｗ

駅西に新スタは建たないよって学校の先生が言ってたよ、おじいちゃんw

>>594
ヒント：J1は大概土曜日、J2は日曜日
それにアウェイで何もない週なんかはピクニック気分で天童にでかけるんじゃないか
中島万代、大久保といるモンテは仙台の下部組織化しつつあるしな
それに天童は仙台からいきやすいんだわ
渋滞だなんだという奴いるが、あんなのは渋滞の内にはいらん

>>585
そうだろうね。
現知事は、自分個人の意見で物事を簡単に変更させるハシシタとは真逆で
順序立てた手続きを重視する。

その為、新県民会館の計画が出来てから年数が経ち過ぎたとの理由で現在再検証をしているので、
もしかしたら、過去の計画とは別の結論が出るかもしれない。

重ねてきた話し合いは、計画中止で仕切り直しになってるんじゃない？
そもそも駅から０分の最後の一等地であることを考えれば、
果たして県民会館でいいのか？
中途半端に残るスペースはどうするのか？という疑問が残る。

その一等地を10年近くほったらかした責任は大きいよ
ぱっぱと民間に売却して身を軽くすることだ

ほんと山形の役所の人は、頭の悪い人が多すぎよね
まともな事もできない、ほったらかし

>>609
最後の一等地であればサッカー場というのはありえない
県民会館より理解されない

ベスパと落合は死亡確定だから論外として、1%でも可能性のある候補地は
ベスパ駐車場・駅西・あかねヶ丘・西公園の4ヶ所のみ
ベスパ駐車場〜駐車場が半分以下に減るから有料にして利用者を絞り込めば建設は可能
あかねヶ丘〜陸スタしか建設出来ない
西公園〜高速のSA直結の専スタが建設可能で、遠方者には便利だけどだから何って感じ
駅西〜全ての面で理想的な専スタが建設可能でグランドを多目的広場とすることで
　　　　多用なイベントが開催出来る
　　　　冬季はスノボの大会など四季を通して有効利用が可能
県民会館程度規模なら代替え地があるので駅西にこだわる必要はないと思う

新たな観光資源を作るのが大切(゜-゜)(。_。)(゜-゜)(。_。)
売っ払ってマンションでも建ったら県民の手に返ってこないよ。
モンテディオの大活躍でたくさんの観光客を呼びましょう(^-^)

マンションなら固定資産税が毎年入ってくる

サッカー場で多様なイベントはできない
あくまで公式戦用の施設でせいぜい30試合程度

【問１】
364日で30日しか稼動しない施設を建設するにはどこが一番正しいか？
サッカーに興味の無い山形県民のことも考えて答えなさい。
�@ベスパ駐車場
�Aあかねヶ丘
�B西公園
�C駅西

あまり強烈に誘致すると毎年赤字の負担額が財政逼迫する可能性あるよね
社会保障費など今後国が地方に押し付ける税負担や補助金減額案も検討されてる
そう考えると駅西に県民会館はいらない、テルサで十分と言う山形市の主張がこんなに多いのであれば
駅西にサカスタ、天童市に駅を追加する亊を前提に県民会館を移転させる案もあるよね

モンテがなくなるなら天童に駅はいらないだろ、天童駅西口に県民会館なら
ならわかるけど、芳賀タウン売れることしかかんがえてないもんなー
用地寄付したらどうですか

>>616
設問自体がおかしいんだけど
まだそんなしょぼい考えしかできないの？

人が減少するのに、郊外に施設を造っても無駄。これからは市内の小学校、中学校、高校と合併合併で
市中の広大な土地が提供される。その跡地を有効に使えるかで政治家の評価も決まる。
市長が候補地をはっきりさせないのは、そんな思惑もあってかなと深読みしてしまう。

???テルサで十分なんだろ？
別に天童じゃなくても東根だっていいんだぞ？
あららサカスタもほしい！県民会館もほしいってか！？

今まで誰も触れていないが、一番黒字化の見込めるスタジアムの場所はどこか。
それは山形駅西口だ。　だから山形駅西口なのだ。　こんなチャンスは逃すな。

駅西先生ちーす

>>622
そう　その通りだ
秋春制にして1月のドカ雪試合で今異常の渋滞なっても喜んでもらえるぞ
道路なんて渋滞なっても問題なし。駐車場探しの列なんて幻だから大丈夫
吉村知事も駅西にしたくて吐いたツバ飲み込む議論してるしな
これからの時代は汽車を利用する人多いからな・・・駅西市民は特に

汽車って…

左沢線の人だろ

駅西先生乙

シンプルに駅西スタジアムかっこいいよ

みんなはもう山形市議会のインターネット中継をみたか？
K市議はモンテの新スタの建設場所がどこかを質問しているのに、
相手は場所がどこか答えずに映像が終わっている。
とっても気になる。

それはそうと山形市周辺というか村山郡は宿泊施設の絶対量が足りないよなあ。
病院への駆けつけ→帰らぬ人にとか急な出張等、遠来の客を送り込む先がいつもなかなか見つからない。
泊まるには予約が大前提の天童方面も足りないが観光地だからさておき、
ビジネス都市でもある山形市に宿泊受け入れ体制がないと、
一旦仙台に泊まって高速バスで駆けつける形が定着しちまうよ。

ああ、仙台に金落とされるのは嫌だな。

駅西といっても都会の駅西とは意味が違うからな
不便な駅西なんだよ
初乗り料金のみでこれる客がどれだけいるか（電車バス）
一番致命的なのは奥羽線が単線だということ。１時間に一本ぐらいのダイヤなのに臨時便もだせない

テルサを確定申告の臨時会場としているけど砂利広場を臨時無料駐車場として使っている
周りに駐車場いっぱいあるのに、真冬だからブルドーザーで除雪。そこまでしないといけないのかとおもた
駅西の優位性をまったく感じなかった。駅近くてもみんな車でくるんだね

結局みんな車で行くからね。
自宅→バス→駅→山形駅→スタ→山形駅→駅→バス→自宅 とか無理なんだよ

>>632
なるほど無料駐車場にするとみんなクルマで来てしまうということか。
有料駐車場利用を前提にすれば、公共交通促進が進んで一石二鳥だな。
山形県百年の計を考えれば、付属大規模無料駐車場という発想から離れる事が大吉だ。

>>630
仙台駅みたいに当日の空き室案内所を設けることは必要かもね。
ビジネス客向けのホテルが不足しているのは事実。
サラリーマンが上山や蔵王方面の温泉宿で出張経費でのんびりとかやれる訳ないから、
それらはビジネス向け部屋数にはカウント出来ないし。

>>634
今の山形県の交通事情なら、駅西にスタジアムができても山形市以外のサポーターはほとんど車で行くよ。

まず庄内のサポーターはどこに建設しようが車以外の選択肢はない。置賜・最上のサポーターは奥羽線を使用可能だが、１時間に１本しか電車がない状況では使い物にならない。だからといって山形駅周辺に自家用車以外の手段で行く方法もない。

結局駅西スタジアムのメリットを享受できるのは、山形市とその周辺自治体在住の一部のサポーターと、新幹線で直に来られるアウェイサポーターだけだ。

現状では駅西地区へ車で行くのが圧倒的に便利だから、駅西スタジアムなら周辺に無料でも有料でもいいから最低2000台分の駐車場が必要。

俺としては、あかねヶ丘に駐車場を設置。さらに山形駅周辺の学校の統廃合を進め、空き地になった所に新たな駐車場を作る。ならば駅西でもいいと思ってる。山商なんて南高とか西高あたりと統合してしまった方がいいんじゃねえか？

>>636
山商が統合すべきなのは中央でないかい？
南高とか西高は仮にも進学校、山商のトップクラスしか授業についていけないよ。

山商は市立

>>633
前にもあったけど料金割引できるようなことって出来ないのかのぅ

>>634 サッカーの試合ぐらいで山形の交通事情は変わらないよ
駅前の活性どころか、土日のいずれかが渋滞必至となれば、
一般の買い物客にとってはただの迷惑でしかない
やはり庄内、最上、置賜の観客は車がメイン
Ｒ１３か高速の近くのほうか全然便利
それと現スタの渋滞を語る奴がいるけど、
それは駐車場を出るまでの話で、出てしまえばさほど渋滞はない
他所のスタ（Ｊ１クラス）なら近隣の道路や高速のＩＣまで大渋滞
田舎鹿島のＲ５１とか柏のＲ６とかえらい渋滞するべ
となりだって今は泉区が下火だからそんなに混まないが、
数年前までどんだけ駐車場探しに苦労したか・・・
遠くに駐車してタクシー使ったこともあるぜ

私は米沢市民ですが、山形市内ならどこでもいいんです。皆内心考えてるのはモンテを応援する事で
最初から誘致に関わった市民ほど経済波及効果（オリンピックと同じ）があるのは当然の流れで
県内外から来た人にアンテナショップのようなスタ内での提供やスタ外でも山形の品物を安く提供すれば
山形ブランドに貢献すると思うよ。周辺の飲食店街もＶ字回復になるって聞いたし（これはある筋の秘密の情報）
取締役が誰かは知らないけど市内のリーダー的存在の素晴らしいスターティングメンバーで固めたとも噂で聞きましたが
良心ある方々ならどこの場所に建設するばいいかお解りでしょうね。
個人的には駅周辺しかないと思うけど（山形復活の可能性大）駅西に素晴らしい土地があるなら有効利用させてもらえばとも思う。
これまでは、モンテは大好きなんだけどベスパは駅はないし店舗もない、なにより渋滞がハンパなく不便な亊と直射日光で肌が荒れる理由で一度も足を運んでいませんが、
近くに駅があれば毎回家族総出（8人しかいないけど）でショッピングや飲食したいと思います。
友人や職場の人も同じ亊言ってましたよ。置賜だけで何千人のサポ確定ですよ。

書き方は女性だけど、書いてるのは男だね
それにスタに一度も行ったことがないヤツが
書き込むのもおかしな話
ライトサポなのに秘密の情報とか胡散臭い

>>642

　　　天童市民乙！

ほら反応した(笑)

>>642
俺も米沢住みだが、米沢在住のサポーターにとっては車で行ける方が断然いい。最善なのはベスパ内の新スタか、山形市郊外に大型ショッピングモール併設型の新スタ。駅西は米沢在住サポーターにとっては最悪の案だよ。

