Jリーグの今後を考える その112
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2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 09:32:29.77 ID:wt26Ndm20
Ｊの東南アジア進出を考える
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336189342/
J3総合スレpart14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1377016101/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart75
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1376222930/
プレーオフ制度について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319456684/
クラブライセンス制度議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335261179/
【J1土曜】固定開催について語る【J2日曜】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1340200623/
2013 Jリーグの観客動員を語る part16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378091598/
今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その59
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1357567971/
代表戦とJリーグの温度差が酷過ぎる・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295987387/
■フットボール専用スタジアム PART81■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1377692105/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336189342/
J3総合スレpart14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1377016101/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart75
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1376222930/
プレーオフ制度について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319456684/
クラブライセンス制度議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335261179/
【J1土曜】固定開催について語る【J2日曜】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1340200623/
2013 Jリーグの観客動員を語る part16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378091598/
今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その59
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1357567971/
代表戦とJリーグの温度差が酷過ぎる・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295987387/
■フットボール専用スタジアム PART81■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1377692105/
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 10:29:10.18 ID:Z4Bhc5Nc0
>>999
> 地方紙のスポーツ欄はプロ入りするレベルの高校生をよく取り上げるけど
> サッカーはその辺がユースに取られててほぼ無視されているのが難だね
>
> ユースやクラブの「地元の共有財」感の無さはちょっとどうしようもないレベル
Ｊユースは4-6月生まれの早熟タイプをエリート教育し、高体連は晩成型の選手をすくう形でうまく行ってると思うけど
Ｊリーグの人気が上がらないのは、高体連一本じゃないことにも一端があるよな
スターシステムは批判されがちだけど、二種世代は高体連に任せてメディアで煽ってもらう方が良かった気はするな
選手権のレベルはＪユース杯と差がつく一方だし、Ｊユース杯やプレミアリーグはレベルが高くても取り上げられない
凄くジレンマ感じちゃうよね
> 地方紙のスポーツ欄はプロ入りするレベルの高校生をよく取り上げるけど
> サッカーはその辺がユースに取られててほぼ無視されているのが難だね
>
> ユースやクラブの「地元の共有財」感の無さはちょっとどうしようもないレベル
Ｊユースは4-6月生まれの早熟タイプをエリート教育し、高体連は晩成型の選手をすくう形でうまく行ってると思うけど
Ｊリーグの人気が上がらないのは、高体連一本じゃないことにも一端があるよな
スターシステムは批判されがちだけど、二種世代は高体連に任せてメディアで煽ってもらう方が良かった気はするな
選手権のレベルはＪユース杯と差がつく一方だし、Ｊユース杯やプレミアリーグはレベルが高くても取り上げられない
凄くジレンマ感じちゃうよね
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 10:34:20.96 ID:FErrR9bm0
専スタ問題
陸上競技用のトラック部分に雛壇設営して
「エキサイトシート」にすればいいんじゃね？
陸上競技用のトラック部分に雛壇設営して
「エキサイトシート」にすればいいんじゃね？
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 10:36:09.32 ID:6XVrpFluO
だから日本の学生スポーツの基本インフラは部活動なの
その基本インフラを軽視してんだから仕方ない
ユースといっても驚く選手も少ないんだから
高校生は部活一元化でいいと思うけどね
その基本インフラを軽視してんだから仕方ない
ユースといっても驚く選手も少ないんだから
高校生は部活一元化でいいと思うけどね
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 11:02:54.03 ID:W/V7SjJA0
ユースシステムは競技レベルの向上という点では間違ってなかったし続けていくべきだけど
地元メディアにとって地元の営利団体であるクラブのユースより地元の高校を取り上げやすいというのは当たり前だし
取材させるインセンティブを引き出していくのって重要だろうね。
長期的な「地元感」てのはそういうところから芽生えていくモノかも知らんし。
普通に競技を取材してくれれば良いんだけど記事にしやすいのは奉仕活動とかかしらね。
でもそれって練習時間割いてやることになるわけでそれはそれでディレンマなのだけれど。
地元メディアにとって地元の営利団体であるクラブのユースより地元の高校を取り上げやすいというのは当たり前だし
取材させるインセンティブを引き出していくのって重要だろうね。
長期的な「地元感」てのはそういうところから芽生えていくモノかも知らんし。
普通に競技を取材してくれれば良いんだけど記事にしやすいのは奉仕活動とかかしらね。
でもそれって練習時間割いてやることになるわけでそれはそれでディレンマなのだけれど。
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 11:10:08.72 ID:iXQwmqU10
次の次のスポーツ界の関心事
秋春制導入→２ステージ制
秋春制阻止→ポストシーズン制
秋春制導入→２ステージ制
秋春制阻止→ポストシーズン制
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 11:12:02.51 ID:dXsPR1Zt0
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 11:18:31.29 ID:f5qNJSxN0
クラブユースの技術レベルの平均が学校部活動のそれより高いのは認めるが、
そのことがあの年代の子供らにはありがちな「悪しきエリート意識」につながってしまいがちってところに、
「地元感＝地元での愛されっぷり（←あってる？）」のなさを生んでる一要因だと思う。
一例をあげると、ユースチームが学校のグランドで練習試合した後、
「なんだよこのグランド、試合の後だってのにシャワーも浴びれねーのかよ」
と大声でほざく、とかね。一応言っとくけど、実話だよ。
俺も好きなクラブのことだから、どこのことかは絶対書かないけどね。
指導者の問題だとは思うが、精神的に未成熟なユース年代の子らへの教育力が、
クラブにどのくらいあるものなのか、いささか疑問に思わないでもない。
そのことがあの年代の子供らにはありがちな「悪しきエリート意識」につながってしまいがちってところに、
「地元感＝地元での愛されっぷり（←あってる？）」のなさを生んでる一要因だと思う。
一例をあげると、ユースチームが学校のグランドで練習試合した後、
「なんだよこのグランド、試合の後だってのにシャワーも浴びれねーのかよ」
と大声でほざく、とかね。一応言っとくけど、実話だよ。
俺も好きなクラブのことだから、どこのことかは絶対書かないけどね。
指導者の問題だとは思うが、精神的に未成熟なユース年代の子らへの教育力が、
クラブにどのくらいあるものなのか、いささか疑問に思わないでもない。
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 11:19:27.57 ID:f5qNJSxN0
ごめん、sage忘れたorz
11 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆5/8.B3UE1Q ：2013/09/08(日) 11:21:23.87 ID:M682A+oL0
>>7
９月11日（水）のＪ１・Ｊ２合同実行委員会で、２ステージ制導入議論がされて
それで議決されれば
９月17日（火）のＪリーグ理事会で承認されれば正式決定されるかも知れないらしい
２ステージ制は勘弁して欲しいなぁ(´･ω･｀)
６月の中断前に1stステージを終了できないんだから、間延びするわ
各ステージＨ＆Ａ出来ないから、アウェイ試合数が公平に出来ないし
９月11日（水）のＪ１・Ｊ２合同実行委員会で、２ステージ制導入議論がされて
それで議決されれば
９月17日（火）のＪリーグ理事会で承認されれば正式決定されるかも知れないらしい
２ステージ制は勘弁して欲しいなぁ(´･ω･｀)
６月の中断前に1stステージを終了できないんだから、間延びするわ
各ステージＨ＆Ａ出来ないから、アウェイ試合数が公平に出来ないし
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 11:25:25.40 ID:La31Tuju0
学校は勉強する所
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 11:31:06.77 ID:nb52Jeap0
ユースなんかより高校のほうが歴史も長いしOBや関係者も多いから
馴染みや愛着が強いのは当然だと思うよ
馴染みや愛着が強いのは当然だと思うよ
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 11:32:44.68 ID:/sC5o29k0
ドゥンガ「断言してもいい。日本は正しい道を進んでいる」
［Jリーグサッカーキング2013年6月号 掲載］
ttp://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106089.html
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106102.html
(抜粋)
──Jリーグと日本サッカーは正しい道を進んでいると言えますか？
ドゥンガ:断言してもいい、日本サッカーは正しい道を進んでいる。
大切なのは今の状態を維持し続けることだ。
経験豊富な選手、外国籍選手、経験の浅い若手をしっかり組み合わせたチームを作ることも大切だと思う。
それから様々な意見に耳を傾けるようにしなければならない。
ただし、何か大きな問題が起こっても、あわてて何かを変えようとする必要はない。
Jリーグは正しい道を進んでいるのだから自分たちの力を信じて前進してほしい。
20年や百年というスパンの話ではなく、サッカーは永遠に続くのだから。
［Jリーグサッカーキング2013年6月号 掲載］
ttp://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106089.html
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106102.html
(抜粋)
──Jリーグと日本サッカーは正しい道を進んでいると言えますか？
ドゥンガ:断言してもいい、日本サッカーは正しい道を進んでいる。
大切なのは今の状態を維持し続けることだ。
経験豊富な選手、外国籍選手、経験の浅い若手をしっかり組み合わせたチームを作ることも大切だと思う。
それから様々な意見に耳を傾けるようにしなければならない。
ただし、何か大きな問題が起こっても、あわてて何かを変えようとする必要はない。
Jリーグは正しい道を進んでいるのだから自分たちの力を信じて前進してほしい。
20年や百年というスパンの話ではなく、サッカーは永遠に続くのだから。
ttp://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/aoitori.htm
★青い鳥症候群
みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)
★青い鳥症候群
みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)
16 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆5/8.B3UE1Q ：2013/09/08(日) 11:34:38.69 ID:M682A+oL0
雪国クラブのトップチームは、冬場は南国キャンプだけど
ユースは・・・
冬に練習できる設備必要だと思うのよね
でも、そんな札幌ユースが強い不思議
ユースは・・・
冬に練習できる設備必要だと思うのよね
でも、そんな札幌ユースが強い不思議
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 11:37:16.16 ID:/sC5o29k0
★もう一つの青い鳥
メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。
メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 11:46:29.92 ID:Z4Bhc5Nc0
>>7
それは逆
秋春制移行が本気なら2ステージ制はない
理由はチップの言うとおり、5月までに2ndステージとCSを組むのは不可能だから
春秋制のままだとシーズン終盤に代表の試合のせいでリーグ戦が組めなくなるって言ってるのに
Ｗ杯でステージが分断されるような選択はできないはず
それは逆
秋春制移行が本気なら2ステージ制はない
理由はチップの言うとおり、5月までに2ndステージとCSを組むのは不可能だから
春秋制のままだとシーズン終盤に代表の試合のせいでリーグ戦が組めなくなるって言ってるのに
Ｗ杯でステージが分断されるような選択はできないはず
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 12:18:14.13 ID:W/V7SjJA0
ドゥンガがいたのは２ステージ制の頃だし、別に彼は２ステージ制戻すのダメとは言わないと思うけど。
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 12:37:33.97 ID:wstkW8Tmi
ドゥンガ毎回貼ってる奴は、自分の言葉で何も言えない精神的弱者だからほっとけ
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 12:53:37.72 ID:La31Tuju0
>>20
ドゥンガの主張は間違い、って事？？
ドゥンガの主張は間違い、って事？？
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 13:04:48.00 ID:W/V7SjJA0
ドゥンガはその記事で「特に印象に残っている試合は？」と聞かれて
「確か、97年のセカンドステージだったと思う。〜〜以下略」って答えてるけど。
「確か、97年のセカンドステージだったと思う。〜〜以下略」って答えてるけど。
23 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆5/8.B3UE1Q ：2013/09/08(日) 13:15:50.92 ID:M682A+oL0
>>21
＞ドゥンガ:断言してもいい、日本サッカーは正しい道を進んでいる。
＞大切なのは今の状態を維持し続けることだ。
＞経験豊富な選手、外国籍選手、経験の浅い若手をしっかり組み合わせたチームを作ることも大切だと思う。
＞それから様々な意見に耳を傾けるようにしなければならない。
＞ただし、何か大きな問題が起こっても、あわてて何かを変えようとする必要はない。
＞Jリーグは正しい道を進んでいるのだから自分たちの力を信じて前進してほしい。
この部分の解釈だなぁ(´･ω･｀)
「大切なのは今の状態を維持し続けることだ」と言って
「何か大きな問題が起こっても、あわてて何かを変えようとする必要はない」と言ってる
では「今の状態を維持」出来ない「大きな問題が起こった」時に
どうすればよいのだろう？
「様々な意見に耳を傾けるようにしなければならない。」
【今の状態】の定義があやふやだからなぁ
＞ドゥンガ:断言してもいい、日本サッカーは正しい道を進んでいる。
＞大切なのは今の状態を維持し続けることだ。
＞経験豊富な選手、外国籍選手、経験の浅い若手をしっかり組み合わせたチームを作ることも大切だと思う。
＞それから様々な意見に耳を傾けるようにしなければならない。
＞ただし、何か大きな問題が起こっても、あわてて何かを変えようとする必要はない。
＞Jリーグは正しい道を進んでいるのだから自分たちの力を信じて前進してほしい。
この部分の解釈だなぁ(´･ω･｀)
「大切なのは今の状態を維持し続けることだ」と言って
「何か大きな問題が起こっても、あわてて何かを変えようとする必要はない」と言ってる
では「今の状態を維持」出来ない「大きな問題が起こった」時に
どうすればよいのだろう？
「様々な意見に耳を傾けるようにしなければならない。」
【今の状態】の定義があやふやだからなぁ
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 13:25:15.82 ID:vodddSZc0
>>12
アメリカのバスケットは学校スポーツでダントツ世界一ですよ
アメリカのバスケットは学校スポーツでダントツ世界一ですよ
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 13:49:03.22 ID:fOcAJkaI0
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 14:01:06.73 ID:iXQwmqU10
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 14:23:35.85 ID:iXQwmqU10
逆から言えば人気が無い事に便乗して２リーグ制を主張している勢力がいるとも言える
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 14:33:34.25 ID:McVISvY10
下位リーグを東西分割にするのはいかんの？
客が入らないのに移動距離がやたら長くて不経済だし負担も大きいやん
客が入らないのに移動距離がやたら長くて不経済だし負担も大きいやん
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 14:47:23.87 ID:iXQwmqU10
Ｊ３は将来的に２０×３になるらしいけど
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 14:54:27.89 ID:Uz85LYXv0
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 15:26:16.14 ID:dXsPR1Zt0
>>28
J2以上は旅費支給
J2以上は旅費支給
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 15:31:10.99 ID:La31Tuju0
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 15:48:59.61 ID:/sC5o29k0
>>26
今はスプリット制は却下されてる。
残ってるのは2ステかポストシーズンか現状維持のどれか。
>>28
カンファレンス制も今は却下されてるし
日本という地形においては分割しても
実は遠征費に対して影響しない
全国制を手放すデメリットの方が大きい
今はスプリット制は却下されてる。
残ってるのは2ステかポストシーズンか現状維持のどれか。
>>28
カンファレンス制も今は却下されてるし
日本という地形においては分割しても
実は遠征費に対して影響しない
全国制を手放すデメリットの方が大きい
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 15:57:58.62 ID:/sC5o29k0
>>18
要は今より年間試合数を増やして
どちらの案も今の日程をワザとパンクさせて、
開幕を繰り上げて２月開催の既成事実を作って
秋春制に移行しやすくなる下準備を行う見え見えの魂胆だよ。
メディアが〜、露出が〜、
スポンサー料が〜、とかは全部ウソだよ。
要は今より年間試合数を増やして
どちらの案も今の日程をワザとパンクさせて、
開幕を繰り上げて２月開催の既成事実を作って
秋春制に移行しやすくなる下準備を行う見え見えの魂胆だよ。
メディアが〜、露出が〜、
スポンサー料が〜、とかは全部ウソだよ。
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 16:13:17.52 ID:fOcAJkaI0
将来日本は少子高齢化でインフレで供給不足になるのに
J３作ちゃっていいんだろうか？
そういうサッカー本位の考え方が受けないんだろうな
J３作ちゃっていいんだろうか？
そういうサッカー本位の考え方が受けないんだろうな
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 16:17:35.37 ID:CHRLtWGHQ
37 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆5/8.B3UE1Q ：2013/09/08(日) 16:46:03.80 ID:M682A+oL0
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 17:40:49.48 ID:1AhxzY6F0
企業チームの数と予算がどんどん減っていく現状を考えたら、JFLはいずれ無くなると思う
福利厚生が目的なら、カネのかかる全国リーグである必然性がない
福利厚生が目的なら、カネのかかる全国リーグである必然性がない
39 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/09/08(日) 17:42:06.82 ID:MMo98nKhP
実業団スポーツはJとかぶるし要らないだろ
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 17:49:33.71 ID:6XVrpFluO
選択肢はあった方がいい
親会社を持たないＪクラブの環境は脆弱すぎる
親会社を持たないＪクラブの環境は脆弱すぎる
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 18:01:40.85 ID:BUfVIAHR0
ACLで 中国(笑)タイ(笑)よりレベルが低いJリー グのヲタは何故、宮市を批判できたのか
ファンペルシー（フェイエノールト/20歳）28 試合 6ゴール 3アシスト
宮市（フェイエノールト/18歳）12試合 3ゴー ル 5アシスト
中田英寿（ボルン/28歳）21試合 1ゴール 2ア シスト
宮市亮（ボルトン/19歳）14試合 1ゴール 2アシ スト
ファンペルシー（フェイエノールト/20歳）28 試合 6ゴール 3アシスト
宮市（フェイエノールト/18歳）12試合 3ゴー ル 5アシスト
中田英寿（ボルン/28歳）21試合 1ゴール 2ア シスト
宮市亮（ボルトン/19歳）14試合 1ゴール 2アシ スト
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 18:03:52.86 ID:/sC5o29k0
>>40
安定ばかり求めてリスクを取れない人間に全国リーグでやる資格は無いと思うよ。
安定ばかり求めてリスクを取れない人間に全国リーグでやる資格は無いと思うよ。
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 18:24:26.36 ID:fOcAJkaI0
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 18:32:12.06 ID:6XVrpFluO
45 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/09/08(日) 18:33:01.45 ID:MMo98nKhP
リスクを求めてJ発足したんじゃなかったっけ？そもそも
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 18:37:56.76 ID:/sC5o29k0
JSLの時もアマチュアだったが全国リーグでやれるのは2部も含めて日本で上位28チームまでだった。
J3が出来ればJFLなんて50位以下の組織だし
ムリヤリJ3と並列と見なしても41位以下である、
そんな順位かつアマチュアに全国リーグの必然性は感じない。
しばらく全国体制で泳がせてフェードアウトを待つのが妥当。
J3が出来ればJFLなんて50位以下の組織だし
ムリヤリJ3と並列と見なしても41位以下である、
そんな順位かつアマチュアに全国リーグの必然性は感じない。
しばらく全国体制で泳がせてフェードアウトを待つのが妥当。
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 18:57:52.94 ID:xUEgnTNa0
給与が低くてもリスクが高くてもいい、だから企業部活方式なんていらない、か
若年層からファッション的に受けてて競技人口多いからってずいぶん強気だな
芸能界みたいだ
若いときしかできない点ではアイドル稼業、それも女のそれみたいなところがあるな
若年層からファッション的に受けてて競技人口多いからってずいぶん強気だな
芸能界みたいだ
若いときしかできない点ではアイドル稼業、それも女のそれみたいなところがあるな
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 19:12:09.02 ID:1AhxzY6F0
「要らない」じゃなくて「維持できない」だよ
企業チームは敢えて潰さなくても勝手にどんどん潰れてる
これはサッカーに限らない
企業チームは敢えて潰さなくても勝手にどんどん潰れてる
これはサッカーに限らない
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 19:13:16.78 ID:6XVrpFluO
契約金も知れてる、給料も安いで
あるのはリスクだけでは夢が無いだろ。
企業でサッカーをするのも1つの選択として残しておくべきだよ。
あるのはリスクだけでは夢が無いだろ。
企業でサッカーをするのも1つの選択として残しておくべきだよ。
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 19:14:32.92 ID:/sC5o29k0
>>49
アマチュア最高峰なら地域リーグ決勝大会で十分だよね。
アマチュア最高峰なら地域リーグ決勝大会で十分だよね。
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 21:01:34.02 ID:vodddSZc0
野球の高校代表も優勝しそう
アメリカがサッカー盛んだったと仮定して、ハイスクールでサッカーする環境でもW杯で普通に優勝するだろう。
学校スポーツで別に問題ねえわ
アメリカがサッカー盛んだったと仮定して、ハイスクールでサッカーする環境でもW杯で普通に優勝するだろう。
学校スポーツで別に問題ねえわ
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 21:50:30.45 ID:IztmAngX0
ところがサッカーだとU18年代ではアフリカが最強レベルという謎がある
そして実はアメリカは世界で最もサッカー人口が多い国
大学チーム限定だとまず間違いなく世界最強だったりする
それでもU23のオリンピックで勝てない
そして実はアメリカは世界で最もサッカー人口が多い国
大学チーム限定だとまず間違いなく世界最強だったりする
それでもU23のオリンピックで勝てない
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 22:05:57.73 ID:/sC5o29k0
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 05:40:25.31 ID:jpqk7OdWO
>>52
五輪では日本はアメリカと２度対戦して２敗なんだよw
五輪では日本はアメリカと２度対戦して２敗なんだよw
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 08:53:11.36 ID:/p2xz8u5O
Jリーグの選手ってなんでいつもニコニコ笑ってるんだろ？
スライディングで削られたり、試合で負けてもニコニコしてる選手もいる
暴力はよくないとしても、チーム間や選手間でもっと相手に怒りを露わにしたり、犬猿の仲みたいな対決があってもいいと思う
スライディングで削られたり、試合で負けてもニコニコしてる選手もいる
暴力はよくないとしても、チーム間や選手間でもっと相手に怒りを露わにしたり、犬猿の仲みたいな対決があってもいいと思う
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 08:55:46.35 ID:wIYpgg5C0
>>55
やきうじゃねえよ
やきうじゃねえよ
57 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/09/09(月) 08:56:10.84 ID:hl4/vRlpP
前々から指摘してるんだけど、すべからく馴れ合いなんだよやることなすこと
暴力奮えとか、火つけろとか、そういうことは良くないけど、
Jリーグは馴れ合い禁止にして欲しい
暴力奮えとか、火つけろとか、そういうことは良くないけど、
Jリーグは馴れ合い禁止にして欲しい
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 09:21:49.95 ID:wIYpgg5C0
まあtoto資金のある限りJは
八百長や事故などの大ポカをやらかさなかったら
あと10年程度で総動員数は野球を越える
すでに競技人口は野球を越えて差をつけ始めているからな
プロ選手の数が野球の数倍いるのだから
サッカーを志望するものが増えるのは当然のことだ
八百長や事故などの大ポカをやらかさなかったら
あと10年程度で総動員数は野球を越える
すでに競技人口は野球を越えて差をつけ始めているからな
プロ選手の数が野球の数倍いるのだから
サッカーを志望するものが増えるのは当然のことだ
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 10:29:08.34 ID:kURRjWP9P
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 10:37:28.77 ID:kURRjWP9P
>>55
ニコニコはうぜぇよな
別に客は選手が楽しんでるのを見たいわけじゃない
真剣に戦ってる姿を見たいわけで
アイドルじゃねぇんだからな
まぁたまにはニコニコしててもいいけど
ニコニコが目立つとうぜぇわ
ニコニコはうぜぇよな
別に客は選手が楽しんでるのを見たいわけじゃない
真剣に戦ってる姿を見たいわけで
アイドルじゃねぇんだからな
まぁたまにはニコニコしててもいいけど
ニコニコが目立つとうぜぇわ
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 10:39:02.45 ID:kURRjWP9P
>>57
特に日本人はお約束作って馴れ合う民族だからな
予測外の出来事を嫌うからどんどんお約束作って安心したがる傾向にある
だから外国人選手の存在は重要になる
日本的なお約束の価値観に縛られない選手がもっと増えないといけない
ガラパゴス化して知らぬ間に保護された状態でしかプレーできない
ナイーブな選手が増えてしまう
外来種をもっと混入しないと駄目だと思う
特に日本人はお約束作って馴れ合う民族だからな
予測外の出来事を嫌うからどんどんお約束作って安心したがる傾向にある
だから外国人選手の存在は重要になる
日本的なお約束の価値観に縛られない選手がもっと増えないといけない
ガラパゴス化して知らぬ間に保護された状態でしかプレーできない
ナイーブな選手が増えてしまう
外来種をもっと混入しないと駄目だと思う
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 10:40:56.55 ID:kURRjWP9P
>>49
道は沢山あったほうがいいだろうね
高給プロ、薄給プロ、アマチュア、企業サッカー、学生サッカー…
色んな形態があったほうがいい
そしてプレーする経験を至る所で多くの人材に提供出来たらいい
将来的にはJ1くらいはもっと給料増えてもいいなぁ
J1の上位10クラブくらいは高給でかなり満足な生活送れるようになるべきだな
道は沢山あったほうがいいだろうね
高給プロ、薄給プロ、アマチュア、企業サッカー、学生サッカー…
色んな形態があったほうがいい
そしてプレーする経験を至る所で多くの人材に提供出来たらいい
将来的にはJ1くらいはもっと給料増えてもいいなぁ
J1の上位10クラブくらいは高給でかなり満足な生活送れるようになるべきだな
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 11:28:33.82 ID:fwBKdZz60
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 11:28:43.48 ID:QsNXvkyy0
>>55
取り乱すと平常心を失ってプレーが乱れるかもしれない。
フランスW杯の時も城彰二がシュートを外した時もヘラヘラしてたが、
実は、コーチの指導だったらしい。
だけど楽天の田中マー君みたいに仏頂面でいるべきだと思う。
これは松岡修造の指導法に近い。
取り乱すと平常心を失ってプレーが乱れるかもしれない。
フランスW杯の時も城彰二がシュートを外した時もヘラヘラしてたが、
実は、コーチの指導だったらしい。
だけど楽天の田中マー君みたいに仏頂面でいるべきだと思う。
これは松岡修造の指導法に近い。
65 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/09/09(月) 12:15:59.55 ID:hl4/vRlpP
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 13:19:30.30 ID:dG9T3xCs0
試合中に笑うのはやめた方がいいけど、怒ってイライラするのはもっとやめた方がいい
代表戦だと特に強く見られる傾向として、レベルの低い国ほど試合中に選手が熱くなってる
代表戦だと特に強く見られる傾向として、レベルの低い国ほど試合中に選手が熱くなってる
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 13:34:35.53 ID:dG9T3xCs0
Jリーグは選手以前に試合運営やマスコミの取り上げ方がゆるいから、試合が軽くなるのは選手だけの責任とは言えない
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 13:46:03.51 ID:njjJNIyD0
本場の欧州みたいに、発炎筒たいたりサポ同士の抗争があったり地域間戦争みたいな
構図にならないためにもいまみたいなゆるさでいいと思うけどな。試合中はある程度真剣に
やって欲しいけど、ゲームのあとは友好的で全然問題ないよ。
構図にならないためにもいまみたいなゆるさでいいと思うけどな。試合中はある程度真剣に
やって欲しいけど、ゲームのあとは友好的で全然問題ないよ。
69 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/09/09(月) 16:34:10.25 ID:hl4/vRlpP
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 17:06:50.48 ID:QsNXvkyy0
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 17:11:33.72 ID:iBv7HNed0
代表戦が標準だからぬるく見えるんだよ
日本の場合地域間戦争的要素も代表戦の方がリーグ戦より強く出てるしな
どこかの半島人と大陸人のおかげだが。。。
日本の場合地域間戦争的要素も代表戦の方がリーグ戦より強く出てるしな
どこかの半島人と大陸人のおかげだが。。。
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 17:24:45.99 ID:RlBNxqKZ0
試合数少なすぎ
これじゃマスコミの報道がぁ〜やきうがぁ〜とか言えないよｗ
【サッカー】ベガルタ 8月〜9月 ホームゲーム観客数
14,365人 2013/08/03(土) ベガルタ×川崎＠ユアテックスタジアム仙台
17,892人 2013/08/10(土) ベガルタ×鹿島＠ユアテックスタジアム仙台（今シーズン最多観客数）
15,101人 2013/08/28(水) ベガルタ×セレッソ＠ユアテックスタジアム仙台
*3,377人 2013/09/07(土) ベガルタ×ブラウブリッツ秋田＠ユアテックスタジアム仙台
【野球】楽天 8月〜9月 ホームゲーム観客数
19,255人 2013/08/07(水) 楽天×オリックス＠Kスタ宮城
16,094人 2013/08/08(木) 楽天×オリックス＠Kスタ宮城
21,320人 2013/08/09(金) 楽天×ソフトバンク＠Kスタ宮城
21,427人 2013/08/10(土) 楽天×ソフトバンク＠Kスタ宮城
21,465人 2013/08/11(日) 楽天×ソフトバンク＠Kスタ宮城
19,127人 2013/08/21(水) 楽天×日本ハム＠Kスタ宮城
18,904人 2013/08/22(木) 楽天×日本ハム＠Kスタ宮城
20,766人 2013/08/23(金) 楽天×ロッテ＠Kスタ宮城
21,372人 2013/08/24(土) 楽天×ロッテ＠Kスタ宮城
20,263人 2013/08/25(日) 楽天×ロッテ＠Kスタ宮城
18,541人 2013/09/03(火) 楽天×西武＠Kスタ宮城
13,710人 2013/09/04(水) 楽天×西武＠Kスタ宮城
22,316人 2013/09/06(金) 楽天×日本ハム＠Kスタ宮城（今シーズン最多観客数）
20,833人 2013/09/07(土) 楽天×日本ハム＠Kスタ宮城
20,429人 2013/09/08(日) 楽天×日本ハム＠Kスタ宮城
これじゃマスコミの報道がぁ〜やきうがぁ〜とか言えないよｗ
【サッカー】ベガルタ 8月〜9月 ホームゲーム観客数
14,365人 2013/08/03(土) ベガルタ×川崎＠ユアテックスタジアム仙台
17,892人 2013/08/10(土) ベガルタ×鹿島＠ユアテックスタジアム仙台（今シーズン最多観客数）
15,101人 2013/08/28(水) ベガルタ×セレッソ＠ユアテックスタジアム仙台
*3,377人 2013/09/07(土) ベガルタ×ブラウブリッツ秋田＠ユアテックスタジアム仙台
【野球】楽天 8月〜9月 ホームゲーム観客数
19,255人 2013/08/07(水) 楽天×オリックス＠Kスタ宮城
16,094人 2013/08/08(木) 楽天×オリックス＠Kスタ宮城
21,320人 2013/08/09(金) 楽天×ソフトバンク＠Kスタ宮城
21,427人 2013/08/10(土) 楽天×ソフトバンク＠Kスタ宮城
21,465人 2013/08/11(日) 楽天×ソフトバンク＠Kスタ宮城
19,127人 2013/08/21(水) 楽天×日本ハム＠Kスタ宮城
18,904人 2013/08/22(木) 楽天×日本ハム＠Kスタ宮城
20,766人 2013/08/23(金) 楽天×ロッテ＠Kスタ宮城
21,372人 2013/08/24(土) 楽天×ロッテ＠Kスタ宮城
20,263人 2013/08/25(日) 楽天×ロッテ＠Kスタ宮城
18,541人 2013/09/03(火) 楽天×西武＠Kスタ宮城
13,710人 2013/09/04(水) 楽天×西武＠Kスタ宮城
22,316人 2013/09/06(金) 楽天×日本ハム＠Kスタ宮城（今シーズン最多観客数）
20,833人 2013/09/07(土) 楽天×日本ハム＠Kスタ宮城
20,429人 2013/09/08(日) 楽天×日本ハム＠Kスタ宮城
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 17:30:47.68 ID:KNY51Cri0
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 18:50:56.27 ID:7zOvMKiW0
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 19:12:15.58 ID:zADO+mi00
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 19:36:26.95 ID:c+DfAAkc0
プロ野球の視聴率を語る4996
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1378655452/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1378655452/
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 19:53:22.76 ID:CS8okeit0
>>74
選手の個人成績が指標化数値化されないからオサレに走る余地が生まれる、か
なるほどなー
足ばかり使うからミスして当然って競技性がそれに拍車をかけてるな
やっぱ競技特性自体に瑕疵ありってところに戻りたくなるな
選手の個人成績が指標化数値化されないからオサレに走る余地が生まれる、か
なるほどなー
足ばかり使うからミスして当然って競技性がそれに拍車をかけてるな
やっぱ競技特性自体に瑕疵ありってところに戻りたくなるな
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 19:57:48.94 ID:jpqk7OdWO
自演丸出しで恥ずかしくなるwww
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 20:11:42.75 ID:CS8okeit0
ファッション人気だから競技人口が多いんだよ
でもファッションだから真剣に競技やらすにはハードルが高くなる
下手でもモテれば目的達成だからな
でもファッションだから真剣に競技やらすにはハードルが高くなる
下手でもモテれば目的達成だからな
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 20:12:56.43 ID:KNY51Cri0
なにそれバスケの話？
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 20:19:01.00 ID:jMJqye3GO
サッカー＝中卒や貧困者の一発逆転スポーツってイメージをどうにかしたい
こればっかりは世界的な問題だからどうしようもないか
こればっかりは世界的な問題だからどうしようもないか
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 20:36:17.76 ID:QsNXvkyy0
>>81
日本で中卒がサッカーのプロになるにはユースに入る必要がある、
ユースに入れるなら貧困層では無い。
勝手なイメージで言ってみるけど東南アジアとかインドだと
貧困層はサッカーすら出来ない気がする。
貧困から脱出するための手段として確立されてるのは南米ぐらいではないか？
日本で中卒がサッカーのプロになるにはユースに入る必要がある、
ユースに入れるなら貧困層では無い。
勝手なイメージで言ってみるけど東南アジアとかインドだと
貧困層はサッカーすら出来ない気がする。
貧困から脱出するための手段として確立されてるのは南米ぐらいではないか？
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 20:42:01.78 ID:CS8okeit0
欧州の代理人がアフリカから才能ありそうなのを戸籍ごまかして連れてきて
モノにならなかったらポイして犯罪者コース
いやサッカーファミリー凄いわ
モノにならなかったらポイして犯罪者コース
いやサッカーファミリー凄いわ
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 21:09:33.82 ID:7zOvMKiW0
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 21:37:30.40 ID:nlHejx170
焼き豚ちゃん のこのこいじめられにやてきたの？
かわいいね。
かわいいね。
86 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/09/09(月) 22:07:06.60 ID:hl4/vRlpP
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 22:10:51.04 ID:7zOvMKiW0
>>85
これくらいの問題提起を攻撃とみなすなんて何の知性も無いね、あなた
これくらいの問題提起を攻撃とみなすなんて何の知性も無いね、あなた
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 22:12:58.82 ID:nlHejx170
お前らに問題提起する資格があるか？
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 22:21:13.48 ID:7zOvMKiW0
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 22:48:48.12 ID:QsNXvkyy0
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 00:14:45.76 ID:2mVTkDBW0
ファンレベルからの視点で言うともっとJリーグはまとめサイトを活用していいと思う
2ちゃんやるやつなんて一部だけだがまとめは多くの一般人も見るからな
若い子をネットから取り込む試みは今後欠かせないんじゃ？
2ちゃんやるやつなんて一部だけだがまとめは多くの一般人も見るからな
若い子をネットから取り込む試みは今後欠かせないんじゃ？
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 03:15:17.87 ID:HDhU7LOqO
つまりドメサカ板はアフィリエイトの養分になれと
管理人乙としか言いようがない
管理人乙としか言いようがない
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 03:21:43.50 ID:TvenpFaB0
岐阜ちゃんピンチ
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 03:45:06.72 ID:hUWdkPmx0
>>91
やらないよりはマシかも知れないけど
アフィで煽って購買欲を刺激するには市場や必要な客の数がでかすぎる
アフィで煽ると明確に効果があるのが仮に正しいとしても
それは1万枚売れたら大ヒットの狭い業界のやり方よ
どこの業界とはあえて言わないけど
やらないよりはマシかも知れないけど
アフィで煽って購買欲を刺激するには市場や必要な客の数がでかすぎる
アフィで煽ると明確に効果があるのが仮に正しいとしても
それは1万枚売れたら大ヒットの狭い業界のやり方よ
どこの業界とはあえて言わないけど
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 04:00:22.47 ID:a02b51t7O
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 04:32:25.64 ID:hUWdkPmx0
チーム数が多すぎて試合数が少なすぎて広告効果が薄くて企業にたかれないから自治体にたかります
ゲスイよ
ゲスイよ
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 05:06:27.81 ID:vtdi1Xhm0
>>95
J3降格したら支援打ち切りでクラブ消滅の危機だってよ
J3降格したら支援打ち切りでクラブ消滅の危機だってよ
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 06:15:24.60 ID:Xhj7RJc6O
消滅大歓迎(^∇^)/
数を増やし過ぎてるからＪは痛い目に遭えばいいよ
数を増やし過ぎてるからＪは痛い目に遭えばいいよ
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 06:45:35.76 ID:a02b51t7O
>>97
どう見てもハッパかける意味で言ってんのに、本気でJ3落ちなら支援しないと思ってんの？www
どう見てもハッパかける意味で言ってんのに、本気でJ3落ちなら支援しないと思ってんの？www
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 06:51:09.07 ID:c0Ygm6Mx0
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 07:25:12.37 ID:oEhOmnf80
支援がきつくて、J3を口実にやめたい企業はたくさんあるだろうな
だからって、逃げられはしないだろうけど
だからって、逃げられはしないだろうけど
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 07:47:28.77 ID:xKUUhnBN0
プロの選手を増やすことに異論はない。実業団やら地域クラブと直接契約結んで広告塔になる選手が出てきてもいい。
しかしプロのチームを増やすことはそろそろ考え直してもいいでしょ?
J1とJ2の40球団が限界だよ。
しかしプロのチームを増やすことはそろそろ考え直してもいいでしょ?
