２ステージ制反対署名
このスレに書いてください。
サポートするチームと共に反対の意思表明を！
サポートするチームと共に反対の意思表明を！
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2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:10:20.58 ID:Qq41SAxM0
はい (・∀・)/
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:11:35.90 ID:o+q9GMwGO
はい！
て、このスレage進行の方が良くないかい？
て、このスレage進行の方が良くないかい？
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:12:03.11 ID:yRe9R9NA0
来年J1とは関係無くなりそうだけど、大反対
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:13:08.33 ID:8P/u8Bx20
ＦＣ東京
２ステージはともかくスーパーステージはいらない！
２ステージはともかくスーパーステージはいらない！
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:15:22.92 ID:v2w++Evv0
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:29:47.05 ID:bw06Vi//P
署名が2ch。。。
これがゆとりか、恐るべし。。。
これがゆとりか、恐るべし。。。
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:30:24.68 ID:OUnxtDOnP
とりあえず土曜は全スタで猛反対の弾幕頼むわ
「ふざけんな電通」のように「電通」という特定企業を攻撃しましょう
電通が絡んでるのは明らかだからな
ターゲットを明確にして反意を示しましょう
「ふざけんな電通」のように「電通」という特定企業を攻撃しましょう
電通が絡んでるのは明らかだからな
ターゲットを明確にして反意を示しましょう
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:34:14.15 ID:BqtYKwLp0
ここに書くだけでいいの・・・？
断固として反対なんだけどさ・・・
断固として反対なんだけどさ・・・
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:35:05.13 ID:QYs30LGf0
可能性として1ステージ優勝勝ち点３４
2ステージ最下位勝ち点３
両ステージ通算３７点で１６位降格圏内だとどうすんの？
2ステージ最下位勝ち点３
両ステージ通算３７点で１６位降格圏内だとどうすんの？
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:42:02.65 ID:zZPAq7zY0
一度やってみて
ダメな感じなら反対
ダメな感じなら反対
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:46:34.30 ID:+fKx71rmi
反対の意思を伝える一番いい方法は何なんだろう？
スタジアムに横断幕かなぁ？
スタジアムに横断幕かなぁ？
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:55:59.96 ID:mA5X6O910
２ステージ制やってみてダメだったから通年シーズンに変えたんじゃなかったっけ
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:57:50.79 ID:bfQLb5oR0
スタとかで署名募るのはだめぽ？
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:03:50.97 ID:5E0Qeuvm0
２ステージ制復活を議論したJリーグ戦略会議メンバー
大東和美（Jリーグチェアマン）
中野幸夫（Jリーグ専務理事）
大河正明（Jリーグ理事）
中西大介（Jリーグ理事）←←←←←←←←２ステージ制導入の総責任者
田中道博（JFA専務理事）
原博実（JFA理事）
福井一也（JFA事務局長）
白幡洋一（ベガルタ仙台代表取締役社長）
鈴木秀樹（鹿島アントラーズ代表取締役社長）
橋本光夫（浦和レッズ代表取締役社長）
武田信平（川崎フロンターレ代表取締役社長）
海野一幸（ヴァンフォーレ甲府代表取締役社長）
眞壁潔（湘南ベルマーレ代表取締役社長）
木村正明（ファジアーノ岡山代表取締役社長）
山本浩（法政大学スポーツ健康学部）
https://twitter.com/ikeike12/status/377445754807144448/photo/1
なお浦和は２ステージ制反対の立場を表明済み
大東和美（Jリーグチェアマン）
中野幸夫（Jリーグ専務理事）
大河正明（Jリーグ理事）
中西大介（Jリーグ理事）←←←←←←←←２ステージ制導入の総責任者
田中道博（JFA専務理事）
原博実（JFA理事）
福井一也（JFA事務局長）
白幡洋一（ベガルタ仙台代表取締役社長）
鈴木秀樹（鹿島アントラーズ代表取締役社長）
橋本光夫（浦和レッズ代表取締役社長）
武田信平（川崎フロンターレ代表取締役社長）
海野一幸（ヴァンフォーレ甲府代表取締役社長）
眞壁潔（湘南ベルマーレ代表取締役社長）
木村正明（ファジアーノ岡山代表取締役社長）
山本浩（法政大学スポーツ健康学部）
https://twitter.com/ikeike12/status/377445754807144448/photo/1
なお浦和は２ステージ制反対の立場を表明済み
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:09:13.79 ID:JvsqneF/0
大反対
バカ西死ね
バカ西死ね
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:12:37.20 ID:aZcJxrsd0
やるならキャンペーンだろ
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:24:53.09 ID:90zNDbRY0
手っ取り早いのはリーグスポンサーの商品不買運動かな
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:25:28.20 ID:oPQeabvT0
まずはスタで署名活動をだな
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:25:50.49 ID:gAJjFNKz0
リーグカップのスポンサーであるナビスコに苦情を入れると良い。
似たような形式の一発勝負を導入されて
ナビスコ杯の価値が下がる訳だから。
似たような形式の一発勝負を導入されて
ナビスコ杯の価値が下がる訳だから。
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:36:55.27 ID:n3g4bMmb0
スポンサー料や放映権料で10億ってこれ騙されてるだろ(笑)
2015 年になったらスタジアムに行かなきゃいいのかな？
2015 年になったらスタジアムに行かなきゃいいのかな？
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:44:39.61 ID:gAJjFNKz0
あとスタジアムでクラブの社長を捕まえて事情を聞き出す。
居残りしても良い。
居残りしても良い。
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:46:51.29 ID:bRWQNbhR0
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:56:30.12 ID:ZBObKymiO
署名が一番とは思うが、とりまとめて提出までとか自分は出来ない…せめて公式サイトに反対の意を書き込むとかどうだろう。意思表明していないクラブのサポはクラブの公式にも。
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:03:25.90 ID:26k1c3LG0
絶対反対だな！
電通に対して横断幕出すなら、報道で真実を流せ！と書くのもいいかも。
>>14
分かんないけど、許可とか必要なのでは？？
やべっちとかでも、放送してくんないと上の者の考えは変わらんかも。
電通絡んでるなら、余計に流さないからね。
電通に対して横断幕出すなら、報道で真実を流せ！と書くのもいいかも。
>>14
分かんないけど、許可とか必要なのでは？？
やべっちとかでも、放送してくんないと上の者の考えは変わらんかも。
電通絡んでるなら、余計に流さないからね。
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:04:50.94 ID:G+pifzOj0
>>24
署名は効果ないだろうな
アンケートくらいやってるだろうし
既存の減少<新規拡大と判断したんだろうからお手並み拝見というスタンスでいくわ
映画のガッチャマンと同じくらい明らかにコケるのはみんな分かってると思うんだけど
パニックを起こして人の声を聞けなくなっちゃう人種っているんだろうね
署名は効果ないだろうな
アンケートくらいやってるだろうし
既存の減少<新規拡大と判断したんだろうからお手並み拝見というスタンスでいくわ
映画のガッチャマンと同じくらい明らかにコケるのはみんな分かってると思うんだけど
パニックを起こして人の声を聞けなくなっちゃう人種っているんだろうね
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:07:46.04 ID:UQ9lcgdR0
署名は効果ないだろうな（）
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:09:05.51 ID:XgGESyOk0
change.orgで署名やってるよ
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:11:34.22 ID:26k1c3LG0
著名する位なら、横断幕で観戦ボイコットする！位の事を強く書かないと効果薄いかも。
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:12:17.87 ID:urLOLTA80
http://derorinkuma.com/jleague-news/43848
ここの反対署名のリンクが貼ってある。
単に反対だけでなく、スカパー解約運動やスポンサーのマックとかの不買運動も主張した方が良さそう。
特にスカパーはＪパックの加入者数を考えると、一致団結すれば巨大なダメージを与えられる。
ここの反対署名のリンクが貼ってある。
単に反対だけでなく、スカパー解約運動やスポンサーのマックとかの不買運動も主張した方が良さそう。
特にスカパーはＪパックの加入者数を考えると、一致団結すれば巨大なダメージを与えられる。
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:12:29.32 ID:t2tEAn4d0
反対デモしかないな
実行に映さないとあいつら理解できんだろ
実行に映さないとあいつら理解できんだろ
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:17:04.95 ID:9Y9tpIYI0
ツイッター見てると観戦ボイコットとか過激な意見もあるけど、観戦ボイコットはクラブにダメージ与えるからやめとこうよ。
スカパーやJリーグスポンサーに対する、不買運動、抗議活動でいいと思うんだよ。
それでクラブにダメージは与えずJリーグだけを兵糧攻めにできるはず。
スカパー解約とか、その他Jリーグスポンサー企業の製品を対象にした不買運動、宣伝部への電凸等。
Jリーグの理事たちは血相を変えると思うぞ。
スカパーやJリーグスポンサーに対する、不買運動、抗議活動でいいと思うんだよ。
それでクラブにダメージは与えずJリーグだけを兵糧攻めにできるはず。
スカパー解約とか、その他Jリーグスポンサー企業の製品を対象にした不買運動、宣伝部への電凸等。
Jリーグの理事たちは血相を変えると思うぞ。
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:20:34.92 ID:fH2GOszt0
不買運動なんてネガティブイメージつくからそれこそ最終手段。
現時点では、きちんと各チームのサポがどう思っているのか
賛成なのか反対なのか意思表示をできるようにする運動したほうがいい。
現時点では、きちんと各チームのサポがどう思っているのか
賛成なのか反対なのか意思表示をできるようにする運動したほうがいい。
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:24:27.35 ID:LdYX1Yqj0
不買とか抗議とか向こうからしたら痛くも痒くもないと思うよ。
実際やる人なんて100人もいないでしょ。
やるからには運動を続けなきゃいけないわけだし
実際やる人なんて100人もいないでしょ。
やるからには運動を続けなきゃいけないわけだし
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:24:36.64 ID:+pvGLQv/Q
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:26:04.95 ID:aSJPhODhO
殴りに行った方が早いんじゃねぇの？
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:26:58.33 ID:+pvGLQv/Q
>>36
CHAGE&ASKAの出番だな。
CHAGE&ASKAの出番だな。
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:27:09.23 ID:PzqCHrI50
>>34
おい、14日の国立のフラグ立てるなよ(´･ω･`)
おい、14日の国立のフラグ立てるなよ(´･ω･`)
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:27:47.83 ID:7xMpL3UQ0
絶対、反対！！！
協力するぞ！
協力するぞ！
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:31:13.31 ID:MXibj2ImP
ゴール裏だけではなくバックスタンドメインスタンドでも反対の意思表示をしたほうがいい
一部だけだとおもわれるからね
まあそれでも一部っていうんだけど
一部だけだとおもわれるからね
まあそれでも一部っていうんだけど
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:33:54.26 ID:usIdZH5S0
次の土曜日にどれだけのチームが横断幕を用意するかだな
まずはそこから…作るか
まずはそこから…作るか
42 ： ◆rW3tmvmDLc ：2013/09/12(木) 00:50:20.84 ID:pBCeSRx+0
瓦斯です（休眠中ですが）．
カップスポンサーのナビスコ以外，リーグスポンサーについては不買に入ります．
国立のチケット，まだあるなら久々に行こうかな．
>>36
残念ながら「Jリーグの熱心なファンにはキチガイがいる」って報道されて終了ですね．
（うちだって本当は殴りたいわ（金属バットで）ｗ）
カップスポンサーのナビスコ以外，リーグスポンサーについては不買に入ります．
国立のチケット，まだあるなら久々に行こうかな．
>>36
残念ながら「Jリーグの熱心なファンにはキチガイがいる」って報道されて終了ですね．
（うちだって本当は殴りたいわ（金属バットで）ｗ）
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:51:48.69 ID:7xMpL3UQ0
年間1位のチームがもう一度試合して優勝を決めるなんて
どう考えてもおかしい！
どう考えてもおかしい！
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:51:56.92 ID:gRWDOYvb0
>>15
Jリーグラボでこの人を見た時に。
他人を洗脳出来る人間はこんな感じの人なのかなって感じた。
ノノも何か騙されてるような気がするって言ってたのが印象的。
この人は本当に危険な人だと思うわ。
みんなの為って言いながら自分の思い通り全てをコントロールしようとするタイプ。
Jリーグラボでこの人を見た時に。
他人を洗脳出来る人間はこんな感じの人なのかなって感じた。
ノノも何か騙されてるような気がするって言ってたのが印象的。
この人は本当に危険な人だと思うわ。
みんなの為って言いながら自分の思い通り全てをコントロールしようとするタイプ。
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:54:17.01 ID:eK6/Y5LY0
とりあえずおまえらは一人でも多くの友達をつれて今週末スタジアムにいけ
そしてゲーフラなり弾幕なり全チームだすようにしろ
そしてゲーフラなり弾幕なり全チームだすようにしろ
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:55:10.84 ID:ljCnACR3O
なんでややこしくするんだ？上の人の思考はよくわからん
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:03:17.29 ID:GD7H9lpv0
勝ち点86の横浜マリノスが
勝ち点50の湘南ベルマーレに優勝をさらわれる
それがこの２ステージ極悪改悪！
考えた奴らはしにさらせ！
勝ち点50の湘南ベルマーレに優勝をさらわれる
それがこの２ステージ極悪改悪！
考えた奴らはしにさらせ！
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:07:31.23 ID:+pvGLQv/Q
>>44
実際、それで騙される馬鹿も存在するから楽な商売だわな。
実際、それで騙される馬鹿も存在するから楽な商売だわな。
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:11:23.21 ID:JHR1Foe70
プレーオフは反対しないが
前後期制は反対だな
前後期制は反対だな
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:13:02.70 ID:8oh8SoiK0
今年にたとえたら、大宮が前期優勝だろ。
これ駄目だろ。プレーオフにもやり方があるだろ。
これ駄目だろ。プレーオフにもやり方があるだろ。
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:13:29.58 ID:9mSXYdG90
署名とかよりスタに行かないのが一番効果あるんじゃないの
既存のファンは邪魔で新規のファンが欲しいって上は言ってるんだし
既存のファンは邪魔で新規のファンが欲しいって上は言ってるんだし
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:14:24.82 ID:8oh8SoiK0
っていうかプレーオフやる利点って何よ？
地上波ゴールデン中継やるってテレビ局に確約とったのなら考える余地あるけど
地上波ゴールデン中継やるってテレビ局に確約とったのなら考える余地あるけど
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:14:56.06 ID:TOA4UOIs0
まずは、一度やってみるべきだろう！！
ダメなら戻せばいいだけ
今のＪリーグは野球に隠れているから、ある意味チャンス
ダメなら戻せばいいだけ
今のＪリーグは野球に隠れているから、ある意味チャンス
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:15:24.02 ID:mN2Bg3v6P
14日の瓦斯vs浦和がどうなるか
不倶戴天のサポーターが手を組んだ場合かなり面白いことやりそう
不倶戴天のサポーターが手を組んだ場合かなり面白いことやりそう
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:16:13.09 ID:8oh8SoiK0
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:16:20.74 ID:lHsQpLmK0
うん、断固反対だな。
J2所属なんで関係ないとは言え、これはいかんよね。
J2所属なんで関係ないとは言え、これはいかんよね。
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:16:56.60 ID:yfaEsAQV0
ハゲの中西しねよ
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:17:25.01 ID:+UhQCMta0
>>50
前期はギリギリ広島じゃなかったっけ？
まぁ二位でもプレーオフ出れるみたいだが
>>53
ダメなら戻せばいいっていうけどさ、浦和ですら客戻すのに苦労してるんだよ
一回離れたらそれで終わりだよ
離れる客以上に新規を増やせるのかねこんな制度で
前期はギリギリ広島じゃなかったっけ？
まぁ二位でもプレーオフ出れるみたいだが
>>53
ダメなら戻せばいいっていうけどさ、浦和ですら客戻すのに苦労してるんだよ
一回離れたらそれで終わりだよ
離れる客以上に新規を増やせるのかねこんな制度で
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:18:04.83 ID:Fv4Oydxp0
こんなのあったよ、前後期の区分けだと実際の首位争いとは随分イメージ違うね
http://na8c.org/blog/wp-content/uploads/2013/09/3ed71800adae953f1580e6640a763ec7.png
>>50
2位だよ、ただ秋は滅法強い大宮だ、あとはわかるな？ｗ
http://na8c.org/blog/wp-content/uploads/2013/09/3ed71800adae953f1580e6640a763ec7.png
>>50
2位だよ、ただ秋は滅法強い大宮だ、あとはわかるな？ｗ
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:18:07.45 ID:8oh8SoiK0
中西って野球側からの刺客だろ
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:18:07.75 ID:ia/3MsN70
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:18:22.23 ID:Z0SgKZuZ0
17日に決まるんだっけ。
じゃあ今週は見に行くか。俺の人生最後のＪ観戦。
さよならＪリーグ。
じゃあ今週は見に行くか。俺の人生最後のＪ観戦。
さよならＪリーグ。
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:18:49.96 ID:cF6EKkXj0
署名は提出してもゴミ箱直行だろうな。
署名にはJリーグの運営を左右する法的根拠が全くない。
地方自治の住民直接請求じゃないんだから。
17日の理事会で決定したらもう後戻りできないんだよね？
急な話だし、もう非常手段に訴えるしかないでしょ。
という事で俺も不買に入るわ。
署名にはJリーグの運営を左右する法的根拠が全くない。
地方自治の住民直接請求じゃないんだから。
17日の理事会で決定したらもう後戻りできないんだよね？
急な話だし、もう非常手段に訴えるしかないでしょ。
という事で俺も不買に入るわ。
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:20:11.94 ID:ia/3MsN70
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:21:23.37 ID:eK6/Y5LY0
スタ行かないってやつはもちろん２シーズンになったらだよな？
１シーズンの今いかなくなったら上の好きなようにされるぞ
１シーズンの今いかなくなったら上の好きなようにされるぞ
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:22:40.14 ID:8oh8SoiK0
これで成功するならいいけどさあ、失敗したら中西のクビだけじゃすまないぞ。
マスコミに乗せられただけじゃねえのか？
「前期後期制やったらプレーオフは地上波中継考えますよ」っていわれたとか。
マスコミは基本的にJリーグの味方じゃないから今頃
「きゃはははｗｗｗだまされてやんのｗｗｗｗ自滅させてサッカー終了させる嘘だとも知らずにｗｗｗ」
ってなったら目も当てられないぞ。
マスコミに乗せられただけじゃねえのか？
「前期後期制やったらプレーオフは地上波中継考えますよ」っていわれたとか。
マスコミは基本的にJリーグの味方じゃないから今頃
「きゃはははｗｗｗだまされてやんのｗｗｗｗ自滅させてサッカー終了させる嘘だとも知らずにｗｗｗ」
ってなったら目も当てられないぞ。
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:23:07.59 ID:ia/3MsN70
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:24:36.73 ID:E6+uzz0jO
バルサみたいにクラブの会長は選挙で選ぶ方式にしないと好き勝手やられる
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:28:13.62 ID:+UhQCMta0
弾幕出すとか、試合開始後暫く応援しないとか急いでできることはそれくらいでしょ
観戦にいかないのはインパクトでかそうだけどさすがに足並み揃わないだろ
まぁ2ステージ制が完全に決まったら行っても今季限りかな
観戦にいかないのはインパクトでかそうだけどさすがに足並み揃わないだろ
まぁ2ステージ制が完全に決まったら行っても今季限りかな
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:28:13.70 ID:ia/3MsN70
バス囲み
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:30:37.32 ID:8oh8SoiK0
もしこれが成立したら今より過密日程になるんだが、
ACL出るクラブとか特に。
2015年って1月にアジアカップがあるし、マジどうすんのよ、
選手を壊しかねないことにもなるぞ。
ACL出るクラブとか特に。
2015年って1月にアジアカップがあるし、マジどうすんのよ、
選手を壊しかねないことにもなるぞ。
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:33:51.17 ID:xheVIzoV0
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:35:23.68 ID:VVbcUq1q0
年間王者 年間勝ち点1位
1993年 ヴェルディ川崎 ヴェルディ川崎
1994年 ヴェルディ川崎 ヴェルディ川崎
1995年 横浜マリノス ヴェルディ川崎
1997年 ジュビロ磐田 鹿島アントラーズ
1998年 鹿島アントラーズ ジュビロ磐田
1999年 ジュビロ磐田 清水エスパルス
2000年 鹿島アントラーズ 柏レイソル
2001年 鹿島アントラーズ ジュビロ磐田
2002年 ジュビロ磐田 ジュビロ磐田
2003年 横浜F・マリノス 横浜F・マリノス
2004年 横浜F・マリノス 浦和レッズ
1993年 ヴェルディ川崎 ヴェルディ川崎
1994年 ヴェルディ川崎 ヴェルディ川崎
1995年 横浜マリノス ヴェルディ川崎
1997年 ジュビロ磐田 鹿島アントラーズ
1998年 鹿島アントラーズ ジュビロ磐田
1999年 ジュビロ磐田 清水エスパルス
2000年 鹿島アントラーズ 柏レイソル
2001年 鹿島アントラーズ ジュビロ磐田
2002年 ジュビロ磐田 ジュビロ磐田
2003年 横浜F・マリノス 横浜F・マリノス
2004年 横浜F・マリノス 浦和レッズ
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:35:37.07 ID:8oh8SoiK0
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:35:50.17 ID:ljCnACR3O
これを試合に例えれば前半2-0で負けてて、後半2-3と逆転し90分終えたのに前半の成績でドローになるみたいな感じ？
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:37:36.22 ID:ia/3MsN70
>>71
過密日程を理由に開幕を前倒しして冬季開催の既成事実を作る魂胆だよ。
秋春ともリンクしてて布石になりかねないのに雪国のサポの動きが鈍い。
連続アウェイや遠隔地ホームやらされるのに。
もちろん1～2月にA代表だけじゃなく年代別も含めて
代表戦や合宿が絶対に組まれないって事は無いので
開幕前倒しは、やはりチーム作りに影響が出る。
最初はPOも含めて今と同じスケールで納得させて
後になってから過密だのワールドカップを控えてるだの
難癖つけて開幕を前倒そうとするのは容易に想像できる。
過密日程を理由に開幕を前倒しして冬季開催の既成事実を作る魂胆だよ。
秋春ともリンクしてて布石になりかねないのに雪国のサポの動きが鈍い。
連続アウェイや遠隔地ホームやらされるのに。
もちろん1～2月にA代表だけじゃなく年代別も含めて
代表戦や合宿が絶対に組まれないって事は無いので
開幕前倒しは、やはりチーム作りに影響が出る。
最初はPOも含めて今と同じスケールで納得させて
後になってから過密だのワールドカップを控えてるだの
難癖つけて開幕を前倒そうとするのは容易に想像できる。
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:44:24.01 ID:4kpkKVe60
>>71
南米選手権辞退すれば特に問題ない
南米選手権辞退すれば特に問題ない
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:44:43.99 ID:YucBGhdY0
ネット署名のアドレス貼っておきます
http://chn.ge/19GuiOw
http://chn.ge/19GuiOw
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:44:44.82 ID:/ZYot/350
トップは責任とれな
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:47:45.02 ID:bpW+kJ8p0
秋春制だと日本海側の新潟とか山形とかは涙目やな
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:48:05.18 ID:ia/3MsN70
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:49:05.54 ID:GD7H9lpv0
勝ち点のために勝たなくなるサッカーってなんだ？
ボケか！！！！
ボケか！！！！
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:49:15.85 ID:ia/3MsN70
84 ：がす：2013/09/12(木) 02:33:29.87 ID:in9+iCWN0
一票
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 02:38:27.16 ID:fItLKgRd0
なんとかこの決定を覆す事はできないのか・・・orz
こんな密室での決定とか昭和の組織かよ
こんな密室での決定とか昭和の組織かよ
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 02:40:45.12 ID:dUMrBsAB0
なんかしれっと決まってたよな
しかも以前のものの改悪だと思うんだけどこれ
日程も糞
しかも以前のものの改悪だと思うんだけどこれ
日程も糞
87 ：がす：2013/09/12(木) 02:42:04.43 ID:in9+iCWN0
age進行で行きましょ
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 02:43:25.71 ID:xMLMRAjR0
いったいなにを根拠にこんなんで盛り上がると思ってるんだ？
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 02:43:48.30 ID:0F1Ciu/50
絶対反対、ついでにＶゴール方式とか言い始めかねない
柔道のみならずサッカー協会まで腐ってる
つーか、時代が読めないジジィ連中に好き勝手されて滅茶苦茶にされるの
だけはホント我慢ならない。とりあえず、直ぐに出来る改革から始めるべき
Ｊリーグのクソ審判員制度の見直し･･･試合毎に採点ダメ審判はJ2/J3に降格
とか
柔道のみならずサッカー協会まで腐ってる
つーか、時代が読めないジジィ連中に好き勝手されて滅茶苦茶にされるの
だけはホント我慢ならない。とりあえず、直ぐに出来る改革から始めるべき
Ｊリーグのクソ審判員制度の見直し･･･試合毎に採点ダメ審判はJ2/J3に降格
とか
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 02:50:52.88 ID:ljCnACR3O
入れ替え戦廃止あたりからおかしくなった
曜日固定とかJ2プレーオフとか
曜日固定とかJ2プレーオフとか
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 02:56:16.44 ID:/D5uawYO0
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 03:13:26.18 ID:PAkVrt/30
週末のリーグ戦で、観戦ボイコットじゃなく応援ボイコットしてくれ
チャントは歌わずただ黙って試合を見る
あと、グッズを身に付けず普段の私服で会場に来る
そしてかつてないほどの量の段幕を出すと
チャントは歌わずただ黙って試合を見る
あと、グッズを身に付けず普段の私服で会場に来る
そしてかつてないほどの量の段幕を出すと
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 03:36:24.33 ID:I+efm6Dv0
署名なんかよりデモした方が有効だし、
試合後、大仁・中西・大東やめろって連呼した方がよっぽど伝わるような気がする。
試合後、大仁・中西・大東やめろって連呼した方がよっぽど伝わるような気がする。
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 03:37:15.28 ID:OyxxJlrvi
名古屋サポだけど全サポで二ステージ制度大反対の大共闘やりたい！
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 03:40:41.35 ID:GD7H9lpv0
大宮劇場で首位を走ってたのに今は四位とかさ、そういう劇的な事とか、首位を落とすために全力尽くして勝ちに行くとか
そんな勝つための物凄い努力が疎かになるわけだ
前期優勝したクラブは後期に無理に勝とうとしなくなる
こんな極悪改正案許してたまるかって
そんな勝つための物凄い努力が疎かになるわけだ
前期優勝したクラブは後期に無理に勝とうとしなくなる
こんな極悪改正案許してたまるかって
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 03:43:12.20 ID:bS96o9A10
俺はJエンタープライズが絡むグッズを一切買わない。
グッズ収入減のカバーは、年パスもってるが、毎回当日券買う事にした。
リーグには金払いたくない。
グッズ収入減のカバーは、年パスもってるが、毎回当日券買う事にした。
リーグには金払いたくない。
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 03:48:14.75 ID:xheVIzoV0
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 03:55:43.67 ID:I+efm6Dv0
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 04:16:00.65 ID:YznfIpI+0
なんなんすかこれ？ふざけたリーグシステムですねぇ
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 05:07:02.64 ID:xMLMRAjR0
サッカーファンは、ってより日本人はデモとかめったなことじゃしないから
老人たちがやりたい放題やってるよなあ。
老人たちがやりたい放題やってるよなあ。
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 05:49:17.15 ID:viXsf+XXO
デモとか段幕とかゲーフラとかやっても一部の者が騒いでいるってだけになっちゃって、結局大した影響はないよ。
署名もライトなサポには結構敷居がたかい。
どうせ反対運動やるなら、コアだけでなくライト層も巻き込まなければ大きな動きにはならないよ。
ライト層でも容易に意思表示に参加できる形を設定しないとだめだよ。
例えば多分殆どの人がもっているであろう黒いシャツを着るとか、どこのうちにでもある新聞紙をタオマフ代わりにかかげるとか‥‥
署名もライトなサポには結構敷居がたかい。
どうせ反対運動やるなら、コアだけでなくライト層も巻き込まなければ大きな動きにはならないよ。
ライト層でも容易に意思表示に参加できる形を設定しないとだめだよ。
例えば多分殆どの人がもっているであろう黒いシャツを着るとか、どこのうちにでもある新聞紙をタオマフ代わりにかかげるとか‥‥
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 05:52:17.30 ID:utPqKE+0O
一番効果的なのは、この改悪でカネを出すスポンサーの商品を買わない事
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:32:39.69 ID:L/Bv1iXl0
>>90-91
要は大東がチェアマンになってからって事だな
要は大東がチェアマンになってからって事だな
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:40:33.25 ID:Ju4GmeX+0
署名ぐらいでこいつらが動くとは思えない。
そもそも古参の反発は織り込み済みっぽいからな。
「ごちゃごちゃ言っても結局お前らは観に来るんだろ？ｗ」って感じでナメ照るんだと思うわ。
そもそも古参の反発は織り込み済みっぽいからな。
「ごちゃごちゃ言っても結局お前らは観に来るんだろ？ｗ」って感じでナメ照るんだと思うわ。
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:44:44.38 ID:mnrwxPHV0
>>103
アイデア先生か(笑)
アイデア先生か(笑)
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:45:17.97 ID:gRWDOYvb0
選手会は何やってんの、何で声を上げないの？
今の会長って誰だっけ？
プロ野球の騒動の時みたいにボイコットって手があるじゃん。
このまま上に言う事をただ聞くだけなら選手会なんて解散してしまえ。
今の会長って誰だっけ？
プロ野球の騒動の時みたいにボイコットって手があるじゃん。
このまま上に言う事をただ聞くだけなら選手会なんて解散してしまえ。
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:52:08.97 ID:QEqsKt990
スタジアムで反対コメントを来場者からとり、テレビ局、マスコミに送付
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:54:13.18 ID:dmq0BLbG0
反対だ、浦和。これまで弾幕なんども出したのに
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:56:56.07 ID:vjvm3Fus0
署名でダメなら、ボイコットしかない。
さすがに客が減れば1シーズン制に戻すだろう。
さすがに客が減れば1シーズン制に戻すだろう。
110 ：熊：2013/09/12(木) 06:59:52.53 ID:9EShFEmO0
２ステージ粉砕！
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 07:01:34.55 ID:gRWDOYvb0
ttp://www.hisato-sato.net/?page_id=4
現会長寿人だった、公式にメール送るとこもある。
会長に動いて貰うように要望するしかないもう無いな。
まだ浦和の選手のコメント記事しか出てないけど。
選手も反対多そうだし、選手が拒否すればまだ１年以上あるし止めれるかも。
とりあえず送ってくるわ。
現会長寿人だった、公式にメール送るとこもある。
会長に動いて貰うように要望するしかないもう無いな。
まだ浦和の選手のコメント記事しか出てないけど。
選手も反対多そうだし、選手が拒否すればまだ１年以上あるし止めれるかも。
とりあえず送ってくるわ。
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 07:17:59.43 ID:W8Ve4CG/0
Ｊ１Ｊ２ともにチーム数を16にする。
昇格降格枠は2.5枠。J1.16位とJ2.プレーオフ勝者で入れ替え戦。
年間勝ち点１位チームが優勝。
前期勝ち点１位・後期勝ち点１位チームにＡＣＬ出場権。
年間勝ち点上位からＡＣＬ権未獲得チーム４チームで
残りＡＣＬ権を賭けたプレーオフ。
天皇杯でのＡＣＬ出場権は無し。
で、どや。
昇格降格枠は2.5枠。J1.16位とJ2.プレーオフ勝者で入れ替え戦。
年間勝ち点１位チームが優勝。
前期勝ち点１位・後期勝ち点１位チームにＡＣＬ出場権。
年間勝ち点上位からＡＣＬ権未獲得チーム４チームで
残りＡＣＬ権を賭けたプレーオフ。
天皇杯でのＡＣＬ出場権は無し。
で、どや。
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 07:25:36.73 ID:il1Yl53C0
まあまだ１年半ある、ってのが唯一の救いかな
選手会、サポーターともに反対活動を続けるしかないね
選手会、サポーターともに反対活動を続けるしかないね
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 07:38:32.95 ID:2xlUi6cM0
100％人気落ちるわ
なんで世界の逆をいくの老害どもは。
なんで世界の逆をいくの老害どもは。
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 07:45:50.03 ID:47iSchK90
反対弾幕を各板で呼び掛けるか？
まずは、柏，磐田頼む。
まずは、柏，磐田頼む。
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 07:45:56.25 ID:7gAyyI6k0
署名よりもボイコット
スタが閑散としてたら選手会も動くだろ
スタが閑散としてたら選手会も動くだろ
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 07:48:48.80 ID:MXibj2ImP
ボイコットするならば、天皇杯
これはクラブに痛手は少ない
これはクラブに痛手は少ない
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 07:54:05.80 ID:dJHYAZe90
前期後期とも圧倒して、比類なき強さを見せたとしても、
チャンピオンシップで2位（3位もあり得る?）に負けちゃえば、全て水の泡
もちろん記録には残るけど、最悪の後味
結局はどっちかで1位2位になればいいや、
って考えで、無気力化したり、適当に流したり…
その年の強いチームが王者らしくない試合をすることになるんだろうなぁ
チャンピオンシップで2位（3位もあり得る?）に負けちゃえば、全て水の泡
もちろん記録には残るけど、最悪の後味
結局はどっちかで1位2位になればいいや、
って考えで、無気力化したり、適当に流したり…
その年の強いチームが王者らしくない試合をすることになるんだろうなぁ
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 07:54:13.49 ID:47iSchK90
age
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 08:24:56.86 ID:Gxs+jtdKO
>>117
それいいな
それいいな
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 08:27:08.83 ID:ljCnACR3O
前半優勝したチームが、後半ほどほどの順位になったら無理しないでCSに向けて選手を温存したり、
残留争ってるクラブにも影響する
残留争ってるクラブにも影響する
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 08:32:58.87 ID:Gxs+jtdKO
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 08:35:15.78 ID:k+HioDsY0
年間優勝したのに降格とかありえるよな。
どうするの？
どうするの？
124 ：et：2013/09/12(木) 08:36:48.61 ID:08oO7eBB0
まともなものを歪ませてバカに合わせるもの。
（世界基準） （テレビ局）
本来はバカをまともにするのが本筋だろ。
チェアマンがラグビー脳だということがわかった。
（世界基準） （テレビ局）
本来はバカをまともにするのが本筋だろ。
チェアマンがラグビー脳だということがわかった。
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 08:42:26.12 ID:BRwiDLhi0
こんなことよりも天皇杯でシーズンが終わる今の方式を改めろ
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 08:55:49.05 ID:U9vZjCsd0
4チームに鹿島が入ればかなりの確率で優勝だな
そして、鹿サポ含めて飽きる
そして、鹿サポ含めて飽きる
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 08:59:51.92 ID:uD9911xt0
２ステージ制 断固反対
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 09:19:11.32 ID:f7CzXNhoi
もうダメだーおわりだーJリーグおわったー
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 09:22:13.70 ID:n4KiLC0X0
>>53
すでにやっていたけどな
すでにやっていたけどな
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 09:25:41.37 ID:bpW+kJ8p0
オールスターはいらない
天皇杯アマチュア限定にすれば日程は間に合うが
２ステージにしてスタートダッシュ失敗したチームは３節でその期終了
天皇杯アマチュア限定にすれば日程は間に合うが
２ステージにしてスタートダッシュ失敗したチームは３節でその期終了
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 10:00:03.56 ID:BlavNarM0
中西のドヤ顔を見て、殺意を覚えたわ。
まぁ、中西はJリーグの将来を殺すつもりだけど。
まぁ、中西はJリーグの将来を殺すつもりだけど。
132 ：熊：2013/09/12(木) 10:00:47.88 ID:9EShFEmO0
全試合いっせいに、反対の横断幕を掲げるのはいかが？
一番効果的なのは、メインのまん中最前列で掲げる。入場の時に必ず映るからさ。
一番効果的なのは、メインのまん中最前列で掲げる。入場の時に必ず映るからさ。
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 10:02:06.54 ID:BlavNarM0
まぁ、別に殺ろうとか物騒なことは考えないが、こいつをどうにかしないとボロボロになるわ。
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 10:14:32.76 ID:usIdZH5S0
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 10:15:09.58 ID:6f0dxSM6O
前半戦優勝
後半戦優勝
明らかに後半戦優勝の方が凄い感じがするな
前半戦優勝チームと後半戦優勝チームが戦ったら基本的には後半戦優勝チームの方が強そうだ
前半戦優勝って所詮シーズン途中段階のチームの強さだし
後半戦優勝
明らかに後半戦優勝の方が凄い感じがするな
前半戦優勝チームと後半戦優勝チームが戦ったら基本的には後半戦優勝チームの方が強そうだ
前半戦優勝って所詮シーズン途中段階のチームの強さだし
136 ：熊：2013/09/12(木) 10:27:37.65 ID:9EShFEmO0
>>134
統一したメッセージじゃなくてもよいから、必ずテレビに映る場所で。
やはり、選手入場のシーンで可能な限り大きな文字で短い文章でやろうよ！
例えば「２ステージ反対」とか。
誰が見ても解りやすく、ハッキリした意志が伝わるもので。
統一したメッセージじゃなくてもよいから、必ずテレビに映る場所で。
やはり、選手入場のシーンで可能な限り大きな文字で短い文章でやろうよ！
例えば「２ステージ反対」とか。
誰が見ても解りやすく、ハッキリした意志が伝わるもので。
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:07:07.64 ID:aFZ/2JzPO
試合観戦ボイコットが
チーム収益に影響するから
てのはわかるので
なら試合は入場するが
・声援ボイコット
・試合中に延々お経を唱える
とかすればいいんじゃね？ｗ
チーム収益に影響するから
てのはわかるので
なら試合は入場するが
・声援ボイコット
・試合中に延々お経を唱える
とかすればいいんじゃね？ｗ
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:19:49.16 ID:7aXYJBSxi
サポーターの意見が通らないなら選手に動いてほしい。
それこそ、パ・リーグ消滅の時の古田みたいに。
でも、選手にしてみたら半年契約とかできそうだから賛成も多いのかな？
それこそ、パ・リーグ消滅の時の古田みたいに。
でも、選手にしてみたら半年契約とかできそうだから賛成も多いのかな？
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:31:20.91 ID:ia/3MsN70
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:33:42.19 ID:ia/3MsN70
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:36:08.97 ID:2CuRPpcW0
血の気の多いスレですね。
ってかイマイチ2シーズン制のデメリットがわからんのだが、
誰かバカにもわかるようにまとめておくれ。
ってかイマイチ2シーズン制のデメリットがわからんのだが、
誰かバカにもわかるようにまとめておくれ。
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:44:52.09 ID:1u8N8HL60
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:45:50.81 ID:qu/ragoWi
リーグスポンサー不買運動も辞さない意思を明確にすべきだよ、弾幕に
リーグ改革については議論があってしかるべきだと思うが、現場の意思が無視されすぎ
俺たちサポーターは勿論、選手だって
訳わからんレギュレーションで獲得したタイトルを引退後に誇れるのかよ！
議論に透明性が無いし、結論が早すぎる
もっと視える化して皆が納得出来る形にしろ！
聞いてるか中西のカス野郎！
リーグ改革については議論があってしかるべきだと思うが、現場の意思が無視されすぎ
俺たちサポーターは勿論、選手だって
訳わからんレギュレーションで獲得したタイトルを引退後に誇れるのかよ！
議論に透明性が無いし、結論が早すぎる
もっと視える化して皆が納得出来る形にしろ！
聞いてるか中西のカス野郎！
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:50:44.75 ID:qu/ragoWi
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:53:12.84 ID:x1Tk9xRo0
>>141
公平さがない
公平さがない
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:53:24.40 ID:ia/3MsN70
>>144
金が入るなら向こうは屁とも思わないから再考には応じなくなるよ。
金が入るなら向こうは屁とも思わないから再考には応じなくなるよ。
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:53:38.01 ID:2CuRPpcW0
http://thepage.jp/detail/20130518-00010000-wordleaf
ああ、これみて何となくわかったからいいや。
１．日程だけの問題なら解決の糸口は？
２．新規サポーターの獲得が目的なら2シーズン制を超える得策は何？
これを突き付けないと、いくらスタジアムで反対運動したって、
スポンサー不買運動したって、Ｊリーグもサポーターも共倒れだよ。
せいぜい２ｃｈで吠えて、どっかの前で人に迷惑な居座りして…
「良くしたい」＝文句を言う
ではなくて
「良くしたい」＝より良い意見をぶつけ合う
これに尽きる
ああ、これみて何となくわかったからいいや。
１．日程だけの問題なら解決の糸口は？
２．新規サポーターの獲得が目的なら2シーズン制を超える得策は何？
これを突き付けないと、いくらスタジアムで反対運動したって、
スポンサー不買運動したって、Ｊリーグもサポーターも共倒れだよ。
せいぜい２ｃｈで吠えて、どっかの前で人に迷惑な居座りして…
「良くしたい」＝文句を言う
ではなくて
「良くしたい」＝より良い意見をぶつけ合う
これに尽きる
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:55:43.18 ID:2CuRPpcW0
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:59:46.45 ID:2CuRPpcW0
そもそもリーグスポンサーの不買に走ったって、
それによってＪリーグのコンテンツとしての魅力が落ちたり、
リーグそのものの危機となったらそれが一番悲しい出来事じゃないの？
冷静に考えるべきだ
それによってＪリーグのコンテンツとしての魅力が落ちたり、
リーグそのものの危機となったらそれが一番悲しい出来事じゃないの？
冷静に考えるべきだ
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:01:24.46 ID:qu/ragoWi
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:02:07.25 ID:aFZ/2JzPO
選手入場時に
バックスタンドのまん中に
段幕だすのは良いとおもう
ＴＶに映るだけでなく
「選手の視界にも入る」から
取り急ぎ、選手を味方につける
のをやった方がいい
協会の連中に対抗するには
選手を味方につけたいとこ
槙野とかがコメントしてくれたように
バックスタンドのまん中に
段幕だすのは良いとおもう
ＴＶに映るだけでなく
「選手の視界にも入る」から
取り急ぎ、選手を味方につける
のをやった方がいい
協会の連中に対抗するには
選手を味方につけたいとこ
槙野とかがコメントしてくれたように
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:03:21.53 ID:qu/ragoWi
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:06:09.64 ID:qu/ragoWi
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:13:59.54 ID:2CuRPpcW0
ああ、ここは人の話に耳を傾けない方々の集まりなんですね…ｗ
失礼いたしました
失礼いたしました
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:14:15.99 ID:5Tr73shMi
>>8
人に頼む前に自分で行動・実行しないと。
人に頼む前に自分で行動・実行しないと。
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:16:10.12 ID:nwGSXMAu0
煽りたいだけなら死ね
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:19:25.62 ID:L/Bv1iXl0
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:23:31.23 ID:/uMJSopdP
幼稚すぎるだろお前ら
理屈で対抗しなきゃいけないのに「目先の金ガー賄賂ガー」とかもうね
次元低すぎて呆れられるだけだ
理屈で対抗しなきゃいけないのに「目先の金ガー賄賂ガー」とかもうね
次元低すぎて呆れられるだけだ
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:25:59.06 ID:eMR+D0PU0
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:29:35.44 ID:CrRNJoiJ0
あとやる最終的な手段としては２ステージ制が正式に決定したらばもう後ろに引くことが出来ないから
有志１０００人くらいがJリーグの試合が始まる直前にピッチに降りてきてピッチの中央で抗議の座り込みなどを行い、キックオフどころじゃない事態にする手もあるかもね。
（しかも各地のスタジアムで行なう）
まあそうなったらスタジアムへは永久追放になるかもしれないが２ステージ制を導入されたらもう日本サッカーそのものが崩壊するから後には引かず前へ進むしかないしね
その時は２ステージ制反対並びに秋春制反対、横暴な協会とリーグ機構に屈しない旨をプリントしたTシャツを着てピッチに降り立ち毅然とした態度でそれを表明する
後にガードマンなどで追い出されるがその有志は後に英雄として讃えられうだろう
有志１０００人くらいがJリーグの試合が始まる直前にピッチに降りてきてピッチの中央で抗議の座り込みなどを行い、キックオフどころじゃない事態にする手もあるかもね。
（しかも各地のスタジアムで行なう）
まあそうなったらスタジアムへは永久追放になるかもしれないが２ステージ制を導入されたらもう日本サッカーそのものが崩壊するから後には引かず前へ進むしかないしね
その時は２ステージ制反対並びに秋春制反対、横暴な協会とリーグ機構に屈しない旨をプリントしたTシャツを着てピッチに降り立ち毅然とした態度でそれを表明する
後にガードマンなどで追い出されるがその有志は後に英雄として讃えられうだろう
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:31:56.09 ID:2CuRPpcW0
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:32:23.16 ID:qu/ragoWi
>>147
日程だけの問題ってどういう意味？
日程だけの問題ってどういう意味？
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:33:14.56 ID:/uMJSopdP
>>160
お前はやらないんだろｗ
お前はやらないんだろｗ
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:35:04.00 ID:2CuRPpcW0
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:35:34.81 ID:qu/ragoWi
>>158
理屈って大前提から間違ってるしw
Jの観客動員が減ってるなんて、そりゃースター選手が次々と海外行くんだから当たり前やんw
スター選手が居なくなったスタジアムにポストシーズン制度導入して客が戻ると思う？
理屈って大前提から間違ってるしw
Jの観客動員が減ってるなんて、そりゃースター選手が次々と海外行くんだから当たり前やんw
スター選手が居なくなったスタジアムにポストシーズン制度導入して客が戻ると思う？
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:37:03.38 ID:usIdZH5S0
署名スレだったの忘れてたけど、何かするにしたら座り込みや不買は害があるからよろしくないと思う。
問題を多くの人に知ってもらうことが目的だから、
試合中なら横断幕、コールリーダー同士で示し合わせて反対のチャントとかかな?