ただでさえ貧弱な道路なのに、山形市内に車がどわっときたらどうなることやら

>>645
米沢住みねぇ
米沢在住のサポーターねぇ
米沢でベスパ本拠地のモンテサポなんてなかなかお目にかかれない
モンテなんてどーでも良くてスタサポなんじゃないの？
山形県の女性の視点から見ると大型ショッピングモールなんて無用
駅西以外に建設？「やれるもんなら　やってみな」

>>639
ドイツは試合チケット見せると、電車バスが無料のところもあるが
山形では無理だろう

広島のアストラムラインは、試合チケット見せると割引になる「サンフレッチェ応援乗車券」販売してるよ。
http://astramline.co.jp
(右側中程　pdf134kB)
1日乗車券が大人600円
ここ数年は、キックオフ4時間前からはチケット見せなくても券売機で買える太っ腹ルール。

山形市以外のサポ、どーやって最寄の駅に行くかが問題になるな
地方だと電車以上にバス走っていないはず（徒歩自転車でいけるならいいけど）
通学生みたいに家族に駅まで送ってもらうか、最寄の駅近くの駐車場におくか
そんな事なら車で直行したほうがいいもんな

>>632
臨時列車だと、徳島ヴォルティスが19:00キックオフの試合で、
臨時列車「ヴォルティスナイター号」
鳴門駅21:37発→徳島駅22:17着（各駅停車・2両編成）
を出している。
鳴門線、高徳線共に単線。
通常ダイヤの最終が21:08で、試合終了後間に合わないのが理由だけど。

今の数千人の観客数では安定経営は到底望めないからなあ。
｢郊外スタジアムは億劫だ｣と観戦に足が向かない一般を取り込むしかないのです。
普段からバスに鉄道にで通勤通学してる一般市民は公共交通に抵抗はないよ。
窓にスモーク貼ったワンボックスカーの連中が｢なにがなんでも無料駐車場だ!!｣
と叫んでも、この際ああいうフーリガン連中は黙殺すべし。
駅西スタジアム建設でモンテディオをフーリガンから山形県民の手に取り戻そう!!

駅西だと山形市以外のひとは車でしか来れないって言ってるけど
新庄や米沢とかでも駅から近いひとは電車で来るかも知れないし
酒田や鶴岡のひとでも高速バスで来るかも知れない
大蔵村だったら車しかないかも知れないけど
大半のひとは選択肢があるんだから好きにすればいいと思う
結果的に車で行くにしても選択肢があるのと無いのでは違うんじゃないか

フーリガン(笑)

庄内サポだが、高速バス・電車で行こうって思ったことが無いんですよ。
バス最終便　山形駅19:50→22:28酒田2650円×2＝5300円
電車最終便　山形駅19:00→21:11酒田2210円×2＝4420円

仙台住だけど、天童は関山から行きやすいけど、それだけだな。
駅西だろうが他の郊外だろうがどこでも行くし。仮に駅西でもどっかの有料に停めて
歩いてくし。別に駐車場がなんて気にしないけどね。

小国在住の遊佐サポですが、まず駅西に建設して、もしダメだったら他の場所にすべきだと思います。これなら県民の理解が得られるのでは？
しかし今日１日だけでも県内隅々から駅西建設の要望がある事知ってビックリしました。
知事も民意を大切にする公平な人物なのでわかってくれるだろう。

>>655
NDスタ行きなら山形駅まで来て更にシャトルバスだから当然思ったことないよな
でも駅西スタならどうなる？
寒鱈まつりのバスツアーが1,000円の買物券付きで山形から2,980円とかだから
参加者次第で同じ料金の観戦バスツアーがあるかもしれないぞ
3,000円ならガソリン代と同じ位だし、高速代とか含めたら人数次第で検討しないか？

いつも思うけど、車で来たい奴は車でくれば良いと思うし、電車が良いと
思うなら電車で来ればいい。それだけだろ。
自分が行きやすい方法なんて自分しか分からんのだから、第三者が決めつける問題じゃない。
それぞれが環境に合わせて経済状況に合わせてくるだろ。

そもそもまだどこに出来るか、それ以前に出来るかどうかも怪しいのにね。
不毛な議論だな。

まあな。

天童にできるイオンモールとNDスタってどのくらいの距離なの？

芳賀の新駅は陸橋の南側だな。

出来るの５年後だってｗ

６億だったよ　新駅に

夕方の県内ニュースで
・スタジアムに車でなければ行くことしかできない。
・車で出かけても試合後非常に混雑する。などの声もあったので
新駅から徒歩で歩いて１１分だから本拠地問題の今後の判断材料に
大いにしてもらえると確信しているだって。天童の市長さん言ってた。

昔（１０年ぐらい前）、モンテ観戦の為に新駅を作って欲しいと要望が出たのに
地元負担の額が大きいとして拒否したのに。

区画整理で住宅街が出来るとなのと、６億円を出してイオンの横に新駅を作ろうとする。
モンテのことなんか、全然考えてないよ
新駅を使っての山形への通学通勤の利便性を、芳賀団地の「売り」にしたいだけだよ。

そもそも山形駅西にスタジアムなんてことになれば、近隣住民は反対運動やるって言ってました。

新駅できて近くにイオンモールできて将来的に住民も増えると・・・
NDスタ近くに新スタ建てるかそれか山形市かどっちがいいのだろうか？

山形県ではそういう郊外型開発は失敗続きだし、スタジアムは山形市でいいよ。

>>664
新駅って西口だけで地下道も歩道橋もなく
東側へは芳賀のアンダーパスを通るんだろ
ベスパの正門までなら900mの11分かも知れないけど
NDスタまでなら高擶駅と5分位しか違わないんじゃないか

陸橋からべスパの正面入り口まで約１,２キロあるな　本当に１１分で着くの？

モールが出来て住民が増えるのではなく、本来は産業があり住民が増え、大型店が出店される。
将来的には平日は閑散とするのが目に見えてるけどね。
仮にモール傍にスタ出来て試合日と重なったりしたらそれこそ山形県民の大嫌いな大渋滞が発生ですな。

モンテの取締役知ってんの？
もうすでにガチガチ山形市確定だろ
天童の話はいいから山形市の話しようよ。

なんで県都の駅西に一応サカスタ建設可能な空き地あり、しかもＪ１経験ｸﾗﾌﾞを要する山形なのに
駅西サカスタ建設盛り上げないんだかな。他県にこんな立地ないぞ！とりあえず福島スレ見てみなよ皆さん。

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 14:47:07.07 ID:lHV96VGT0
>>878
理想は福島駅前スタジアムだが、福島駅周辺は市街地の再開発しないとスタジアム建設は難しい。それこそ完成まで数十年かかるかもしれない。

その点東福島駅・南福島駅周辺はどうなんだろう？
また、東北道の福島西IC・福島飯坂IC周辺へのスタジアム建設ってどうなの？

福島在住じゃないからわからんが、建設用地はありそうな気がするんだが。


896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 15:02:28.46 ID:cc77yYn80
南福島のパナソニックのグラウンドの跡地あたりが良かったなヤマダ電機なんていらね
西インター沿いならあづまでも対して変わらん気がする福島駅からは遠いな


899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 17:03:06.08 ID:lHV96VGT0
>>896
IC付近なら、福島市外から来るユナサポやアウェイサポにとっては利便性のいいスタジアムになると思ったんだが。

でもそれだと試合終わったら直で家路についてしまうから、福島市にお金落としていってくれないんだよねぇ。
だから、やっぱり理想は福島駅周辺か飯坂温泉近くにスタジアム建てた方が観光や商業にも波及効果を与えられるから良いんだよなぁ。


901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 17:10:45.30 ID:yXc1OxnW0
山形でも新スタ論議があるけど、県民やサポーターの多くは山形駅西口への建設を要望してるんだよね。しかも複合商業施設を併設する形で。その方が最も経済波及効果が大きいんだよ。

福島も福島駅周辺に建設した方が、経済波及効果・集客効果を考えた場合は最善な案だと思う。

Jリーグが秋春制に移行すれば、山形や福島、秋田、仙台は豪雪対策が否が応でも必要になるしな。雪国のクラブにとって、冬でも試合が可能なスタジアムは必須になるんだよ。

地図上でざっと計測してみたけどやっぱり殆ど違わない

新駅からＮＤスタまでの距離：1.87ｋｍ／所要時間：23分
http://i.imgur.com/W6oMI47.jpg
高擶駅からＮＤスタまでの距離：2.24ｋｍ／所要時間：27分
http://i.imgur.com/F56dqJ1.jpg

イオン天童店までなら200〜300ｍだから
天童市民の為でもモンテの為でもなくイオンの為の新駅確定

そもそも福島スレの人が勘違いしてる

駅西に執着してるのは駅西先生と一部商店街だけ

>>673
スゴー！！
県内全域だと思ったら東北全体が駅西を支持してるのか？
どうせいずれスタも過疎るんだからより延命できる駅西でいいよ。
モンテサポの主導権は天童に任せるけど、スタ内の販売やイベントは山形市で宜しく

駅西にできるかどうかは別にして、普通は県都の中心駅に最も近い立地に
サカスタを建てようと思うのが全国共通の思いだがな。
まさか、山形みたいに無料駐車場があるからって果樹園の中でもいいなんていうのが
常軌を逸している。クラブの発展のためには、その地域で最も目立つ所に建てるのが理想。

駅西先生ちーす

過疎の山形県の駅前にプロサカーばかりか大規模コンサートやイベントを
開催できる折角の施設を造るのに反対する人たちって、現状維持＝泥沼の過疎化を容認なのかな。

おつとめごくろう
儲かってるか？

西公園はないよ
現会場に工業団地作ってるから、花火大会を西公園にもっていく計画があるらしい

>>673
J１で戦ってる時代に新スタについて盛り上がればよかったのに
いまごろになって株式会社化・新スタと県民の関心が冷めてから新スタ構想なんて言ってるから。
まぁあの頃の理事長は・・・いやなんでもないww

市川市長がサカスタの話をする時うつむきかげんで小さい声になるのに
ドームの話になると前を向いて大きな声になるのが気になるな
ひょとして公約実行する亊諦めてないんじゃないかと感じる亊あるよ