J1とJ2の40球団が限界だよ。
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 09:45:42.05 ID:05NcpCXj0
J3はセミプロ
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 10:52:43.21 ID:KgmMp9+u0
遊園地もなくてコンサートホールもなくてプロ野球もなく有名な観光地もないような
地方都市にとっては、週末に人がたくさんある場所といえばイオンモールくらいしか
ない。そういう都市こそ、たくさんの人が集まって町がひとつになったような気持ちが
味わえるJクラブが必要だと思う。月曜日の仕事であったときに、なんとか勝てましたね
とか、また負けましたねとか老若男女とわず挨拶の話題になるようなクラブを
作ろうじゃありませんか。
地方都市にとっては、週末に人がたくさんある場所といえばイオンモールくらいしか
ない。そういう都市こそ、たくさんの人が集まって町がひとつになったような気持ちが
味わえるJクラブが必要だと思う。月曜日の仕事であったときに、なんとか勝てましたね
とか、また負けましたねとか老若男女とわず挨拶の話題になるようなクラブを
作ろうじゃありませんか。
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 11:01:42.44 ID:9gMJ+xLS0
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 11:12:48.20 ID:aIu29L150
経営危機のＪリーグＦＣ岐阜 来季３億円超の資金援助を要請（債務超過額１億４千万円、運営赤字１億円、クラブ強化費１億円）
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20130910/CK2013091002000019.html
2013年9月10日
サッカーＪ２で最下位に低迷するＦＣ岐阜は九日、岐阜市内で県内の経済団体などとの
意見交換会を開き、来季一年間で三億四千万円の資金援助を要請した。
経済団体側は、支援の前提として、今季終了時点でＪ２に残留することを提示した。
薫田大二郎社長は会合後、今季の収支が約七千万円の黒字となる見込みを記者団に説明。
援助要請額三億四千万円の根拠として、今季末に見込まれる債務超過額一億四千万円の解消と、
構造的な運営費の赤字額一億円、クラブ強化費一億円を挙げた。
「ただ借金をなくすだけでは、同じことを繰り返してしまう」と説明した。
ＦＣ岐阜は昨年の経営危機の際に、県内の経済界から一億五千万円を資金支援を受けたが、
厳しい経営が続く。
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20130910/CK2013091002000019.html
2013年9月10日
サッカーＪ２で最下位に低迷するＦＣ岐阜は九日、岐阜市内で県内の経済団体などとの
意見交換会を開き、来季一年間で三億四千万円の資金援助を要請した。
経済団体側は、支援の前提として、今季終了時点でＪ２に残留することを提示した。
薫田大二郎社長は会合後、今季の収支が約七千万円の黒字となる見込みを記者団に説明。
援助要請額三億四千万円の根拠として、今季末に見込まれる債務超過額一億四千万円の解消と、
構造的な運営費の赤字額一億円、クラブ強化費一億円を挙げた。
「ただ借金をなくすだけでは、同じことを繰り返してしまう」と説明した。
ＦＣ岐阜は昨年の経営危機の際に、県内の経済界から一億五千万円を資金支援を受けたが、
厳しい経営が続く。
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 11:17:08.09 ID:KfxVVBah0
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 11:42:20.72 ID:aIu29L150
ストレートに言われちゃったなｗｗ
県中小企業団体中央会長は「負け続けておいて、債務超過だから金を出してくれと言われても通らない」と厳しく指摘した。
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20130910/CK2013091002000019.html
県中小企業団体中央会長は「負け続けておいて、債務超過だから金を出してくれと言われても通らない」と厳しく指摘した。
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20130910/CK2013091002000019.html
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 12:31:24.98 ID:J3NHQ1Dl0
今年Ｊ2降格したチームがＪ３決定１号、２号？
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 13:17:38.89 ID:Xhj7RJc6O
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 13:39:24.49 ID:Ptv2A5Bq0
>>105
バスケこそ都市のスポーツだと思うけどね。
大都市のアリーナで会社帰りのサラリーマン集めて試合する様になったら地方のチームはたちまち置いて行かれる。
興行だけを考えたら、地方ではサッカー、バスケ、野球（独立リーグな）どれでも同じことになる。
大都市と競争は出来ないからね。
その地方で必要と思われれば存続できるからその道を探さないと。
バスケこそ都市のスポーツだと思うけどね。
大都市のアリーナで会社帰りのサラリーマン集めて試合する様になったら地方のチームはたちまち置いて行かれる。
興行だけを考えたら、地方ではサッカー、バスケ、野球（独立リーグな）どれでも同じことになる。
大都市と競争は出来ないからね。
その地方で必要と思われれば存続できるからその道を探さないと。
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 13:41:52.04 ID:GArx1EcW0
>>109
町田がどうなるか
町田がどうなるか
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 14:01:43.38 ID:5dtx0PfHO
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 14:38:32.92 ID:5KMDc13k0
>>108
ああ耳が痛いｗ
うちなんかもう援助なんか期待出来ないorz
それでも残留を条件に支援を獲得したのは朗報だろう
群馬のように宣言後勝ち点コツコツとって降格圏脱出したのはすごいいい例
ただ残り１０ゲーム位？間に合うかどうか
ああ耳が痛いｗ
うちなんかもう援助なんか期待出来ないorz
それでも残留を条件に支援を獲得したのは朗報だろう
群馬のように宣言後勝ち点コツコツとって降格圏脱出したのはすごいいい例
ただ残り１０ゲーム位？間に合うかどうか
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 14:41:24.29 ID:05NcpCXj0
消滅しないためのJ3なんだから
残留しなくても金を出してくれないと
狙いは外れ。
残留しなくても金を出してくれないと
狙いは外れ。
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 16:06:44.75 ID:HtIrz/le0
８月中旬、Ｊリーグは戦略会議を開いて、Ｊ１リーグの大会方式の変更を、９月11日(水)に開催される
Ｊ１、Ｊ２合同実行委員会に提案することを決定した。
提案する案は、以下のふたつ。
（１）２ステージ制で各ステージの上位複数チームと年間勝ち点の上位チームなどが参加するポストシーズン大会を実施
（２）１シーズン制で上位チームによるポストシーズン大会を実施
勿論、現状維持も選択肢の一つ
Ｊ１、Ｊ２合同実行委員会に提案することを決定した。
提案する案は、以下のふたつ。
（１）２ステージ制で各ステージの上位複数チームと年間勝ち点の上位チームなどが参加するポストシーズン大会を実施
（２）１シーズン制で上位チームによるポストシーズン大会を実施
勿論、現状維持も選択肢の一つ
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 16:08:51.33 ID:yEMNGd5L0
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 16:21:30.84 ID:eBA3AWNV0
>>91
有益な意見も有害な意見も無意味な意見もすべてが等価値に並ぶことに匿名掲示板の価値がある
それを恣意的に選別してるまとめサイトに意味があるとすれば、それはセレクトした管理人の意見だけだよ
つまりまとめサイトの意義なんて星の数ほどあるサッカー批評個人ブログよりも価値がないんだ
ただ意見を言うだけではなく、皆がこう言ってるから俺の意見は正しい、みたいな悪質な誘導してるんだから
有益な意見も有害な意見も無意味な意見もすべてが等価値に並ぶことに匿名掲示板の価値がある
それを恣意的に選別してるまとめサイトに意味があるとすれば、それはセレクトした管理人の意見だけだよ
つまりまとめサイトの意義なんて星の数ほどあるサッカー批評個人ブログよりも価値がないんだ
ただ意見を言うだけではなく、皆がこう言ってるから俺の意見は正しい、みたいな悪質な誘導してるんだから
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 16:32:02.93 ID:uDyIrNZu0
バスケなら1500〜2000人くらい入る体育館があれば興行できるからハードルは低いな
隙間産業的なことを狙うなら初期投資も必要経費も少なくてすむバスケで十分かもよ
1万人規模のスタジアムで2000人の客だとみすぼらしいけど、
2000人アリーナが満員なら活気も感じられる
芝の維持とかも不要だから試合の無いときは施設を普通に市民も使えるしね。
隙間産業的なことを狙うなら初期投資も必要経費も少なくてすむバスケで十分かもよ
1万人規模のスタジアムで2000人の客だとみすぼらしいけど、
2000人アリーナが満員なら活気も感じられる
芝の維持とかも不要だから試合の無いときは施設を普通に市民も使えるしね。
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 16:33:01.25 ID:HtIrz/le0
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 16:38:31.81 ID:HtIrz/le0
と、書いてみたが誰も興味なしと
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 16:48:40.11 ID:hUWdkPmx0
>>118
管理者が意図的にであっても対立煽りをして
閲覧者にどっちかに肩入れさせ感情移入させて
最後はアフィ広告を介してその対象の関連商品を買わせる
まとめサイト商法って大体こうよ
アフィ広告にチケ載せて売れるかな？
アマゾンでJのチケ扱ってもらうしかｗ
管理者が意図的にであっても対立煽りをして
閲覧者にどっちかに肩入れさせ感情移入させて
最後はアフィ広告を介してその対象の関連商品を買わせる
まとめサイト商法って大体こうよ
アフィ広告にチケ載せて売れるかな？
アマゾンでJのチケ扱ってもらうしかｗ
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 17:15:19.34 ID:eBA3AWNV0
>>119
いや2000人じゃ興業にならないんだって
ｂｊリーグが苦戦してるのは3000人以上入る箱がない地方がほとんどだからなんだ
仮にあっても簡単には押さえられない
そして、たとえばイングランドのリーグ２（4部）なんて下位は3000人程度の観客しか入らないけど、
フットボールリーグから分配される放映権料はリーグ2でもJ１の分配金以上だから、
全選手にJ2レベルの食うには困らない程度のギャラを払ってなんとか興業が成立してる
（ちなみにフットボールリーグの試合数はカップ戦入れると年50試合前後はあるからｂｊと大差ない）
いや2000人じゃ興業にならないんだって
ｂｊリーグが苦戦してるのは3000人以上入る箱がない地方がほとんどだからなんだ
仮にあっても簡単には押さえられない
そして、たとえばイングランドのリーグ２（4部）なんて下位は3000人程度の観客しか入らないけど、
フットボールリーグから分配される放映権料はリーグ2でもJ１の分配金以上だから、
全選手にJ2レベルの食うには困らない程度のギャラを払ってなんとか興業が成立してる
（ちなみにフットボールリーグの試合数はカップ戦入れると年50試合前後はあるからｂｊと大差ない）
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 17:29:42.06 ID:05NcpCXj0
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 17:39:13.45 ID:J3NHQ1Dl0
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 17:53:47.20 ID:05NcpCXj0
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 18:27:02.61 ID:n2CnliEzi
結局明日は何も決まらないってのがオチだろ
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 18:37:59.52 ID:HppbwFfh0
この方向感の無さで具体案が決まったらびっくりだよ。
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 19:17:50.82 ID:a02b51t7O
今のままで無問題なのに、下手にいじる必要ないだろ
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 19:25:04.52 ID:VaZyI8g10
リーグから変える必要はないなぁ
ＰＯや２ステＣＳで全面的な支援を約束するメディアがあるなら考えてもいいけど
ＰＯや２ステＣＳで全面的な支援を約束するメディアがあるなら考えてもいいけど
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 19:33:16.57 ID:uHIMAo3D0
2ステ−ジ制、18クラブ数維持、1ステ−ジホ−ム＆アウエイ総当たり2回戦
（年間総当たり4回戦）ステ−ジ優勝同士のチャンピオンシップホ−ム＆アウエイ
なら認める。
（年間総当たり4回戦）ステ−ジ優勝同士のチャンピオンシップホ−ム＆アウエイ
なら認める。
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 20:17:55.53 ID:n8ScqS/E0
>>124
土日は中高生の大会もあるからだろ。
土日は中高生の大会もあるからだろ。
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 21:21:11.34 ID:mBPwC5So0
気が付いたら完勝だったな
もはややきうなんぞ完全に目じゃないわ
・選手に不祥事を起こさせない
・八百長の起りそうな芽を探し出して潰してゆく
・スタジアムでの事故の徹底防止
これを守りつづけてゆけば１０年後はやきうを駆逐して日本はサッカー王国よ
とりあえず長期目標は東京五輪でのメダル獲得だな
もはややきうなんぞ完全に目じゃないわ
・選手に不祥事を起こさせない
・八百長の起りそうな芽を探し出して潰してゆく
・スタジアムでの事故の徹底防止
これを守りつづけてゆけば１０年後はやきうを駆逐して日本はサッカー王国よ
とりあえず長期目標は東京五輪でのメダル獲得だな
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 21:35:04.30 ID:DkWziXS10
>>129
無問題ワロタ
無問題ワロタ
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 21:37:59.82 ID:aIu29L150
勝って当たり前だろ
【サッカー】ガーナが日本戦メンバーを発表 ボアテング、エシエンら主力は来日せず 17人だけで来日
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378583791/
＞今回招集外となったメンバーはボアテング（シャルケ）、エシエン（チェルシー）、
＞アサモア（ユベントス）、ムバラク（エスパニョール）、バドゥ（ウディネーゼ）、アイェウ（マルセイユ）など
＞欧州主要クラブで活躍中の６人に加え、南アフリカＷ杯でも３得点決め活躍した
＞エースＦＷギャン（アル・アイン）を含めた計９人。攻撃の中心を担うタレントのほとんどに休息が与えられる形となった。
【サッカー】ガーナが日本戦メンバーを発表 ボアテング、エシエンら主力は来日せず 17人だけで来日
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378583791/
＞今回招集外となったメンバーはボアテング（シャルケ）、エシエン（チェルシー）、
＞アサモア（ユベントス）、ムバラク（エスパニョール）、バドゥ（ウディネーゼ）、アイェウ（マルセイユ）など
＞欧州主要クラブで活躍中の６人に加え、南アフリカＷ杯でも３得点決め活躍した
＞エースＦＷギャン（アル・アイン）を含めた計９人。攻撃の中心を担うタレントのほとんどに休息が与えられる形となった。
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:19:11.16 ID:vrHLbqBD0
Ｊ１、１５年から前後期制へ ポストシーズンで年間王者
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/headlines/article/20130910-00000038-kyodo_sp
Ｊリーグが２０１５年シーズンからＪ１の前後期制と、
各期優勝クラブや年間最多勝ち点のクラブなどが年間優勝を争うポストシーズン方式を導入することが確実になった。
１０日、複数の関係者の話で分かった。
１１日のＪ１、Ｊ２合同実行委員会で意見をまとめ、１７日の理事会で決定する。
ポストシーズンはまず前期優勝−後期２位と 後期優勝−前期２位 の組み合わせで行われ、勝ったクラブ同士が対戦する。
その勝者が、前後期の合計で最も勝ち点が多かったクラブとチャンピオンシップ（仮称）を戦う。
対象クラブが重複した場合でも、必ずチャンピオンシップがある仕組みとなる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/headlines/article/20130910-00000038-kyodo_sp
Ｊリーグが２０１５年シーズンからＪ１の前後期制と、
各期優勝クラブや年間最多勝ち点のクラブなどが年間優勝を争うポストシーズン方式を導入することが確実になった。
１０日、複数の関係者の話で分かった。
１１日のＪ１、Ｊ２合同実行委員会で意見をまとめ、１７日の理事会で決定する。
ポストシーズンはまず前期優勝−後期２位と 後期優勝−前期２位 の組み合わせで行われ、勝ったクラブ同士が対戦する。
その勝者が、前後期の合計で最も勝ち点が多かったクラブとチャンピオンシップ（仮称）を戦う。
対象クラブが重複した場合でも、必ずチャンピオンシップがある仕組みとなる。
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:21:54.28 ID:vrHLbqBD0
2015年 J1 ポストシーズン→チャンピオンシップ
┌─ 前期１位
┌─┤
│ └─ 後期２位
┌─┤
│ │ ┌─ 後期１位
│ └─┤
│ └─ 前期２位
─┤CS
│
│
│
└─ 年間最多勝ち点クラブ
┌─ 前期１位
┌─┤
│ └─ 後期２位
┌─┤
│ │ ┌─ 後期１位
│ └─┤
│ └─ 前期２位
─┤CS
│
│
│
└─ 年間最多勝ち点クラブ
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:24:45.30 ID:n5fwCm4s0
ポストシーズン制議論専用スレ立ててくれ
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:26:55.38 ID:UtaLaj3J0
あーあ、J最悪の方向へ行ってるわ。
これで更に客が減ったら何て言い訳するの？
もう15年からはJ2しか見ないわ。
年間通してやって初めてちゃんとした順位が付くんだろう、アホかよ。
これで更に客が減ったら何て言い訳するの？
もう15年からはJ2しか見ないわ。
年間通してやって初めてちゃんとした順位が付くんだろう、アホかよ。
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:28:10.36 ID:p3KC16/G0
プロ野球の視聴率を語る5001
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1378819527/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1378819527/
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:28:42.02 ID:yorjDezp0
よーするに、２ステージ制ね
誰なんだよ、こんな糞案出したのは
誰なんだよ、こんな糞案出したのは
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:28:53.03 ID:vrHLbqBD0
このルールを決めた主犯
http://www.projectdesign.jp/201212/images/018_01.jpg
http://soccer.skyperfectv.co.jp/images/static/interview_vod_03/h3_nakanishi01.jpg
http://www.projectdesign.jp/201212/images/018_01.jpg
http://soccer.skyperfectv.co.jp/images/static/interview_vod_03/h3_nakanishi01.jpg
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:29:59.67 ID:5EuFM5UT0
こんな糞案を決めようとしてる奴は氏ねマジで
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:30:25.75 ID:HDhU7LOqO
2シーズン制にして数年開催して、その後秋春制に移行するのかな
秋春制にするためのきっかけ作りに見える
秋春制にするためのきっかけ作りに見える
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:31:21.32 ID:Ze8UBeig0
>>142
中西マジで市んでくれないかな？ 完全にサポ置いてけぼりでJリーグを私物化してんじゃねぇーか
中西マジで市んでくれないかな？ 完全にサポ置いてけぼりでJリーグを私物化してんじゃねぇーか
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:31:58.55 ID:ZegegK1R0
さんざん野球のCSを馬鹿にしてたサカ豚死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:32:31.17 ID:6vYr5bQL0
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:32:46.88 ID:HppbwFfh0
考えうる中で最悪の案を出したよな
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:33:42.19 ID:rTvAZgB00
Aリーグみたいな方式ならまだPOみたいなことやってもいいと思うけど2ステージ制とかふざけんなよ
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:43:27.78 ID:5dtx0PfHO
世界基準＜ガラパゴス化
これが答え。
これが答え。
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:44:00.23 ID:mBPwC5So0
7月中旬から8月末までのクッソ暑い時期を回避するための策というのならわからんでもないが
2月はまだ大雪が降るからシーズンにできない
なにこのクソ案
ふざけてんのか
2月はまだ大雪が降るからシーズンにできない
なにこのクソ案
ふざけてんのか
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:45:00.38 ID:aIu29L150
【サッカー/Jリーグ】Ｊ１、１５年から前後期制へ 年間優勝を争うポストシーズン方式を導入することが確実に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378818745/
Ｊリーグが２０１５年シーズンからＪ１の前後期制と、各期優勝クラブや年間最多勝ち点のクラブなどが
年間優勝を争うポストシーズン方式を導入することが確実になった。１０日、複数の関係者の話で分かった。
１１日のＪ１、Ｊ２合同実行委員会で意見をまとめ、１７日の理事会で決定する。
ポストシーズンはまず前期優勝−後期２位と後期優勝−前期２位の組み合わせで行われ、勝ったクラブ同士が対戦する。
その勝者が、前後期の合計で最も勝ち点が多かったクラブとチャンピオンシップ（仮称）を戦う。
対象クラブが重複した場合でも、必ずチャンピオンシップがある仕組みとなる。
Ｊリーグは観客数の回復とスポンサー料や放送権料などの収入増を目指し、大会方式の変更を検討してきた。
８月中旬にＪリーグと日本サッカー協会の幹部らによる戦略会議で絞り込んだ２案のうち、
合同実行委では「前後期制＋ポストシーズン」が推薦案として提出され、導入が固まる見通しという。
Ｊ１は１９９３年から０４年まで（９６年を除く）前後期の各優勝クラブが年間優勝を争う２ステージ制で実施され、
０５年から現行の１ステージ制となった。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378818745/
Ｊリーグが２０１５年シーズンからＪ１の前後期制と、各期優勝クラブや年間最多勝ち点のクラブなどが
年間優勝を争うポストシーズン方式を導入することが確実になった。１０日、複数の関係者の話で分かった。
１１日のＪ１、Ｊ２合同実行委員会で意見をまとめ、１７日の理事会で決定する。
ポストシーズンはまず前期優勝−後期２位と後期優勝−前期２位の組み合わせで行われ、勝ったクラブ同士が対戦する。
その勝者が、前後期の合計で最も勝ち点が多かったクラブとチャンピオンシップ（仮称）を戦う。
対象クラブが重複した場合でも、必ずチャンピオンシップがある仕組みとなる。
Ｊリーグは観客数の回復とスポンサー料や放送権料などの収入増を目指し、大会方式の変更を検討してきた。
８月中旬にＪリーグと日本サッカー協会の幹部らによる戦略会議で絞り込んだ２案のうち、
合同実行委では「前後期制＋ポストシーズン」が推薦案として提出され、導入が固まる見通しという。
Ｊ１は１９９３年から０４年まで（９６年を除く）前後期の各優勝クラブが年間優勝を争う２ステージ制で実施され、
０５年から現行の１ステージ制となった。
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:46:12.73 ID:GQo5jZZI0
ポストシーズンのレギュレーションはＨ＆Ａなんかね
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:47:32.38 ID:UtaLaj3J0
Jの集客が落ちたのは時期を見ると。
リーマンショックと震災が大きく絡んでる。
なのにオロオロ焦って取れる限り最悪の手を取ろうとしてる。
これで五輪景気でちょっとでも客が増えたら。
それをこのクソ方式のお陰とか言ってまたデカイ顔しそう。
リーマンショックと震災が大きく絡んでる。
なのにオロオロ焦って取れる限り最悪の手を取ろうとしてる。
これで五輪景気でちょっとでも客が増えたら。
それをこのクソ方式のお陰とか言ってまたデカイ顔しそう。
155 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/09/10(火) 22:47:34.41 ID:eEAq5pULP
2ステージはプロ野球公式球こっそり変更のような話
ちょっと勢いに乗っただけで優勝するチームが出てきてしまう
リアルサッカーから遠ざかるし、安っぽい人気取りだよ
そうではなくて、サッカー自体のレベルを上げる
そしてチケットを売る
こうした当たり前のことをこなしていかないといけない
幸いなことに（こう言うのは問題だろうけど）かつて鉄板だった野球人気がぐらついている
Jのお偉方は何故これを生かせないのですか
ちょっと勢いに乗っただけで優勝するチームが出てきてしまう
リアルサッカーから遠ざかるし、安っぽい人気取りだよ
そうではなくて、サッカー自体のレベルを上げる
そしてチケットを売る
こうした当たり前のことをこなしていかないといけない
幸いなことに（こう言うのは問題だろうけど）かつて鉄板だった野球人気がぐらついている
Jのお偉方は何故これを生かせないのですか
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:51:47.48 ID:yorjDezp0
世界中の物笑い種になるだろ！！、禿>>事業統括本部長
民主主義らしく、サポ・選手・記者の投票で決めろや禿！！！
民主主義らしく、サポ・選手・記者の投票で決めろや禿！！！
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:52:17.03 ID:rTvAZgB00
クラブ側は反対しないのか？監督や選手達は反対しないのか？
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:53:43.67 ID:GQo5jZZI0
>>154
同意。日本のエンタメ系はこのデフレって状況を甘く見過ぎている
明日の飯も食えないような状況で他人のスポーツやら音楽なんか見に行くかっつーの
折角五輪も来ることが決まって、ようやく国全体が未来をぼんやりと案じられる状況になったんだから
まずは景気回復を待ってみるのも手だと思うんだけどなあ
同意。日本のエンタメ系はこのデフレって状況を甘く見過ぎている
明日の飯も食えないような状況で他人のスポーツやら音楽なんか見に行くかっつーの
折角五輪も来ることが決まって、ようやく国全体が未来をぼんやりと案じられる状況になったんだから
まずは景気回復を待ってみるのも手だと思うんだけどなあ
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:57:39.70 ID:J3NHQ1Dl0
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:00:30.59 ID:05NcpCXj0
◆◇◆◇◆J1・地区制＆プレーオフ改革◆◇◆◇◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370963276/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370963276/
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:02:26.98 ID:dgfGby840
もし本当にそうなりそうなら、スカパー解約運動でも起こして抗議してやれ
無能連中は慌てふためくぞ
無能連中は慌てふためくぞ
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:04:23.90 ID:05NcpCXj0
この案は前期と後期と年間勝ち点1位との重複が出た時の処理が、わかりずらい。
前期２位でもPOに出れるなら後期は２チームが全部、消化試合になる。
両ステージ制覇チームが出たとしても
行うみたいだから。
前期２位でもPOに出れるなら後期は２チームが全部、消化試合になる。
両ステージ制覇チームが出たとしても
行うみたいだから。
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:05:17.30 ID:05NcpCXj0
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:05:53.94 ID:/EuMIKgM0
>>150
Jリーグがダメなところはガラパゴスなところなんだよ
それをより徹底的にガラパゴスにしようとはな
これならアメスポ的なプレーオフ制を導入したほうがまだマシ
この2ステージ制なるものはあまりも愚劣
Jリーグがダメなところはガラパゴスなところなんだよ
それをより徹底的にガラパゴスにしようとはな
これならアメスポ的なプレーオフ制を導入したほうがまだマシ
この2ステージ制なるものはあまりも愚劣
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:18:32.38 ID:vL+SyQd2O
>>151
だから何度も言ってるだろう
“暑さ”と“雪”両方の問題を抱える日本では東西リーグ制が一番合理的なんだよ
それを分断だのなんだの難癖つけやがって
サポーターが馬鹿だから2ステージとかいう非合理的な糞案が通ってしまったよ
だから何度も言ってるだろう
“暑さ”と“雪”両方の問題を抱える日本では東西リーグ制が一番合理的なんだよ
それを分断だのなんだの難癖つけやがって
サポーターが馬鹿だから2ステージとかいう非合理的な糞案が通ってしまったよ
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:20:17.22 ID:J3NHQ1Dl0
ただ秋春賛成反対の派閥争いはあるだろうねというか、あって欲しい
167 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/09/10(火) 23:21:03.31 ID:eEAq5pULP
あって当たり前です
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:21:23.55 ID:HppbwFfh0
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:26:08.02 ID:hw1ymdQ30
【速報】Jリーグ、2015年から前後期制へ 年間優勝を決めるポストシーズンも導入
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378819008/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378819008/
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:26:59.28 ID:hSTjdTYI0
2012年に当てはめただけでもどれだけ馬鹿なシステムか分かるだろうにねｗ
┌─ 仙台（前期２位・後期２位）
┌─┤
│ └─ 柏（前期４位・後期５位）
┌─┤
│ │ ┌─ 横浜（前期６位・後期３位）
│ └─┤
│ └─ 浦和（前期３位・後期４位）
─┤
│
│
│
└─ 広島（年間最多勝ち点・前期１位・後期１位）
┌─ 仙台（前期２位・後期２位）
┌─┤
│ └─ 柏（前期４位・後期５位）
┌─┤
│ │ ┌─ 横浜（前期６位・後期３位）
│ └─┤
│ └─ 浦和（前期３位・後期４位）
─┤
│
│
│
└─ 広島（年間最多勝ち点・前期１位・後期１位）
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:31:28.48 ID:05NcpCXj0
>>170
なんで重複で次点に権利が行くの？
なんで重複で次点に権利が行くの？
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:32:30.87 ID:vL+SyQd2O
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:35:14.71 ID:HppbwFfh0
>>172
中学生の教科書で日本の気候をもう一度勉強してみよう。
中学生の教科書で日本の気候をもう一度勉強してみよう。
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:35:15.61 ID:05NcpCXj0
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:38:49.74 ID:vL+SyQd2O
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:42:32.27 ID:HppbwFfh0
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:43:33.75 ID:mBPwC5So0
チェアマンは三菱系から出したほうがはるかにマシやな
鹿島とか経済音痴の住友やん・・・
しかも住金はまともに経営してたら絶対ありえないような業績不振に陥ってをして日鉄に吸収されたやんけ
鹿島とか経済音痴の住友やん・・・
しかも住金はまともに経営してたら絶対ありえないような業績不振に陥ってをして日鉄に吸収されたやんけ
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:50:33.21 ID:vL+SyQd2O
>>176
ほれ
◇年間真夏日日数
1 沖縄 96.0日
2 熊本 78.6日
3 鹿児島 76.8日
4 大阪 73.2日
5 京都 71.3日
：
43 岩手 19.1日
44 秋田 18.3日
45 宮城 17.9日
46 青森 12.5日
47 北海道 8.0日
偏差値
http://tdfk.odomon.net/tdfkimages/00/00/01/36/13664.gif
屁理屈はいいから早く1リーグの方が合理的だという説明をしてくれんかい？
ほれ
◇年間真夏日日数
1 沖縄 96.0日
2 熊本 78.6日
3 鹿児島 76.8日
4 大阪 73.2日
5 京都 71.3日
：
43 岩手 19.1日
44 秋田 18.3日
45 宮城 17.9日
46 青森 12.5日
47 北海道 8.0日
偏差値
http://tdfk.odomon.net/tdfkimages/00/00/01/36/13664.gif
屁理屈はいいから早く1リーグの方が合理的だという説明をしてくれんかい？
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:54:52.30 ID:GQo5jZZI0
積雪量のデータも出してくれよ
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:57:49.49 ID:vL+SyQd2O
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:58:15.46 ID:05NcpCXj0
北半球で日本に匹敵するぐらい
気候差の激しい中国・アメリカも1リーグ春開幕。
アメリカのカンファレンス制は違う地区とも対戦するから。
気候差の激しい中国・アメリカも1リーグ春開幕。
アメリカのカンファレンス制は違う地区とも対戦するから。
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 00:07:08.33 ID:zcnMCV360
>>180
> 積雪地域
> http://www.hrr.mlit.go.jp/library/hokuriku2004/s3/3-04/01kanreiti/zu01.gif
この図を見て東西分割が合理的という判断ができる頭の構造を知りたい
> 積雪地域
> http://www.hrr.mlit.go.jp/library/hokuriku2004/s3/3-04/01kanreiti/zu01.gif
この図を見て東西分割が合理的という判断ができる頭の構造を知りたい
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 00:13:17.26 ID:wIEf4PFcO
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 00:16:29.10 ID:wIEf4PFcO
つーか俺は説明したぞ
早く1リーグの方が合理的な理由を言ってくれんかね
早く1リーグの方が合理的な理由を言ってくれんかね
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 00:26:29.08 ID:RJ314ZSB0
まずリーグはこれをやめなさいと
・土日固定制の廃止
・ベスメン規制の廃止
そのうえでこういうことができればなおよし
・土曜夜の地上派民放のサッカー番組をスポンサードする（スパサカ枠の復活）
・地方局が放映しやすい状況にする（スカパー一極集中の廃止)
・審判技術向上のためプレミアのように審判も試合後コメントできる場を作る
一方クラブ側も、魅力あるクラブ作りをする努力を怠ってはいけない
・まずチームの顔、軸となる選手を作る（流出させない）
・その上で的確な補強をする
・魅力ある情報をしっかりと発信する
・若手の移籍を活発化する(今期からできた若手育成のための移籍優遇制度を活用する)
・土日固定制の廃止
・ベスメン規制の廃止
そのうえでこういうことができればなおよし
・土曜夜の地上派民放のサッカー番組をスポンサードする（スパサカ枠の復活）
・地方局が放映しやすい状況にする（スカパー一極集中の廃止)
・審判技術向上のためプレミアのように審判も試合後コメントできる場を作る
一方クラブ側も、魅力あるクラブ作りをする努力を怠ってはいけない
・まずチームの顔、軸となる選手を作る（流出させない）
・その上で的確な補強をする
・魅力ある情報をしっかりと発信する
・若手の移籍を活発化する(今期からできた若手育成のための移籍優遇制度を活用する)
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 00:35:07.68 ID:CWiAf6Zt0
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 00:36:06.90 ID:gAJjFNKz0
この、新手のステージ制＆ポストシーズンは
実際に運用してみるとPOのチケットの売り方が
滅茶苦茶ややこしいぞ。
ステージ上位の枠に入るかと思いきや
年間勝ち点1位でシードされる可能性がある。
この手の数字遊びは告知とかチケットの売り方は考慮されてない。
むかしやってた２ステージ制CSでは
前期優勝チームを第1戦ホームとして早い段階で日時が確定して
チケットも先に売り出す、後期も優勝して完全制覇した場合は
CSの開催が無くなってチケットを払い戻して対応してた。
実際に運用してみるとPOのチケットの売り方が
滅茶苦茶ややこしいぞ。
ステージ上位の枠に入るかと思いきや
年間勝ち点1位でシードされる可能性がある。
この手の数字遊びは告知とかチケットの売り方は考慮されてない。
むかしやってた２ステージ制CSでは
前期優勝チームを第1戦ホームとして早い段階で日時が確定して
チケットも先に売り出す、後期も優勝して完全制覇した場合は
CSの開催が無くなってチケットを払い戻して対応してた。
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 00:39:01.25 ID:HYX8Y5s70
つまり結局シーズンは今まで通り普通にやって。
地上波用におまけのポストシーズンを作りましたと。
なら簡単な話だ、サポはポストシーズンでの応援を一切拒否すればいいな。
シーズンで順位は付いて優勝もACLも降格も決まる、あとはただの金儲けの見世物。
ガラガラの中で意味不明なポストシーズンをどうぞｗ
地上波用におまけのポストシーズンを作りましたと。
なら簡単な話だ、サポはポストシーズンでの応援を一切拒否すればいいな。
シーズンで順位は付いて優勝もACLも降格も決まる、あとはただの金儲けの見世物。
ガラガラの中で意味不明なポストシーズンをどうぞｗ
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 00:45:11.87 ID:DbJelHu90
ポストシーズン制議論専用スレ立ててください
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 00:48:03.91 ID:gAJjFNKz0
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 00:49:10.09 ID:TpGcCT+i0
で具体的にスポンサーってどこよ？キリン？
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 00:50:38.91 ID:gAJjFNKz0
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 00:58:56.58 ID:DbJelHu90
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 01:03:44.21 ID:+XVd/lUL0
２ステージ制になれば盛り上がるって言ってた奴が
実際にやってみて盛り上がらなかったらどういう言い訳するんだろうな
またメディアが悪い！とか言い出すのかな
実際にやってみて盛り上がらなかったらどういう言い訳するんだろうな
またメディアが悪い！とか言い出すのかな
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 01:10:21.41 ID:81hy3Ku70
格闘技もコアファンを無視して一般向けにとか言いながら迷走して消滅していったな
あれもTBSの意向が強かったんだよね
一時的に良くても一般人もバカじゃないからなぁ
あれもTBSの意向が強かったんだよね
一時的に良くても一般人もバカじゃないからなぁ
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 01:22:10.23 ID:+XVd/lUL0
それは迷走じゃなくてコアファン向けにやっても視聴率や動員が悪くなったから一般向けに走っただけ
まあ今のJと被ってるのは確かだな
まあ今のJと被ってるのは確かだな
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 02:36:23.93 ID:gAJjFNKz0
提案される新２ステージ制は、年間勝ち点1位がスーパーシードされたポストシーズンみたいだが、
野球のクライマックスシリーズみたいに待たされる事による｢試合勘｣の不利で
不満が出そうな気がする。
野球のクライマックスシリーズみたいに待たされる事による｢試合勘｣の不利で
不満が出そうな気がする。
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 03:01:48.44 ID:+XVd/lUL0
プロ野球のCS制度は世間的にも話題になったが
Jの2ステージ制はJサポ以外ほとんど話題になってない
不満以前にまずここが一番の問題なんだけどな
Jの2ステージ制はJサポ以外ほとんど話題になってない
不満以前にまずここが一番の問題なんだけどな
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 03:11:56.25 ID:m/3PziIX0
2シーズンと年間プレーオフを絡ませるなんてアフォの結晶以外何者でもないわ……
ごっちゃにせんとどちらか1つにしてくれば
ごっちゃにせんとどちらか1つにしてくれば
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 03:18:05.92 ID:bRWQNbhR0
完全優勝すらないんじゃ、前期優勝クラブは後期はマジで消化試合決定じゃん
下手すりゃ前以上に動員激減にしかならないけど、バカなのかこいつら？
下手すりゃ前以上に動員激減にしかならないけど、バカなのかこいつら？
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 03:34:50.18 ID:25+4+xkf0
本来プレイオフはやるにしても1シーズン終えた順位で対戦相手決めて行なうべきものなんだよなあ
年間勝率や勝ち点などの平均値よりもプレイオフの価値を上位に持って行くのがキモなんだから
価値観をひっくり返す一発勝負の興行的魅力こそがプレイオフの存在意義だ
実は2シーズン制とプレイオフはそれほど相性がいいわけじゃない
年間勝率や勝ち点などの平均値よりもプレイオフの価値を上位に持って行くのがキモなんだから
価値観をひっくり返す一発勝負の興行的魅力こそがプレイオフの存在意義だ
実は2シーズン制とプレイオフはそれほど相性がいいわけじゃない
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 03:42:52.76 ID:1NUdhU4y0
◆◇◆◇◆J1・地区制＆プレーオフ改革◆◇◆◇◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370963276/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370963276/
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 04:13:46.63 ID:bRWQNbhR0
良く見たら前期の２位もプレーオフ出場決定か
２チームが実質後期消化試合になるってどんな改悪だよ
２チームが実質後期消化試合になるってどんな改悪だよ
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 04:35:12.50 ID:R8vd+vRDO
キモサポ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
憧れの欧州みたいにはなれなかったねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
欧州ガー欧州ガー欧州ガー欧州ガー欧州ガー欧州ガー欧州ガー欧州ガー欧州ガー欧州ガーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
憧れの欧州みたいにはなれなかったねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
欧州ガー欧州ガー欧州ガー欧州ガー欧州ガー欧州ガー欧州ガー欧州ガー欧州ガー欧州ガーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 05:36:34.51 ID:yUKkeGM1O
あれほど「目先の小銭稼ぎに躍起になるな」と言ってんのに、上層部は馬鹿じゃねーのか！
Ｊリーグは地上波に頼らない事を、俺らは支持してんだよ！
それに今でも観客は少なくないだろが！
Ｊリーグは地上波に頼らない事を、俺らは支持してんだよ！
それに今でも観客は少なくないだろが！
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 05:41:47.45 ID:au3ybIXa0
そんなの支持してねえわ。
サッカー強豪国は地上波でサッカー情報に溢れてるぞ。
そんな国に追いつき追い越すのが目標なら
地上波否定などあり得ない。
名実ともに「サッカーの国」にならなきゃ
W杯優勝もないんだよ。
サッカー強豪国は地上波でサッカー情報に溢れてるぞ。
そんな国に追いつき追い越すのが目標なら
地上波否定などあり得ない。
名実ともに「サッカーの国」にならなきゃ
W杯優勝もないんだよ。
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 05:50:12.25 ID:fCmwu1ZR0
仮に 前期 １位：広島 ２位：大宮
後期 １位：広島 ２位：大宮 の場合単純に当てはめると
┌─ 広島
┌─┤
│ └─ 大宮
┌─┤
│ │ ┌─ 大宮
│ └─┤
│ └─ 広島
─┤
│
│
└─ 広島
次に 前期 １位：広島 ２位：大宮
後期 １位：広島 ２位：横浜 の場合
┌─ 広島
┌─┤
│ └─ 大宮
┌─┤
│ │ ┌─ 横浜
│ └─┤
│ └─ 広島
─┤
│
│
└─ 広島
こうはならないよなあ…
後期 １位：広島 ２位：大宮 の場合単純に当てはめると
┌─ 広島
┌─┤
│ └─ 大宮
┌─┤
│ │ ┌─ 大宮
│ └─┤
│ └─ 広島
─┤
│
│
└─ 広島
次に 前期 １位：広島 ２位：大宮
後期 １位：広島 ２位：横浜 の場合
┌─ 広島
┌─┤
│ └─ 大宮
┌─┤
│ │ ┌─ 横浜
│ └─┤
│ └─ 広島
─┤
│
│
└─ 広島
こうはならないよなあ…
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 05:55:56.50 ID:yUKkeGM1O
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 06:07:11.49 ID:au3ybIXa0
代表とか１ヶ月に数試合の頻度だろ
そんなもんじゃ日常、常日頃から地上波でサッカー情報を地上波で頻繁に取り上げるのは厳しい。
サッカー強豪国は日常定期開催の国内リーグ・クラブがメインで代表は付録みたいもの。
日本のプロ野球と代表の関係に近い。
日常 のプロリーグ クラブがメインで代表は付録の存在なの。
だから常日頃から地上波でサッカー情報に溢れる。
そんなもんじゃ日常、常日頃から地上波でサッカー情報を地上波で頻繁に取り上げるのは厳しい。
サッカー強豪国は日常定期開催の国内リーグ・クラブがメインで代表は付録みたいもの。
日本のプロ野球と代表の関係に近い。
日常 のプロリーグ クラブがメインで代表は付録の存在なの。
だから常日頃から地上波でサッカー情報に溢れる。
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 06:13:54.17 ID:yUKkeGM1O
日本の地上波は、新聞社のグループや子会社で
その一部はやきうチームの親会社、総てがそれにへーこら従う防衛軍だ。
そんなのに頼りにしてられるかよ！
その一部はやきうチームの親会社、総てがそれにへーこら従う防衛軍だ。
そんなのに頼りにしてられるかよ！
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 06:19:07.11 ID:cqXUq3K90
「防衛軍！」とか言ってる人達に合わせててもジリ貧だからプレーオフが必要って話になるんだよ。
イヤなら最終節まで全スタジアム超満員にしてみなよ。
イヤなら最終節まで全スタジアム超満員にしてみなよ。
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 06:49:20.46 ID:0l8JwTci0
いくらなんでも１位、年間チャンピオンがホームの４試合だよね
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 07:30:45.11 ID:sDJIHRKq0
>>201
プレーオフ制どうしても入れたいのなら、
１シーズン １位ｖｓ２位 １レグ２位ホーム ２レグ１位ホーム アウェーゴール制
３位ｖｓ４位 ３位ホームでACL出場権を懸けた一発勝負。
じゃダメなんかね？
プレーオフ制どうしても入れたいのなら、
１シーズン １位ｖｓ２位 １レグ２位ホーム ２レグ１位ホーム アウェーゴール制
３位ｖｓ４位 ３位ホームでACL出場権を懸けた一発勝負。
じゃダメなんかね？
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 07:36:16.10 ID:+XVd/lUL0
マスコミを嫌ってる奴って結局口だけで何にもしない奴だからな
リアルでボラ活動に参加するなりネットでもいいからもっとJリーグを
盛り上げるための努力をしてから言えと
リアルでボラ活動に参加するなりネットでもいいからもっとJリーグを
盛り上げるための努力をしてから言えと
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 07:45:18.04 ID:6NnlgNVE0
>>214
友達を呼んで試合に行く以外に最高の努力があるか知りたい
友達を呼んで試合に行く以外に最高の努力があるか知りたい
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 08:00:52.38 ID:KsQxKiyS0
全国中継なんて要らんがホームゲームを地元ローカル局が放映して欲しい。
現状のJ運営はスカパー様々だけど、長期的に見たらおらが町のビジョンと明らかに矛盾してる。
てめぇらの放映権料を短期的に潤わせる制度を作る前にする事がたくさんあるはすだ
現状のJ運営はスカパー様々だけど、長期的に見たらおらが町のビジョンと明らかに矛盾してる。
てめぇらの放映権料を短期的に潤わせる制度を作る前にする事がたくさんあるはすだ
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 08:04:32.19 ID:RtUn8rDaO
プレーオフは賛成。Jリーグは何かやら無いと駄目だよ。
リーグの価値なんて言ってられんよ全く世間から注目されないんだから
リーグの価値なんて言ってられんよ全く世間から注目されないんだから
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 08:05:55.58 ID:0l8JwTci0
この訳の分からないシステムは２０１６年までで、２０１７年には分かりづらいから
２０１８年に１７年の成績上位８チームぐらいでスプリット制、その後Ｊ３のチーム
が増えてカンファレンス制でＪ１、Ｊ２が１０×２になれば良い
２０１８年に１７年の成績上位８チームぐらいでスプリット制、その後Ｊ３のチーム
が増えてカンファレンス制でＪ１、Ｊ２が１０×２になれば良い
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 08:16:53.69 ID:+XVd/lUL0
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 08:52:32.78 ID:oCyPHgImi
でも今のJて改革しようとしてることすらテレビで報道されることないんだよな
だからこの循環になれば面白い
劣頭サポ発狂→先送り→会議→劣頭サポ発狂→先送り→会議→劣頭サポ発狂→先送り
じょしょにメディアが興味を持ちテレビ報道されるようになる→J改革の特集組まれる→Jに今日みない人もJの改悪を認知する→会議当日さあどうなる？→現状維持決定→ああ、よかった！→今年からJ見てみるか！
だからこの循環になれば面白い
劣頭サポ発狂→先送り→会議→劣頭サポ発狂→先送り→会議→劣頭サポ発狂→先送り
じょしょにメディアが興味を持ちテレビ報道されるようになる→J改革の特集組まれる→Jに今日みない人もJの改悪を認知する→会議当日さあどうなる？→現状維持決定→ああ、よかった！→今年からJ見てみるか！
221 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/09/11(水) 08:54:37.54 ID:/gklfjhlP
サポが騒いでニュースになってくれると面白い
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 08:55:00.00 ID:tnCNmcViO
おまえらが秋春受け入れないせいでこんなことに
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 08:55:44.94 ID:zcnMCV360
>>183
> ※西側の積雪地域は東リーグ所属とする
> とでもいちいち書かないといかんのか？
あたりまえだろ。
ところで積雪地域とそうでない地域に分かれている県もあるが全県ホームの
チームはどっちに所属すればいいのかね?