試合以外で、ようつべやらツイッターでまとまって広める。
少しずつ対案もちらつかせる…とかしたいけど、そもそも理論武装したくても、２ステージ制の詳細も説明されてないしなぁ
問題を多くの人に知ってもらうことが目的だから、
試合中なら横断幕、コールリーダー同士で示し合わせて反対のチャントとかかな?
試合以外で、ようつべやらツイッターでまとまって広める。
少しずつ対案もちらつかせる…とかしたいけど、そもそも理論武装したくても、２ステージ制の詳細も説明されてないしなぁ
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:38:04.53 ID:/uMJSopdP
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:39:21.76 ID:gt7qN1in0
瓦斯サポや浦和サポが反対するなら2ステージ制賛成
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:39:38.00 ID:qu/ragoWi
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:40:07.42 ID:2CuRPpcW0
>>162
ごめんなさい
こっちでした
http://bylines.news.yahoo.co.jp/supportista/20130706-00026208/
６月12日のＪリーグの臨時実行委員会で「然る時期に移行する」
ことで合意したと報じられています。
理由は簡単で、ACL（アジアチャンピオンズリーグ）が、
欧州のチャンピオンズリーグと同じ「8月開幕・5月決勝」に
日程が変更になったら、Ｊリーグも日程を変更しないと
対応できないからです。
ごめんなさい
こっちでした
http://bylines.news.yahoo.co.jp/supportista/20130706-00026208/
６月12日のＪリーグの臨時実行委員会で「然る時期に移行する」
ことで合意したと報じられています。
理由は簡単で、ACL（アジアチャンピオンズリーグ）が、
欧州のチャンピオンズリーグと同じ「8月開幕・5月決勝」に
日程が変更になったら、Ｊリーグも日程を変更しないと
対応できないからです。
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:40:09.62 ID:k6FDKins0
J全クラブ揃って応援ボイコットをする。
全てのスタジアムで歌声も手拍子も拍手も無い雰囲気を作る。
スタに行ってるから動員に影響も無くクラブ収益にマイナスにはさせない。
応援しないことは事前に自クラブの選手に趣旨を説明しておけば理解は得られるはず。
でも少数派でも賛成派がいると成りたたねえか・・・
全てのスタジアムで歌声も手拍子も拍手も無い雰囲気を作る。
スタに行ってるから動員に影響も無くクラブ収益にマイナスにはさせない。
応援しないことは事前に自クラブの選手に趣旨を説明しておけば理解は得られるはず。
でも少数派でも賛成派がいると成りたたねえか・・・
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:41:00.42 ID:YznfIpI+0
>>164
なんで2ステージ制にしたら収まるんだ？
なんで2ステージ制にしたら収まるんだ？
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:42:04.25 ID:qu/ragoWi
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:45:39.44 ID:yPG59p1UO
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:45:57.47 ID:qu/ragoWi
>>167
考えたら分かると思うが、レギュレーション難しくすれば新規の客はますます減るわ。
あと、これも考えたら分かるだろうが、海外行く選手はキャリア終盤になったら
経験を持ち帰ってくるわけで。例えば長谷部なんかはあと2、3年で浦和に帰るだろう。
今はどんどん若手が行ってるけど、数年経てば代表常連のスターは帰ってくるんだよ
今は過渡期なだけ。
考えたら分かると思うが、レギュレーション難しくすれば新規の客はますます減るわ。
あと、これも考えたら分かるだろうが、海外行く選手はキャリア終盤になったら
経験を持ち帰ってくるわけで。例えば長谷部なんかはあと2、3年で浦和に帰るだろう。
今はどんどん若手が行ってるけど、数年経てば代表常連のスターは帰ってくるんだよ
今は過渡期なだけ。
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:48:05.73 ID:2CuRPpcW0
要は水土の過密スケジュールが増えた上にＪリーグやりながら
ACLやらナビスコやら天皇杯が関わってくると
スケジュールが成り立たないからスッキリさせたいってことでしょ
リーグオフ中にACLなら出場クラブもいい準備ができるしってことでしょ
これが2シーズン制を唱える第一だと思いますが
ACLやらナビスコやら天皇杯が関わってくると
スケジュールが成り立たないからスッキリさせたいってことでしょ
リーグオフ中にACLなら出場クラブもいい準備ができるしってことでしょ
これが2シーズン制を唱える第一だと思いますが
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:50:42.81 ID:qu/ragoWi
>>170
UEFAは今、冬季の怪我人が他の季節に比べ明らかに多いこと、
積雪や寒波による観客への負担などが理由で春夏制度への移行すら検討してるんだよ？
AFCもそれを理解しているから、様子を見ている。
なぜ時代に逆行しなければいけないんだ
UEFAは今、冬季の怪我人が他の季節に比べ明らかに多いこと、
積雪や寒波による観客への負担などが理由で春夏制度への移行すら検討してるんだよ？
AFCもそれを理解しているから、様子を見ている。
なぜ時代に逆行しなければいけないんだ
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:53:07.97 ID:qu/ragoWi
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:54:59.77 ID:2CuRPpcW0
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:55:26.63 ID:qu/ragoWi
2シーズン制だと絶対に選手やクラブのモチベーション低下が起きる。
それが伝わればますます観客動員は減る
それが伝わればますます観客動員は減る
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:56:02.02 ID:0odJxJV20
ダメだった時の、責任の所在と処遇をハッキリさせてからやってほしいね。
関わったやつは、背任罪適応されてもいいぐらいの覚悟あるんだったら、どうぞって感じ。少なくとも関係者は、失敗したら一生サッカーには関わらないって、念書を書い欲しい。
関わったやつは、背任罪適応されてもいいぐらいの覚悟あるんだったら、どうぞって感じ。少なくとも関係者は、失敗したら一生サッカーには関わらないって、念書を書い欲しい。
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:56:43.30 ID:YznfIpI+0
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:56:55.00 ID:qu/ragoWi
>>179
AFCはUEFAの動向を見てるから、今のACLのレギュレーションを変更する意向は無いと思うが
AFCはUEFAの動向を見てるから、今のACLのレギュレーションを変更する意向は無いと思うが
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:58:45.53 ID:2CuRPpcW0
さて、仕事に戻らなきゃ
とりあえず、みなさんの意見が参考になりました
単純に賛成というわけないのですがね…
なにも知らないで反対はバカのすることですから
とりあえず、みなさんの意見が参考になりました
単純に賛成というわけないのですがね…
なにも知らないで反対はバカのすることですから
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:59:33.46 ID:YznfIpI+0
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:59:57.39 ID:qu/ragoWi
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:59:59.51 ID:2CuRPpcW0
>>183
推測ですがオイルマネー
推測ですがオイルマネー
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:00:39.79 ID:WqiSecCO0
2CuRPpcW0は中西
189 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2013/09/12(木) 13:01:11.41 ID:3QsshlPI0
選手会の意見を聞きたい。メールしよう！！
とにかく全選手でアンケートとってどういう意思なのかを示してほしい。
とにかく全選手でアンケートとってどういう意思なのかを示してほしい。
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:02:42.86 ID:qu/ragoWi
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:03:39.53 ID:yPG59p1UO
>>184
分かったからもうバカは戻ってくんなよ
分かったからもうバカは戻ってくんなよ
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:06:16.26 ID:Gd4It4FNO
結局、犬飼追い出したツケだろ。
強引で秋春問題とかあったけど、根本はJ全体の強化を考えてのことで、今みたくリーグだけ儲かれば欧州基準や強化なんかどうでもいいとか絶対言わないだろ。
強引で秋春問題とかあったけど、根本はJ全体の強化を考えてのことで、今みたくリーグだけ儲かれば欧州基準や強化なんかどうでもいいとか絶対言わないだろ。
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:06:41.45 ID:gKC9i42Z0
複数大会勝ち進んだチームは今以上に厳しくなるし
ACLのサポートする気は元々なかったけどこれまで以上にないですとの表明にしか思えない
ACLのサポートする気は元々なかったけどこれまで以上にないですとの表明にしか思えない
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:07:04.75 ID:lsTAKDgr0
17日に承認されれば正式決定って抗議するタイミング今週末しかないじゃん？
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:09:23.08 ID:YznfIpI+0
結局ID:2CuRPpcW0は
2ステージ制にしたら試合数が増えて日程がきつくなる事も理解できないほどのバカだったのか
2ステージ制にしたら試合数が増えて日程がきつくなる事も理解できないほどのバカだったのか
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:18:57.22 ID:usIdZH5S0
とりあえず、ここは反対が前提で何かしようってスレだから
議論は当該スレで
議論は当該スレで
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:21:46.77 ID:lsTAKDgr0
ACLや重複のことは決定してから考えますって、なんだかなー
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:27:32.22 ID:qu/ragoWi
スポンサーのネーミングライツなんて外資の規制緩和すりゃ解決なのに
サントリーと中西ってどんな関係なんだ？
サントリーと中西ってどんな関係なんだ？
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:38:08.98 ID:CrRNJoiJ0
おーい、お前らよ。２ステージ制の復活だとか秋春制だとかで色々と言っているが、
電通の最終目的はJリーグを潰して中国・韓国を合わせた 日・中・韓 合同プレミアリーグ の創設だからね。
昔、サカダイに電通の部長がそれを立ち上げるよう協会に進めていくって言っていたからね。
２ステージ制と秋春制で人気を落したら 電通「それじゃあ 日・中・韓 合同プレミアリーグ をつくろうね」と絶対に言って来るから
電通の最終目的はJリーグを潰して中国・韓国を合わせた 日・中・韓 合同プレミアリーグ の創設だからね。
昔、サカダイに電通の部長がそれを立ち上げるよう協会に進めていくって言っていたからね。
２ステージ制と秋春制で人気を落したら 電通「それじゃあ 日・中・韓 合同プレミアリーグ をつくろうね」と絶対に言って来るから
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:40:54.43 ID:/uMJSopdP
>>198
日本企業ですらまともに手ださないのに外資になんの旨味があんだよｗ
日本企業ですらまともに手ださないのに外資になんの旨味があんだよｗ
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:40:58.49 ID:qu/ragoWi
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:43:20.37 ID:qu/ragoWi
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:52:00.64 ID:/uMJSopdP
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:00:05.33 ID:oYN6ID+W0
大東と中西をサッカー界から永久追放しなければいかんな。
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:02:34.35 ID:GTcZ0TmOi
例えばバルセロナやユベントスのように負け無しで勝ち点100で全シーズン終えても優勝出来ないで
前期に勝ち続けて2位、後期に失速して8位に落ちたアスレチックビルバオやインテルが優勝してみろ、サポーターの一体誰が納得するのか？
最低最悪の改悪を行った中西はクビにして1シーズン制に戻さなければならないぞ！
前期に勝ち続けて2位、後期に失速して8位に落ちたアスレチックビルバオやインテルが優勝してみろ、サポーターの一体誰が納得するのか？
最低最悪の改悪を行った中西はクビにして1シーズン制に戻さなければならないぞ！
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:12:05.31 ID:WqiSecCO0
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:12:48.49 ID:qu/ragoWi
中西大介
1997年日本プロサッカーリーグに所属。主にＪリーグ中継の権利販売を担当。
2002年FIFAワールドカップでは、札幌ベニューのマネージャーを務める。
2005年ヒューマンリソースディベロップメントグループに異動。
各クラブの広報や営業、新人選手、ボランティアスタッフ、ＯＢなど
サッカー関係者全ての“人”に係わる業務でその指導力を発揮してきた。
事業部マネージャー、事業戦略室長、Ｊリーグ事務局次長などを経て、
2012年より理事に就任。現在は競技・事業統括本部長を務めている
暗黒期の中継販売担当じゃねーかw
1997年日本プロサッカーリーグに所属。主にＪリーグ中継の権利販売を担当。
2002年FIFAワールドカップでは、札幌ベニューのマネージャーを務める。
2005年ヒューマンリソースディベロップメントグループに異動。
各クラブの広報や営業、新人選手、ボランティアスタッフ、ＯＢなど
サッカー関係者全ての“人”に係わる業務でその指導力を発揮してきた。
事業部マネージャー、事業戦略室長、Ｊリーグ事務局次長などを経て、
2012年より理事に就任。現在は競技・事業統括本部長を務めている
暗黒期の中継販売担当じゃねーかw
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:22:39.90 ID:pDescwG50
>>137
クラブにダメージいかなかったらクラブの幹部も心底反対しないととは思わないよ
結局試合見たいから来るんだろ？応援ボイコットされても何も痛くない
ポストシーズンにする方が確実に収益下がると感じさせられなかったらやる意味ないよ
ビジネスなんだから、クラブにはダメージなく反対させたいとか最悪、肉を切らせて骨をたつくらいの覚悟もとうぜ
クラブにダメージいかなかったらクラブの幹部も心底反対しないととは思わないよ
結局試合見たいから来るんだろ？応援ボイコットされても何も痛くない
ポストシーズンにする方が確実に収益下がると感じさせられなかったらやる意味ないよ
ビジネスなんだから、クラブにはダメージなく反対させたいとか最悪、肉を切らせて骨をたつくらいの覚悟もとうぜ
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:30:17.40 ID:WqiSecCO0
今年の日程をもとに日程を考えてみたら
ステージの切れ間は６月or７月
→いずれにせよ国際大会で中断するので最後の方がわけ分からなくなる
→年によってはステージ途中で選手の移籍＆加入で余計混乱
1stはACLナビ入れてほぼ毎週水土２試合
→ACL組は今年の柏みたく両立できず失速
→大宮のような人気のない大穴がちゃっかり優勝する
→面白み半減
2stは1stダメだったチームが躍起になる
→1stとのつながりが完全に断たれる
→分かりにくい残留争いで面白み半減
プロ野球のクライマックスシリーズですら批判が多いのに
それでもやろうとする訳の分からんスーパーシリーズ(笑）
→リーグ戦の価値がストップ安
→人気減少
０７年浦和、０９年川崎、今年の柏のような二兎以上を追いかけるチーム
→心も体も休まらない日程でぼろぼろになる
→１２年の脚のようにＪ２降格
→Ｊ１の観客動員激減
笑いが止まんねえやorz
ステージの切れ間は６月or７月
→いずれにせよ国際大会で中断するので最後の方がわけ分からなくなる
→年によってはステージ途中で選手の移籍＆加入で余計混乱
1stはACLナビ入れてほぼ毎週水土２試合
→ACL組は今年の柏みたく両立できず失速
→大宮のような人気のない大穴がちゃっかり優勝する
→面白み半減
2stは1stダメだったチームが躍起になる
→1stとのつながりが完全に断たれる
→分かりにくい残留争いで面白み半減
プロ野球のクライマックスシリーズですら批判が多いのに
それでもやろうとする訳の分からんスーパーシリーズ(笑）
→リーグ戦の価値がストップ安
→人気減少
０７年浦和、０９年川崎、今年の柏のような二兎以上を追いかけるチーム
→心も体も休まらない日程でぼろぼろになる
→１２年の脚のようにＪ２降格
→Ｊ１の観客動員激減
笑いが止まんねえやorz
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:39:03.79 ID:63E2/wzSO
理事会でひっくり返る可能性て無いのかな？
ロシア中国みたいに拒否権使える理事カモーン！
ロシア中国みたいに拒否権使える理事カモーン！
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:39:33.17 ID:L/Bv1iXl0
>>209
J事務局の幹部連中が頭捻り出して産み出した案がこれなんだぜｗ
J事務局の幹部連中が頭捻り出して産み出した案がこれなんだぜｗ
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:52:23.54 ID:0KKK3cp+0
前期優勝─┐
後期２位 ─┴─┐
後期優勝─┬─┴┐
前期２位 ─┘ ├ 年間優勝
年間最多勝ち点─┘
地上波ゴールデンで4試合放送するならいいかもな
該当チームが被ったら繰り上げで3位や4位のチームが出るとかだろうから
前期後期でそれぞれ3いる4位争いも盛り上がり消化試合が減りそう
後期２位 ─┴─┐
後期優勝─┬─┴┐
前期２位 ─┘ ├ 年間優勝
年間最多勝ち点─┘
地上波ゴールデンで4試合放送するならいいかもな
該当チームが被ったら繰り上げで3位や4位のチームが出るとかだろうから
前期後期でそれぞれ3いる4位争いも盛り上がり消化試合が減りそう
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:53:17.54 ID:0KKK3cp+0
CSを4試合全部地上波ゴールデンで放送するなら賛成だな
BSや昼にやるなら反対
BSや昼にやるなら反対
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:58:35.56 ID:gKC9i42Z0
スーパーステージとかいうさらなる改悪
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 15:19:30.12 ID:ia/3MsN70
中西の妻と娘を(ry
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 15:25:39.22 ID:Q+iRRLNIO
俺は１ステージ制になってからは年間通して複数のクラブの試合をテレビで観てきたが
２ステージ制に戻れば昔みたいにチャンピオンシップの２試合だけ観て普段は観ないと思う。
２ステージ制に戻れば昔みたいにチャンピオンシップの２試合だけ観て普段は観ないと思う。
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 15:38:52.09 ID:LKOWOuUA0
とりあえず、やってみよう
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 15:56:33.42 ID:Uct88Nm70
>>217
その発想がいちばん危険
その発想がいちばん危険
219 ：u-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 15:58:16.52 ID:splAFsfX0
とにかく優勝
の価値が下がるのは確実。
の価値が下がるのは確実。
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 15:58:31.36 ID:r/+4vV3C0
２位が総合優勝する可能性がある方式は許しちゃ駄目だよ。
せめてやるなら両ステージ優勝プラス総合勝ち点トップの三つ巴だよ。
せめてやるなら両ステージ優勝プラス総合勝ち点トップの三つ巴だよ。
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:05:42.69 ID:JltCGi7G0
両ステージ共に1位以外王座は空位という感覚で見ようと思います
年間勝ち点1位は讃えます
トーナメント王者を決めたいならJ「League」の名称変更でもするか？
年間勝ち点1位は讃えます
トーナメント王者を決めたいならJ「League」の名称変更でもするか？
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:07:54.36 ID:Fn3rPCYo0
チャンピオンズ「リーグ」(小声)
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:10:34.78 ID:JltCGi7G0
あれもチャンピオンズカップのほうが妥当
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:13:15.79 ID:jxR6t1mJ0
嬢＜後半ステージだけなら優勝もできるわ
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:22:03.76 ID:+PLb4tCVO
>>224
嬢から女王へ
嬢から女王へ
226 ：赤：2013/09/12(木) 16:33:37.20 ID:Gxs+jtdKO
現実的に考えるなら
各チームのゴール裏で反対の段幕を試合中もずっと出す。
応援は一切やらずひたすら反対コールを90分続ける。
今後のサッカー界のためなら今年の残り試合すべて捨てても構わない。
各チームのゴール裏で反対の段幕を試合中もずっと出す。
応援は一切やらずひたすら反対コールを90分続ける。
今後のサッカー界のためなら今年の残り試合すべて捨てても構わない。
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:36:13.25 ID:NjWwuCI70
ストだな
プロ野球をまねろ
プロ野球をまねろ
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:37:40.97 ID:9EShFEmO0
◆全スタジアム一斉蜂起！！
サポーターを無視した２ステージの導入を粉砕せよ！！
横断幕、ゲーフラ、拡声器、ありとあらゆる手段を使って、２ステージの導入を粉砕せよ！！
やったろうじゃないか！
こうなったら、力づくだ！！
サポーターを無視した２ステージの導入を粉砕せよ！！
横断幕、ゲーフラ、拡声器、ありとあらゆる手段を使って、２ステージの導入を粉砕せよ！！
やったろうじゃないか！
こうなったら、力づくだ！！
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:39:26.37 ID:w24aTlXw0
例えば前期２位後期１３位のチームが年間優勝する可能性があるんだな
前より最悪なシステムだな
前より最悪なシステムだな
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:40:10.21 ID:ZAsqm2mp0
力づくとか劣る頭の人みたいな真似やめて
231 ：熊：2013/09/12(木) 16:40:50.35 ID:9EShFEmO0
>>226
テレビに映る場所でも必要だよ。
・入場の際に必ず映るメインのまん中最前列で！
・専用スタジアムならば、ゴールネット裏に巨大な横断幕！
向こうが強引にやるなら、こっちも力づくでやってやろうで！
サポーターをナメられてたまるか！
絶対やったるけぇの！
テレビに映る場所でも必要だよ。
・入場の際に必ず映るメインのまん中最前列で！
・専用スタジアムならば、ゴールネット裏に巨大な横断幕！
向こうが強引にやるなら、こっちも力づくでやってやろうで！
サポーターをナメられてたまるか！
絶対やったるけぇの！
232 ：熊：2013/09/12(木) 16:42:19.59 ID:9EShFEmO0
ここに、協会関係者が混じり混んどるな。
去れやボケが！
去れやボケが！
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:50:14.51 ID:v6JVRIRI0
年間10位のチームがチャンピオンですという未来が見えるわけか
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:51:05.20 ID:eaTxVNV10
協会・リーグ・クラブの総意として決定してるもんを、今更反対しても覆らんよ
ブーブー言って良いのは、反対行動起こしてたレッズサポぐらいだろな
ブーブー言って良いのは、反対行動起こしてたレッズサポぐらいだろな
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:56:55.87 ID:ekDw8jqHO
意思表示くらい自由にしたっていいだろう
独裁体制下じゃあるまいし
独裁体制下じゃあるまいし
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:59:48.82 ID:ia/3MsN70
サッカーに関わった事を後悔させてやる。
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:02:01.02 ID:eaTxVNV10
>>235
別にしたって良いけど、行動に移すのが遅いんだよ
別にしたって良いけど、行動に移すのが遅いんだよ
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:07:27.47 ID:L/Bv1iXl0
遅いも何も、火曜の代表戦後にいきなり本決まりだと発表したわけで
抗議するタイミングすら無い密室会議だったわけだが
抗議するタイミングすら無い密室会議だったわけだが
239 ：熊：2013/09/12(木) 17:09:21.02 ID:9EShFEmO0
>>237
協会関係者さん。工作活動お疲れ様ですw
協会関係者さん。工作活動お疲れ様ですw
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:10:26.65 ID:AZkmAeqB0
2ステージ制にするとレギュラーシーズンで何試合あるの？
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:12:02.92 ID:AzHXYbgN0
まあどこのチームのサポでも今後一切暴力事件を起こさないって言うなら協力してもいいけど。
暴力を放置して自分達の意見は通せってまったく正論じゃない。
暴力を放置して自分達の意見は通せってまったく正論じゃない。
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:38:00.89 ID:GhIT90It0
これって今まで通り年間1位はそのままに
ゼロックスみたいに別途カップ戦を設けるじゃだめなのかな
前期後期の1位2位とナビスコ優勝チーム年間1位のチームでトーナメント戦
ゼロックスみたいに別途カップ戦を設けるじゃだめなのかな
前期後期の1位2位とナビスコ優勝チーム年間1位のチームでトーナメント戦
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:38:57.47 ID:IbELKGjQ0
去年のガンバみたいなチームなら残留争いと後期プレーオフ争いを同時に楽しめることになるのかw
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:41:59.23 ID:p8TAYgsq0
各チームのスレを見るとどこも反対だけど瓦斯だけが賛成の意見が多数
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:44:19.67 ID:X1awLe7PO
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:45:12.79 ID:2CuRPpcW0
>>241
別にポストシーズンに反対じゃないなら協力する必要ないよ
反対したらなんかの見返りがあるならとか他がどうこうとかそういうのはいらないと思う
何よりも純粋、単純に反対だと思う人が反対活動すれば良いだけだから
別にポストシーズンに反対じゃないなら協力する必要ないよ
反対したらなんかの見返りがあるならとか他がどうこうとかそういうのはいらないと思う
何よりも純粋、単純に反対だと思う人が反対活動すれば良いだけだから
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:50:17.03 ID:2CuRPpcW0
プロ野球のCSすら決勝以外は地上波で放送されず巨人じゃなかったら決勝すら放送微妙なのに
あのどこから来てるかわからない自信は
サッカーのポストシーズンは全試合放送してくれる契約でもしっかりとってるのかね
あのどこから来てるかわからない自信は
サッカーのポストシーズンは全試合放送してくれる契約でもしっかりとってるのかね
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:50:45.31 ID:RQuKzwri0
なんで瓦斯は2ステージ制賛成なん？
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:53:08.98 ID:xh69ZAco0
>>247
野球もそんな状況なのかｗ
野球もそんな状況なのかｗ
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:56:26.99 ID:+q+ZLtfK0
瓦斯には反対に回ってもらいたいけどな
浦和新潟瓦斯鞠名古屋あたりが協調して反対してほしいけど瓦斯は賛成とか驚いた
浦和新潟瓦斯鞠名古屋あたりが協調して反対してほしいけど瓦斯は賛成とか驚いた
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:02:46.84 ID:tbYKg7S40
とりあえずの目標は17日の理事会で決定を取り消させる事。
そのために週末の各会場での抗議は絶対必要。
あと、理事一人一人へ反対している者がどれだけ多いのかを電話・FAX・メールで各々がメッセージを送る。
選手やクラブチームにも声をあげるように呼びかける。
それでもダメなら、ストライキを考えてもいいんじゃないの。
この先ずっと2ステージ制が続くのなら1試合くらい捨てるのは仕方ない。
どんな事になるのか目の当たりにしないと分からないんだよ。奴らは。
そのために週末の各会場での抗議は絶対必要。
あと、理事一人一人へ反対している者がどれだけ多いのかを電話・FAX・メールで各々がメッセージを送る。
選手やクラブチームにも声をあげるように呼びかける。
それでもダメなら、ストライキを考えてもいいんじゃないの。
この先ずっと2ステージ制が続くのなら1試合くらい捨てるのは仕方ない。
どんな事になるのか目の当たりにしないと分からないんだよ。奴らは。
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:05:51.46 ID:+q+ZLtfK0
とにかく時間はないけど出来る限り声を上げるしかないな
やれることはやった方がいいので試合は敵味方かもしれないが
各クラブのサポが団結していくべき
まずは14日の赤瓦斯で赤がどんな行動をするか？
瓦斯には反対にまわってもらって協力してもらいたい
やれることはやった方がいいので試合は敵味方かもしれないが
各クラブのサポが団結していくべき
まずは14日の赤瓦斯で赤がどんな行動をするか？
瓦斯には反対にまわってもらって協力してもらいたい
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:10:12.93 ID:lsegWL9f0
個人的に良く分からないところ
①客の入りがﾔﾊﾞｲのはJ2の方だが、J1の2ｼｰｽﾞﾝ制ではそっちのﾃｺ入れにはならないのでは？
②不人気度で言えばナビや天皇杯なんかのカップ戦の方がよっぽどﾔｳﾞｧｲだろうに
何故ﾘｰｸﾞの方をいじろうとするのか？
③2ｼｰｽﾞﾝ制に変えたところで地上波放送で今以上に露出が上がる（＝人気が出る）とは思えないのだが？
①客の入りがﾔﾊﾞｲのはJ2の方だが、J1の2ｼｰｽﾞﾝ制ではそっちのﾃｺ入れにはならないのでは？
②不人気度で言えばナビや天皇杯なんかのカップ戦の方がよっぽどﾔｳﾞｧｲだろうに
何故ﾘｰｸﾞの方をいじろうとするのか？
③2ｼｰｽﾞﾝ制に変えたところで地上波放送で今以上に露出が上がる（＝人気が出る）とは思えないのだが？
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:11:48.60 ID:5KRnByTm0
>>212
前期優勝─┐
後期２位 ─┴─┐
後期優勝─┬─┴┐
前期２位 ─┘ ├ 年間優勝
年間最多勝ち点─┘
これを
前期優勝─┐
後期２位 ─┴─┐
後期優勝─┬─┴┐
前期２位 ─┘ ├ スーパーステージ覇者
年間優勝────┘
こうするだけでだいぶ違うのだが・・・。
前期優勝─┐
後期２位 ─┴─┐
後期優勝─┬─┴┐
前期２位 ─┘ ├ 年間優勝
年間最多勝ち点─┘
これを
前期優勝─┐
後期２位 ─┴─┐
後期優勝─┬─┴┐
前期２位 ─┘ ├ スーパーステージ覇者
年間優勝────┘
こうするだけでだいぶ違うのだが・・・。
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:12:16.18 ID:VkNiq2nh0
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:12:43.82 ID:1ccE35BZ0
瓦斯サポはこの話が出た時から賛成といって歓迎ムードだったな
中位に位置する瓦斯なんかにはメリットが大きいのかもな
中位に位置する瓦斯なんかにはメリットが大きいのかもな
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:14:47.11 ID:VkNiq2nh0
メリットは劣頭が悔しがる事
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:16:14.44 ID:OZ2dy7Fx0
瓦斯はただ浦和と歩調を合わせたくないからって理由で賛成してんのか
俺も浦和は嫌いだけどＪ全体に関わることよりそんなつまらんイデオロギーが優先されるのかよ
はっきりいって瓦斯はカスだな
俺も浦和は嫌いだけどＪ全体に関わることよりそんなつまらんイデオロギーが優先されるのかよ
はっきりいって瓦斯はカスだな
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:16:53.03 ID:5KRnByTm0
瓦斯は２ｃｈのキチガイアンチかよｗｗｗ
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:19:02.46 ID:GSNQL5C20
クイズ番組の「最後の問題はみんなに大逆転のチャンス！」的なくだらなさ
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:23:06.96 ID:OZ2dy7Fx0
つーか反対しているのは浦和だけじゃないんだから瓦斯も賛同すればいいのに
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:23:57.92 ID:VkNiq2nh0
だって社長が既に賛同しているんだもん、浦和の件は冗談で言っているだけ
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:25:20.23 ID:GF6vEukoI
>>244
名古屋は？
名古屋は？
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:25:42.49 ID:tbYKg7S40
その社長を説得するのがサポーターなんじゃないの？
他のサポーターがいくら声出したって駄目だよ。
自分のところのサポーターが反対しなきゃ、反対なんてしないでしょ。
他のサポーターがいくら声出したって駄目だよ。
自分のところのサポーターが反対しなきゃ、反対なんてしないでしょ。
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:27:36.99 ID:2yWvIFEq0
この強行をみると
優勝決定戦の地上波での放映とスポンサー、両方確約取れてるのかな
優勝決定戦の地上波での放映とスポンサー、両方確約取れてるのかな
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:28:07.93 ID:8A/2T8L/0
決勝シード程度じゃ年間最多勝ち点のアドバンテージとして物足りないよ
って思うからやっぱこんな方式いらね
って思うからやっぱこんな方式いらね
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:28:56.10 ID:PFudjgiT0
優勝決定戦はこれまでもNHK総合でやってくれてね？
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:29:31.49 ID:VkNiq2nh0
いや正直な話、どっちでもいいと思っているだけ
Ｊ全体の観客動員を増やさなきゃなんない事は確かな事だし
その為に地上波放送が必要な事は判らんでもないし
「視聴率取れないんだよ、ｺﾞﾙｧ!!」と言われたら判りやすいコンテンツが必要だし。
だから、うっとおしいレプユニ応援とかやめて
ぴちぴちのチアガールの応援にしたらどうだ？という
現実的にとても眼福な提案も出した
Ｊ全体の観客動員を増やさなきゃなんない事は確かな事だし
その為に地上波放送が必要な事は判らんでもないし
「視聴率取れないんだよ、ｺﾞﾙｧ!!」と言われたら判りやすいコンテンツが必要だし。
だから、うっとおしいレプユニ応援とかやめて
ぴちぴちのチアガールの応援にしたらどうだ？という
現実的にとても眼福な提案も出した
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:30:49.10 ID:YqujSwD20
瓦斯は協会の犬ｗｗｗｗ
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:32:59.08 ID:ov1jgY9Y0
Ｊは４０チームあるから瓦斯が賛成に回っても39チームで反対すればいい
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:34:24.42 ID:VkNiq2nh0
とりあえず、反対論者がもっと美味しいものを食べられる案とか
もっと目に楽しい応援をするとか、初心者に入り易いスタにするとか
そういう案を出して視聴率挙げられるようにしてくれないなら
「まあ、リーグの案で行くしかないのかなあ？」って感じです
もっと目に楽しい応援をするとか、初心者に入り易いスタにするとか
そういう案を出して視聴率挙げられるようにしてくれないなら
「まあ、リーグの案で行くしかないのかなあ？」って感じです
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:35:53.44 ID:fNeuGOXYi
>>258
田舎くせー発想だな。そんなもんネタに決まってんだろ。
田舎くせー発想だな。そんなもんネタに決まってんだろ。
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:37:16.64 ID:WosEh3le0
↑
瓦斯、涙目で登場ｗｗｗ
瓦斯、涙目で登場ｗｗｗ
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:38:23.19 ID:ia/3MsN70
>>264
サポーターを説得するのが社長だろう。
今回は話し合いの場すら無かった。
まあ、これからの抗議行動で話し合いの場が出来たとしても説得されないように注意する必要がある。
実は意外と、ここまでは折り込み済みで最新の案はダミーで
各ステージ優勝＆年間勝ち点1位によるPOが本命で、
落としどころとしてコッチを通す作戦の可能性があるから。
サポーターを説得するのが社長だろう。
今回は話し合いの場すら無かった。
まあ、これからの抗議行動で話し合いの場が出来たとしても説得されないように注意する必要がある。
実は意外と、ここまでは折り込み済みで最新の案はダミーで
各ステージ優勝＆年間勝ち点1位によるPOが本命で、
落としどころとしてコッチを通す作戦の可能性があるから。
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:38:59.36 ID:VVRWJE2b0
反対
全くのゴミ改悪
デモやるなら協力したいね
浦和さんあたりが音頭とってくれや
全くのゴミ改悪
デモやるなら協力したいね
浦和さんあたりが音頭とってくれや
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:41:54.72 ID:VVRWJE2b0
>>276
俺は赤じゃないけどみんなでバシバシ反対していこう！
俺は赤じゃないけどみんなでバシバシ反対していこう！
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:42:09.52 ID:8A/2T8L/0
ほんと改悪だよな
2ステージ復活とかなにやってんだよ…と思ったらさらに改悪されて帰って来るとは思わなんだ
2ステージ復活とかなにやってんだよ…と思ったらさらに改悪されて帰って来るとは思わなんだ
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:44:01.60 ID:2yWvIFEq0
まだこれといった実績がない現JFA幹部が躍起になってるのかな
無能な働き者ほど厄介なものはないってのは至言ですね
無能な働き者ほど厄介なものはないってのは至言ですね
集客が落ち込んで行く一方で何かしらの手を打たないとどんどん衰退する
何らかの改革が必要でその改革が今回の２シーズン制だろうが
俺ははっきりとこの改革を支持するけどな
んじゃ、反対派のおまえらに聞くけど集客を増やす代案とかあるの？
どうせないくせにピーチクパーチク騒いでいるだけどろうがｗ
何らかの改革が必要でその改革が今回の２シーズン制だろうが
俺ははっきりとこの改革を支持するけどな
んじゃ、反対派のおまえらに聞くけど集客を増やす代案とかあるの？
どうせないくせにピーチクパーチク騒いでいるだけどろうがｗ
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:46:55.73 ID:9l7IrsHm0
浦和のこと嫌いだけど、誹謗中傷ではない今回の抗議なら邪魔しないよ
今回の件は横暴すぎる
今回の件は横暴すぎる
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:47:37.14 ID:urLOLTA80
とりあえずスポンサーであるマクドナルドとコカコーラの不買運動するぞ
俺はポテト無料券があるからそれは使うけど、それ以降は行くの止めるわ
俺はポテト無料券があるからそれは使うけど、それ以降は行くの止めるわ
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:51:27.00 ID:8A/2T8L/0
劇薬を欲しがり過ぎ
そして正直そこまで効果があるとは思えないのがな
数年後にはチャンピオンの価値って下がったよなって空気が流れてるだけだと思うけどな
リーグ戦の価値そのものもか
そして正直そこまで効果があるとは思えないのがな
数年後にはチャンピオンの価値って下がったよなって空気が流れてるだけだと思うけどな
リーグ戦の価値そのものもか
284 ：赤：2013/09/12(木) 18:53:05.87 ID:Gxs+jtdKO
東京サポ全員が賛成してるようには思えない。
イケイケ団みたいな低脳集団が賛成してるだけじゃね？
イケイケ団みたいな低脳集団が賛成してるだけじゃね？
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:56:57.20 ID:GF6vEukoI
賛成してるのは
瓦斯と名古屋とマリノス位だろ
そこら辺が敵だよ
瓦斯だけを叩いても意味が無い
瓦斯と名古屋とマリノス位だろ
そこら辺が敵だよ
瓦斯だけを叩いても意味が無い
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:01:50.83 ID:62WzU50V0
瓦斯が賛成してるのは瓦斯フロントと協会が蜜月関係
その瓦斯フロントと植田朝日が蜜月関係
つまり瓦斯フロント＝協会＝植田朝日なんだよ
瓦斯サポは基本的に植田朝日がいなきゃ
何も出来ないから従うしかないだけ
その瓦斯フロントと植田朝日が蜜月関係
つまり瓦斯フロント＝協会＝植田朝日なんだよ
瓦斯サポは基本的に植田朝日がいなきゃ
何も出来ないから従うしかないだけ
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:02:27.11 ID:1f3HXVer0
Jリーグ 03-3830-2006
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:02:48.60 ID:TNmLtLxm0
大東和美 無能
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:06:07.84 ID:r/+4vV3C0
俺は大反対だけど東京のサポに賛成が多いのは
・万年中位の東京にはチャンスが増える(中位というのは連勝・連敗が多い)
・サッカーこそ人生というよりエンタ性を求めるサポが多い
・朝日さんが支持しているから
・Ｊ全体(協会側)を考えるサポーターが多い
・反対運動を敬遠するサポーターが多い
・万年中位の東京にはチャンスが増える(中位というのは連勝・連敗が多い)