もうさ、新県民会館の壁とステージが可動式で客席がそのまま
新サッカースタジアムのスタンドに！世界初でどうよ？

山形駅西派ってバカばっかりなんだね〜！
んだスタ内に専スタ決定したら悶えて泣いて悔しがるのかなあ？

新会社が、バカでない事をのぞむ！

そうだな。20000％有り得ないが、もしベスパ内に建設なんてことになったら泣いちゃうな。

んだスタ内に専スタ決定（できる）ってことは陸上トラックの上にスタンド建てて
今の、んだスタのスタンドはどうすんだ？その専スタを客席が取り囲んで坐って様子を眺めんのか。

県のＨＰの提言コーナーでの回答を見ると、
県は株式モンテの要望を聞き、サポートするって立場らしいな。

今度は採算性も考えなきゃならないスタジアムなんだから、多目的利用するにしても複合施設にするにしても
ど郊外のベスパなんか候補にも挙がらないだろう。

Tでなく、Yでなければモンテに未来はない。　モンテはTと共倒れするなよ。

相手を貶す作戦は民度が疑われて逆効果なんだけどなー
それよか山形市は内部紛争やめて駅西案で一本化の議論で攻勢かけた方がいいと思うんだが

時流に乗れば栄え　時流に逆らえば滅びる　モンテはどっちを選ぶ？

徒歩1分は距離にして80メートルと定められています
徒歩11分と発言した奴は誇大広告と同じことをやってる

公人が記者会見で平然とウソを…

新駅の東側は道路と住宅地で西口からの連絡通路が造れない
それで東側への移動は遠回りしてアンダーパスを使用しなければならない
べスパ正面にはパナソニックの工場があるので、当然そこも遠回りになる
それなのに天童市長は線路とパナソニック工場を横断した場合のべスパ正門までの
最短距離900ｍを基準に徒歩11分とか言って天童市民だけでなく山形県民を騙している
しかもＮＤスタまではさらに700〜800ｍあるから高擶駅からの距離と大して変わらない
イオンの為の新駅建設には6億円出すけど新スタ建設には金を出さない天童市
こんな市長や市議会に騙されてる天童市民も哀れだな

新駅からＮＤスタまでの距離：1.13ｋｍ／所要時間：14分
http://i.imgur.com/IGmBmRC.jpg

駅西の方が全然近いのに山形市民必死だな
いかに駅西誘致が無理である亊を自らアピールしてるかのよう
5億円の積立金出資する山形市が0円出資の過疎の町に負けたら笑い事だね

新駅建設には６億円、スタ建設には０円出資ってことかな？

天童はモンテにお金は出しません！

まだ正式に何も決まっていない段階で金の話って常識的にしないだろ？
たとえば現在山形市のドーム建設積立金が5億ありますが、天童市は4億だしますと答えたら「山形市に落札しました」って単純な話しではない

>>699
山形市だって幾ら出すなんて言ってないぞ
NDスタでは将来性がないから山形市に共同で新スタ造りませんかって話なのに
天童市は山形市に造るなら今の場所に県単独で造ってくれってゴネてんだろ
しかも新駅造ってNDスタへの利便性を良くしたみたいに嘘ついてるけど
イオンの為の新駅じゃん
東側の方が人口多いし、予想利用者12000人って算出してるんだから
将来的にも東側住民の方が多いって分かってるのに西口だけの駅で
東側には芳賀アンダーを通って遠回りしろはおかしいだろ

「街づくり」「採算性」「多目的利用」
協会が示したこのポイントを満たすには
山形市内とベスパ内、どっちに作るべきか素人でも分かりそうなもんだ

こんなとこで天童叩きしてもなんも変わらんよ　それより直接意見をメールしようぜ

https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/cgi-bin/iken/guest.cgi?action=new_form&project=iken_teigen

建設的な意見なら多少は効果あるだろ

>>700
>山形市だって幾ら出すなんて言ってないぞ=35億円
>山形市に共同で新スタ造りませんかって話=つくり話
>今の場所に県単独で造ってくれってゴネてんだろ=まだ議論してない
>イオンの為の新駅じゃん=当たり前じゃん。その他に通常の駅利用者・大型病院・屋内子育て支援・宅地販売への付加価値・通常ベスパ利用者・モンテ利用者
>東側には芳賀アンダーを通って遠回りしろはおかしいだろ=サカスタが決定したかのような、取って付けかの批判

世界も日本も山形も「表に情報が上がった段階で、すでに根回しは終わってる」んだよ。
最終的に決定した側が決定事項の明確な根拠活動をプレス発表できるか

今流行りのオープンな議論だの意見募集なんて透明劇場を演出する為の道具でしかない

安心しろ！
山形市の子供達の為に市川市長はドーム建設の公約を実行するから
その方が爆弾抱えるよりずーっと市民に愛されるから

>>703
35億円はドーム球場の予算な
その予算を新スタ建設費の一部として用意出来るとは言ってが
いくら出すとか言ってないし、まだそんな段階じゃない
それから天童や山形の市議会の議事録とか見てないだろ
市議のHPとかにもしっかり載ってるけど議論って言わないのか？
天童市はスタ関係の報道を全部HPにUPしてるぞ
新駅には芳賀アンダーを通る様に言ってるのはスタ利用者じゃなくて
北芳賀や南町などの東側の住民に対しての市の回答な
西口の周辺に住宅なんて少ないし、イオン関係の土地が大半だから
これからも住宅は建たないし、電車でイオンに来るのは高校生くらいか？
イオンが造る駅ならそれでもいいが、市税で造るならおかしいだろ

例え山形市内に造るとしても、間違っても山形駅西はないから安心してネ♪☆彡


しかーし、モンテサポーターなんて多く見積もってもせいぜい一万人ぐらいのマイノリティなのに、
なんでもかんでもモンテに結びつけてあーだこーだ必死なコアサポってほんと笑えちゃう♪

芳賀新駅だって「住民」のための駅であって、あんたたちがギャーギャー騒ぐ筋合いのものぢゃ無くってよ♪

他サポだけど記事を読んで「なんでやねん！」と叫んでしまったぞ

毒をもって毒を制す　天童はなくなる

天童市民は新無人駅が相当嬉しいみたいだな

>>706
はぁ？
いくら出すか発表もしないで山形のバカスタサポは吠えてたのか？？
お前なー議事録もなにもボヤーとした5億の積立金とダメだったらドームドームの連呼だけだろ？
一部だけを取り上げて奇声だけあげて自分では行動しない振り向いたら何の足跡の残ってねーサラリーマン市議のアピールのことか？
たしかイオンと駅だけを捉えて自分の親分の会社をまとめられないバカ市議グループの批判だろそれ？
山形駅はたしか商店街の為に造ったんだよな？北山形駅は城北高校の為にだろ？南出羽は田んぼの為に出来たのか？そりゃあ問題だわな

3市2町の合併をすればベスパ内に山形市の金で新スタを建てられるようになるな

集客動向を考えた場合山形市がどーだの天童市がいーだの考えない
この場所に建設すれば利益を得られる確信を得た場合
山形市で唯一誘致の行動を起こしているのは駅西地区のみ
したがって天童市がベスパ、山形市が駅西の一騎打ちで誘致合戦をするべきなのに
落合がいいだのあかねケ丘がいいだの勝手に行動を起こさない奴等は山形市にとってマイナスでしかない
駅西のメンバーだって天童と戦ってる後ろから矢うたれたらたまらんだろう

何回でもいうが現理事長（次期社長）は、美栄子知事や市川山形市長とツーカーのお仲間
前副知事なんだから、３月の市川のスタ建設、山形市へのホーム誘致の表明は裏でつながっている。
山形県庁の出入り業者であるアビーム�鰍ﾆ組んで民営化を進めるためのスタ建設構想ってこと。
ＮＤスタ固執して悪あがきしている山本天童市長は、鹿野系でなくライバルの遠藤利明の腹心。
もう話は、とっくに詰んでる。スタに関しては天童市に勝ち目はない。

>>714
何回でも聞くよ。君読み甘いね
県知事も市長も取締役も全員知事の側近で鹿野派で固めて内堀を完全に埋めてしまったんだよ。
ついでに山形新聞までも味方につけてしまったんだよ。
でもそれやっちゃダメなんだよ。逆なんだよ

>>711
ゆとり世代の馬鹿は黙っていた方がいいぞ
モンテの本拠地誘致と新スタ建設については市議会で可決されている
その資金はドーム球場の予算=35億円を充てるって話だが
建設場所も規模も何も決まってないのに負担金の発表するわけないだろ
それから嘆願駅って知ってるか？
芳賀の新駅はイオンの為に造る嘆願駅な
山形駅や北山形駅と一緒にすると笑われるぞ

>>716
ほー5億を除いた30億の出処なんてまだ決まってないんだが？
請願駅なら知ってるが嘆願駅はしらなかった
お前わかった亊いってと恥かくぞ
まぁモール出来たら映画でも見に行こうや

>>716
市議会で可決されてるの？

これまでの議会答弁ではとりあえずドーム建設の積立金5億をあてたいと答弁
30億に関しては民間投資や色々な側面から検討したいって話しだろ

ttp://mainichi.jp/area/yamagata/news/20130619ddlk06050115000c.html

サッカー:モンテスタジアム、市負担「３０億円程度」　山形市長示す　／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20130619ddlk06050115000c.html
建設場所も規模も何も決まってないのはその通り。
駅西は商店街の人達が要望してるのであって、山形市の市長はまだ場所も言ってない
「その程度の金額を想定している」と発言だけはしてる。

とにかく山形市は駅西だけが唯一頑張ってるんだから一本化でまとまれ
これじゃゴミ処分場と同じじゃないか？

>>718
ダメ！それ以上は

>>722
妄想か・・ｗ

二虎共食の計　敵対する二者を戦わせ弱らせてから第三者が漁夫の利を得ること

第三者の場所が上を行く　もう計にかかっている

しかしイオンシネマは山形市の映画料金の安さに合わせられるのかね

天に二日なし　地に天童なし

>>720
30億円

これは確定でいいのかな？少なくすんなよ

スタの話題からそれるが
映画館に関しては山形から東根まで等間隔になって競争の原理が働いて県民としては良いことだな

無策で混乱してる山形市に、先手を打つように天童市が新駅を作ったな
これで山形市の３０億円も、天童市に転がりこむって訳だな

>>725
以前、イオンは県内最大手のヤマザワを傘下に入れようと色んな索を講じてきたが
ヤマザワに門前払い喰らったという苦い過去がある
ここでさらに映画館まで煮え湯を飲まされることになればプライドを傷つけられて本気で怒って・・・・こわいいいい