> ※西側の積雪地域は東リーグ所属とする
> とでもいちいち書かないといかんのか？
あたりまえだろ。
ところで積雪地域とそうでない地域に分かれている県もあるが全県ホームの
チームはどっちに所属すればいいのかね?
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 09:36:10.16 ID:aIUS6cRf0
J1 18クラブを 東・中・西地区の３×６に分けて、
同地区は H&A×2＝5×4=計20試合
他地区は 各チーム１回づつ対戦（HorAは日程くんによる抽選） 計12試合
合計32試合のリーグ戦を行って、各地区優勝クラブとワイルドカード１クラブの
計４クラブでプレーオフにすればいいんじゃないか？大リーグみたいな感じ。
メリットは同地区対戦が増えるので移動が楽、近場のチームとの対戦が増える
つまりダービーが増える。アウェー動員が期待できる。観客が増えてクラブ収入が
増える。対戦数が不均等なのでどの地区の優勝クラブが一番強いのか
分からない。プレーオフで最強クラブを決める目的が強まる。
デメリットは、地区振り分けのときに同じ関東でも別地区に振り分けられるなど
不平等がうまれることくらいか。
同地区は H&A×2＝5×4=計20試合
他地区は 各チーム１回づつ対戦（HorAは日程くんによる抽選） 計12試合
合計32試合のリーグ戦を行って、各地区優勝クラブとワイルドカード１クラブの
計４クラブでプレーオフにすればいいんじゃないか？大リーグみたいな感じ。
メリットは同地区対戦が増えるので移動が楽、近場のチームとの対戦が増える
つまりダービーが増える。アウェー動員が期待できる。観客が増えてクラブ収入が
増える。対戦数が不均等なのでどの地区の優勝クラブが一番強いのか
分からない。プレーオフで最強クラブを決める目的が強まる。
デメリットは、地区振り分けのときに同じ関東でも別地区に振り分けられるなど
不平等がうまれることくらいか。
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 09:53:52.70 ID:rMuFT2Vn0
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 10:40:19.01 ID:cqkDdTfz0
余計な事しないで、サッサと秋春制にすればいいのに
豪雪地域は、アイスホッケーとかバスケとかやってればいいんだよ（失礼）
じゃなきゃ、ドームでも造ればいいっぺ
極端な話しでした、スマソorz
Jって、倫理観とか道徳観がねーんだよな
これからは、Jリーグ有識者倫理委員会みたいな
Jを監視をする独立した機関が必要だと思う
豪雪地域は、アイスホッケーとかバスケとかやってればいいんだよ（失礼）
じゃなきゃ、ドームでも造ればいいっぺ
極端な話しでした、スマソorz
Jって、倫理観とか道徳観がねーんだよな
これからは、Jリーグ有識者倫理委員会みたいな
Jを監視をする独立した機関が必要だと思う
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 10:54:31.06 ID:8Z6+bMYw0
こんな制度にしたいなら2リーグ制にすればいいのじゃないの？
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 10:56:05.26 ID:cqkDdTfz0
簡単な事は簡単に
難しい事は深く
２ステージ制なんて時代錯誤も甚だしい
分かりずらくして、矛盾を生み出し、年間王者の価値が下がるだけ
難しい事は深く
２ステージ制なんて時代錯誤も甚だしい
分かりずらくして、矛盾を生み出し、年間王者の価値が下がるだけ
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 11:24:36.51 ID:wIEf4PFcO
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 11:58:29.13 ID:VwI55tmC0
Ｊリーグからうんこリーグに名称変更しろ
231 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/09/11(水) 12:05:35.64 ID:/gklfjhlP
Uリーグ
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 12:11:08.50 ID:zcnMCV360
>>229
え? 積雪地域に該当しない地域のサポーターは無視するの?
え? 積雪地域に該当しない地域のサポーターは無視するの?
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 12:26:59.83 ID:25+4+xkf0
>>213
それはそのとおり
シーズン1位を優遇したければチャンピオンシップは1位ホームの一発勝負にすればいい
むろん興行的な効果を考えれば最後は中立地一発勝負が望ましいんだけど、
天皇杯をどうにかしないと同種のイベントが同時期にかぶるってのが問題になるね
似たようなシステムを導入してるJ2の昇格決定戦はあれはあれでよくできてる
ACLがもっと権威ある大会だったらあれでACL出場権決定戦やれば済む話なんだけどなあ
（まあ実はあのシステムは英フットボールリーグの昇格決定戦とほぼ同じなのだけど）
それはそのとおり
シーズン1位を優遇したければチャンピオンシップは1位ホームの一発勝負にすればいい
むろん興行的な効果を考えれば最後は中立地一発勝負が望ましいんだけど、
天皇杯をどうにかしないと同種のイベントが同時期にかぶるってのが問題になるね
似たようなシステムを導入してるJ2の昇格決定戦はあれはあれでよくできてる
ACLがもっと権威ある大会だったらあれでACL出場権決定戦やれば済む話なんだけどなあ
（まあ実はあのシステムは英フットボールリーグの昇格決定戦とほぼ同じなのだけど）
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 12:35:01.18 ID:zxBwJR4XO
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 12:49:24.94 ID:ikAXGfDT0
２ステージ制も秋春も論外。
このまま時を重ねれば、校庭で遊んでる子供達を見てみろ、数十年後はもっと年間シート買うようなコア層の観客増えるのは間違いないから。
それでも急いでいるというなら、結局ライト層が興味持つようにするには地上波だろうね、地上波で垂れ流すだけで実力なんて関係無しに、平日でも野球場に人は集まるんだから、大衆心理を動かすのは地上波だよ。
このまま時を重ねれば、校庭で遊んでる子供達を見てみろ、数十年後はもっと年間シート買うようなコア層の観客増えるのは間違いないから。
それでも急いでいるというなら、結局ライト層が興味持つようにするには地上波だろうね、地上波で垂れ流すだけで実力なんて関係無しに、平日でも野球場に人は集まるんだから、大衆心理を動かすのは地上波だよ。
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 12:50:34.76 ID:n0qsdJCBO
今はtotoがあるから、後半ステージに消化試合が発生するとまずくね？
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 12:52:20.29 ID:rMuFT2Vn0
3試合POやる余裕があるなら
シーズン１〜４位で総当たり決勝リーグやればいいじゃん
1位は全てホーム
2位は2試合ホーム
3位は1試合ホーム
4位は全てアウェイ
シーズン１〜４位で総当たり決勝リーグやればいいじゃん
1位は全てホーム
2位は2試合ホーム
3位は1試合ホーム
4位は全てアウェイ
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 13:09:50.03 ID:h4OKVxok0
前後期とも首位攻防戦より2位攻防戦の方が盛り上がりそうだな。
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 14:31:21.48 ID:25+4+xkf0
2ステージ制の一番のネックは降格があることなんだよ
ステージごとに入れ替えできればいいけど、仮にスポンサー面無視しても日程とスタジアムの関係上不可能
だったら年間順位で5位か6位までにチャンピオンシップ挑戦権を与えて上位のモチベーションを保ち、
14位以下は降格決定戦に回すようにすれば、終盤までほぼすべてのクラブが緊張感が保てることになる
さらに突っこんで言うと、やるんならテストケースとして先に降格決定戦をやってみるべきなんだ
ステージごとに入れ替えできればいいけど、仮にスポンサー面無視しても日程とスタジアムの関係上不可能
だったら年間順位で5位か6位までにチャンピオンシップ挑戦権を与えて上位のモチベーションを保ち、
14位以下は降格決定戦に回すようにすれば、終盤までほぼすべてのクラブが緊張感が保てることになる
さらに突っこんで言うと、やるんならテストケースとして先に降格決定戦をやってみるべきなんだ
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 14:38:28.18 ID:mxu/Dzb30
野球よりよっぽどわけわからんプレーオフだな
どうかんがえても
「こんなんじゃだめだろ」
↓
「じゃあ世界標準の１シーズン制に戻しますか」
↓
「うん、ついでに世界標準の秋春制にしよう」
としたがってるように思えてしまう
プレーオフ自体は悪くないよ
いろんな競技で行われてるし
ある意味リーグ戦２位以下が優勝する可能性のある大陸別ＣＬもプレーオフみたいなもんだ
どうかんがえても
「こんなんじゃだめだろ」
↓
「じゃあ世界標準の１シーズン制に戻しますか」
↓
「うん、ついでに世界標準の秋春制にしよう」
としたがってるように思えてしまう
プレーオフ自体は悪くないよ
いろんな競技で行われてるし
ある意味リーグ戦２位以下が優勝する可能性のある大陸別ＣＬもプレーオフみたいなもんだ
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 14:41:04.55 ID:95fKCHJK0
地上波で流せばいいものの…
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 15:00:19.20 ID:DALCiS7a0
totoはCMなんてやるカネあるならJリーグ中継でスポンサーやれや
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 15:17:22.89 ID:gAJjFNKz0
>>233
ホーム開催権ぐらいの比重じゃ納得いかないよ。
天皇杯の他にナビスコやACLも何とかしてリーグ1本でやる
覚悟がなければ同じ相手と何回も当たるハメになる。
このようなカップ戦が存在しないアメスポと同じように考える事は不可能。
>>234
なんで解体するんだ？
今のJリーグに不満がある所が出て行くべきだろ。
>>237
しかし｢ミニ・スプリット｣とも言えるから
決勝リーグの対戦順などの告知が大変になる、
>>238
実はステージ２位もPOに出れる案はダミーで、
物言いがついた所を修正案として各ステージ1位＆年間勝ち点1位の
最大3チームによるポストシーズンを
通そうとする作戦め考えられる。
こっちも反対する必要がある。
ホーム開催権ぐらいの比重じゃ納得いかないよ。
天皇杯の他にナビスコやACLも何とかしてリーグ1本でやる
覚悟がなければ同じ相手と何回も当たるハメになる。
このようなカップ戦が存在しないアメスポと同じように考える事は不可能。
>>234
なんで解体するんだ？
今のJリーグに不満がある所が出て行くべきだろ。
>>237
しかし｢ミニ・スプリット｣とも言えるから
決勝リーグの対戦順などの告知が大変になる、
>>238
実はステージ２位もPOに出れる案はダミーで、
物言いがついた所を修正案として各ステージ1位＆年間勝ち点1位の
最大3チームによるポストシーズンを
通そうとする作戦め考えられる。
こっちも反対する必要がある。
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 15:23:00.52 ID:25+4+xkf0
>>243
昇格決定戦と同じく、1位ホームで引き分けでも優勝にすればそうアンフェアでもない
納得しない人間はどんなシステムでも年間1位が優勝じゃなきゃ納得しないわけで、
それ以上のハンデつけてやっても意味ないんだよ
最強を決める一発勝負で勝てないチームが最強を名乗るのがおかしいって考え方も当然ありだからね
昇格決定戦と同じく、1位ホームで引き分けでも優勝にすればそうアンフェアでもない
納得しない人間はどんなシステムでも年間1位が優勝じゃなきゃ納得しないわけで、
それ以上のハンデつけてやっても意味ないんだよ
最強を決める一発勝負で勝てないチームが最強を名乗るのがおかしいって考え方も当然ありだからね
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 15:26:09.52 ID:gAJjFNKz0
>>244
＞納得しない人間はどんなシステムでも年間1位が優勝じゃなきゃ納得しないわけで、
＞それ以上のハンデつけてやっても意味ないんだよ
だから今の制度を続けろって事だよ。
同点、上位勝ち抜けルールは
0.0000000000000000000000000001点のアドバンテージでしか無い。
＞納得しない人間はどんなシステムでも年間1位が優勝じゃなきゃ納得しないわけで、
＞それ以上のハンデつけてやっても意味ないんだよ
だから今の制度を続けろって事だよ。
同点、上位勝ち抜けルールは
0.0000000000000000000000000001点のアドバンテージでしか無い。
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 15:28:24.49 ID:25+4+xkf0
秋春や2シーズン制とちがってプレイオフ導入だけなら、
「やってみてダメなら戻せばいい」
レベルの改革案なんだから、病的に拒否反応示されても困るんだよな
「やってみてダメなら戻せばいい」
レベルの改革案なんだから、病的に拒否反応示されても困るんだよな
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 15:30:45.95 ID:gAJjFNKz0
>>246
PO追加による日程緩和を理由とした
開幕繰り上げ→冬季開催の既成事実を作って
秋春に移行しやすくなるから、とりあえずでもダメ。
むしろ難癖がついて戻す所まで織り込み済みだろ、
そん時に同時に秋春制にして。
PO追加による日程緩和を理由とした
開幕繰り上げ→冬季開催の既成事実を作って
秋春に移行しやすくなるから、とりあえずでもダメ。
むしろ難癖がついて戻す所まで織り込み済みだろ、
そん時に同時に秋春制にして。
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 15:35:25.34 ID:25+4+xkf0
いまの話題はプレイオフやるならどういう形式がいいかって流れだろ
プレイオフ絶対反対派はしばらくスルーしてればいいと思うよ
現行案のプレイオフが正しいなんて人はこのスレにはたぶんいないわけで
戦う相手を間違えてる
プレイオフ絶対反対派はしばらくスルーしてればいいと思うよ
現行案のプレイオフが正しいなんて人はこのスレにはたぶんいないわけで
戦う相手を間違えてる
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 15:36:59.97 ID:cqXUq3K90
これから全部の試合の全部のスタジアムを超満員にして反対段幕掲げ続ければ取り止めになるかもよ？
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 15:42:24.60 ID:rMuFT2Vn0
POやるならって話題だけどPOは3試合までな
それ以上の妄想はなし
それ以上の妄想はなし
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 15:47:58.02 ID:aIUS6cRf0
まあ今のJリーグファンのように世間一般からしたら重度のサッカーマニアが
現行の退屈さを楽しめないやつはくんなみたいなこと行ってても新規さんは
増えないからな。格ゲーとかシューティングゲームみたいにどんどんマニア化して
新参が入り込めなくなって結果衰退したみたいな末路を辿りたくなければ、
一般のひとが親しみやすい運ゲー要素を取り入れてみるのも悪くないと思う。
今、Jをみてるやつはなんだかんだ文句いってても恐らくずっと見続ける層だろう。
現行の退屈さを楽しめないやつはくんなみたいなこと行ってても新規さんは
増えないからな。格ゲーとかシューティングゲームみたいにどんどんマニア化して
新参が入り込めなくなって結果衰退したみたいな末路を辿りたくなければ、
一般のひとが親しみやすい運ゲー要素を取り入れてみるのも悪くないと思う。
今、Jをみてるやつはなんだかんだ文句いってても恐らくずっと見続ける層だろう。
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 15:56:02.65 ID:0l8JwTci0
最初の３試合（Ｈ＆Ａなら６試合）を敗者復活戦と呼べばまだ盛り上がる？
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 16:03:54.15 ID:CWiAf6Zt0
土、水、日の３日間でやる気なんだろうが４試合は多いしステージ２位にチャンスを与えるのもイマイチ
チームが被って試合数が減るのも興行的にマイナスだろう
こんな感じで必ず2試合やる形がいいと思うけどな
┌─ 前期１位
┌─┤ （年間勝ち点の多い方のホーム）
│ └─ 後期１位
─┤CS
└─ 年間勝ち点１位（H)
┌─ 年間勝ち点２位
┌─┤
│ └─ 後期１位（H)
─┤CS
└─ 年間勝ち点１位（前期１位）（H)
┌─ 年間勝ち点２位（後期1位）（H）
┌─┤
│ └─ 年間勝ち点３位
─┤CS
└─ 年間勝ち点１位（前期１位）（H)
チームが被って試合数が減るのも興行的にマイナスだろう
こんな感じで必ず2試合やる形がいいと思うけどな
┌─ 前期１位
┌─┤ （年間勝ち点の多い方のホーム）
│ └─ 後期１位
─┤CS
└─ 年間勝ち点１位（H)
┌─ 年間勝ち点２位
┌─┤
│ └─ 後期１位（H)
─┤CS
└─ 年間勝ち点１位（前期１位）（H)
┌─ 年間勝ち点２位（後期1位）（H）
┌─┤
│ └─ 年間勝ち点３位
─┤CS
└─ 年間勝ち点１位（前期１位）（H)
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 16:39:46.90 ID:mxu/Dzb30
野球（甲子園）、ゴルフ（石川）、バスケ（田臥）
成功失敗はともかく日本のスポーツの選手の売り出し方を見れば
若年の選手をヒーローにして、プロでその成長を見るというパターン
高校サッカー（選手権）で上手くいってた黄金世代の頃は
それなりに注目もされてた気がするんだが
今の何が何でも部活サッカー否定でユース中心主義へ移行は
サッカーヲタには好評でも一般のライト層は取り込めない失敗例だと思う
リーグの方式をいかに変えようと、こういう入口の部分で失敗してる以上
既存のファンの減りをいかに抑えるか程度にしかならない
五輪代表や世代別代表では代表人気にしかつながらない
結果、債務帳消しにしてもらうクラブが増加し
何度目かで断られ消滅の憂き目にあうんじゃなかろうか
成功失敗はともかく日本のスポーツの選手の売り出し方を見れば
若年の選手をヒーローにして、プロでその成長を見るというパターン
高校サッカー（選手権）で上手くいってた黄金世代の頃は
それなりに注目もされてた気がするんだが
今の何が何でも部活サッカー否定でユース中心主義へ移行は
サッカーヲタには好評でも一般のライト層は取り込めない失敗例だと思う
リーグの方式をいかに変えようと、こういう入口の部分で失敗してる以上
既存のファンの減りをいかに抑えるか程度にしかならない
五輪代表や世代別代表では代表人気にしかつながらない
結果、債務帳消しにしてもらうクラブが増加し
何度目かで断られ消滅の憂き目にあうんじゃなかろうか
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 16:40:54.98 ID:DALCiS7a0
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 16:41:11.75 ID:gAJjFNKz0
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 16:42:18.88 ID:rMuFT2Vn0
>>253
２ステPO前提ならそれがわかりやすいかな
２ステPO前提ならそれがわかりやすいかな
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 16:48:11.33 ID:aIUS6cRf0
>>255
日テレで中継するCWCから突然見始める新参はいるだろう。柏とか広島とか
全然応援してなかった人でもああいうプロモーションをしてビッグマッチをやれば
見てくれるんだっていうのが分かってる、だからPOというクライマックスを作って
バンバンプロモーションして地上派で流しましょうってことなんでしょ。
Jの観客の平均年齢が39歳だっけ？そんなニュースになってたけど、ファン層が
こんだけ高齢化しちゃうってことはほとんど新参客が入ってきてないってこと
だからな。なんか手をうたないとやばいだろ。
日テレで中継するCWCから突然見始める新参はいるだろう。柏とか広島とか
全然応援してなかった人でもああいうプロモーションをしてビッグマッチをやれば
見てくれるんだっていうのが分かってる、だからPOというクライマックスを作って
バンバンプロモーションして地上派で流しましょうってことなんでしょ。
Jの観客の平均年齢が39歳だっけ？そんなニュースになってたけど、ファン層が
こんだけ高齢化しちゃうってことはほとんど新参客が入ってきてないってこと
だからな。なんか手をうたないとやばいだろ。
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 16:48:44.83 ID:rMuFT2Vn0
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 16:50:57.01 ID:rMuFT2Vn0
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 16:52:52.98 ID:gAJjFNKz0
>>259
知らんじゃ困るよ。
2013年、POを追加して起こりうる試合数のMAXをこなすチームが、どのような日程になるのか。
結局、日程緩和を理由に開幕を1〜3週間前倒そうとしてるのが見え見えだよ。
だからPOは1試合だけであっても反対。
知らんじゃ困るよ。
2013年、POを追加して起こりうる試合数のMAXをこなすチームが、どのような日程になるのか。
結局、日程緩和を理由に開幕を1〜3週間前倒そうとしてるのが見え見えだよ。
だからPOは1試合だけであっても反対。
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 16:55:14.52 ID:gAJjFNKz0
>>260
曜日の内訳を変えても無駄だ。
最初は現行と同じスケールで収めたとしても、
後になってから過密日程やワールドカップなどを理由に
開催時期を冬季に引き延ばそうとする意図が透けて見えるから反対。
曜日の内訳を変えても無駄だ。
最初は現行と同じスケールで収めたとしても、
後になってから過密日程やワールドカップなどを理由に
開催時期を冬季に引き延ばそうとする意図が透けて見えるから反対。
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 16:59:37.47 ID:25+4+xkf0
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 17:00:15.63 ID:rMuFT2Vn0
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 17:03:09.57 ID:DALCiS7a0
>>258
そりゃ相手が海外チームだからだろ。応援しやすいから見るだけであって。
浦和のACL決勝ですら10％獲ったからな。
野球のPOだって地上波やったりやらなかったりなのに、バンバンやってくれるという楽観がどこから来るのかがわからない。
そりゃ相手が海外チームだからだろ。応援しやすいから見るだけであって。
浦和のACL決勝ですら10％獲ったからな。
野球のPOだって地上波やったりやらなかったりなのに、バンバンやってくれるという楽観がどこから来るのかがわからない。
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 17:04:31.02 ID:aIUS6cRf0
恐らく、地上派露出の条件としてテレビ局側から2週間くらいだったら特別な編成を
組んで中継できると思いますよってことだったんだろう。バレーのW杯や世界柔道、
世界陸上、世界卓球なんかでやったノウハウがあるからね。その局で思いっきり
プロモーションして宣伝すればある程度の視聴率は稼げるという勝算もあるんだろう。
サッカーていう競技自体は陸上や柔道より人気が高いだろうからね。でも、そのためには
今みたいにのんべんだらりと１年かけて34試合もやるリーグ戦は無理、クラブ数も多すぎて
宣伝のときにスポットを当てにくい。だから２週間くらいで物語が完結するPOみたいなの
作ってくれたらやるよってことなんだろう。それはテレビ局の都合だけどJリーグ側も乗るしか
ないだろう。今より露出が増えなければジリ貧なのは目にみえてんだから。
組んで中継できると思いますよってことだったんだろう。バレーのW杯や世界柔道、
世界陸上、世界卓球なんかでやったノウハウがあるからね。その局で思いっきり
プロモーションして宣伝すればある程度の視聴率は稼げるという勝算もあるんだろう。
サッカーていう競技自体は陸上や柔道より人気が高いだろうからね。でも、そのためには
今みたいにのんべんだらりと１年かけて34試合もやるリーグ戦は無理、クラブ数も多すぎて
宣伝のときにスポットを当てにくい。だから２週間くらいで物語が完結するPOみたいなの
作ってくれたらやるよってことなんだろう。それはテレビ局の都合だけどJリーグ側も乗るしか
ないだろう。今より露出が増えなければジリ貧なのは目にみえてんだから。
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 17:05:58.49 ID:gAJjFNKz0
>>263
1試合でも増えたら年によっては1試合日分、前倒しに持ってかれないケースが存在するぐらい
今の日程は練り込まれて作られてフルに詰め込んでる。
>>264
そんな｢場合分け｣の、どこがシンプルなのだろうか。
後期の最終節が終わるまでシードされるのか、されないのか
それが確定しないのって、告知やチケットの売り方に影響する。
1試合でも増えたら年によっては1試合日分、前倒しに持ってかれないケースが存在するぐらい
今の日程は練り込まれて作られてフルに詰め込んでる。
>>264
そんな｢場合分け｣の、どこがシンプルなのだろうか。
後期の最終節が終わるまでシードされるのか、されないのか
それが確定しないのって、告知やチケットの売り方に影響する。
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 17:09:11.10 ID:CWiAf6Zt0
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 17:10:46.74 ID:rMuFT2Vn0
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 17:11:33.88 ID:CWiAf6Zt0
>>267
去年J2でうまくいってるから、告知とかは心配してないはず
去年J2でうまくいってるから、告知とかは心配してないはず
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 17:12:40.89 ID:gAJjFNKz0
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 17:13:49.31 ID:aIUS6cRf0
>>271
12月のナイトゲーム今もCWCでやってんじゃん
12月のナイトゲーム今もCWCでやってんじゃん
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 17:16:20.38 ID:gAJjFNKz0
>>269
過去の２ステ時代は第1ステージ優勝チームを
第1戦ホームとして早い段階で日時が確定して余裕を持ってチケットが売り出せた。
そして完全制覇でチケット払い戻しの体制も敷かれていた。
>>268
全チームライセンス不備によるプレーオフ中止も
織り込み済みの昇格プレーオフは参考にならんよ。
あれはPOの集客や盛り上がりよりも
レギュラーシーズンの順位争いをメインに捉えてるから。
過去の２ステ時代は第1ステージ優勝チームを
第1戦ホームとして早い段階で日時が確定して余裕を持ってチケットが売り出せた。
そして完全制覇でチケット払い戻しの体制も敷かれていた。
>>268
全チームライセンス不備によるプレーオフ中止も
織り込み済みの昇格プレーオフは参考にならんよ。
あれはPOの集客や盛り上がりよりも
レギュラーシーズンの順位争いをメインに捉えてるから。
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 17:24:16.17 ID:CWiAf6Zt0
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 17:27:07.03 ID:rMuFT2Vn0
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 17:39:41.48 ID:1EYdFHM70
劣頭だな。
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 18:22:12.30 ID:gAJjFNKz0
３月
--Ｊ
○Ｊ
ＡＪ
代代
代Ｊ
４月
ＡＪ
ＡＪ
○Ｊ
ＡＪ
５月
ＡＪ
○Ｊ
ＡＪ
ＡＪ
Ｊ--
--Ｊ
○Ｊ
ＡＪ
代代
代Ｊ
４月
ＡＪ
ＡＪ
○Ｊ
ＡＪ
５月
ＡＪ
○Ｊ
ＡＪ
ＡＪ
Ｊ--
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 18:22:24.90 ID:0l8JwTci0
何が何でも１６チームにする為だったら賛同者も多いだろうし
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 18:23:06.88 ID:gAJjFNKz0
６月←W杯予選＆コンフェデ
--代
代代
代代
代代
代代
７月
○Ｊ
ＪＪ
Ｊ東
亜杯
Ｊ--
８月
--Ｊ
銀Ｊ
代Ｊ
ＡＪ
ＪＪ
--代
代代
代代
代代
代代
７月
○Ｊ
ＪＪ
Ｊ東
亜杯
Ｊ--
８月
--Ｊ
銀Ｊ
代Ｊ
ＡＪ
ＪＪ
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 18:23:55.57 ID:gAJjFNKz0
９月
代代
代Ｊ
ＡＪ
ＡＪ
10月
ＡＪ
代代
代Ｊ
○Ａ
Ｊ--
11月
--Ｎ←ナビ決勝
○Ａ
Ｊ代
代Ｊ
○Ｊ←第33節
代代
代Ｊ
ＡＪ
ＡＪ
10月
ＡＪ
代代
代Ｊ
○Ａ
Ｊ--
11月
--Ｎ←ナビ決勝
○Ａ
Ｊ代
代Ｊ
○Ｊ←第33節
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 18:26:22.90 ID:aIUS6cRf0
こうやってみるとミッドウイークにJも代表もACLもない週ってほとんど
ないんだな。
ないんだな。
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 18:27:17.25 ID:gAJjFNKz0
>>277-280
今年の日程だ、代表やACLの裏で行われるナビスコ準決勝まで、天皇杯は省略してあるが、
キツキツなのが、わかるだろう。
予備日の確保を考えたら水曜をイタズラに潰す訳にも行かない。
つまり、PO追加による過密日程
→過密日程緩和のための開幕前倒し
→冬季開催の既成事実
→秋春制移行の筋書きは簡単に見えるし
見えないレベルの人間に改革を主張する資格は無い。
今年の日程だ、代表やACLの裏で行われるナビスコ準決勝まで、天皇杯は省略してあるが、
キツキツなのが、わかるだろう。
予備日の確保を考えたら水曜をイタズラに潰す訳にも行かない。
つまり、PO追加による過密日程
→過密日程緩和のための開幕前倒し
→冬季開催の既成事実
→秋春制移行の筋書きは簡単に見えるし
見えないレベルの人間に改革を主張する資格は無い。
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 18:36:44.44 ID:VgJHiVHwi
>>282
だから、プレーオフ反対とか、議論のステージが違うって何回言ったらわかるんだよ
PO導入の方向に進んじゃってるんだよ
こうだから反対って議論は終わったんだよ、ここで議論してる奴らは改革反対ってステージは終わって、POやるならこれがいいんじゃねーのって話
だから、プレーオフ反対とか、議論のステージが違うって何回言ったらわかるんだよ
PO導入の方向に進んじゃってるんだよ
こうだから反対って議論は終わったんだよ、ここで議論してる奴らは改革反対ってステージは終わって、POやるならこれがいいんじゃねーのって話
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 18:39:30.20 ID:VgJHiVHwi
J1大会方式変更 2015年から2ステージ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/11/kiji/K20130911006598460.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/11/kiji/K20130911006598460.html
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 18:41:39.74 ID:1EYdFHM70
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 18:44:05.49 ID:CWiAf6Zt0
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 18:45:22.13 ID:DALCiS7a0
>>283
特化したいなら別スレでどうぞと言わざるを得ない
特化したいなら別スレでどうぞと言わざるを得ない
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 18:47:20.08 ID:gAJjFNKz0
>>285
予備日は必要だろ、最初は今と同じスケールでやっても
後から痺れを切らして開幕前倒しとか言い出しかねないから反対。
>>286
ワールドカップ前までに前期を終える名目も
開幕前倒しに持って行かれる理由となる。
だから反対、
予備日は必要だろ、最初は今と同じスケールでやっても
後から痺れを切らして開幕前倒しとか言い出しかねないから反対。
>>286
ワールドカップ前までに前期を終える名目も
開幕前倒しに持って行かれる理由となる。
だから反対、
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 18:57:16.92 ID:1EYdFHM70
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 19:06:36.65 ID:VgJHiVHwi
>>287
特化するつもりはないが、17日に2ステPO導入することが決定するって記事出てるのに、PO議論を否定されるから論点が違うって言ってんだよ
俺だってPO賛成派じゃねーけど、やるならこれがいいって言ってるだけだろ
特化するつもりはないが、17日に2ステPO導入することが決定するって記事出てるのに、PO議論を否定されるから論点が違うって言ってんだよ
俺だってPO賛成派じゃねーけど、やるならこれがいいって言ってるだけだろ
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 19:08:28.04 ID:gAJjFNKz0
>>290
まだ決定じゃ無いじゃん。
まだ決定じゃ無いじゃん。
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 19:15:57.17 ID:VgJHiVHwi
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 19:18:57.11 ID:CWiAf6Zt0
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 19:20:24.78 ID:dLbT6jEr0
まーた２ステージ制に戻すのかよｗ
目先の金儲けに走って自滅するんじゃねぇか？
目先の金儲けに走って自滅するんじゃねぇか？
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 19:21:38.54 ID:DALCiS7a0
>>292
それ言うなら開催方式ももう決まってるみたいだからPO議論も終了しなさいな
それ言うなら開催方式ももう決まってるみたいだからPO議論も終了しなさいな
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 19:24:47.39 ID:VgJHiVHwi
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 19:31:41.92 ID:DALCiS7a0
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 19:38:32.82 ID:VgJHiVHwi
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 19:39:36.75 ID:zi7AMRDa0
年間順位の上からプレーオフ出場にすればいいのに
２ステージ制＋プレーオフとかバカすぎる
２ステージ制＋プレーオフとかバカすぎる
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 19:55:10.90 ID:DALCiS7a0
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 20:05:11.25 ID:CWiAf6Zt0
これは>>298が正しいな
4試合が2試合になるとかくらいの変更は十分あるし、そういうのはスポンサー決める段階で
どういう方式がスポンサー収入引き出せるかも探ればいい
今回の同意を取り付けなきゃスポンサーだって本気で提案してきてくれないわけだし
J3創設を11月にぶち上げて、今準加盟審査やライセンス審査をこなしてること思えば余裕
4試合が2試合になるとかくらいの変更は十分あるし、そういうのはスポンサー決める段階で
どういう方式がスポンサー収入引き出せるかも探ればいい
今回の同意を取り付けなきゃスポンサーだって本気で提案してきてくれないわけだし
J3創設を11月にぶち上げて、今準加盟審査やライセンス審査をこなしてること思えば余裕
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 20:21:58.87 ID:gAJjFNKz0
Ｊ１を15年から前後期の２ステージ制へ
Ｊリーグは１１日、東京・文京区のＪＦＡハウスでＪ１Ｊ２合同実行委員会を開き、１５年シーズンからの２ステージ（Ｓ）制＆チャンピオンシップ（ＣＳ、仮称）実施を合意した。１７日の理事会で承認されれば、正式決定となる。
大会方式は、年間勝ち点１位のチームは自動的に年間王者を決めるＣＳに進出する。残る各Ｓの２位以上のチームがスーパーステージ（仮称）と名付けられるプレーオフで対戦し、ＣＳの挑戦権を得る。
年度によって、２位以上のチーム数が異なる可能性があり、各Ｓの２位までのチームが２チームにとどまることも想定できるため、年間勝ち点３位のチームを加えるなど、詳細は１１月までに発表される。
大東和美チェアマン（６４）は「今まで話し合ってきた課題がクリアになったことが本日の決定です。
新たなスポンサー獲得や放映権料収入などで、１０億年以上の収入が見込める。増収分は育成の原資として確保したい。反対するサポーターもいると思うが、きちんと説明して理解を求めていきたい」と話した。
［2013年9月11日19時46分］
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20130911-1187645.html
Ｊリーグは１１日、東京・文京区のＪＦＡハウスでＪ１Ｊ２合同実行委員会を開き、１５年シーズンからの２ステージ（Ｓ）制＆チャンピオンシップ（ＣＳ、仮称）実施を合意した。１７日の理事会で承認されれば、正式決定となる。
大会方式は、年間勝ち点１位のチームは自動的に年間王者を決めるＣＳに進出する。残る各Ｓの２位以上のチームがスーパーステージ（仮称）と名付けられるプレーオフで対戦し、ＣＳの挑戦権を得る。
年度によって、２位以上のチーム数が異なる可能性があり、各Ｓの２位までのチームが２チームにとどまることも想定できるため、年間勝ち点３位のチームを加えるなど、詳細は１１月までに発表される。
大東和美チェアマン（６４）は「今まで話し合ってきた課題がクリアになったことが本日の決定です。
新たなスポンサー獲得や放映権料収入などで、１０億年以上の収入が見込める。増収分は育成の原資として確保したい。反対するサポーターもいると思うが、きちんと説明して理解を求めていきたい」と話した。
［2013年9月11日19時46分］
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20130911-1187645.html