・サッカーこそ人生というよりエンタ性を求めるサポが多い
・朝日さんが支持しているから
・Ｊ全体(協会側)を考えるサポーターが多い
・反対運動を敬遠するサポーターが多い
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:07:34.52 ID:2CuRPpcW0
>>265
それならまだ救いあるけど
スカパーとの契約きれるのが14年までとかで
15年からの契約とるときに営業が楽したいためだったら最悪
ま、契約とれてても数年で10年なんかの長期はあり得ないから
次の契約とるときは秋春を売りに契約とりにいくんじゃないかな
それならまだ救いあるけど
スカパーとの契約きれるのが14年までとかで
15年からの契約とるときに営業が楽したいためだったら最悪
ま、契約とれてても数年で10年なんかの長期はあり得ないから
次の契約とるときは秋春を売りに契約とりにいくんじゃないかな
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:10:44.65 ID:gzL/pDe10
＞・朝日さんが支持しているから
＞・Ｊ全体(協会側)を考えるサポーターが多い
本当に瓦斯は協会の犬、朝日の犬なんだな
＞・Ｊ全体(協会側)を考えるサポーターが多い
本当に瓦斯は協会の犬、朝日の犬なんだな
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:10:57.99 ID:/XDqr96B0
東京サポに賛成が多いってソースなに？
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:11:05.43 ID:wjbOqaZNI
スカパーに解約するぞ！は良いかもね！やってみるぞ(笑)
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:13:42.54 ID:gzL/pDe10
>>293
朝日が２ステージ制支持しているのと瓦斯スレでは賛成という書き込みが多かったからじゃね？
朝日が２ステージ制支持しているのと瓦斯スレでは賛成という書き込みが多かったからじゃね？
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:15:49.60 ID:/XDqr96B0
なるほど東京叩きたいだけね理解
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:16:36.96 ID:9l7IrsHm0
東京サポだけど反対だよ。
後期しか盛り上がらないよね。クラブが賛成してるらしいのは残念すぎる。
後期しか盛り上がらないよね。クラブが賛成してるらしいのは残念すぎる。
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:16:58.48 ID:2CuRPpcW0
スポンサーよりも観戦ボイコットが長期的には正着だと思う
理事がバカやる度に不買やられたらJのスポンサーになる会社減るだけ
むしろ、Jがバカやってもお金だしてくれるスポンサー様は大事にしますという方が良くないか？
観戦ボイコットすれば入場収入減るし毎節2万、各会場で平均2, 3000減れば
ポストシーズンの分配金より遥かにクラブには損害がでるから賛成できないはず
プラス、サポーターの代表数名だけ会場いって弾幕だしたりすればよいよ
とにかく、サッカーに協力してくれるスポンサー様に迷惑かけるのはやめよう
理事がバカやる度に不買やられたらJのスポンサーになる会社減るだけ
むしろ、Jがバカやってもお金だしてくれるスポンサー様は大事にしますという方が良くないか？
観戦ボイコットすれば入場収入減るし毎節2万、各会場で平均2, 3000減れば
ポストシーズンの分配金より遥かにクラブには損害がでるから賛成できないはず
プラス、サポーターの代表数名だけ会場いって弾幕だしたりすればよいよ
とにかく、サッカーに協力してくれるスポンサー様に迷惑かけるのはやめよう
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:18:55.21 ID:tSJSk6WG0
お前ら絶対試合見に行くなよ
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:18:57.74 ID:fItLKgRd0
こんなときに瓦斯だなんだとかどうでもいいわ
なにやらうちがやり玉に挙げられているけど・・・
俺も反対だし反対派は東京サポの中に多いぞ
残念ながらクラブと朝日は賛成で朝日に靡く連中は賛成だけど
うちらみんなが賛成のように叩かれてもいい迷惑だ
俺も反対だし反対派は東京サポの中に多いぞ
残念ながらクラブと朝日は賛成で朝日に靡く連中は賛成だけど
うちらみんなが賛成のように叩かれてもいい迷惑だ
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:28:26.10 ID:ia/3MsN70
>>301
サポとの話し合いの場が設けられたとしても朝日は出しちゃダメだな。
賛成派をサポ代表と紛れ込ませて
話し合いの場を設ける所まで折り込み済みのような気がするから、
その辺も、ぬかりの無いよう。
サポとの話し合いの場が設けられたとしても朝日は出しちゃダメだな。
賛成派をサポ代表と紛れ込ませて
話し合いの場を設ける所まで折り込み済みのような気がするから、
その辺も、ぬかりの無いよう。
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:28:49.96 ID:2CuRPpcW0
>>301
叩いてるのは一部だから気にしなければよいよ
チーム単位で反対、賛成する必要はないから個人や少人数毎に反対だと思うなら活動すればよいんじゃないかな
純粋に反対する人はこれくらいいますが良いんですか？とみてもらう事が今は大事かと
叩いてるのは一部だから気にしなければよいよ
チーム単位で反対、賛成する必要はないから個人や少人数毎に反対だと思うなら活動すればよいんじゃないかな
純粋に反対する人はこれくらいいますが良いんですか？とみてもらう事が今は大事かと
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:32:17.08 ID:2CuRPpcW0
あと、会場いって反対活動するのも良いけど
何も知らず楽しんでる子供に限らず全ての人に無理やり反対させたり
応援ボイコットしてるから黙ってろとか強制してスタジアムの雰囲気悪くするのも
ポストシーズンよりも結果的にはマイナスになりそうだから注意してほしいな
何も知らず楽しんでる子供に限らず全ての人に無理やり反対させたり
応援ボイコットしてるから黙ってろとか強制してスタジアムの雰囲気悪くするのも
ポストシーズンよりも結果的にはマイナスになりそうだから注意してほしいな
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:33:15.77 ID:pw25rnAi0
過去の例だと選手のストライキが一番効くんだよな。
（プロ野球の一リーグ移行問題とか、アメリカのNBAやMLBとかね）
サポだけの行動ではリーグ側を慌てふためかすことはできても、、
ほぼ決定事項を覆すまではいかないのでは。
浦和の選手たちは反対の意思を示してるよな。
（プロ野球の一リーグ移行問題とか、アメリカのNBAやMLBとかね）
サポだけの行動ではリーグ側を慌てふためかすことはできても、、
ほぼ決定事項を覆すまではいかないのでは。
浦和の選手たちは反対の意思を示してるよな。
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:33:56.76 ID:8p5XnHu50
Vゴールが無くなり
2ステージが無くなりやっと世界標準になったと思ったのに
やっと築いたものが壊れていく気しかしない
2ステージが無くなりやっと世界標準になったと思ったのに
やっと築いたものが壊れていく気しかしない
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:36:51.89 ID:pw25rnAi0
>>305に自己追記しとく。
元々セカンドステージ制＆チャンピオンシップ制から一シーズン制になったのも、
「Jに興味の無い人たちにとって分かりにくいから。」
「Jのメディア扱いが悪いのはそれが原因だ。」
って理由をJ側から言い出したことなんだよ。（これ大事だから覚えといてよ）
ところがあれから10年以上経ったら今度は、
「一シーズン制だからメディア扱いが悪い！」
と、正反対のことを言い始めた。
とにかく首尾一貫してない組織は何やっても駄目だよ。
元々セカンドステージ制＆チャンピオンシップ制から一シーズン制になったのも、
「Jに興味の無い人たちにとって分かりにくいから。」
「Jのメディア扱いが悪いのはそれが原因だ。」
って理由をJ側から言い出したことなんだよ。（これ大事だから覚えといてよ）
ところがあれから10年以上経ったら今度は、
「一シーズン制だからメディア扱いが悪い！」
と、正反対のことを言い始めた。
とにかく首尾一貫してない組織は何やっても駄目だよ。
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:43:35.60 ID:Gxs+jtdKO
誰かのセリフ思い出したわ。
協会からしたら「たかが選手」なんだろうね。
サポーターはその「たかが」以下にしか考えてないんだろ。
協会からしたら「たかが選手」なんだろうね。
サポーターはその「たかが」以下にしか考えてないんだろ。
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:47:54.23 ID:IEfrKYi3I
誰が金払ってんだ！サポが金払ってるから、スポンサーもつくんだろ！ってことで
俺は何すればいい？
俺は何すればいい？
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:51:45.32 ID:JJEfjQBY0
とりあえず、Ｊリーグ関連のモノは買わないようにする
もちろん、応援もしにいくの辞める
これを機にＪリーグが衰退しても、気に留めん
もちろん、応援もしにいくの辞める
これを機にＪリーグが衰退しても、気に留めん
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:52:54.26 ID:ZFl1fqGr0
17日に正式決定なので今週末スタで反対弾幕や応援ボイコットなどで反対の意思を表明する
それでも強行するようなら来週以降観戦ボイコットが効果的かと思われる
客がいてこそのプロスポーツなのでその客がいなくなればスポンサーもつかなくなるって事を知ってもらうしかない
それでも強行するようなら来週以降観戦ボイコットが効果的かと思われる
客がいてこそのプロスポーツなのでその客がいなくなればスポンサーもつかなくなるって事を知ってもらうしかない
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:54:30.57 ID:2CuRPpcW0
>>308
協会からしたらそうだろうね
協会は上が決めたら下は従うのみって思ってる
だから、採決の票を握ってるクラブ関係者の気持ちを動かすことが大事
クラブの関係者はチケット数十枚売るのがどんだけ大変かもわかってるだろうから
観戦ボイコットなんぞでされて１０００人単位で客が減ったら大問題だし
分配金分なんて１０試合しないうちに観戦ボイコット分のマイナスでパーになるよ
協会からしたらそうだろうね
協会は上が決めたら下は従うのみって思ってる
だから、採決の票を握ってるクラブ関係者の気持ちを動かすことが大事
クラブの関係者はチケット数十枚売るのがどんだけ大変かもわかってるだろうから
観戦ボイコットなんぞでされて１０００人単位で客が減ったら大問題だし
分配金分なんて１０試合しないうちに観戦ボイコット分のマイナスでパーになるよ
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:57:10.30 ID:2CuRPpcW0
>>309
ツイッターやＦＢなどでサッカーに興味ある人がいるなら
もし反対なら観戦ボイコットをしましょうみたいに呼びかけるのもいいと思う
ツイッターなんかで観戦ボイコットの良いハッシュタグでもできてトレンドにのったりすれば
食いつくメディアもでてくるだろうし、前節との観客数はどうなるかなどの注目も集められると思うけど日にちがないな
ツイッターやＦＢなどでサッカーに興味ある人がいるなら
もし反対なら観戦ボイコットをしましょうみたいに呼びかけるのもいいと思う
ツイッターなんかで観戦ボイコットの良いハッシュタグでもできてトレンドにのったりすれば
食いつくメディアもでてくるだろうし、前節との観客数はどうなるかなどの注目も集められると思うけど日にちがないな
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:58:37.15 ID:utPqKE+0O
とにかく、アホどもに「目先の僅か10億のために、それ以上の物を失うのが2S＋PS制」って事を理解させないとな
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:03:00.78 ID:IEfrKYi3I
年チケだから、次節行かなくてもクラブは困らんな。
とりあえず次節行かないことにするわ
とりあえず次節行かないことにするわ
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:03:39.18 ID:2CuRPpcW0
>.314
それ大事だよね
目先の１０数億に食いついて痛い目見たのはスカパーとの契約だけでいいよ
今回は１０億すら収益あがるとも思えないからさらに痛い
それ大事だよね
目先の１０数億に食いついて痛い目見たのはスカパーとの契約だけでいいよ
今回は１０億すら収益あがるとも思えないからさらに痛い
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:05:17.34 ID:4IBxFXfS0
スカパー解約しますた(´・ω・`)
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:06:40.64 ID:ia/3MsN70
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:06:58.13 ID:xDYB5xvr0
もしも2005以降2シーズン制だったら、
2010の清水は前期優勝だが後期15位、年間勝ち点1位との勝点差が18。
年間トータル6勝分の差がある状態で優勝の可能性ってどうなのかね？
2010の清水は前期優勝だが後期15位、年間勝ち点1位との勝点差が18。
年間トータル6勝分の差がある状態で優勝の可能性ってどうなのかね？
別にどっちでもいいけど、反対するなら新規客獲得案を考えろよ～
おいらは暴力的なサポーター集団（朝日とか浦和とか鹿島とか柏とか）を排除して
新規客に優しいスタジアムにしていかないとダメだと思ってる
もうね、ガラが悪ければいいってもんじゃない。これからはイケメンサポの時代だよ
優しくて紳士的でしかも若くてイケメン。これで若いねーちゃんは貰ったも同然だ
あと、大事なのはスタ飯を安くて美味くて量が多いって事
アウェーツアーをホーム側で企画して、名物沢山食わしてくれるのでもいいな
とにかく殺伐としないで楽しい観戦が容易にできて、しかも財布に優しいのが好きなんだ
協会が頭ごなしだからってなんなんだ？ただ文句言っているだけじゃガキと同じ
元々はおまいらが新規客を増やせないような雰囲気をスタジアムに作ったのが悪い
喧嘩するとか爆竹投げるとか最悪だろ、そんなことよりもっと美味いものでも食って楽しくやろう
おいらは暴力的なサポーター集団（朝日とか浦和とか鹿島とか柏とか）を排除して
新規客に優しいスタジアムにしていかないとダメだと思ってる
もうね、ガラが悪ければいいってもんじゃない。これからはイケメンサポの時代だよ
優しくて紳士的でしかも若くてイケメン。これで若いねーちゃんは貰ったも同然だ
あと、大事なのはスタ飯を安くて美味くて量が多いって事
アウェーツアーをホーム側で企画して、名物沢山食わしてくれるのでもいいな
とにかく殺伐としないで楽しい観戦が容易にできて、しかも財布に優しいのが好きなんだ
協会が頭ごなしだからってなんなんだ？ただ文句言っているだけじゃガキと同じ
元々はおまいらが新規客を増やせないような雰囲気をスタジアムに作ったのが悪い
喧嘩するとか爆竹投げるとか最悪だろ、そんなことよりもっと美味いものでも食って楽しくやろう
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:11:43.83 ID:XgGESyOk0
Jは代表優先の日程をやめてちゃんと週末に開催するところから始めないと
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:13:02.98 ID:nxtan/ad0
こんなところに書いても無駄だろ
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:16:08.75 ID:ia/3MsN70
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:22:37.51 ID:2CuRPpcW0
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:25:15.17 ID:W59YDVSi0
Jリーグ試合観戦客と収入減少は、世間一般から見たJリーグのイメージが、不祥事や暴力、所謂「負」のイメージになっている事から招いた結果。
観客動員増・収入増の為に優先させなければならないトライアルは、2リーグ＆PO制では無い。
「負」のイメージの払拭であり、安全・安心な試合運営に力を注ぐ事である。
Jリーグ事務局の今回の浦和サポーター逮捕事件に関する裁定・処分は甘いものであってはならない。
そして浦和のクラブ・サポーターは、今後下されるで有ろう重大な裁定・処分を厳粛に受け止め、不祥事再発防止に向け、自浄を徹底出来るかが更生の鍵となる。
観客動員増・収入増の為に優先させなければならないトライアルは、2リーグ＆PO制では無い。
「負」のイメージの払拭であり、安全・安心な試合運営に力を注ぐ事である。
Jリーグ事務局の今回の浦和サポーター逮捕事件に関する裁定・処分は甘いものであってはならない。
そして浦和のクラブ・サポーターは、今後下されるで有ろう重大な裁定・処分を厳粛に受け止め、不祥事再発防止に向け、自浄を徹底出来るかが更生の鍵となる。
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:27:33.90 ID:r6vrqJyS0
日本とはケタ違いの資金が動く
マネー戦争状態の欧州リーグでも
「2ステージ制にすれば、もっとカネ儲かるんじゃね？」
なんて痩せた発想は出ないですよ
マネー戦争状態の欧州リーグでも
「2ステージ制にすれば、もっとカネ儲かるんじゃね？」
なんて痩せた発想は出ないですよ
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:30:59.11 ID:QPvWgpuY0
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:31:03.46 ID:/D5uawYO0
>>319
それと全く同じ事が1999年実際に起こったからね。
その年、優勝したのは磐田だけど２ｎｄステージ12位。年間勝ち点で言えば7位。
チャンピオンシップで負けた清水との勝ち点差は16もあったんだよね。
それと全く同じ事が1999年実際に起こったからね。
その年、優勝したのは磐田だけど２ｎｄステージ12位。年間勝ち点で言えば7位。
チャンピオンシップで負けた清水との勝ち点差は16もあったんだよね。
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:36:56.97 ID:6cz3UlRXP
応援拒否やゲーフラはマッチデーJリーグとかで取り上げられるのかな
Jリーグラボで中西やってるし
Jリーグラボで中西やってるし
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:38:41.70 ID:8p5XnHu50
このまま遂行したら完全ファン無視や
選手会とファンから意見聞かんのか
選手会とファンから意見聞かんのか
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:43:33.93 ID:2CuRPpcW0
>>330
一応ヒアリングはやったということになってるらしい
実際やったのかもしれないがスタに足を運んでるサポがどれだけ反対してるのかってのを
わかりやすく数字や見た目で証拠として話題にしない限り
意見を聞いたが必ずしも反対ばかりではなかったっていうだろうね
一応ヒアリングはやったということになってるらしい
実際やったのかもしれないがスタに足を運んでるサポがどれだけ反対してるのかってのを
わかりやすく数字や見た目で証拠として話題にしない限り
意見を聞いたが必ずしも反対ばかりではなかったっていうだろうね
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:46:07.80 ID:8p5XnHu50
じゃあそれこそオリンピックみたいに外部に委託して
支持率出せばいいのにね
それで支持率八割とかなら納得するが
支持率出せばいいのにね
それで支持率八割とかなら納得するが
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:51:57.66 ID:2CuRPpcW0
>>.332
そんな大勢納得ささられる力あったらスポンサーの獲得ももっと捗ってるでしょ
それができない人たちばかりだらスポンサー獲得もままならず
結果愚策でも無理やり強行して思い出づくりするのが精一杯なんでしょ
そんな大勢納得ささられる力あったらスポンサーの獲得ももっと捗ってるでしょ
それができない人たちばかりだらスポンサー獲得もままならず
結果愚策でも無理やり強行して思い出づくりするのが精一杯なんでしょ
334 ：赤：2013/09/12(木) 20:55:11.62 ID:Gxs+jtdKO
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:57:35.49 ID:DCn5bc9X0
そのうち
延長Vゴール（選手の負担を考え15分間）、同点ならPK戦
とかやりかねんな。
どこまで頭悪いんだろ。だから今も秋春制とか言ってるんだろうな
延長Vゴール（選手の負担を考え15分間）、同点ならPK戦
とかやりかねんな。
どこまで頭悪いんだろ。だから今も秋春制とか言ってるんだろうな
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:59:21.18 ID:KNW43TYDP
Yuzo Kobayashi @KobayashiYuzo13
2ステージ制になるの知らなかった。
Yuzo Kobayashi @KobayashiYuzo13
選手に事前に知らされないというのは普通のことなのかな。
選手は知らされてないみたいです
2ステージ制になるの知らなかった。
Yuzo Kobayashi @KobayashiYuzo13
選手に事前に知らされないというのは普通のことなのかな。
選手は知らされてないみたいです
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:00:45.42 ID:KNW43TYDP
>>335
秋春なら別にいいんじゃね？
最初は確かに雪国は厳しいだろうけど
設備が整っていけば大丈夫だろうし
欧州とシーズンが一致して移籍もスムーズになるだろうし
メリットの部分も確かにある
問題は秋春目的でもなく、ただ２ステージ制ってだけだった場合
秋春なら別にいいんじゃね？
最初は確かに雪国は厳しいだろうけど
設備が整っていけば大丈夫だろうし
欧州とシーズンが一致して移籍もスムーズになるだろうし
メリットの部分も確かにある
問題は秋春目的でもなく、ただ２ステージ制ってだけだった場合
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:12:22.32 ID:aFZ/2JzPO
643:09/12(木) 20:43 eHclTunW0
選手で知らない人もいる現状
KobayashiYuzo13 選手に事前に知らされ ないというのは普通のことなのかな。
決めようとしてる奴は馬鹿だろ
選手で知らない人もいる現状
KobayashiYuzo13 選手に事前に知らされ ないというのは普通のことなのかな。
決めようとしてる奴は馬鹿だろ
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:21:28.44 ID:KNW43TYDP
340 ：熊：2013/09/12(木) 21:30:06.38 ID:9EShFEmO0
２ステージ粉砕！
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:35:14.48 ID:cAwAGEkp0
新規獲得案なら、とりあえずJ組だけの代表戦を定期的にやればおｋよ
東アジア杯で証明されたばっかり
問題は、定期的にやれそうな対戦相手が韓国とか中国しかいないことだが…
東アジア杯で証明されたばっかり
問題は、定期的にやれそうな対戦相手が韓国とか中国しかいないことだが…
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:35:17.14 ID:AYHrRWtD0
冠スポンサーへのボイコット、不買運動が一番。
多分圧力かけたのは代理店とスポンサー企業。
なんとなく想像つく、飲まねーぞ。
多分圧力かけたのは代理店とスポンサー企業。
なんとなく想像つく、飲まねーぞ。
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:38:21.29 ID:tSJSk6WG0
電通を潰す方法を誰か考えつかないものか
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:40:46.98 ID:ia/3MsN70
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:43:13.11 ID:HXLf0dq00
反対！
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:44:57.76 ID:tRBI0Sft0
もうJどうなってもいいよw
通常の試合を見る価値があまりないなw
今後は優勝決定戦以外はほとんど海外サッカー見ることになるだろうw
通常の試合を見る価値があまりないなw
今後は優勝決定戦以外はほとんど海外サッカー見ることになるだろうw
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:49:09.62 ID:/7l0ggVL0
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:00:51.05 ID:rZf/x1HQ0
FC東京
優勝の価値を下げてどうすんだ
優勝の価値を下げてどうすんだ
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:11:01.64 ID:CPKA1tSW0
瓦斯サポは協会と東京フロントと朝日がくっついていてそれに従って賛成か
でもなんか北朝鮮みたいだなこれってｗ
でもなんか北朝鮮みたいだなこれってｗ
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:12:33.46 ID:1BZRTH520
これってＪリーグのファンを試してるのかな？
これでどういう反応をするのかを確かめているのかも・・・ないかｗ
これでどういう反応をするのかを確かめているのかも・・・ないかｗ
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:13:25.89 ID:ljCnACR3O
一年で一番勝ち点を取るという総合力よりも、一時の勢いが問われるリーグになるんだな
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:17:34.34 ID:eI0y7aDWP
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:17:39.00 ID:KzrQlaUi0
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:19:07.34 ID:GnBwzrxl0
瓦斯サポって主体的に自分の考えをもてないのかね？
そんなに朝日におんぶにだっこで従ってそれでいいのかね？
自分は反対なのに朝日が賛成だから自分殺して賛成とかキモイ
そんなに朝日におんぶにだっこで従ってそれでいいのかね？
自分は反対なのに朝日が賛成だから自分殺して賛成とかキモイ
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:24:20.49 ID:NPn3CIT/0
>>346
今シーズンも何チームかもうそういうチームあるよなｗ
今シーズンも何チームかもうそういうチームあるよなｗ
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:26:00.49 ID:eI0y7aDWP
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:29:31.43 ID:eI0y7aDWP
>>316
今回の最悪な２ステージ制もあれだけど
こういうやつってまだいるんだなｗ
どれだけＪがマスコミと疎遠でいじめられてるか理解してないんだろうけど
すかパーがやらなかったらどうなるかって
全試合放送なんて無理だから試合の放送自体なくなるよ
ナベツネが望んでるのはそれだけどねｗ
いいね平和ボケのバカって
今回の最悪な２ステージ制もあれだけど
こういうやつってまだいるんだなｗ
どれだけＪがマスコミと疎遠でいじめられてるか理解してないんだろうけど
すかパーがやらなかったらどうなるかって
全試合放送なんて無理だから試合の放送自体なくなるよ
ナベツネが望んでるのはそれだけどねｗ
いいね平和ボケのバカって
358 ：!ninja：2013/09/12(木) 22:49:19.98 ID:3QsshlPI0
制度そのものをいってるのではなく
このまま導入したら、明らかに動員が減る。
２０１５年からＪリーグ見ないと宣言してる奴も多数いるわけでこの影響は想像すらできないほど恐ろしい。
とにかくやり方が問題だ。この前否決して安心してたところで、急にここ数日で一気に正式決定？？
なんなのそれ。そんな強行突破をすれば反感が出て当たり前。
しかも大多数が反対してるんだから、このやり方は最悪。
実は制度自体には賛成だけど、このやり方が絶対よくない。
だから「大反対」だ
賛成派ですら、これを危惧して反対になるやつはいるよ。
このまま導入したら、明らかに動員が減る。
２０１５年からＪリーグ見ないと宣言してる奴も多数いるわけでこの影響は想像すらできないほど恐ろしい。
とにかくやり方が問題だ。この前否決して安心してたところで、急にここ数日で一気に正式決定？？
なんなのそれ。そんな強行突破をすれば反感が出て当たり前。
しかも大多数が反対してるんだから、このやり方は最悪。
実は制度自体には賛成だけど、このやり方が絶対よくない。
だから「大反対」だ
賛成派ですら、これを危惧して反対になるやつはいるよ。
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:49:35.09 ID:jwfDd+r+0
絶対反対！なったらもうみにいかん！
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:55:41.80 ID:eI0y7aDWP
選手に聞いても意味ないだろうね
サッカーのことはわかるけど
それ以外は難しいよ
まぁ聞いてもいいけど
確かにまだ時間はあるから
そんな強行突破しなくてもいいと思うけど
運営の本気さえ伝われば
もっとベターなのがあるかもしれないしな
でもＰＯはやろうってことは一致したほうがいいな
サポも理事会も
じゃないと何も進まない
サッカーのことはわかるけど
それ以外は難しいよ
まぁ聞いてもいいけど
確かにまだ時間はあるから
そんな強行突破しなくてもいいと思うけど
運営の本気さえ伝われば
もっとベターなのがあるかもしれないしな
でもＰＯはやろうってことは一致したほうがいいな
サポも理事会も
じゃないと何も進まない
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:57:16.91 ID:2CuRPpcW0
>>357
少なくともあの当時はＮＨＫとＴＢＳで放送自体はやってたよ
ただ視聴率が取れないから放映権料の減額を要求してきただけ
結果、放映権とれなかったＴＢＳはサッカー関係をニュースからも削減、ＮＨＫはＢＳメインになっただけ
ちなみにＮＨＫとＴＢＳが放映権もってた時代からＣＳでは全試合放送もやってたけど
スカパーがやらなかったらほか放送やめたって根拠はどこにあるの？
スカパーと同じ額だすとこがなかったというならわかるけどね
少なくともあの当時はＮＨＫとＴＢＳで放送自体はやってたよ
ただ視聴率が取れないから放映権料の減額を要求してきただけ
結果、放映権とれなかったＴＢＳはサッカー関係をニュースからも削減、ＮＨＫはＢＳメインになっただけ
ちなみにＮＨＫとＴＢＳが放映権もってた時代からＣＳでは全試合放送もやってたけど
スカパーがやらなかったらほか放送やめたって根拠はどこにあるの？
スカパーと同じ額だすとこがなかったというならわかるけどね
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:57:30.12 ID:ia/3MsN70
>>360
進めちゃダメなんだよ、POは、いかなる形式だろうと納得行かないやり方だから。
進めちゃダメなんだよ、POは、いかなる形式だろうと納得行かないやり方だから。
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:02:57.19 ID:dTEYedmR0
そもそもなんで反対なの？
１ステージの方が良い理由って何
俺は２ステージや短期決戦あった方が面白いと思うんだけど
１ステージの方が良い理由って何
俺は２ステージや短期決戦あった方が面白いと思うんだけど
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:09:39.14 ID:KNW43TYDP
>>363
最も公平なやり方で真の王者を決めるには今のやり方が一番だから
短期決戦はナビスコ、天皇杯のようなカップ戦がある
これまで１０年近く歴史を刻んできた１ステージ制をここで断念するのは非常に残念
最も公平なやり方で真の王者を決めるには今のやり方が一番だから
短期決戦はナビスコ、天皇杯のようなカップ戦がある
これまで１０年近く歴史を刻んできた１ステージ制をここで断念するのは非常に残念
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:11:09.66 ID:jwfDd+r+0
リーグ戦の価値がなくなる。これだろ
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:15:32.89 ID:D1m5tN990
バカ「プレーオフを導入しよう！これでＪも盛り上がる！」
サポ「もうプレーオフだけ見ればいいよね。リーグ戦なんて所詮ただの予選だし～」
サポ「もうプレーオフだけ見ればいいよね。リーグ戦なんて所詮ただの予選だし～」
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:16:28.20 ID:ia/3MsN70
他に一発勝負形式のタイトルは既に存在するんだから、
ここがサッカーとアメスポの違い。
良いところ取りしようとしても無駄だ。
ここがサッカーとアメスポの違い。
良いところ取りしようとしても無駄だ。
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:17:08.45 ID:dTEYedmR0
リーグ戦の価値がなくなるってなんで？
前期後期の優勝チームはちゃんと決まるじゃない
リーグ戦の意味付けはできるよ
以前のCSやってた頃の優勝には意味がなかったとでも？
その時代の強いチームが優勝してたじゃない
前期後期の優勝チームはちゃんと決まるじゃない
リーグ戦の意味付けはできるよ
以前のCSやってた頃の優勝には意味がなかったとでも？
その時代の強いチームが優勝してたじゃない
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:19:16.49 ID:2CuRPpcW0
>>363
・昔のＪがそうだったけどスタートダッシュで決まってしまう
・２試合総当たりは不可能なので１試合総当たりになるので、Ｈ＆Ａが平等でない
・せっかく優勝しても年間勝ち点が１位じゃないやＨ＆Ａの運があったなど優勝にケチがつきやすい
・短期決戦ならナビスコ・トーナメントなら天皇杯がすでにある
・ステージ優勝２チーム、総合優勝１チーム、ナ杯、天皇杯など、優勝チームが乱立して優勝の価値がさがる
・順位表がステージ順位と、年間順位の２つになり素人がとっつきにくい
・前期で優勝狙えないチームは残りの試合すてて、後期にかけるなど捨て試合をするチームが増える可能性がある
まぁ、ほかにもいっぱいあるとはおもうけど
・昔のＪがそうだったけどスタートダッシュで決まってしまう
・２試合総当たりは不可能なので１試合総当たりになるので、Ｈ＆Ａが平等でない
・せっかく優勝しても年間勝ち点が１位じゃないやＨ＆Ａの運があったなど優勝にケチがつきやすい
・短期決戦ならナビスコ・トーナメントなら天皇杯がすでにある
・ステージ優勝２チーム、総合優勝１チーム、ナ杯、天皇杯など、優勝チームが乱立して優勝の価値がさがる
・順位表がステージ順位と、年間順位の２つになり素人がとっつきにくい
・前期で優勝狙えないチームは残りの試合すてて、後期にかけるなど捨て試合をするチームが増える可能性がある
まぁ、ほかにもいっぱいあるとはおもうけど
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:20:21.80 ID:MNKp0Y4Y0
ちょろちょろリーグシステム変えるな
2ステージ制断固反対
2ステージ制断固反対
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:20:31.06 ID:enuhJrt10
よくよく考えたらステージ優勝の意味もあんまりないな、2位以内に入ればいいわけだし
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:23:15.37 ID:dTEYedmR0
>>369
色んな理由があるけど俺は鹿島と磐田が強かったという記憶しかなく
そんな細かい理由のことなんて考えもしなかったなあ
そういうことより感動やドラマが大事なのでは？
プロスポーツとしての本質を大事にした方がいいと思う
例えばホームチームに多少有利な笛を吹くのは公平性の面で考えるとダメだけど
興行的はいいことだよね？
そういう観点も必要だと思うよ
色んな理由があるけど俺は鹿島と磐田が強かったという記憶しかなく
そんな細かい理由のことなんて考えもしなかったなあ
そういうことより感動やドラマが大事なのでは？
プロスポーツとしての本質を大事にした方がいいと思う
例えばホームチームに多少有利な笛を吹くのは公平性の面で考えるとダメだけど
興行的はいいことだよね？
そういう観点も必要だと思うよ
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:23:47.52 ID:ia/3MsN70
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:25:15.12 ID:ia/3MsN70
>>372
ホームチームに利があるから不公平を解消するためにH&Aでやってるんだろ。
ホームチームに利があるから不公平を解消するためにH&Aでやってるんだろ。
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:25:24.43 ID:qjBGDP6d0
年間1位でなくてもいい
前期後期どちらかで優勝も必須でない
トーナメント方式の大会他にもあるのに総合力問われるリーグ戦王者の価値下げてまで得たいものはなに？
ただチャンピオンの価値が下がるだけになるだろうな
一気に現状を大きく変えるようなものを探してるんだろうけどそんなものはない
前期後期どちらかで優勝も必須でない
トーナメント方式の大会他にもあるのに総合力問われるリーグ戦王者の価値下げてまで得たいものはなに？
ただチャンピオンの価値が下がるだけになるだろうな
一気に現状を大きく変えるようなものを探してるんだろうけどそんなものはない
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:27:06.21 ID:dTEYedmR0
この程度のことでケチつけてたら何もできない
結局は強いチームが勝つんだから
過去の歴史見ればわかるじゃない
９７年の最強チームは鹿島と言われてたけど総合優勝は磐田だった
でも誤差の範囲に収まってると思うよ
誰も磐田の優勝にケチつける人いないでしょ？
結局は強いチームが勝つんだから
過去の歴史見ればわかるじゃない
９７年の最強チームは鹿島と言われてたけど総合優勝は磐田だった
でも誤差の範囲に収まってると思うよ
誰も磐田の優勝にケチつける人いないでしょ？
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:28:02.49 ID:OCCxQ9mD0
爆竹投げるような連中が価値とかギャグかよ
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:28:22.93 ID:hbvwqZjk0
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:28:50.67 ID:ia/3MsN70
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:29:35.13 ID:dTEYedmR0
まあ俺も今回のプレーオフ形式は賛成できないけどね
前期後期の優勝チームじゃないと総合優勝できない昔のやり方じゃないと・・・
前期後期の優勝チームじゃないと総合優勝できない昔のやり方じゃないと・・・
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:30:13.69 ID:2CuRPpcW0
>>368
ステージ制のころは１位同士が対戦しても
１１回中４回しか年間総合勝ち点のチームが優勝してないね
しかもうち２回は同一チームが優勝のためＣＳは行われていない
これが２位まででてこれるようになったら尚更
あと、Ｊは日本サッカーの強化が目的なのに
短期決戦で勝てるサッカーのみが目指されるようになり
安定して魅力あるサッカーをしても優勝やスポットライトがあたらなくなる可能性がある
わかりやすくいえば大分がＪ２６位だったのに１位や２位だった甲府や湘南より注目を浴びる結果になったようなもので
メディア的にはありがたいがサッカー強化の観点からいうと微妙
ステージ制のころは１位同士が対戦しても
１１回中４回しか年間総合勝ち点のチームが優勝してないね
しかもうち２回は同一チームが優勝のためＣＳは行われていない
これが２位まででてこれるようになったら尚更
あと、Ｊは日本サッカーの強化が目的なのに
短期決戦で勝てるサッカーのみが目指されるようになり
安定して魅力あるサッカーをしても優勝やスポットライトがあたらなくなる可能性がある
わかりやすくいえば大分がＪ２６位だったのに１位や２位だった甲府や湘南より注目を浴びる結果になったようなもので
メディア的にはありがたいがサッカー強化の観点からいうと微妙
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:31:18.90 ID:qjBGDP6d0
2ステージに戻すのに反対してたら改悪されたうえにいつの間にか決定してたってどういう事だよ
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:32:51.25 ID:yqNPCPJU0
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:32:53.89 ID:ia/3MsN70
短期決戦だとスタートでコケたら半年が終わるから
長い目で見られず監督も早く切って
若手の起用も控えざる得なくなる
長い目で見られず監督も早く切って
若手の起用も控えざる得なくなる
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:33:15.61 ID:dTEYedmR0
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:36:59.16 ID:Mc6KS5yD0
レス乞食に構うなよお前ら
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:37:10.49 ID:hbvwqZjk0
>>385
つまりおまえは、なんとなくでしか語ってないということだな？
つまりおまえは、なんとなくでしか語ってないということだな？
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:37:12.88 ID:2CuRPpcW0
>>385
スポーツの本質をいえば
ドラマはつくるもんじゃなくて生まれるものなんだよね
亀田しかり、ハンカチしかり、石川遼しかり
スポーツに脚本をつくろうとするととたんに陳腐になる
Ｊが面白い最大の功労者は日程くんというプログラムによるところがおおきい
なまじ人が最終節はこことここが優勝争いするだろうからって日程組んでドラマがうまれたことの方がすくない
スポーツの本質をいえば
ドラマはつくるもんじゃなくて生まれるものなんだよね
亀田しかり、ハンカチしかり、石川遼しかり
スポーツに脚本をつくろうとするととたんに陳腐になる
Ｊが面白い最大の功労者は日程くんというプログラムによるところがおおきい
なまじ人が最終節はこことここが優勝争いするだろうからって日程組んでドラマがうまれたことの方がすくない
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:37:17.90 ID:qjBGDP6d0
興行成績が向上すると思ってるのが不思議
そんな目論見は外れて
ただリーグチャンピオンの価値が下がるだけって結果しか見えない
そんな目論見は外れて
ただリーグチャンピオンの価値が下がるだけって結果しか見えない
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:38:32.88 ID:CzbgBVpC0
来年度はリーグスポンサーの協賛金10億減、テレビ放映権3億減らしいですよ
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:39:16.42 ID:dTEYedmR0
過去の優勝チーム
９３年川崎
９４年川崎
９５年横浜M
９７年磐田
９８年鹿島
９９年磐田
００年鹿島
０１年鹿島
０２年磐田
０３年横浜M
０４年横浜M
条件が不公平とか言うけど、過去の優勝チームにケチつけたくなるようなチームは１つもないね
２ステージ制でもその年の強いチームが勝つよ
９３年川崎
９４年川崎
９５年横浜M
９７年磐田
９８年鹿島
９９年磐田
００年鹿島
０１年鹿島
０２年磐田
０３年横浜M
０４年横浜M
条件が不公平とか言うけど、過去の優勝チームにケチつけたくなるようなチームは１つもないね
２ステージ制でもその年の強いチームが勝つよ
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:42:09.00 ID:hbvwqZjk0
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:42:13.67 ID:5KRnByTm0
なんだ釣りか・・・。
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:43:34.86 ID:dTEYedmR0
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:45:20.09 ID:W8Ve4CG/0
野球と決定的に違うのは
あちらのプレーオフって
日本シリーズ出場権を賭けてるだけであって
リーグ優勝はやっぱり年間勝利数で決めてるんだよ。
J2のプレーオフもそう。昇格権を賭けてるだけであって３位は３位。
プレーオフ導入はいいけど優勝とは別枠にしないとな。
うまいことゼロックスを改良しろよ。
あちらのプレーオフって
日本シリーズ出場権を賭けてるだけであって
リーグ優勝はやっぱり年間勝利数で決めてるんだよ。
J2のプレーオフもそう。昇格権を賭けてるだけであって３位は３位。
プレーオフ導入はいいけど優勝とは別枠にしないとな。
うまいことゼロックスを改良しろよ。