どこをどう考えたら山形市の予算が天童市で執行されるなんて思うんだ？

狂人天童　

>>730
本気で怒ってミニストップ進出させたら面白いけどなｗ

スタジアム出来る頃にはスポーツは衰退しているだろう

天童もっともがけよ。

もっともがいて俺を楽しませろ。

県運動公園の半分の土地を、天童市から山形市へ譲渡するんですね
山形市は飛地として使用ができ、新スタも建設可能、これで全ての問題が解決されます

>>736
県の土地を天童市が勝手に譲渡ってｗ

http://www.kahoku.co.jp/news/2013/10/20131005t51009.htm

カホグマジックで、新無人駅からの時間がさらに短縮！

かほくはコストコ進出についてはノータッチなんだな

>>737
>>736のくだらない提案の説明するのも馬鹿らしいけど
住所を天童市山王1-1から山形市山神1-1に変更するってことだろ
山の王には山の神で対抗

市陸の横すごい工事してるけど、何してんの？

球技場の建設工事以外でなにかしてるの？

あの辺の工事は市陸の球技場への改修工事と
馬見ヶ崎橋の架け替えと薬師町大通りの拡幅工事だけど
どれのことかな？
先週、市陸の管理棟解体してたから、勘違いしてる？

旧鹿島スタジアムみたいなのを旧市原臨界のゴール裏仮設スタンドみたいに作ったら？それにしても敷島ラグビー場のバックスタンドは崩れそうで怖かった。

交り江の天童ｽﾎﾟｰﾂｾﾝﾀｰ野球場と併設では駄目なの？
ｽﾀｼﾞｱﾑ建設と駐車場の拡張で良いんでしょ
用地取得も駅西に比べれば安価だろうしね。

屋内施設も併設してﾊﾞﾚｰとﾊﾞｽｹも押し込んじゃう？
駐車場も300円位課金すればいいんでないの？

高速のICからは3分位
新幹線停車駅から徒歩15分〜20分位で行ける範囲
山形空港からタクシーでも乗合ならそんなに負担でもないだろう

車の動線も
山形市方面には天童駅西の道路を南進
村山、仙台方面には交り江からR13方向へ
庄内、（米沢）へは交り江から寒河江方に進み高速ICへ
綺麗に別けられる。

山形市郊外なんかべスパより利便性悪いよ
どうしても山形市にスタジアムがなければならない理由が見つからない。

サッカー専用は流行らない。これからはバーチャルスタジアムだ。

ベスパが山形市郊外より利便性がいいならもっと観客入ってるはずです

モンテ天童１５年の歴史を見れば失敗だと気づきます

山形市民必死すぎるｗｗｗ

どちからというとベスパ厨のが必死に見えるけど。

>>745
そこに専スタと屋内施設と6000台の駐車場なら最低20万m2の用地が新たに必要だな
3万円／m2としても60億円だけど、天童市が用地を用意して
県に共同建設を提案するならそれでもいいけど
金も出さないで要望だけなら図々しいにも程がある
周辺道路の整備も必要だろうから造成と道路整備で200億円位掛かりそう
だから田舎の田んぼ潰して専スタ建てるってそんなに簡単じゃないってこと

2009年のざまぁみやがれってんだ！を、
数年後まさか天童市民に対して使うことになるとはな…

ちょっと楽しみではあるがw

口先の天童は有言不実行

天童に最大級のイオンモールがオープンして、新駅もできれば
現スタジアムの利便性は大幅に改善されて、観客数も1.5倍になり
県内外の客へ大好評になります。山形市は建設地すら迷走して
天童への嫉妬もうなづけます

最大級って言っても三川より小さいんだが

内陸最大級のイオンモール出店で、山形や米沢、新庄、寒河江まで広範囲の
集客が望めますね。ついでにサッカーも見ようかとなるのです
天童市の戦略勝ちと言えますね。山形市の話は、空論で現実性に欠けるんです

甘い甘い
所詮はイオン
コストコの方が珍しがってそっちに流るよ
宮城からの集客も期待してるようだけど、名取の方が大きいし
わざわざ県境越えて買い物に来る人は多くないよ

>>750
協議すらしてない山形市がいくら金出すのか決まったのか？（口先だけの30億か？）
他市の心配する前に誘致する場所くら表明したらどうだ？
頭悪い奴ほど数字だすバカ

イオンモール天童の駐車場は、2,000台を確保してます
ショッピングや映画の合い間に、当日券を売り出して、歩いてスタジアムに
行くのも良いでしょう。こんな事は山形市ではできませんね

口先の天童市民応援デー

市陸の改修工事の状況
６／１０に撮影した改修工事前の写真
但しスタンドは前年度に撤去済み
http://i.imgur.com/vFA40l7.jpg

今日撮ってきた写真
北側と西側の桜の木が無くなってるから東側も多分無くなる
長方形に山砂利が敷いてあるからそこがスタジアムだと思う
西側の路盤が以前より大分低くなっている処を見ると
多分東側が法面を利用したスタンドになる様な気がする
http://i.imgur.com/JVIOe9p.jpg
http://i.imgur.com/tRw4bsZ.jpg
この予定表に設計中の管理棟とクラブハウスとトイレ棟3棟
を追加して27年度の完成予定
http://i.imgur.com/9cRIhJs.jpg

訂正
27年度完成予定じゃなくて27年3月完成予定だった

自分は天童住ではないのでなんとも言えないが
交り江は、交通ｲﾝﾌﾗ的にいいと思う思うんだよね。

県内ｻﾎﾟ、ｱｳｪｲｻﾎﾟのｱｸｾｽと共に
山形中央道の延伸進めたい県の思索とも合致するしね

ﾓﾝﾃﾃﾞｨｵ山形のﾎｰﾑ
東北楽天イーグルスの（ｲｰｽﾀﾝ＋１軍3連戦誘致 要）
ﾊﾟｲｵﾆｱﾚｯﾄﾞｳｨﾝｸﾞｽのﾎｰﾑ
何とかﾘｰｸﾞのﾊﾞｽｹｯﾄﾁｰﾑ
県内のﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂがそこに行けば見られる

変な陳情ばかりじゃなく、少しは考え位出せよ馬鹿天童！

天童ジャスコって大丈夫なのか？ジャスコなんて何処も金太郎飴みたいな品ぞろえと
テナントばかりなのに米沢、山形２、東根、庄内２の６箇所もあって、またかよ。
シネコンも山形３、米沢、東根、庄内と６箇所もあって何で天童で映画見なきゃいけないんだよ。
東根でイオン誘致で成功したからってな。これに比べて上山のコストコは凄いな！
高速開通見越してＩＣ近くに立地し、仙台どころか福島、庄内、新潟、秋田の客も見込める。
他県からジャスコに買い物来る馬鹿はいないが、コストコは普通にある。

秋田や新潟まで宣伝はしないから、さすがに来ないだろう。頭大丈夫？

新駅からイオン天童行って
そこから線路またいで２０分歩いてまでNDスタまでなんか観に行かないよ
線路の西にイオン天童　東にNDスタ不便極まりない　分断されてる　

>>764
新潟は前橋に行くだろうから来ないけど秋田は来ると思うよ
今は秋田市から3時間30分掛かるけど日東道が繋がれば2時間30分だし
半分は無料区間だから高速代も確か片道2000円掛らない
横手・湯沢なら秋田市より1時間位近いし、高速代も1000円位
三川の倍以上の広さの御所野のイオンに酒田から行ってるくらいだから
リナワールドで遊んでコストコで買い物するひともいると思う

>>764
コストコって高速で２時間かけても週末まとめ買いに来ちゃうステータスだよ知らないの？
新潟市から、みはらし丘から新潟市までなら開通予定の高速使えば福島経由で２時間だし。
下道使っても２時間半くらいだぞ。結構週末は新潟ナンバー山形南部には遊びに来ているよ。
とりあえず東北、北陸で１店舗しかないのに、仙台じゃなく山形選んだのは驚き。

地道な誘致活動の結果だろうな
東北地方へ進出する場合、仙台は黙ってても向こうから来るから

大震災が無かったら仙台にコストコとっくに出店してたよ。
三井アウトレットの近くに出店予定だったよね。

山形内陸部が自然災害があまり無いことも、もしかしたら山形出店の決め手になったのかな？

仙台からの集客も見込めるだろうしね。
あと、地代やらの経費面でも山形の方が魅力的だったんじゃないか？

つうか東根のインター近くにイオンの配送センター？らしきものが出来るんだね

っつうか、天童にイオンいらねぇだろ。山形北も東根もあんのによ。

温泉ありゃ、あとはいらねえだろ。

天童のバカども…いや、カスどもは身の丈に合った生活してろや。

と、山形駅西厨が申しております

なーんだ、ここは地域エゴの吹き溜まりか

IDかぶってる、はじめての体験(￣□￣;)!!