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 20:23:30.63 ID:yUKkeGM1O
マジふざけんなよ・・・
こんな改悪をそそのかしたのは誰だ？
こんなのにカネを出すスポンサーの商品など、買う事ねーぞ
こんな改悪をそそのかしたのは誰だ？
こんなのにカネを出すスポンサーの商品など、買う事ねーぞ
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 20:27:15.21 ID:gAJjFNKz0
＞ 年度によって、２位以上のチーム数が異なる可能性があり、各Ｓの２位までのチームが２チームにとどまることも想定できるため、
＞年間勝ち点３位のチームを加えるなど、詳細は１１月までに発表される。
次点の繰り上げとか、こういうのが、わかりづらい
んだよ。
＞年間勝ち点３位のチームを加えるなど、詳細は１１月までに発表される。
次点の繰り上げとか、こういうのが、わかりづらい
んだよ。
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 20:28:09.02 ID:0l8JwTci0
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 20:30:28.76 ID:g32kT+Me0
プロ野球の二の舞になる
客減るぞ
客減るぞ
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 20:31:07.32 ID:Jza6RoS50
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 20:35:18.96 ID:gAJjFNKz0
790 名無しさん＠恐縮です sage 2013/09/11(水) 20:33:08.63 ID:VSITbYiE0
朝日新聞スポーツ @asahi_sports 20:10:16web
Ｊリーグは、２ステージ制とポストシーズンを行うことで見込む、放映権料と協賛金などによる１０億円以上の増収を、育成と露出アップに使うということです。クラブへの分配金にはならないそうです。
悲報 新システムによるスポンサー収入１０億はメディア露出のために全て電通に渡ります
【サッカー/Jリーグ】Ｊ１、１５年から前後期制へ 年間優勝を争うポストシーズン方式を導入することが確実に★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378839371/
朝日新聞スポーツ @asahi_sports 20:10:16web
Ｊリーグは、２ステージ制とポストシーズンを行うことで見込む、放映権料と協賛金などによる１０億円以上の増収を、育成と露出アップに使うということです。クラブへの分配金にはならないそうです。
悲報 新システムによるスポンサー収入１０億はメディア露出のために全て電通に渡ります
【サッカー/Jリーグ】Ｊ１、１５年から前後期制へ 年間優勝を争うポストシーズン方式を導入することが確実に★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378839371/
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 20:36:59.06 ID:gAJjFNKz0
794 名無しさん＠恐縮です 2013/09/11(水) 20:34:26.30 ID:9KMPwxN10
Jリーグによると、「2ステージ制+SS+CS」にすることによってJリーグの収入は10億円以上増える見込み。
J1J2クラブへの分配金については維持することにとどめ、収入が増加した分を分配金にまわすことはせず、メディアへの露出や、選手の育成に使い、Jリーグそのものの価値を高めていきたいとしている。
796 名無しさん＠恐縮です 2013/09/11(水) 20:35:08.36 ID:9yHG0tB/0
>>790
まあこれで旗振り人が誰かお察しって感じだな
広告屋の何億のために日本のサッカー文化と制度の公平性を売った協会のアホを恨むしか無いな
Jリーグによると、「2ステージ制+SS+CS」にすることによってJリーグの収入は10億円以上増える見込み。
J1J2クラブへの分配金については維持することにとどめ、収入が増加した分を分配金にまわすことはせず、メディアへの露出や、選手の育成に使い、Jリーグそのものの価値を高めていきたいとしている。
796 名無しさん＠恐縮です 2013/09/11(水) 20:35:08.36 ID:9yHG0tB/0
>>790
まあこれで旗振り人が誰かお察しって感じだな
広告屋の何億のために日本のサッカー文化と制度の公平性を売った協会のアホを恨むしか無いな
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 20:43:33.78 ID:yUKkeGM1O
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 20:45:09.42 ID:DALCiS7a0
過密日程で平日開催増やされた上に分配金が増えない（むしろ減って行ってる）じゃ、クラブに何か良いことあるんかね
まさか電通が新たなJリーグブーム作ってくれるとでも思ってるのか
まさか電通が新たなJリーグブーム作ってくれるとでも思ってるのか
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 20:55:44.91 ID:zi7AMRDa0
そもそもクラブ側も電通に任せてゴリ押しでもなんでも宣伝してくれた方が
自分でコツコツ努力するより全然楽だよな
だからクラブ側もあんまり文句を言わないんだろうな
自分でコツコツ努力するより全然楽だよな
だからクラブ側もあんまり文句を言わないんだろうな
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 20:59:06.48 ID:Jza6RoS50
>>310
全くだ
>>311
Jリーグバブルの頃と似たようなシステムで電通に丸投げすればブーム再燃もありうるとか思ってるんだろう
だがはっきり言って地上波放送されるかどうかも疑わしい
地道によりよいものを作っていけば勝てるのにな
現状維持のための改悪という最悪の選択をしたようだ
ガラパゴス状態の一層のガラパゴス化
全くだ
>>311
Jリーグバブルの頃と似たようなシステムで電通に丸投げすればブーム再燃もありうるとか思ってるんだろう
だがはっきり言って地上波放送されるかどうかも疑わしい
地道によりよいものを作っていけば勝てるのにな
現状維持のための改悪という最悪の選択をしたようだ
ガラパゴス状態の一層のガラパゴス化
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 21:01:58.86 ID:OUnxtDOnP
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 21:02:40.22 ID:zcnMCV360
繰り上げ当選までされたら前期4位でチャンピオンとかもう意味不明すぎる
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 21:04:14.51 ID:aIQw+M430
広告代理店に良いように囁かれ利益を毟り取られる。
一体誰の為の改革なのか。
一体誰の為の改革なのか。
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 21:09:22.86 ID:opa2AhVd0
2ステージ制とか時代錯誤すぎるわ。もうアホかと。
日本のサッカー人気は代表人気であって、Jリーグ人気じゃないんだよ。
代表とJリーグは別のスポーツと思ってもいいくらい。
代表は一般人も見るから視聴率は取れるが、Jリーグは視聴率を取れない。
電通得意の選手のアイドル化でも無理だと思うわ。
日本のサッカー人気は代表人気であって、Jリーグ人気じゃないんだよ。
代表とJリーグは別のスポーツと思ってもいいくらい。
代表は一般人も見るから視聴率は取れるが、Jリーグは視聴率を取れない。
電通得意の選手のアイドル化でも無理だと思うわ。
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 21:20:57.65 ID:MUmw57VFP
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 21:25:15.83 ID:cqkDdTfz0
川渕三郎元チェアマンどう思ってんだろ
鶴の一声待ってます
鶴の一声待ってます
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 21:27:05.71 ID:6UJ23fhz0
2ステージ？ファン・サポーターときちんと
コミュニケーションするって話は実施済みにでも
なってるのか。
呆れたので、クラブにシーチケは更新しないことを
連絡した。スカパーのJリーグMax も解約手続き
する。
コミュニケーションするって話は実施済みにでも
なってるのか。
呆れたので、クラブにシーチケは更新しないことを
連絡した。スカパーのJリーグMax も解約手続き
する。
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 21:42:28.19 ID:sotlzMR30
>>317
はげしく同意
代表戦とクラブのリーグ戦はまったく別のスポーツなんだよね
上はJ1のトップから下はJ2のボトムズまで、クラブのリーグ戦にはそれなりの面白さがある。
これはブンデスやらセリエやらプレミアも一緒なんだけど、広くは認識されていない
はげしく同意
代表戦とクラブのリーグ戦はまったく別のスポーツなんだよね
上はJ1のトップから下はJ2のボトムズまで、クラブのリーグ戦にはそれなりの面白さがある。
これはブンデスやらセリエやらプレミアも一緒なんだけど、広くは認識されていない
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:19:24.90 ID:hluNpzR20
これは深刻な危機。2ステージ制の内容が酷すぎる
年間勝ち点一位と決定戦とか2ステージ制のメリットすら否定してるし
テレビ興行に走っただけの愚の骨頂
年間勝ち点一位と決定戦とか2ステージ制のメリットすら否定してるし
テレビ興行に走っただけの愚の骨頂
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:25:54.28 ID:gh8W2cJk0
東日本リーグ、西日本リーグに２分割して
優勝チーム同士が日本一をホーム＆アウェイで決定
これが一番盛り上がるって
優勝チーム同士が日本一をホーム＆アウェイで決定
これが一番盛り上がるって
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:25:54.12 ID:DCtRZfmF0
スーパーステージｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＜Ｊリーグ＞２期制へ…合同実行委、１５年シーズンから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00000089-mai-socc
毎日新聞 9月11日(水)20時22分配信
Ｊリーグは１１日、Ｊ１とＪ２の合同実行委員会を開き、２０１５年シーズンからＪ１を前後期に分けて２ステージ制とし、
各期優勝チームなどが年間優勝をかけて争う「スーパーステージ（仮称、ＳＳ）」などを導入することを決めた。
１７日の理事会で正式決定する見込み。
ＳＳは、各期の１、２位がたすきがけで対戦。その勝者同士の対戦で勝ったチームが、年間最多勝ち点を挙げたチームと
チャンピオンシップ（仮称）を争う。Ｊ２降格クラブは年間勝ち点で決める。
前後期を同じチームが制した場合などの実施方法や、アジア・チャンピオンズリーグの出場権の配分方法など、細部は今後詰める。
Ｊリーグは、ここ数年の観客動員の伸び悩みやメディア露出の減少を受け、大会方式の変更を検討してきた。
新方式の採用で、スポンサー料や放映権料などで１０億円以上の増益を見込んでおり、増益分は各クラブには配分せず、
リーグのＰＲ活動や選手育成、観戦環境の整備などに投資するという。
２ステージ制は１９９３年から０４年まで（９６年を除く）実施されたが、年間最多勝ち点のチームがチャンピオンシップに
出場できないケースなどがあったことから、復活には批判も根強かった。
この日、記者会見した大東和美チェアマンは新方式について「年間勝ち点１位のクラブに配慮したもの。
過去への回帰ではない」と強調した。
＜Ｊリーグ＞２期制へ…合同実行委、１５年シーズンから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00000089-mai-socc
毎日新聞 9月11日(水)20時22分配信
Ｊリーグは１１日、Ｊ１とＪ２の合同実行委員会を開き、２０１５年シーズンからＪ１を前後期に分けて２ステージ制とし、
各期優勝チームなどが年間優勝をかけて争う「スーパーステージ（仮称、ＳＳ）」などを導入することを決めた。
１７日の理事会で正式決定する見込み。
ＳＳは、各期の１、２位がたすきがけで対戦。その勝者同士の対戦で勝ったチームが、年間最多勝ち点を挙げたチームと
チャンピオンシップ（仮称）を争う。Ｊ２降格クラブは年間勝ち点で決める。
前後期を同じチームが制した場合などの実施方法や、アジア・チャンピオンズリーグの出場権の配分方法など、細部は今後詰める。
Ｊリーグは、ここ数年の観客動員の伸び悩みやメディア露出の減少を受け、大会方式の変更を検討してきた。
新方式の採用で、スポンサー料や放映権料などで１０億円以上の増益を見込んでおり、増益分は各クラブには配分せず、
リーグのＰＲ活動や選手育成、観戦環境の整備などに投資するという。
２ステージ制は１９９３年から０４年まで（９６年を除く）実施されたが、年間最多勝ち点のチームがチャンピオンシップに
出場できないケースなどがあったことから、復活には批判も根強かった。
この日、記者会見した大東和美チェアマンは新方式について「年間勝ち点１位のクラブに配慮したもの。
過去への回帰ではない」と強調した。
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:26:40.39 ID:H5AN+k6O0
だな
スタジアムに来る客よりも
ＴＶで放映される機会を取った って事は明らか
観客数の減少は問題にならないと判断すると思うぞ
で、ＴＶ放映で得た増収はクラブに還元されない、と
これ、Ｊ詰んだんじゃね？
スタジアムに来る客よりも
ＴＶで放映される機会を取った って事は明らか
観客数の減少は問題にならないと判断すると思うぞ
で、ＴＶ放映で得た増収はクラブに還元されない、と
これ、Ｊ詰んだんじゃね？
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:27:30.90 ID:gf7iwdYu0
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:29:11.10 ID:hluNpzR20
スーパーステージ…もう全てが恥ずかしすぎる。海外厨に転向してしまいそうだ
>年間勝ち点１位のクラブに配慮したもの
意味不明。配慮で優勝チームを決めるの?勝負の世界を馬鹿にしてないか
これは選手会も反対して欲しい
>年間勝ち点１位のクラブに配慮したもの
意味不明。配慮で優勝チームを決めるの?勝負の世界を馬鹿にしてないか
これは選手会も反対して欲しい
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:31:55.83 ID:H5AN+k6O0
要はスポンサーがついて
ＴＶ放映されるような機会が欲しいんだろ
めっちゃイヤだけど
毎年、Ｋリーグの優勝チームと年末に試合すりゃ
多分、同じくらいの収益は得られるんじゃね？
ＴＶ放映されるような機会が欲しいんだろ
めっちゃイヤだけど
毎年、Ｋリーグの優勝チームと年末に試合すりゃ
多分、同じくらいの収益は得られるんじゃね？
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:33:38.08 ID:OUnxtDOnP
大東和美チェアマン
こいつになってから固定開催とか改悪ばっかだよな
電通の言いなりだろこの屑
こいつになってから固定開催とか改悪ばっかだよな
電通の言いなりだろこの屑
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:43:46.86 ID:0l8JwTci0
テレビがつくメドがついたからこんなしょーもない事してるんだろうね
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:44:51.77 ID:H5AN+k6O0
テレビがつくメド とは？
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:46:44.91 ID:AjmQY0VJ0
現菓子杯をリーグ開始前に開幕リーグ前半の間に終了させる
前シーズンのリーグの1位〜6位、新しいチャンピオンシップ1〜2位、天皇杯1〜2位の計10チームが出場する大会に変更
リーグ1〜2位、CS1位、天皇杯1位の4チームはベスト8のトーナメントから登場
それ以外の6チームは2グループ3チームのグループリーグを戦い各グループ上位2チームがベスト8のトーナメント進出
リーグ終了後の新しいチャンピオンシップは賞金高めで、リーグ王者と菓子杯王者は準決勝から登場
GLは菓子杯2位とリーグ2〜8位チームが出場、2グループ8チームでHAで各6試合して、各グループ1位が準決勝進出
菓子杯もCSも試合の少ない上位登場チームは放映権料の出場の分配比率を上げれば良い
前シーズンJ1残留15位とJ2優勝チームの計16チームは天皇杯ベスト32から出場
これでJ1のリーグもかなり活性化もできる(はず)
1位→タイトル争い
2位→菓子杯トーナメントストレートイン
3位→ACL出場権争い
6位→菓子杯出場権争い
8位→CSのGL出場権争い
9〜10位辺り→CSのGL繰上げ出場権争い
15位以上→J1残留争い
16位→J2の3位と入換戦争い
17位以下→自動降格
リーグ杯(菓子杯)は強豪同士の対決のみになって、そのシーズン前半の注目トーナメントにもなって権威が高まるし、出場チームの実益としても賞金と後半のCS出場権獲得レースでもある
CSはリーグ後の上位陣同士の対決となって、シーズン最後の注目トーナメントとなり新スポンサーも手に入るし、出場チームの実益としても賞金と翌年の菓子杯出場権獲得レースでもある
これならJ1のタイトルは3大タイトルから4大タイトルになり、今までの実質的重要度
リーグ10＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇杯3＞＞＞菓子杯1
のリーグタイトルの重要度がブッチ切り高から
リーグ10＞CS8≧天皇杯7＞菓子杯5
位の均衡のとれた重要度になるかもしれないし
あと下からJ1に上がって来たチームの目標が残留or現実的ではない賞金圏やACL圏を目指すしかない両極端な状態から
CS出場圏＝中位を目標に出来るメリットもある
前シーズンのリーグの1位〜6位、新しいチャンピオンシップ1〜2位、天皇杯1〜2位の計10チームが出場する大会に変更
リーグ1〜2位、CS1位、天皇杯1位の4チームはベスト8のトーナメントから登場
それ以外の6チームは2グループ3チームのグループリーグを戦い各グループ上位2チームがベスト8のトーナメント進出
リーグ終了後の新しいチャンピオンシップは賞金高めで、リーグ王者と菓子杯王者は準決勝から登場
GLは菓子杯2位とリーグ2〜8位チームが出場、2グループ8チームでHAで各6試合して、各グループ1位が準決勝進出
菓子杯もCSも試合の少ない上位登場チームは放映権料の出場の分配比率を上げれば良い
前シーズンJ1残留15位とJ2優勝チームの計16チームは天皇杯ベスト32から出場
これでJ1のリーグもかなり活性化もできる(はず)
1位→タイトル争い
2位→菓子杯トーナメントストレートイン
3位→ACL出場権争い
6位→菓子杯出場権争い
8位→CSのGL出場権争い
9〜10位辺り→CSのGL繰上げ出場権争い
15位以上→J1残留争い
16位→J2の3位と入換戦争い
17位以下→自動降格
リーグ杯(菓子杯)は強豪同士の対決のみになって、そのシーズン前半の注目トーナメントにもなって権威が高まるし、出場チームの実益としても賞金と後半のCS出場権獲得レースでもある
CSはリーグ後の上位陣同士の対決となって、シーズン最後の注目トーナメントとなり新スポンサーも手に入るし、出場チームの実益としても賞金と翌年の菓子杯出場権獲得レースでもある
これならJ1のタイトルは3大タイトルから4大タイトルになり、今までの実質的重要度
リーグ10＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇杯3＞＞＞菓子杯1
のリーグタイトルの重要度がブッチ切り高から
リーグ10＞CS8≧天皇杯7＞菓子杯5
位の均衡のとれた重要度になるかもしれないし
あと下からJ1に上がって来たチームの目標が残留or現実的ではない賞金圏やACL圏を目指すしかない両極端な状態から
CS出場圏＝中位を目標に出来るメリットもある
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:56:30.42 ID:J3in/rtL0
ただ単にリーグタイトルの価値を落としただけ
つーわけで俺がJを楽しむのは来年までだな
つーわけで俺がJを楽しむのは来年までだな
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:56:36.92 ID:qVY7F8WXO
フリエが潰れた時と変わっとらんな。
ファンはおかまいなしか
ファンはおかまいなしか
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:57:01.95 ID:5E0Qeuvm0
○２ステージ制復活を議論したJリーグ戦略会議メンバー
大東和美（Jリーグチェアマン）
中野幸夫（Jリーグ専務理事）
大河正明（Jリーグ理事）
中西大介（Jリーグ理事）←←←←←←←←２ステージ制導入の総責任者
田中道博（JFA専務理事）
原博実（JFA理事）
福井一也（JFA事務局長）
白幡洋一（ベガルタ仙台代表取締役社長）
鈴木秀樹（鹿島アントラーズ代表取締役社長）
橋本光夫（浦和レッズ代表取締役社長）
武田信平（川崎フロンターレ代表取締役社長）
海野一幸（ヴァンフォーレ甲府代表取締役社長）
眞壁潔（湘南ベルマーレ代表取締役社長）
木村正明（ファジアーノ岡山代表取締役社長）
山本浩（法政大学スポーツ健康学部）
https://twitter.com/ikeike12/status/377445754807144448/photo/1
なお浦和は２ステージ制反対の立場を表明しているのであしからず
大東和美（Jリーグチェアマン）
中野幸夫（Jリーグ専務理事）
大河正明（Jリーグ理事）
中西大介（Jリーグ理事）←←←←←←←←２ステージ制導入の総責任者
田中道博（JFA専務理事）
原博実（JFA理事）
福井一也（JFA事務局長）
白幡洋一（ベガルタ仙台代表取締役社長）
鈴木秀樹（鹿島アントラーズ代表取締役社長）
橋本光夫（浦和レッズ代表取締役社長）
武田信平（川崎フロンターレ代表取締役社長）
海野一幸（ヴァンフォーレ甲府代表取締役社長）
眞壁潔（湘南ベルマーレ代表取締役社長）
木村正明（ファジアーノ岡山代表取締役社長）
山本浩（法政大学スポーツ健康学部）
https://twitter.com/ikeike12/status/377445754807144448/photo/1
なお浦和は２ステージ制反対の立場を表明しているのであしからず
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:57:45.77 ID:+P8oBw7H0
本物の優勝でなければ興味ないな
偽物の優勝に価値を感じるサポがどれだけいるのか甚だ疑問
視聴率も取れないだろうね
既存のサポは離れ新規も増えない最悪の結果になると予想する
偽物の優勝に価値を感じるサポがどれだけいるのか甚だ疑問
視聴率も取れないだろうね
既存のサポは離れ新規も増えない最悪の結果になると予想する
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:59:55.46 ID:VgJHiVHwi
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:13:22.90 ID:XI8Bh61G0
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:13:44.15 ID:EJUO8Vqd0
チェアマンは神戸出身の関西人。現サッカー協会会長も関西人。
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:16:55.37 ID:OUnxtDOnP
>>335
原博美まで絡んでるのか…
原博美まで絡んでるのか…
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:34:13.95 ID:ut1t8vEp0
「増収分は育成の原資として確保したい」←うそつき
増収なんて見込めないぞ。
新スポンサー確保したんだろうけど、既存スポンサー降りたらどうするんだろう。
一気に興ざめだな。既存客蔑ろにして破綻チーム続出かも。。
増収なんて見込めないぞ。
新スポンサー確保したんだろうけど、既存スポンサー降りたらどうするんだろう。
一気に興ざめだな。既存客蔑ろにして破綻チーム続出かも。。
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:36:11.85 ID:OUnxtDOnP
説明が明らかに不十分だよなぁ
何か隠してるよなぁ
こんなアホ改革強行する理由は何だ？
何か隠してるよなぁ
こんなアホ改革強行する理由は何だ？
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:39:42.75 ID:gAJjFNKz0
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:47:20.62 ID:+P8oBw7H0
>>335
Ｊ１の事を議論するのに
湘南、甲府、岡山なんかの社長を入れてるからダメなんだよ
こんな奴ら入れてたら「降格プレーオフ」導入しましょうなんて意見出ない
インチキ優勝決めるよりは「降格プレーオフ」やった方が絶対面白いし盛り上がるのに
Ｊ１の事を議論するのに
湘南、甲府、岡山なんかの社長を入れてるからダメなんだよ
こんな奴ら入れてたら「降格プレーオフ」導入しましょうなんて意見出ない
インチキ優勝決めるよりは「降格プレーオフ」やった方が絶対面白いし盛り上がるのに
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:58:00.89 ID:opa2AhVd0
世界標準の1ステージ制にしたのに、なんでまた戻しちゃうの？。
1年を通し、一番多くの勝ち点を上げ、1番強かったチームが優勝、でいいのに。
前期優勝とか後期優勝とか、前期2位とか後期2位とか
そんな事に価値があるんだろうか
1年を通し、一番多くの勝ち点を上げ、1番強かったチームが優勝、でいいのに。
前期優勝とか後期優勝とか、前期2位とか後期2位とか
そんな事に価値があるんだろうか
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:13:47.00 ID:urLOLTA80
http://derorinkuma.com/jleague-news/43848
ここの反対署名のリンクが貼ってある。
単に反対だけでなく、スカパー解約運動やスポンサーのマックとかの不買運動も主張した方が良さそう。
特にスカパーはＪパックの加入者数を考えると、一致団結すれば巨大なダメージを与えられる。
ここの反対署名のリンクが貼ってある。
単に反対だけでなく、スカパー解約運動やスポンサーのマックとかの不買運動も主張した方が良さそう。
特にスカパーはＪパックの加入者数を考えると、一致団結すれば巨大なダメージを与えられる。
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:51:05.44 ID:K434xwOj0
上位のプレーオフよりJ2との入れ替え戦の方がテレビ受けはすると思うんだけどな
2チームが自動で入れ替え戦へ、残り1チームをプレーオフで決めるとか
なんかJ3創設含めてジリ貧に拍車をかけるようなことしかしないね
2チームが自動で入れ替え戦へ、残り1チームをプレーオフで決めるとか
なんかJ3創設含めてジリ貧に拍車をかけるようなことしかしないね
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:06:14.55 ID:4n5eTaqP0
ＴＶでやらないんだから何をしても無駄
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:12:15.33 ID:4tW0WpEI0
お前ら今までずっとメディアの扱いが悪いからJリーグが盛り上がらないんだとか言ってたくせに
じゃあ露出を増やしますってなったら反対し始めるとか・・・何がしたいんだよ
じゃあ露出を増やしますってなったら反対し始めるとか・・・何がしたいんだよ
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:14:27.98 ID:4zorTjen0
プレーオフは地上波ゴールデンでやれよ。
絶対にだ。
絶対にだ。
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:24:03.56 ID:UlyacLmT0
前後期１、２位と年間勝ち点１位が同じ確立多くね？
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:26:32.70 ID:crEoaTsR0
Jリーグのなべつね化ｗ
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:38:38.80 ID:MM4Z+snz0
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:46:14.32 ID:ia/3MsN70
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:50:53.35 ID:4tW0WpEI0
ポストシーズンは全クラブが賛成
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130911/jle13091120570005-n1.html
実行委員会では、導入が固まった「２ステージ＋ポストシーズン」のほかに、「通年の１ステージ＋ポストシーズン」との計２案が提示された。
Ｊ１、Ｊ２全４０クラブのうち、３８クラブが前者に賛成したが、２クラブは後者を推した。ポストシーズン方式の導入には全クラブが賛成した。
クラブ側が賛成してるのになんでお前らは反対してるの？
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130911/jle13091120570005-n1.html
実行委員会では、導入が固まった「２ステージ＋ポストシーズン」のほかに、「通年の１ステージ＋ポストシーズン」との計２案が提示された。
Ｊ１、Ｊ２全４０クラブのうち、３８クラブが前者に賛成したが、２クラブは後者を推した。ポストシーズン方式の導入には全クラブが賛成した。
クラブ側が賛成してるのになんでお前らは反対してるの？
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 02:09:58.87 ID:bGqQl7Uf0
もう2015年の優勝候補のサポーターが
「総合優勝しか祝わない宣言」するしかないんじゃねーの？
一切、前期優勝のときや後期優勝のときに騒がない
プレーオフ時の応援ボイコットなどしなきゃ
スポンサー様々の事しか考えないクソ野郎共は理解できないだろ
「総合優勝しか祝わない宣言」するしかないんじゃねーの？
一切、前期優勝のときや後期優勝のときに騒がない
プレーオフ時の応援ボイコットなどしなきゃ
スポンサー様々の事しか考えないクソ野郎共は理解できないだろ
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 02:11:49.54 ID:xXvBdFZE0
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 02:44:43.20 ID:4tW0WpEI0
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 03:18:49.14 ID:aFZ/2JzPO
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 03:21:00.18 ID:lZ1416os0
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 03:24:06.15 ID:Uib7lVcy0
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 03:28:29.37 ID:4zorTjen0
どこで前期と後期を区切るの？
少なくとも前期の段階で全チームと対戦してないとダメだと思うんだけど、それがホームなのかアウェイなのかで結果が違ってくる。
少なくとも前期の段階で全チームと対戦してないとダメだと思うんだけど、それがホームなのかアウェイなのかで結果が違ってくる。
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 04:04:32.24 ID:ok/bDguKO
年間勝ち点1位でもポストシーズン出にゃならんって納得できまへん
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 04:14:19.59 ID:TOA4UOIs0
>>361
良い案あるなら はよ
良い案あるなら はよ
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 04:34:02.93 ID:2psifCAe0
100歩譲ってPOやるのはしかたがない
だがその収入がメディア露出とかいう訳のわからないものに使われるってのが納得いかない
元々この議論は、このままだと分配金が減って経営が圧迫されるクラブが出るから改革が必要…という話だったはずなのに、
そのクラブに対する脅しのような話はいったい何処に消えたんだ？
だがその収入がメディア露出とかいう訳のわからないものに使われるってのが納得いかない
元々この議論は、このままだと分配金が減って経営が圧迫されるクラブが出るから改革が必要…という話だったはずなのに、
そのクラブに対する脅しのような話はいったい何処に消えたんだ？
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 04:59:48.97 ID:EoEFLtgv0
どうやらプレーオフの導入＝収入UPという目論見のようだから、
J1とJ2の入れ替え戦を拡大プレーオフにして、
年間でJ1の下位７クラブとJ2の上位７クラブがH&Aでそれぞれ対戦するというのは
どうだろう。
J1とJ2の入れ替え戦を拡大プレーオフにして、
年間でJ1の下位７クラブとJ2の上位７クラブがH&Aでそれぞれ対戦するというのは
どうだろう。
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 05:10:58.40 ID:2psifCAe0
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 05:28:46.39 ID:YznfIpI+0
１シーズン制で
優勝は年間勝ち点１位
１〜４位のACLプレーオフ
５〜８位で賞金額をかけてプレーオフ、１チームは賞金なし
９〜１２位でなんとなくプレーオフ
１３〜１６位で残留プレーオフ、１チーム降格
１７、１８位降格
これでどうでしょう
優勝は年間勝ち点１位
１〜４位のACLプレーオフ
５〜８位で賞金額をかけてプレーオフ、１チームは賞金なし
９〜１２位でなんとなくプレーオフ
１３〜１６位で残留プレーオフ、１チーム降格
１７、１８位降格
これでどうでしょう
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 05:58:21.30 ID:utPqKE+0O
たった10億のために、馬鹿過ぎる。
今のままリーグ終盤戦をゴールデンに生中継したら、
間違いなくやきう中継より視聴率は取れるはず。
だが、地上波(＝やきう防衛軍)に頼らない姿勢がＪの善さだったのに
今のままリーグ終盤戦をゴールデンに生中継したら、
間違いなくやきう中継より視聴率は取れるはず。
だが、地上波(＝やきう防衛軍)に頼らない姿勢がＪの善さだったのに
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:04:51.41 ID:alKuP1jJ0
今更、２ステにしても失敗だろうな
でも２ステ時代の方がＪがマシだったのは確かだよ
１ステになって全てオワコンになってしまった
でも２ステ時代の方がＪがマシだったのは確かだよ
１ステになって全てオワコンになってしまった
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:26:45.98 ID:xewDvtHC0
前後期の合計←で最も勝ち点が多かったクラブの存在価値は残ってるのを忘れないように。
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:34:32.39 ID:AZkmAeqB0
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:37:12.80 ID:MM4Z+snz0
最後にチョロっとプレーオフしても １シーズン制のデメリット 中だるみが解消されない。
プロ野球は中だるみを交流戦でカバーしてる。
Jリーグは中だるみの解消 どうすればいいと思う？
プロ野球は中だるみを交流戦でカバーしてる。
Jリーグは中だるみの解消 どうすればいいと思う？
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:39:04.28 ID:EoEFLtgv0
2ステージ制に反対してるのって浦和とどこ？柏？
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:50:51.54 ID:FF/+svTf0
>>372
38クラブが賛成してるのに何言ってるんだか
38クラブが賛成してるのに何言ってるんだか
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:56:16.24 ID:EoEFLtgv0
つうか浦和って処分されるかどうかの瀬戸際なのにまだ抗議する気なの？
度胸あんなｗ
度胸あんなｗ
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:56:19.99 ID:VujKFdIi0
もう一度プレミア立ち上げを浦和あたりがぶちまければいいのに
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:57:45.12 ID:PzqCHrI50
どのクラブが賛成しているのか、情報公開すべきだよな。
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 07:15:36.32 ID:MM4Z+snz0
単純だよ、 前期と後期優勝して年間最多勝ち点クラブになり、チャンピオンシップで プレーオフで勝ち上がってきた弱いクラブ倒せばいいだけ。^_^
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 07:17:35.47 ID:AZkmAeqB0
>>375
2ステージ制は反対でも
ポストシーズン は 賛成なんだろ
ポストシーズンは全クラブが賛成
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130911/jle13091120570005-n1.html
実行委員会では、導入が固まった「２ステージ＋ポストシーズン」のほかに、「通年の１ステージ＋ポストシーズン」との計２案が提示された。
Ｊ１、Ｊ２全４０クラブのうち、３８クラブが前者に賛成したが、２クラブは後者を推した。ポストシーズン方式の導入には全クラブが賛成した。
クラブ側が賛成してるのになんでお前らは反対してるの？
2ステージ制は反対でも
ポストシーズン は 賛成なんだろ
ポストシーズンは全クラブが賛成
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130911/jle13091120570005-n1.html
実行委員会では、導入が固まった「２ステージ＋ポストシーズン」のほかに、「通年の１ステージ＋ポストシーズン」との計２案が提示された。
Ｊ１、Ｊ２全４０クラブのうち、３８クラブが前者に賛成したが、２クラブは後者を推した。ポストシーズン方式の導入には全クラブが賛成した。
クラブ側が賛成してるのになんでお前らは反対してるの？
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 07:21:42.53 ID:4QwGYlx20
プレミアリーグがなぜ成功してるのかを考えたら、なぜJリーグがだめなのかが分かりそうなもんだけど。
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 07:23:27.54 ID:EoEFLtgv0
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 07:25:36.91 ID:AZkmAeqB0
俺が寝ぼけてたわ
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 07:48:52.60 ID:EVNT/iIb0