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:47:58.60 ID:dTEYedmR0
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:48:14.73 ID:2CuRPpcW0
たとえば極端な例だが一回戦総当たりだと
１位のＡというチームは、２位～１１位だったチームとホームで９試合、１２位から下だった弱い相手とアウェイで８試合
２位のＢというチームは １２位～下だったチームとホームで８試合、１１位以上のチームとアウェイで９試合
これで１位のチームが２位のチームより短期決戦とはいえ平等で本当に強かったといえる？
１位のＡというチームは、２位～１１位だったチームとホームで９試合、１２位から下だった弱い相手とアウェイで８試合
２位のＢというチームは １２位～下だったチームとホームで８試合、１１位以上のチームとアウェイで９試合
これで１位のチームが２位のチームより短期決戦とはいえ平等で本当に強かったといえる？
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:48:54.43 ID:ia/3MsN70
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:48:58.30 ID:vVh6kGdH0
流れを読まずにカキコ
10億増収とか言ってるけどさ～。
今回の件でサポが嫌気さして、Jクラブ軒並み1試合平均観客が1000人減ったらどうなるか。
単価1500円で単純に積み上げると現在のクラブ数ベースで大体10億減収と思われるのだが。
それはクラブレベルの話だから無視なのかな？
10億増収とか言ってるけどさ～。
今回の件でサポが嫌気さして、Jクラブ軒並み1試合平均観客が1000人減ったらどうなるか。
単価1500円で単純に積み上げると現在のクラブ数ベースで大体10億減収と思われるのだが。
それはクラブレベルの話だから無視なのかな？
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:50:13.80 ID:ia/3MsN70
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:51:09.84 ID:5KRnByTm0
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:51:50.38 ID:dTEYedmR0
それと日本人には春から夏にリーグ戦やって秋にポストシーズンっていうのが
感覚として身についている
それはプロ野球という圧倒的人気スポーツが昔からあったから
その背景は欧州と違うので同じように見たらダメだよ
感覚として身についている
それはプロ野球という圧倒的人気スポーツが昔からあったから
その背景は欧州と違うので同じように見たらダメだよ
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:52:09.78 ID:ia/3MsN70
>>401
そしたら花試合の域は越えないし、余計な物をやれる日程も無い。
そしたら花試合の域は越えないし、余計な物をやれる日程も無い。
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:54:08.80 ID:ia/3MsN70
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:54:15.96 ID:dTEYedmR0
サポが嫌気さして客が減るぞって言うけど
むしろ１試合の重みが増して客は増えるのではないかと
今の１シーズン制てどうしても６月頃とか中だるみするし消化試合も増える
むしろ１試合の重みが増して客は増えるのではないかと
今の１シーズン制てどうしても６月頃とか中だるみするし消化試合も増える
406 ：バカ理事のパパ：2013/09/12(木) 23:54:39.18 ID:ZwLasXbr0
賛成の反対なのだ！
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:55:34.52 ID:2CuRPpcW0
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:56:52.37 ID:HeiYqgyf0
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:56:55.62 ID:ia/3MsN70
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:57:15.30 ID:dTEYedmR0
>>404
そのカップ戦を考慮するほどカップ戦に価値がないわけで・・・
リーグの価値を高めるためのCSですよ
サッカーは野球のように試合数が多くないからリーグ戦の価値が落ちるってことは
そこまでないと思うけどな
むしろCSという頂上決戦に向けて気持ちが高ぶるよ
コンサートツアーでもツアーはホールで千秋楽に武道館だと盛り上がるじゃない
そのカップ戦を考慮するほどカップ戦に価値がないわけで・・・
リーグの価値を高めるためのCSですよ
サッカーは野球のように試合数が多くないからリーグ戦の価値が落ちるってことは
そこまでないと思うけどな
むしろCSという頂上決戦に向けて気持ちが高ぶるよ
コンサートツアーでもツアーはホールで千秋楽に武道館だと盛り上がるじゃない
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:57:57.21 ID:ZFl1fqGr0
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:00:59.82 ID:5HfAwYr70
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:01:17.12 ID:+3uaaT7C0
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:01:19.82 ID:u64ycMby0
>>405
１試合の重みは増えないよ
今のシーズンで６月頃に中だるみした感じがあるなら
それが開幕から５試合目くらいに、もう２位以上になる見込みなくなったチームがだれる
しかも、１シーズンなら年間順位しかないからリーグ戦で手はぬけないけど
２ステージなら、１ステージの残りに戦力そそぐより１ステージを完全に捨てて２ｎｄステージにかけるチームもでてくるから
なんとなく手を抜くチームどころか、完全に１ｓｔステージの途中で試合放棄するチームがでてきても不思議じゃない
１試合の重みは増えないよ
今のシーズンで６月頃に中だるみした感じがあるなら
それが開幕から５試合目くらいに、もう２位以上になる見込みなくなったチームがだれる
しかも、１シーズンなら年間順位しかないからリーグ戦で手はぬけないけど
２ステージなら、１ステージの残りに戦力そそぐより１ステージを完全に捨てて２ｎｄステージにかけるチームもでてくるから
なんとなく手を抜くチームどころか、完全に１ｓｔステージの途中で試合放棄するチームがでてきても不思議じゃない
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:01:25.37 ID:3E41m8oA0
２０年で前後期どっちも１位じゃなくて年間勝ち点１位って９９柏、０８鹿島ぐらいだから
９割の確率で３位の繰上げＳＳ進出はあるな
９割の確率で３位の繰上げＳＳ進出はあるな
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:01:50.20 ID:7P4nMH1k0
制度に不満でも好きなチームの試合なんだから見に行かないという選択肢はなかなか取れるものではない。
消化試合が減るという意見もわかる。観客も増えるかもしれない。
サポの足元見ている。サポをなめてる。サポに敬意を払っていない。
消化試合が減るという意見もわかる。観客も増えるかもしれない。
サポの足元見ている。サポをなめてる。サポに敬意を払っていない。
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:02:36.27 ID:ztIC6Efp0
1st優勝したら後期は全部消化試合みたいなもんだしな
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:02:36.84 ID:tA2WmgDQ0
>>409
それは単に年間を通して低迷してるチームだろ
それは単に年間を通して低迷してるチームだろ
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:02:37.21 ID:fgw9CKIp0
スレタイも読めないバカなステマが暴れているのか？
なんとかリーグも落ちぶれたもんだ！
なんとかリーグも落ちぶれたもんだ！
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:03:15.91 ID:ia/3MsN70
>>410
だから
・ナビスコ廃止
・天皇杯から撤退
・ACL不参加
・全面的もしくは部分的な代表への選手の派遣拒否
これらを全部行ってリーグ1本でやってく覚悟が本当にあるのなら
そん時になって、やっとPOを｢検討｣しても良いと思ってるよ。
それだけの事をして、やっと｢検討｣だけだ。
アメスポとは枠組みが違う。
だから
・ナビスコ廃止
・天皇杯から撤退
・ACL不参加
・全面的もしくは部分的な代表への選手の派遣拒否
これらを全部行ってリーグ1本でやってく覚悟が本当にあるのなら
そん時になって、やっとPOを｢検討｣しても良いと思ってるよ。
それだけの事をして、やっと｢検討｣だけだ。
アメスポとは枠組みが違う。
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:04:50.10 ID:54gPC7u50
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:06:02.25 ID:dTEYedmR0
Jリーグのサポーターは理想主義者が多いのかな
ちょっと理念を前面に出しすぎてきた弊害だろうかw
もうちょっと現実的にみてもよいのでは
ちょっと理念を前面に出しすぎてきた弊害だろうかw
もうちょっと現実的にみてもよいのでは
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:06:23.19 ID:eI0y7aDWP
>>362
ライト層とりいれるには
いると思うけどね
なんか電通陰謀論があるけど
そこまではいかないと思うけどね
まぁライト層って言っても
これから意識したほうがいいのは
海外のサッカーファンなんだけどね
ライト層とりいれるには
いると思うけどね
なんか電通陰謀論があるけど
そこまではいかないと思うけどね
まぁライト層って言っても
これから意識したほうがいいのは
海外のサッカーファンなんだけどね
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:07:17.98 ID:iNX22UAG0
現実考えたら、現在の形をキープしつつ発展を模索すべき
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:08:29.27 ID:7P4nMH1k0
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:09:29.16 ID:tA2WmgDQ0
>>422
いや、阻止したいアンチが成りすましてるだけ
いや、阻止したいアンチが成りすましてるだけ
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:09:48.35 ID:300b00KjP
現状だと映像コンテンツとして新参が入っていくにはちょっときついリーグ構造なんだよな
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:10:25.51 ID:u64ycMby0
現実的にこれほどの人の数（エルゴラでは９割が反対かな）が前回のときに２ステージは反対といってるんだから
理想を見すぎてるのは２ステージにしたら新規も収入もスポンサーも増えるという夢を見てる方だと思うんだが
理想を見すぎてるのは２ステージにしたら新規も収入もスポンサーも増えるという夢を見てる方だと思うんだが
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:10:27.44 ID:fgw9CKIp0
ここで工作員の相手をするより、スタジアムで行動を起こそうよ。
マスコミが取り上げなければ自分でネット配信する。
両方見えてる人からの支持をまず大事にしよう。
マスコミが取り上げなければ自分でネット配信する。
両方見えてる人からの支持をまず大事にしよう。
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:11:16.49 ID:qUfeHK0BP
>>423
ライト層を取り入れるのにシステムを変更しないといけない、という理屈が分からない
今のJリーグをしっかりテレビなどのメディアで煽ってくれたらそれでいいんだよ
何故変えないといけない
今のままを煽って欲しい
それだけでいいじゃん
ライト層を取り入れるのにシステムを変更しないといけない、という理屈が分からない
今のJリーグをしっかりテレビなどのメディアで煽ってくれたらそれでいいんだよ
何故変えないといけない
今のままを煽って欲しい
それだけでいいじゃん
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:12:20.34 ID:qUfeHK0BP
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:13:02.29 ID:300b00KjP
お金が現実だとしたら理想を追ってるのはどっちかわかると思うよｗ
有料放送で日本ほどの規模で日本人の１％でもはいるような
大黒字だと思うけど
実際は違うんだよね
欧州と大きく違うのはそこだよな
チケットの売り上げじゃない
有料放送で日本ほどの規模で日本人の１％でもはいるような
大黒字だと思うけど
実際は違うんだよね
欧州と大きく違うのはそこだよな
チケットの売り上げじゃない
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:14:47.12 ID:tA2WmgDQ0
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:15:25.71 ID:300b00KjP
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:16:22.64 ID:+3uaaT7C0
エルゴラ見てる層って相当コアな人たちでしょw
ライト層を取り込むためのCSでありコア層にも面白いと思える工夫はあるでしょ
ここで反対してる人たちってそんなに昔のCSが面白く思えなかったのかな
ライト層を取り込むためのCSでありコア層にも面白いと思える工夫はあるでしょ
ここで反対してる人たちってそんなに昔のCSが面白く思えなかったのかな
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:17:01.87 ID:qUfeHK0BP
>>434
煽ってやるからシステム変えろ、ってのはおかしいじゃん
何でメディアがそんなことに口出ししてくんのさ
メディアはもっと公平であって欲しいよ
なんだよ、それ
何でメディアの都合でリアルが歪められないといけないんだよ
マジふざけんな
煽ってやるからシステム変えろ、ってのはおかしいじゃん
何でメディアがそんなことに口出ししてくんのさ
メディアはもっと公平であって欲しいよ
なんだよ、それ
何でメディアの都合でリアルが歪められないといけないんだよ
マジふざけんな
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:17:11.61 ID:+bhm3tJ20
テスト
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:17:45.63 ID:u64ycMby0
>>431
たぶん秋春制にしたらってのも含まれてると思うよ
ＡＣＬの日程が秋春基準になるからって言ってるけど、その話題出る前から秋春以降は通そうとしてたし
その裏には、野球のないシーズンにやることでテレビの露出が増えて、スポンサー増えてってことだと思う
とても、日本サッカーの質を高めるために収入は落ちても動きやすい涼しい時期にやるなんて思ってないでしょ
つまり２ステージから秋春以降含めて、それをやればスポンサー含めての収入があがるって目論見なんじゃないかな？
たぶん秋春制にしたらってのも含まれてると思うよ
ＡＣＬの日程が秋春基準になるからって言ってるけど、その話題出る前から秋春以降は通そうとしてたし
その裏には、野球のないシーズンにやることでテレビの露出が増えて、スポンサー増えてってことだと思う
とても、日本サッカーの質を高めるために収入は落ちても動きやすい涼しい時期にやるなんて思ってないでしょ
つまり２ステージから秋春以降含めて、それをやればスポンサー含めての収入があがるって目論見なんじゃないかな？
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:18:21.96 ID:qUfeHK0BP
>>435
だからライト層取り込むために、という名目で何故CS導入しないといけないんだよ？
今のありのままを煽ればいいじゃん
柿谷効果でセレッソは動員増えてんじゃん
ありのままの柿谷の人生が人々の琴線に触れたからでしょ？
何も変える必要ないじゃん
だからライト層取り込むために、という名目で何故CS導入しないといけないんだよ？
今のありのままを煽ればいいじゃん
柿谷効果でセレッソは動員増えてんじゃん
ありのままの柿谷の人生が人々の琴線に触れたからでしょ？
何も変える必要ないじゃん
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:19:11.65 ID:300b00KjP
テレビも最近収益は別として人気は下がってるけど
今のままでゴールデンでやってくれるとはおもわないね
でもテレビはそろそろ使うべきだと思うな
プレミアみたいに海外にも官民攻勢までいかないだろうけど
今のままでゴールデンでやってくれるとはおもわないね
でもテレビはそろそろ使うべきだと思うな
プレミアみたいに海外にも官民攻勢までいかないだろうけど
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:19:16.80 ID:7P4nMH1k0
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:19:32.19 ID:cAzuw4qo0
>>432
エルゴラのインタビューだと、中西は有料放送系で延ばしてく現在の路線は諦めて
ビッククラブ作って民放メディアに捉えて欲しがってるけど…
アホだよな。民放メディア≒新聞系列≒野球 なんだから、民放メディアがJリーグを
進んで伸ばしてくれると思ってる時点で、頭のネジがおかしい。空気よめなさ男だと思う。
エルゴラのインタビューだと、中西は有料放送系で延ばしてく現在の路線は諦めて
ビッククラブ作って民放メディアに捉えて欲しがってるけど…
アホだよな。民放メディア≒新聞系列≒野球 なんだから、民放メディアがJリーグを
進んで伸ばしてくれると思ってる時点で、頭のネジがおかしい。空気よめなさ男だと思う。
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:19:40.68 ID:+3uaaT7C0
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:19:56.34 ID:qUfeHK0BP
>>438
そういうのなら分からなくもない、でもそれならそれでしっかり説明して欲しいよな
切り捨てられる雪国の反対を抑えるために黙ってんのかな？
あと秋春はそんなに急ぐ必要あんのか？ってのもある
そこまで急ぐ必要ないよな
そういうのなら分からなくもない、でもそれならそれでしっかり説明して欲しいよな
切り捨てられる雪国の反対を抑えるために黙ってんのかな？
あと秋春はそんなに急ぐ必要あんのか？ってのもある
そこまで急ぐ必要ないよな
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:20:54.31 ID:300b00KjP
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:21:25.42 ID:+bhm3tJ20
去年J2で6位からプレーオフを経てJ1に上がったチームの今年の惨状が、長い目で見た場合のプレーオフシステムの弊害をあらわしているんじゃないか。
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:22:18.48 ID:qUfeHK0BP
>>442
いや、それはもしかすると違うかもよ
近年の電通の動きを見るとJがいよいよ体制に食い込み始めたのかもしれない
電通は日本代表もJリーグもほぼコントロールしてるわけで
おらが街のJリーグから巣立つときなのかも…
そこは読めない
いや、それはもしかすると違うかもよ
近年の電通の動きを見るとJがいよいよ体制に食い込み始めたのかもしれない
電通は日本代表もJリーグもほぼコントロールしてるわけで
おらが街のJリーグから巣立つときなのかも…
そこは読めない
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:22:55.05 ID:wM5G2x970
>>436
国営のNHKですら韓流ゴリ押しMLBにドブ銭って時点でこの国のマスメディアがどういうものかわかるだろ
国営のNHKですら韓流ゴリ押しMLBにドブ銭って時点でこの国のマスメディアがどういうものかわかるだろ
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:23:31.07 ID:+3uaaT7C0
今のマスコミはおかしいからマスコミが変われ！ってw
それは理想だけど現実はマスコミは利害関係者の意思で偏向報道もする
コンテンツビジネスもやって電波の私的利用で副業で儲けてる
それはどうしようもない
Jにそれを変えさせる力はないわけで・・・・
それは理想だけど現実はマスコミは利害関係者の意思で偏向報道もする
コンテンツビジネスもやって電波の私的利用で副業で儲けてる
それはどうしようもない
Jにそれを変えさせる力はないわけで・・・・
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:23:45.28 ID:qUfeHK0BP
>>443
煽りよういくらでもあるでしょｗ
まぁCS煽るくらいなら開幕をCS並に煽ってくれたらそれでいいよ
いよいよ今年もJリーグが開幕か、というムードを作ってくれた方がいい
そこはスケジュール最初から分かるじゃん
最後じゃなくて最初を煽ってくれた方がいいね
煽りよういくらでもあるでしょｗ
まぁCS煽るくらいなら開幕をCS並に煽ってくれたらそれでいいよ
いよいよ今年もJリーグが開幕か、というムードを作ってくれた方がいい
そこはスケジュール最初から分かるじゃん
最後じゃなくて最初を煽ってくれた方がいいね
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:24:40.68 ID:qUfeHK0BP
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:25:13.19 ID:300b00KjP
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:25:46.84 ID:qUfeHK0BP
>>449
Jサポって何十万人いるんだろ？
そいつらが運動起こせば変わるんじゃね？
ちょっとした革命だろそれ
何でJを電通の都合で変えられなきゃいけねーんだ
電通が変われやゴルァ！デモ
これを遂行すべきなんじゃないのか？
Jサポって何十万人いるんだろ？
そいつらが運動起こせば変わるんじゃね？
ちょっとした革命だろそれ
何でJを電通の都合で変えられなきゃいけねーんだ
電通が変われやゴルァ！デモ
これを遂行すべきなんじゃないのか？
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:25:55.89 ID:cAzuw4qo0
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:26:15.85 ID:tA2WmgDQ0
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:26:53.32 ID:NZ+L6DBV0
こんな時のための選手会なのにまったく使えねえな
野球の選手会の方がマシじゃん
野球の選手会の方がマシじゃん
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:27:56.89 ID:qUfeHK0BP
458 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆5/8.B3UE1Q ：2013/09/13(金) 00:28:33.32 ID:rmXWLerL0
>>444
雪国切り捨てとか疑問
水戸とか北九州とかスタ基準がライセンスクリア出来なくてＪ１ライセンス貰えないクラブがあり
Ｊ３に入る為にスタジアム基準を何とかクリアしようと頑張ってるクラブもある
なぜ、雪国ばかり切り捨てはダメだと擁護するのか？
雪国切り捨てとか疑問
水戸とか北九州とかスタ基準がライセンスクリア出来なくてＪ１ライセンス貰えないクラブがあり
Ｊ３に入る為にスタジアム基準を何とかクリアしようと頑張ってるクラブもある
なぜ、雪国ばかり切り捨てはダメだと擁護するのか？
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:28:41.53 ID:qUfeHK0BP
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:28:43.50 ID:tA2WmgDQ0
>>457
現状よりは、ずっと良いよ。
現状よりは、ずっと良いよ。
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:28:45.93 ID:u64ycMby0
>>433
その理屈なら４ステージ制にしたらもっと多くのチャンスに優勝のチャンス生まれてもうかるね
ちなみに２ステージのころは１１年で優勝チームは４チーム
１ステージ以降は８年で優勝チームが６チームが
ステージ優勝なんて出場権獲得くらいの意味しかなくなるのに
本当に優勝チームになれる可能性は広がるのかな？
その理屈なら４ステージ制にしたらもっと多くのチャンスに優勝のチャンス生まれてもうかるね
ちなみに２ステージのころは１１年で優勝チームは４チーム
１ステージ以降は８年で優勝チームが６チームが
ステージ優勝なんて出場権獲得くらいの意味しかなくなるのに
本当に優勝チームになれる可能性は広がるのかな？
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:29:24.37 ID:tA2WmgDQ0
>>459
選手会は収益が増えればOKだろうね
選手会は収益が増えればOKだろうね
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:29:48.99 ID:+3uaaT7C0
>>452
スカパーだと結局サカヲタしか見ないからなあ
今のJは万人に受けるものではないのがね
地域密着って日本中にJを伝えて盛り上げて行くはずのためのもののはずなのに・・・・
チーム数は増えてるのに若者には全然支持されてないし
理想と現実にかなりズレが出てきてるからそれを修正するのが今回の改革だよ
スカパーだと結局サカヲタしか見ないからなあ
今のJは万人に受けるものではないのがね
地域密着って日本中にJを伝えて盛り上げて行くはずのためのもののはずなのに・・・・
チーム数は増えてるのに若者には全然支持されてないし
理想と現実にかなりズレが出てきてるからそれを修正するのが今回の改革だよ
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:30:41.69 ID:kW2zVWfF0
歴史に残る大混戦だった2005年以降が2シーズン制だったら、、
1st ①鹿島 ②脚大 ③磐田
2nd ①桜大 ②千葉 ③浦和 ④川崎 ⑤脚大 ⑥大分 ⑦広島 ⑧鹿島
年間 ①脚大
1st ①鹿島 ②脚大 ③磐田
2nd ①桜大 ②千葉 ③浦和 ④川崎 ⑤脚大 ⑥大分 ⑦広島 ⑧鹿島
年間 ①脚大
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:32:18.52 ID:+3uaaT7C0
サッカーは試合数が少なすぎて日常の話題に乏しく
それが１ステージだとさらに中盤以降話題がなくなるんだよ
１年追いかけるだけの集中ができない
だから半期に区切って短期で優勝が決まるのは意味があるよ
それが１ステージだとさらに中盤以降話題がなくなるんだよ
１年追いかけるだけの集中ができない
だから半期に区切って短期で優勝が決まるのは意味があるよ
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:32:30.56 ID:300b00KjP
ｔｏｔｏ資金も少しは何とかなるだろうから
今でもゴールデンでやれるかもしれないけど
いきなりリーグの一節やっても数字が出ると思えないよね
とりあえずある程度のイベント感がないと
最近テレビ見てる人少ないから
今でもゴールデンでやれるかもしれないけど
いきなりリーグの一節やっても数字が出ると思えないよね
とりあえずある程度のイベント感がないと
最近テレビ見てる人少ないから
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:34:16.44 ID:qUfeHK0BP
>>465
その優勝にファンは白けると思うが
もう１ステージ制をファンは味わってしまったからな
２ステージ制に戻すと白ける
開幕の頃はまだスタートしたばかりだったからそれで良かったが
本物を味わってしまったファンはもう白けるだけだと思うぞ
その優勝にファンは白けると思うが
もう１ステージ制をファンは味わってしまったからな
２ステージ制に戻すと白ける
開幕の頃はまだスタートしたばかりだったからそれで良かったが
本物を味わってしまったファンはもう白けるだけだと思うぞ
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:34:30.61 ID:tA2WmgDQ0
>>461
＞その理屈なら４ステージ制にしたらもっと多くのチャンスに優勝のチャンス生まれてもうかるね
日程的に無理。
というか、新方式も、到底ベストとはいえない。
2回戦総当り1ステージ制で深刻に行き詰まっちゃったための、苦渋の策だろうな。
＞本当に優勝チームになれる可能性は広がるのかな？
実際に優勝できるのかどうかより、可能性があるかどうかの方が重要だよ。
可能性があるのなら、注目度は高まる。
消化試合だったはずの試合が、もしかしたら優勝につながるかも知れない試合に変貌するのだから。
＞その理屈なら４ステージ制にしたらもっと多くのチャンスに優勝のチャンス生まれてもうかるね
日程的に無理。
というか、新方式も、到底ベストとはいえない。
2回戦総当り1ステージ制で深刻に行き詰まっちゃったための、苦渋の策だろうな。
＞本当に優勝チームになれる可能性は広がるのかな？
実際に優勝できるのかどうかより、可能性があるかどうかの方が重要だよ。
可能性があるのなら、注目度は高まる。
消化試合だったはずの試合が、もしかしたら優勝につながるかも知れない試合に変貌するのだから。
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:34:31.27 ID:+3uaaT7C0
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:34:36.59 ID:AprzTreW0
>>446
そんなチームごときにＰＯ含めて３戦３敗１得点８失点のクラブ
そんなチームに圧倒的な勝率で人件費だけなら１０倍近くあったにもかかわらずＰＯ含めて１勝２敗の繰り返すクラブ
そんなチームと五分の戦績残すも現在Ｊ２で１５位のクラブ
どこが上がってても大して変わらんだろ
そんなチームごときにＰＯ含めて３戦３敗１得点８失点のクラブ
そんなチームに圧倒的な勝率で人件費だけなら１０倍近くあったにもかかわらずＰＯ含めて１勝２敗の繰り返すクラブ
そんなチームと五分の戦績残すも現在Ｊ２で１５位のクラブ
どこが上がってても大して変わらんだろ
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:35:25.35 ID:wM5G2x970
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:36:04.26 ID:qUfeHK0BP
>>466
toto宣伝費として年間１０～２０億予算作って
電通に献金して煽ってもらう、というのはどうだ？
それならスポンサーつける必要もなくCSなんてやらなくていいだろ
そんでJリーグ、totoの認知度があがればtoto売り上げも伸びて
スポーツ振興が更に進んでいく
toto宣伝費として年間１０～２０億予算作って
電通に献金して煽ってもらう、というのはどうだ？
それならスポンサーつける必要もなくCSなんてやらなくていいだろ
そんでJリーグ、totoの認知度があがればtoto売り上げも伸びて
スポーツ振興が更に進んでいく
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:36:17.84 ID:300b00KjP
そろそろライト層向けの入り口を整えつつ
名前を言っちゃいけないあの人が亡くなるのを待とうよ
名前を言っちゃいけないあの人が亡くなるのを待とうよ
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:36:54.16 ID:qUfeHK0BP
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:38:34.37 ID:+3uaaT7C0
セレッソは柿谷効果あったんだね
やっぱりマスコミに取り上げてもらうのは重要だ
やっぱりマスコミに取り上げてもらうのは重要だ
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:39:15.15 ID:300b00KjP
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:39:49.17 ID:cAzuw4qo0
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:41:34.14 ID:qUfeHK0BP
>>476
そうか？CS案は１０億くらい出来てそれでメディア露出対策するって言ってるぞ？
そうか？CS案は１０億くらい出来てそれでメディア露出対策するって言ってるぞ？
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:41:47.79 ID:NZ+L6DBV0
>>459
それにしても静かすぎる
それにしても静かすぎる
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:42:47.12 ID:qUfeHK0BP
>>477
そうなの？
最近ヴェルディを潰さなきゃ、みたいなレスを連発してる奴をよく見かけるが
あれは電通の工作員なのかな？
ビッグクラブは作るものじゃなくて歴史の流れでそうなっていくものでしょ
いきなりビッグクラブ作ってもチェルシーにはなれてもマンチェスターユナイテッドにはなれないよね
そうなの？
最近ヴェルディを潰さなきゃ、みたいなレスを連発してる奴をよく見かけるが
あれは電通の工作員なのかな？
ビッグクラブは作るものじゃなくて歴史の流れでそうなっていくものでしょ
いきなりビッグクラブ作ってもチェルシーにはなれてもマンチェスターユナイテッドにはなれないよね
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:42:50.79 ID:tA2WmgDQ0
そう言えば、96年は1ステージ制で、シーズン後にリーグ上位2チームと、ナビスコ杯上位2チームで、謎の大会をやってたね。
たしかストイコビッチのゴールでシーズン2位の名古屋が優勝した記憶がある。
その時の盛り上がりから、名古屋が年間王者と認識したけど、後で記録を見ると、決勝で負けた鹿島が年間王者になってるよね。
たしかストイコビッチのゴールでシーズン2位の名古屋が優勝した記憶がある。
その時の盛り上がりから、名古屋が年間王者と認識したけど、後で記録を見ると、決勝で負けた鹿島が年間王者になってるよね。
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:43:39.37 ID:300b00KjP
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:44:09.94 ID:qUfeHK0BP
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:44:50.62 ID:54gPC7u50
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:45:11.34 ID:tKFx+G8O0
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:45:16.30 ID:qUfeHK0BP
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:45:16.34 ID:300b00KjP
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:46:03.12 ID:54gPC7u50
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:46:33.38 ID:cAzuw4qo0
>>480
ヴェルディのは知らない。普段、自分所のクラブスレにしかいないから。
ビッククラブにするために、放映権料の配分も変えてJ1のチームにより多く行くようにし、
ポストシーズンでも放映権料得てビッククラブを作る流れにしたいらしい。
そうしなければ、関東のメディアで取り扱ってもらえないからスタジアムいっぱいにできないだろうって話。
チェルシーとかは規模が大き過ぎる。（あくまでJでの相対的にビッククラブって意味で）
ヴェルディのは知らない。普段、自分所のクラブスレにしかいないから。
ビッククラブにするために、放映権料の配分も変えてJ1のチームにより多く行くようにし、
ポストシーズンでも放映権料得てビッククラブを作る流れにしたいらしい。
そうしなければ、関東のメディアで取り扱ってもらえないからスタジアムいっぱいにできないだろうって話。
チェルシーとかは規模が大き過ぎる。（あくまでJでの相対的にビッククラブって意味で）
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:47:21.92 ID:3+eCKv2+0
スーパーカップを発展させたような新たなカップ戦を作るだけじゃだめなのかなぁ
年間王者と前後期王者とナビスコ王者が戦うの。
年間王者と前後期王者とナビスコ王者が戦うの。
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:47:22.44 ID:qUfeHK0BP
>>487
ヤンキーって？アメリカ人のこと？
ヤンキーって？アメリカ人のこと？
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:47:59.74 ID:300b00KjP
フランコ時代のマドリなんて何しても許されてたんだろうよ
バルサいまだになんか言ってるのもそのせいだね
バルサいまだになんか言ってるのもそのせいだね
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:48:05.46 ID:tA2WmgDQ0
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:48:32.25 ID:qUfeHK0BP
>>489
そんなんでビッグクラブ出来るかなぁ？
胡散臭いCS勝ったからって民衆がリスペクトするか？
AKBみたいにメディアだけが国民的アイドルと称えてて
一般人は風俗嬢レベルにしか捉えてない、みたいな現象にならない？
そんなんでビッグクラブ出来るかなぁ？
胡散臭いCS勝ったからって民衆がリスペクトするか？
AKBみたいにメディアだけが国民的アイドルと称えてて
一般人は風俗嬢レベルにしか捉えてない、みたいな現象にならない？
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:48:51.18 ID:300b00KjP
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:49:09.90 ID:cAzuw4qo0
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:49:19.39 ID:54gPC7u50
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:51:00.85 ID:t7KFYwgW0
瓦斯の政治力にＪが屈したか・・・
Ｊは死んだ・・・・
Ｊは死んだ・・・・
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:51:06.20 ID:qUfeHK0BP
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:51:20.69 ID:300b00KjP
日本と家族みたいなアメリカ代表と親善試合しないよね
なんでなんだろうね
もういいと思うけどな
やっても
なんでなんだろうね
もういいと思うけどな
やっても
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:51:56.47 ID:tA2WmgDQ0
>>490
それに近いのが>>481だった。
あえて、批判覚悟で言っちゃうと、前期後期制より地域でわけたカンファレンス制の方が良いと思うな。
24チームで、12チームづつ2つのカンファレンスに分かれて、同カンファレンスのチームと2試合、他カンファレンスのチームと1試合やれば、丁度今と同じ34試合になる。
それに近いのが>>481だった。
あえて、批判覚悟で言っちゃうと、前期後期制より地域でわけたカンファレンス制の方が良いと思うな。
24チームで、12チームづつ2つのカンファレンスに分かれて、同カンファレンスのチームと2試合、他カンファレンスのチームと1試合やれば、丁度今と同じ34試合になる。
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:52:03.87 ID:qUfeHK0BP
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:52:16.87 ID:300b00KjP
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:52:55.65 ID:u64ycMby0
>>468
１ｓｔステージの途中で消化試合、試合放棄
同様に２ndステージでも途中でＰＯにも降格にも関係ないチームはステージの半分でてくるよ
その数は１ステージよりももっと増えるんだけどその点については？
ちなみに、新方式も公平性にかける日程なら４ステージでも組めるわけで
結局公平性が高い方を求めるから４より２がいいって理屈なら
より公平性が高い１ステージのほうがよいって話をしてるんでしょ
結局は優勝の価値の問題で
コンフェデで日本が２位になっても記憶に残ってる人はすくなくてＷ杯ベスト１６のが記憶に残ってる
つまり手軽に手に入る運の要素が強い優勝なんてすぐに興味なくなるんだよ
それならほんとに険しくても価値のある優勝や大会を作り挑む方が日本人は向いてる
手軽に手に入るものなんてすぐあきられるからライト層はとりこめても興味なくす人も多くなる
その結果がＪリーグバブルで、一過性じゃない人気を作るために１ステージへ移行したわけだし
１ｓｔステージの途中で消化試合、試合放棄
同様に２ndステージでも途中でＰＯにも降格にも関係ないチームはステージの半分でてくるよ
その数は１ステージよりももっと増えるんだけどその点については？
ちなみに、新方式も公平性にかける日程なら４ステージでも組めるわけで
結局公平性が高い方を求めるから４より２がいいって理屈なら
より公平性が高い１ステージのほうがよいって話をしてるんでしょ
結局は優勝の価値の問題で
コンフェデで日本が２位になっても記憶に残ってる人はすくなくてＷ杯ベスト１６のが記憶に残ってる
つまり手軽に手に入る運の要素が強い優勝なんてすぐに興味なくなるんだよ
それならほんとに険しくても価値のある優勝や大会を作り挑む方が日本人は向いてる
手軽に手に入るものなんてすぐあきられるからライト層はとりこめても興味なくす人も多くなる
その結果がＪリーグバブルで、一過性じゃない人気を作るために１ステージへ移行したわけだし
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:53:29.28 ID:3+eCKv2+0
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:53:53.48 ID:qUfeHK0BP
>>503
やっぱそうなのかな
いずれMLBの放映権料の変わりにMLSの放映権をNHKが買わされたりする日が来たりすんのかな？
MLSを何故か見せられる日本国民、みたいなｗ
そんな日がやってきたりするんだろうか？ｗ
やっぱそうなのかな
いずれMLBの放映権料の変わりにMLSの放映権をNHKが買わされたりする日が来たりすんのかな？
MLSを何故か見せられる日本国民、みたいなｗ
そんな日がやってきたりするんだろうか？ｗ
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:53:53.71 ID:kW2zVWfF0
昨年
脚大 前期17位、後期4位、年間17位で降格。
ということで、CS出て優勝して降格する可能性も意外にありえなくもない
脚大 前期17位、後期4位、年間17位で降格。
ということで、CS出て優勝して降格する可能性も意外にありえなくもない
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:54:47.37 ID:300b00KjP
でもまだ時期じゃないのかもしれないから
Ｊの上の人には読み間違えないでほしいけど
挑戦くらいはしてもいいと思うけどね
Ｊの上の人には読み間違えないでほしいけど
挑戦くらいはしてもいいと思うけどね
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:54:58.55 ID:cAzuw4qo0
>>498
まぁそうだろうね。俺は今回の改革で1番得するのは瓦斯だと思ってる。
関東メディアに取り上げられても地方のスポンサーや観客は変わらないし、
（地方メディアは今でも毎試合後に取り上げてる。）
メディアに取り上げられて観客やスポンサーが一気に増える見込が立つのは瓦斯と大都会だけ。
前期・後期2位なら瓦斯でも取りそうだし、ポストシーズンも国立でサッカー見るのも都民が多いでしょ。
まぁそうだろうね。俺は今回の改革で1番得するのは瓦斯だと思ってる。
関東メディアに取り上げられても地方のスポンサーや観客は変わらないし、
（地方メディアは今でも毎試合後に取り上げてる。）
メディアに取り上げられて観客やスポンサーが一気に増える見込が立つのは瓦斯と大都会だけ。
前期・後期2位なら瓦斯でも取りそうだし、ポストシーズンも国立でサッカー見るのも都民が多いでしょ。
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:55:26.88 ID:tA2WmgDQ0
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:56:25.91 ID:300b00KjP
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:56:31.69 ID:qUfeHK0BP
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:56:44.97 ID:3+eCKv2+0
まだ決まってないかもしれんが、賞金とかどうなるのかね
年間とCSは別なのだろうか
年間とCSは別なのだろうか
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:57:12.83 ID:300b00KjP