とりあえず、山形市内を推したい人は、候補地を一本化してからの方がいいんでないかい？

ケーブルテレビはＩＤかぶるよ

>>760
照明灯だけが異様に目立つな。

思えば、ＮＥＣ山形のＪＦＬ昇格を受け
金沢市長の鶴の一声で、照明灯や得点表、座席シートの整備が行われ
当時、社員選手も多かったので勤務後の夜の練習に早速市陸が使われ
家からも、照明の光が見えた。

あの時、いっその事Ｊ仕様のスタジアムを作っとけばとは思うが
ＪＦＬに昇格したばかりの企業チームがＪに昇格するとは誰も思わなかった。

モンテはいつでも、山形市に帰ってきて良いんだよ。

専スタなんてすぐ飽きるぜよ

コストコじゃなく専スタの話をしろ
それも日本一カッケー専スタになる様な話しをな

　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　コストコ〜コストコ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　コストコ〜コストコ〜！
コストコ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

専スタあれば幸せ！

コストコ、ヤマザワ、ヨーク、ジョイ、ユニクロ、ドンキあるならイオンいらなくね？
そもそも山形市の商業壊したのイオンだろ？
天童に行って山形２店舗なくなってくれたらさぞ平和になるよ
都市部にイオンは似合わない。大至急撤退してくれ！
あと山形市を素通りして天童に出店したムサシさん？あなたもいらないから

>>783
いらねーのは天童市民。いっその事山形市に吸収合併されちまえ。

米沢市民の俺は、立派な専用スタジアム建ててくれるんなら別にどこでもいいんだよ。

山形と天童の足の引っ張り合いなんかどうでもいいから、早く候補地を一本化してくれや。

天童上山中山と合併して人口３０万以上の中核都市目指したがふられたんだよ

行政境界はあるが実質生活圏は融合してんだよ
従って公務員からしてみれば合併して人員削減は死活問題

>>786
そのとおり！！まさしくおれがいいたいのはそこ

山形市だの天童市だのいう奴いるけど、そんなもんは単なる行政区分でしかない

モンテディオ山形には境がない
境を作ってるのは人間の欲なんです

とりあえず山形市のホームページに
「モンテディオは天童が育てたのに横取りするなんてヒドい！」
と投稿した天童市民は滝にでも打たれてきたほうがいいよ

今回の発端は定住自立圏構想が引き金になってるんだから
広域都市計画の概念を3市2町とも継承しながらお互い認め合って譲り合いの心で
協議しないと次また同じ問題でぶつかり合うことになるよ
とにかく広域で取り残された鮨洗をなんとかせい！

鮨洗ね　あの行き止まり早く開通してほしいね　

ドンキホーテから、国立病院を通って山辺まで行く道路が開通すると、人の流れが画期的に変わるね。


で、いつ開通するの？

とりあえず中途半端になってる道路は
大野目交差点から山辺に鮨洗経由で抜ける道路と
大野目交差点から警察学校を通りベスパ東側の道路に抜ける道路
漆山から天童の立谷川に架かる橋まで

山形市って都市圏人口が５５万人あり仙台は別格として郡山と並んで東北２位なのに最上家が取潰しに遭ったばかりに
この地域は、小藩林立、飛び地や幕府領が入り乱れたことから、地理的にも平地で繋がり生活圏も山形中心に一体化してる
状況の村山地域が全く合併する雰囲気が無い。この際、村山、東根、河北、寒河江、天童、中山、山辺、上山で合併して
５０万都市できないものかな。せめて平成大合併のとき上山と山形が合併してりゃ合併特例債つかって専スタ建てられたんじゃない。

プラス全知事が補助金返納しなけりゃ楽天の屋内練習場もできてたしね

>795
全知事→前知事

よし、山形市に楽天一軍を誘致しようｗ

モンテディオどころじゃない経済効果でっせ

モンテディオの方が大事

>>794
いや俺は逆に、合併を破談にした市川を評価する
平成の大合併なんて地方交付税を減らしたい国が、
特例債なんて甘い汁を目先にちらつかせて誘導してたにすぎない

新スタで浮かれていると、大阪みたいになるよ

大阪市道路公社が破綻、解散へ　市が３３４億円肩代わり

新スタだけで、ゴハン１００杯食べれる！新スタは俺のエネルギー！

>>797
楽天なんて連れてくんなよ。山形は巨人ファンの方が圧倒的に多いんだぞ。楽天ファンなんてどこにいるんだよ？この山形に。

８月の中山町での楽天の試合に行ったけど、モンテよりはるかに客いたよ。
来場者に無料でユニフォームくれたせいもあるかも知れんが、グッズ売店も賑わってたなあ。

>>803

そりゃ年一の一軍の公式戦なら入るだろ。
しかも今年調子良かったし。

2軍の試合なんてモンテの試合より入らないだろ。

>>803
宮城や福島もそうだが、なんだかんだ言ってサッカーファンより野球ファンの方が多いんだよな、東北って。

去年ベガルタ仙台がACL出場決めた時も、今年の楽天の優勝に比べて全く盛り上がらなかったからな。「ACLって何だべ？」って声すらあったらしいから。

だから野球場の整備は進むけど、サッカースタジアムの整備は一向に進まないんだよ。

市川だって本当は野球場作りたいんだろ？楽天の公式戦を何試合か開催できるようなやつ。

野球の話なんかすんな　モンテや新スタの話をしろ

東北他県では、夏の甲子園の県決勝にはかなりの人が球場に駆けつけるらしいのだが
山形は閑散としていて、他県の人に驚かれる。

ま、過去のトラウマから期待されていないのも理由なのだろうけど
プロ野球一軍の試合が年一程度の開催では興味を持つ人も少ないだろうし
期待の楽天2軍も、早々と撤退してしまったし

半世紀に一度来る讀賣の試合が満員になっても、山形に野球ファンが多いかどうかは疑問。

>>807
新スタとも絡むかもしれんが、中山ではなく山形市内の野球場で決勝
やればもっと人来るんじゃないかな。
あと、巨人戦よりも今年のガンバ戦の方が入場者数は多かったはず。

ガンバ戦の天童は混みすぎだったな
ララパークのツタヤやヨークの駐車場に車停めて
ユニ着て歩いていく奴いっぱいいた

>>809
脚戦では駐車場をさ迷ったな
まだ解けていない雪の山を無理矢理潰して入れたな

ララパークに駐車していくのってたしかいけなかった気が…
つーかマナー面でも悪いような

もしサカスタが秋春制延期になったら
山形市にドーム球場をつくってもらいたい
リトルとソフトの連中はかなり期待してたよ。

チョット駅西のサカスタ誘致派の人にお聞きしますが
もしドーム球場決まっても駅西に誘致とか考えてないよね？

山形市長はドームの機能を備えたスタ建設を考えているようだぞ。

そのような事ＮＨＫのニュースで言ってたぞ。

>>813
それ一般質問で（天然芝の問題）無理だって言われただろ？

駅西の皆さんはドーム球場に決まった場合　誘致活動はするんですか？

ドーム球場なんてどうせ出来ないんだから諦めろよ。
山形の雪に耐えられるドームなんて作れるはずがないだろ。

山形にドーム球場を建設するのは物理的にムリ。

ロードヒーターのような物を屋根に常設しなきゃならない。そしたら膨大な建設費用がかかる。そんな膨大な予算、誰が調達するの？

屋根付きのサッカースタジアムもしっかりした豪雪対策しないと、例え建設できても、数年後に屋根が崩落して大惨事が起きる、なんてことになるかもしれないんだよ。

んで、万が一土地を確保できて駅西に建設したとして、豪雪対策とか除雪とか解決できんのか？

今の駅西の計画図では、大量の雪を処理するスペースを確保できないぞ。

山形駅西派は認めたくないだろうけど、
致命的に狭いんだよ。
最低限の付帯施設も造れないんじゃあね。

自分の候補案を出さずにひたすら駅西を潰そうとする奴の意見は、
うさんくさい嘘っぱちにしか見えないんだよな。

>>818
ドーム球場に決まった場合　誘致活動はするんですか？

候補案(笑)


駅西派って糞コア連中が多いのかね。

天童の芳賀新駅予定地からＮＤスタまで歩いてみたら２２〜３分もかかったぞ。
途中にアンダーや信号あって、パナソニック工場を大きく迂回しなきゃいけないコース
しかないため頑張っても13号沿いのベスパ正門まで１５分はかかる。更にそこから
スタまで５分以上かかるんで２０分以上かかんじゃないか。徒歩１１分なんて、
ふざけたこと言いやがて詐欺だな。

>>816
ヒント　恋の町

>>821
ヒント　ガンダム

芳賀新駅なら、西口が正面として広場くらい作る計画
東口にも歩行者用の橋を架けるでしょう。11分は妥当でしょう

スタジアムは駅から近ければ近いほど良い 近いほど客が入るとか思ってんの？
幻想だわ

>>821
山形市民ならよく考えて書き込め
君の書き込み内容は天童に駅ができたから有利になって必死な文面だぞ？
そんな亊は関係ないからスルーしろ！
それとも天童市民がわざと演じてるのかな？

おつとめごくろう
儲かってるか？

天童は新駅からスタまで秘密の地下トンネルを作ってくれるんでしょ？
それを踏まえての１１分発言だよね？

ぜひ誰かに芳賀新駅建設予定地からスタジアムまで11分で歩く動画を撮ってきて貰いたいもんだなw

>>824
説明会では東側への移動は既存のアンダーパスを利用するって言ってたぞ
その分遠回りになるし、13号線の信号待ちもあるから
たとえベスパの正門まででも、普通にあるいての11分は無理

>>809
>>810
駐車場が大きいと言い張っても、結局は追い付かないんだよな。
新駅が出来てもそれはイオンの為であり、スタジアムまでの歩きは健脚でも20分以上。
結局はクルマのみが前提な天童ではダメだな。
駅からすぐの山形駅西しかない。

芳賀新駅からベスパ正門入口迄「直線距離」で11分だから、

>>827

マジで通報していい？
お前のレスは精神を害してくるレスだ。
お前は心の犯罪者だ。

駅西スタでチケ完売満席の試合の場合でも、電車の本数は増えないんでしょ？

>>831
夢を語るのは結構だけれども駅西は無理
費用対効果が合わないし、なによりも狭すぎる

専スタを山形市が造るなら山形市に建てる
天童市が造るなら天童市に建てる
後は県がどれだけの金額を補助するかだけだろ
こんな簡単なことも分からないのかなぁ〜
天童は自分で造る気がないんだからスレチなんだよ

主体は県だろ
もし山形市に作るんなら３５億用意していますよと陳情しているだけだろ

毎年の維持管理費を考えると山形市は主体にはなりたくない
県としてもべすぱだけでも大変なのに新スタもと陳情されて困っているのが現状だろ

費用対効果だけを考えれば、集客力の大きい駅西だろうね。

確かに、駅西は狭いが
(株)モンテが、どの程度のキャパシティーのスタジアムを欲しているかだな
３万〜４万人なら郊外にドームスタもあり得るだろう
２万人なら市街地にだろうね

ただし、キャパが大きくなれば毎年の維持費も大きくなることを考慮しなければならない。

確かに山形市の商店街組合は駅西に建設の陳情書と署名運動はしてる
天童市も移転反対の署名運動と陳情はしてる
だが山形市としては専スタ建設の陳情なんかはしていないぞ
（株）モンテディオ山形の要望に協力すると表明してる状態
協力もしないで要望だけしてる天童とは根本的に異なる