これで日本サッカーは10年後退する
ビジョン無き指導者による運営は害悪でしかない
ビジョン無き指導者による運営は害悪でしかない
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 08:08:27.62 ID:XBbJFDd20
ＴＢＳが２Ｓの放送確約したとかいう話が本当の裏付けのような気もする
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 08:22:24.93 ID:UtIgEQ/G0
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 08:28:19.44 ID:MM4Z+snz0
昇降格制だから地区制も厳しいでしょ。
完全実力自然淘汰なら全て東日本のクラブ 全て西日本のクラブもあり得る訳で。
完全実力自然淘汰なら全て東日本のクラブ 全て西日本のクラブもあり得る訳で。
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 08:32:11.17 ID:dFrkHgfk0
今のままで良いのに…
駄目なら戻す、と言っているから、それに期待するか（泣）
駄目なら戻す、と言っているから、それに期待するか（泣）
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 08:37:39.14 ID:UtIgEQ/G0
>>387
地域で分けるんじゃなくてその年のJ1を６クラブづつにわければよくね？
仮に極端に東よりになったとしても
東地区 札幌 仙台 山形 新潟 浦和 大宮
中地区 鹿島 横浜M 川崎 東京 柏 千葉
西地区 湘南 甲府 清水 磐田 名古屋 G大阪
みたいな感じで
地域で分けるんじゃなくてその年のJ1を６クラブづつにわければよくね？
仮に極端に東よりになったとしても
東地区 札幌 仙台 山形 新潟 浦和 大宮
中地区 鹿島 横浜M 川崎 東京 柏 千葉
西地区 湘南 甲府 清水 磐田 名古屋 G大阪
みたいな感じで
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 09:47:33.90 ID:utPqKE+0O
>>382
おいおい、どのクラブもサポーターの方向を向いていない馬鹿ばかりかよ！
おいおい、どのクラブもサポーターの方向を向いていない馬鹿ばかりかよ！
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 09:59:04.29 ID:sot2RBmq0
全クラブが賛成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで決まりですか
ポストシーズンは全クラブが賛成
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130911/jle13091120570005-n1.html
Ｊリーグは１１日、東京都内でＪ１、Ｊ２合同実行委員会を開いた。
実行委員会では、導入が固まった「２ステージ＋ポストシーズン」のほかに、
「通年の１ステージ＋ポストシーズン」との計２案が提示された。
Ｊ１、Ｊ２全４０クラブのうち、３８クラブが前者に賛成したが、２クラブは後者を推した。
ポストシーズン方式の導入には全クラブが賛成した。
アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の出場権は、現在と同じ年間勝ち点の上位クラブに与えられる可能性が高い。
また、年間最多勝ち点のクラブと、スーパーステージ出場クラブが重複した場合の試合方式や、
現在１〜７位に与えられる賞金などの不確定要素も、引き続き議論する。
（共同）2013.9.11 20:57
これで決まりですか
ポストシーズンは全クラブが賛成
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130911/jle13091120570005-n1.html
Ｊリーグは１１日、東京都内でＪ１、Ｊ２合同実行委員会を開いた。
実行委員会では、導入が固まった「２ステージ＋ポストシーズン」のほかに、
「通年の１ステージ＋ポストシーズン」との計２案が提示された。
Ｊ１、Ｊ２全４０クラブのうち、３８クラブが前者に賛成したが、２クラブは後者を推した。
ポストシーズン方式の導入には全クラブが賛成した。
アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の出場権は、現在と同じ年間勝ち点の上位クラブに与えられる可能性が高い。
また、年間最多勝ち点のクラブと、スーパーステージ出場クラブが重複した場合の試合方式や、
現在１〜７位に与えられる賞金などの不確定要素も、引き続き議論する。
（共同）2013.9.11 20:57
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 10:02:14.49 ID:dPH0kCiJi
正直10億円という金額に驚きというか愕然とした
これだけ強引に改革をしたのだから相当な額のスポンサー収入が見込めるのかと思ったらたった10億
10億でできるプロモーションではこの改革で失ったファン数すら取り戻せない
これだけ強引に改革をしたのだから相当な額のスポンサー収入が見込めるのかと思ったらたった10億
10億でできるプロモーションではこの改革で失ったファン数すら取り戻せない
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 10:04:23.62 ID:UtIgEQ/G0
例えば世界バレーとかのスポンサー料がどんくらいの額なのか知ってのかおまえは
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 10:08:52.02 ID:9uQ8yyrm0
Jリーグの観客動員数は本当に減っているのか？ 震災、曜日固定、ガンバ降格… はてなブックマーク - Jリーグの観客動員数は本当に減っているのか？ 震災、曜日固定、ガンバ降格…
http://footballnet.2chblog.jp/archives/31985215.html
http://footballnet.2chblog.jp/archives/31985215.html
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 10:15:28.93 ID:smAvHB+Y0
１０億円が少ないと言って怒っている奴がいるのかwww
俺はせいぜい２億くらいか思ってたからずっと多くて驚いた。
俺はせいぜい２億くらいか思ってたからずっと多くて驚いた。
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 10:26:39.10 ID:aFZ/2JzPO
この 「メディア露出」 ってさあ
試合を放送する って意味じゃなく
Ｊリーガーをバラエティに出して
「ＡＫＢやEXILEやジャニや吉本芸人とかと絡ませます」
にしか聞こえないんだけど
つまり 「潤う」のは広告代理店＝電○
て流れだろどう考えても。
もっと言えば
Ｊの収益 → 電○ → 「韓国」
この流れじゃねーの？
だから 決定が早いんだよ。
早く金を送りたいから。
試合を放送する って意味じゃなく
Ｊリーガーをバラエティに出して
「ＡＫＢやEXILEやジャニや吉本芸人とかと絡ませます」
にしか聞こえないんだけど
つまり 「潤う」のは広告代理店＝電○
て流れだろどう考えても。
もっと言えば
Ｊの収益 → 電○ → 「韓国」
この流れじゃねーの？
だから 決定が早いんだよ。
早く金を送りたいから。
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 10:33:43.92 ID:ND7SWXgzi
唯一評価出来る点は年間一位チームが決勝のみ戦えば良いところ。
これに一位アドバンテージとして、90分の試合で勝利か引き分けで優勝なら更に良し。つまり延長は無しで。
これに一位アドバンテージとして、90分の試合で勝利か引き分けで優勝なら更に良し。つまり延長は無しで。
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 10:56:00.36 ID:L5zsYU6u0
今年から見始めたニワカだけどさ、単純に近年日本選手のレベルは上がったけど、まったくサッカーは日本に浸透しなかったから露出多くしたいって事での変更なんじゃないの？
ニワカから見たら、わざわざスカパーに金払ってサッカーなんて見ないし、近くのスタジアムのアクセスが悪けりゃいこうとも思わない。とりあえず金増やしてメディア強化するって言うんだから別に良いとおもうけどもね。
ニワカから見たら、わざわざスカパーに金払ってサッカーなんて見ないし、近くのスタジアムのアクセスが悪けりゃいこうとも思わない。とりあえず金増やしてメディア強化するって言うんだから別に良いとおもうけどもね。
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:06:08.32 ID:ia/3MsN70
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:11:47.65 ID:smAvHB+Y0
何言ってんの？最初から分配金にするはずないだろ。
Ｊリーグ全体でも１０億稼ぐのがどんなに大変か考えてみろよ。
金と客の入り口になるならやるべきだ。
選手もクラブも金を稼がなくちゃならないからな。
Ｊリーグ全体でも１０億稼ぐのがどんなに大変か考えてみろよ。
金と客の入り口になるならやるべきだ。
選手もクラブも金を稼がなくちゃならないからな。
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:46:09.66 ID:XBbJFDd20
前向きに考えれば２Ｓ制とＰシーズン制がまとめて潰れてくれるのは良い事だ
ロシアＷ杯の頃にはカンファレンス制しかないという事が明らかになるだろう
ロシアＷ杯の頃にはカンファレンス制しかないという事が明らかになるだろう
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:49:46.38 ID:mV0thpQB0
だからプレーオフやるならこれにしろって
・前年度成績による3地区分け
・全クラブH&A
・各地区優勝+その他勝ち点最上位の4クラブでPO
・最高勝ち点-9までがPO参加資格
・降格は全体勝ち点ベース
・あと中位活性化はなんか考える
・前年度成績による3地区分け
・全クラブH&A
・各地区優勝+その他勝ち点最上位の4クラブでPO
・最高勝ち点-9までがPO参加資格
・降格は全体勝ち点ベース
・あと中位活性化はなんか考える
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:15:24.78 ID:rF1WzChk0
まぁ、この程度の改革で地上波露出が増えるんなら御の字かな
あとは結果が数字で出ればいいんだけど
あとは結果が数字で出ればいいんだけど
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:16:49.72 ID:SvemXRur0
【サッカー/Jリーグ】J1前後期制復活…サポーターの声届かず★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378935492/
でも確かに 結局、無料チケットばら撒いたり、金払って応援しに来てるサクラのサポーターしかこなくて
クラブが潰れてしまうよりマシだとは思う。
ただ、1位VS2位のプレーオフは流石にそりゃねえだろうと思った プロ野球のインチキクライマックスシリーズじゃあるまいし
こんな集金目的じゃ応援する方はアホらしいと感じるだろう
秋春制にしたら、ますますいい若手選手がどんどん海外に逃げるだけで、日本には韓国人と3流ブラジル人しか来ない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378935492/
でも確かに 結局、無料チケットばら撒いたり、金払って応援しに来てるサクラのサポーターしかこなくて
クラブが潰れてしまうよりマシだとは思う。
ただ、1位VS2位のプレーオフは流石にそりゃねえだろうと思った プロ野球のインチキクライマックスシリーズじゃあるまいし
こんな集金目的じゃ応援する方はアホらしいと感じるだろう
秋春制にしたら、ますますいい若手選手がどんどん海外に逃げるだけで、日本には韓国人と3流ブラジル人しか来ない
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:23:50.69 ID:XBbJFDd20
一発勝負というのもどうだろうね
不公平で面白くも無い制度か
２つ潰してくれるから良いけど
不公平で面白くも無い制度か
２つ潰してくれるから良いけど
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:28:20.26 ID:NlMrhhnfi
リーグはそのまま、カップ戦を東西対抗にすればよくね。
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:35:49.34 ID:dn6tfBZw0
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:36:33.13 ID:EoEFLtgv0
地区分けはいいアイデアだが、現実問題そんなに自由にやっていいもんなのか？
似たような制度でやってる国の例があればいいんだが。
似たような制度でやってる国の例があればいいんだが。
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:36:45.35 ID:R6JIw4nS0
Ｊ１前後期制導入 １７日正式決定 伸び悩む観客動員 苦境打破へ 苦渋決断 Ｊリーグ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130912-00000111-san-socc
この記事の中で
＞２００７、０８年に１万９千人台だった平均観客数も今季はここまで１万６３２８人。理想を追ってばかりもいられない。
これは余りにお粗末、ミスリードにも程かある
２００７年から２０１３年
浦和が４６，６６７人→３４，７０９人 ▼１１，９５８人
新潟が３８，２７６人→２４，７６１人 ▼１３，５１５人
この２クラブで１，４１５人押し下げている
今季は、１６，３２８人だが
人気クラブのガンバがＪ１にいた昨年は１７，５６６人
浦和と新潟の観客減がなければ、ほぼ１９，０００人の動員は出来ていた
２００７年からの観客減は、浦和と新潟の観客減が原因であり
リーグの問題として見るのは誤り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130912-00000111-san-socc
この記事の中で
＞２００７、０８年に１万９千人台だった平均観客数も今季はここまで１万６３２８人。理想を追ってばかりもいられない。
これは余りにお粗末、ミスリードにも程かある
２００７年から２０１３年
浦和が４６，６６７人→３４，７０９人 ▼１１，９５８人
新潟が３８，２７６人→２４，７６１人 ▼１３，５１５人
この２クラブで１，４１５人押し下げている
今季は、１６，３２８人だが
人気クラブのガンバがＪ１にいた昨年は１７，５６６人
浦和と新潟の観客減がなければ、ほぼ１９，０００人の動員は出来ていた
２００７年からの観客減は、浦和と新潟の観客減が原因であり
リーグの問題として見るのは誤り
410 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/09/12(木) 12:48:03.14 ID:UOz1r4kbP
つか無駄に多いクラブ潰しちまえよ
数増やせば質落ちるのとかたりめ〜だろ
数増やせば質落ちるのとかたりめ〜だろ
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:53:00.69 ID:0s5W9UyOO
とにかくベスメン規程廃止を
全てはそこからだ
全てはそこからだ
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:05:44.31 ID:AZkmAeqB0
チーム数多すぎって言ってる奴は海外サッカー見た事ないんだろうなw
リーガもプレミアも20チームあるぞ
てか殆どのリーグは20チーム
Jは18チーム
野球じゃねえんだからw
2シーズン制に戻してどうすんだよ優勝の格が落ちるだけだろ
収入増やしたかったら
20チームに増やして試合増やすのとカップ戦増やす位しか方法ねーだろ
2チーム増やせば4試合増える
野球みたいに毎日試合出来る訳じゃないし
リーガもプレミアも20チームあるぞ
てか殆どのリーグは20チーム
Jは18チーム
野球じゃねえんだからw
2シーズン制に戻してどうすんだよ優勝の格が落ちるだけだろ
収入増やしたかったら
20チームに増やして試合増やすのとカップ戦増やす位しか方法ねーだろ
2チーム増やせば4試合増える
野球みたいに毎日試合出来る訳じゃないし
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:24:33.46 ID:L5zsYU6u0
サッカーってこの20年間、コアでやっかいなファンはアホ程増えた印象なのに、
一般日本人のサッカーに対する意識を変える事が出来なかったんだろうね。
海外海外いってる人は結構いるけど、そもそもまだ日本サッカーって、海外に合わせられる程の国民意識はないよね。
一般日本人のサッカーに対する意識を変える事が出来なかったんだろうね。
海外海外いってる人は結構いるけど、そもそもまだ日本サッカーって、海外に合わせられる程の国民意識はないよね。
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:31:15.39 ID:EoEFLtgv0
海外って、Jより優秀なリーグなんて１０カ国くらいじゃね？
歴史の短さに割りには充分健闘してると思うが。
歴史の短さに割りには充分健闘してると思うが。
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:31:57.94 ID:lsTAKDgr0
とりあえず決定する前に詳しい説明をしろって感じ
強行すぎるだろ
こんなサポーター無視の姿勢が観客動員減少につながってんじゃねーのか？お？
強行すぎるだろ
こんなサポーター無視の姿勢が観客動員減少につながってんじゃねーのか？お？
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:38:18.60 ID:xewDvtHC0
どうしてそう怒るんだよ？
１ステージと２ステージの合計勝点の多いクラブの存在価値はちゃんと残ってるじゃないか！
１ステージと２ステージの合計勝点の多いクラブの存在価値はちゃんと残ってるじゃないか！
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:52:11.80 ID:DtFRn6pS0
2ステージになって一番うざいのは白々しく「いや〜大混戦で、目が離せないですね〜」とか言うアナウンサーとか解説者
「17試合しかねーんだから大混戦になるに決まってんだろボケ」と毎回心の中で突っ込まないといけない
「17試合しかねーんだから大混戦になるに決まってんだろボケ」と毎回心の中で突っ込まないといけない
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:54:45.55 ID:SG3yHZS3O
>>410
クラブ数というより外国人枠の問題じゃね？
あの過保護システムがある限り密度が薄くなって当然だわな
ただでさえ欧州に劣るJが選手間の競争までわざわざぬるくする環境にしてるんだもの
J1＝完全フリー
J2＝外国人枠３
J3＝外国人枠０
みたいな感じでピラミッド式になってるならまだしも何で上から下まで全部同じなんだよっていう
クラブ数というより外国人枠の問題じゃね？
あの過保護システムがある限り密度が薄くなって当然だわな
ただでさえ欧州に劣るJが選手間の競争までわざわざぬるくする環境にしてるんだもの
J1＝完全フリー
J2＝外国人枠３
J3＝外国人枠０
みたいな感じでピラミッド式になってるならまだしも何で上から下まで全部同じなんだよっていう
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:55:28.03 ID:PUxKwQNv0
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:57:33.07 ID:uJJPFlCr0
多分みんなが思ってるけど実現困難そうだから口に出さないこと。
「欧州CLにJ優勝チームを参加させることができれば」
これだけでJ優勝の価値が上がって優勝争いが白熱するし、
２位から４位までをACL参加ってことにすれば消化試合も減る。
（ただ欧州とは距離がありすぎるから相手がべスメンでこないだろうけど）
メキシコも北中米なのにコバリベルタドーレスの出場権があるんだよね。
これができれば無駄な改革なんていらないだろう。
「欧州CLにJ優勝チームを参加させることができれば」
これだけでJ優勝の価値が上がって優勝争いが白熱するし、
２位から４位までをACL参加ってことにすれば消化試合も減る。
（ただ欧州とは距離がありすぎるから相手がべスメンでこないだろうけど）
メキシコも北中米なのにコバリベルタドーレスの出場権があるんだよね。
これができれば無駄な改革なんていらないだろう。
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:02:44.86 ID:smAvHB+Y0
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:09:53.49 ID:uJJPFlCr0
>>421
本当はACLがそれだけ魅力のある大会に育ってほしいけど、
まだまだ時間がかかりそうなんだよね。
欧州にしても日本のマーケットは魅力があると思う。
ビッグクラブが子供たちのためのサッカー教室を開いたりしてるしね。
日本がCLに参加すればビッグクラブは日本でさらに認知される。
結構win-winだと思うけどなあ。
本当はACLがそれだけ魅力のある大会に育ってほしいけど、
まだまだ時間がかかりそうなんだよね。
欧州にしても日本のマーケットは魅力があると思う。
ビッグクラブが子供たちのためのサッカー教室を開いたりしてるしね。
日本がCLに参加すればビッグクラブは日本でさらに認知される。
結構win-winだと思うけどなあ。
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:11:32.46 ID:SG3yHZS3O
>>420
> 「欧州CLにJ優勝チームを参加させることができれば」
> これだけでJ優勝の価値が上がって優勝争いが白熱する
同意だわ
今Jがやらなきゃいけないのは優勝の価値を上げることなんだよな
この前来日したマンUアーセナルとJリーグ1位2位でトーナメントやるとか
とにかく欧州クラブと対戦する機会をなんとか作っていかないと
> 「欧州CLにJ優勝チームを参加させることができれば」
> これだけでJ優勝の価値が上がって優勝争いが白熱する
同意だわ
今Jがやらなきゃいけないのは優勝の価値を上げることなんだよな
この前来日したマンUアーセナルとJリーグ1位2位でトーナメントやるとか
とにかく欧州クラブと対戦する機会をなんとか作っていかないと
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:15:31.24 ID:WqiSecCO0
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:19:28.22 ID:DtFRn6pS0
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:29:38.82 ID:PUxKwQNv0
>>424
タダ券減らした影響だろうがなんだろうがＪの平均観客動員の影響がありゃ問題なんだよ
Ｊのスポンサーがほいほい金出してくれると思ってるの？
まあ、それでも分配金が維持できて、クラブが黒字を達成できるなら、今回みたいな改革をクラブ側も
簡単には認めなかっただろうなあ
タダ券減らした影響だろうがなんだろうがＪの平均観客動員の影響がありゃ問題なんだよ
Ｊのスポンサーがほいほい金出してくれると思ってるの？
まあ、それでも分配金が維持できて、クラブが黒字を達成できるなら、今回みたいな改革をクラブ側も
簡単には認めなかっただろうなあ
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:06:23.21 ID:a6/LV5sk0
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:13:18.21 ID:Yd+g7ai40
さすがに放映権料と賞金の総額を合わせるとビッグクラブ二つか三つ買えちゃう金額になるので無理
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:14:29.18 ID:7aCp/SKo0
ご当地アイドルと全国区アイドルを区別できない結果これですか。
代表戦は日本国内なら関係なくみるけど、
Jリーグは他県なら普通見ないだろ。
茨城住みのベガサポだけど、周りは当然鹿サポしかいない。
それでも窓からユニが見えるように飾ってるし、関東圏アウェイは全試合行ってる。ことしは関西迄延ばしたが。
Jクラブのサポはそんなもん。
代表の人気は絶対にJじゃ無理。
種類が違う。
弾幕でもコールでも何でもいい。今週は皆で動かないと。
改革は必要だけど、こんなに急に急ぐのは絶対に有り得ない。
サポーターと協会の対立ってなんだよ。
代表戦は日本国内なら関係なくみるけど、
Jリーグは他県なら普通見ないだろ。
茨城住みのベガサポだけど、周りは当然鹿サポしかいない。
それでも窓からユニが見えるように飾ってるし、関東圏アウェイは全試合行ってる。ことしは関西迄延ばしたが。
Jクラブのサポはそんなもん。
代表の人気は絶対にJじゃ無理。
種類が違う。
弾幕でもコールでも何でもいい。今週は皆で動かないと。
改革は必要だけど、こんなに急に急ぐのは絶対に有り得ない。
サポーターと協会の対立ってなんだよ。
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:17:00.48 ID:urLOLTA80
>>426
2001年以降
２ステージ制 17561人
１ステージ制 18259人
そもそも２ステ時代は2012年すら下回ってる
人気で言えば今の方が上で、今度の２ステ案はサポの反対、消化試合の激増、過密日程で観客が増える見込みが殆どない
2001年以降
２ステージ制 17561人
１ステージ制 18259人
そもそも２ステ時代は2012年すら下回ってる
人気で言えば今の方が上で、今度の２ステ案はサポの反対、消化試合の激増、過密日程で観客が増える見込みが殆どない
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:18:07.18 ID:Ge1tOkLI0
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:27:36.13 ID:Yd+g7ai40
>>431
代表狙えるクラスまで育った選手が安く流出すること以外の人材流出はあまり気にしなくていいよ
流出と言っても、日本より安定して高いギャラ払えるリーグなんて欧州全体見ると
実はほんの一部にすぎないわけだから、どっかで必ず打ち止めになる
どの国も自国選手育成に力入れてるからEU外枠もいまより甘くなることはまずないだろう
それ以上に多くの人材が育てばいいだけの話だし、日本はそれくらいの人口はある国なんだぜ
代表狙えるクラスまで育った選手が安く流出すること以外の人材流出はあまり気にしなくていいよ
流出と言っても、日本より安定して高いギャラ払えるリーグなんて欧州全体見ると
実はほんの一部にすぎないわけだから、どっかで必ず打ち止めになる
どの国も自国選手育成に力入れてるからEU外枠もいまより甘くなることはまずないだろう
それ以上に多くの人材が育てばいいだけの話だし、日本はそれくらいの人口はある国なんだぜ
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:28:33.77 ID:AZkmAeqB0
2ステージ制にするとレギュラーシーズンで何試合あるの？
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:48:50.38 ID:PUxKwQNv0
>>430
議論のなかで観客の大幅な増減に影響するなんて言ってる奴いないよ
だいたいステージ制で観客大幅減の見込みならクラブが反対してるからｗ
2001、16,548
2004、18,965
ステージ制関係なく増える時は増える、減る時は減る
消化試合が増えるって
仮に開幕３連敗して前期優勝の目が消えたとしても年間勝ち点一位の目はまだ消えないわけで
後期もあるしね
過密日程はナビスコを改革したり、Ｊの上位には天皇杯にもっとシードを与えたり
議論のなかで観客の大幅な増減に影響するなんて言ってる奴いないよ
だいたいステージ制で観客大幅減の見込みならクラブが反対してるからｗ
2001、16,548
2004、18,965
ステージ制関係なく増える時は増える、減る時は減る
消化試合が増えるって
仮に開幕３連敗して前期優勝の目が消えたとしても年間勝ち点一位の目はまだ消えないわけで
後期もあるしね
過密日程はナビスコを改革したり、Ｊの上位には天皇杯にもっとシードを与えたり
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:55:22.84 ID:jkyRavAV0
2シーズン制ならローン移籍を活用したらいい。
それこそ前期閉幕期に現役バリバリのヨーロッパ・南米の代表クラスを3試合限定でJの舞台でプレーさせたりとか。
それこそ前期閉幕期に現役バリバリのヨーロッパ・南米の代表クラスを3試合限定でJの舞台でプレーさせたりとか。
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:56:51.06 ID:uJJPFlCr0
>>431
今の若い選手は先輩の成功例失敗例（こんな言い方いいか知らんが）
をたくさん見てるから、簡単にはリスクの高い行動はしなくなると思う。
しかも日本にいてもCLを狙えるわけだし。
加えて、CLに出たい外国人をJに呼びやすくなるから、
人材を集めるという点では問題ないんじゃないかな。
Jリーグにとってのマイナス面って、日程くらい？
UEFA/Jリーグにこれを実行できる人材がいるか、のほうが問題ｗ
AFCとも話をつけないといけないのかな。
今の若い選手は先輩の成功例失敗例（こんな言い方いいか知らんが）
をたくさん見てるから、簡単にはリスクの高い行動はしなくなると思う。
しかも日本にいてもCLを狙えるわけだし。
加えて、CLに出たい外国人をJに呼びやすくなるから、
人材を集めるという点では問題ないんじゃないかな。
Jリーグにとってのマイナス面って、日程くらい？
UEFA/Jリーグにこれを実行できる人材がいるか、のほうが問題ｗ
AFCとも話をつけないといけないのかな。
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:00:10.71 ID:qjBGDP6d0
>>436
そもそも欧州クラブが中3日の日程で長時間かけて日本にアウェー行きたくないだろうから無理
そもそも欧州クラブが中3日の日程で長時間かけて日本にアウェー行きたくないだろうから無理
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:04:06.84 ID:urLOLTA80
>>434
2004年に伸びたのは浦和がステージ優勝したことと新潟効果
あと当時は16ﾁｰﾑ制だから、今より低いってことは相当低いってこと
＞消化試合が増えるって
＞仮に開幕３連敗して前期優勝の目が消えたとしても年間勝ち点一位の目はまだ消えないわけで
俺は前期1位2位でCS出場決定になって後期は２チーム分消化試合になると言う意味で言ったわけだが、
年間1位の価値が殆どなくなったのに、それを目指すようになるって正気か？
2004年に伸びたのは浦和がステージ優勝したことと新潟効果
あと当時は16ﾁｰﾑ制だから、今より低いってことは相当低いってこと
＞消化試合が増えるって
＞仮に開幕３連敗して前期優勝の目が消えたとしても年間勝ち点一位の目はまだ消えないわけで
俺は前期1位2位でCS出場決定になって後期は２チーム分消化試合になると言う意味で言ったわけだが、
年間1位の価値が殆どなくなったのに、それを目指すようになるって正気か？
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:05:11.85 ID:VWEO+0W70
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:09:16.36 ID:u7vRU4bhO
UEFAどうこうの前に、まずAFCに話しつけなきゃならんよ
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:09:54.31 ID:AZkmAeqB0
2ステージ制にするとレギュラーシーズンで何試合あるの？
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:12:21.29 ID:PUxKwQNv0
>>438
１ステージでも浦和と新潟の影響大きいじゃんｗ
＞年間1位の価値が殆どなくなったのに、それを目指すようになるって正気か？
はあ？
年間勝ち点1位のチームは直接CSに進むんだよ
それだけで不満なら賞金も年間勝ち点の順位で配ればいい
１ステージでも浦和と新潟の影響大きいじゃんｗ
＞年間1位の価値が殆どなくなったのに、それを目指すようになるって正気か？
はあ？
年間勝ち点1位のチームは直接CSに進むんだよ
それだけで不満なら賞金も年間勝ち点の順位で配ればいい
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:12:33.55 ID:uJJPFlCr0
>>437
それが一番問題だろうね。
ただ、欧州クラブにとってビジネスチャンスが広がる。
その損得をどう考えるか。
欧州から見たら、Jリーグって欧州並みに整備されたリーグで
不正もないしサポーターも多いし安心して仲間に入れていい状態でしょ。
そのうえ経済規模は大きいから欧州にとっても魅力があると思うけどな。
それが一番問題だろうね。
ただ、欧州クラブにとってビジネスチャンスが広がる。
その損得をどう考えるか。
欧州から見たら、Jリーグって欧州並みに整備されたリーグで
不正もないしサポーターも多いし安心して仲間に入れていい状態でしょ。
そのうえ経済規模は大きいから欧州にとっても魅力があると思うけどな。
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:23:13.00 ID:urLOLTA80
>>442
＞浦和と新潟でリーグ平均が大幅に左右されるなら
＞リーグの人気クラブの動員減はリーグの大問題だよ
こう書いたのはお前だぞ？
だから、2001年以降
２ステージ制 17561人 16ﾁｰﾑ
１ステージ制 18259人 18ﾁｰﾑ
こういった客観的なデータを出したのに、何言い訳こいてんだよ
１ステージ制で観客が伸びてるのは紛れもない事実
＞年間勝ち点1位のチームは直接CSに進むんだよ
＞それだけで不満なら賞金も年間勝ち点の順位で配ればいい
もはや言い訳も無茶苦茶だな
賞金でやる気出すなら天皇杯やCWC＋ACLにはもっと力を入れる
完全優勝がある時ですら前期優勝で後期グダグダ、前期グダグダで後期勝負のチームがあったのに、
今回の案ではそういったクラブが更に増えて消化試合が増えるだけ
＞浦和と新潟でリーグ平均が大幅に左右されるなら
＞リーグの人気クラブの動員減はリーグの大問題だよ
こう書いたのはお前だぞ？
だから、2001年以降
２ステージ制 17561人 16ﾁｰﾑ
１ステージ制 18259人 18ﾁｰﾑ
こういった客観的なデータを出したのに、何言い訳こいてんだよ
１ステージ制で観客が伸びてるのは紛れもない事実
＞年間勝ち点1位のチームは直接CSに進むんだよ
＞それだけで不満なら賞金も年間勝ち点の順位で配ればいい
もはや言い訳も無茶苦茶だな
賞金でやる気出すなら天皇杯やCWC＋ACLにはもっと力を入れる
完全優勝がある時ですら前期優勝で後期グダグダ、前期グダグダで後期勝負のチームがあったのに、
今回の案ではそういったクラブが更に増えて消化試合が増えるだけ
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:33:49.82 ID:Fapk3+N90
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:36:07.44 ID:1aNONaVB0
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:37:20.09 ID:PUxKwQNv0
>>444
だから何さ？
観客減は大問題だよ、でもそれはステージ制とかの問題じゃないんだよｗ
だからクラブ側も今回の改革に反対してないんだよｗ
あんた仕組み理解してる？
前期優勝してもCSに行ける保証はないんだよ
でも年間勝ち点一位なら必ずCSに行ける
にもかかわらずあんたは
年間1位の価値が殆どなくなったと言ってるしｗ
だから何さ？
観客減は大問題だよ、でもそれはステージ制とかの問題じゃないんだよｗ
だからクラブ側も今回の改革に反対してないんだよｗ
あんた仕組み理解してる？
前期優勝してもCSに行ける保証はないんだよ
でも年間勝ち点一位なら必ずCSに行ける
にもかかわらずあんたは
年間1位の価値が殆どなくなったと言ってるしｗ
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:37:20.97 ID:Fapk3+N90
昇格したグラブ５節くらいから既に残留争いをさせられてるのは第三者目線としても酷
少なくとも２シーズンくらいは居られるように
降格条件を２シーズンの勝ち点の少ないチームにしたらいい
そしたら１ステージ制でも２ステージ制でも消化試合が無くなる
少なくとも２シーズンくらいは居られるように
降格条件を２シーズンの勝ち点の少ないチームにしたらいい
そしたら１ステージ制でも２ステージ制でも消化試合が無くなる
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:40:25.60 ID:uJJPFlCr0
450 ：名無し募集中。。。：2013/09/12(木) 17:42:56.13 ID:SG3yHZS3O
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:42:58.42 ID:Yd+g7ai40
年間一位を優遇しすぎると2ステージ制の意味もチャンピオンシップの価値も両方落とすことになるからねえ
だったらなんでやるの？って話になる
下手するとNPBのプレイオフシステムより悪いくらいだな
（あれはすでに権威がある日本シリーズ王者の権威を落としてるからほとんど最悪なんだけど）
>>448
発想は面白いけど、昇格2年目のクラブの消化試合がかなり多くなる可能性が高いｗ
だったらなんでやるの？って話になる
下手するとNPBのプレイオフシステムより悪いくらいだな
（あれはすでに権威がある日本シリーズ王者の権威を落としてるからほとんど最悪なんだけど）
>>448
発想は面白いけど、昇格2年目のクラブの消化試合がかなり多くなる可能性が高いｗ
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:43:25.27 ID:urLOLTA80
>>446
＞観客減は大問題だよ、でもそれはステージ制とかの問題じゃないんだよｗ
マジで頭悪いな…
「ステージ制で動員が変わってる」って客観的なデータを出しただろ？
それに対して反論も出来ずステージ制の問題じゃないって逃げてんじゃねえよ
前やったときも少ないのに、今度の新案じゃ観客はもっと減るぞ
＞前期優勝してもCSに行ける保証はないんだよ でも年間勝ち点一位なら必ずCSに行ける
もはやプロ野球のクライマックスに対する野球記者の言い訳と同レベルだな
＞観客減は大問題だよ、でもそれはステージ制とかの問題じゃないんだよｗ
マジで頭悪いな…
「ステージ制で動員が変わってる」って客観的なデータを出しただろ？
それに対して反論も出来ずステージ制の問題じゃないって逃げてんじゃねえよ
前やったときも少ないのに、今度の新案じゃ観客はもっと減るぞ
＞前期優勝してもCSに行ける保証はないんだよ でも年間勝ち点一位なら必ずCSに行ける
もはやプロ野球のクライマックスに対する野球記者の言い訳と同レベルだな
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:49:33.17 ID:PUxKwQNv0
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:51:45.06 ID:urLOLTA80
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:57:14.78 ID:mp3tK1moi
いやまさか野球のクライマックスシリーズより難解で理不尽な案がJから出るとはびっくりだわ
ていうか地域密着で進めてきたんだから全国区で流して視聴率とれると思ってんの？
それこそ浦和とかマリノスらへんがでてこないと話にならない視聴率になる
ていうか地域密着で進めてきたんだから全国区で流して視聴率とれると思ってんの？
それこそ浦和とかマリノスらへんがでてこないと話にならない視聴率になる
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:58:20.35 ID:urLOLTA80
>>448
アルゼンチンがそんなシステムを採用してた気がする
アルゼンチンがそんなシステムを採用してた気がする
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:01:06.16 ID:jkyRavAV0
もう一度引き分けなしに戻してみたら?