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:57:32.30 ID:szhLqZkj0
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:57:41.31 ID:54gPC7u50
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:58:13.67 ID:u64ycMby0
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:58:18.43 ID:300b00KjP
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:58:51.53 ID:T1UGgQJbP
浦和が反対してるのによく決まったな
瓦斯の政治力が半端ない
瓦斯の政治力が半端ない
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:59:25.82 ID:tA2WmgDQ0
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:59:27.12 ID:qUfeHK0BP
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:00:20.94 ID:300b00KjP
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:00:48.32 ID:tA2WmgDQ0
>>516
自分がその話を読んだのは10年以上前の、上位16チームによるプレーオフとか凄い事をやってた時代の話だよ。
自分がその話を読んだのは10年以上前の、上位16チームによるプレーオフとか凄い事をやってた時代の話だよ。
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:00:48.64 ID:T/EczLqj0
水内猛ブログ
「2ステージ制って…」
ameblo.jp/takeshi-mizuuchi/entry-11612363775.html
「2ステージ制って…」
ameblo.jp/takeshi-mizuuchi/entry-11612363775.html
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:00:59.08 ID:qUfeHK0BP
>>519
土曜は国立で浦和瓦斯戦なんだよな
これほどサポが注目される一戦はJ史上なかったんじゃないか？
どういう行動を取るか、国内サカヲタはめっちゃ注目するだろうな
そこでサポとしてカッコいい行動が取れないようだとクラブの格にも関わってくるよ
瓦斯には俺は期待してない、浦和には何とか頑張ってもらいたい
やっぱ浦和しか頼れない、こーいうときは
土曜は国立で浦和瓦斯戦なんだよな
これほどサポが注目される一戦はJ史上なかったんじゃないか？
どういう行動を取るか、国内サカヲタはめっちゃ注目するだろうな
そこでサポとしてカッコいい行動が取れないようだとクラブの格にも関わってくるよ
瓦斯には俺は期待してない、浦和には何とか頑張ってもらいたい
やっぱ浦和しか頼れない、こーいうときは
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:01:23.32 ID:kW2zVWfF0
昨年広島が優勝したことを知ってる人より、ガンバが降格したことを知ってる人の方が多いと思う。
つまり、逆に降格枠を増やしたら、意外なとこが落ちて盛り上がるじゃないかな
つまり、逆に降格枠を増やしたら、意外なとこが落ちて盛り上がるじゃないかな
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:01:49.58 ID:2Xj22XuPO
というか、何で大都会が関東の恩恵受けて客増えるんだ
普通に、東京横浜大阪といった大都会って意味？
普通に、東京横浜大阪といった大都会って意味？
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:01:51.25 ID:cAzuw4qo0
>>514
今より可能性グンと上がるでしょ。
ポストシーズン取り上げて目に触れる可能性が4倍に広がるんだから
そこでスポンサー獲得しやすくなって…資金増やしてって方向に持っていきたいんでしょ。
ここは卵が先か鶏が先かの違い。
今より可能性グンと上がるでしょ。
ポストシーズン取り上げて目に触れる可能性が4倍に広がるんだから
そこでスポンサー獲得しやすくなって…資金増やしてって方向に持っていきたいんでしょ。
ここは卵が先か鶏が先かの違い。
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:01:58.62 ID:qUfeHK0BP
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:02:18.53 ID:300b00KjP
戦争っていう感じではとらえてないけどねｗ
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:02:57.36 ID:qUfeHK0BP
>>530
スパイも戦争の一部だと思うぞ
スパイも戦争の一部だと思うぞ
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:03:11.18 ID:cAzuw4qo0
>>527
うん、書いた後に大都会って書いて後悔した… orz
うん、書いた後に大都会って書いて後悔した… orz
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:04:14.31 ID:2Xj22XuPO
カンファレンス制なんか、代表人気をJに繋げられない最悪な制度だろ。
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:04:17.43 ID:300b00KjP
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:04:43.94 ID:+iYHeDA00
Jは来年までだな。
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:05:22.98 ID:qUfeHK0BP
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:05:36.27 ID:tA2WmgDQ0
>>517
その問題を回避するために、前年の観客動員を元に、カンファレンスを割り振るか（さすがに無茶か）
その問題を回避するために、前年の観客動員を元に、カンファレンスを割り振るか（さすがに無茶か）
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:06:09.91 ID:mGRq+Zit0
選手の声がぜんぜん聞こえてこないわけだが
箝口令でもしかれてんのかな、北朝鮮を笑えないなｗ
主力以外の微妙な選手は夏に首切り、半年レンタル大盛況に
なりそうな気もするし、選手は人ごとじゃないと思うのだが
箝口令でもしかれてんのかな、北朝鮮を笑えないなｗ
主力以外の微妙な選手は夏に首切り、半年レンタル大盛況に
なりそうな気もするし、選手は人ごとじゃないと思うのだが
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:07:06.16 ID:tKFx+G8O0
>>538
少なくとも信用はなくすだろうな
少なくとも信用はなくすだろうな
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:08:57.64 ID:qUfeHK0BP
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:09:33.94 ID:54gPC7u50
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:10:11.30 ID:tA2WmgDQ0
>>538
選手は馬鹿じゃないから、賛成なんだよ。
選手は馬鹿じゃないから、賛成なんだよ。
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:11:49.57 ID:54gPC7u50
選手としては契約期間内にルールが変わるなら
それを理由に違約金ゼロでの契約解除を勝ち取るぐらいなんじゃないの？
海外移籍を狙ってる選手には便乗できるチャンス。
それを理由に違約金ゼロでの契約解除を勝ち取るぐらいなんじゃないの？
海外移籍を狙ってる選手には便乗できるチャンス。
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:12:36.34 ID:cAzuw4qo0
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:13:39.16 ID:kW2zVWfF0
年間18位は自動降格
各ステージ18位17位によるプレーオフ
各ステージ18位17位によるプレーオフ
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:13:39.56 ID:p0LrlGoj0
今どきブログやツイッターがあるのに監督や選手、解説者の意見が出てこないのは不気味だな
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:13:41.31 ID:3+eCKv2+0
結局、一番の問題は勝ち点トップが年間王者にならないちゅうことなんかな？
前期後期それぞれにタイトル設けること自体はみんな賛成？
前期後期それぞれにタイトル設けること自体はみんな賛成？
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:14:08.59 ID:S4l8eG+W0
というか選手だって不意打ちすぎてどうしたらいいか分からんのだろ。
小林祐三のツイートによると
小林祐三のツイートによると
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:14:31.19 ID:tA2WmgDQ0
>>544
いや、これで自分達にもチャンスが出てくると思ってるんだよ、多くの選手が。
いや、これで自分達にもチャンスが出てくると思ってるんだよ、多くの選手が。
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:14:50.14 ID:tKFx+G8O0
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:14:54.04 ID:qUfeHK0BP
>>546
こういうときこそインターネットを介して大論争が巻き起こるべきだよね
一般人、ファン、選手、監督、OBなんかがダイレクトでやり合えるのが
ネットのいいところなんだからさ
そうやって議論を深めるべき議題だよねこれ
こういうときこそインターネットを介して大論争が巻き起こるべきだよね
一般人、ファン、選手、監督、OBなんかがダイレクトでやり合えるのが
ネットのいいところなんだからさ
そうやって議論を深めるべき議題だよねこれ
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:15:25.06 ID:300b00KjP
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:15:52.02 ID:qUfeHK0BP
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:16:24.30 ID:u64ycMby0
>>520
優勝の可能性は２ステージでも２ステージの半分で消えるし
１ｓｔで希望消えたチームのモチベは１ステージよりさらに低くなる消化試合が１ｓｔの半分は行われるんだけど？
今年のＡＣＬの広島がどんだけ叩かれたか知ってるでしょ？
あれと同じことが１ｓｔステージの途中で何チームもでてくるんだよ？
広島がＡＣＬ望みなくなっただからＪに集中といってたが、それが１ｓｔだめだったから２ｎｄへ集中って言葉になるだけ
そもそも単純に２ステージの方が期待値高くて観客動員増えるなら１ステージに移行してないからね
２ステージの時に１ｓｔステージの途中から２ｎｄの期待があるので観客動員が紹介試合でも減ってなかったか調べてみなよ
ステージ優勝したチームすら初でもなかったらただのステージ優勝でしょって感じで盛り上がらなくなってるほど
優勝の価値なんて落ちてた視聴率も下がる一方の状態だったんだけど
優勝の可能性は２ステージでも２ステージの半分で消えるし
１ｓｔで希望消えたチームのモチベは１ステージよりさらに低くなる消化試合が１ｓｔの半分は行われるんだけど？
今年のＡＣＬの広島がどんだけ叩かれたか知ってるでしょ？
あれと同じことが１ｓｔステージの途中で何チームもでてくるんだよ？
広島がＡＣＬ望みなくなっただからＪに集中といってたが、それが１ｓｔだめだったから２ｎｄへ集中って言葉になるだけ
そもそも単純に２ステージの方が期待値高くて観客動員増えるなら１ステージに移行してないからね
２ステージの時に１ｓｔステージの途中から２ｎｄの期待があるので観客動員が紹介試合でも減ってなかったか調べてみなよ
ステージ優勝したチームすら初でもなかったらただのステージ優勝でしょって感じで盛り上がらなくなってるほど
優勝の価値なんて落ちてた視聴率も下がる一方の状態だったんだけど
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:17:27.70 ID:kW2zVWfF0
1シーズン制での優勝を知ってしまうと、半期優勝しても喜べないなと
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:17:34.50 ID:mGRq+Zit0
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:18:41.63 ID:300b00KjP
やってから文句言う機会も腐るほどあると思うけどな
自分は言うと思う
完璧なリーグなんてないから
そういうもんだろうけど
自分は言うと思う
完璧なリーグなんてないから
そういうもんだろうけど
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:18:49.29 ID:mGRq+Zit0
選手の中には「これで夏に海外移籍しやすくなるな」
ヤッターと思ってる人もいるだろうな
ヤッターと思ってる人もいるだろうな
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:18:52.44 ID:qUfeHK0BP
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:20:06.96 ID:tKFx+G8O0
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:20:25.22 ID:300b00KjP
おもしろかったらおもしろいっていうけどね
何にせよまださきだし
選手が目立てる舞台はあったほうがいいとは思う
何にせよまださきだし
選手が目立てる舞台はあったほうがいいとは思う
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:20:37.63 ID:qUfeHK0BP
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:21:13.52 ID:54gPC7u50
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:21:50.39 ID:xp7rG1IE0
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:24:47.98 ID:kW2zVWfF0
前期後期完全優勝したらプレーオフなしにするという前提で考えるならまだしもやなー
プレーオフありきで考えとるからわけわかめになる。
プレーオフありきで考えとるからわけわかめになる。
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:25:21.23 ID:cAzuw4qo0
>>554
中西はインタビューで自分の仕事はメディアを使ってカジュアル層を呼ぶことで、
各チームの客足が減少するのは各クラブの責任って言って逃げ道作ってるよ。
つまり、2シーズン制で面白くない試合が増えても知らんがな状態。
中西はインタビューで自分の仕事はメディアを使ってカジュアル層を呼ぶことで、
各チームの客足が減少するのは各クラブの責任って言って逃げ道作ってるよ。
つまり、2シーズン制で面白くない試合が増えても知らんがな状態。
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:28:19.23 ID:3+eCKv2+0
Jリーグ脱退してプレミア作ろうとするクラブ現れないかな～とか
だめだわ、折衷案を考えようとすればするほど現実逃避したくなる
だめだわ、折衷案を考えようとすればするほど現実逃避したくなる
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:28:53.14 ID:mGRq+Zit0
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:31:03.47 ID:cAzuw4qo0
>>568
あー、言いそう。非常に言いそう。
あー、言いそう。非常に言いそう。
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:34:22.90 ID:mGRq+Zit0
携帯電話会社みたいに常連客には冷たく、新規には手厚く
で行きたいのだろうけど、他スポーツの野球とかから客を奪える算段は
出来てるということかｗ
新規奪えないと安定収入だった常連が減った分マイナスになるだけだよなあ
で行きたいのだろうけど、他スポーツの野球とかから客を奪える算段は
出来てるということかｗ
新規奪えないと安定収入だった常連が減った分マイナスになるだけだよなあ
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:35:08.34 ID:t7KFYwgW0
中西は半沢直樹の敵役が似合いそう
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:44:23.97 ID:54gPC7u50
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:45:32.83 ID:tKFx+G8O0
>>571
どこに出向させてやろうかｗ
どこに出向させてやろうかｗ
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:45:46.92 ID:54gPC7u50
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:46:52.82 ID:cAzuw4qo0
民放とくっつくとすると、朝日かフジになるのか…
複雑な気分だ…。絶対、日韓定期戦復活するだろうし、下手するとKリーグと合体とか言いだしそう
複雑な気分だ…。絶対、日韓定期戦復活するだろうし、下手するとKリーグと合体とか言いだしそう
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:49:05.68 ID:AprzTreW0
>>558
現状では雀の涙程度の育成費すら撤廃しろと言ってる選手会
「クラブ（or学校）が選手により良い環境を提供するのは当たり前」
言いたいことはわからんでもないが、クラブのことなんか考えてないよ
キングが０円移籍に苦言を呈してからはダンマリだけど
現状では雀の涙程度の育成費すら撤廃しろと言ってる選手会
「クラブ（or学校）が選手により良い環境を提供するのは当たり前」
言いたいことはわからんでもないが、クラブのことなんか考えてないよ
キングが０円移籍に苦言を呈してからはダンマリだけど
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:56:58.39 ID:T1UGgQJbP
CSやる事でスポンサーが10億出すって言ってるね
Ｊはこういう金がほしいんだろうな
Ｊはこういう金がほしいんだろうな
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:57:42.76 ID:54gPC7u50
>>577
その10億はクラブには分配されない。
その10億はクラブには分配されない。
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 02:02:29.54 ID:eUD6xdsW0
まずCS全試合放送してもらえんの？
浦和みたいな人気あるクラブとか今のセレッソみたいに人気選手抱えてるクラブが関わらない試合はまず流さないでしょ
つーかお団子リーグだからCS残ったチームが全部微妙なクラブとかあり得るからな
そんな罰ゲームどこがスポンサーになって放送してくれんだ？
浦和みたいな人気あるクラブとか今のセレッソみたいに人気選手抱えてるクラブが関わらない試合はまず流さないでしょ
つーかお団子リーグだからCS残ったチームが全部微妙なクラブとかあり得るからな
そんな罰ゲームどこがスポンサーになって放送してくれんだ？
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 02:05:38.35 ID:mGRq+Zit0
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 02:16:44.85 ID:/i7vVzC+0
おまえら絶対明日スタジアムに行けよ
そしてゲーフラなり壇まくなりだせ
そしてゲーフラなり壇まくなりだせ
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 02:18:17.01 ID:frQ6YWsV0
順位表２つ必要になるけど
一般新聞が２つとも掲載してくれるとは思わない。
結果、降格残留が解りにくくなり、ライト層はますます理解出来なくなる。
一般新聞が２つとも掲載してくれるとは思わない。
結果、降格残留が解りにくくなり、ライト層はますます理解出来なくなる。
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 02:20:07.90 ID:ulxI5rMVO
>>553
サカダイのコラムや
プレイボーイのコラム とか
見てないの？？？
セルジオは一貫して
大反対て言ってんだけどｗ
ずっと前から
ちゃんとそういうのも
目を通そうよ。立ち読みで読めるんだからさ
セルジオは
２ステージは大反対で
Ｊ３を作って、Ｊ１Ｊ２のチーム数を減らす（＝Ｊ３含めた調整）
てのがデフォじゃんか
サカダイのコラムや
プレイボーイのコラム とか
見てないの？？？
セルジオは一貫して
大反対て言ってんだけどｗ
ずっと前から
ちゃんとそういうのも
目を通そうよ。立ち読みで読めるんだからさ
セルジオは
２ステージは大反対で
Ｊ３を作って、Ｊ１Ｊ２のチーム数を減らす（＝Ｊ３含めた調整）
てのがデフォじゃんか
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 02:23:32.36 ID:eUD6xdsW0
>>580
たとえばその2クラブがCSで人気上がるんならまだいいけどね、下手したら誰も観ないなんてこともある
まぁあとはCS観た人がJ観にくるのかも疑問だ
CSでJが盛り上がる根拠があるならそれをある程度は開示すべきだ
Jの全クラブとリーグ幹部を納得させる内容ならサポーターも納得させられると思うんだけど
ただCSは成功するなんて言われてもそんなもん信じられるわけねぇ
たとえばその2クラブがCSで人気上がるんならまだいいけどね、下手したら誰も観ないなんてこともある
まぁあとはCS観た人がJ観にくるのかも疑問だ
CSでJが盛り上がる根拠があるならそれをある程度は開示すべきだ
Jの全クラブとリーグ幹部を納得させる内容ならサポーターも納得させられると思うんだけど
ただCSは成功するなんて言われてもそんなもん信じられるわけねぇ
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 02:29:11.73 ID:mGRq+Zit0
俺は日頃野球は観ないけどCSになるとやっぱ少し気になって観てまう
だからライト層へのアピールに繋がると言うのは分かるのだが
自分の場合、野球のCSを観ても近年野球場に行ったこと、行きたいと思ったことは
一切無いわけで、CS観た人をどう金に変化させるのか？よく分からないな
ライト層が興味持って詳しくなればなって行くほど？？？と思われる制度は
成功しない悪寒
だからライト層へのアピールに繋がると言うのは分かるのだが
自分の場合、野球のCSを観ても近年野球場に行ったこと、行きたいと思ったことは
一切無いわけで、CS観た人をどう金に変化させるのか？よく分からないな
ライト層が興味持って詳しくなればなって行くほど？？？と思われる制度は
成功しない悪寒
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 02:32:29.15 ID:EJfHXj9KO
よくわからんがリーグ通して全勝しても優勝決定じゃないってひどくね？
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 02:35:07.38 ID:Ug6uYgYj0
反対。
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 02:43:51.63 ID:xp7rG1IE0
去年の前半2位が10勝でしょ
後期全敗、プレーオフ2連勝？3連勝？で
12勝/36試合、13勝/37試合で年間王者か
後期全敗、プレーオフ2連勝？3連勝？で
12勝/36試合、13勝/37試合で年間王者か
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 03:00:11.93 ID:56KSY0FC0
今年野球のCSで勝率5割以下のチームが優勝する姿を見て驚愕するがいいJFA関係者は
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 03:35:02.41 ID:Fiwe2dWl0
中西「誰か私を止めてみせろ」
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 04:16:51.50 ID:0u/WiyFZ0
大東
「私の事は嫌いでもJリーグの事は嫌いにならないで下さい!」
「私の事は嫌いでもJリーグの事は嫌いにならないで下さい!」
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 04:30:24.19 ID:Fns6XiNGO
>>553
あほ
あほ
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 05:18:20.00 ID:b9sNQYzH0
賛成
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:25:44.72 ID:56pQ64R10
なんだ
まだ593か
ダメだこりゃ
そもそも署名活動にすらなってない
まだ593か
ダメだこりゃ
そもそも署名活動にすらなってない
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:36:09.41 ID:KVfPvhGb0
209:名無しさん＠恐縮です :2013/09/12(木) 03:26:22.30 ID:JsjnPBzQ0 [sage]
http://www.urawa-football.com/post/10698/
（2013/07/05）
柏木陽介
「絶対に反対！１シーズンを通して結果を出し、優勝することに価値がある。２ステージ制は必要ない」
山田暢久
「２ステージ制はいらないでしょ！？セカンド優勝してもいまいち・・・。１シーズンでないと真のチャンピオンと言う感じがしない。
チャンピオンシップで優勝していたら、また違っていたかも知れないけどね。
クライマックスシリーズとか、野球を見ていて面白いと思うけど・・・。サッカーは別だよ。２ステージ制にしたら、いろいろな問題が起きる。
ファーストステージ優勝したから、セカンドステージはメンバーを落として試合に臨むチームが出て来ることも考えられる。
降格圏内で争っていたら、対戦する方は良いが、対戦しない降格圏内のチームにしたら困るよ。カップ戦もあって、日程的な問題もある。
２ステージ制を議論する前に、秋春制が先でしょ！？夏の暑い時期は、正直やっていて辛い。夏場は休もうよ」
平川忠亮
「２ステージ制は、メリット、デメリットがある。『世界に合わせる』と１シーズンに移行したが・・・。僕自身は、プレー出来れば良い」
矢島慎也
「何で２ステージ制なんですか？２００４年にチャンピオンシップでマリノスに負けて、優勝出来なかった。１シーズンなら、レッズが独走して優勝だったと坪井さんに言われた」
野崎雅也
２ステージ制を導入すると、何年かは注目されると思うが、そこにサッカーの発展があるとは思えない。収入も大事が、サッカーの質が上がらないと駄目だと思う」
興梠慎三
「もし、今２ステージ制なら、あと４試合で大宮の優勝が決まるんだよ！最初にスタートダッシュしたチームが優勝しそうじゃん。
２ステージ制を見ていた時は、それはそれで面白いと思ったが、やっている側としては１シーズンの方が本当に優勝した気持ちになれる。大反対！」
那須大亮
「年間通した方が喜びが大きい。第一に重みが違う。強いチームがチャンピオンになるのが当たり前だ」
http://www.urawa-football.com/post/10698/
（2013/07/05）
柏木陽介
「絶対に反対！１シーズンを通して結果を出し、優勝することに価値がある。２ステージ制は必要ない」
山田暢久
「２ステージ制はいらないでしょ！？セカンド優勝してもいまいち・・・。１シーズンでないと真のチャンピオンと言う感じがしない。
チャンピオンシップで優勝していたら、また違っていたかも知れないけどね。
クライマックスシリーズとか、野球を見ていて面白いと思うけど・・・。サッカーは別だよ。２ステージ制にしたら、いろいろな問題が起きる。
ファーストステージ優勝したから、セカンドステージはメンバーを落として試合に臨むチームが出て来ることも考えられる。
降格圏内で争っていたら、対戦する方は良いが、対戦しない降格圏内のチームにしたら困るよ。カップ戦もあって、日程的な問題もある。
２ステージ制を議論する前に、秋春制が先でしょ！？夏の暑い時期は、正直やっていて辛い。夏場は休もうよ」
平川忠亮
「２ステージ制は、メリット、デメリットがある。『世界に合わせる』と１シーズンに移行したが・・・。僕自身は、プレー出来れば良い」
矢島慎也
「何で２ステージ制なんですか？２００４年にチャンピオンシップでマリノスに負けて、優勝出来なかった。１シーズンなら、レッズが独走して優勝だったと坪井さんに言われた」
野崎雅也
２ステージ制を導入すると、何年かは注目されると思うが、そこにサッカーの発展があるとは思えない。収入も大事が、サッカーの質が上がらないと駄目だと思う」
興梠慎三
「もし、今２ステージ制なら、あと４試合で大宮の優勝が決まるんだよ！最初にスタートダッシュしたチームが優勝しそうじゃん。
２ステージ制を見ていた時は、それはそれで面白いと思ったが、やっている側としては１シーズンの方が本当に優勝した気持ちになれる。大反対！」
那須大亮
「年間通した方が喜びが大きい。第一に重みが違う。強いチームがチャンピオンになるのが当たり前だ」
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:39:18.44 ID:n5IiSTz9O
反対
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:46:30.35 ID:cAzuw4qo0
>>590
あんまり、中西マジックに騙されてほしくないね。
中西は、FIFAランク50位以内で4割が2シーズンなど変則的な方法を行っているって言うけど、
調べなければいけないのはFIFAランク50位以内ではなく、
観客数増やすのが目的なんだから観客ベスト50位以内のリーグのうち何割が変則的な方法を行っているかということ。
しかも50位以内なんて出す必要すらない。Jリーグの観客を増やしたいんだから
Jリーグの11位より平均観客数の多い国の中でどれくらい2シーズン制を行っているかが論点になるべき。
そうなると上位10カ国は、1位ドイツ、2位イングランド、3位スペイン、4位メキシコ、5位イタリア、6位アルゼンチン、7位オランダ、8位フランス、9位アメリカ、10位中国になり、
このうち変則方法を行っているのは、メキシコとアメリカの2割だけ。
つまり実際は4割ではなく、アメリカ・メキシコの2国（2/10）の国が行ってる方法をやって観客を増やそうとか言わなければならないわけだ。
だから実際はもっと不明瞭で観客が減る可能性が高いってことを認識しなければいけない。
俺は中西みたいな嘘ツキは嫌いだ。
あんまり、中西マジックに騙されてほしくないね。
中西は、FIFAランク50位以内で4割が2シーズンなど変則的な方法を行っているって言うけど、
調べなければいけないのはFIFAランク50位以内ではなく、
観客数増やすのが目的なんだから観客ベスト50位以内のリーグのうち何割が変則的な方法を行っているかということ。
しかも50位以内なんて出す必要すらない。Jリーグの観客を増やしたいんだから
Jリーグの11位より平均観客数の多い国の中でどれくらい2シーズン制を行っているかが論点になるべき。
そうなると上位10カ国は、1位ドイツ、2位イングランド、3位スペイン、4位メキシコ、5位イタリア、6位アルゼンチン、7位オランダ、8位フランス、9位アメリカ、10位中国になり、
このうち変則方法を行っているのは、メキシコとアメリカの2割だけ。
つまり実際は4割ではなく、アメリカ・メキシコの2国（2/10）の国が行ってる方法をやって観客を増やそうとか言わなければならないわけだ。
だから実際はもっと不明瞭で観客が減る可能性が高いってことを認識しなければいけない。
俺は中西みたいな嘘ツキは嫌いだ。
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:49:38.53 ID:cAzuw4qo0
>>597
修正
このうち変則方法を行っているのは、メキシコ、アルゼンチン、アメリカの3割だけ。
つまり実際は4割ではなく、アメリカ・メキシコの3国（3/10）の国が行ってる方法をやって観客を増やそうとか言わなければならないわけだ。
3割と4割では相手に与えるイメージが全然違う。
俺は中西みたいな嘘ツキは嫌いだ。
修正
このうち変則方法を行っているのは、メキシコ、アルゼンチン、アメリカの3割だけ。
つまり実際は4割ではなく、アメリカ・メキシコの3国（3/10）の国が行ってる方法をやって観客を増やそうとか言わなければならないわけだ。
3割と4割では相手に与えるイメージが全然違う。
俺は中西みたいな嘘ツキは嫌いだ。
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:54:03.12 ID:cAzuw4qo0
>>598
それで、この3カ国の中で2シーズン制を行っているのはアルゼンチンだけ。
アメリカとメキシコはカンファレンス制だから違う物として捉えた方がいい。
つまりアルゼンチンのように… って日本人はそうならないわな。普通に観客減りそう
それで、この3カ国の中で2シーズン制を行っているのはアルゼンチンだけ。
アメリカとメキシコはカンファレンス制だから違う物として捉えた方がいい。
つまりアルゼンチンのように… って日本人はそうならないわな。普通に観客減りそう
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:54:03.99 ID:qu3mORP+0
秋春にするためシーズン分割だからな
>>303
＞チーム単位で反対、賛成する必要はないから個人や少人数毎に反対だと思うなら活動すればよいんじゃないかな
２ステージ制に反対したらうちのスレでは荒しとか赤サポの成りすましとかに認定されちゃう
＞チーム単位で反対、賛成する必要はないから個人や少人数毎に反対だと思うなら活動すればよいんじゃないかな
２ステージ制に反対したらうちのスレでは荒しとか赤サポの成りすましとかに認定されちゃう
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 09:51:19.30 ID:xHdaXIiz0
要するに、かって年間勝率一位だった浦和がＰＯであっさり負けて優勝できなかったのを恨んでいるだけだろ
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:02:09.14 ID:xHdaXIiz0
>>597
その論もおかしいだろ、儲かってしょうがない欧州リーグ上位はそもそも観客動員を考える必要が無い
該当チームを除くと、こうだ
4位メキシコ、6位アルゼンチン、9位アメリカ、10位中国
バカみたいな人数がいる中国、国技みたいな人気のアルゼンチンを対象外としたら、１００％変則じゃん
観客動員を考えなければならない国では１００％変則ルールを採用しているという結論です
その論もおかしいだろ、儲かってしょうがない欧州リーグ上位はそもそも観客動員を考える必要が無い
該当チームを除くと、こうだ
4位メキシコ、6位アルゼンチン、9位アメリカ、10位中国
バカみたいな人数がいる中国、国技みたいな人気のアルゼンチンを対象外としたら、１００％変則じゃん
観客動員を考えなければならない国では１００％変則ルールを採用しているという結論です
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:07:09.47 ID:zu78uqRY0
浦和アンチってだけのキチガイはいらんよ死ねクズ
サポーターの94％が反対って事実を理解しろよキチガイクズ
サポーターは以前の糞以下の2ステージを失敗と評価してんだよキチガイクズ
戻ってほしくねえんだよキチガイクズ
死ね
サポーターの94％が反対って事実を理解しろよキチガイクズ
サポーターは以前の糞以下の2ステージを失敗と評価してんだよキチガイクズ
戻ってほしくねえんだよキチガイクズ
死ね
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:09:01.03 ID:xHdaXIiz0
まあ、爆竹投げるような奴がなにを言っても説得力が無いよなあ～
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:10:06.85 ID:u/yL2egT0
瓦斯が浦和が反対しているから賛成しているって言う昨日の話はネタではないよ
■言いたい放題FC東京 1987■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378971354/280
280 名前：赤[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 09:25:40.31 ID:sz4Hny7Y0
おまえらは２ステージ制賛成のようだけどなんで？
288 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 09:35:37.81 ID:xHdaXIiz0
>>280
おまえたちがウザいからだよ
296 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 09:53:43.78 ID:IS2bn2220
>>280
とにかくおまえらとは歩調を合わせたくないんだよ
おまえらが2ステ賛成してくれたら俺らは反対にまわってやるよ
■言いたい放題FC東京 1987■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378971354/280
280 名前：赤[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 09:25:40.31 ID:sz4Hny7Y0
おまえらは２ステージ制賛成のようだけどなんで？
288 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 09:35:37.81 ID:xHdaXIiz0
>>280
おまえたちがウザいからだよ
296 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 09:53:43.78 ID:IS2bn2220
>>280
とにかくおまえらとは歩調を合わせたくないんだよ
おまえらが2ステ賛成してくれたら俺らは反対にまわってやるよ
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:10:39.33 ID:zu78uqRY0
サッカー批評のキチガイ中西の妄想を読んだが日本のドケチで虚言症のマスゴミと
野球中継でタダにならされた国民が放映権料をプレミア並に出してくれると思ってるとかキチガイの極みだわ
野球中継でタダにならされた国民が放映権料をプレミア並に出してくれると思ってるとかキチガイの極みだわ
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:14:08.82 ID:zu78uqRY0
どうせ豚スポから流れてきた焼ブダだろ
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:16:36.82 ID:W5LcRGCE0
>>606
２ステージ制は日本サッカーを衰退させる由々しき事態なのにそんなことよりも浦和アンチが優先されるとはｗｗｗ
２ステージ制は日本サッカーを衰退させる由々しき事態なのにそんなことよりも浦和アンチが優先されるとはｗｗｗ
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:26:13.93 ID:dUGCYp9I0
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:31:36.43 ID:A1nr2aME0
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:45:32.23 ID:UE3jh5+X0
>>581
スタでの抗議活動もいいけどここまできたらスタ外での抗議活動も視野に入れるべきだと思う
具体的にはJFAハウスとかどこだか知らんがJリーグ事務局のあるところで
サッカーのことはスタ内で完結させるのが日本のサポの矜持かも知れないけど
これほどサポ無視で強行するなら考えを改めないといけない
中西らも所詮スタ内での抗議だけだろと高をくくってる部分もあると思う
スタでの抗議活動もいいけどここまできたらスタ外での抗議活動も視野に入れるべきだと思う
具体的にはJFAハウスとかどこだか知らんがJリーグ事務局のあるところで
サッカーのことはスタ内で完結させるのが日本のサポの矜持かも知れないけど
これほどサポ無視で強行するなら考えを改めないといけない
中西らも所詮スタ内での抗議だけだろと高をくくってる部分もあると思う
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:48:10.22 ID:szhLqZkj0
>>606
日本が賛成なら反対ﾆﾀﾞ！
日本が賛成なら反対ﾆﾀﾞ！
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:56:10.90 ID:xsY/L/gW0
>>610
瓦斯みたいな中堅チームがリーグタイトルをまぐれで取れる可能性が増えるからだろｗ
瓦斯みたいな中堅チームがリーグタイトルをまぐれで取れる可能性が増えるからだろｗ
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 11:22:42.52 ID:54gPC7u50
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 11:26:10.15 ID:PJFTjNoC0
中西は詐欺師のテンプレみたいな男だな
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 11:32:37.05 ID:2yCvsizH0
a
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 11:33:54.18 ID:r324rq7BO
都合のいい根拠しか持ってこないなんて信用できないね
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 11:34:47.20 ID:tA2WmgDQ0
誰か過去の実際の成績をもとに、シミュレートしてよ
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 11:41:04.14 ID:i2FdsVmp0
いっそ８ステージくらいにすれば
いつも優勝決定試合だぜ
いつも優勝決定試合だぜ
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 11:44:57.64 ID:M5zcYayW0
■2012年プロ野球 クライマックスシリーズ～日本シリーズ
20.1% 10/22(月) 19:00-21:29 NTV プロ野球セリーグ・クライマックスシリーズ第6戦･巨人×中日（CS放送あり）
17.3% 10/27(土) 18:05-21:34 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第1戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）
17.5% 10/28(日) 18:05-21:14 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第2戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり、CS放送あり）
13.7% 10/30(火) 18:19-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第3戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
17.4% 10/31(水) 18:20-22:54 CX* プロ野球コナミ日本シリーズ第4戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
19.3% 11/01(木) 18:30-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第5戦・巨人×日本ハム
23.3% 11/03(土) 18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第6戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）
【野球/視聴率】日本シリーズ 巨人優勝直前に最高視聴率38.8％ 平均は今季最高23.3％★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352121456/
■2012年プロ野球 日本シリーズ 第6戦(最終戦) 各地の視聴率
札幌地区 38.3%（瞬間最高56.5%）
仙台地区 14.3%
関東地区 23.3%（瞬間最高38.8%）
名古屋地区 19.0%
関西地区 16.5%（瞬間最高28.6%）
九州地区 17.2%
20.1% 10/22(月) 19:00-21:29 NTV プロ野球セリーグ・クライマックスシリーズ第6戦･巨人×中日（CS放送あり）
17.3% 10/27(土) 18:05-21:34 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第1戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）
17.5% 10/28(日) 18:05-21:14 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第2戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり、CS放送あり）
13.7% 10/30(火) 18:19-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第3戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