んじゃなんにもしていないのと同じじゃないか

モンテなんて周りの空気を読んでむちゃくちゃな要望なんて出せるわけがない
モンテにそんな政治力あるとは思えない

新スタの効果って実際どれぐらいあるんだろうね？
一番集客効果のあると言われる駅西の場合はどうだろ？
今年は7000人弱のようだが、Ｊ２でも平均１万人行くだろうか？
仮に3000人ＵＰなら、年間約1.3億ぐらい増収になるけどね
当然継続的に・・・が必要だけど、1.3億UPならまあまあかな
できれば平均15000なら最高だね　約3.4億程度の増収になる
気になるのはやはり駐車場と市内へのアクセスだろうな
いくら駅に隣接してるとはいえ、１万人なら3000台は必要だろうし、
もし15000となれば5000台は確保しないとね
仮に駐車場は確保したとしても、市内への道路は限られてるからね
土日なら一般客の車も入るから市内は渋滞するだろうな
ＪＲという話も現実的には不便だしね（各乗車駅まで車だしな）
俺は単独ならチャリだな　家族については…

施設使用料抜けてる．．．
駅西だとしたらべらぼうに高い値段設定するんじゃないか

一般的に、家賃の設定は
建築費のローン返済＋固定資産税をまかなえる金額。
固定資産税が高くなる中心部での家賃は高くなる。

公有地の場合は、固定資産税が無いので、中心部・郊外に関係なく建設費を償却できる程度の使用料になる。

ただし、建設に際し　田んぼ等の買収があった場合には
買収費用も使用料に上乗せされる場合はある。

例えば霞城セントラルでアウェイのパブリックビューイングを見に行く時の
交通手段はなに？歩き・自転車・バス・タクシー・電車・車。
俺は自分の車で有料駐車場に停めて行くよ

Ｊリーグでぜひ公式戦人工芝ＯＫにしてもらいたい
昔より改良されていい人工芝になってるし
スタジアムでのイベント等使用頻度も格段にアップできる
雪国ならドームがベストなんだけれど予算しだいかな

>>844
霞城セントラルの安部首相の応援演説
半分以上は東口から来てた

>>840
まだ１ヶ月も経ってないんだから忘れるなよ
それとも知らなかったか？
http://yamagata-np.jp/news/201309/12/kj_2013091200235.php

>>847
わかったからそんな怒んなよ。
でも俺の家は「山形市民新聞」じゃなく河北新報だから
河北はシガラミないから本当の亊をありのままに書くからさ

西口にスタジアムって大渋滞だべ。
あっ、至誠堂病院移転だど。

駅西スタの大渋滞が嫌で数年後には6000人しか来ないって未来は見えているのか？

山形駅西厨に何を言っても無駄っす

妄想の海を泳がせておきましょう

駅西先生ちーす

>>848
河北はシガラミないけど、山形の新スタ計画を何としても潰したいみたいよ
憶測記事飛ばしてフライングしたり、スタ反対の社説書いてすぐ削除したり…

>>849
これか
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20131009ddlk06040047000c.html

無知で悪いが２病院跡地の大きさって専スタには無理？

至誠堂病院が移転すれば、その跡地利用を含め劇的に展開する可能性がある。
駅西派にしてみれば非常に楽しみな状況になってきた。

西口よりもいいと思う。

>>848
じゃあ、みはらしの丘にコストコ出来るのも知らないだろ
河北は仙台に都合の悪いことは載せないらしいから

面積はともかく、街づくり、雰囲気等を考えれば
やっぱり西口に球技場、霞城東門に文化施設だろう。

ここでいくら頑張っても西口にはスタ出来ないけどな

>>857
至誠堂病院移転の意味分かってるか？
跡地に専スタ建てるってことじゃないぞ

でも完全に駅西スタジアム建設の流れだな
もし至誠堂病院移転が決定すれば
市陸・落合に続いてあかねヶ丘封じになる
新たな用地を購入する金も時間も無いだろうから
駅西しか残らない

駅西先生ちーす

>>858
コストコ出来るんですか？20万しか人口ないのに良かったですね。
河北は仙台と多賀城の姉妹都市を応援してます。
と・も・だ・ちだから

>>855
明日あたりには、２病院＋旧殖銀跡地にフクアリを重ねたコラをupする人がいると思う。

>>861
だよね。
あかねヶ丘の向かいに病院が出来ればスタジアム建設は無理。

病院跡地には県庁移転してほしい
市街地活性化に金使うより役人が市街地で働くのが一番効率的

県債が一兆円以上あるのに県庁移転とか簡単に出来ない

県庁や県議会、それに県警察等を考えれば旧県病跡地ではそれこそ狭いのではないか。
豊烈神社の西側を関係者駐車場にして、殖銀、至誠堂、旧県病跡地を合わせれば
ちょうど良い球技場が出来るが、そこはやはり地域的に見て新県民会館がふさわしく
球技場は山形駅西口というのが一番良いだろう。

記事をちゃんと見てないやつ多いのな。
記事には病院跡地に新県民会館。
西口にスタジアムって書いてあるのに。

県庁って街中よりも今の場所の方がいいんじゃないの？
と思う。あえて街中に置く必要性を感じないんだけど。

市役所は必要だと思うけどね。

駅西先生の実らない活動も大変だな

病院の移転新築となると、至誠堂としても それなりの資金が欲しいだろうから安価では譲渡しないだろう、
旧殖銀と合わせて県が買うとは思えないのだが。

逆に言えば、至誠堂跡地を県か市が買うとなると、西口スタは決定だな。

しかし駅西以外誘致運動起こしてないのに
行動しないで2chで大口叩かれてもねー
駅西叩いてるのって山形市以外の住民じゃね？

ほれ　駅西先生
ttp://mainichi.jp/area/yamagata/news/20131009ddlk06040047000c.html

駅西先生って市商店街連合会関係者かｗ

おつとめごくろう
儲かってるか？

>>854
東スポレベルの憶測記事、現在地に病院機能の一部を残すつもりらしいし、審査会通るまで苦労するだろうな。
それより新会社がベスパの指定管理者になる宣言したのが残念だった。
複合経営で黒字出さなきゃ予算減るし、最悪倒産も有り得るのが株式会社化。
スタ&練習場だけじゃなく公園全体の維持管理を抱え込むか、それとも正規の使用料を払い続けるか、難しい選択だとは思うが。
この問題って新スタに移転して、そっちの指定管理者になったとしても続くんだな。

>>874
>>854

>>838
まず駅西厨は冬季の豪雪対策を考えろ。

スタジアム建てられる広さがあればそれでいいと思ってる。
除雪・消雪用スペースも落雪対策用スペースもないのに建設できるわけがない。
もちろん避難対策用の付帯施設を建てるスペースもないのに、それでも建てるってのか？

何の雪対策も施されない欠陥だらけのスタジアムを駅西口に建てられたら、あの一帯は危なくて通行できねえわ。
地元民ではないが、駅西スタジアムなど願い下げだ。

駅西先生の論理的で完膚なきまでの反論お待ち致しております。

>>879
駅周辺は融雪歩道だし
そんなに雪積もらないよ
他の地域と比べて

>>881
はい、答えになってない。却下。

>>877
県の施設の維持管理を委託するってことは県から金が出るはず
予算内で維持管理のやりくりをしてモンテの施設利用料をタダにして貰えるなら結果的にはプラスでしょ

自治体が大口スポンサーのチームなんだから県との繋がりを強めることは悪いことではないよ
いざとなったら資金注入もしてもらえるかもしれないしね
税リーグと言われようが批判を受けようがチームが生き続けることが一番だよ

>>879
無落雪屋根って知ってるか？
えっ！知らない？・・・や〜ねぇ〜
っていうのは冗談として、ドーム球場じゃなければ対応可能
霞城セントラルから落雪して冬季は近寄れないなんて聞かないだろ

アンチ駅西クンが提唱し続ける落雪対策スペースって、どこまで求めてるの？

>>884
落雪しない構造にすると屋根が雪の重みに耐えられない
でも落雪対策ってことならスタジアム外周(一部歩道上)に広いコンコースを作れば良い
この広いコンコースを屋根＋スタンド下と外側に分けられるようにして冬季は外側を閉鎖し落雪対策スペースに利用
入場のために場内コンコースの下から屋根下に登れる階段を数ヵ所に作ってそこを入場口にする
でコンコース下に入場列を作り階段下で手荷物検査とチケットチェックをして階段を登り入場
つまりコンコースの下は場外で上は場内っていう構造
スペースの問題上テルサ側には車道の上を覆おうように作ることになるかも
この場合コンコース下スペースは狭くなるから入りきらない列をバックorメイン(緊急車両入口を塞がない方)に伸ばすと良いね

これで落雪の心配は無いし入場待ちで雨に濡れたりすることもなくなり余ったスペースは関係者用駐車場にできる
あと普段は広いコンコースでイベントやったり売店増やしたり

youtubeに雨の日のフクアリのコンコースを歩いてみましたって動画があるからそれ見るとイメージつきやすいかも

フクアリはコンコースに屋根があるんでしょ？
コンコースに屋根無いんじゃ却下だなぁ

>>886
競技場の屋根の構造計算って住宅と違うのか知らないけど
山形市に建てるには3000N(100cm)以上の積雪荷重って必要じゃないの？
屋根の傾斜とかで幾らか緩和されたと思うけど
雪が落ちるから600N(20cm)の強度でいいとはならないと思う
基本的には雪が積もった状態で耐える強度が必要じゃないの？
この辺については詳しいひとの意見を聞きたい

>>883
公益法人のままならね。株式化したらただの民間営利企業だから公金注入するのは難しいし、
請負は入札だから安い方。赤字ギリギリっていうのが相場だよ。山形県からの税金の持ち出しが減る方向でないと通らない。