90分やって決着つかなかったら15分ハーフ。
それでも決着つかなかったらPK戦。アイスホッケーのシュートアウトみたいにPKの結果も得点に加算する。
結果的にはサッカーなのに8-7とか、1点差の試合が増えて面白いぞ。
90分やって決着つかなかったら15分ハーフ。
それでも決着つかなかったらPK戦。アイスホッケーのシュートアウトみたいにPKの結果も得点に加算する。
結果的にはサッカーなのに8-7とか、1点差の試合が増えて面白いぞ。
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:01:31.35 ID:PUxKwQNv0
>>454
あんたのデータは
例えば
2004浦和は前期優勝の目が無いにも関わらず前期最終節は52,646人集めてる
今年優勝争いしてる浦和はこれすら未だ越えてない
だから１ステージ制は駄目だ
というようなものと同じレベルｗ
データをきちんと分析できてないんだよｗ
あんたのデータは
例えば
2004浦和は前期優勝の目が無いにも関わらず前期最終節は52,646人集めてる
今年優勝争いしてる浦和はこれすら未だ越えてない
だから１ステージ制は駄目だ
というようなものと同じレベルｗ
データをきちんと分析できてないんだよｗ
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:08:07.86 ID:YznfIpI+0
アルゼンチンは過去3シーズンの平均勝ち点で降格を決める
昇格クラブはその年から計算だから1年でも落ちるよ
寧ろビッグクラブが落ちないようにしてる
昇格クラブはその年から計算だから1年でも落ちるよ
寧ろビッグクラブが落ちないようにしてる
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:08:11.99 ID:urLOLTA80
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:10:44.81 ID:xrVM+7L00
世間一般からすると、Jリーグの試合観戦には、
負のイメージが拭いきれません。
出口封鎖とか、爆竹・発煙筒投げとか、
毎回、トラブルを起こしてませんか？
浦和サポーターが、だけど。
安全・安心に観戦出来ないと思われてるから、
野球観戦に集客を奪われてるのでは？
Jの将来は、不祥事を繰り返し、自浄をして
こなかった浦和のクラブ・サポーターの様な
体質のクラブをこれ以上増やさない事に
かかって来るだろうね。
負のイメージが拭いきれません。
出口封鎖とか、爆竹・発煙筒投げとか、
毎回、トラブルを起こしてませんか？
浦和サポーターが、だけど。
安全・安心に観戦出来ないと思われてるから、
野球観戦に集客を奪われてるのでは？
Jの将来は、不祥事を繰り返し、自浄をして
こなかった浦和のクラブ・サポーターの様な
体質のクラブをこれ以上増やさない事に
かかって来るだろうね。
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:16:14.82 ID:PUxKwQNv0
>>460
別に理解出来なきゃ、理解出来ないでいいよｗ
＞そんなの「全体平均で上回ってる」、これで終わりだもん
なら、ステージ制にそんな大きな観客減のデメリットがあるんならクラブも反対してた、で終わりだなｗ
別に理解出来なきゃ、理解出来ないでいいよｗ
＞そんなの「全体平均で上回ってる」、これで終わりだもん
なら、ステージ制にそんな大きな観客減のデメリットがあるんならクラブも反対してた、で終わりだなｗ
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:23:41.89 ID:/1YCSnPW0
今季24節終了時での一試合平均の観客動員は、16,328人
今季、水曜平日に開催となったのは
15節（7/10）、17節（7/17）、18節（7/31）、23節（8/28）の４節であり観客動員は、
それぞれ10,296人、10,199人、15,254人、14,929人であり平均12,670人
土日祝日を中心に開催された節の一試合平均の観客動員は、17,060人
水曜開催は土日祝日開催に比べて4,390人減
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=Cattendance
今季、水曜平日に開催となったのは
15節（7/10）、17節（7/17）、18節（7/31）、23節（8/28）の４節であり観客動員は、
それぞれ10,296人、10,199人、15,254人、14,929人であり平均12,670人
土日祝日を中心に開催された節の一試合平均の観客動員は、17,060人
水曜開催は土日祝日開催に比べて4,390人減
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=Cattendance
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:26:02.04 ID:qL4HVkWb0
一年掛けた予選リーグと決勝トーナメントと考えればこのシステムもそんなに違和感は無いかな
こう言うものだと納得すれば良いだけの話
こう言うものだと納得すれば良いだけの話
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:26:54.24 ID:urLOLTA80
>>462
「現実のデータ」で結果が出てんのに、最終的にはクラブガーに逃げ込むとはバカの極みだな
「現実のデータ」で結果が出てんのに、最終的にはクラブガーに逃げ込むとはバカの極みだな
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:27:22.72 ID:TubjDLWK0
ACL出場権をかけたプレーオフなら賛成だったのに。
3位〜6位まで参加とかね。
メディア露出の問題があるなら、
もう一つ大会増やせよ。
東日本大震災復興支援杯、みたいにしてさ。
ナビスコ王者と年間1位の一発勝負。
それを12月にやればいいだろ。
3位〜6位まで参加とかね。
メディア露出の問題があるなら、
もう一つ大会増やせよ。
東日本大震災復興支援杯、みたいにしてさ。
ナビスコ王者と年間1位の一発勝負。
それを12月にやればいいだろ。
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:28:05.56 ID:1aNONaVB0
>>463
今やるべき最大の改革は水曜開催無くすことじゃん
今やるべき最大の改革は水曜開催無くすことじゃん
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:34:29.82 ID:PUxKwQNv0
>>465
だから、そのあんたのデータがステージ制による観客の増減の根拠とならないクソデータなんだよｗ
だから、そのあんたのデータがステージ制による観客の増減の根拠とならないクソデータなんだよｗ
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:35:30.62 ID:urLOLTA80
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:45:37.81 ID:1aNONaVB0
>>466
ナビスコ王者が絡むと他のスポンサーが付きにくいし放送局同士の縄張りもあるから、大人の事情で×らしい
ナビスコ王者が絡むと他のスポンサーが付きにくいし放送局同士の縄張りもあるから、大人の事情で×らしい
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:02:13.46 ID:rF1WzChk0
今回の件は千人単位の動員の増減より地上波での露出を取ったって話
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:10:45.75 ID:TubjDLWK0
>>470
オトナ帝国め…！
あれ？そもそも2014年のスケジュールがW杯のためにカツカツで、
このままの日程では試合がこなせないと。
そこで2ステージになるのか秋春になるのかわからないが、
どちらにせよ日程は変えざるをえない、
っていう言い訳をJリーグラボで原が言ってた気が…
なんで2015年から適用するんだ？
オトナ帝国め…！
あれ？そもそも2014年のスケジュールがW杯のためにカツカツで、
このままの日程では試合がこなせないと。
そこで2ステージになるのか秋春になるのかわからないが、
どちらにせよ日程は変えざるをえない、
っていう言い訳をJリーグラボで原が言ってた気が…
なんで2015年から適用するんだ？
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:18:14.64 ID:PUxKwQNv0
>>469
だってなあ、新潟と浦和は観客動員に大きく影響するのに
新潟は２ステージの時は2004しか関われないし
浦和にしたってあの頃は駒場開催がたくさんあった
千葉も成績が良い時よりフクアリの効果の方が観客動員に影響してるし
あんたのデータなんてそこらへんなんの考慮もしてないだろ
だからあんたのデータはステージ制による観客の増減の根拠とならないクソデータなんだよｗ
だってなあ、新潟と浦和は観客動員に大きく影響するのに
新潟は２ステージの時は2004しか関われないし
浦和にしたってあの頃は駒場開催がたくさんあった
千葉も成績が良い時よりフクアリの効果の方が観客動員に影響してるし
あんたのデータなんてそこらへんなんの考慮もしてないだろ
だからあんたのデータはステージ制による観客の増減の根拠とならないクソデータなんだよｗ
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:21:45.90 ID:urLOLTA80
>>473
てめぇで浦和と新潟は関係ないっつっといて、今頃になって言い訳に用いるとかアホかこいつは？
大体、１ステージ制から１万しか入らない大宮が昇格し定着したことを何無視してんだよ
言い訳が見苦し過ぎて論外
てめぇで浦和と新潟は関係ないっつっといて、今頃になって言い訳に用いるとかアホかこいつは？
大体、１ステージ制から１万しか入らない大宮が昇格し定着したことを何無視してんだよ
言い訳が見苦し過ぎて論外
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:25:57.39 ID:urLOLTA80
ついでに言うと１ステージ制からは１８チームで震災年も含んだデータ
２ステージ制時代には日韓Ｗ杯の年も含めてる
どっちが有利なデータかバカでも分かるだろ
２ステージ制時代には日韓Ｗ杯の年も含めてる
どっちが有利なデータかバカでも分かるだろ
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:26:29.51 ID:ia/3MsN70
>>472
あれは全部、嘘だよ。
むしろ現行の日程をワザとパンクさせるためにPOを追加しようとしている。
狙いはPOを入れたら現行の3月開始じゃ入りきらない
→開幕を2月に繰り上げて冬季開催の既成事実作り
→なし崩し的に秋春に移行
あれは全部、嘘だよ。
むしろ現行の日程をワザとパンクさせるためにPOを追加しようとしている。
狙いはPOを入れたら現行の3月開始じゃ入りきらない
→開幕を2月に繰り上げて冬季開催の既成事実作り
→なし崩し的に秋春に移行
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:28:04.30 ID:9o6ZXqdp0
>>466
>ナビスコ王者と年間1位の一発勝負
これなんか面白いかもね
だいだいアメリカ式のポストシーズン制とヨーロッパ式のリーグ戦とカップ戦の併用は対立概念なんだよ
いいとこ取りはただの出来損ないにしかならない
>ナビスコ王者と年間1位の一発勝負
これなんか面白いかもね
だいだいアメリカ式のポストシーズン制とヨーロッパ式のリーグ戦とカップ戦の併用は対立概念なんだよ
いいとこ取りはただの出来損ないにしかならない
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:31:08.47 ID:ia/3MsN70
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:34:55.08 ID:XBbJFDd20
問題を整理しよう
問題１ ２ステージ制にしたら地上波ゴールデンされるのか？
問題２ 仮に放送されたとしても視聴率が取れるのか？
問題１ ２ステージ制にしたら地上波ゴールデンされるのか？
問題２ 仮に放送されたとしても視聴率が取れるのか？
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:42:44.07 ID:9o6ZXqdp0
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:43:36.45 ID:utPqKE+0O
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:45:40.15 ID:rF1WzChk0
視聴率も大事だけど、協会的には継続的な（地上波での）露出が重要なのではなかろうかと
Ｊ自体がやってるってことを認知してもらわないとジリ貧という意図だろう
Ｊ自体がやってるってことを認知してもらわないとジリ貧という意図だろう
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:47:44.68 ID:PUxKwQNv0
>>474
＞てめぇで浦和と新潟は関係ないっつっといて
はあ、めちゃくちゃだなｗ俺は浦和と新潟の影響は大きいと前から書いてるだろｗ
ただ、スポンサーにとっちゃ観客動員減は新潟のただ券の影響だろうが浦和のせいだろうが関係ないだろｗ
Ｊが平均観客減なら大問題とは書いたがな
それと、ステージ制による観客動員の変化は全く別の話なんだから
観客動員の浦和、新潟を考慮しない方が馬鹿だろ
なんども言うが、そんなクソデータで観客の大幅減が予想されたなら、クラブ側も反対に回ってるよｗ
＞てめぇで浦和と新潟は関係ないっつっといて
はあ、めちゃくちゃだなｗ俺は浦和と新潟の影響は大きいと前から書いてるだろｗ
ただ、スポンサーにとっちゃ観客動員減は新潟のただ券の影響だろうが浦和のせいだろうが関係ないだろｗ
Ｊが平均観客減なら大問題とは書いたがな
それと、ステージ制による観客動員の変化は全く別の話なんだから
観客動員の浦和、新潟を考慮しない方が馬鹿だろ
なんども言うが、そんなクソデータで観客の大幅減が予想されたなら、クラブ側も反対に回ってるよｗ
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:49:44.75 ID:urLOLTA80
>>483
＞ただ、スポンサーにとっちゃ観客動員減は新潟のただ券の影響だろうが浦和のせいだろうが関係ないだろｗ
言い訳無用なら、これで終わりじゃねえかよ
2001年以降
２ステージ制 17561人 16ﾁｰﾑ
１ステージ制 18259人 18ﾁｰﾑ
バカは消えてくれ
＞ただ、スポンサーにとっちゃ観客動員減は新潟のただ券の影響だろうが浦和のせいだろうが関係ないだろｗ
言い訳無用なら、これで終わりじゃねえかよ
2001年以降
２ステージ制 17561人 16ﾁｰﾑ
１ステージ制 18259人 18ﾁｰﾑ
バカは消えてくれ
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:50:05.64 ID:utPqKE+0O
>>482
だから、オレ等が問いたいのは「何をもってＪがジリ貧と言えるんだ？」って事
だから、オレ等が問いたいのは「何をもってＪがジリ貧と言えるんだ？」って事
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:59:03.39 ID:SG3yHZS3O
今のところ視聴率が見込めるのは欧州クラブが絡んだ場合のみだな
どうせ2ステージにするなら欧州クラブのツアーに合わせて各ステージの1位VS欧州クラブでトーナメント組め
ライト層へのアピールならプレーオフなんかよりそっちの方がいくらかマシだろ
どうせ2ステージにするなら欧州クラブのツアーに合わせて各ステージの1位VS欧州クラブでトーナメント組め
ライト層へのアピールならプレーオフなんかよりそっちの方がいくらかマシだろ
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:00:05.00 ID:rF1WzChk0
たぶん「２年で１歳ずつ観客の年齢層が上がっていること」でしょ
新規の取り込みに失敗してる
あとＣＳが地上波でやるなら視聴者数は最低でもJ1の年間観客動員は超えるだろうことは確か
超えないならＪが見限られてるとしか
新規の取り込みに失敗してる
あとＣＳが地上波でやるなら視聴者数は最低でもJ1の年間観客動員は超えるだろうことは確か
超えないならＪが見限られてるとしか
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:01:17.80 ID:2CuRPpcW0
>>485
経営がくるしいところがあるのは事実だろうけど
協会がバカなのが一番のジリ貧なんじゃないかな
ことあるごとにドイツをモデルにとかいっておきながら
ドイツでは試合日程ずらしてメディア露出をふやしてるのに日本は土曜固定開催でメディア露出を減らしたりしておいて
メディア露出を増やすためにドイツがやってない２ステージ、ポストシーズンにとか頭わいてるよね
経営がくるしいところがあるのは事実だろうけど
協会がバカなのが一番のジリ貧なんじゃないかな
ことあるごとにドイツをモデルにとかいっておきながら
ドイツでは試合日程ずらしてメディア露出をふやしてるのに日本は土曜固定開催でメディア露出を減らしたりしておいて
メディア露出を増やすためにドイツがやってない２ステージ、ポストシーズンにとか頭わいてるよね
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:01:30.73 ID:PUxKwQNv0
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:03:28.32 ID:urLOLTA80
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:03:28.74 ID:utPqKE+0O
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:05:19.32 ID:urLOLTA80
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:08:04.57 ID:1aNONaVB0
年齢層の問題じゃなくて新規が少ないことが問題なんだよ
そこは否定できないけど、でもシステムを複雑にしたから余計にマニアだけのリーグになりそうな気が
そこは否定できないけど、でもシステムを複雑にしたから余計にマニアだけのリーグになりそうな気が
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:08:05.05 ID:MM4Z+snz0
エルゴラ 中西
イギリスの家庭のほぼ90％が衛星放送に加入しています。一方日本は無料多チャンネルの時代が長く、全家庭の20％くらいしか衛星放送に加入していません。
イギリスの家庭のほぼ90％が衛星放送に加入しています。一方日本は無料多チャンネルの時代が長く、全家庭の20％くらいしか衛星放送に加入していません。
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:09:07.74 ID:LKOWOuUA0
このまま行くと観客動員が伸び悩む状態
やはり地上波でのアピールために仕方ないっしょ
やはり地上波でのアピールために仕方ないっしょ
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:11:08.92 ID:Yd+g7ai40
>>479
季節が季節だけにゴールデンにはならないと思うが、リーグ側がこれだけ強気な以上、
2015年から数年分のチャンピオンシップに関しては地上波生放送をつける確約は付いてるんだと思う
そうでなければクラブ側の同意は得られてないはずだ
あとは日程をどうするつもりかわからなければ話が続かない
単純な前倒しで確保しただけんじゃク満場一致の同意は得られるはずがないんだから
個人的には前倒しでなく後ろ伸ばしで可能であるなら、数年ためしてみるのは別にいいと思ってる
季節が季節だけにゴールデンにはならないと思うが、リーグ側がこれだけ強気な以上、
2015年から数年分のチャンピオンシップに関しては地上波生放送をつける確約は付いてるんだと思う
そうでなければクラブ側の同意は得られてないはずだ
あとは日程をどうするつもりかわからなければ話が続かない
単純な前倒しで確保しただけんじゃク満場一致の同意は得られるはずがないんだから
個人的には前倒しでなく後ろ伸ばしで可能であるなら、数年ためしてみるのは別にいいと思ってる
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:14:22.77 ID:ia/3MsN70
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:14:35.48 ID:2CuRPpcW0
学校にいく学生が多い土曜日の昼間に試合もってきておいて
若年層の獲得がってバカかと思うわ
子供に一番レベルの高い試合見やすい日程組んでやれよ
コアサポになったらＪ２に落ちても応援してくれると思うが
コアサポでもない若年層は日曜だとしてもＪ２にはなかなか足運んではくれないぞ
若年層の獲得がってバカかと思うわ
子供に一番レベルの高い試合見やすい日程組んでやれよ
コアサポになったらＪ２に落ちても応援してくれると思うが
コアサポでもない若年層は日曜だとしてもＪ２にはなかなか足運んではくれないぞ
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:15:07.70 ID:SG3yHZS3O
地上波でJクラブ同士の対戦を放送してアピールになるならいいけど
はっきり言って現状では厳しいと思うわ
はっきり言って現状では厳しいと思うわ
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:19:18.38 ID:PUxKwQNv0
>>490
だから、その事実、データの事実は何の影響にもならないクソデータでしょ
それは、最初に誰でも簡単に思いつくデータだよｗ
2005年で区切ればいいとな、で、スタジアム拡張が2001にはだいたい終わってる、だからそこから使用しようと
ま、でもデータを調べてＪを知ってる普通の人々は、これじゃ動員減の根拠にならんと気付いちゃうのだよ
だから誰もデメリットで観客減なんて挙げないんだよ
だから受け止める必要もない
だから、その事実、データの事実は何の影響にもならないクソデータでしょ
それは、最初に誰でも簡単に思いつくデータだよｗ
2005年で区切ればいいとな、で、スタジアム拡張が2001にはだいたい終わってる、だからそこから使用しようと
ま、でもデータを調べてＪを知ってる普通の人々は、これじゃ動員減の根拠にならんと気付いちゃうのだよ
だから誰もデメリットで観客減なんて挙げないんだよ
だから受け止める必要もない
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:20:02.44 ID:ia/3MsN70
>>496
＞ あとは日程をどうするつもりかわからなければ話が続かない
＞単純な前倒しで確保しただけんじゃク満場一致の同意は得られるはずがないんだから
最終は今と同じスケール日程で納得させるんだと思う。
つまり水曜開催の増加。
後になってから過密だのワールドカップが控えてるだの
難癖をつけて前倒すんだと思う。
＞ あとは日程をどうするつもりかわからなければ話が続かない
＞単純な前倒しで確保しただけんじゃク満場一致の同意は得られるはずがないんだから
最終は今と同じスケール日程で納得させるんだと思う。
つまり水曜開催の増加。
後になってから過密だのワールドカップが控えてるだの
難癖をつけて前倒すんだと思う。
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:20:30.24 ID:2CuRPpcW0
>.499
たぶんそうだろうね
ただ、２，３年は放映権の契約で何億か協会には金がはいる
問題は、興味持つ人の数は今までと変わらずそれほど増えないうえ
Ｊの体質に嫌気がさして興味を失う人の数が増えるだろうから
３，４年後に視聴率とれなくなって放送終了→１ステージに→さらに愛想つかされて結果今よりさらにひどい状態に
たぶんそうだろうね
ただ、２，３年は放映権の契約で何億か協会には金がはいる
問題は、興味持つ人の数は今までと変わらずそれほど増えないうえ
Ｊの体質に嫌気がさして興味を失う人の数が増えるだろうから
３，４年後に視聴率とれなくなって放送終了→１ステージに→さらに愛想つかされて結果今よりさらにひどい状態に
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:23:09.55 ID:urLOLTA80
>>500
お前は実態のないものをあるかのように言ってるだけ、典型的な妄想
何の根拠も出せず、Ｊに無関心のマスゴミに逃げてる時点でお前は終わってる
現実のデータをしっかり受け止めろ
2001年以降
２ステージ制 17561人 16ﾁｰﾑ
１ステージ制 18259人 18ﾁｰﾑ
お前は実態のないものをあるかのように言ってるだけ、典型的な妄想
何の根拠も出せず、Ｊに無関心のマスゴミに逃げてる時点でお前は終わってる
現実のデータをしっかり受け止めろ
2001年以降
２ステージ制 17561人 16ﾁｰﾑ
１ステージ制 18259人 18ﾁｰﾑ
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:26:49.34 ID:+nHYkFiP0
>>479
芸スポのスレに「大宮対大分トリニータだと数字は取れない」と書かれてたが同感
カード次第では１％位になると思う
浦和が出てきてもサポが大反対で白けてるから４％ぐらいが精一杯だと思う
問題１
ゴールデンは無理
問題２
視聴率は悲惨な事になる恐れが強い
芸スポのスレに「大宮対大分トリニータだと数字は取れない」と書かれてたが同感
カード次第では１％位になると思う
浦和が出てきてもサポが大反対で白けてるから４％ぐらいが精一杯だと思う
問題１
ゴールデンは無理
問題２
視聴率は悲惨な事になる恐れが強い
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:27:36.16 ID:1aNONaVB0
新規客が欲しいなら地上波全国放送で1〜2試合やるより、
昔みたいに地方U局でそれぞれの地域クラブの試合を10試合以上やるべき
昔みたいに地方U局でそれぞれの地域クラブの試合を10試合以上やるべき
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:27:59.17 ID:dki55i2T0
Jリーグ試合観戦客と収入減少は、世間一般から見たJリーグのイメージが、不祥事や暴力、所謂「負」のイメージになっている事から招いた結果。
観客動員増・収入増の為に優先させなければならないトライアルは、2リーグ＆PO制では無い。
「負」のイメージの払拭であり、安全・安心な試合運営に力を注ぐ事である。
Jリーグ事務局の今回の浦和サポーター逮捕事件に関する裁定・処分は甘いものであってはならない。
そして浦和のクラブ・サポーターは、今後下されるで有ろう重大な裁定・処分を厳粛に受け止め、不祥事再発防止に向け、自浄を徹底出来るかが更生の鍵となる。
観客動員増・収入増の為に優先させなければならないトライアルは、2リーグ＆PO制では無い。
「負」のイメージの払拭であり、安全・安心な試合運営に力を注ぐ事である。
Jリーグ事務局の今回の浦和サポーター逮捕事件に関する裁定・処分は甘いものであってはならない。
そして浦和のクラブ・サポーターは、今後下されるで有ろう重大な裁定・処分を厳粛に受け止め、不祥事再発防止に向け、自浄を徹底出来るかが更生の鍵となる。
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:29:38.92 ID:mp3tK1moi
ていうかこれ新規サポ獲得が目的だよな？
こんなどこが優勝なのかわかりにくい制度で新規が釣れると思ってんの？
こんなどこが優勝なのかわかりにくい制度で新規が釣れると思ってんの？
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:32:30.48 ID:aFZ/2JzPO
Ａ 前期１位 − 後期２位
Ｂ 後期１位 − 前期２位
Ｃ Ａの勝者 − Ｂの勝者
Ｄ Ｃの勝者 − 年間勝ち点１位
サポＱ.前期１位が後期２位になったら「被る」がどうするのか？
中西Ａ.これから決めまつ
サポＱ.年間勝ち点１位が、ＡかＢに入ったらどうするのか？
中西Ａ.これから決めまつ
サポＱ.そのあたりぐちゃぐゃになって、ＡＣＬは何処が出るのか？
中西Ａ.これから決めまつ
からの【結論】
→ うん。２ステージ制で問題ないね。
なにこれ。馬鹿なの？協会は
Ｂ 後期１位 − 前期２位
Ｃ Ａの勝者 − Ｂの勝者
Ｄ Ｃの勝者 − 年間勝ち点１位
サポＱ.前期１位が後期２位になったら「被る」がどうするのか？
中西Ａ.これから決めまつ
サポＱ.年間勝ち点１位が、ＡかＢに入ったらどうするのか？
中西Ａ.これから決めまつ
サポＱ.そのあたりぐちゃぐゃになって、ＡＣＬは何処が出るのか？
中西Ａ.これから決めまつ
からの【結論】
→ うん。２ステージ制で問題ないね。
なにこれ。馬鹿なの？協会は
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:33:17.42 ID:rF1WzChk0
ＣＳしか見ない層には複雑さとかはないよ。
単なるトーナメントで「勝った方が上がります」ってだけなわけだし。
単なるトーナメントで「勝った方が上がります」ってだけなわけだし。
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:34:07.96 ID:SG3yHZS3O
現段階ではJクラブ同士の対戦では視聴率は取れない
ってとこからまずスタートしないといくら地上波露出増やしても意味ないわなぁ
ってとこからまずスタートしないといくら地上波露出増やしても意味ないわなぁ
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:34:22.49 ID:urLOLTA80
複雑だとＣＳしか見ない層はいつまで立っても「ＣＳしか見ない層」に止まってしまうってことだろ
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:35:10.63 ID:ZfPfjQS40
露出が増えりゃ観客動員に繋がるなら、開幕3年目以降の動員減少なんてありえなかったし
過去のチャンピョンシップ効果で新規が獲得出来たかも怪しいのに新規獲得に繋がると言い張る
だいたいにして、たかだか10億程度を元手に露出増やして観客動員に繋げられる能力がある運営連中なら
今のリーグの状況なんて生まれてるわけねえだろ、自分らの無能っぷり挙げて何言ってんだあいつら
過去のチャンピョンシップ効果で新規が獲得出来たかも怪しいのに新規獲得に繋がると言い張る
だいたいにして、たかだか10億程度を元手に露出増やして観客動員に繋げられる能力がある運営連中なら
今のリーグの状況なんて生まれてるわけねえだろ、自分らの無能っぷり挙げて何言ってんだあいつら
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:35:18.67 ID:1f3HXVer0
Jリーグ 03-3830-2006
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:37:21.72 ID:K/XDHwmg0
Jリーグ試合観戦客と収入減少は、世間一般から見たJリーグのイメージが、不祥事や暴力、所謂「負」のイメージになっている事から招いた結果。
観客動員増・収入増の為に優先させなければならないトライアルは、2リーグ＆PO制では無い。
「負」のイメージの払拭であり、安全・安心な試合運営に力を注ぐ事である。
Jリーグ事務局の今回の浦和サポーター逮捕事件に関する裁定・処分は甘いものであってはならない。
そして浦和のクラブ・サポーターは、今後下されるで有ろう重大な裁定・処分を厳粛に受け止め、不祥事再発防止に向け、自浄を徹底出来るかが更生の鍵となる。
観客動員増・収入増の為に優先させなければならないトライアルは、2リーグ＆PO制では無い。
「負」のイメージの払拭であり、安全・安心な試合運営に力を注ぐ事である。
Jリーグ事務局の今回の浦和サポーター逮捕事件に関する裁定・処分は甘いものであってはならない。
そして浦和のクラブ・サポーターは、今後下されるで有ろう重大な裁定・処分を厳粛に受け止め、不祥事再発防止に向け、自浄を徹底出来るかが更生の鍵となる。
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:41:08.55 ID:lbv7B0Gy0
>512
なんで3年目以降に急に客が減ったのかの分析をすりゃ
おのずと答えが出そうな直感的にはする
「ライト層に飽きられて減った」の可能性が多分にあるのが恐ろしいが
（ドーハの悲劇は1993年なので日本代表が弱くて減るなら1994には減る）
なんで3年目以降に急に客が減ったのかの分析をすりゃ
おのずと答えが出そうな直感的にはする
「ライト層に飽きられて減った」の可能性が多分にあるのが恐ろしいが
（ドーハの悲劇は1993年なので日本代表が弱くて減るなら1994には減る）
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:41:19.72 ID:9o6ZXqdp0
電通の工作員みたいなのが涌いてきたな
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:44:04.75 ID:XBbJFDd20
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:53:04.17 ID:TubjDLWK0
チケット売り切れ→見たいのに見れない人がいる→中継
ってのが健全な流れなのに、
中継ありきで制度ができてるからおかしいんだよな。
そんなに地上波で流したかったら変な制度改革より、
各チームの地元のテレビで中継すりゃいいんだ。
その補助をJがやれよ。スカパーからいくらもらってんのか知らんけど。
そのうちスタジアムに行きたいってなるかもしれんだろ。地元なんだから。
そこで客が増えなかったら問題点がわかるわけで。
アクセスなのか、観戦環境なのか、チームの魅力なのか、制度なのか。
ってのが健全な流れなのに、
中継ありきで制度ができてるからおかしいんだよな。
そんなに地上波で流したかったら変な制度改革より、
各チームの地元のテレビで中継すりゃいいんだ。
その補助をJがやれよ。スカパーからいくらもらってんのか知らんけど。
そのうちスタジアムに行きたいってなるかもしれんだろ。地元なんだから。
そこで客が増えなかったら問題点がわかるわけで。
アクセスなのか、観戦環境なのか、チームの魅力なのか、制度なのか。
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:57:16.84 ID:LKOWOuUA0
ライト層を取り込むには、関東でのゴールデンタイムでの地上波放送でしょ
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 20:57:59.43 ID:ia/3MsN70
NFLはチケットが完売しなければ半径何km以内での放送は禁止されている。
中継は、あくまでもチケットが取れなかった人の救済。
中継は、あくまでもチケットが取れなかった人の救済。
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:00:43.19 ID:lbv7B0Gy0
アメスポや欧州サッカーはテレビから金を吸って更にその露出でスポンサー料吸って
それで大きくなったのに日本はそうはならんな
日本だとそれに近い方法を採ってるのがW杯のような「世界大会」ってのがいけないのかな
それで大きくなったのに日本はそうはならんな
日本だとそれに近い方法を採ってるのがW杯のような「世界大会」ってのがいけないのかな
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:11:14.83 ID:XBbJFDd20
レベルの低い事がバレているジャンルには金を出せない
そう考えるとゴルフのオリンピックというのもピンチの始まりかもしれない
そう考えるとゴルフのオリンピックというのもピンチの始まりかもしれない
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:13:16.94 ID:SG3yHZS3O
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:14:51.93 ID:2CuRPpcW0
>>521
アメリカは世界大会よりも全米１位こそ史上というお国柄だかね
最近は世界を意識するようになってはきてるけど
わりやすく言えば野球、バスケ、アメフトどれもアメリカが１番だから国内完結で済むんだよね
まだ世界的に普及してるバスケは五輪なんかの世界大会も注目されるようだけど
日本にはアメスポ型はあわないし、しいて似てるとしたら相撲かな
アメリカは世界大会よりも全米１位こそ史上というお国柄だかね
最近は世界を意識するようになってはきてるけど
わりやすく言えば野球、バスケ、アメフトどれもアメリカが１番だから国内完結で済むんだよね
まだ世界的に普及してるバスケは五輪なんかの世界大会も注目されるようだけど
日本にはアメスポ型はあわないし、しいて似てるとしたら相撲かな
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:16:23.07 ID:lbv7B0Gy0
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:18:41.60 ID:1aNONaVB0
>>522
ゴルフ中継もだいぶ減ったな
ゴルフ中継もだいぶ減ったな
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:18:49.45 ID:7JkBeLd+O
おれニワカだけど、盛り上がるシチュエーション揃わないと見ないよ。
今年見たいと思ったの昨年優勝した広島対まさかの無敗大宮でチケット完売した試合だけ。
１ステージでも２ステージでも、リーグは消化試合というか、毎週やってて完売しないから、いつでも行けると思ってるうちに忘れちゃう。
やきうもラグビーも決勝戦しか見ないから、決まった日に決勝戦やってくれると、見に行きたいと思うよ。
それだけ地上波に売れればいいんでないの？
新規って考えも結構だけど、何年かに一回しかスタへ行かない層が毎年目を向けてくれるようになるんじゃないかなあ？
四年に一回のニワカを年一に、ならんかw
今年見たいと思ったの昨年優勝した広島対まさかの無敗大宮でチケット完売した試合だけ。
１ステージでも２ステージでも、リーグは消化試合というか、毎週やってて完売しないから、いつでも行けると思ってるうちに忘れちゃう。
やきうもラグビーも決勝戦しか見ないから、決まった日に決勝戦やってくれると、見に行きたいと思うよ。
それだけ地上波に売れればいいんでないの？
新規って考えも結構だけど、何年かに一回しかスタへ行かない層が毎年目を向けてくれるようになるんじゃないかなあ？
四年に一回のニワカを年一に、ならんかw
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:23:21.68 ID:lbv7B0Gy0
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:30:00.53 ID:LR7DoMgQ0
クラブライセンス制度に陸上競技場は駄目、専用スタジアムでないとだめですと規定を設ければお客さん増えるよ。
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:32:46.01 ID:JSbfRH4K0
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:39:50.95 ID:lbv7B0Gy0
>>528のようなクラブを作ろうとしたら年間予算にいくら用意すればいい？
6万×20試合×客単価3000円=36億
テレビ放映権1億円/試合×20試合=56億
超楽観的な計算でこれだ
スポンサー代は抜いてあるが後いくら足りない？
日本市場だけで>>528のようなクラブを運営できるだけの金を用立てられないと
Jがライト層コンテンツになれる日は来ない
世界で争えないと駄目という大衆と
欧州にしか興味を示さないサッカーの海外市場ののせいなのだが
客に責任転嫁しても始まらない
6万×20試合×客単価3000円=36億
テレビ放映権1億円/試合×20試合=56億
超楽観的な計算でこれだ
スポンサー代は抜いてあるが後いくら足りない？
日本市場だけで>>528のようなクラブを運営できるだけの金を用立てられないと
Jがライト層コンテンツになれる日は来ない
世界で争えないと駄目という大衆と
欧州にしか興味を示さないサッカーの海外市場ののせいなのだが
客に責任転嫁しても始まらない
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:42:01.95 ID:lbv7B0Gy0
>>531
×テレビ放映権1億円/試合×20試合=56億
○テレビ放映権1億円/試合×20試合=20億を36億に加算して56億
>>530
欧州のクラブと金の争いで勝てないと大衆は振り向かないのか
サッカーは金がかかって困るな
×テレビ放映権1億円/試合×20試合=56億
○テレビ放映権1億円/試合×20試合=20億を36億に加算して56億
>>530
欧州のクラブと金の争いで勝てないと大衆は振り向かないのか
サッカーは金がかかって困るな
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:42:39.20 ID:SEjAVR8Z0
２ステージ制反対署名
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378904958/
日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378904958/
日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:44:13.92 ID:SG3yHZS3O
>>525
でもACL経由しなくても対戦組めるんだぞ？
観客動員も全然違うACLをわざわざ経由するより直接人気クラブ呼んだ方がいいと思うわ
それにCWCは欧州クラブ代表がポルトなんて事もありえるわけだからな
でもACL経由しなくても対戦組めるんだぞ？
観客動員も全然違うACLをわざわざ経由するより直接人気クラブ呼んだ方がいいと思うわ
それにCWCは欧州クラブ代表がポルトなんて事もありえるわけだからな
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:47:33.64 ID:hIwXv2gx0
ゴールデンって12月半ばの糞寒い時期にナイトゲーム決定ってことか？
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:47:55.72 ID:lbv7B0Gy0
>>534
そういう大会をやってたまたま勝っても
ACLで負けたら「所詮ACLで負けた奴らじゃん偶然だろ」という悪評からは逃げられない
とにかく問答無用でマンUやバルサと戦えるクラブ以外
ライト層の振り向くコンテンツにはなり得ません
そういう大会をやってたまたま勝っても
ACLで負けたら「所詮ACLで負けた奴らじゃん偶然だろ」という悪評からは逃げられない
とにかく問答無用でマンUやバルサと戦えるクラブ以外
ライト層の振り向くコンテンツにはなり得ません
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:48:05.36 ID:Yd+g7ai40
>>497
天皇杯や入れ替え戦、昇格決定戦などの冬季ボーナスステージに関しては、
札幌の前社長が対応可能だと以前から明言してるから無理ではないんだよ
CWCの後でさえも可能
賞金や興行収入などの追加分はそっくり消えると思うけど
おそらくクラブ間の合意を取り付けたからにはいよいよ天皇杯をいじるつもりだなと予想してる
そっちはそっちで地方協会と揉めそうだから面白いけどなｗ
天皇杯や入れ替え戦、昇格決定戦などの冬季ボーナスステージに関しては、
札幌の前社長が対応可能だと以前から明言してるから無理ではないんだよ
CWCの後でさえも可能
賞金や興行収入などの追加分はそっくり消えると思うけど
おそらくクラブ間の合意を取り付けたからにはいよいよ天皇杯をいじるつもりだなと予想してる
そっちはそっちで地方協会と揉めそうだから面白いけどなｗ
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:49:55.87 ID:tRBI0Sft0
2ステージ制復活とか酷いなw
次はクラブに企業名入れるのが解禁になるなw
次はクラブに企業名入れるのが解禁になるなw
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:50:45.17 ID:lbv7B0Gy0
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:54:00.95 ID:PfNUkGM30
一般人やライト層にとっては、ACLって？？？？？、だしな。
えーしーえる？？。くらぶわーるどかっぷって、な−に？。
何を決める大会？。W杯の仲間みたいな大会･･･？
だから。
えーしーえる？？。くらぶわーるどかっぷって、な−に？。
何を決める大会？。W杯の仲間みたいな大会･･･？
だから。
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:55:05.05 ID:mplj78vH0
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:58:20.97 ID:lbv7B0Gy0
>>540
アジアの大会には興味を示さない
それは勝って当然だからだ
負けたら痛恨の赤っ恥
脱亜入欧した日本の社会はそういう認識
そもそもアジアの小国と延々対戦させられるサッカーの世界大会という枠組みがクソだ
アジアの大会には興味を示さない
それは勝って当然だからだ
負けたら痛恨の赤っ恥
脱亜入欧した日本の社会はそういう認識
そもそもアジアの小国と延々対戦させられるサッカーの世界大会という枠組みがクソだ
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:59:22.08 ID:SG3yHZS3O
>>536
いやお前ライト層へのアピールってのを勘違いしてるわ
世界レベルの人気クラブに日本のクラブがどこまでやれるかってとこに関心が集まるのであって
ACLの勝ち負けに興味なんてもたないよライト層は
いやお前ライト層へのアピールってのを勘違いしてるわ
世界レベルの人気クラブに日本のクラブがどこまでやれるかってとこに関心が集まるのであって
ACLの勝ち負けに興味なんてもたないよライト層は
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:01:06.45 ID:YYcNh7ls0
もうナビスコ王者とＪリーグ王者と天皇杯王者とスーパーカップ王者で
国内チャンピオンズリーグやれよ。
要は「Ｊリーグ法人」が儲かるコンテンツがあればいいんだろ
スポンサー的に難があるかもしれんがそここそ抜本的改革じゃね？
国内チャンピオンズリーグやれよ。
要は「Ｊリーグ法人」が儲かるコンテンツがあればいいんだろ
スポンサー的に難があるかもしれんがそここそ抜本的改革じゃね？
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:02:59.97 ID:PUxKwQNv0
>>503
＞何の根拠も出せず、Ｊに無関心のマスゴミに逃げてる時点でお前は終わってる
あんたよりマシだよｗ
あんたは
＞年間1位の価値が殆どなくなった
実際は年間一位は無条件でＣＳ招待ですｗ
＞２ステージ制時代には日韓Ｗ杯の年も含めてる
含めてたら何？単純に観客動員に有利になると考えるのは早計なんだよ
あの時リーグはゴールデンウィーク中は開催せず、浦和は駒場９試合、新潟はＪ２なんですけどね
全く中身を考慮しないそんなクソデータだけじゃ根拠にならんよｗ
＞何の根拠も出せず、Ｊに無関心のマスゴミに逃げてる時点でお前は終わってる
あんたよりマシだよｗ
あんたは
＞年間1位の価値が殆どなくなった
実際は年間一位は無条件でＣＳ招待ですｗ
＞２ステージ制時代には日韓Ｗ杯の年も含めてる
含めてたら何？単純に観客動員に有利になると考えるのは早計なんだよ
あの時リーグはゴールデンウィーク中は開催せず、浦和は駒場９試合、新潟はＪ２なんですけどね
全く中身を考慮しないそんなクソデータだけじゃ根拠にならんよｗ
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:03:00.43 ID:ia/3MsN70
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:03:18.72 ID:S3ou1/Lt0
ライト層より今見に来てる層を大切にした方が良いだろうに、
ライト層に媚びたってサッカー文化根付かないでしょ。
ライト層に媚びたってサッカー文化根付かないでしょ。
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:03:39.10 ID:lbv7B0Gy0
>>543
ACLで連覇じゃダメか
（>>542でそれっぽい事書いたけどｗ）
欧州上位と対戦できる機会増やさない限りダメってなら
FIFAかUEFAを日本人が買うしかないかもな
それができないなら
Jは小規模なマニアの娯楽で我慢するしかないかもしれないというレベル
ACLで連覇じゃダメか
（>>542でそれっぽい事書いたけどｗ）
欧州上位と対戦できる機会増やさない限りダメってなら
FIFAかUEFAを日本人が買うしかないかもな
それができないなら
Jは小規模なマニアの娯楽で我慢するしかないかもしれないというレベル
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:03:54.44 ID:S3ou1/Lt0
ライト層より今見に来てる層を大切にした方が良いだろうに、
ライト層に媚びたってサッカー文化根付かないでしょ。
ライト層に媚びたってサッカー文化根付かないでしょ。
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:05:05.80 ID:ia/3MsN70
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:07:24.15 ID:SG3yHZS3O
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:09:14.50 ID:lbv7B0Gy0
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:09:26.49 ID:urLOLTA80
>>545
言い訳無用と言いながら、言い訳三昧
自己矛盾にも気付かないこのバカは何がしたいんだ？
＞実際は年間一位は無条件でＣＳ招待ですｗ
1試合免除のために年間通してボロボロになるまで力を使い果たすこととどちらがメリットがあるか考えろよ
つうか、この現実のデータに反論出来ないならいい加減黙っとけよ
いつまで恥の上乗りをしてんだか
2001年以降
２ステージ制 17561人 16ﾁｰﾑ
１ステージ制 18259人 18ﾁｰﾑ
言い訳無用と言いながら、言い訳三昧
自己矛盾にも気付かないこのバカは何がしたいんだ？
＞実際は年間一位は無条件でＣＳ招待ですｗ
1試合免除のために年間通してボロボロになるまで力を使い果たすこととどちらがメリットがあるか考えろよ
つうか、この現実のデータに反論出来ないならいい加減黙っとけよ
いつまで恥の上乗りをしてんだか
2001年以降
２ステージ制 17561人 16ﾁｰﾑ
１ステージ制 18259人 18ﾁｰﾑ
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:10:13.76 ID:SG3yHZS3O
アンカミスった
スマソ
スマソ
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:12:33.45 ID:dPH0kCiJi
マジでこのスレこんなに2ステ擁護派いたっけ？マジで電通工作員いねーか？
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:14:31.91 ID:1aNONaVB0
>>555
擁護というより荒唐無稽な案で話を逸らそうとする奴が現れてるわｗ
擁護というより荒唐無稽な案で話を逸らそうとする奴が現れてるわｗ
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:15:19.95 ID:Yd+g7ai40
というかよく考えたら2015年のCWCは前年のACLで優勝しないと出られない公算が高いな
おそらく現時点ではないものとして日程組んで出場決まったらまた考えるつもりなんだろう
おそらく現時点ではないものとして日程組んで出場決まったらまた考えるつもりなんだろう
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:17:09.39 ID:lbv7B0Gy0