17.4% 10/31(水) 18:20-22:54 CX* プロ野球コナミ日本シリーズ第4戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
19.3% 11/01(木) 18:30-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第5戦・巨人×日本ハム
23.3% 11/03(土) 18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第6戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）
【野球/視聴率】日本シリーズ 巨人優勝直前に最高視聴率38.8％ 平均は今季最高23.3％★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352121456/
■2012年プロ野球 日本シリーズ 第6戦(最終戦) 各地の視聴率
札幌地区 38.3%（瞬間最高56.5%）
仙台地区 14.3%
関東地区 23.3%（瞬間最高38.8%）
名古屋地区 19.0%
関西地区 16.5%（瞬間最高28.6%）
九州地区 17.2%
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 11:46:17.04 ID:tA2WmgDQ0
>>620
将棋の日本シリーズみたいだな
将棋の日本シリーズみたいだな
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:17:40.23 ID:2Xj22XuPO
月間優勝チームでCSやろう
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:23:23.15 ID:2Xj22XuPO
アルゼンチンなんか、リバープレートが降格したら、あっさり制度変えるようなとこだろ
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:25:54.08 ID:tA2WmgDQ0
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:31:35.67 ID:2uU+dkuvP
ちなみにセレッソスレは前期か後期の優勝という初｢タイトル｣に近づける
ということで２ステージ制賛成らしいです。
ということで２ステージ制賛成らしいです。
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:34:43.60 ID:PR35aLl00
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:41:15.55 ID:D/OqNVE70
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:41:50.51 ID:tA2WmgDQ0
>>627
あんたはどこも応援してないだろ。
あんたはどこも応援してないだろ。
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:50:30.64 ID:PJFTjNoC0
中西の工作員が一人でレスしまくってるなｗ
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:53:53.91 ID:tA2WmgDQ0
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:54:38.23 ID:l7G7bh9lI
愛するクラブのために
愛する日本サッカーのために
心を鬼にして年チケ、観戦拒否します！
1シーズンに戻れば、年チケ観戦しますわ。
愛する日本サッカーのために
心を鬼にして年チケ、観戦拒否します！
1シーズンに戻れば、年チケ観戦しますわ。
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:54:54.41 ID:7dEbIqEY0
途中経過でしか無いはずの順位にタイトルを与えてしまう愚かさ。
大安売りのタイトルを得たチームがほんの数試合で年間チャンピオンを争う愚かさ。
とにかく勝て年間一位。大嫌いなチームだとしてもこの時だけは応援するわ。
大安売りのタイトルを得たチームがほんの数試合で年間チャンピオンを争う愚かさ。
とにかく勝て年間一位。大嫌いなチームだとしてもこの時だけは応援するわ。
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:59:56.97 ID:PR35aLl00
>>629
お前はステージ優勝の空しさ知らないんだよ
お前はステージ優勝の空しさ知らないんだよ
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 13:01:06.62 ID:tA2WmgDQ0
この新制度で、リーグの収益が改善して、リーグの注目度が上がる事を防ぎたい奴が工作してるな。
>>632
どこも応援してないだろ。
>>633
それは考え方を変えれば良いだけの話。
途中経過と思わず、タイトルが掛かった重要な指標と考えれば良い。
応援している所が、その指標で良い成績を残せそうなら、それに注目し、やがてくる年間王者のチャンスに思いをはせるのが健全なサポーター。
合理性のない理想を振りかざして、応援するのを止めるといってる奴は、やくみつる程度の知性の持ち主か工作員だから。
>>632
どこも応援してないだろ。
>>633
それは考え方を変えれば良いだけの話。
途中経過と思わず、タイトルが掛かった重要な指標と考えれば良い。
応援している所が、その指標で良い成績を残せそうなら、それに注目し、やがてくる年間王者のチャンスに思いをはせるのが健全なサポーター。
合理性のない理想を振りかざして、応援するのを止めるといってる奴は、やくみつる程度の知性の持ち主か工作員だから。
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 13:02:57.42 ID:tA2WmgDQ0
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 13:03:26.24 ID:PR35aLl00
海外サッカーの動画貼ってＪリーグと比較して満足してるようなヤツにはわからんだろうな。
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 13:04:50.99 ID:PJFTjNoC0
ID:tA2WmgDQ0
さらしage
さらしage
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 13:10:43.13 ID:tA2WmgDQ0
こんどは人格攻撃かよ。
だったら、どのシーズンのどこのステージ優勝がむなしかったか言ってみろよ
だったら、どのシーズンのどこのステージ優勝がむなしかったか言ってみろよ
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 13:10:59.20 ID:XVITK1YG0
署名かー
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 13:14:00.28 ID:xHdaXIiz0
自分の思い通りに成らないＪリーグが気に入らないというのなら
もうスタジアムに来なければいいのに。ただでさえ爆竹投げるような犯罪者は不要なのに
もうスタジアムに来なければいいのに。ただでさえ爆竹投げるような犯罪者は不要なのに
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 13:21:31.44 ID:tA2WmgDQ0
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 13:25:11.27 ID:M5zcYayW0
【Ｊリーグ】２ステージ制復活案の是非。識者はどう見ているのか
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/09/03/post_456/
菊地芳樹氏（学研ストライカー編集長）
あと、サッカーファンは、欧州各国の伝統あるリーグと違ったスタイルになることで、
恥ずかしさを感じるというか、プライドを傷つけられるのが嫌なのではないか」
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/09/03/post_456/
菊地芳樹氏（学研ストライカー編集長）
あと、サッカーファンは、欧州各国の伝統あるリーグと違ったスタイルになることで、
恥ずかしさを感じるというか、プライドを傷つけられるのが嫌なのではないか」
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 13:26:46.57 ID:tA2WmgDQ0
>>643
自虐史観的な意見だな
自虐史観的な意見だな
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 13:29:44.71 ID:PR35aLl00
1シーズン制を支持するカズ「本来は1シーズン制が良いと思います」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130710-01121509-gekisaka-socc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130710-01121509-gekisaka-socc
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:04:26.95 ID:zu78uqRY0
このスレでしかレスしてない芸豚死ねよ
http://hissi.org/read.php/soccer/20130913/dEEyV21nRFEw.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20130913/dEEyV21nRFEw.html
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:07:17.02 ID:zu78uqRY0
ナビスコ視聴率
【2002年】 11/04(月) *6.2% CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
【2003年】 11/03(月) *6.0% CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
【2004年】 11/03(水) *6.6% CX* ナビスコカップ決勝「FC東京×浦和レッズ」
【2005年】 11/05(土) *4.7% CX* ナビスコカップ決勝「ジェフ千葉×ガンバ大阪」
【2006年】 11/03(金) *5.4% CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×ジェフ千葉」
【2007年】 11/03(土) *3.4% CX* ナビスコカップ決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」
【2008年】 11/01(土) *3.8% CX* ナビスコカップ決勝「大分トリニータ×清水エスパルス」
【2009年】 11/03(火) *4.7% CX* ナビスコカップ決勝「FC東京×川崎フロンターレ」
【2010年】 11/03(水) *3.5% CX* ナビスコカップ決勝「ジュビロ磐田×サンフレッチェ広島」
【2011年】 10/29(土) *5.7% CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
【2012年】 11/03(土) *3.7% CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×清水エスパルス」
大半のクラブのサポにとって、自分が応援するクラブ以外なら
どこがPOでどこが優勝するかなんて関心は無い
例え以前のCSのように夜放送だったとして、それで視聴率取れるなんて考えができるなんて
考えるやつはアホで馬鹿でキチガイ
【2002年】 11/04(月) *6.2% CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
【2003年】 11/03(月) *6.0% CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
【2004年】 11/03(水) *6.6% CX* ナビスコカップ決勝「FC東京×浦和レッズ」
【2005年】 11/05(土) *4.7% CX* ナビスコカップ決勝「ジェフ千葉×ガンバ大阪」
【2006年】 11/03(金) *5.4% CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×ジェフ千葉」
【2007年】 11/03(土) *3.4% CX* ナビスコカップ決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」
【2008年】 11/01(土) *3.8% CX* ナビスコカップ決勝「大分トリニータ×清水エスパルス」
【2009年】 11/03(火) *4.7% CX* ナビスコカップ決勝「FC東京×川崎フロンターレ」
【2010年】 11/03(水) *3.5% CX* ナビスコカップ決勝「ジュビロ磐田×サンフレッチェ広島」
【2011年】 10/29(土) *5.7% CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
【2012年】 11/03(土) *3.7% CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×清水エスパルス」
大半のクラブのサポにとって、自分が応援するクラブ以外なら
どこがPOでどこが優勝するかなんて関心は無い
例え以前のCSのように夜放送だったとして、それで視聴率取れるなんて考えができるなんて
考えるやつはアホで馬鹿でキチガイ
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:14:27.01 ID:tA2WmgDQ0
新方式のデメリット
年間勝ち点1位が、優勝を逃す事がありうる
年間勝ち点1位が決定する試合の価値が下がる
欧州の主要リーグと違う方式になる
新方式のデメリット
現方式では、大きな意味のなかった多くの試合に、優勝争いにつながっているという価値が生まれる
現方式では優勝のチャンスがないであろうクラブに優勝のチャンスが生まれる
注目度が高い位置づけの公式戦が新たに増える
結局「年間勝ち点1位」と言うものの価値がリーグの繁栄につながらないのが問題なんだろうね。
年間勝ち点1位が、優勝を逃す事がありうる
年間勝ち点1位が決定する試合の価値が下がる
欧州の主要リーグと違う方式になる
新方式のデメリット
現方式では、大きな意味のなかった多くの試合に、優勝争いにつながっているという価値が生まれる
現方式では優勝のチャンスがないであろうクラブに優勝のチャンスが生まれる
注目度が高い位置づけの公式戦が新たに増える
結局「年間勝ち点1位」と言うものの価値がリーグの繁栄につながらないのが問題なんだろうね。
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:20:09.59 ID:Rv8NulAz0
「２ステージ制・CSは必ず開催」というレギュレーションだったら
第一ステージ優勝チームは第二ステージを本気で戦う意味がまったく無い
第一ステージ優勝チームは第二ステージを本気で戦う意味がまったく無い
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:28:02.50 ID:xHdaXIiz0
>>647
要するに、スタジアムに来る人種自体を入れ替えたいんだよ
自分の好きなチームだけをごり押しして挙げくには爆竹投げるような低年収の珍獣よりも
戦う2チームを均等に応援して美しいサッカーを楽しめる都会的な富裕層が欲しいんだ
中間所得層ならゴールデンタイムにワインを楽しみながら優雅にテレビ観戦したり
時間が許す限り、Ｓ席でシャム猫や美女と戯れながら観戦するだろう？
もうチームサポーターが我が物顔に闊歩する時代は終わったんだ
要するに、スタジアムに来る人種自体を入れ替えたいんだよ
自分の好きなチームだけをごり押しして挙げくには爆竹投げるような低年収の珍獣よりも
戦う2チームを均等に応援して美しいサッカーを楽しめる都会的な富裕層が欲しいんだ
中間所得層ならゴールデンタイムにワインを楽しみながら優雅にテレビ観戦したり
時間が許す限り、Ｓ席でシャム猫や美女と戯れながら観戦するだろう？
もうチームサポーターが我が物顔に闊歩する時代は終わったんだ
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:30:31.59 ID:7QpeqRaj0
ごめん
一サッカーファンとしてこの新制度だと優勝争いや勝ち点の競い合いの面白さが激減して興味なくなるわ
糞つまらない野球のプレーオフみたいにしてJリーグ潰したいのか
○西とかいう奴は
一サッカーファンとしてこの新制度だと優勝争いや勝ち点の競い合いの面白さが激減して興味なくなるわ
糞つまらない野球のプレーオフみたいにしてJリーグ潰したいのか
○西とかいう奴は
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:32:05.65 ID:zu78uqRY0
>>648
日程の問題も知らないキチガイは死ね
日程の問題も知らないキチガイは死ね
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:36:27.77 ID:54gPC7u50
スタジアムの中で完結しちゃ意味が無いだろ。
JFAビルを囲ったり中西の住所、家族構成、子供が通ってる学校を炙り出す必要がある。
それが無理なら違う関係者の住所、家族、子供が通ってる学校だ。
サッカーに関わった事を後悔させてやりたい。
JFAビルを囲ったり中西の住所、家族構成、子供が通ってる学校を炙り出す必要がある。
それが無理なら違う関係者の住所、家族、子供が通ってる学校だ。
サッカーに関わった事を後悔させてやりたい。
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:36:32.01 ID:zu78uqRY0
マジで賛成豚の知識量と煽り方が豚スポの焼豚レベルだわ
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:36:50.75 ID:cD198h8d0
秋春制への移行過程なら理解できるけど、2ステージ制継続はマズイ
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:37:50.87 ID:tA2WmgDQ0
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:39:51.18 ID:tA2WmgDQ0
ID:zu78uqRY0が工作員か
戦前の日本みたいだな。
反日工作員が、愛国的な扇動をして、国の崩壊へと持っていたみたいな。
戦前の日本みたいだな。
反日工作員が、愛国的な扇動をして、国の崩壊へと持っていたみたいな。
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:43:12.40 ID:OCQPgFH00
中西も本気で視聴率欲しかったら、CSには浦和枠必要なんじゃないのww
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:44:52.22 ID:PJFTjNoC0
以後ID:tA2WmgDQ0はスルーでお願いします
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:47:51.90 ID:zu78uqRY0
このスレでしかレスしてない芸豚死ねよ
http://hissi.org/read.php/soccer/20130913/dEEyV21nRFEw.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20130913/dEEyV21nRFEw.html
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:51:54.73 ID:xHdaXIiz0
>>658
どんどん少なくなっている野蛮な珍獣だけが浦和市民でも有るまいし
危険な野生動物が駆逐されれば、安全で優雅な本当の浦和市民がスタジアムにも来るから大丈夫だよ
爆竹とか本当に野蛮だよな～、どんだけ土人なんだよ
どんどん少なくなっている野蛮な珍獣だけが浦和市民でも有るまいし
危険な野生動物が駆逐されれば、安全で優雅な本当の浦和市民がスタジアムにも来るから大丈夫だよ
爆竹とか本当に野蛮だよな～、どんだけ土人なんだよ
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:56:09.16 ID:54gPC7u50
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:00:38.47 ID:dy6/bGifO
>>660 こいつ確実にお仕事じゃねーかｗｗ
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:08:02.13 ID:eB68kiQH0
>>645
本来は金の力で現役を維持してる選手は引退したほうが良いと思います
本来は金の力で現役を維持してる選手は引退したほうが良いと思います
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:18:11.90 ID:xk+YLnz90
２ステージ制に疑問の声 新潟・柳下監督「若手が伸びない」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/13/kiji/K20130913006609000.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/13/kiji/K20130913006609000.html
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:21:05.87 ID:y5D1TF+N0
よく長いシーズンをマラソンや登山に例えたりするけど、
ハーフマラソンを別個に開催して、その上位者を集めて１００ｍで真のマラソン王者を決めましょう
ってもんだもんな。
全く別の競技だｗ
ハーフマラソンを別個に開催して、その上位者を集めて１００ｍで真のマラソン王者を決めましょう
ってもんだもんな。
全く別の競技だｗ
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:23:48.46 ID:q+1Sp9LP0
反対刷るなら誰でも出来る。
ならどうすれば盛り上がるか考えろ！
ならどうすれば盛り上がるか考えろ！
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:24:06.70 ID:F+4xnQnD0
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:24:34.23 ID:q+1Sp9LP0
>>666
みんか同じ条件だろ？
みんか同じ条件だろ？
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:28:52.77 ID:F+4xnQnD0
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:35:52.65 ID:ScFB+Vc20
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:47:37.59 ID:54gPC7u50
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 16:00:01.25 ID:ycdQkrtd0
今の制度を我慢して行う。
その上で外資規制の緩和、ベストメンバー規定の撤廃、曜日固定の撤廃、都道府県を跨ぐホームタウンを認める等々。
いくらでも集客増加と財政を立て直させるための施策はある。
その上で外資規制の緩和、ベストメンバー規定の撤廃、曜日固定の撤廃、都道府県を跨ぐホームタウンを認める等々。
いくらでも集客増加と財政を立て直させるための施策はある。
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 16:06:42.49 ID:DEHekCFJ0
>>672
盛り上がればいいんだよ。
盛り上がればいいんだよ。
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 16:06:51.52 ID:cAzuw4qo0
>>667
わりと明確。手持ちの物の見せ方を変えて、効果を大きくしようとする詐欺まがいのことをしても
中身は変わってないんだから、気づく人は気づくし、見ない人は見ない。
良くするには流出より流入を増やせばいいだけ。
野球のように、親会社が得するように、大企業との損益通算ができるよう政府に依頼して法改正してもらう
メジャーのように、放映権をばら売り可能にすることで放映権料を増やす。
プレミアのように、外資解禁して資金流入を増やす
ブンデスのように、交通費無料になるよう国と交渉し法整備化を進め、観客を増やす
東アジア杯のように、B代表の試合を増やして代表サポを取り込みやすくする
上に上げたのは協会の手持ちの道具ではなく、政府や外国との交渉が必要だから大変だけど
本来協会レベルに求められる仕事ってのは、この類の話だと思う。
見せ方ではなく実際のヒト・モノ・金の流入を増やす方法を考えなければいけないのに、そこから逃げた。
わりと明確。手持ちの物の見せ方を変えて、効果を大きくしようとする詐欺まがいのことをしても
中身は変わってないんだから、気づく人は気づくし、見ない人は見ない。
良くするには流出より流入を増やせばいいだけ。
野球のように、親会社が得するように、大企業との損益通算ができるよう政府に依頼して法改正してもらう
メジャーのように、放映権をばら売り可能にすることで放映権料を増やす。
プレミアのように、外資解禁して資金流入を増やす
ブンデスのように、交通費無料になるよう国と交渉し法整備化を進め、観客を増やす
東アジア杯のように、B代表の試合を増やして代表サポを取り込みやすくする
上に上げたのは協会の手持ちの道具ではなく、政府や外国との交渉が必要だから大変だけど
本来協会レベルに求められる仕事ってのは、この類の話だと思う。
見せ方ではなく実際のヒト・モノ・金の流入を増やす方法を考えなければいけないのに、そこから逃げた。
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 16:34:41.09 ID:jy4ulq700
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 16:39:33.93 ID:cUFJSIQ70
中西大介（元Jリーガーっぽい名前だな）ってナベツネみたいな奴だな
日本プロ選手会様、問答無用でストライキお願いします
反対の反対の反対
日本プロ選手会様、問答無用でストライキお願いします
反対の反対の反対
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 16:53:14.28 ID:cUFJSIQ70
>>595
山田暢久の意見に大賛成
山田暢久の意見に大賛成
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:05:58.10 ID:cAzuw4qo0
>>676
部分最適が全体最適になることはあまりない。
それに「できることからやる。」
これは組織ではなく、個人として動く時に必要な指針。
組織で「できることからやる。」と奔走する。企業の社長が代わり、価格変更で失敗するのが良い例。
前任者の時点でできる事はやり尽くしているから、後任がするのは新しいフィールドを耕すこと。
逃げたは言いすぎたけど、140の解決事項の中で優先順位付けで先送りにしたのは事実。（って2chで正論述べても馬鹿見たいに見えるかもな・・・）
部分最適が全体最適になることはあまりない。
それに「できることからやる。」
これは組織ではなく、個人として動く時に必要な指針。
組織で「できることからやる。」と奔走する。企業の社長が代わり、価格変更で失敗するのが良い例。
前任者の時点でできる事はやり尽くしているから、後任がするのは新しいフィールドを耕すこと。
逃げたは言いすぎたけど、140の解決事項の中で優先順位付けで先送りにしたのは事実。（って2chで正論述べても馬鹿見たいに見えるかもな・・・）
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:08:23.03 ID:cAzuw4qo0
>>676
「奔走」じゃない。間違った方向に進むってなんて熟語か思いだせないな…
「奔走」じゃない。間違った方向に進むってなんて熟語か思いだせないな…
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:11:04.51 ID:zu78uqRY0
迷走とか逸走
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:12:50.43 ID:cAzuw4qo0
>>676
もっと悪い例は、民主党。
多くの国民には不必要なことだけ先にやって、マニフェストで求められたやるべきことは先延ばしにした。
一度に割けるマンパワーは限られてるんだから、余計なことしてたら必要な改革に到達する前に時間だけが過ぎてしまう。
もっと悪い例は、民主党。
多くの国民には不必要なことだけ先にやって、マニフェストで求められたやるべきことは先延ばしにした。
一度に割けるマンパワーは限られてるんだから、余計なことしてたら必要な改革に到達する前に時間だけが過ぎてしまう。
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:27:36.56 ID:jy4ulq700
>>679
実現可能じゃないアイデアや理想は絵に描いた餅だよ。
＞野球のように、親会社が得するように、大企業との損益通算ができるよう政府に依頼して法改正してもらう
→Jの理念とズレる。親会社がないクラブは？
＞メジャーのように、放映権をばら売り可能にすることで放映権料を増やす。
→そもそも売れないか激安で買い叩かれるクラブの方がはるかに多いと思う。
＞プレミアのように、外資解禁して資金流入を増やす
→流入するかな？わからん。
＞ブンデスのように、交通費無料になるよう国と交渉し法整備化を進め、観客を増やす
→できるならとっくに野球がやってるだろうし、そんなんで客増える？
＞東アジア杯のように、B代表の試合を増やして代表サポを取り込みやすくする
→Jリーグの範疇じゃないし、そもそも日程がキツイんじゃ？
説得力に欠けるな。
実現可能じゃないアイデアや理想は絵に描いた餅だよ。
＞野球のように、親会社が得するように、大企業との損益通算ができるよう政府に依頼して法改正してもらう
→Jの理念とズレる。親会社がないクラブは？
＞メジャーのように、放映権をばら売り可能にすることで放映権料を増やす。
→そもそも売れないか激安で買い叩かれるクラブの方がはるかに多いと思う。
＞プレミアのように、外資解禁して資金流入を増やす
→流入するかな？わからん。
＞ブンデスのように、交通費無料になるよう国と交渉し法整備化を進め、観客を増やす
→できるならとっくに野球がやってるだろうし、そんなんで客増える？
＞東アジア杯のように、B代表の試合を増やして代表サポを取り込みやすくする
→Jリーグの範疇じゃないし、そもそも日程がキツイんじゃ？
説得力に欠けるな。
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:35:25.60 ID:cAzuw4qo0
>>683
流入するか、わからんとかそのレベルで判断しだしたら協会の改革プランも先行き不透明でしょ。
それに、少なくとも2ステージ制については観客が減る可能性の方が高い理由と根拠については
>>597当たりに述べた。
2ステージ制の論も同レベルで説得力に欠ける話だよ。
流入するか、わからんとかそのレベルで判断しだしたら協会の改革プランも先行き不透明でしょ。
それに、少なくとも2ステージ制については観客が減る可能性の方が高い理由と根拠については
>>597当たりに述べた。
2ステージ制の論も同レベルで説得力に欠ける話だよ。
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:35:30.53 ID:gXwpMZbC0
Jで東西リーグって難しいのかねぇ。
野球の真似なら徹底してリーグ２つにしたら？
プロ野球のＣＳはリーグ優勝と日本一がともに価値があるから成り立ってる。
Ｊだと「リーグ優勝」の勝ちある１タイトルをこねくり回してるだけになっちゃう。
野球の真似なら徹底してリーグ２つにしたら？
プロ野球のＣＳはリーグ優勝と日本一がともに価値があるから成り立ってる。
Ｊだと「リーグ優勝」の勝ちある１タイトルをこねくり回してるだけになっちゃう。
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:39:17.03 ID:jy4ulq700
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:39:29.47 ID:cAzuw4qo0
>>685
俺も同意見。
2ステージ制にするくらいなら、まだ東西のカンファレンス制にした方が
アウェー客も増え（少なくとも東側は）観客伸びると思う。
ナビスコや天皇杯では、カンファレンスを超えて試合するから独自の意味合い・プレミア感が出てくるのに…
俺も同意見。
2ステージ制にするくらいなら、まだ東西のカンファレンス制にした方が
アウェー客も増え（少なくとも東側は）観客伸びると思う。
ナビスコや天皇杯では、カンファレンスを超えて試合するから独自の意味合い・プレミア感が出てくるのに…
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:41:02.07 ID:54gPC7u50
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:42:07.83 ID:cAzuw4qo0
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:52:19.28 ID:jy4ulq700
>>689
ハマってからの面白さでは１シーズン制がベストなのは間違いないけど、
連続ドラマって第一話を観てもらわなきゃ話にならないし、
Jのイメージを根本的に変える必要性も感じてるから、
まず３年くらいやってみる価値はあるじゃないかな。俺個人の好みは別だよ。
ハマってからの面白さでは１シーズン制がベストなのは間違いないけど、
連続ドラマって第一話を観てもらわなきゃ話にならないし、
Jのイメージを根本的に変える必要性も感じてるから、
まず３年くらいやってみる価値はあるじゃないかな。俺個人の好みは別だよ。
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:57:05.18 ID:cAzuw4qo0
>>690
＞まず３年くらいやってみる価値はあるじゃないかな。俺個人の好みは別だよ。
民主党の時の政権交代の時のセリフ思いだしたわ。
あと、火が付いてる時に誤った行動を起こすのは、最悪の愚策。
原発事故の対応しかり、911後のアフガン戦争しかり。
改革すれば良い方向に転がると思ってる、きみとは多分わかりあえないわ。
＞まず３年くらいやってみる価値はあるじゃないかな。俺個人の好みは別だよ。
民主党の時の政権交代の時のセリフ思いだしたわ。
あと、火が付いてる時に誤った行動を起こすのは、最悪の愚策。
原発事故の対応しかり、911後のアフガン戦争しかり。
改革すれば良い方向に転がると思ってる、きみとは多分わかりあえないわ。
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:11:59.10 ID:DRlnEWot0
>>691
政権交代自体は否定されるべきものではないだろう
民主党のような政権を担う資格のない政党でもとにかく変えることに意味があると政権を委ねるとどうなるか
ここが問題なんだね
今回の改悪を支持する者は当時の民主党支持者に似ていなくもない
政権交代自体は否定されるべきものではないだろう
民主党のような政権を担う資格のない政党でもとにかく変えることに意味があると政権を委ねるとどうなるか
ここが問題なんだね
今回の改悪を支持する者は当時の民主党支持者に似ていなくもない
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:12:27.20 ID:Hm97eLPM0
【サッカー】２ステージ制に疑問の声 新潟・柳下監督「若手が伸びない」「単なる収入のためなら長続きしないのでは」と苦言
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379055604/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379055604/
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:14:40.65 ID:kdLjBKEw0
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:15:54.52 ID:SXZUjqP10
政党叩き続けたいなら該当板でやれば？
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:16:14.44 ID:RTCDBUUu0
ここは2ステージ制反対署名っていうスレなんだけどな。
2ステージ制賛成派は別にスレ立ててそっちに行ってくれないかね。
2ステージ制賛成派は別にスレ立ててそっちに行ってくれないかね。
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:16:17.27 ID:cAzuw4qo0
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:51:11.88 ID:T6ZBj99Z0
>>693
現場の人にはこうやってどんどん声をあげてもらいたいね
現場の人にはこうやってどんどん声をあげてもらいたいね
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:57:59.41 ID:R5bMP/t90
レイソルジュビロ戦には反対横断幕ある？
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 19:07:41.46 ID:PJFTjNoC0
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 19:18:01.00 ID:nsdwrzNrI
セレサポ
半期と全期どっちも目前でタイトル逃した経験から言うと重みというか喪失感が比べ物にならないw
今のナビグループリーグでも不公平感があるからH＆A原則崩れるのが納得いかん。
それにシーズン終盤、２ndと通年の順位表、ナビトーナメント、ポストシーズン、天皇杯といっぱい同時進行でそんな複雑な状況に新規サポがついて来るのは難しいと思う。
とにかく絶対反対。サッカーに愛情のかけらもないチェアマンは今すぐ解任希望！
半期と全期どっちも目前でタイトル逃した経験から言うと重みというか喪失感が比べ物にならないw
今のナビグループリーグでも不公平感があるからH＆A原則崩れるのが納得いかん。
それにシーズン終盤、２ndと通年の順位表、ナビトーナメント、ポストシーズン、天皇杯といっぱい同時進行でそんな複雑な状況に新規サポがついて来るのは難しいと思う。
とにかく絶対反対。サッカーに愛情のかけらもないチェアマンは今すぐ解任希望！
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 19:19:53.01 ID:Md4pXCwm0
>>699
ネルの辞任騒動の時は試合終わってから段幕出してたな
ネルの辞任騒動の時は試合終わってから段幕出してたな
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 19:40:46.98 ID:8WEMhLaj0
>>699
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/263201.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/263202.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/263201.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/263202.jpg
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 19:53:20.50 ID:IA3STO1w0
磐田は他のこと考える余力がないと見える
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 20:58:19.13 ID:tA2WmgDQ0
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:09:46.03 ID:1OXdlg1F0
リーグ戦は全て公平な立場でやらないと。
２ステージ制はかなり偏るから。
２ステージ制はかなり偏るから。
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:18:43.93 ID:lxhfJlcn0
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:23:58.43 ID:dNRQniwSO
反対
709 ：寝る男：2013/09/13(金) 21:25:10.32 ID:GjIxuS5p0
反対です。
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:29:10.98 ID:PJFTjNoC0
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：sage ：2013/09/13(金) 20:59:35.37 ID:2YGHUoibi
バクスタで2ステージ反対の弾幕出すもスタッフに撤収された
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：sage ：2013/09/13(金) 21:01:53.74 ID:2YGHUoibi
>>376
まじまじ大マジ
2枚くらい出してたけど速攻撤収させられてた
たぶん掲示出来てたの1分もない
柏スレより
これがJリーグのやり方です
バクスタで2ステージ反対の弾幕出すもスタッフに撤収された
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：sage ：2013/09/13(金) 21:01:53.74 ID:2YGHUoibi
>>376
まじまじ大マジ
2枚くらい出してたけど速攻撤収させられてた
たぶん掲示出来てたの1分もない
柏スレより
これがJリーグのやり方です
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:29:44.33 ID:ea5o00aE0
こういうのじゃなくて文字通りのネット署名はないの？
そういうサイト借りてさ。
そういうサイト借りてさ。
反対
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:32:52.55 ID:Md4pXCwm0
>>711
change.org内にあるよ
change.org内にあるよ
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:48:32.69 ID:54gPC7u50
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:49:25.12 ID:xk+YLnz90
2ステージ製反対の人はここで署名出来るよ
http://chn.ge/19GuiOw
http://chn.ge/19GuiOw
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 22:18:22.49 ID:2Xj22XuP0
>>710
本当か？ちょっと信じられない。
スタッフがそんな必死に撤収する意味が分からん。
中傷でも無い、ただの意思表示なのに。
もし本当にそんな事やってるならJなんて潰れしまえ。
悲しいわ２０年も続けて来た結果がこんな状態のリーグとか。
サポが育てて来たリーグを上層部が潰しにかかる、何だよそれ。
本当か？ちょっと信じられない。
スタッフがそんな必死に撤収する意味が分からん。
中傷でも無い、ただの意思表示なのに。
もし本当にそんな事やってるならJなんて潰れしまえ。
悲しいわ２０年も続けて来た結果がこんな状態のリーグとか。
サポが育てて来たリーグを上層部が潰しにかかる、何だよそれ。
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 22:19:53.11 ID:b6sftbiW0
>>710
こりゃひどい
こりゃひどい
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 22:22:17.52 ID:1OXdlg1F0
>>710
ネタらしいぞこれ。
ネタらしいぞこれ。
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 22:40:46.71 ID:pFkoa81jO
>>718
放送されてたんだが
放送されてたんだが
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 22:44:43.99 ID:0uA2wMgM0
2ステージやってた時に世界基準じゃないしわかりにくいだからメディアの露出が少ないって言って
今度は1ステージではダメだメディアの露出がーって一貫性のない組織だねぇ
別件で田嶋もキチガイ発言してるし日本サッカーもうだめかもわからんね
今度は1ステージではダメだメディアの露出がーって一貫性のない組織だねぇ
別件で田嶋もキチガイ発言してるし日本サッカーもうだめかもわからんね
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 22:54:16.24 ID:xk+YLnz90
こんなことやってると
若手も育たなくなって長期的に見て代表も弱くなる
若手も育たなくなって長期的に見て代表も弱くなる
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 23:03:48.63 ID:54gPC7u50
居残りするしかないかな。
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 23:12:39.19 ID:il93cNJd0
ツイッターに日立台にあがった弾幕の画像あるね
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 23:13:58.99 ID:qUfeHK0BP
>>710
もう撤収が追いつかないくらい沢山弾幕用意しないと駄目だろな
もう撤収が追いつかないくらい沢山弾幕用意しないと駄目だろな
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 23:26:18.48 ID:cUFJSIQ70
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 23:42:35.70 ID:DRlnEWot0
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 23:43:48.76 ID:54gPC7u50
撤収させるなら理由を聞くべき。
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:00:54.45 ID:81wFpJAji
なぜ普段世界との差を強調するだけして偉そうなこと書いてるサッカー雑誌は沈黙するのか？セルジオはなぜ２シーズン制に触れないのか？
やっぱ広告代理店主導だからマスコミ関係は報じることすら封じ込められてしまうのかな。
やっぱ広告代理店主導だからマスコミ関係は報じることすら封じ込められてしまうのかな。
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:07:53.51 ID:AVKRKVqU0
23:58 LIVE2013 ニュースJAPAN&すぽると!