結局、新スタ諦めました、という展開だな

新スタは欲しいけど駅西にはいらない

そのそも秋春制でJ1で15000人J2で10000人以上の集客なんてできるのか？
ただでさ異常気象でドカ雨ドカ雪が多くなるのに観客席の3分の1以上屋根覆ったとしてそれ以外はどうする？
スタジアムは雪が舞って周辺住宅なんかより積雪多くなるし消えにくくなる
新潟を参考にるるか札幌を参考にするかのか知らんけど、ベスパの排雪した亊あるならわかるだろ
何時降るかわからない雪を毎回毎回あの人員かけて招集できる訳ないだろ
ドームだとしても落雪スペースだけで落合の比でない
春秋制でも10000人いかないのに、雪降ってる時寒い思いして大渋滞に巻き込まれて、観客席で雪ダルマになりたくないよ

至誠堂病院があかねヶ丘近辺に移転との事
きらやか銀行も移れば、もしかしたらもしかするかもよ？
駐車場は県庁、駅西、あかねヶ丘などからシャトルバス方式で

豊烈神社は移転しようが無いし、古式蹴鞠神事があるから逆に縁起がいいかも

>>892
駅西派は大雪のとき排雪募集しても電車があるから来れるし
雪かき人数も増えるから大丈夫と考えてるのでは？

踏みつけられた凍った雪と天然芝いっしょに排雪するんじゃないかと
ってか天然芝の維持管理って真冬できんの？
資金難で大変なのに春〜秋は市内のスポ少から高校生までは低料金で使用できるの？

雪国のスタジアムで本格的な屋根ついているのってどこある？
新潟って申し訳程度の屋根でしかないんじゃなかったかな？

中高サッカーの県大会決勝とかじゃないと専スタは使えない
基本的には公式戦のみ

札幌しかないでしょ

天童の放つ矢がショボすぎるんだわ。
1の矢→回覧板式署名
2の矢→モンテのための新無人駅

んで第3の矢は何ですか？
なんかもっとすごいやつお願いします。

山形市が一番頑張ってくれてるから新スタは山形市でいいんじゃない？
まず金出すって言ってるし、赤字の場合も補てんもしてくれるんじゃない？
大雪の時は山形市民が率先して雪掻きしてくれるだろうし、
観客も山形市民だけで常時１万は堅いだろうし、年チケだけでも6000枚は大丈夫だろ？
しかも駅近くでAWAYサポーターも来やすくなるから、関東圏からなら毎試合3000はくるだろうな
試合当日は、市外からの観客のために市民は自家用車の利用を控えるだろうしな
山形市の商店街は素晴らしく活性するから、市商工会から多大な寄付も期待できる
だから山形市に造れば常時15000　J1なら2万は入るようになるはずだよね

>>900
全項目そうならないと思う

>>900
駅西厨への皮肉だわな。これは

やりようによっては年チケ6000はあり得る。

山形なら倍以上の観客は入るね　1,5倍なんて比じゃない

>>904
入るわけねえだろ。寒いからって外食すらしない山形市民が、真冬にモンテの試合に行くわけがない。

どっかの市民はもっと入らないだろうに

山形市内の歩道っていっつもガラガラだよね
朝夕の高校生のチャリぐらいか

一日中歩道を監視して状況分析できるなんてすごいね！
働かないの？

毒の〇童

毒をまき散らす　モンテを毒漬けにする

新スタ総工費120億
山形市35億　山形市民寄付金10億 山形市商工会5億　TOTO20億　県50億

年チケ　山形市民6000枚
観客動員　山形市民　平均12000人
山形市商工会寄付金　年3000万(内駅前商店街1500万)
山形市役所後援会　　寄付金年500万
アドボードスポンサー　山形市企業新規100社
正会員　　　　　　　山形市企業新規100社

これくらいなら誰も文句は言わないだろぅ!
だから山形市でいいじゃないか

隔離スレへようこそ

駅西でもなんでも、専スタ出来れば良いじゃん
NDはホント観にくいから勘弁

駅西先生発狂中

落ち着け落ち着け

発狂中なのは駅西でも天童の交り江先生みたいだな

>>887
http://www.youtube.com/watch?v=eQv-LW3hzD0
これみたいにフクアリのコンコースは雨に濡れる屋根が無い部分と雨に濡れない屋根とスタンドに覆われる部分に別れる
この濡れる部分に屋根から雪が落ちてくるようにして冬は濡れない部分だけをコンコースとして使うという意味
何もないと危険だろうから濡れる部分と濡れない部分を区切れるような何かを最初から作っておいて冬は内側だけを使ったら良いんじゃないかなと考えてた
屋根の耐雪荷重の事はわからないけどコンクリートの柱で支えられるコンコースなら山形駅東口のペデストリアンデッキみたいに雪にも耐えられるんじゃないかなと思ったんだよね

駅西先生、スマホに変えたのか？ｗ

>>915
駅西スタの外観はいかにもスタジアムって感じじゃなくて
大手門パルズみたいな感じがいいと思う
http://hadasekkei-tokyo.jp/works/2012/04/大手門パルズ/
スタンドの下にオフィスや商業施設がある複合スタジアムで
ビルの中庭がグランドのイメージ
大手門パルズにはフラットな屋根があるけどもちろん落雪はない

家に至誠堂病院の関係者（ケアマネ）が来て　移転の話をしたら
「移転どうなるか分かんない」って言って帰って行った　どうなるんだろう？

リンクが上手くいかないみたいだから貼り直し
http://hadasekkei-tokyo.jp/works/category/public_facility/

駅西より病院跡のほうがいい。

>>918
今日の山新によると開発許可を申請中で22日に許可が下りれば
用地を購入すると書いてある
http://yamagata-np.jp/news/201310/10/kj_2013101000195.php
病院の機能を一部残すというのは側に至誠堂総合ケアセンターがあるから
だと思うけど、病院の土地は全部処分して駐車場の所に建てると思う

ところで至誠堂病院て民医連系だけど、共産党以外の人も普通に診てくれるの？

山形市の中心市街地活性化基本計画をみると
霞城公園東側は歴史・文化ゾーンとして整備するみたいだから
新県民会館は何処に建てるか決まってるみたいなもんだな

http://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/shiseijoho/sub2/kakuka/shoko/shoko/annai/pd1203160944.html

スタが駅西かどうかは別にして、県民会館の立地は至誠堂病院跡地の方が規模的にも
方針にも合ってるな。

うん周りの環境にあってる。新県民文化施設が

んー結局山形はドームでないと無理だよね
当日降った雪とかどー考えても排雪は無理
まして日曜の夕方6時キックオフで風吹の中観戦なんて最悪だし
だいいち選手が凍傷とか関節痛なるだろ

市報にも　ドームの機能に配慮がなされるよう努めていくって載ってるね

球技専用スタジアムのドームとかってあるの？

市長さんが言ってたのは全天候型で天然芝。
ドームの機能に配慮ってのは凍結中のドーム型競技場の事だね。
ドーム型競技場ってのはシェルコムせんだいとかあきたスカイドームみたいな
市民が冬でもスポーツが快適に楽しめるできる施設のことだね。

>>928
専用をどう捉えるかにもよるが札幌ドームがそれ

んで、場所はともかく結局いつ造るのよ、県民会館。
1992年に計画して、今2013年なんだけど。
20年経って出来ないもんが、すぐ出来んの？

山形県県民会館の老朽化のため、また、霞城セントラル（官民複合型ビル）・山形テルサとの連携により、山形駅西地区の活性化を図るために、
山形県が単独で2,000席程度の多目的ホール「新県民文化施設（仮称）」を山形駅西地区に建設する計画が1992年に立てられた。
1995年に基本計画策定、2002年に基本設計の修正、2003〜04年には財源調達方法等の検討、用地買収の完了など、新県民会館建設の動きはかなり具体化されていたが、
県財政が逼迫したため、山形県は平成17年度補正予算発表時に計画の凍結を表明、現山形県県民会館の継続運用を発表した。
しかし、現在も山形テルサ付近には広大な空き地があり、景観的にも採算的にも合わないため、山形駅西地区の再開発が地元自治体の課題となっている。
尚、山形市は平成18年度に山形駅西地区の整備事業を完了させたが、県に対しての施設建設の請願は今後も続けていく見通しである。
新県民会館建設計画の凍結により、山形市内で音響的に優れたホールは今も山形テルサのみという状況が続いている。
県側は、県財政の状況が好転した場合、計画の再検討をするとしている。

天然芝は必須だからドームにするにしてもヤフオクドームみたいな開閉式にする必要があるな

ドーム型なんて予算的にも技術的にも無理。
秋春に万一なっても、ウィンターブレークで1〜2月は中断。
12月末と3月頭はaway連戦となる。所詮弱小貧困チームは協会の意向には逆らえん。
2シーズン制を通すような無能ぞろいがうちらのことなんか気に掛けるはずがない。

県民会館もいいけど寒河江川ありゃ来年もダメだぜ
月山・朝日連峰なんてハゲ山になっててあちらこちらの大堰堤が大震災並に破壊されてる
激甚災害指定でも県の持ち出し分だけで文化・スポーツどこじゃないだろう。
表土が流された所は新たに沢が出来て、その沢につたって周りの表土が流れ出す。
山裾に流れた土砂や河川に沈殿した砂が今後の豪雨で流れ込む悪循環
現状維持さえもできない状況

だから最終案として県の予算は使わず>>910さん案の山形県分を除いてだったら
山形市に開閉式ドーム（天然芝対応）融雪サカスタできるし天童市も何も言えないと思うよ。
もうねぇ山形県いっぱいいっぱいなのよ。

いっぱいいっぱいなのに新県民文化施設は建てたいの。

仮にどこのゼネコンがドーム作ってくれるんだろう？
　

だから、開閉式は雪の重みに耐えられない計算結果が
出たから、札幌ドームは移動式にしたと

何回言えばわかるんだ。

県民会館は多大な投資のわりに、回収できる金額も少なく、完成後も税金の垂れ流し。
サッカー競技場も人は集められるけど、やはり利益を上げるのは難しい。だけど県民会館より回収できる金額は大きい。
両方に言えることは、造った後もまた金がかかるけど、そんなことは他の県でもやってることだし、トップのやる気の問題。
赤字自治体の危険性大と言われた宮城では、そんな中でもどんどん投資して金を回すことで経済を活性化して魅力のある街を造っているわけだし、
山形だってできるはず。