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:17:21.15 ID:MM4Z+snz0
1996年にも１ステージ制導入して失敗して翌年２ステージに戻したんだよね
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:24:18.75 ID:PUxKwQNv0
>>553
だからそのデータじゃステージ制のせいでの動員減の根拠にならないといってるんだよ
もっとまともな根拠探して来いよ
そのデータいくら貼り付けても誰にも影響与えないから
貼り続けないでくれないかな、意味ないし、邪魔
だからそのデータじゃステージ制のせいでの動員減の根拠にならないといってるんだよ
もっとまともな根拠探して来いよ
そのデータいくら貼り付けても誰にも影響与えないから
貼り続けないでくれないかな、意味ないし、邪魔
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:24:53.54 ID:SG3yHZS3O
Jクラブの試合では何やっても数字とれないってんならライト受け狙いは荒唐無稽と言える
けど実際はマンUとの試合は数字とれてるからな
けど実際はマンUとの試合は数字とれてるからな
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:27:32.11 ID:lbv7B0Gy0
>>561
電通のやるべきことは
UEFA-CLの優勝クラブvsJ1優勝クラブのカップ戦を設定することか
これができなきゃリーグの制度をいくらいじり倒しても
地方に小規模クラブを乱立してもマニアにしか意味がない
電通のやるべきことは
UEFA-CLの優勝クラブvsJ1優勝クラブのカップ戦を設定することか
これができなきゃリーグの制度をいくらいじり倒しても
地方に小規模クラブを乱立してもマニアにしか意味がない
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:28:32.92 ID:ia/3MsN70
シードとかホーム開催権、同点なら勝ち扱い権ぐらいじゃ年間勝ち点1位を目指すメリットは少ないよな。
1回負けたら優勝出来ないんだし。
やはりPOの開催そのものを消せる権利が与えられないなら、
結果的に年間勝ち点1位になってラッキーぐらいにしかならない。
1回負けたら優勝出来ないんだし。
やはりPOの開催そのものを消せる権利が与えられないなら、
結果的に年間勝ち点1位になってラッキーぐらいにしかならない。
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:28:55.82 ID:urLOLTA80
>>560
お前はマジで国語能力をどうにかしろ
＞ただ、スポンサーにとっちゃ観客動員減は新潟のただ券の影響だろうが浦和のせいだろうが関係ないだろｗ
お前自身が観客はデータが全て認めてんだよｗ
これで終わってんのに、マスゴミガー、コンキョガー、って見苦しい言い訳繰り返してんなよ
お前はマジで国語能力をどうにかしろ
＞ただ、スポンサーにとっちゃ観客動員減は新潟のただ券の影響だろうが浦和のせいだろうが関係ないだろｗ
お前自身が観客はデータが全て認めてんだよｗ
これで終わってんのに、マスゴミガー、コンキョガー、って見苦しい言い訳繰り返してんなよ
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:30:15.20 ID:urLOLTA80
つーか、ID:PUxKwQNv0は工作員なのか？
今の動員減は浦和、新潟の影響だって言えば「そんなの関係ない、リーグの問題だ」
２ステージ制時代観客少なかったと言ったら「浦和と新潟の影響だ（ｷﾘｯ」
こんなバカはなかなかいねーもんなぁｗ
今の動員減は浦和、新潟の影響だって言えば「そんなの関係ない、リーグの問題だ」
２ステージ制時代観客少なかったと言ったら「浦和と新潟の影響だ（ｷﾘｯ」
こんなバカはなかなかいねーもんなぁｗ
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:41:11.29 ID:SG3yHZS3O
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:42:22.62 ID:ia/3MsN70
前のルールだったら両ステージ制覇でCSの開催を消せる目標があった、
実際に完全制覇したチームもいた。
今回は余計な所を修正しやがった。
実際に完全制覇したチームもいた。
今回は余計な所を修正しやがった。
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:49:19.10 ID:utPqKE+0O
>>549
以前からオレが言ってるように、ライト層取り込みは代表の役目
以前からオレが言ってるように、ライト層取り込みは代表の役目
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:51:50.35 ID:ia/3MsN70
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:53:05.62 ID:PUxKwQNv0
>>564
わかってないなｗ
例えばスポンサーのマクドナルドに、動員減は浦和のせいです、新潟がタダ券減らしたからです。
納得してくださいと言ったら納得するのか？しないだろｗサポは納得するかもなｗ
新潟だろうが浦和だろうが関係ない、動員減はＪの大問題なんだよ
一方、ステージ制による観客動員の変化を考えるなら、浦和や新潟を状況を精査するのは当然だろ
ちなみに2001年ＦＣ東京はゴールデンウィーク中に札幌と対戦したらしいよ丸亀でｗ結果は・・・
ま、あのころの状況は現在と違いすぎるんだよ
わかってないなｗ
例えばスポンサーのマクドナルドに、動員減は浦和のせいです、新潟がタダ券減らしたからです。
納得してくださいと言ったら納得するのか？しないだろｗサポは納得するかもなｗ
新潟だろうが浦和だろうが関係ない、動員減はＪの大問題なんだよ
一方、ステージ制による観客動員の変化を考えるなら、浦和や新潟を状況を精査するのは当然だろ
ちなみに2001年ＦＣ東京はゴールデンウィーク中に札幌と対戦したらしいよ丸亀でｗ結果は・・・
ま、あのころの状況は現在と違いすぎるんだよ
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:01:33.55 ID:EJzgIzLs0
そういえばメキシコは２ステージ制
代表も強いし、メキシコ目指してるんか？
代表も強いし、メキシコ目指してるんか？
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:02:46.90 ID:urLOLTA80
>>570
お前さ、本物のバカなんだな
スポンサーにとって浦和と新潟が関係ないように、ステージ制も関係ないんだよ
お前はご都合主義でスポンサー視点になったり、動員だけに着目したりしてるだけ
別の人：新潟と浦和の影響で動員が落ちたように見える
↓
バカ：スポンサーにとってそんなのは関係ない
↓
オレ：かつて２ステージ制は今より少ない
↓
バカ：浦和と新潟の影響だ（ｷﾘｯ
分かるか？、この矛盾とバカさ加減が
お前さ、本物のバカなんだな
スポンサーにとって浦和と新潟が関係ないように、ステージ制も関係ないんだよ
お前はご都合主義でスポンサー視点になったり、動員だけに着目したりしてるだけ
別の人：新潟と浦和の影響で動員が落ちたように見える
↓
バカ：スポンサーにとってそんなのは関係ない
↓
オレ：かつて２ステージ制は今より少ない
↓
バカ：浦和と新潟の影響だ（ｷﾘｯ
分かるか？、この矛盾とバカさ加減が
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:09:11.12 ID:z0GpwQzx0
浦和の動員が落ちたのって単に大宮がJ1に定着したからだろ。
昔は、埼玉県、全県あげて浦和を応援してたけど、大宮が台頭してから
旧浦和区と旧大宮区の争いが強調されすぎぎて、他市民が浦和にも大宮にも興味を失ってしまった。そんな感じ。
昔は、埼玉県、全県あげて浦和を応援してたけど、大宮が台頭してから
旧浦和区と旧大宮区の争いが強調されすぎぎて、他市民が浦和にも大宮にも興味を失ってしまった。そんな感じ。
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:11:14.74 ID:PUxKwQNv0
>>572
全然矛盾してないぞ
別の人：新潟と浦和の影響で動員が落ちたように見える
俺：スポンサーにとってそんなのは関係ない 、動員減はＪの大問題として考えるべき
アホ：かつて２ステージ制は今より少ない
俺：そんなクソデータじゃステージ制で観客減の根拠にならないよ
アホ：発狂して無意味データを貼り付けるだけｗ別の根拠も示せず
全然矛盾してないぞ
別の人：新潟と浦和の影響で動員が落ちたように見える
俺：スポンサーにとってそんなのは関係ない 、動員減はＪの大問題として考えるべき
アホ：かつて２ステージ制は今より少ない
俺：そんなクソデータじゃステージ制で観客減の根拠にならないよ
アホ：発狂して無意味データを貼り付けるだけｗ別の根拠も示せず
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:12:05.11 ID:Bw4eglzQ0
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:14:30.39 ID:UlyacLmT0
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:15:07.99 ID:XBbJFDd20
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:15:18.26 ID:JSbfRH4K0
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:16:24.78 ID:urLOLTA80
>>574
どう見ても矛盾だろｗ
一方では精査を否定しといて、一方では精査しろってさｗ
しかも、浦和や新潟には言及しながら、チーム数やキャパ的に動員を下げる大宮や震災の影響は全く無視
片や日韓Ｗ杯が開催した時代で、片や震災があった時代、それでも観客動員は後者が上回ってる現実を受け止めるべきだろう
2001年以降
２ステージ制 17561人 16ﾁｰﾑ
１ステージ制 18259人 18ﾁｰﾑ
どう見ても矛盾だろｗ
一方では精査を否定しといて、一方では精査しろってさｗ
しかも、浦和や新潟には言及しながら、チーム数やキャパ的に動員を下げる大宮や震災の影響は全く無視
片や日韓Ｗ杯が開催した時代で、片や震災があった時代、それでも観客動員は後者が上回ってる現実を受け止めるべきだろう
2001年以降
２ステージ制 17561人 16ﾁｰﾑ
１ステージ制 18259人 18ﾁｰﾑ
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:18:08.64 ID:S3ou1/Lt0
２ステージ制うんぬんより先に専スタ問題解決してほしいわ、切望（泣）
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:32:12.86 ID:dPH0kCiJi
たった10億で改悪したアホJ
大企業なら一営業マンが決める額
30万人ちかくのユーザーをかかえる企業の案件としてはクソみたいな額
大企業なら一営業マンが決める額
30万人ちかくのユーザーをかかえる企業の案件としてはクソみたいな額
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:44:55.83 ID:PUxKwQNv0
>>579
＞一方では精査を否定しといて、一方では精査しろってさｗ
別に否定してないよｗ浦和や新潟の動員減に興味あるなら精査すればいいと思うよｗ
＞しかも、浦和や新潟には言及しながら、チーム数やキャパ的に動員を下げる大宮や震災の影響は全く無視
震災年外せばいいじゃん、馬鹿なのｗあんたが勝手にやったことでしょｗ
＞片や日韓Ｗ杯が開催した時代で
だからあの時リーグはゴールデンウィーク中は開催せず、浦和は駒場９試合、新潟はＪ２なんですけどね
なぜ01、02を入れる必要があるんだ？あんたが単に２ステージの平均を下げたいだけだろｗ
ガンバが１万ちょっとの時代から大幅に増えたのは強くなって人気が出たからであって
１シーズンになったからじゃないよｗ
ぶっちゃけどこのクラブも１シーズンになったからって増えたという感覚はないんじゃないの？
だから今回の提案もすんなり通った。
そろそろ諦めろ、あるいはもっとまともな根拠示せよｗ
＞一方では精査を否定しといて、一方では精査しろってさｗ
別に否定してないよｗ浦和や新潟の動員減に興味あるなら精査すればいいと思うよｗ
＞しかも、浦和や新潟には言及しながら、チーム数やキャパ的に動員を下げる大宮や震災の影響は全く無視
震災年外せばいいじゃん、馬鹿なのｗあんたが勝手にやったことでしょｗ
＞片や日韓Ｗ杯が開催した時代で
だからあの時リーグはゴールデンウィーク中は開催せず、浦和は駒場９試合、新潟はＪ２なんですけどね
なぜ01、02を入れる必要があるんだ？あんたが単に２ステージの平均を下げたいだけだろｗ
ガンバが１万ちょっとの時代から大幅に増えたのは強くなって人気が出たからであって
１シーズンになったからじゃないよｗ
ぶっちゃけどこのクラブも１シーズンになったからって増えたという感覚はないんじゃないの？
だから今回の提案もすんなり通った。
そろそろ諦めろ、あるいはもっとまともな根拠示せよｗ
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:52:18.14 ID:urLOLTA80
>>582
＞別に否定してないよｗ浦和や新潟の動員減に興味あるなら精査すればいいと思うよｗ
論破され都合が悪くなったら開き直りかよｗ
＞震災年外せばいいじゃん、馬鹿なのｗあんたが勝手にやったことでしょｗ
震災年を外しちゃうと18チーム制の１ステージ制の「平均」が、
16チーム制の２ステに「ピーク」並になるんだが？、いいの？
＞ぶっちゃけどこのクラブも１シーズンになったからって増えたという感覚はないんじゃないの？
だから現実に増えてるのよ？、パラレル世界の話しでもしてんの？
2001年以降
２ステージ制 17561人 16ﾁｰﾑ
１ステージ制 18259人 18ﾁｰﾑ
ＣＳ新案なんてあからさまな「秋春制への布石」だろ
選手の休みやコンディションを無視して2月前倒しするしかないんだから
それとも3月から平日開催増やさずに日程組めんの？
＞別に否定してないよｗ浦和や新潟の動員減に興味あるなら精査すればいいと思うよｗ
論破され都合が悪くなったら開き直りかよｗ
＞震災年外せばいいじゃん、馬鹿なのｗあんたが勝手にやったことでしょｗ
震災年を外しちゃうと18チーム制の１ステージ制の「平均」が、
16チーム制の２ステに「ピーク」並になるんだが？、いいの？
＞ぶっちゃけどこのクラブも１シーズンになったからって増えたという感覚はないんじゃないの？
だから現実に増えてるのよ？、パラレル世界の話しでもしてんの？
2001年以降
２ステージ制 17561人 16ﾁｰﾑ
１ステージ制 18259人 18ﾁｰﾑ
ＣＳ新案なんてあからさまな「秋春制への布石」だろ
選手の休みやコンディションを無視して2月前倒しするしかないんだから
それとも3月から平日開催増やさずに日程組めんの？
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:54:04.56 ID:urLOLTA80
おっと忘れてた
＞そろそろ諦めろ、あるいはもっとまともな根拠示せよｗ
言い訳は散々聞いたが、俺はお前から反論や「根拠」を一度も聞いていない
１ステの平均動員（震災除く）が２ステのピーク並なのはなんで？
＞そろそろ諦めろ、あるいはもっとまともな根拠示せよｗ
言い訳は散々聞いたが、俺はお前から反論や「根拠」を一度も聞いていない
１ステの平均動員（震災除く）が２ステのピーク並なのはなんで？
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:56:30.06 ID:4n5eTaqP0
Ｊリーグに今後はないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:59:06.03 ID:rF1WzChk0
２ステージ時代と１ステージ時代の平均動員の長い長い話も結構なんだけど
そもそも動員に対する「ステージ制度」の寄与度ってどのくらいなの？
そもそも動員に対する「ステージ制度」の寄与度ってどのくらいなの？
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:07:49.84 ID:54gPC7u50
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:09:44.16 ID:br5gjxRs0
>>583
論破ｗｗｗｗｗ開き直りｗｗｗ
あほですか、あんたとの問題を議論するのに現在の新潟、浦和の観客動員減の原因を精査する必要がないだろ
そんなこともわからんのかｗ
で、なぜ01、02入れてるんだｗ
ただあんたが平均減らしたいだけだろｗ
＞だから現実に増えてるのよ？、パラレル世界の話しでもしてんの？
あほだろ何べんも言わすな
そのクソデータだけじゃ２ステやめたから増えたという根拠にならんのよｗ
当然２ステ復活したら観客減という根拠にもならん
それだけの話
論破ｗｗｗｗｗ開き直りｗｗｗ
あほですか、あんたとの問題を議論するのに現在の新潟、浦和の観客動員減の原因を精査する必要がないだろ
そんなこともわからんのかｗ
で、なぜ01、02入れてるんだｗ
ただあんたが平均減らしたいだけだろｗ
＞だから現実に増えてるのよ？、パラレル世界の話しでもしてんの？
あほだろ何べんも言わすな
そのクソデータだけじゃ２ステやめたから増えたという根拠にならんのよｗ
当然２ステ復活したら観客減という根拠にもならん
それだけの話
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:14:50.58 ID:ptMfLYFH0
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:17:55.87 ID:HhcgzeoD0
>>586
レギュラーシーズンなら、動員にどちらのステージ制かはあまり関係無いと思う。滅多に来ない人気チーム(今年ならJ2のガンバとか)が遠征で来たら凄い観客動員になるけど。
要はチャンピオンシップでの盛り上がりを期待しているのでしょう。リーグ戦と言うよりカップ戦だな。
レギュラーシーズンなら、動員にどちらのステージ制かはあまり関係無いと思う。滅多に来ない人気チーム(今年ならJ2のガンバとか)が遠征で来たら凄い観客動員になるけど。
要はチャンピオンシップでの盛り上がりを期待しているのでしょう。リーグ戦と言うよりカップ戦だな。
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:20:15.91 ID:ptMfLYFH0
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:24:21.11 ID:PgPtYIxS0
普通に34試合やって1〜18位までの順位を決めます
そして最後に18チームでトーナメントをやって優勝を決めましょう
そして最後に18チームでトーナメントをやって優勝を決めましょう
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:30:11.48 ID:3Qkh7YDF0
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:33:54.99 ID:4e2sUQFW0
まさに俺が薄いファンであるＮＢＡなんかだと
レギュラーシーズンなんて見る意味あんの？って思う
今までのサポーターはリーグ戦だけ行ってチャンピオンシップは一見さんの為に席空けるのがあるべき姿だな
レギュラーシーズンなんて見る意味あんの？って思う
今までのサポーターはリーグ戦だけ行ってチャンピオンシップは一見さんの為に席空けるのがあるべき姿だな
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:34:40.26 ID:sC+S2GoV0
ACLでの日本勢の不振を考えると、１年ダラダラやって
弱いとこ相手に勝点を稼ぐような乞食クラブより
強いとこと一発勝負をしても勝てるクラブが出た方がいかもな。
弱いとこ相手に勝点を稼ぐような乞食クラブより
強いとこと一発勝負をしても勝てるクラブが出た方がいかもな。
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:38:00.79 ID:ptMfLYFH0
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:53:09.52 ID:br5gjxRs0
>>589
逃げてんのはあんた、そのデータは２ステージで観客動員減の根拠にならない
02はリーグはゴールデンウィーク中は開催せず、浦和は駒場９試合、新潟はＪ２なんですけどね
別にあんたが現在の新潟や浦和を精査してもいいよｗ
でもそれがなんか影響あるのかね
ちなみに2004の新潟は国立をホームとしてやってるね
仮にそれが本拠地でやってたら2004Ｊの平均は１万９千超えてただろうね
それプラス浦和の駒場開催が2008と同じだったら
2004は１シーズン制での平均観客動員最高の2008を抜いてただろうね
勿論２ステージだから観客動員が多かったなんて言うつもりもないよｗ
チーム数２チーム少なかったからね
駒場を持ち出すと2005とかも増えるしね
まあそれより、いい加減あんたのデータじゃ根拠にならんことに気付いてくれｗ
＞あとは前期優勝クラブが後期は消化試合になってしまい動員にも影響が出てしまうこと
前期が駄目でも後期優勝争いをして動員を増やすチームもでてくるわな
逃げてんのはあんた、そのデータは２ステージで観客動員減の根拠にならない
02はリーグはゴールデンウィーク中は開催せず、浦和は駒場９試合、新潟はＪ２なんですけどね
別にあんたが現在の新潟や浦和を精査してもいいよｗ
でもそれがなんか影響あるのかね
ちなみに2004の新潟は国立をホームとしてやってるね
仮にそれが本拠地でやってたら2004Ｊの平均は１万９千超えてただろうね
それプラス浦和の駒場開催が2008と同じだったら
2004は１シーズン制での平均観客動員最高の2008を抜いてただろうね
勿論２ステージだから観客動員が多かったなんて言うつもりもないよｗ
チーム数２チーム少なかったからね
駒場を持ち出すと2005とかも増えるしね
まあそれより、いい加減あんたのデータじゃ根拠にならんことに気付いてくれｗ
＞あとは前期優勝クラブが後期は消化試合になってしまい動員にも影響が出てしまうこと
前期が駄目でも後期優勝争いをして動員を増やすチームもでてくるわな
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:58:31.84 ID:ptMfLYFH0
>>597
駒場ガー、って今マリノスがニッパチでやってるのは無視だもんな
ご都合主義満載の言い訳三昧
１ステの平均が２ステより遥かに上で、２ステのピーク並の動員を「維持し続けた」事実に対する反論になっていない
バカには現実のデータを常に貼っておこう
2001年以降
２ステージ制 17561人 16ﾁｰﾑ
１ステージ制 18259人 18ﾁｰﾑ
駒場ガー、って今マリノスがニッパチでやってるのは無視だもんな
ご都合主義満載の言い訳三昧
１ステの平均が２ステより遥かに上で、２ステのピーク並の動員を「維持し続けた」事実に対する反論になっていない
バカには現実のデータを常に貼っておこう
2001年以降
２ステージ制 17561人 16ﾁｰﾑ
１ステージ制 18259人 18ﾁｰﾑ
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:02:46.66 ID:54gPC7u50
>>597
＞ちなみに2004の新潟は国立をホームとしてやってるね
＞仮にそれが本拠地でやってたら2004Ｊの平均は１万９千超えてただろうね
ああ、PO追加を理由に開幕が繰り上げられて
積雪により本拠地で出来ずに遠隔地ホームをやらされるから、
新潟に関しては2004年の中越地震の時と同じか、
それ以下になるよ。
＞ちなみに2004の新潟は国立をホームとしてやってるね
＞仮にそれが本拠地でやってたら2004Ｊの平均は１万９千超えてただろうね
ああ、PO追加を理由に開幕が繰り上げられて
積雪により本拠地で出来ずに遠隔地ホームをやらされるから、
新潟に関しては2004年の中越地震の時と同じか、
それ以下になるよ。
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:04:07.37 ID:IK6yHg1A0
>>595
ACLは天皇杯優勝チームが普通に参加してますけど…
ACLは天皇杯優勝チームが普通に参加してますけど…
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:11:45.59 ID:nWj8PvfC0
2ステージ制＋POする前に疑問なんだけど
1ステージ制のまま年間1位 vs 年間2〜5位でPOするのと
2ステージ制にして年間1位 vs 前期後期1〜2位でPOするのと
運営側として根本的に何か大きな違いあるの？
違いがないなら今のままPOだけ追加したらいいんじゃないの？
1ステージ制のまま年間1位 vs 年間2〜5位でPOするのと
2ステージ制にして年間1位 vs 前期後期1〜2位でPOするのと
運営側として根本的に何か大きな違いあるの？
違いがないなら今のままPOだけ追加したらいいんじゃないの？
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:14:50.05 ID:jigN3OZh0
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:15:57.47 ID:W+hnlf/W0
【サッカー】「Jリーグ準加盟」 福島、藤枝、琉球、八戸、前橋、沼津、奈良を承認へ･･･MIOびわこ滋賀、鈴鹿、栃木ウーヴァは却下[09/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379000879/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379000879/
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:19:36.31 ID:54gPC7u50
>>601
1ステージ制POだと｢4位とか5位｣という大きな数字が出てきてしまうのがポイント。
2ステージなら前期か後期だけとは言え｢1位か2位｣
あれ？、これってステージ優勝する意味が無いんじゃないか？
ステージ２位でもPOに進めるんだし。
1ステージ制POだと｢4位とか5位｣という大きな数字が出てきてしまうのがポイント。
2ステージなら前期か後期だけとは言え｢1位か2位｣
あれ？、これってステージ優勝する意味が無いんじゃないか？
ステージ２位でもPOに進めるんだし。
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:24:09.07 ID:sC+S2GoV0
>>600
天皇杯優勝で出場した柏以外のザコは瞬殺で敗退したねｗ
天皇杯優勝で出場した柏以外のザコは瞬殺で敗退したねｗ
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:24:53.99 ID:nWj8PvfC0
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:26:39.98 ID:jigN3OZh0
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:33:12.61 ID:br5gjxRs0
>>598
マリノスねえ、彼らは頑張ってるね
なんせ2007年開幕戦でも優勝絡みでもなく53,916人集めてるからなあ、
横浜ＦＣ戦でｗこれでマリノスの平均めちゃ上げてるし
こういう条件がそろってクラブが努力すりゃ動員は上がる
＞駒場ガー、って今マリノスがニッパチでやってるのは無視だもんな
ところで、ニッパチでやってる試合が日産スタなら３万、４万入ってるはずなの？
その根拠がないのにニッパチ持ち出されてもねｗ
あの頃の浦和は埼スタでやればそのくらい入っただろけど
2004浦和は前期優勝の目が無いにも関わらず前期最終節は52,646人集めたしな
ニッパチとか言い出すなんて馬鹿丸出しだろｗｗ
マリノスねえ、彼らは頑張ってるね
なんせ2007年開幕戦でも優勝絡みでもなく53,916人集めてるからなあ、
横浜ＦＣ戦でｗこれでマリノスの平均めちゃ上げてるし
こういう条件がそろってクラブが努力すりゃ動員は上がる
＞駒場ガー、って今マリノスがニッパチでやってるのは無視だもんな
ところで、ニッパチでやってる試合が日産スタなら３万、４万入ってるはずなの？
その根拠がないのにニッパチ持ち出されてもねｗ
あの頃の浦和は埼スタでやればそのくらい入っただろけど
2004浦和は前期優勝の目が無いにも関わらず前期最終節は52,646人集めたしな
ニッパチとか言い出すなんて馬鹿丸出しだろｗｗ
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:35:09.81 ID:br5gjxRs0
つうかニッパツだｗ
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:38:27.38 ID:ptMfLYFH0
>>608
１ステの平均ってことはレッズの低迷期も、Ｗ杯ブームが去った後の新潟も含めてのことだって分かってる？
そういうのを全部含めても、更に２チーム足しても、２ステのピーク並の高い動員を維持し続けたことが肝なわけ
１ステの平均ってことはレッズの低迷期も、Ｗ杯ブームが去った後の新潟も含めてのことだって分かってる？
そういうのを全部含めても、更に２チーム足しても、２ステのピーク並の高い動員を維持し続けたことが肝なわけ
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:42:55.81 ID:nWj8PvfC0
>>607
京楽シリーズ優勝xx対マルハンシリーズ優勝yy
これをポストシーズンにやるつもりなんだろう
＞ん〜確かにこれは…ぐぬぬだな…
1シーズン制では難しいな…
無理に反論するなら…これをやればスポンサー料はかなり上がるのか？対して変わらないならやる意味ないんじゃないの？
って強がり反論位しか思いつかん…orz
それに同じシーズンなのに途中で冠スポンサー変わったら不自然
＞これは慣れてないだけで不自然でもないでしょ、優勝あるかないかだけの差だし
「これで前半の京楽シリーズも終わり、次からは後半のマルハンシリーズに突入します！ここからが勝負ですから楽しみですね、前園さん！」ってな感じで
京楽シリーズ優勝xx対マルハンシリーズ優勝yy
これをポストシーズンにやるつもりなんだろう
＞ん〜確かにこれは…ぐぬぬだな…
1シーズン制では難しいな…
無理に反論するなら…これをやればスポンサー料はかなり上がるのか？対して変わらないならやる意味ないんじゃないの？
って強がり反論位しか思いつかん…orz
それに同じシーズンなのに途中で冠スポンサー変わったら不自然
＞これは慣れてないだけで不自然でもないでしょ、優勝あるかないかだけの差だし
「これで前半の京楽シリーズも終わり、次からは後半のマルハンシリーズに突入します！ここからが勝負ですから楽しみですね、前園さん！」ってな感じで
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:43:59.57 ID:xp7rG1IE0
バークレイズ・プレミアリーグ
T-モバイル・オーストリア・ブンデスリーガ
1シーズン制でしょ多分。よく知らんけど
T-モバイル・オーストリア・ブンデスリーガ
1シーズン制でしょ多分。よく知らんけど
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:51:59.99 ID:9eOPmgA9O
>>594
それってNBAの大詰めだから興味が沸くって話でシステムどうこうは関係ないんじゃね？
bjリーグのステージ数がいくつになろうがCSやろうがあまり関心ないだろ？
それよりマイアミヒートとbj優勝チームで試合してくれた方がまだマシだと思うんだよ
サッカーも基本的にはそれと同じなんじゃないかと
それってNBAの大詰めだから興味が沸くって話でシステムどうこうは関係ないんじゃね？
bjリーグのステージ数がいくつになろうがCSやろうがあまり関心ないだろ？
それよりマイアミヒートとbj優勝チームで試合してくれた方がまだマシだと思うんだよ
サッカーも基本的にはそれと同じなんじゃないかと
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:55:20.73 ID:/jJrDv0t0
日本代表がJクラブが親善試合をすれば
TV中継してもらえるんじゃね？
TV中継してもらえるんじゃね？
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 02:03:53.34 ID:/jJrDv0t0
× 日本代表が
○日本代表と
○日本代表と
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 02:04:31.88 ID:XGWtar8W0
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 02:28:10.92 ID:br5gjxRs0
>>601
2ステージなら前半にステージ優勝という盛り上がれる場が出来る
>>608
＞２ステのピーク並の高い動員を維持し続けたことが肝なわけ
01の前はＪの暗黒期でしょ、スタジアムが整備されたといってもそっから上昇する苦労はあるわけで
２ステのピークといわれても、05以降も２ステだったらそっちがピークになる可能性も高いでしょ
一方、１シーズン制は05からで前が別に厳しい状況の時じゃないし
最終節までもつれる最高の状態が結構続いたでしょ
そりゃ観客動員増えるのも当たり前じゃない？
新潟の低迷期っても、01,02シーズンなら反則レベルの動員だからなあｗ
平均には大幅に影響がでる
2ステージなら前半にステージ優勝という盛り上がれる場が出来る
>>608
＞２ステのピーク並の高い動員を維持し続けたことが肝なわけ
01の前はＪの暗黒期でしょ、スタジアムが整備されたといってもそっから上昇する苦労はあるわけで
２ステのピークといわれても、05以降も２ステだったらそっちがピークになる可能性も高いでしょ
一方、１シーズン制は05からで前が別に厳しい状況の時じゃないし
最終節までもつれる最高の状態が結構続いたでしょ
そりゃ観客動員増えるのも当たり前じゃない？
新潟の低迷期っても、01,02シーズンなら反則レベルの動員だからなあｗ
平均には大幅に影響がでる
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 03:05:29.69 ID:ptMfLYFH0
>>617
＞スタジアムが整備されたといってもそっから上昇する苦労はあるわけで
逆だよ
新スタ効果・新鮮味で伸びるのは最初の数年、段々「日常化」することで落ち着いて行く
新潟はＪ１昇格も重なったことで少し長く続いたが
またスタ関係なくＣ大阪、Ｇ大阪、広島のように上昇してるケースもあり、
横浜Ｍに至っては連覇した2003年・2004年より１ステで低迷した2005年の方が動員が多いと言う逆転現象も起こしてる
＞スタジアムが整備されたといってもそっから上昇する苦労はあるわけで
逆だよ
新スタ効果・新鮮味で伸びるのは最初の数年、段々「日常化」することで落ち着いて行く
新潟はＪ１昇格も重なったことで少し長く続いたが
またスタ関係なくＣ大阪、Ｇ大阪、広島のように上昇してるケースもあり、
横浜Ｍに至っては連覇した2003年・2004年より１ステで低迷した2005年の方が動員が多いと言う逆転現象も起こしてる
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 03:08:32.26 ID:nWj8PvfC0
>>617
2ステージなら前半にステージ優勝という盛り上がれる場が出来る
＞盛り上がるの優勝争いしてる3チーム程度だけでしょ？
1ステージだったら10試合過ぎて中位にいてもまだまだやれるって夏に向かって動員伸びるけど
2ステージ制だったら10試合過ぎたら中位だけじゃなくて、上位の4、5位でもが競れてなかったら「前期オワタ＼(^o^)／ｵﾜﾀ」ってなって
さっさと諦めて「はいはい後期後期」ってなるし、後期も同じでリーグ全体の動員も減ること受け合いでしょ
2ステージなら前半にステージ優勝という盛り上がれる場が出来る
＞盛り上がるの優勝争いしてる3チーム程度だけでしょ？
1ステージだったら10試合過ぎて中位にいてもまだまだやれるって夏に向かって動員伸びるけど
2ステージ制だったら10試合過ぎたら中位だけじゃなくて、上位の4、5位でもが競れてなかったら「前期オワタ＼(^o^)／ｵﾜﾀ」ってなって
さっさと諦めて「はいはい後期後期」ってなるし、後期も同じでリーグ全体の動員も減ること受け合いでしょ
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 03:12:17.81 ID:sC+S2GoV0
前期で１０試合過ぎて中位にしかいれないザコクラブは
１ステージ制でも中位だけどなｗ
１ステージ制でも中位だけどなｗ
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 03:12:23.54 ID:jigN3OZh0
>>619
最初から年間チケット買う客層には無関係というか
シーズンの流れに応じてチケを買う/買わないは不可能
年間チケットの利用者が減りさえしなきゃ前後期制行けるかもな
あと野球の阪神のように全試合のチケットを早い時期に一斉に売り出すという方法もある
最初から年間チケット買う客層には無関係というか
シーズンの流れに応じてチケを買う/買わないは不可能
年間チケットの利用者が減りさえしなきゃ前後期制行けるかもな
あと野球の阪神のように全試合のチケットを早い時期に一斉に売り出すという方法もある
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 03:25:47.49 ID:ptMfLYFH0
ちゅーか、２ステージ制は２回分の優勝争いが出来るが、２回分の消化試合が増えるだけだから、メリットにもデメリットにもなってない
問題なのはリーグが予選化することと前期の上位２チームが後期実質消化試合になって動員に響くこと
問題なのはリーグが予選化することと前期の上位２チームが後期実質消化試合になって動員に響くこと
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 03:38:05.28 ID:ztIC6Efp0
今年の大宮という実例を見ながらも２ステージ制に飛びつくJ実行委員会は
馬鹿としか言いようがない
仮に今年２ステージ制でやってたとしたら
前半２位の大宮は
後半開始大連敗をしたことによって、現時点で消化試合になってるだろ
馬鹿としか言いようがない
仮に今年２ステージ制でやってたとしたら
前半２位の大宮は
後半開始大連敗をしたことによって、現時点で消化試合になってるだろ
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 04:15:07.02 ID:sC+S2GoV0
２ステージ制になればACL組は前期を捨ててACLに集中できる。
上位陣が手抜きモードの前期ですら上位に上がれないカスクラブは
もうカスだと諦めて消滅すればいいｗ
上位陣が手抜きモードの前期ですら上位に上がれないカスクラブは
もうカスだと諦めて消滅すればいいｗ
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 04:22:14.78 ID:nWj8PvfC0
>>621
年パス購入者がホーム皆勤する訳じゃないからね
年パス買ってても寒暖とか平日だとか用事とか何やかんや言い訳作ってサボったりしてるし
特に寒い日の雨降りにポンチョ着て屋根なしスタ行ったら苦行だもん
あと優勝とか上位とかのチーム目標が不可能になったら「動員減ったなぁ」って思うでしょ？
これが2ステージになったら、3連敗スタートなんかした日には今より諦め早くなって動員落ち始めるし、3連勝したチームは今までと変わらない程度の動員増にしかならないし
トータルの動員は減らすことになるよ
年パスが売れていれば売上げは下がらないけど、動員はいろんな理由で下るし
現状じゃ年パスで座席売り切ってるチームないだろうから動員を大幅アップしたからったらニワカさんにチケ買って来てもらうしかない訳で
年パス頼りとはいかないでしょ
あと動員下げたらスタジアムがスカスカで見栄え悪いし、スポンサーさんも契約更新時に広告料料渋ることになるし、動員下げた理由が見切りが早くなったことに由来するなら次の年パスの売上げも下るのでしょ
後段の阪神のチケの売り方で売上げ伸ばせるかもって部分的は同意します
年パス購入者がホーム皆勤する訳じゃないからね
年パス買ってても寒暖とか平日だとか用事とか何やかんや言い訳作ってサボったりしてるし
特に寒い日の雨降りにポンチョ着て屋根なしスタ行ったら苦行だもん
あと優勝とか上位とかのチーム目標が不可能になったら「動員減ったなぁ」って思うでしょ？
これが2ステージになったら、3連敗スタートなんかした日には今より諦め早くなって動員落ち始めるし、3連勝したチームは今までと変わらない程度の動員増にしかならないし
トータルの動員は減らすことになるよ
年パスが売れていれば売上げは下がらないけど、動員はいろんな理由で下るし
現状じゃ年パスで座席売り切ってるチームないだろうから動員を大幅アップしたからったらニワカさんにチケ買って来てもらうしかない訳で
年パス頼りとはいかないでしょ
あと動員下げたらスタジアムがスカスカで見栄え悪いし、スポンサーさんも契約更新時に広告料料渋ることになるし、動員下げた理由が見切りが早くなったことに由来するなら次の年パスの売上げも下るのでしょ
後段の阪神のチケの売り方で売上げ伸ばせるかもって部分的は同意します
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 04:35:35.70 ID:Ix0Hj4d80
困ったことに各ステージ2位以内、年間勝ち点1位でもまだチャンスがあるから、
いま報道されてる方式では>>625の言うことはほとんど的外れになってしまうんだよな
だからといってこのシステムでいいかというと決してそんなことがないからもっと困るんだけど
マイナス面を少しでもなくそうといろいろ考えたけど、トータルではちっともプラスにならない感じ
いま報道されてる方式では>>625の言うことはほとんど的外れになってしまうんだよな
だからといってこのシステムでいいかというと決してそんなことがないからもっと困るんだけど
マイナス面を少しでもなくそうといろいろ考えたけど、トータルではちっともプラスにならない感じ
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 05:00:22.73 ID:iJhu4WyP0
前期と後期の１位と２位が同じクラブだった場合、１位は年間最多勝ち点になるからシード枠に決定、２位もプレーオフ決定は分かるが ,あとプレーオフ参加の３クラブはどうやって決めるの？
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 05:26:51.07 ID:zd+Bh1P00
優勝決定戦みたいのやりたいのなら、ゼロックスみたいな試合、例えばリーグ優勝クラブとナビスコ優勝クラブの真の王者決定戦みたいなの12月にやればいいんじゃね？
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 07:13:40.70 ID:frXBYBHx0
楽しいか否か、公平か否かが争点ではなくて
現行方式を維持した場合の14年の収入減（約13億）が問題なのね
現状維持では他の増収案が必須になるし、2ステージで分配金維持できるなら確かに全クラブしぶしぶ賛成の流れは理解できる
収入減の内容提示されれば選手会もそう簡単に声を上げられないだろうし、どうしたものか
現行方式を維持した場合の14年の収入減（約13億）が問題なのね
現状維持では他の増収案が必須になるし、2ステージで分配金維持できるなら確かに全クラブしぶしぶ賛成の流れは理解できる
収入減の内容提示されれば選手会もそう簡単に声を上げられないだろうし、どうしたものか
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 07:28:06.19 ID:WyQxbvn60
収入減約13億か
制度変更で今の収入を今後も維持し続けられるわけか
J1J2の平均動員が少ないスタジアムへのマーケティングにも
金をすぐ使えるのかと思ってたが
そうでもないんだなー
もっと詳細に説明して欲しいよなー決めるのしてもなんにしても
制度変更で今の収入を今後も維持し続けられるわけか
J1J2の平均動員が少ないスタジアムへのマーケティングにも
金をすぐ使えるのかと思ってたが
そうでもないんだなー
もっと詳細に説明して欲しいよなー決めるのしてもなんにしても
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:05:05.85 ID:mJdHhyuh0
2ステージ制じゃなく2シーズン制で、無理に年間王者を決めないなら賛成なんだが
年間優勝決定のためのPOから逆算しての2ステージ制ってのがなんとも
年間優勝決定のためのPOから逆算しての2ステージ制ってのがなんとも
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:09:05.07 ID:mJdHhyuh0
春シーズン優勝・秋シーズン優勝・天皇杯優勝の3チームでゼロックスカップ
(ナビスコに代わるカップ戦扱いにしちゃう手も)
春+秋の年間順位は昇降格とACL権決定にのみ使う感じで
(ACLは春優勝・秋優勝・天皇杯優勝+それ以外で春+秋の勝ち点最上位<ワイルドカード>で)
(ナビスコに代わるカップ戦扱いにしちゃう手も)
春+秋の年間順位は昇降格とACL権決定にのみ使う感じで
(ACLは春優勝・秋優勝・天皇杯優勝+それ以外で春+秋の勝ち点最上位<ワイルドカード>で)
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:13:57.74 ID:00MdIkgKi
俺はレギュレーション云々が気に入らないってのもあるけど、それ以上にたった10億で何10万人というサポの声を無視したことに苛立ちを感じる
例えばスポンサー費30億確保しました！だったら、お！これで放送枠結構確保できるし失った以上のものがあるももと期待できるが10億でどれだけのプロモーションができる？確実に客が減っておしまいだ
例えばスポンサー費30億確保しました！だったら、お！これで放送枠結構確保できるし失った以上のものがあるももと期待できるが10億でどれだけのプロモーションができる？確実に客が減っておしまいだ
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:20:47.92 ID:bYaQPCF00
２０１５年やってみたけど不評だった、特にＰＯの試合数が多すぎて日程が大変だった
↓
そうだ！２０１６年はスプリット制にしよう
↓
やっぱりよくないね
↓
そうだ！２０１８年Ｗ杯が終わったら１シーズン制に戻そう
というシナリオなんじゃないの
↓
そうだ！２０１６年はスプリット制にしよう
↓
やっぱりよくないね
↓
そうだ！２０１８年Ｗ杯が終わったら１シーズン制に戻そう
というシナリオなんじゃないの
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:23:17.67 ID:frXBYBHx0
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:24:10.75 ID:M5zcYayW0
集団暴行事件 サッカー部員７人を書類送検（山梨県）
http://news24.jp/nnn/news8883147.html
山梨学院高サッカー部で起きた集団暴行事件で警察は１２日、部員７人を書類送検した。
傷害や暴行の疑いで書類送検されたのは山梨学院高サッカー部の３年生部員７人。
捜査関係者によると７人は今年４月、甲府市のサッカー部寮で、２年生部員を殴るなどして
全治１０日間のけがをさせた疑い。警察は２年生部員からの被害届を受け、上級生などから任意で
事情を聞くなどして捜査していた。
捜査関係者によると７人は容疑を認めていて「申し訳ないことをしてしまった」と話しているという。
事件発覚を受け山梨学院高は今年６月、サッカー部の公式戦出場を２カ月間自粛する措置を取った。
書類送検について高校側は「コメントは差し控えたい」としている。
http://news24.jp/nnn/news8883147.html
山梨学院高サッカー部で起きた集団暴行事件で警察は１２日、部員７人を書類送検した。
傷害や暴行の疑いで書類送検されたのは山梨学院高サッカー部の３年生部員７人。
捜査関係者によると７人は今年４月、甲府市のサッカー部寮で、２年生部員を殴るなどして
全治１０日間のけがをさせた疑い。警察は２年生部員からの被害届を受け、上級生などから任意で
事情を聞くなどして捜査していた。
捜査関係者によると７人は容疑を認めていて「申し訳ないことをしてしまった」と話しているという。
事件発覚を受け山梨学院高は今年６月、サッカー部の公式戦出場を２カ月間自粛する措置を取った。
書類送検について高校側は「コメントは差し控えたい」としている。
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:28:59.60 ID:3giMxlf+0
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:33:58.07 ID:HbAIgSjZO
数を増やしてきた弊害だよ
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:42:48.50 ID:00MdIkgKi
>>635
5千万の分配金？
広告費で20億近く稼いでるクラブJ1にいるのにそんな雀の涙にしかならん分配金もらってどうする？
俺はもらえるもらえないの話をしてるんじゃなくて額が小さすぎるだろって話をしてるんだよ
むしろそんな金分配しなくていいから全部プロモーションに使えよ
本当にアホだなJは
5千万の分配金？
広告費で20億近く稼いでるクラブJ1にいるのにそんな雀の涙にしかならん分配金もらってどうする？
俺はもらえるもらえないの話をしてるんじゃなくて額が小さすぎるだろって話をしてるんだよ
むしろそんな金分配しなくていいから全部プロモーションに使えよ
本当にアホだなJは
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:54:04.38 ID:Q5G4zKvQO
四億円近くあった配分金が、今では二億円台になったから、
それを上乗せするきっかけにしてることは理解した。
動員については、クラブが選手を代表に送り込む努力と、
サポがニワカと新規とライト層を連れてくよう行動すりゃいいってのもわかった。
それにしても１０代２０代の人口の減り方すげーな。
それを上乗せするきっかけにしてることは理解した。
動員については、クラブが選手を代表に送り込む努力と、
サポがニワカと新規とライト層を連れてくよう行動すりゃいいってのもわかった。
それにしても１０代２０代の人口の減り方すげーな。
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:59:04.84 ID:Dkqxo9jC0
マニア層を泣かしてでも、新規取れるならいいけどさ
このままだと、スカパーやめる•ファンクラブやめる•試合見に行かないで、年10万ぐらいは落としてたのを無くすつもりなんだけど
同じようなヤツが500人いたら5,000万だよ
全てがクラブに入ってる訳じゃないけど、新規取り込みに失敗して、地上波も無くなったら角を矯めて牛を殺すことにならんかね
このままだと、スカパーやめる•ファンクラブやめる•試合見に行かないで、年10万ぐらいは落としてたのを無くすつもりなんだけど
同じようなヤツが500人いたら5,000万だよ
全てがクラブに入ってる訳じゃないけど、新規取り込みに失敗して、地上波も無くなったら角を矯めて牛を殺すことにならんかね
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 09:11:24.12 ID:Q5G4zKvQO
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 09:13:30.64 ID:Q5G4zKvQO
>>639
20億のうち10億以上は親会社からの収入なんでないの？
胸張って稼いでるとはいえないような。
とはいえ、それだけ出してくれることはありがたいし、いないと困るし、大きな収入源であることは間違いない。
20億のうち10億以上は親会社からの収入なんでないの？
胸張って稼いでるとはいえないような。
とはいえ、それだけ出してくれることはありがたいし、いないと困るし、大きな収入源であることは間違いない。
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 09:15:11.56 ID:Q5G4zKvQO
連投すまん。逝くわ。
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 09:22:32.89 ID:o0oZkIQZ0
>>641
>>このままだと、スカパーやめる?ファンクラブやめる?試合見に行かないで、年10万ぐらいは落としてたのを無くすつもりなんだけど
止めたら。
お前みたいな奴別に居なくなってもいいだろう。
ﾎﾝﾄﾊｻｲｼｮｶﾗｻﾎﾟｰﾀｰｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞﾛ?