▽24:23～ すぽると!▽Jリーグ特集!2ステージ制導入検証
▽24:23～ すぽると!▽Jリーグ特集!2ステージ制導入検証
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:09:34.51 ID:wC1AmvxL0
酷すぎるよ。
本当に足を運ぶのを止めてしまうかも。
本当に足を運ぶのを止めてしまうかも。
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:12:23.25 ID:AnKpfLu60
2ステージの批判的記事が消されたらしいね
Jの複雑怪奇なスーパーステージの矛盾（THE PAGE）
http://eag.ly/y/O8Z8L
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00010003-wordleafs-socc
Jの複雑怪奇なスーパーステージの矛盾（THE PAGE）
http://eag.ly/y/O8Z8L
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00010003-wordleafs-socc
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:18:40.00 ID:uIfkd8hW0
やっぱ反対派は最終手段の観戦ボイコットしかないね
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:24:37.38 ID:leMj/OZ80
電通が動き始めてるな
こいつらの主導なのは分かってるんだ
こいつらの主導なのは分かってるんだ
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:29:32.95 ID:81wFpJAji
サポ無視のリーグ幹部許せん
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:29:38.11 ID:05cPjq950
Q.もっとTVメディアに対してJリーグを取り上げてもらえるようにするためにポストシーズンを作るんだよ
A．高視聴率の望める日本代表の放映権をJリーグを多く取り上げたTV局に対して優先的に与えるようバーターで放映権を売ること
Q．でもポストシーズンのようなキラーコンテンツがないとTV局に売れないよ
A．ナビ杯の決勝＆天皇杯の決勝をゴールデンタイムに地上波でTV中継する。もしくはJ2の昇格プレーオフを地上波ゴールデンタイムでTV中継する
↑はい論破
A．高視聴率の望める日本代表の放映権をJリーグを多く取り上げたTV局に対して優先的に与えるようバーターで放映権を売ること
Q．でもポストシーズンのようなキラーコンテンツがないとTV局に売れないよ
A．ナビ杯の決勝＆天皇杯の決勝をゴールデンタイムに地上波でTV中継する。もしくはJ2の昇格プレーオフを地上波ゴールデンタイムでTV中継する
↑はい論破
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:44:58.89 ID:F1816LaW0
フジ柏に目立った弾幕なし報道
さすが嘘つき朝鮮テレビ
そして前田はさっさとＪ２に落ちれ
さすが嘘つき朝鮮テレビ
そして前田はさっさとＪ２に落ちれ
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:50:14.09 ID:npE+atHr0
興味無しだってよ
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:51:38.86 ID:pOgGhtxd0
反対とか書いたシャツ着て並べばいいだろ
頭使えよカスが
頭使えよカスが
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:51:46.59 ID:OIRq6FB30
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:55:13.61 ID:cL0tvbo1P
>>736
マジか
表向きはサポも納得の上２ステージ制移行ってことにされるのかなぁ？
>>739のように証拠もあるし、凄く気持ち悪いよね
まぁ本番は明日だろ
国立の瓦斯浦和がどうなるか？
浦和頼むぞマジで
マジか
表向きはサポも納得の上２ステージ制移行ってことにされるのかなぁ？
>>739のように証拠もあるし、凄く気持ち悪いよね
まぁ本番は明日だろ
国立の瓦斯浦和がどうなるか？
浦和頼むぞマジで
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 01:04:01.21 ID:N168YLrk0
俺は旧JFL時代からの瓦斯サポで、そして試合運営のボランティアスタッフも13年やってるけど（ちなみに朝日はボランティアスタッフのことは昔から嫌っている）、>>262、>>287、そして>>606を読んでてマジで頭に来た。
もうこうなったら最低でも今年いっぱいは瓦斯の試合、そして自宅から比較的近い小平グラウンドには一切行く気はないよ。
もうこうなったら最低でも今年いっぱいは瓦斯の試合、そして自宅から比較的近い小平グラウンドには一切行く気はないよ。
うちは爆竹のネガキャンがまだ収まってない
だからいつもみたいにはできない
抗議するなら自分のチームでちゃんとやってくれ
だからいつもみたいにはできない
抗議するなら自分のチームでちゃんとやってくれ
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 01:17:27.76 ID:cL0tvbo1P
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 01:27:30.53 ID:T++bN7WB0
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00476662.jpg
「観戦回数とアンケート結果」の調査なのに
・なぜ「観戦回数0回の人」=「興味を持たなかった人」という結論になるのか
・そしてその「興味を持たなかった」をやたら強調したのはなぜか
・なぜ「観戦回数4-6回の人」のアンケート結果がないのか
・なぜ「10回以上20回未満の人」のアンケート結果がないのか
「観戦回数とアンケート結果」の調査なのに
・なぜ「観戦回数0回の人」=「興味を持たなかった人」という結論になるのか
・そしてその「興味を持たなかった」をやたら強調したのはなぜか
・なぜ「観戦回数4-6回の人」のアンケート結果がないのか
・なぜ「10回以上20回未満の人」のアンケート結果がないのか
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 01:31:53.87 ID:OIRq6FB30
>>740
政治的でも差別的でもない段幕を
係員が撤去させたなんて、にわかには信じがたかったけど
まさか本当にあったとはね・・・。どんな力が働いてるんだか。
>>744
そのアンケートなんかおかしかったよね。
見てて違和感感じた。
政治的でも差別的でもない段幕を
係員が撤去させたなんて、にわかには信じがたかったけど
まさか本当にあったとはね・・・。どんな力が働いてるんだか。
>>744
そのアンケートなんかおかしかったよね。
見てて違和感感じた。
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 01:37:26.76 ID:OIRq6FB30
>>744
連投であれだけど・・・
そのアンケートの観戦回数と総数見ると
意図的にサポーターのいるゴール裏を避けて
メインスタンドやバックスタンドで集計したんじゃね？
「興味をもたなかった」が８４パーセントって違和感ありすぎ。
連投であれだけど・・・
そのアンケートの観戦回数と総数見ると
意図的にサポーターのいるゴール裏を避けて
メインスタンドやバックスタンドで集計したんじゃね？
「興味をもたなかった」が８４パーセントって違和感ありすぎ。
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 01:48:56.16 ID:V/dIWCvFO
アンケート結果にあった観戦回数
1～2回
3回
7～10回
21回以上
4～6回、11～20回の人達はどこにいったのかな～（棒）
普通のサポなら最も多い層のはずなんだけどな～
1～2回
3回
7～10回
21回以上
4～6回、11～20回の人達はどこにいったのかな～（棒）
普通のサポなら最も多い層のはずなんだけどな～
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 01:55:54.84 ID:F1JU9CRD0
マスゴミの世論調査なんてそうなもん。
世論を誘導するために行うでっち上げだからな。
大方、電通の差し金だろうが。
世論を誘導するために行うでっち上げだからな。
大方、電通の差し金だろうが。
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 02:06:35.60 ID:cL0tvbo1P
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 02:19:28.22 ID:BAzLnEC5O
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 02:25:00.46 ID:BAzLnEC5O
>>750
処分が出る前に２ステージ決めるだろ
これ以上こっちになすりつけられても何もかわんない
こちらも泥かぶりたくないし
やるならあんたがちゃんとやってくれ
口や駄文だけでなく現実の行動でやってくれ
処分が出る前に２ステージ決めるだろ
これ以上こっちになすりつけられても何もかわんない
こちらも泥かぶりたくないし
やるならあんたがちゃんとやってくれ
口や駄文だけでなく現実の行動でやってくれ
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 03:32:58.67 ID:D/8Vpqvf0
2リーグ制反対の前にやらなきゃならない事
浦和というクラブ・サポーターの再教育と監視を含む
不祥事再発防止と、安全・安心な試合観戦環境作り
の強化。
浦和というクラブ・サポーターの再教育と監視を含む
不祥事再発防止と、安全・安心な試合観戦環境作り
の強化。
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 03:39:53.80 ID:D/8Vpqvf0
Jリーグの観戦環境イメージが好転しないと、
家族連れを含む新規観戦客は増えないし、
寧ろ敬遠され、その数は減少する。
家族連れを含む新規観戦客は増えないし、
寧ろ敬遠され、その数は減少する。
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 04:13:53.00 ID:oHbgH1N40
素朴に疑問なのは、仮に2ステージ制＋スーパーステージ導入したからといって、
自分は、プロ野球もVリーグもFリーグもbjリーグも将棋も囲碁もラグビーもアメフトもアイスホッケーも見ないと思うこと
自分は、プロ野球もVリーグもFリーグもbjリーグも将棋も囲碁もラグビーもアメフトもアイスホッケーも見ないと思うこと
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 05:03:16.32 ID:bz3+2HNr0
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 05:33:02.37 ID:PTTh06Bp0
ttp://blogola.jp/p/26297
これなんか見ても正しいロジックのようで本末転倒して広告代理店の提示した
ビジネス戦略を盲信しちゃったとしか思えない
「茹でガエル」って危機感をあおるためによく使われるエピソードだけど、
カエルは熱くなったら逃げ出すから作り話に過ぎないって判明してるしなw
これなんか見ても正しいロジックのようで本末転倒して広告代理店の提示した
ビジネス戦略を盲信しちゃったとしか思えない
「茹でガエル」って危機感をあおるためによく使われるエピソードだけど、
カエルは熱くなったら逃げ出すから作り話に過ぎないって判明してるしなw
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 07:11:39.45 ID:rb+IFC6h0
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 07:38:15.92 ID:N98UTP5l0
自分たちに有利な結論を導くためのデータ収集しましたって言ってるようなもんだよな
大学生だってもう少し説得力のあるレポート出すわ
大学生だってもう少し説得力のあるレポート出すわ
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 07:42:19.80 ID:LW9j/hJN0
植田朝日
2ステージ制賛成！このままだとJリーグはなくなっちゃうよ！
中西さんの言ってることは実際誰も反論できないよ！
2ステージ制賛成！このままだとJリーグはなくなっちゃうよ！
中西さんの言ってることは実際誰も反論できないよ！
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 07:54:30.63 ID:pm79zQ+oO
ライト層ライト層ってアホか！
どのエンタメも、コア層を大事にしないところは廃れるんだよ！
どのエンタメも、コア層を大事にしないところは廃れるんだよ！
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 08:05:31.47 ID:grIexj0C0
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 08:08:26.31 ID:S760ecTG0
こんな改悪が本当に通るとは思わなかった。
提案時もそうだったけど、いまでも冗談としか思えない
提案時もそうだったけど、いまでも冗談としか思えない
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 08:32:22.15 ID:kkp+6LEn0
>>714
JFAビルを囲むのが一番いいな
JFAビルを囲むのが一番いいな
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 08:34:34.14 ID:TnrGBhae0
ビル囲みいいね
Ｊ界隈から話題を提供できるね
Ｊ界隈から話題を提供できるね
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 10:34:45.24 ID:k/+F3V3+0
>>757
中西
「6万サンプルのインターネット調査で無作為抽出です。都道府県別に比率をならして。
6万サンプルでやっていますから、信憑性は高いと思います」
ネット上でのアンケートは無作為抽出とは言わん。
答えるのはそのサイトの住民のみで、自発的にアンケに答えたいと思った人間のデータしか取れない。
アカウントさえ用意すれば少人数で大量の組織票も出来るしな。
中西はいつどこでどうやって日本人の２千人に１人からアンケを取ったのか示せ。
中西
「6万サンプルのインターネット調査で無作為抽出です。都道府県別に比率をならして。
6万サンプルでやっていますから、信憑性は高いと思います」
ネット上でのアンケートは無作為抽出とは言わん。
答えるのはそのサイトの住民のみで、自発的にアンケに答えたいと思った人間のデータしか取れない。
アカウントさえ用意すれば少人数で大量の組織票も出来るしな。
中西はいつどこでどうやって日本人の２千人に１人からアンケを取ったのか示せ。
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 10:36:05.67 ID:huqEo17Z0
スレも伸びないしこんなもんなんだろ・・・
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 10:39:15.15 ID:DKfq9AH70
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 10:44:19.17 ID:5DVzdgIt0
2リーグ制の目的は赤字クラブの救済策だと思う
だけど、無理にクラブ数を増やせば、赤字クラブが出てくるのも当たり前
だけど、無理にクラブ数を増やせば、赤字クラブが出てくるのも当たり前
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 10:51:58.23 ID:Q61/TLE70
弾幕は撤去されるんなら 別の方法を考えないと
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 11:03:51.02 ID:imgtbG6j0
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 11:13:32.61 ID:YG/LwD05i
２シーズン制にしたところで中位を漂って注目されずに利益上がらないチーム出たらそいつら救済するためまたなんか改変すんの？
キリないわ！w
糞幹部の暴走止められないならせめて年間勝点最多のリーグ王者とポストシーズン王者の並立という折衷で行ってくれ。ポストシーズン王者は賞金最高、名誉はリーグ王者のもの。ACL権は適当にばらまいて
キリないわ！w
糞幹部の暴走止められないならせめて年間勝点最多のリーグ王者とポストシーズン王者の並立という折衷で行ってくれ。ポストシーズン王者は賞金最高、名誉はリーグ王者のもの。ACL権は適当にばらまいて
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 11:29:53.63 ID:SfDIfqD10
段幕は映さなきゃいいし撤去されるから
コールにすれば止められないんじゃね？
コールにすれば止められないんじゃね？
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 11:30:11.47 ID:uMdcak4/0
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 11:47:29.43 ID:uMdcak4/0
>>699
試合後に掲出。だが即時撤去された。
試合後に掲出。だが即時撤去された。
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 11:57:29.01 ID:uMdcak4/0
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:11:25.35 ID:zZu/bSgv0
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:23:48.35 ID:POqtWBW/0
二ステージ制反対意思表示の為、2016年からスタジアムには
行かない、スカパー観戦のみにする。
行かない、スカパー観戦のみにする。
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:54:01.88 ID:kg9yYIbo0
浦和サポーターが観戦ボイコットしたら、
他サポは喜ぶだろうね。俺もその一人w
他サポは喜ぶだろうね。俺もその一人w
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:57:14.67 ID:gZitBSL80
顔色変えて騒いでいるのは、ＰＯで優勝逃がした浦和くらいだからねえ
むしろ協会は爆竹サポを追い出したいから、騒げば騒ぐほど喜ぶだろう
むしろ協会は爆竹サポを追い出したいから、騒げば騒ぐほど喜ぶだろう
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 13:17:15.94 ID:na7ngN640
自分は浦和サポじゃないが反対だぞ
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 13:33:01.45 ID:v8fjK4Yj0
浦和戦の実利や見た目の動員平均アップを期待してるクラブが多いのは否定できないからなぁ。
柏、甲府は国立、清水、磐田もエコパを使用するし、桜や鯱などのスタ併用クラブも同様。
リーグ発表の経営情報みると、浦和戦で他のクラブ並の収益しか上げられないなら、
赤字転落や現状の経営規模を維持出来ないなんてクラブがより増える。
俺は一応経営面からは感謝してるよ。
柏、甲府は国立、清水、磐田もエコパを使用するし、桜や鯱などのスタ併用クラブも同様。
リーグ発表の経営情報みると、浦和戦で他のクラブ並の収益しか上げられないなら、
赤字転落や現状の経営規模を維持出来ないなんてクラブがより増える。
俺は一応経営面からは感謝してるよ。
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 13:49:03.51 ID:gZitBSL80
>>781
君が着ているその鮮やかな赤い服、とてもよく似合ってますね。まるでゴリラがサンタ服着ているみたいです
君が着ているその鮮やかな赤い服、とてもよく似合ってますね。まるでゴリラがサンタ服着ているみたいです
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 13:50:44.53 ID:B+phDORT0
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 13:52:32.69 ID:qBMhApRW0
Jリーグってまともなプロモーションしたことないでしょ
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 14:02:35.65 ID:pQub4e97O
>>785
木下優樹菜を起用して応援させた
木下優樹菜を起用して応援させた
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 14:16:34.70 ID:oJPX9hNe0
本日の試合が15時開始のしみスレより
71 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2013/09/14(土) 14:08:09.54 ID:tU0S6CXZi
弾幕だしたよ
http://i.imgur.com/cd9f0MD.jpg
71 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2013/09/14(土) 14:08:09.54 ID:tU0S6CXZi
弾幕だしたよ
http://i.imgur.com/cd9f0MD.jpg
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 14:43:21.08 ID:02/sqIDK0
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 14:45:14.09 ID:d/fVjEcw0
今日は馬鹿ｻﾎﾟ検定になりそうだな
残留争いのところは免除として、断幕出せないところは笑い者になるだろう
とりあえず、名古屋と清水は免れたな
残留争いのところは免除として、断幕出せないところは笑い者になるだろう
とりあえず、名古屋と清水は免れたな
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 14:51:40.43 ID:CFNf8feA0
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 14:57:52.74 ID:pxVxAwGP0
わても反対やでぇぇぇ
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 15:30:27.40 ID:WQnE27uE0
>>789
なんでそんなに弾幕出してほしいの？
なんでそんなに弾幕出してほしいの？
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:17:13.56 ID:xhok/PT30
>>789
瓦斯は協会とズブズブの植田朝日だから出さないだろうなｗ
瓦斯は協会とズブズブの植田朝日だから出さないだろうなｗ
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:29:55.19 ID:kdDimMG40
東京ってまだ植田ブタ飼ってるの？
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:40:50.26 ID:F1JU9CRD0
植田無視して出すことってできないの？
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:20:59.80 ID:PkpUo04j0
東京はそもそも植田豚以下２ステージ制には賛成だから反対派の浦和と揉めそうな悪寒ｗｗｗ
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:23:44.95 ID:pm79zQ+oO
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:25:54.71 ID:65AV1Eu60
>>792
サポに出来る事、弾幕で意思表示ぐらいしかないしな
サポに出来る事、弾幕で意思表示ぐらいしかないしな
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:31:36.79 ID:POqtWBW/0
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:41:48.93 ID:X1pLzipx0
ファンペルシー（フェイエノールト/20歳）28 試合 6ゴール 3アシスト
宮市（フェイエノールト/18歳）12試合 3ゴー ル 5 アシスト
中田英寿（ボルトン/28歳）21試合 1ゴール 2アシスト
宮市亮（ボルトン/19歳）14試合 1ゴール 2アシスト
宮市（フェイエノールト/18歳）12試合 3ゴー ル 5 アシスト
中田英寿（ボルトン/28歳）21試合 1ゴール 2アシスト
宮市亮（ボルトン/19歳）14試合 1ゴール 2アシスト
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:44:55.61 ID:+xCR3L2+O
段幕出した一覧作って出さなかったとこ教えてほしい
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:45:28.62 ID:65AV1Eu60
>>799
応援ボイコットって効果あるかなあ
TBSの放映権が目当てっていう話が本当なら目先の金しか考えてないってことだよね
観客減ってクラブの収入減っても（Jリーグ人気下がっても）Jリーグに金入ってくればいいって本気で思ってそうで怖い
応援ボイコットって効果あるかなあ
TBSの放映権が目当てっていう話が本当なら目先の金しか考えてないってことだよね
観客減ってクラブの収入減っても（Jリーグ人気下がっても）Jリーグに金入ってくればいいって本気で思ってそうで怖い
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:55:02.83 ID:65AV1Eu60
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:41:37.32 ID:hCQh/YIf0
https://twitter.com/princepapa0920/status/378797342721179648/photo/1
名古屋、横断幕を置いていく
https://twitter.com/princepapa0920/status/378797342721179648/photo/1
名古屋、横断幕を置いていく
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 18:02:55.49 ID:3ftqMa6u0
署名あるならするわ
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 18:08:24.29 ID:imgtbG6j0
>>799
2015年からだろ
2015年からだろ
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 18:11:26.71 ID:AcRmAc53O
>>792
まとめアフィブログ管理人の格好のネタになるからだよ
まとめアフィブログ管理人の格好のネタになるからだよ
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 18:18:18.57 ID:AcRmAc53O
あ、クソったれまとめアフィブログ管理人さーん、目立つ青色でおなしゃーすｗ
>>764
ＪＦＡビルがある本郷地域は本富士警察署管轄だからね…
本富士警察署といえば警察の中でも超キャリア組が入るところだからそんな事しようもんなら、問答無用でしょっぴかれるぞ、気をつけて行動しないとダメダメ
この前の件で目をつけられてるから
あ、まとめアフィブログ管理人さーん、１行目の件、おなしゃーすｗ
>>764
ＪＦＡビルがある本郷地域は本富士警察署管轄だからね…
本富士警察署といえば警察の中でも超キャリア組が入るところだからそんな事しようもんなら、問答無用でしょっぴかれるぞ、気をつけて行動しないとダメダメ
この前の件で目をつけられてるから
あ、まとめアフィブログ管理人さーん、１行目の件、おなしゃーすｗ
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 18:32:03.50 ID:xKVR0S1b0
絶対反対！！！
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 18:54:25.17 ID:BAzLnEC5O
セレッソも反対の幕出した
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 18:54:58.18 ID:W0dL2xig0
こんな改革するより前に糞審判なんとかして
出来る限りスッキリ出来る試合運営を目指せば良いのに
家本とかファン離れの原因にしかなってないｗ
出来る限りスッキリ出来る試合運営を目指せば良いのに
家本とかファン離れの原因にしかなってないｗ
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 18:59:40.68 ID:+xCR3L2+O
セレッソ側ガラガラやな
そりゃ改革しないとますい流れ
そりゃ改革しないとますい流れ
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 19:13:15.57 ID:liBiqYDT0
もし2015年度から始まるとしたら、その年からは
イングランドみたいにJリーグから脱退しちゃえばいいじゃん。
J1の反対クラブ+J2上位の反対クラブで。
そしたら18クラブくらいになるっしょー。
イングランドみたいにJリーグから脱退しちゃえばいいじゃん。
J1の反対クラブ+J2上位の反対クラブで。
そしたら18クラブくらいになるっしょー。
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 19:41:27.33 ID:6SG2M9sV0
２ステージ制反対の横断幕 Ｊ１清水―名古屋の会場で - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/smp/CN/201309/CN2013091401001689.html
http://i.imgur.com/E18lI9r.jpg
http://www.47news.jp/smp/CN/201309/CN2013091401001689.html
http://i.imgur.com/E18lI9r.jpg
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 19:45:22.01 ID:pm79zQ+oO
>>807
むしろ、警察沙汰になった方がこの問題を多くの人が知る機会になるんじゃね？
むしろ、警察沙汰になった方がこの問題を多くの人が知る機会になるんじゃね？
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 19:47:41.32 ID:imgtbG6j0
中西の子供が通う学校を特定してだな。
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 19:53:39.43 ID:F1JU9CRD0
>>813
電通から早速共同通信にクレームが入りそうだなｗ
電通から早速共同通信にクレームが入りそうだなｗ
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:03:29.42 ID:iXa88n5k0
>>710
ゴール裏で2ステージ反対のマスゲームでもやるか
ゴール裏で2ステージ反対のマスゲームでもやるか
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:03:43.99 ID:iIiWB/nQ0
幕出しても、結局あんたら行くんでしょ？って足元見られてそう。
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:36:52.18 ID:xqwGit+30
浦和すごい数の段幕w
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:38:38.57 ID:3PwsIHcE0
目先の金を選んだJリーグより打球がよく飛ぶプロ野球！
ワロタ
ワロタ
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:39:16.50 ID:xqwGit+30
方や植田鼻くそブタの東京は段幕なし？
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:40:35.45 ID:cL0tvbo1P
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:40:38.25 ID:3PwsIHcE0
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:46:30.33 ID:cL0tvbo1P
「目先の金を選んだJリーグより打球がよく飛ぶプロ野球」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:47:32.78 ID:zF7WixXA0
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:51:28.10 ID:9omCheGW0
マリノスゴール裏これといった段幕確認出来ず。
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:54:09.62 ID:pm79zQ+oO
>>824
反対の意思を出すのはいいが、やきうを引き合いに出すのだけは止めてほしいわ
反対の意思を出すのはいいが、やきうを引き合いに出すのだけは止めてほしいわ
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:54:12.54 ID:liBiqYDT0
>>825
ここは日本だぞw
ここは日本だぞw
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:55:12.57 ID:2wHEYB3r0
東京ファンだけど、2ステージ制は絶対反対！論外だ！
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:56:03.17 ID:MRBjUZbi0
まあ別に、ステージ分けて勝手に半年ごとに賞金出してくれるのはいいよ
でも年間順位が半年前によかったチームに影響されるのはおかしいな
すでに結果を積み上げてきてるのに
この試合は勝ち点３倍！大逆転チャンス！みたいな理不尽さを感じる
でも年間順位が半年前によかったチームに影響されるのはおかしいな
すでに結果を積み上げてきてるのに
この試合は勝ち点３倍！大逆転チャンス！みたいな理不尽さを感じる
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:56:05.91 ID:nxwssleZ0
浦和はこれだけ弾幕があがるぐらいだから、
一試合ぐらいゴール裏応援ボイコットすれば？インパクト十分
一試合ぐらいゴール裏応援ボイコットすれば？インパクト十分
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:59:09.39 ID:MRBjUZbi0
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:59:14.84 ID:leMj/OZ80
さすが浦和さんだぜ
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:05:29.90 ID:6/FDV9zI0
鯱、清も
ttp://pbs.twimg.com/media/BUGTL8dCIAALCpW.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BUGTvmCCUAAV0KC.jpg
https://twitter.com/princepapa0920/status/378797342721179648/photo/1
ttp://pbs.twimg.com/media/BUGTL8dCIAALCpW.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BUGTvmCCUAAV0KC.jpg
https://twitter.com/princepapa0920/status/378797342721179648/photo/1
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:07:20.04 ID:d/fVjEcw0
ほとんどのｻﾎﾟが反対の意志を示したな
さて、馬鹿ｻﾎﾟはどこかな？
さて、馬鹿ｻﾎﾟはどこかな？
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:08:17.16 ID:zF7WixXA0
>>828
瓦斯サポの組織は北朝鮮流ｗ
瓦斯サポの組織は北朝鮮流ｗ
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:08:39.08 ID:knnN5BN30
http://imepic.jp/20130914/759970
「去年2位の悔しさは、1シーズン制じゃないと晴らせないよな」
「去年2位の悔しさは、1シーズン制じゃないと晴らせないよな」
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:10:43.55 ID:rC4u/I+U0
J2のクラブのサポなんだけど、例えば「俺らが目指す舞台は１ステージ制」みたいな文で弾幕出すのアリだと思う
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:11:48.86 ID:rC4u/I+U0
すまん、最後の？が抜けてた。
前レスは質問です。
前レスは質問です。
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:12:04.84 ID:0ohgD3iO0
瓦斯サポは２ステージ賛成派多数だったわ
朝日豚に飼い慣らされてる
朝日豚に飼い慣らされてる
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:14:19.11 ID:X/7frB4n0
>>828
朝日豚から事前に各サポーターに２ステ反対弾幕、協会批判弾幕は出すなとお達しが回っている
朝日豚から事前に各サポーターに２ステ反対弾幕、協会批判弾幕は出すなとお達しが回っている
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:19:05.24 ID:1iXkvbRN0
>>824
これ意味がわからないんだが
これ意味がわからないんだが
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:19:12.60 ID:DKfq9AH70
仙台来たぞ
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:19:56.82 ID:FEwOlf1H0
>841
それ俺も聞いたけど本当だったのか。最低最悪だな瓦斯は
それ俺も聞いたけど本当だったのか。最低最悪だな瓦斯は
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:24:41.39 ID:leMj/OZ80
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:24:53.13 ID:F1JU9CRD0
×瓦斯が最悪
○植田が最悪
○植田が最悪
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:25:17.15 ID:sSBaQFhm0
>>824
さっきまでいたけどこれ気付かなかったｗｗｗ
さっきまでいたけどこれ気付かなかったｗｗｗ
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:26:05.94 ID:dAwKlDXAI
前期優勝 広島 2位大宮
後期優勝 新潟 2位鳥栖
広島しかマトモに優勝争いに絡んでるチームがないw
2シーズン制とかおかしすぎ
後期優勝 新潟 2位鳥栖
広島しかマトモに優勝争いに絡んでるチームがないw
2シーズン制とかおかしすぎ
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:31:10.43 ID:BAzLnEC50
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:32:40.42 ID:liBiqYDT0
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:34:49.89 ID:2wHEYB3r0
東京のファンだが、2ステージ制なんてあり得ない。論外だ！まともなサッカーファンなら反対する！
植田朝日なんて、いい歳して仕事もろくにしないサッカー漬けになっているアホだ！
一緒にするな！
植田朝日なんて、いい歳して仕事もろくにしないサッカー漬けになっているアホだ！
一緒にするな！
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:39:47.07 ID:cL0tvbo1P
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:40:03.64 ID:0ohgD3iO0
>>851
朝日豚に直接言えや協会の犬
朝日豚に直接言えや協会の犬
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:40:30.65 ID:cL0tvbo1P
瓦斯は「植田朝日反対！」の弾幕を浦和レベルで出せばウケるけどな、この時期にｗ
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:43:48.01 ID:BKK/e1D40
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:45:56.55 ID:L4o12Nwei
瓦斯と鞠のゴール裏あれだもんだ(意味深)
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:48:45.97 ID:3PwsIHcE0
朝日豚しばき隊…あっ（察し
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:50:45.69 ID:2wHEYB3r0
>>853
貴様身の程知らずだな！
貴様身の程知らずだな！
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:53:10.63 ID:f5qwvgYM0
暗いマックスシリーズ
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:54:25.39 ID:V/dIWCvFO
瓦斯サポは制度改悪に全面賛成なんだな
ある意味驚いた
てかロボトミーかよってくらいきっちり飼い慣らされてるんだな
ある意味驚いた
てかロボトミーかよってくらいきっちり飼い慣らされてるんだな
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:55:19.83 ID:i5x0Gvnf0
弾幕まとめ
清水 ttp://i.imgur.com/IkMJOPL.jpg
名古屋 ttp://pbs.twimg.com/media/BUGTvmCCUAAV0KC.jpg
仙台 ttp://uploda.cc/img/img5234519d7cb18.jpg
広島 ttp://i.imgur.com/AKiw0CN.jpg
川崎 ttp://i.imgur.com/HQDeiN4.jpg
F東京 ttp://epcan.us/s/09142037801/ep1105440.jpg
浦和 ttp://i.imgur.com/6wqnKR3.jpg
清水 ttp://i.imgur.com/IkMJOPL.jpg
名古屋 ttp://pbs.twimg.com/media/BUGTvmCCUAAV0KC.jpg
仙台 ttp://uploda.cc/img/img5234519d7cb18.jpg
広島 ttp://i.imgur.com/AKiw0CN.jpg
川崎 ttp://i.imgur.com/HQDeiN4.jpg
F東京 ttp://epcan.us/s/09142037801/ep1105440.jpg
浦和 ttp://i.imgur.com/6wqnKR3.jpg
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:58:45.94 ID:9omCheGW0
瓦斯と鞠は２ステージ賛成って事でOK？
あとは？
あとは？
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:03:13.42 ID:cL0tvbo1P
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:04:18.58 ID:9omCheGW0
どうやら脚のゴル裏も２ステージ賛成らしい
今日のサポミで表明したらしい
今日のサポミで表明したらしい
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:06:00.86 ID:d6uHUDqa0
2リーグ制にすれば解決やろに
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:08:49.22 ID:uOnRTVCJ0
しかしこの流れで本当に強硬したら
本気でボイコット起きそうだな
大宮、新潟も確か反対派だったろ
本気でボイコット起きそうだな
大宮、新潟も確か反対派だったろ
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:10:37.00 ID:3TSJ9Wye0
リーグは「ポストシーズン」をやりたいの？
それとも「２ステージ制」をやりたいの？
あるいは両方をやりたいの？
それとも「２ステージ制」をやりたいの？
あるいは両方をやりたいの？
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:14:17.60 ID:xKVR0S1b0
http://matome.naver.jp/odai/2137915915393492201
各クラブの２ステージ横断幕反対まとめ
各クラブの２ステージ横断幕反対まとめ
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:14:28.72 ID:WP2AkPp20
俺は瓦斯だけどｓシーズン制は断固反対だ。
でも植田朝日の従順な下僕たる他のサポはみんな賛成。
情けないよ。
こんな改悪に賛成してなんの得があるのだろうか？
植田朝日は自分のことしか考えていない。
自分はチームとくっつきそして協会とくっつき
そうやって自分を高めて自己保身。
自己保身のために改悪も許す。
悪魔に魂を売る。
でも俺は断固反対だ。
でも植田朝日の従順な下僕たる他のサポはみんな賛成。
情けないよ。
こんな改悪に賛成してなんの得があるのだろうか？
植田朝日は自分のことしか考えていない。
自分はチームとくっつきそして協会とくっつき
そうやって自分を高めて自己保身。
自己保身のために改悪も許す。
悪魔に魂を売る。
でも俺は断固反対だ。
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:21:18.57 ID:sKbXQCbk0
さて、明日のJ2でも追随して反対横断幕出てくる所あるのかな
明日岡山に行くうちの連中はやらないようだ
J2レベルの田舎者ゆえ大目に見てやってくれ
J2レベルの田舎者ゆえ大目に見てやってくれ
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:58:48.19 ID:WTDonL0q0
川崎の弾幕の字綺麗だな
、浦和の奴らが2ステージ制に反対しているんだから、俺らは2ステージ制を支持するんだよ
俺はあんな奴らに同調したくないから、今回の件では協会の方針を支持すると決めた！
俺はあんな奴らに同調したくないから、今回の件では協会の方針を支持すると決めた！
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:04:05.55 ID:G1XnvUrrO
賛同しなかっただけで叩くとかアホか どこの共産主義だよ
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:09:01.75 ID:WTDonL0q0
とりあえずメリットとデメリットのまとめお願い
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:10:04.92 ID:1PeG6bZj0
>>873
FC東京…嘘だ…ろ？
FC東京…嘘だ…ろ？
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:11:20.60 ID:3PwsIHcE0
賛成でも反対でもいいけど
嫌いな奴が反対してるからその逆を選ぶとか言ってるのはガキだなと思うね
自分の考え持てないあたりが
嫌いな奴が反対してるからその逆を選ぶとか言ってるのはガキだなと思うね
自分の考え持てないあたりが
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:18:14.38 ID:Q3zxgJAP0
>>877
そういう考え持ってるやつが意外と多い感じがするんだよね
そういう考え持ってるやつが意外と多い感じがするんだよね
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:27:36.11 ID:F1816LaW0
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:29:20.46 ID:PfsRw6Hv0
２ステージ制＋年間チャンピオンだと
１１月下旬に「さあ、この試合を浦和レッズが勝てば、年間優勝だぁぁぁぁ！！」
１２月上旬に「さあ、この試合を横浜マリノスが勝てば、後期ステージ優勝だぁぁぁぁ！！」
になるんかね。不自然し過ぎ。
１１月下旬に「さあ、この試合を浦和レッズが勝てば、年間優勝だぁぁぁぁ！！」
１２月上旬に「さあ、この試合を横浜マリノスが勝てば、後期ステージ優勝だぁぁぁぁ！！」
になるんかね。不自然し過ぎ。
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:29:44.31 ID:gk96wVEf0
流石に２ｃｈのキチガイアンチみたいな考え（嫌いな奴が～）はノイジーマイノリティだろう。
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:39:44.34 ID:AJaXeeww0
>>868は踏むなよ
naverはアクセス数に応じて報酬が貰えるからお前らが踏めば踏むほどウハウハだよ
naverはアクセス数に応じて報酬が貰えるからお前らが踏めば踏むほどウハウハだよ
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:48:47.23 ID:PgEjoCWi0
スタジアムで弾幕出したとこで一度は消えた2ステージの話がまた出てきたじゃない
なんか他のやり方ないのかね？
Jリーグ事務局にメールやら反対の署名やら大量に送るとか他にやり方ないのか？
なんか他のやり方ないのかね？
Jリーグ事務局にメールやら反対の署名やら大量に送るとか他にやり方ないのか？
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:52:15.49 ID:kusVahlI0
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:55:13.61 ID:UjGZVbep0
まだ、ラグビーのトップリーグのシステムの方がましだな。
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:55:37.16 ID:r5OfphVw0
2ステージ制って何なのか教えてください
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:58:50.29 ID:f+0vFFEp0
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:02:44.78 ID:cL0tvbo1P
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:03:10.78 ID:jCEMdwtl0
867 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2013/09/15(日) 00:01:29.14 ID:imgtbG6j0
>>864
｢わかりにくい｣という指摘から修正案として
各ステージ優勝＆年間勝ち点1位の3チームを
落としどころにされる交渉テクニックの可能性があるから気おつけろ。
コッチが本命でステージ2位が参加できるのはダミー
ついでに最初はクラブには分配しないと言っておいて
後になってから分配するという事にして
導入する筋書きの可能性も気おつけろ。
>>864
｢わかりにくい｣という指摘から修正案として
各ステージ優勝＆年間勝ち点1位の3チームを
落としどころにされる交渉テクニックの可能性があるから気おつけろ。
コッチが本命でステージ2位が参加できるのはダミー
ついでに最初はクラブには分配しないと言っておいて
後になってから分配するという事にして
導入する筋書きの可能性も気おつけろ。
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:03:42.50 ID:A8Xlrh6FP
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:04:52.68 ID:leMj/OZ80
デモが一番効果がある
その参加人数か少数でもその強烈さにおいてYahoo!トップに上がるくらいのやつをさ
その参加人数か少数でもその強烈さにおいてYahoo!トップに上がるくらいのやつをさ
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:06:36.90 ID:L2Mz+IeS0
１シーズン制の機運が高まった、2001年 年間総合順位
1位 ジュビロ磐田 勝点71 26勝 1分 03敗 63得点 26失点 +37 1stステージ優勝 (2nd02位)
2位 鹿島アントラーズ 勝点54 19勝 1分 10敗 57得点 42失点 +15 2ndステージ優勝 (1st11位)
チャンピオンシップを制し、鹿島アントラーズが年間王者
1位 ジュビロ磐田 勝点71 26勝 1分 03敗 63得点 26失点 +37 1stステージ優勝 (2nd02位)
2位 鹿島アントラーズ 勝点54 19勝 1分 10敗 57得点 42失点 +15 2ndステージ優勝 (1st11位)
チャンピオンシップを制し、鹿島アントラーズが年間王者
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:07:59.13 ID:wT+Qeclj0
選手がストライキすればいいのに。
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:08:24.98 ID:A8Xlrh6FP
>>891
どこをターゲットにするかが重要
抗議する対象を間違えれば何も効果はない
ズバリ、電通だｗ
電通が全てを司っている
フジ韓流デモにおいても本当は電通が黒幕なのに
何故か末端のフジにしかスポットライトが当たらなかったｗ
あれじゃ駄目ぽｗ
どこをターゲットにするかが重要
抗議する対象を間違えれば何も効果はない
ズバリ、電通だｗ
電通が全てを司っている
フジ韓流デモにおいても本当は電通が黒幕なのに
何故か末端のフジにしかスポットライトが当たらなかったｗ
あれじゃ駄目ぽｗ
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:09:14.33 ID:jCEMdwtl0
>>880
というか11月上旬から上旬の1ヶ月の間に
ナビスコ決勝/ACL決勝/天皇杯の途中
普通のリーグ戦/ポストシーズン
と同じ相手と5回も当たる可能性がある。
>>885
スプリットは後期の会場手配が困難。
ラグビーはアマチュアでH&Aの概念が無く1回総当たりで
開幕から終わりまで全ての会場を胴元が最初から押さえてある。
スプリット後のカード決定→告知期間も不十分では無く
それでもラグビーはアマチュアだから問題無い。
>>893
選手はピッチの上でプレーするのが仕事。
というか11月上旬から上旬の1ヶ月の間に
ナビスコ決勝/ACL決勝/天皇杯の途中
普通のリーグ戦/ポストシーズン
と同じ相手と5回も当たる可能性がある。
>>885
スプリットは後期の会場手配が困難。
ラグビーはアマチュアでH&Aの概念が無く1回総当たりで
開幕から終わりまで全ての会場を胴元が最初から押さえてある。
スプリット後のカード決定→告知期間も不十分では無く
それでもラグビーはアマチュアだから問題無い。
>>893
選手はピッチの上でプレーするのが仕事。
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:09:55.50 ID:A8Xlrh6FP
>>893
そうならないということは選手にも何らかの利益提供があるのかもしれない
そっちにメリットを感じれば選手は動かない
まぁほんと誰か一人とかじゃなくファン、サポーター、クラブ、その他諸々
みんなで作るJリーグなわけだからな
メディアの都合一つでシステム変えられたら溜まったもんじゃねーよな
少なくとも１０億というのはファンサポーターを納得させられる理由ではない
んなもん電通が何とかしろやって話だ
そうならないということは選手にも何らかの利益提供があるのかもしれない
そっちにメリットを感じれば選手は動かない
まぁほんと誰か一人とかじゃなくファン、サポーター、クラブ、その他諸々
みんなで作るJリーグなわけだからな
メディアの都合一つでシステム変えられたら溜まったもんじゃねーよな
少なくとも１０億というのはファンサポーターを納得させられる理由ではない
んなもん電通が何とかしろやって話だ
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:17:20.81 ID:jCEMdwtl0
選手の仕事はピッチ上でのプレー。
給与体系が変わるとかじゃない限り
選手会として動く事は無いと思われる。
日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/
給与体系が変わるとかじゃない限り
選手会として動く事は無いと思われる。
日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:17:39.25 ID:P7Uzd2ub0
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:19:19.42 ID:A8Xlrh6FP
海外のリーグとかだとストライキとか結構あるよな
サポ目線からすると今回の改悪が強行されるくらいならストしてくれた方がいいが
選手全員でやればさすがに切られないだろうし
だがそうなると誰が統制取るのかって問題と
スト反対選手はどうするのかってのが浮上してくるな
サポ目線からすると今回の改悪が強行されるくらいならストしてくれた方がいいが
選手全員でやればさすがに切られないだろうし
だがそうなると誰が統制取るのかって問題と
スト反対選手はどうするのかってのが浮上してくるな
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:20:05.48 ID:jCEMdwtl0
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:20:35.86 ID:5diMllI60
何事も体を傷つけて行うものでは無い
体を傷つける＝死に近ずく
そうならない制度なら恐れる必要など無いのだ。
体を傷つける＝死に近ずく
そうならない制度なら恐れる必要など無いのだ。
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:21:33.84 ID:A8Xlrh6FP
>>898
やっぱ金だよねぇ
Jリーガーは薄給と言われるくらいだから儲け話に繋がるなら乗っかっちゃうよな
こういうとこはJの弱い部分だ
選手が買収されやすくなる
金はほんまに悪魔やな
だが選手を責められないな
目先の利に飛びついた結果、長期の利を失うことにならないといいけどなぁ…
やっぱ金だよねぇ
Jリーガーは薄給と言われるくらいだから儲け話に繋がるなら乗っかっちゃうよな
こういうとこはJの弱い部分だ
選手が買収されやすくなる
金はほんまに悪魔やな
だが選手を責められないな
目先の利に飛びついた結果、長期の利を失うことにならないといいけどなぁ…
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:23:27.93 ID:fP0mfhqY0
リーグが明らかに変な方向に進めば当然選手にとってもデメリットだろう。
そう思うかどうかはもちろんその選手次第だけど。
まあ選手は生活かかってるから無茶はしないで欲しいけどね。
そう思うかどうかはもちろんその選手次第だけど。
まあ選手は生活かかってるから無茶はしないで欲しいけどね。
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:26:37.60 ID:Xncdk+dK0
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:29:18.68 ID:P7Uzd2ub0
>>900
新天地が合わなければ半年でサヨナラできるので飼い殺し期間も少なくなるし海外移籍しやすくなるとも
>>902
ま、そこらへんは選手会や選手自信がどう考えるかだよね
先日の浦和の選手ブログ等での反応見た限りじゃ、反対の立場の選手しかいなかったけど
新天地が合わなければ半年でサヨナラできるので飼い殺し期間も少なくなるし海外移籍しやすくなるとも
>>902
ま、そこらへんは選手会や選手自信がどう考えるかだよね
先日の浦和の選手ブログ等での反応見た限りじゃ、反対の立場の選手しかいなかったけど
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:30:26.45 ID:70BHM7HQ0
選手会は労働組合なんだから制度の問題でストライキを起こすというのはほとんど革命運動だ
これはまあやらんほうがいい
これはまあやらんほうがいい
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:32:47.45 ID:18Hn2A9I0
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:43:32.77 ID:8Xs4Hw8d0
>>861
２ステージ制でどこも優勝できなかったチームだね
２ステージ制でどこも優勝できなかったチームだね
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:45:03.36 ID:yWog6/ec0
>>892
これも酷かった 1999年 年間総合順位
1位 清水エスパルス 勝点65 22勝 1分 07敗 56得点 36失点 +20 2ndステージ優勝 (1st03位)
2位 ジュビロ磐田 勝点49 17勝 1分 12敗 52得点 42失点 +10 1stステージ優勝 (2nd12位)
チャンピオンシップを制し、ジュビロ磐田が年間王者
これも酷かった 1999年 年間総合順位
1位 清水エスパルス 勝点65 22勝 1分 07敗 56得点 36失点 +20 2ndステージ優勝 (1st03位)
2位 ジュビロ磐田 勝点49 17勝 1分 12敗 52得点 42失点 +10 1stステージ優勝 (2nd12位)
チャンピオンシップを制し、ジュビロ磐田が年間王者
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:55:30.97 ID:5diMllI60
>>909
総合力は清水エスパルスが上回っているって分かるから、分からないよりかは問題ない。
総合力は清水エスパルスが上回っているって分かるから、分からないよりかは問題ない。
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:59:44.76 ID:m4NI6EoJ0
勘違いJリーグサポが暴走（笑） 痛い横断幕を上げ必死にリーグへの抗議をアピール
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379172957/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379172957/
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 01:07:22.47 ID:HPAaOnV40
今の順位表と前後期を分けた順位表見てなおさら思った
落ち目の大宮（前期２位）と１４位の鳥栖（後期現在２位）に優勝の可能性があって
２位の浦和と４位の鹿島、５位のセレッソに可能性がないのは
どう考えてもおかしすぎる
落ち目の大宮（前期２位）と１４位の鳥栖（後期現在２位）に優勝の可能性があって
２位の浦和と４位の鹿島、５位のセレッソに可能性がないのは
どう考えてもおかしすぎる
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 01:18:41.68 ID:Xncdk+dK0
仮に2ステージ+CSが成功したとしても
選手の給料格差が今以上に広がる気がするのだがどうなのだろうか？
半年区切りで考えるようになれば、若手の育成を思い切って出来る反面
中途半端な選手はどんどん放出されそうな気もするし
選手の給料格差が今以上に広がる気がするのだがどうなのだろうか？
半年区切りで考えるようになれば、若手の育成を思い切って出来る反面
中途半端な選手はどんどん放出されそうな気もするし
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 01:25:55.94 ID:eYRek2nI0
降格チームも、単純に年間成績の悪い3チームでなくて
2ステージらしいシステムにして欲しいな
2ステージらしいシステムにして欲しいな
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 01:38:39.44 ID:YkDT+GMX0
サポーター＜欧州以外はサッカーじゃない
客観的に見ればこんな感じだな
権威主義、理想主義が強すぎるね
面白ければなんでもやるアメリカも見習った方がいい
Jリーグには伝統や歴史はないのだから
ガラパゴスとしての面白さがなければ欧州との競争に負けて終わり
若い奴はとくにワールドワイドに物事見れるからよりシビアだね
客観的に見ればこんな感じだな
権威主義、理想主義が強すぎるね
面白ければなんでもやるアメリカも見習った方がいい
Jリーグには伝統や歴史はないのだから
ガラパゴスとしての面白さがなければ欧州との競争に負けて終わり
若い奴はとくにワールドワイドに物事見れるからよりシビアだね
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 01:52:11.95 ID:AMdWM9sWQ
Yahoo!トップに来た。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130914-00000074-dal-socc
＞浦和の橋本社長は「１ステージがいいとは言ってはきている。
＞経緯やステージ移行の内容がすべては伝わっていないかもしれない。
＞いつとは言えないが、サポーターと情報交換をしたい」とした。
＞また、サポーターの感情を考慮して、「年間勝ち点１位でなければ、優勝しても胸に星を入れない」という私案を明かした。
＞１ステージ制の現行で上位３位に与えられるアジアチャンピオンズリーグ出場権も、年間勝ち点の上位３クラブにに与えられるべきだとした。
(抜粋)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130914-00000074-dal-socc
＞浦和の橋本社長は「１ステージがいいとは言ってはきている。
＞経緯やステージ移行の内容がすべては伝わっていないかもしれない。
＞いつとは言えないが、サポーターと情報交換をしたい」とした。
＞また、サポーターの感情を考慮して、「年間勝ち点１位でなければ、優勝しても胸に星を入れない」という私案を明かした。
＞１ステージ制の現行で上位３位に与えられるアジアチャンピオンズリーグ出場権も、年間勝ち点の上位３クラブにに与えられるべきだとした。
(抜粋)
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:00:37.67 ID:wT+Qeclj0
そりゃそうだ
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:08:09.35 ID:A8Xlrh6FP
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:10:05.88 ID:XNr/rqk10
>>909
清水にとっても磐田にとっても触れられたくない事って感じで
そっとしといてあげてって言いたくなるような出来事だね。
>>916
＞また、サポーターの感情を考慮して、「年間勝ち点１位でなければ、優勝しても胸に星を入れない」という私案を明かした。
悲しすぎるな、これ。
清水にとっても磐田にとっても触れられたくない事って感じで
そっとしといてあげてって言いたくなるような出来事だね。
>>916
＞また、サポーターの感情を考慮して、「年間勝ち点１位でなければ、優勝しても胸に星を入れない」という私案を明かした。
悲しすぎるな、これ。
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:22:27.89 ID:Xncdk+dK0
前期一位、後期一位、CS優勝で星三つ付ければいいじゃん
ナビ、天皇杯、ACLも優勝したら年間最大6個も星が一気に増える、豪華だｗ
ナビ、天皇杯、ACLも優勝したら年間最大6個も星が一気に増える、豪華だｗ
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:28:31.44 ID:puVbyIJR0
説得力が無いから、取り敢えず数だけは出してみたんだって？
横断幕(笑)
で、サヨナラとか？(笑)
浦和サポーターのいない安心・安全な
試合観戦環境を望む俺達からすると、
最高な捨て台詞なんだが(笑)
横断幕(笑)
で、サヨナラとか？(笑)
浦和サポーターのいない安心・安全な
試合観戦環境を望む俺達からすると、
最高な捨て台詞なんだが(笑)
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:39:39.64 ID:jZ84tsEo0
劣頭は反吐が出るほど嫌いだが、これに関してだけは同調するわ。
1年間苦しんで積み上げた末の優勝の嬉しさは、何物にも代えがたい嬉しさがあるのに
それを根底から覆す2ステージ制は、改悪すぎる。Jリーグ協会は狂ってんのか。
せっかく1リーグ制に戻したのに、こんな時代錯誤のことやってどーすんだ.