駅西に複合スタジアムと病院跡地に新県民会館が出来れば
昨日から始まった山形国際ドキュメンタリー映画際が
さらに発展していいと思う

山形ではマーケットが小さすぎる。ハコ物で人来る時代終わったんだよ

スタは大宮のなっく５みたいなので十分だ（もちろん拡張できるような形で）
あとアウェイ客はあまりあてにしないことだ
せいぜい１０００人くればいいほうだ（仙台は別にして）

>>937
雪の重みで断念したのではなく
冬期のドーム開閉部の凍結の問題で断念。

いまだに県民会館すら建てられないようだけど、
金がないという割には、県職員の給与は東北でもトップクラスなんじゃないの

正解
民間企業は閉鎖や海外移転で減り続け人口も減少してるのに
山形は公務員天国です

音響が必要ならテルサで開催すればいい訳だが、
テルサで大した催し物は開催されてないんだよなあ。
現在の県民会館でやってるのも踊りの発表会とかだし、
｢音響の素晴らしい2000人規模の大ホール｣の需要って山形県に見当たらないんだが？
駅西にこんなもん作ってる場合か？
サッカースタジアムの話がなくても、｢駅西に県民会館｣は反対だ。

>>936
嶋の映画館は竹中工務店でつくったんだっけな

>>944
テルサが出来て、ようやっと山形でもプロの音楽家たちがコンサートやるようになった
それが「大した催し物」かどうかは個人の価値観だな

山形県内だとゼネコンじゃないけど　画期的な木造建築で有名なシェルターホーム
なんてどうだろう

新スタにはシェルターの木造建築技術で県内の材木を沢山使って木の温もりあるスタ
にしてほしい

ドームは金欠でペケ
観客席3分1覆っても他の部分が雪でペケ
結局、秋春制に対応させなきゃダメだから春から秋の一番良いピッチ状態の時は試合はペケ
冬は寒いし外出たくないし夏場より渋滞起こしやすいからペケ
団塊の世代の社会保障負担が増えてサッカーどこじゃなくスポーツそのものがペケ

見栄をはらない
ない物ねだりしない
あるもので我慢工夫

これがモンテの生き残る道さ

滅天興モンテ　扶モンテ亡天

>>948
結局秋春制が導入されてもモンテディオ山形を存続させたいのなら、いっその事本拠地を雪の降らない地域に移転させた方がいいんだよ。

秋春制に対応するには、結局札幌ドームのような構造をした天然芝のドーム型サッカースタジアムが必要。それ以外の構造では冬の豪雪に対応できない。でもそんなものを造る莫大な金は山形にはない。
ましてや、１m以上もの積雪がある地域で冬にリーグ戦を戦う事自体無謀だし現実的に不可能。

ユアスタのような専スタは、積雪がほとんどない仙台だから運用できる。山形のような豪雪地域ではムリ。
ピッチ上に積もった数十cmもの大量の雪をどうやって除雪する？そもそも数十cmもの大量の雪が天然芝の上に積もれば、芝は必ず傷んでしまって使えない。かといってドーム型にすれば芝は育たず、養生もできない。

山形で冬にリーグ戦を戦うなんて、100%不可能なんだよ。

秋春 7月→5月（6月は代表あり）　リーグ戦8月〜
春秋　2月→元日（1月は代表あり）リーグ戦3月（or2月末）〜

>>951
札幌ドーム、冬は天然芝使えないよ。

Wikipediaからコピペ
しかし、冬季のサッカーステージの使用はそもそも設計思想になく、現状でも非常に困難と考えられている。
ホヴァリングステージの出し入れが積雪でほぼ不可能であり、冬期間にも様々なイベントで使われるクローズドアリーナ内での長期の養生も不可能である。
現在は12月上旬から3月上旬まで、天然芝は雪の下で休眠させている。
毎年3月には、芝の上で固まった雪を溶けやすくするためにコンサドーレ札幌のサポーター有志により雪を割る作業が行われ、札幌での3月上旬におけるサッカー公式戦を可能にしている。

芝生は雪の中で休眠だとさ。

944みたいな脳ミソの奴がいるから
サッカーが根付かないんだよな

パート６も終盤を向かえて山形にJ規格のスタがつくれないってオチ？
散々貶し合いして基本的な議論してないってこと？

>>955
そもそもここ隔離スレだし

議論はこれからじゃろ
そもそも�潟ｃ塔eが新スタに向けての企画書出したというニュース無いし
上のほうで12月まで待ってろって言われたし

新スタの議論は闊達で善し

>>957
�潟ｃ塔eの議論はそうだろね
パート７まで約7000レスで「そうか！これか！といったスタの姿すらない
考えてる亊は場所の前にスタの形だからその中身はやはり雪と芝の議論じゃないの
それが決まったら土地の大きさとか集客調査（電車か車）などなど
雪国山形が秋春制対応すればJの戦略も前に進訳だし

全天候型を変更しない限り新スタは無理だな。屋根なしの観客席だけの屋根。
場所問題じゃなくスタだけ考えたら
もっと屋根を丈夫な物にして駅西の新スタ図がベストだべ。
屋根は観客席だけすべて覆い芝は雪かき。

>>960
屋根の雪は落とすのか？だとしたら落雪スペースの問題
ピッチの排雪は突然やってくる亊
何時降るかわからないのに誰が対応するのか
ロータリーやタイヤショベル使えないし人力でも天然芝傷める亊
天然芝の維持管理とサブ芝の養生規模がピッチと同じ面積いる亊
真冬の夕方は寒さが半端ない問題
雪降りの道路はかなりの渋滞が予測される亊
真冬のマイナス気温の夜にJ2ではたして10000人を維持できるのか

冬は2000人位目標
夏は6000人位目標
平均したらこんなもんでしょ

ピッチ部分を上下する仕組み開発して地下にスタンド設置で解決
芝育成時に地上までピッチ引き上げれば屋根部分は日照気にせず頑丈に作れる
雪への対応だけじゃ無く屋根部分を道路や駐車場等として利用
こうすれば地上と地下で機能割り振れるから駅西文化構想等とも融合できる

>>962
山形が秋春制対応したら確実にそーなる
>夏は6000人位目標←夏に何の試合を考えてるの？

>>951
どこの方ですか？山形市の明治以来の気象台瞬間最大積雪が113ｃｍですよ！
山形市内の積雪は20〜30ｃｍくらい。県内では酒田についで少ない。しかし酒田は雪はそんなに
積もんないが連日台風のような暴風が吹くすさみ尋常じゃない。これに比べて風もなく積もっても
ＭＡＸ瞬間で50Ｃｍくらいな山形市は県内で一番気候的に住みやすく人口が多い。仙台だって降る時は降る
冬季は連日のように雪がちらつく。ただし積雪は少ないが気温も低く雪国であることに違いは無い。

屋根がどうだの冬がどうだの議論する以前に
NDスタのトイレは基準クリア出来るのか？
トイレの改修と増設工事で何億円も掛けるの
馬鹿らしいよな

トイレだけでも二重の投資ですね。さっさと建てれば済むんですけど

スピーカーの基準はないのか

>>965
酒田は風で飛ばされるから積もらなく感じるけど
その分、吹き溜まりの所の雪は逆に多い
特に浜田とか酒田駅周辺は山形より多い

>>968
スピーカーよりちかこババアの交換が先だろ

スタも場内アナもピチピチがいい

>>970
ちかこちゃんはねぇ…。
そろそろ若返りが必要だよな。

こんな時こそ、丹後谷ちゃん!!………ムリか(T-T)

>>972
おい、若くてピチピチした、アナウンスのうまいオナゴいないんか？

>>973
っ(りつ子)

>>973
NHKの好美ちゃん希望。

丹後谷ちゃんにはずっと山形にいてアナウンスしてほしい

正直、アナウンスは男のほうがいい。
マイクを使って甲高い声で話されると耳がキンキンする

ちなみに、俺は断じてホモではない。

>>977
今の選手紹介の時などで流れている男の人の
声はどう思う？自分はちょっと苦手なんだが…

でも近藤サトみたいな声で流暢にアナウンスされるのも嫌だな

じゃあボーカロイドでやってみるとか

>>980
ずん子にやらせるか
あと次スレ頼む

今日は駅西広場で最上軍の合戦イベントがあるな
武者役、スタッフ、観客合わせてかなりの数が来るだろうが
アンチ駅西くんが提唱する「有料駐車場がないと集まらない」理論はどうなるのかな
神谷明を目当てに来るのも多いかな

>>982
1万人も来ないって

>>982
雪も降ってなくてJ2の試合でもなく比較にならんが渋滞は参考にできる
それと駅西先生が連呼する山形駅利用者でごった返す理論も見てみたい
最上義光が周辺大名を滅ぼしたイベントだから5000人は固い

なんか山形市長と県知事が200億の予算で駅西に決定とかなったら凄い事起こりそうだな
県内市内四方八方から鉄砲飛んできて暴動に発展しそう

よしあきフェスタは今日よりも七日町がホコ天になる明日だろ
山形国際ドキュメンタリー映画祭も重なるし
サッカー以上の人混みになると思う

>>985
専スタと県民会館と合わせて200億円なら妥当じゃないか

>>987
これまでの関係ならそーだね。でも市川市長の最近の態度でその二つと県庁の三つ持ってく亊は今後の火種になるから
スタ問題だけでなく天童以外の市町村も強行に出てくるらしいよ。
村山や最上地域って天童とかを頭にしてまとまって向かってくるのは、今も昔も同じだから気をつけた方がいいよ

天童を頭にして？それはないだろ
東根は唯一人口増加して特色ある施策で頑張ってるし
村山はもともと県の出先機関が豊富にあるし
一人じゃ心細い天童が周りを巻き込んで暴れてるだけでしょ

駅西さんちぃーす

なーんにもわからないんだな。
そう言う情報って新聞とテレビだけじゃないんだよ

>>991
なに？実情は俺だけが知ってる、みたいな？
そういうのほとんど眉唾もんで怪文書と同じだから鵜呑みにすんな

いや誰でも知ってる亊だが

>>993
なら早く言えよ
何でもったいぶってんの？

>>994
意味フ　何を早く言えばいいんだよ

>>994
すべては2月定例会って亊か？

>>994
え？お前知ってるんだろ？
天童を頭にして村山最上が連携して強行に出てくる事情を

何だやっぱり教えてもらえないんだな

やっぱり馬鹿なんだな

1000なら天童沈没

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