シーズンを通して一番頑張ったチームがリスペクトされ優勝の称号を貰えるってのは
スポーツの原理原則だろ
1年間苦しんで積み上げた末の優勝の嬉しさは、何物にも代えがたい嬉しさがあるのに
それを根底から覆す2ステージ制は、改悪すぎる。Jリーグ協会は狂ってんのか。
せっかく1リーグ制に戻したのに、こんな時代錯誤のことやってどーすんだ.
シーズンを通して一番頑張ったチームがリスペクトされ優勝の称号を貰えるってのは
スポーツの原理原則だろ
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:42:13.71 ID:FY04u+5l0
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:42:31.13 ID:0aAwLSpd0
代表クラスの選手は海外リーグでプレーする時代
Jリーグはあくまでもその下位のリーグであってその優勝価値云々はやや本末転倒な気がするな
Jリーグはあくまでもその下位のリーグであってその優勝価値云々はやや本末転倒な気がするな
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:43:26.86 ID:cLIrZUmM0
>>15
こいつらみんな下ろそうぜ。馬鹿じゃねーの。
こいつらみんな下ろそうぜ。馬鹿じゃねーの。
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:45:19.10 ID:0aAwLSpd0
収益を増やして代表の強化に充てることがそんなに気に食わないのかな
代表戦のたびに「海外遠征を増やせ」とか「強い国を呼べ」とか言う割にお金は出さないって凄い矛盾だよね
代表戦のたびに「海外遠征を増やせ」とか「強い国を呼べ」とか言う割にお金は出さないって凄い矛盾だよね
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:52:03.17 ID:Xncdk+dK0
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:59:45.27 ID:rgmMEpq50
>>927
というか協会とJリーグの関係とか管轄をそもそも分かってない人に言っても無駄。
というか協会とJリーグの関係とか管轄をそもそも分かってない人に言っても無駄。
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 03:00:15.88 ID:o4nGi2yd0
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 02:27:48.62 ID:U4YmBOjV0
[インタビュー]Jリーグはなぜいま改革を進めるのか
～中西大介 Jリーグ競技・事務統括本部長に話を聞く
http://blogola.jp/p/26297
[インタビュー]Jリーグはなぜいま改革を進めるのか
～中西大介 Jリーグ競技・事務統括本部長に話を聞く
http://blogola.jp/p/26297
協会の犬共入りすぎ
お前らがしたことは何があっても絶対にサポーターはゆるさない
百年構想を無視した罪は重い
絶対に忘れるなよ
お前らがしたことは何があっても絶対にサポーターはゆるさない
百年構想を無視した罪は重い
絶対に忘れるなよ
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 03:19:35.05 ID:3+D3N1M80
Ｊリーグは２ステージで最低でも１０億増収を見込んでるそうだな。
この金額は現実的な数字だと思う。
はっきり言って２ステージ制より通年シーズン制のほうが言いに決まってるが
背に腹は替えられれんわな。Ｊ機構は稼いで選手やスタッフ食わせてかにゃいかんもんな。
だから２ステージ制やむなしかな。
反対してる連中はただ反対するだけでなく代替策を提示しなきゃな。
例えばチケット代５割値上げしても動員数現状キープなら１０億なんか軽くペイできるんだが
チケット値上げは嫌なんでしょ？
嫌だ嫌だだけじゃ何もできないよ。Ｊリーグはまだ黎明期だし、土着化した伝統も無いんだから
あまり保守的になり過ぎず、色々試行錯誤して模索していくしかないと思う。
この金額は現実的な数字だと思う。
はっきり言って２ステージ制より通年シーズン制のほうが言いに決まってるが
背に腹は替えられれんわな。Ｊ機構は稼いで選手やスタッフ食わせてかにゃいかんもんな。
だから２ステージ制やむなしかな。
反対してる連中はただ反対するだけでなく代替策を提示しなきゃな。
例えばチケット代５割値上げしても動員数現状キープなら１０億なんか軽くペイできるんだが
チケット値上げは嫌なんでしょ？
嫌だ嫌だだけじゃ何もできないよ。Ｊリーグはまだ黎明期だし、土着化した伝統も無いんだから
あまり保守的になり過ぎず、色々試行錯誤して模索していくしかないと思う。
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 03:34:45.28 ID:3+D3N1M80
つーか、もし１シーズン制維持したいなら
究極的にはＪ１チーム枠を１８→１４辺りに減らすしかないなあと思うわ。
ベルギーやスコットランドみたいなセパレート方式を導入するとか、色々考えればいい。
リーグレギュレーションの世界基準なんていう曖昧な言葉に惑わされるのが一番良くない。
これは秋夏制にもいえることだけどな。
とにかくＪリーグはまだたった創立２０年ぽっちなんだから、あと２０年くらいは模索期間は続くと思っておいた方がいい。
究極的にはＪ１チーム枠を１８→１４辺りに減らすしかないなあと思うわ。
ベルギーやスコットランドみたいなセパレート方式を導入するとか、色々考えればいい。
リーグレギュレーションの世界基準なんていう曖昧な言葉に惑わされるのが一番良くない。
これは秋夏制にもいえることだけどな。
とにかくＪリーグはまだたった創立２０年ぽっちなんだから、あと２０年くらいは模索期間は続くと思っておいた方がいい。
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 03:48:52.25 ID:S0oFq4a9O
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 03:54:49.96 ID:S0oFq4a9O
>>931
リーグの10億はクラブには回さない、クラブの収入が減っても各自の問題だから勝手にやれ、って言ってんのに、リーグが選手やスタッフを食わすためって、どこの誰を食わすの？
リーグの10億はクラブには回さない、クラブの収入が減っても各自の問題だから勝手にやれ、って言ってんのに、リーグが選手やスタッフを食わすためって、どこの誰を食わすの？
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 03:59:51.07 ID:lS+VQQCJ0
>>931
それ以前の問題なんだよ
いきなり、2ｽﾃｰｼﾞ制にします！でｻﾎﾟが納得するか？
なぜ、「2ｽﾃｰｼﾞ制にしたいがほかによい案はないか？」と聞けないのか？ｱﾝｹｰﾄだっていい。
今からでもいい。このままでは2ｽﾃｰｼﾞ制になるのでｽﾀｼﾞｱﾑに来てください、と言うだけでも違ったはずだ
愚策以前に、やり方が汚ないんだよ
それ以前の問題なんだよ
いきなり、2ｽﾃｰｼﾞ制にします！でｻﾎﾟが納得するか？
なぜ、「2ｽﾃｰｼﾞ制にしたいがほかによい案はないか？」と聞けないのか？ｱﾝｹｰﾄだっていい。
今からでもいい。このままでは2ｽﾃｰｼﾞ制になるのでｽﾀｼﾞｱﾑに来てください、と言うだけでも違ったはずだ
愚策以前に、やり方が汚ないんだよ
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 04:00:10.03 ID:4e64FUfr0
反対です。
世界の恥
多くがベトナム・インドネシア並みのスタジアム施設
これが癌だろ
この見直しが優先される。
折角、金かけた施設も、陸上競技場になっちゃうし、
サッスーお客への演出効果は、結局無視、
アクセスも悪いし。
新専用スタジアムへの協会の意欲ゼロだし。
衰退するよね。
世界の恥
多くがベトナム・インドネシア並みのスタジアム施設
これが癌だろ
この見直しが優先される。
折角、金かけた施設も、陸上競技場になっちゃうし、
サッスーお客への演出効果は、結局無視、
アクセスも悪いし。
新専用スタジアムへの協会の意欲ゼロだし。
衰退するよね。
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 04:03:17.56 ID:0aAwLSpd0
元々２ステージ制だったのを一部のサポ（笑）の意向を踏まえて通年にしたけど観客も収入も増えなかったわけで
それを元に戻しましょうということのどこが寝耳に水ってことになるんだってこと
それを元に戻しましょうということのどこが寝耳に水ってことになるんだってこと
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 04:06:42.23 ID:lS+VQQCJ0
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 04:19:56.28 ID:YfWW1A0P0
そもそも植田ブタ野郎はなんで賛成なの？
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 04:20:57.45 ID:yWog6/ec0
ID:0aAwLSpd0
流石にここまで頓珍漢なのは釣りだろ
流石にここまで頓珍漢なのは釣りだろ
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 04:21:51.95 ID:78tI5cRF0
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 04:38:53.51 ID:0YKpWV7g0
2ステージ制を楽しみにしてる奴の数→
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379107568/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379107568/
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 04:50:35.77 ID:c2NrziD70
反対してたクラブフロントはどこなんだろう？
広島の社長は前々から反対と明言していたし
新潟の社長はJ2POを例に持ち出して反対していた人だから
この2人はほぼ確定とすると、他はどこだろう、降雪地域とか？
シーズン移行の為に2ステージ制導入(移行の際に変則3ステージ)なんて案が出されていたこともあるし
浦和はサポが反対派多数みたいだけど、クラブはどっちだっけ
広島の社長は前々から反対と明言していたし
新潟の社長はJ2POを例に持ち出して反対していた人だから
この2人はほぼ確定とすると、他はどこだろう、降雪地域とか？
シーズン移行の為に2ステージ制導入(移行の際に変則3ステージ)なんて案が出されていたこともあるし
浦和はサポが反対派多数みたいだけど、クラブはどっちだっけ
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 05:08:42.62 ID:/ex86Ohr0
9割方反対だろ、サポは。
どっちらけで白けまくってる。説明責任果たしてないし。
Jリーグを壊したい何かが動いてるのかもね。
浦和サポがアウェーに来なくなったら死活問題のクラブもあるんじゃないか・・
どっちらけで白けまくってる。説明責任果たしてないし。
Jリーグを壊したい何かが動いてるのかもね。
浦和サポがアウェーに来なくなったら死活問題のクラブもあるんじゃないか・・
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 05:42:25.30 ID:+vRZJaGD0
>>937
元々そうだったから戻そうなんて考えはやめて欲しいな。
あれはサッカーを根付かせる為にとった面白企画の一端。産まれたばかりの赤ちゃんプロリーグだから許された面も有った。
もう20年も経ったのに、またこんな欠陥2ステージ制なんて蒸し返すからサポも疑問に思うのは当たり前。
元々そうだったから戻そうなんて考えはやめて欲しいな。
あれはサッカーを根付かせる為にとった面白企画の一端。産まれたばかりの赤ちゃんプロリーグだから許された面も有った。
もう20年も経ったのに、またこんな欠陥2ステージ制なんて蒸し返すからサポも疑問に思うのは当たり前。
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 05:48:30.17 ID:jCEMdwtl0
>>935
話し合いの場を持てば賛成するの？
最初から、そういう筋書きの可能性だって高いのに。
>>934
クラブに金が入れば賛成するの？
最初から、そういう筋書きの可能性だって高いのに。
交渉テクニック
話し合いの場を持てば賛成するの？
最初から、そういう筋書きの可能性だって高いのに。
>>934
クラブに金が入れば賛成するの？
最初から、そういう筋書きの可能性だって高いのに。
交渉テクニック
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 05:58:04.68 ID:lS+VQQCJ0
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 06:18:11.15 ID:Hg41VvKN0
年間一位を賞賛して、ＰＯは完全無視ということで抵抗するしかないのかね。
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 06:19:41.35 ID:eSKfM9VbO
１シーズン制が維持されるならゴール裏4000円でもいいよ。
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 06:32:19.11 ID:QwmWdlUL0
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 06:51:33.45 ID:vD/KisJw0
コア層の加入がほとんどのスカパ解約運動は効くだろうなぁ。
まだカードは残されている
まだカードは残されている
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 07:09:18.12 ID:a42onqTO0
2ステージより、じゃんけん大会と総選挙だな。
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 07:13:37.59 ID:A8Xlrh6FP
>>944
９割どころじゃないだろ
９９．９％は反対だと思うぞｗ
そしてそれは改革を強行しようとしてる奴らも分かってる
でもやらなきゃいけない事情があるのだろう
１０億のためにやるとは思えないよな
秋春制移行か、電通の圧力か、どっちかだと思うなぁ
９割どころじゃないだろ
９９．９％は反対だと思うぞｗ
そしてそれは改革を強行しようとしてる奴らも分かってる
でもやらなきゃいけない事情があるのだろう
１０億のためにやるとは思えないよな
秋春制移行か、電通の圧力か、どっちかだと思うなぁ
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 07:23:51.10 ID:H7Isjc7S0
>>906
プロ野球のストライキの目的は
1・球団削減（選手削減）の反対
2・1リーグ制反対
3・交流戦開催
だったけど、1は雇用の問題だけど23は制度の問題だよね
サッカーの選手会も、制度の問題に対してどんどん発言してくべきじゃないか？
プロ野球のストライキの目的は
1・球団削減（選手削減）の反対
2・1リーグ制反対
3・交流戦開催
だったけど、1は雇用の問題だけど23は制度の問題だよね
サッカーの選手会も、制度の問題に対してどんどん発言してくべきじゃないか？
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 07:51:00.05 ID:4uuAJVhK0
■言いたい放題FC東京 1988■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379158066/817
817 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 07:45:28.41 ID:fQNaIjV90
J潰れてもなお1ステージがいいという覚悟があって賛成しているんだよな。
Jの説明が足りなすぎるというのが一番の問題だけど。
818 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 07:47:33.74 ID:pzLaEc070
>>817
個人的にもＪがつまらなくなったら潰れてもいいね、と少しは思ってしまう。
瓦斯はこんなのがいるのがいるんだな。呆れたわ
もうＦＣ東京はＪから追放してほしい
横河武蔵野やＦＣ２３区をかわりにＪに迎え入れたいくらいだ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379158066/817
817 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 07:45:28.41 ID:fQNaIjV90
J潰れてもなお1ステージがいいという覚悟があって賛成しているんだよな。
Jの説明が足りなすぎるというのが一番の問題だけど。
818 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 07:47:33.74 ID:pzLaEc070
>>817
個人的にもＪがつまらなくなったら潰れてもいいね、と少しは思ってしまう。
瓦斯はこんなのがいるのがいるんだな。呆れたわ
もうＦＣ東京はＪから追放してほしい
横河武蔵野やＦＣ２３区をかわりにＪに迎え入れたいくらいだ
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 07:57:29.49 ID:tHgyaiZ50
協会関係者が自演しとるんだろ
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 07:59:24.99 ID:0aAwLSpd0
賛成派が論理的に説明してるのに対して反対派は感情論だけで言ってるスレだったね
なんとなく反対してる人たちの人種的背景が想像できる感じ
なんとなく反対してる人たちの人種的背景が想像できる感じ
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:04:47.76 ID:m8kzOosq0
賛成派だって理論的に説明できてないだろうバカ
当の協会がサポに説明していないんだぞ
当の協会がサポに説明していないんだぞ
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:05:25.18 ID:bVRlb6wp0
1リーグ制でファンが減っただけという現実を見ろ
1リーグ制は盛り上がりに参加できる規模・人数が少なく、ほとんどの人間にとってつまらん
黒ひげ危機一発というゲームを知っているか
あれは最初は黒ひげ飛ばした人が勝ちというルールだったが1人しか喜べないため
盛り上がらず全然売れなかった
そこで黒ひげ飛ばした人が負けというルールに変えたら飛ぶように売れた
保守的な一部欧州人のまね事してたら滅びる
アメリカの方が正しい
1リーグ制は盛り上がりに参加できる規模・人数が少なく、ほとんどの人間にとってつまらん
黒ひげ危機一発というゲームを知っているか
あれは最初は黒ひげ飛ばした人が勝ちというルールだったが1人しか喜べないため
盛り上がらず全然売れなかった
そこで黒ひげ飛ばした人が負けというルールに変えたら飛ぶように売れた
保守的な一部欧州人のまね事してたら滅びる
アメリカの方が正しい
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:07:13.00 ID:A8Xlrh6FP
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:14:04.78 ID:70BHM7HQ0
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:18:13.16 ID:yA5mJRuW0
2ステージ制反対派は痛い人ばかり
http://i.imgur.com/gnU2k6g.jpg
普通の人は賛成派が多数
http://i.imgur.com/w9UeOJU.jpg
反対派の人はこの現実から目を背けない方が良いよ
リーグは一部のキチガイに負けずに頑張ってほしい
http://i.imgur.com/gnU2k6g.jpg
普通の人は賛成派が多数
http://i.imgur.com/w9UeOJU.jpg
反対派の人はこの現実から目を背けない方が良いよ
リーグは一部のキチガイに負けずに頑張ってほしい
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:18:57.20 ID:NbXvaPLxP
だからまずは責任者の名前出せよ
新規ファン獲得できず、既存のサポーターが減るっていう最悪な事態になったら当然責任取るんだよな？
その覚悟もなくサポーターの意見無視してやろうなんて筋が通らないよな
新規ファン獲得できず、既存のサポーターが減るっていう最悪な事態になったら当然責任取るんだよな？
その覚悟もなくサポーターの意見無視してやろうなんて筋が通らないよな
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:21:15.43 ID:yA5mJRuW0
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:25:46.20 ID:70BHM7HQ0
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:26:03.22 ID:0aAwLSpd0
１リーグ制に移行させてリーグを衰退させた責任者にまず責任とってもらったら？
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:28:01.75 ID:A8Xlrh6FP
チュアマンが「責任取ってやめます」つってもなぁ…
そんで済む問題じゃないと思うんだ
今の状態だと幾らなんでも説明が足りな過ぎるよね
秋春移行ならしっかりと移行しますってアナウンスして欲しいし
煽りを増やしたいなら今のシステムのまま増やしてもらいたいしさ
納得できないよね
そんで済む問題じゃないと思うんだ
今の状態だと幾らなんでも説明が足りな過ぎるよね
秋春移行ならしっかりと移行しますってアナウンスして欲しいし
煽りを増やしたいなら今のシステムのまま増やしてもらいたいしさ
納得できないよね
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:28:43.78 ID:bVRlb6wp0
責任者はJリーグだろ
逆に反対派の責任者を出してほしいねw
逆に反対派の責任者を出してほしいねw
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:30:34.19 ID:70BHM7HQ0
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:33:10.19 ID:70BHM7HQ0
>>968
顧客の声に「責任」があるわけねえだろボケ
顧客の声に「責任」があるわけねえだろボケ
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:39:57.34 ID:A17mUFiS0
リーグ戦年間勝ち点獲得チームが、リーグ優勝にならない事と、そして>>912が最大の問題。
「前期優勝vs後期優勝」のチャンピョンシップ復活の方がまだ理解出来る。
ひとまず、入れ替え戦は復活させられるよね…。
大分みたいな力のないチームが昇格する、Ｊ２プレーオフも廃止で。
「前期優勝vs後期優勝」のチャンピョンシップ復活の方がまだ理解出来る。
ひとまず、入れ替え戦は復活させられるよね…。
大分みたいな力のないチームが昇格する、Ｊ２プレーオフも廃止で。
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:40:00.85 ID:eYRek2nI0
2ステージでもいいが、優勝は年間1位のチーム。
プレーオフをやるなら、
1）降格チームを決めるプレーオフ
2）ACL出場をかけたプレーオフ
プレーオフをやるなら、
1）降格チームを決めるプレーオフ
2）ACL出場をかけたプレーオフ
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:40:17.30 ID:d1svz+x5O
表向きはサポーターの意見を積極的に取り入れますとか言ってるくせに実態は協会の独断だもんな
そりゃ反対されて当然だわ
そりゃ反対されて当然だわ
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:40:45.17 ID:uczd0qCM0
>>962、ID:yA5mJRuW0
うーん、申し訳ないんだけど、お前がはっきり言って知能のカケラもない事をさらけ出しているだけだよ
ツッコミ入れてみようか？
「スタジアム年内観戦回数」の欄と、「総数」の欄見てごらん
まず「スタジアム年内観戦回数」からだけど、「4回～6回」と「11回～20回」、どこいった？
あと、「総数」だけど、画面上の数字だけ足すと「5,236」になるんだけど、「36,437」とかけ離れてね？
差の31,201はどこに行ったの？分類不能だよね
あと、「興味なし」が「知らない」のうちの「84.1%」ってなってるけど、36,437の84.1%って30,647なんだよね
観戦回数別での興味なしの実数の和が1,885になるから、分類不能の31,201のうち、28,759が興味なしに入れてる事になるんだけど、
これって、「行方不明」の数31,201の92.2%が「興味なし」ってことだよ？スタ観戦1回でも「知らない」は49.2%なのにだよ？
つまり、これって「Jリーグなんて見たことない」っていう人も「興味なし」に入れてるってことだよ
これじゃ既存サポがどう考えてるか、の参考資料になんて成り得ないじゃないか
はっきり言って悪辣な水増しでしかなく、こんな資料を堂々とテレビ局に作らせるなんて、Jリーグは自殺しようとしてるとしか言えないじゃないか
うーん、申し訳ないんだけど、お前がはっきり言って知能のカケラもない事をさらけ出しているだけだよ
ツッコミ入れてみようか？
「スタジアム年内観戦回数」の欄と、「総数」の欄見てごらん
まず「スタジアム年内観戦回数」からだけど、「4回～6回」と「11回～20回」、どこいった？
あと、「総数」だけど、画面上の数字だけ足すと「5,236」になるんだけど、「36,437」とかけ離れてね？
差の31,201はどこに行ったの？分類不能だよね
あと、「興味なし」が「知らない」のうちの「84.1%」ってなってるけど、36,437の84.1%って30,647なんだよね
観戦回数別での興味なしの実数の和が1,885になるから、分類不能の31,201のうち、28,759が興味なしに入れてる事になるんだけど、
これって、「行方不明」の数31,201の92.2%が「興味なし」ってことだよ？スタ観戦1回でも「知らない」は49.2%なのにだよ？
つまり、これって「Jリーグなんて見たことない」っていう人も「興味なし」に入れてるってことだよ
これじゃ既存サポがどう考えてるか、の参考資料になんて成り得ないじゃないか
はっきり言って悪辣な水増しでしかなく、こんな資料を堂々とテレビ局に作らせるなんて、Jリーグは自殺しようとしてるとしか言えないじゃないか
975 ：931＆932：2013/09/15(日) 08:48:14.15 ID:3+D3N1M80
>>935
＞いきなり、2ｽﾃｰｼﾞ制にします！でｻﾎﾟが納得するか？
いや、俺も1ステージがベストだとは思うが、現状はジリ貧だからな。
そこまで強硬に反対するなら、横断幕を配って掲げるなんてヌルイ抗議じゃなく
観戦そのものボイコットしたらどうだ？横断幕なんか痛くも痒くも無いだろ。
もし本当に大多数が反対ならガクッと観客数減って、Ｊも聞く耳持つかもしれんぞ？
でも、一部のコアサポしかボイコットに応じないような気もするけどね。
Ｊもそこら辺は見越しての2ステージ制移行なんじゃないのけ？
＞いきなり、2ｽﾃｰｼﾞ制にします！でｻﾎﾟが納得するか？
いや、俺も1ステージがベストだとは思うが、現状はジリ貧だからな。
そこまで強硬に反対するなら、横断幕を配って掲げるなんてヌルイ抗議じゃなく
観戦そのものボイコットしたらどうだ？横断幕なんか痛くも痒くも無いだろ。
もし本当に大多数が反対ならガクッと観客数減って、Ｊも聞く耳持つかもしれんぞ？
でも、一部のコアサポしかボイコットに応じないような気もするけどね。
Ｊもそこら辺は見越しての2ステージ制移行なんじゃないのけ？
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:50:11.78 ID:R+HZJEGD0
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:56:18.79 ID:70BHM7HQ0
>>975
そりゃそうだよ
お得意さんほど2ステージ制には反対している
そしてお得意さんは常にスタジアムに足を運ぶ
どうせこいつらはほっといても来るんだから全くこない連中の方を重視しようってな
舐められたもんだな
だいたい商売人の発想じゃねえなこれ
ボイコットなどする必要なし
だだひたすら弾幕とデモで対抗せよ
そりゃそうだよ
お得意さんほど2ステージ制には反対している
そしてお得意さんは常にスタジアムに足を運ぶ
どうせこいつらはほっといても来るんだから全くこない連中の方を重視しようってな
舐められたもんだな
だいたい商売人の発想じゃねえなこれ
ボイコットなどする必要なし
だだひたすら弾幕とデモで対抗せよ
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:56:57.04 ID:2ygOOd2CP
ネット番長ども。ここでうだうだいってもなんもかわらないよ。
スタジアム入り口で試合見に入らずにストライキしろよ。
スタ周辺でプラカード持って練り歩けよ。
スタジアム入り口で試合見に入らずにストライキしろよ。
スタ周辺でプラカード持って練り歩けよ。
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:59:51.28 ID:uczd0qCM0
>>974の続きを書くよ
おい>>962、煽るなら最後まで煽ってくれよな
もし、このアンケートが、当初からJ未観戦者も対象にしたものであるなら、
このアンケートの主旨である「Jのプレーオフ制」は、当初目標を果たせず失敗するよ
だって、恐らくJ未観戦として回答したうちのほぼ全てが「興味ない」って言ってるんだよ
新規客の参入が見込めないのに、Jが皮算用している新規スポンサーがつくと思うのかい？
どうやってスポンサー枠買ってもらうのさｗ
そりゃさ、制度を変えても、既存サポの多くは文句ブーブー言いつつも試合に見に来るかもしれない
けど、新規客が増えるよりも、Jリーグの姿勢に疑問を感じて離れていく人の方が多いんじゃないの？
特にこんなに説明のない状態ではさ
一般サポだってJリーグがジリ貧なのはわかる、そんなのは選手がどんどん出て行くんだから良く知ってる
何かを変える必要があるのは皆が知っている
だけど、苦しい状況だからこそ、スタジアムに来てくれている既存客を大事にすべきだろう
それは制度を変える・変えないじゃなくて、きちんとした説明を行うということだよ
それが行われないから、皆怒っているんじゃないか
おい>>962、煽るなら最後まで煽ってくれよな
もし、このアンケートが、当初からJ未観戦者も対象にしたものであるなら、
このアンケートの主旨である「Jのプレーオフ制」は、当初目標を果たせず失敗するよ
だって、恐らくJ未観戦として回答したうちのほぼ全てが「興味ない」って言ってるんだよ
新規客の参入が見込めないのに、Jが皮算用している新規スポンサーがつくと思うのかい？
どうやってスポンサー枠買ってもらうのさｗ
そりゃさ、制度を変えても、既存サポの多くは文句ブーブー言いつつも試合に見に来るかもしれない
けど、新規客が増えるよりも、Jリーグの姿勢に疑問を感じて離れていく人の方が多いんじゃないの？
特にこんなに説明のない状態ではさ
一般サポだってJリーグがジリ貧なのはわかる、そんなのは選手がどんどん出て行くんだから良く知ってる
何かを変える必要があるのは皆が知っている
だけど、苦しい状況だからこそ、スタジアムに来てくれている既存客を大事にすべきだろう
それは制度を変える・変えないじゃなくて、きちんとした説明を行うということだよ
それが行われないから、皆怒っているんじゃないか
980 ：931＆932：2013/09/15(日) 09:06:39.52 ID:3+D3N1M80
>>977
結局チケット買って、観戦ついでに横断幕掲げるだけかいｗ
そりゃ
「ああ、コイツら2ステージ制移行後も何食わぬ顔で観戦しに来るわｗ」ってナメられて
「コイツらは安全パイｗそれよりも新規顧客獲得せにゃ～」っていう風になるわなｗ
反対派は最初から足元見られてる。
結局チケット買って、観戦ついでに横断幕掲げるだけかいｗ
そりゃ
「ああ、コイツら2ステージ制移行後も何食わぬ顔で観戦しに来るわｗ」ってナメられて
「コイツらは安全パイｗそれよりも新規顧客獲得せにゃ～」っていう風になるわなｗ
反対派は最初から足元見られてる。
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:11:23.76 ID:yA5mJRuW0
>>974
反対派が多いって言うならちゃんとしたデータを持ってきてほしいもんだね
http://m.blogs.yahoo.co.jp/dracheron/30839885.html
これの署名を見る限り1500人しか居ないんだけど
これだけ反対！反対！って騒いでるんだから署名は当然するはずでしょ？
じゃないと騒ぎたいだけの冷やかしと何も変わらないし
ちなみに1500人って言うと今節の総観客動員(180,679人)の0.8%しか居ない
わざわざ0.8%の意見なんていちいち聞く必要あると思うかい？
反対が多いって盲信するのも結構だけどリーグと賛成派に迷惑かけないで欲しいね
反対派が多いって言うならちゃんとしたデータを持ってきてほしいもんだね
http://m.blogs.yahoo.co.jp/dracheron/30839885.html
これの署名を見る限り1500人しか居ないんだけど
これだけ反対！反対！って騒いでるんだから署名は当然するはずでしょ？
じゃないと騒ぎたいだけの冷やかしと何も変わらないし
ちなみに1500人って言うと今節の総観客動員(180,679人)の0.8%しか居ない
わざわざ0.8%の意見なんていちいち聞く必要あると思うかい？
反対が多いって盲信するのも結構だけどリーグと賛成派に迷惑かけないで欲しいね
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:13:59.58 ID:70BHM7HQ0
>>980
新規顧客が案の定全く増えず客席が横断幕で埋め尽くされてる光景も悪くないと思うぞw
新規顧客が案の定全く増えず客席が横断幕で埋め尽くされてる光景も悪くないと思うぞw
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:20:35.28 ID:yA5mJRuW0
>>982
新規が来ないのは
http://i.imgur.com/GhGhCHZ.jpg
こういうキモい事続けてる奴等が居座ってるからだよ
こんな時代遅れのデモみたいな事やってるとこに新規が来ると思うかい？
自分らだってしばき隊とか在特会とかと並んで歩きたくはないどころかそいつらが居たら避けて歩くだろ？
いくら良い制度にして良いサッカーしてもこいつらが居る限り新規は増えないよ
新規が来ないのは
http://i.imgur.com/GhGhCHZ.jpg
こういうキモい事続けてる奴等が居座ってるからだよ
こんな時代遅れのデモみたいな事やってるとこに新規が来ると思うかい？
自分らだってしばき隊とか在特会とかと並んで歩きたくはないどころかそいつらが居たら避けて歩くだろ？
いくら良い制度にして良いサッカーしてもこいつらが居る限り新規は増えないよ
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:20:50.42 ID:70BHM7HQ0
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:20:57.48 ID:HPAaOnV40
新規客の獲得ばっかりというので中央競馬を思い出した
あれも新規客の獲得ばかり力を入れすぎたせいで
コア客のことを考えなかったために年々売り上げが下がって衰退の一途をたどっている
コアを無視した新規獲得なんてしても競馬の二の舞
それこそ浦和サポの出した「打球の良く飛ぶプロ野球」に流れちゃうよ
あれも新規客の獲得ばかり力を入れすぎたせいで
コア客のことを考えなかったために年々売り上げが下がって衰退の一途をたどっている
コアを無視した新規獲得なんてしても競馬の二の舞
それこそ浦和サポの出した「打球の良く飛ぶプロ野球」に流れちゃうよ
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:22:49.75 ID:H7Isjc7S0
次スレ立ててみる
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:24:02.46 ID:70BHM7HQ0
俺たちが好きなのはやくざのいないPRIDEであって谷川モンスター路線のK-1じゃないんだよな
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:24:34.95 ID:H7Isjc7S0
ごめん、ダメだった
２ステージ制反対署名part2
前スレ
２ステージ制反対署名
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378904958/
関連スレ
Jリーグの今後を考える その112
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378600272/
日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/
２ステージ制反対署名part2
前スレ
２ステージ制反対署名
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378904958/
関連スレ
Jリーグの今後を考える その112
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378600272/
日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:24:57.01 ID:yA5mJRuW0
>>984
なんでリーグと意見が合致してるのに弾幕とか出さないといけないの？
じゃあ君は毎試合、試合開催してくれてありがとう！とかリーグに弾幕出してんのかい？
反対派が少ないからってそういう事言ってないで自分らが少数派だって現実をしっかり見た方が良いよ
なんでリーグと意見が合致してるのに弾幕とか出さないといけないの？
じゃあ君は毎試合、試合開催してくれてありがとう！とかリーグに弾幕出してんのかい？
反対派が少ないからってそういう事言ってないで自分らが少数派だって現実をしっかり見た方が良いよ
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:28:33.31 ID:70BHM7HQ0
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:32:29.31 ID:yA5mJRuW0
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:34:21.54 ID:uczd0qCM0
>>981
ちゃんと読んでほしいな
俺は「反対派の方がが多い」なんて書いてないよ
>>974では、お前が出してきた「普通の人は賛成派が多数」という画像のツッコミ所を指摘、
>>979では、Jが制度を変えても新規スポンサーなんてつかないんじゃないの？と書いただけだよ
本当に賛成派が多いか反対派が多いかなんて、それこそ選挙でもしねーとわからないんだよ
それはデータ集計の世界では常識
だけど、きちんとデータの中身を見て、論理立てて考えて行けば、実像に迫る事はできる
迫りたいのに、Jリーグがそのデータをトンチキな形で出してきたのは何で？って話だよ
なんか自分たちに都合悪いデータがあるんじゃないの？って考えるのが普通だろ
そのトンチキなデータから推測してみても、少なくともPO制じゃ人は呼べないよね？スポンサー収入増だって微妙じゃね？って話
で、2シーズン制ってのは、エルゴラ調査では既存サポの9割以上が反対だったよね
だったら、既存サポにケンカ売ってまで、2シーズン制+POを入れる意味ってないんじゃね？
もしやるなら、既存サポが離れないように、もっと説明必要だよね？って話
>>986
ありがと
ちゃんと読んでほしいな
俺は「反対派の方がが多い」なんて書いてないよ
>>974では、お前が出してきた「普通の人は賛成派が多数」という画像のツッコミ所を指摘、
>>979では、Jが制度を変えても新規スポンサーなんてつかないんじゃないの？と書いただけだよ
本当に賛成派が多いか反対派が多いかなんて、それこそ選挙でもしねーとわからないんだよ
それはデータ集計の世界では常識
だけど、きちんとデータの中身を見て、論理立てて考えて行けば、実像に迫る事はできる
迫りたいのに、Jリーグがそのデータをトンチキな形で出してきたのは何で？って話だよ
なんか自分たちに都合悪いデータがあるんじゃないの？って考えるのが普通だろ
そのトンチキなデータから推測してみても、少なくともPO制じゃ人は呼べないよね？スポンサー収入増だって微妙じゃね？って話
で、2シーズン制ってのは、エルゴラ調査では既存サポの9割以上が反対だったよね
だったら、既存サポにケンカ売ってまで、2シーズン制+POを入れる意味ってないんじゃね？
もしやるなら、既存サポが離れないように、もっと説明必要だよね？って話
>>986
ありがと
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:34:35.94 ID:a42onqTO0
J3の事忘れていませんか？
J3の分配金どこから出てくるの？
J3の分配金どこから出てくるの？
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:34:46.49 ID:tHgyaiZ50
次すれ宜しく！
◆２ステージ制度断固拒否！【守銭奴】
でよろ。
◆２ステージ制度断固拒否！【守銭奴】
でよろ。
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:38:49.10 ID:70BHM7HQ0
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:39:32.42 ID:uczd0qCM0
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:41:17.49 ID:yA5mJRuW0
エルゴラの調査見てきた
総数3,561件ってあるけどそれって今節の総観客動員の1.9%でしかないよね
そんな限定的な人しか回答してないアンケートで反対派は全体の9割以上！とか言われてもねえ
会場でアンケート回収するならまだしもそんなちっぽけな調査で反対派多数を偽装するとかやめてほしいもんだね
総数3,561件ってあるけどそれって今節の総観客動員の1.9%でしかないよね
そんな限定的な人しか回答してないアンケートで反対派は全体の9割以上！とか言われてもねえ
会場でアンケート回収するならまだしもそんなちっぽけな調査で反対派多数を偽装するとかやめてほしいもんだね
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:42:01.24 ID:H7Isjc7S0
>>996
乙です
乙です
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:43:06.97 ID:uczd0qCM0
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 09:43:13.33 ID:yA5mJRuW0
1001 ：１００１：
,,_
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｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
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