>>このままだと、スカパーやめる?ファンクラブやめる?試合見に行かないで、年10万ぐらいは落としてたのを無くすつもりなんだけど
止めたら。
お前みたいな奴別に居なくなってもいいだろう。
ﾎﾝﾄﾊｻｲｼｮｶﾗｻﾎﾟｰﾀｰｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞﾛ?
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 09:28:29.27 ID:Dkqxo9jC0
いや、サポーターじゃないし（笑）
メインやバックでマッタリ見てるよ
コアサポ以外は見にこなくていいってんなら
新規取り込みどこらか、今後のJリーグも
ないだろうね
メインやバックでマッタリ見てるよ
コアサポ以外は見にこなくていいってんなら
新規取り込みどこらか、今後のJリーグも
ないだろうね
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 09:30:50.46 ID:o0oZkIQZ0
サポーターじゃないけどファンクラブ・・・ﾌｰﾝ
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 09:57:20.06 ID:1TVH3olKO
＞コアサポ以外は見にこなくていいってんなら
それが基本姿勢だから、スタジアムがどっかのアイドル(笑)イベントのような異様な雰囲気になってんだよ。
それが基本姿勢だから、スタジアムがどっかのアイドル(笑)イベントのような異様な雰囲気になってんだよ。
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:31:41.63 ID:xk+ek8t00
日本代表嫌いになりそう
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:39:12.17 ID:eB68kiQH0
こんなにチーム増やしたらそりゃ分配金は減るわなｗ
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 11:00:19.37 ID:BL6i5vzY0
ライト層をいかにスタジアムに運ぶかが最大の課題
やはり地上波でのＪリーグ中継しかないわけよ
やはり地上波でのＪリーグ中継しかないわけよ
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 11:15:06.70 ID:54gPC7u50
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 11:49:12.17 ID:YdUa5k9F0
家族の介護で夜のスタジアムには行けないがサポは続けてる
スカパー入ってないので何年もほとんど試合は見てなかったのが
最近ケーブルと契約したので録画で見れるので喜んでたら
来年は２ステージ制って
そりゃないぜ
スカパー入ってないからアワードを一度も見たことないので
地元のチームは応援してるけどJリーグへの感情移入は殆どないのに
これで益々疎遠になりそう
スカパー入ってないので何年もほとんど試合は見てなかったのが
最近ケーブルと契約したので録画で見れるので喜んでたら
来年は２ステージ制って
そりゃないぜ
スカパー入ってないからアワードを一度も見たことないので
地元のチームは応援してるけどJリーグへの感情移入は殆どないのに
これで益々疎遠になりそう
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:06:52.49 ID:o0oZkIQZ0
ID替えてご苦労さん。
POだけ地上波で見てれば、
お前にゃそれで十分。
POだけ地上波で見てれば、
お前にゃそれで十分。
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:14:01.40 ID:FIB4ebWu0
単に入場料が高すぎるから入場者数へってんだろw入場料さげろよ
あと、染髪チームや刺青チームに分ければ、ユニフォーム脱いだり着たり洗ったりする手間が省ける合理性が増すのだ。
あと、染髪チームや刺青チームに分ければ、ユニフォーム脱いだり着たり洗ったりする手間が省ける合理性が増すのだ。
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:16:05.41 ID:wN/ckfCn0
なんだか容赦ない奴がいるな。
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:23:59.09 ID:FThCQ53i0
Jリーグ 03-3830-2006
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:59:51.31 ID:7dEbIqEY0
優勝争いに関係無いチームには１シーズン制が続く。
消化試合なんか無いからな。
消化試合なんか無いからな。
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 13:39:00.99 ID:sC+S2GoV0
誰も止めてないのに観に行くのやめるって宣言してるかまってちゃんｗ
こういう常連きどりのゴミが空気を悪くして新規を減らしてるんだろうな。
常連きどりのゴミを排除したら動員増えたりしてなｗ
こういう常連きどりのゴミが空気を悪くして新規を減らしてるんだろうな。
常連きどりのゴミを排除したら動員増えたりしてなｗ
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 14:46:33.64 ID:cUFJSIQ70
J1の大会方式変更が内定
だとさ
だとさ
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:00:13.45 ID:CA9SJW6Ti
２ステージ制なら前後期優勝がタイトルで年間優勝って概念をなくせば良い。
ポストシーズンにはACL出場権と賞金総額10億円をかけたカップ戦を前後期上位+ナビ、天皇杯優勝の8チーム位で争う。決勝、３決は元日｡
集中開催なら2w｡
ポストシーズンにはACL出場権と賞金総額10億円をかけたカップ戦を前後期上位+ナビ、天皇杯優勝の8チーム位で争う。決勝、３決は元日｡
集中開催なら2w｡
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:01:33.86 ID:sC+S2GoV0
>>661
悪くないな
悪くないな
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:04:23.69 ID:EUe/5E9o0
２ステージ制に疑問の声 新潟・柳下監督「若手が伸びない」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/13/kiji/K20130913006609000.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/13/kiji/K20130913006609000.html
短絡的なチーム作りは確かに増えるかもしれないが
一般層へのアピールや新たなスポンサー獲得には仕方ないかな
ポストシーズンで試合数が増える懸念があるが
ナビスコと天皇杯のレギュレーション変更で抑える事が出来る
日本の過密日程はリーグとナビスコ、天皇杯、ACL用の
試合開催用のの必要日程数が多い事が一番の原因だから
一般層へのアピールや新たなスポンサー獲得には仕方ないかな
ポストシーズンで試合数が増える懸念があるが
ナビスコと天皇杯のレギュレーション変更で抑える事が出来る
日本の過密日程はリーグとナビスコ、天皇杯、ACL用の
試合開催用のの必要日程数が多い事が一番の原因だから
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:24:05.72 ID:5vbH1Fme0
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:49:04.34 ID:gtbRyb9N0
今回得た10億を全てチャンピオン賞金に回すのは面白そうだな
下手にメディアに金流すよりよっぽど話題性があっていい
たぶんスポンサーもテレビ放映より勝手にメディアが扱ってくれるからいいだろ
下手にメディアに金流すよりよっぽど話題性があっていい
たぶんスポンサーもテレビ放映より勝手にメディアが扱ってくれるからいいだろ
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 16:30:44.36 ID:54gPC7u50
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 16:49:47.93 ID:bYaQPCF00
地上波ゴールデンが無かったら文句言わないといけない
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 16:56:03.88 ID:dhRfBGl10
BS-TBSで完全独占録画中継だろうな
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 16:58:51.51 ID:JdUNiF6p0
増収分もクラブに分配する訳じゃ無いという話もちらほら
各クラブが反発して新リーグ立ち上げでいいんじゃね
プレミア創設したのも反発からだったような
各クラブが反発して新リーグ立ち上げでいいんじゃね
プレミア創設したのも反発からだったような
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:03:46.52 ID:jy7xv9pV0
95%のクラブが賛成した案件だけど
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:06:40.63 ID:sC+S2GoV0
反発した２クラブで新リーグ立ち上げだな！
浦和と鹿島かな。
浦和と鹿島かな。
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:11:46.31 ID:EUe/5E9o0
【仙台】手倉森監督、２ステージ制に疑問
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20130913-1188610.html
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20130913-1188610.html
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:36:52.80 ID:0G1zWN5h0
>>672
FIFA独立リーグだと代表に絶対なれない。あとバスケの醜態を真似しなくても…
FIFA独立リーグだと代表に絶対なれない。あとバスケの醜態を真似しなくても…
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:42:01.90 ID:dhRfBGl10
電通のビジネス手法で考えると、今回の10億使ってTBSの韓流ドラマ枠にJリーグのCM流すだろうなｗ
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:46:53.96 ID:54gPC7u50
>>674
そもそも代表になる必要は無いし。
それが本来のプロスポーツのあるべき姿。
それに協会が違うリーグの人間の代表入りを認めるなら代表には、なれるだろ。
代表ってのはプロリーグ所属の人間に限らないし、学生でもなれる。
極端な話、ホームレスだって代表になる事は可能だから。
そもそも代表になる必要は無いし。
それが本来のプロスポーツのあるべき姿。
それに協会が違うリーグの人間の代表入りを認めるなら代表には、なれるだろ。
代表ってのはプロリーグ所属の人間に限らないし、学生でもなれる。
極端な話、ホームレスだって代表になる事は可能だから。
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:52:03.33 ID:sC+S2GoV0
UKリーグ（仮称）
参加クラブ：浦和レッズ、鹿島アントラーズ
H&Aで年間３４試合を行い、最多勝点のクラブを優勝とする。
参加クラブ：浦和レッズ、鹿島アントラーズ
H&Aで年間３４試合を行い、最多勝点のクラブを優勝とする。
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 17:53:14.48 ID:7dEbIqEY0
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:02:33.48 ID:Hm97eLPM0
【サッカー/Jリーグ】J1前後期制復活…サポーターの声届かず★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379054927/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379054927/
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:04:01.68 ID:cUFJSIQ70
糞２ステになったら、監督コロコロ変わる回数多くなるのかな？
>>667
それでも決勝トーナメントとか被らない試合あるし
余分な試合数の削減にはなる
また今後海外組が増えそうな現状ならブラジルみたいに
代表戦があってもリーグは中断しない方法もある
基本的はこういうのは反対だが収入を増やすのに必要ならしょうがない
反対派が多いなら代わりにスタジアムを満員にすればいい
満員で収入が確保出来るならこの案は消える
それでも決勝トーナメントとか被らない試合あるし
余分な試合数の削減にはなる
また今後海外組が増えそうな現状ならブラジルみたいに
代表戦があってもリーグは中断しない方法もある
基本的はこういうのは反対だが収入を増やすのに必要ならしょうがない
反対派が多いなら代わりにスタジアムを満員にすればいい
満員で収入が確保出来るならこの案は消える
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:17:30.81 ID:54gPC7u50
>>677
それこそステージ制を導入する必要がありそうだな。
むしろJリーグ初期はチーム数が少なくて２巡じゃ試合数が確保できないから
仕方なく２ステージ制にしてたと思える。
>>681
今年のナビスコの日程を見て見ろ。
代表やACLと重ならず単独で試合日が用意されてるの決勝戦だけだ。
それにJリーグには外国人選手が存在するから
たとえ日本代表が国内組ゼロになったとしても
韓国代表や豪州代表などがJリーグに存在してるから
FIFAの規約によって定められてる試合に関しては召集に応じる義務がある。
つまりサッカーとアメスポは枠組みが違うって事だ。
ブラジルは例外中の例外、選手層が、あんまりにも違いすぎる。
それこそステージ制を導入する必要がありそうだな。
むしろJリーグ初期はチーム数が少なくて２巡じゃ試合数が確保できないから
仕方なく２ステージ制にしてたと思える。
>>681
今年のナビスコの日程を見て見ろ。
代表やACLと重ならず単独で試合日が用意されてるの決勝戦だけだ。
それにJリーグには外国人選手が存在するから
たとえ日本代表が国内組ゼロになったとしても
韓国代表や豪州代表などがJリーグに存在してるから
FIFAの規約によって定められてる試合に関しては召集に応じる義務がある。
つまりサッカーとアメスポは枠組みが違うって事だ。
ブラジルは例外中の例外、選手層が、あんまりにも違いすぎる。
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:22:28.62 ID:xsY/L/gW0
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:26:31.94 ID:HmYx6dvS0
ここの住人の大勝利だな(笑)Ｊリーグの決定は(笑)
>>682
しっかり調べてるのだなそれなら去年までと違って
今年はコンフェデ杯と東アジア杯のせいで過密日程で
代表戦に被っている試合が例年より多いのも分かるだろ
まだ発表がないから分からないけどナビスコと天皇杯を調整すれば
ポストシーズン用の日程は増やせる
その代わりにナビスコや天皇杯は代表戦の裏だったり
ポストシーズンの裏になる可能性はあるけど
しっかり調べてるのだなそれなら去年までと違って
今年はコンフェデ杯と東アジア杯のせいで過密日程で
代表戦に被っている試合が例年より多いのも分かるだろ
まだ発表がないから分からないけどナビスコと天皇杯を調整すれば
ポストシーズン用の日程は増やせる
その代わりにナビスコや天皇杯は代表戦の裏だったり
ポストシーズンの裏になる可能性はあるけど
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:36:52.08 ID:Ix0Hj4d80
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:36:57.04 ID:xsY/L/gW0
2ステージ制、前後期優勝チームがH&Aで対戦までは100歩ゆずって認めてもいい
だが、半ステージ2位や3位のチームをプレーオフに入れるのは絶対に反対だ
それともうひとつ秋春制は100%反対
だが、半ステージ2位や3位のチームをプレーオフに入れるのは絶対に反対だ
それともうひとつ秋春制は100%反対
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:37:35.84 ID:54gPC7u50
>>685
＞今年はコンフェデ杯と東アジア杯のせいで過密日程で
＞代表戦に被っている試合が例年より多いのも分かるだろ
｢今年は｣って、ワールドカップのある年は今年に匹敵するぐらい過密だし、
今年みたいな日程だって2005年にもあったんだから、
何年かに1回はPOが入りきりませんじゃ困る。
＞その代わりにナビスコや天皇杯は代表戦の裏だったり
＞ポストシーズンの裏になる可能性はあるけど
該当チームが重なったら裏にやれないし。
カップ戦は代表選手抜きでやるから代表の裏で出来る。
選手の日程が重なってるがチームとしての日程は重なってない。
ナビスコ予選はACL出場チームがシードされてるから
ACLの裏でできる。
＞今年はコンフェデ杯と東アジア杯のせいで過密日程で
＞代表戦に被っている試合が例年より多いのも分かるだろ
｢今年は｣って、ワールドカップのある年は今年に匹敵するぐらい過密だし、
今年みたいな日程だって2005年にもあったんだから、
何年かに1回はPOが入りきりませんじゃ困る。
＞その代わりにナビスコや天皇杯は代表戦の裏だったり
＞ポストシーズンの裏になる可能性はあるけど
該当チームが重なったら裏にやれないし。
カップ戦は代表選手抜きでやるから代表の裏で出来る。
選手の日程が重なってるがチームとしての日程は重なってない。
ナビスコ予選はACL出場チームがシードされてるから
ACLの裏でできる。
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:41:43.50 ID:54gPC7u50
カップ戦⇔代表、の裏は出来ても
ポストシーズン⇔カップ戦、の裏は無理って意味。
進出チームが重複する可能性があるから
最初から違う日を用意する必要がある。
それにポストシーズンとカップ戦が
同時進行したら、わかりづらいだろ。
同じ顔合わせになったり。
同時とまで行かなくとも近いんだから
そうなる。
ポストシーズン⇔カップ戦、の裏は無理って意味。
進出チームが重複する可能性があるから
最初から違う日を用意する必要がある。
それにポストシーズンとカップ戦が
同時進行したら、わかりづらいだろ。
同じ顔合わせになったり。
同時とまで行かなくとも近いんだから
そうなる。
>>688
ナビスコと天皇杯のレギュレーションが発表されていないけど
ポストシーズン出場チームは天皇杯途中参加とか方法は色々ある
一応日程上は来年より今年の方がリーグに使える日数が少なく
過密日数なんだけどね
俺は現状の状況にポストシーズン上乗せは過密日程になるから反対だが
ナビスコと天皇杯のレギュレーションを変更すれば調整可能だから
それをするなら認めるだけ
ナビスコと天皇杯のレギュレーションが発表されていないけど
ポストシーズン出場チームは天皇杯途中参加とか方法は色々ある
一応日程上は来年より今年の方がリーグに使える日数が少なく
過密日数なんだけどね
俺は現状の状況にポストシーズン上乗せは過密日程になるから反対だが
ナビスコと天皇杯のレギュレーションを変更すれば調整可能だから
それをするなら認めるだけ
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 19:35:40.94 ID:qAvk0KX60
大幅に変えるより現状で改善できるところがまだまだあると思う
日本にとってサッカーそのものがテレビ手動のブームで始まったから
どうも人工的な盛り上がり方にしか見えない
2002年のイメージをそのまま押し付けられてる感が強い
そもそも文化というのは下流から上流に登るもので特にネット時代だから
その違和感を指摘されたらサッカーは非常に脆弱な立場になる
真の地域密着や地域愛着をもう一度目指すべき
日本にとってサッカーそのものがテレビ手動のブームで始まったから
どうも人工的な盛り上がり方にしか見えない
2002年のイメージをそのまま押し付けられてる感が強い
そもそも文化というのは下流から上流に登るもので特にネット時代だから
その違和感を指摘されたらサッカーは非常に脆弱な立場になる
真の地域密着や地域愛着をもう一度目指すべき
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 20:19:25.55 ID:LxcC9Olw0
FIFAがランキングに基づいてナショナルチームの階層制敷いてくれればある程度日程が楽になるはずなのにねぇ。
テニスのデビスカップみたいな感じで。
テニスのデビスカップみたいな感じで。
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 20:28:58.05 ID:54gPC7u50
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:07:29.16 ID:9lZNsS5K0
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:08:49.54 ID:bYaQPCF00
具体的に地上波ゴールデンのシミュレーション
ＴＶ局は名前が出たのでＴＢＳ
土 炎の体育会でＪリーグゲーム特集
水 第十五節
土 第十六節
水 第十七節
こういう感じで水土を埋めていく作戦なんだろう
ＴＶ局は名前が出たのでＴＢＳ
土 炎の体育会でＪリーグゲーム特集
水 第十五節
土 第十六節
水 第十七節
こういう感じで水土を埋めていく作戦なんだろう
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:11:35.00 ID:M0P829BT0
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:25:14.80 ID:/0TReu7T0
サッカー不毛の地と思われていたのに盛り上がってきた地域
岡山、松本
プロサッカーは無理だと思われかけたのに盛り上がりつつある地域
山梨、徳島
全国のテレビ、電通なんか関係ない、地道な努力が実を結びつつある
地上波ゴールデンは代表に任せておくのが吉
岡山、松本
プロサッカーは無理だと思われかけたのに盛り上がりつつある地域
山梨、徳島
全国のテレビ、電通なんか関係ない、地道な努力が実を結びつつある
地上波ゴールデンは代表に任せておくのが吉
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:27:27.21 ID:M5zcYayW0
9/13(金)
29,328人 ヤクルト×阪神＠神宮球場
21,534人 楽天×オリックス＠Kスタ宮城
*8,499人 柏×磐田＠柏サッカー場
なお楽天は明日からのホーム3連戦もチケットほぼ売り切れ
ヤクルトは昨日ホームで25,617人を動員していた模様
29,328人 ヤクルト×阪神＠神宮球場
21,534人 楽天×オリックス＠Kスタ宮城
*8,499人 柏×磐田＠柏サッカー場
なお楽天は明日からのホーム3連戦もチケットほぼ売り切れ
ヤクルトは昨日ホームで25,617人を動員していた模様
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:29:26.39 ID:sC+S2GoV0
Jから代表に呼ばれることはほとんどないから
代表の心配なんてしなくていいよｗ
代表の心配なんてしなくていいよｗ
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:33:08.76 ID:O79lrrh00
地味な営業努力で潰れそうなところから盛り返してきたクラブから見れば
POでTV放送で皮算用ってアホすぎるだろ。
POでTV放送で皮算用ってアホすぎるだろ。
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:34:46.95 ID:dmlLk1laP
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:39:11.23 ID:Q5G4zKvQO
そういや最近タモリ倶楽部しか見ないな。
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:45:37.27 ID:9eOPmgA9O
>>691
下流から上流に登るってのはまさにその通りだと思うけど現状では
最上流(欧州との対戦)に繋がってないから登りようがないんだよね
協会は下流と上流をどう繋げるかを先に考えないといけないのに
2ステージだのプレーオフだの無意味な改革してる場合じゃないんだけどな
下流から上流に登るってのはまさにその通りだと思うけど現状では
最上流(欧州との対戦)に繋がってないから登りようがないんだよね
協会は下流と上流をどう繋げるかを先に考えないといけないのに
2ステージだのプレーオフだの無意味な改革してる場合じゃないんだけどな
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:51:09.91 ID:IXDKm2v/0
Ｊリーグの観客動員アップに向けて頑張りましょう！
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:57:48.86 ID:dhRfBGl10
日本人選手のいる欧州チームとの対戦なんていくらテレビでやったってその視聴者がJリーグファンになる訳ないだろ
それでなるなら代表戦でとっくになってるわ
それでなるなら代表戦でとっくになってるわ
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 22:03:59.21 ID:P7gW4qZn0
変えるべきはシーズン制以前に、現地観戦環境でしょうが。日程とかスタとか。
見辛い来辛い屋根無しスタジアムで、日曜夜にばかり試合してたら観衆も集まらないっての。
見辛い来辛い屋根無しスタジアムで、日曜夜にばかり試合してたら観衆も集まらないっての。
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 22:04:53.18 ID:IcK107C60
結局の所、日本ではスポーツ観戦という娯楽自体が
オワコンなんじゃねえの。
オワコンなんじゃねえの。
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 22:10:25.11 ID:1gGa8flq0
どうしても地上波使いたいなら
降格プレーオフだよ
これならＪ１、Ｊ２のサポ全部が興味津々
どんなカードになっても一定の視聴率は期待できる
優勝しても名誉があるだけだが降格だと環境が激変する
そこにはドラマが生まれる
みんな罰ゲーム見るの大好きだし
これなら反対は起きない
あれだけサポが反対だと言ってるのを無視し優勝プレーオフを導入したら
Ｊリーグは見放されるだろう、そうならなかったら驚きだ
降格プレーオフだよ
これならＪ１、Ｊ２のサポ全部が興味津々
どんなカードになっても一定の視聴率は期待できる
優勝しても名誉があるだけだが降格だと環境が激変する
そこにはドラマが生まれる
みんな罰ゲーム見るの大好きだし
これなら反対は起きない
あれだけサポが反対だと言ってるのを無視し優勝プレーオフを導入したら
Ｊリーグは見放されるだろう、そうならなかったら驚きだ
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 22:21:00.05 ID:ptMfLYFH0
地上波ゴールデンに期待してる人がいるけど、最初の1年はともかく現実的には決勝の1試合くらいしかないだろ
ＴＶ視聴の多かった時代でも最後の第2戦が12％だったから、カード次第では決勝でも一ケタになりかねない
リーグ戦でのゴールデンはまずないだろう
ＴＶ視聴の多かった時代でも最後の第2戦が12％だったから、カード次第では決勝でも一ケタになりかねない
リーグ戦でのゴールデンはまずないだろう
地上波ゴールデンには期待していない
冠スポンサーや放映権料の収入と一般へのアピールにはなる
失敗だったら辞めればいい
秋春制と違って試合を増やしただけだから直ぐに戻せる
冠スポンサーや放映権料の収入と一般へのアピールにはなる
失敗だったら辞めればいい
秋春制と違って試合を増やしただけだから直ぐに戻せる
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 22:59:36.43 ID:IcK107C60
>>708
リーグ優勝より昇降格の方にプレミア感を出してどうするんだって気がするが。
リーグ優勝より昇降格の方にプレミア感を出してどうするんだって気がするが。
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 23:19:13.56 ID:xsY/L/gW0
つーかそもそもこの時期はデーゲームでしょ
ゴールデンはないだろ
ゴールデンはないだろ
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 23:30:25.50 ID:54gPC7u50
>>663(リンク先)
＞方式変更を決めた１１日のＪ１・Ｊ２合同実行委員会に出席した田村貢社長（５１）は
＞「今のやり方が公平で分かりやすく、これが本来のやり方」と０５年から続いている１シーズン制を支持。
あれ？、なんで新潟が反対なんだ？
全チームが２ステージか1ステージ+POに投票したんじゃ
なかったのかよ？
＞方式変更を決めた１１日のＪ１・Ｊ２合同実行委員会に出席した田村貢社長（５１）は
＞「今のやり方が公平で分かりやすく、これが本来のやり方」と０５年から続いている１シーズン制を支持。
あれ？、なんで新潟が反対なんだ？
全チームが２ステージか1ステージ+POに投票したんじゃ
なかったのかよ？
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 23:40:36.70 ID:XEuJplbJ0
1ステージ+PSに賛成したクラブがあるんだから、
そのクラブが2ステージに反対なのは自明でしょ。
そのクラブが2ステージに反対なのは自明でしょ。
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 23:45:42.61 ID:1gGa8flq0
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:00:38.27 ID:xsY/L/gW0
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:28:27.54 ID:7f/q3GWwQ
>>715
降格こそ年間勝ち点をこだわるぞ。
降格こそ年間勝ち点をこだわるぞ。
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:34:05.35 ID:giR9kf4E0
テレ東のサッカーブレインで２ステを論じてくれるかな
有識者の意見が聞きたい
J上層部の圧力がかかってダメぽかな
有識者の意見が聞きたい
J上層部の圧力がかかってダメぽかな
1シーズン制が一番いいがそれで今は
観客動員、放映権料、スポンサー料が増える見込みがない
2ステージ+POは制度としては問題あるが
冠スポンサーと放映権料で収入が増えて一般へのアピールにもなる
実際数試合増えるだけだから現状+数試合ではなく
ナビスコや天皇杯のレギュレーションを変更して過密日程を防げばいい
また駄目なら戻せばいい
戻させたいならサポーターが2015年はスタジアム行かないとかして
観客動員数を下げ2ステージを失敗だと思わせればいい
観客動員、放映権料、スポンサー料が増える見込みがない
2ステージ+POは制度としては問題あるが
冠スポンサーと放映権料で収入が増えて一般へのアピールにもなる
実際数試合増えるだけだから現状+数試合ではなく
ナビスコや天皇杯のレギュレーションを変更して過密日程を防げばいい
また駄目なら戻せばいい
戻させたいならサポーターが2015年はスタジアム行かないとかして
観客動員数を下げ2ステージを失敗だと思わせればいい
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 00:54:01.78 ID:giR9kf4E0
建設的な意見を二つ
J1を２０チームにして、１５位〜１８位で降格プレーオフと
J1、３位〜６位までと、ナビスコチャンピオン・シードでACLプレーオフ
建設的な話し合いなんか出来る訳ないか、反対意見が勝ってしまう
もんな
J1を２０チームにして、１５位〜１８位で降格プレーオフと
J1、３位〜６位までと、ナビスコチャンピオン・シードでACLプレーオフ
建設的な話し合いなんか出来る訳ないか、反対意見が勝ってしまう
もんな
システム変更に関して
さあ椅子男と中西と電通は強行突破だぞ
うちは爆竹事件のネガキャンであまり動けないし
他がちゃんと動かないと確定するぞ
さあ椅子男と中西と電通は強行突破だぞ
うちは爆竹事件のネガキャンであまり動けないし
他がちゃんと動かないと確定するぞ
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 01:06:45.60 ID:cL0tvbo1P
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 01:10:14.00 ID:V/dIWCvFO
浦和サポはアウェイ観戦やめてホームで金落とす方向に気持ちが移ってるよ
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 01:11:58.66 ID:25gjSFh5O
勝ち点で最下位でも優勝できる！そしてJ2落ち
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 01:13:45.38 ID:BxjPm5FI0
Ｊリーグなんて誰も興味ねーだろ
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 01:24:11.52 ID:fvfUetFC0
2007年とかにもCSあったら 浦和対ガンバあたりが対戦してたんだろうな。
ACL優勝した年にその対戦でCSしてたら
相当盛り上がってただろうな。
それをTBSあたりが放送してただろうから
スーパーサッカー改悪も無かったかもしれない。
Jリーグにとっては１シーズン制はしない方が良かったわ。
ACL優勝した年にその対戦でCSしてたら
相当盛り上がってただろうな。
それをTBSあたりが放送してただろうから
スーパーサッカー改悪も無かったかもしれない。
Jリーグにとっては１シーズン制はしない方が良かったわ。
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 01:27:02.40 ID:IV/IVecK0
ほとんどが海外組の日本代表が中心のサッカー人気だからね。Jリーグが人気ないのはしょうがないんじゃない。実際日本代表を見にきてる人達はJリーグの試合を見てるのかね？
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 01:48:09.80 ID:Qj0epA4o0
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 02:05:24.54 ID:d6uHUDqa0
jリーグのスタジアムのキャパを考えてもスケールが小さいんだよ
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 02:12:24.40 ID:WCl899hm0
>>170
なるほど、これは酷いｗ
なるほど、これは酷いｗ
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 02:30:07.53 ID:E+X+1hHc0
スパサカでさえW杯イヤーにも関わらず
月曜深夜に追いやられたよな。
加藤も不満をあらわにしてた。
やべっちFCは日本サッカー応援宣言と言いつつ、
代表と海外ばかりでJリーグは期待できず。
それでもまだマシなほうだが。
この状態から毎週最低2試合地上波ゴールデン生中継にJリーグをねじこめるなら、
逆立ちして鼻からスパゲティ食いながら校庭一周してやるわ。
月曜深夜に追いやられたよな。
加藤も不満をあらわにしてた。
やべっちFCは日本サッカー応援宣言と言いつつ、
代表と海外ばかりでJリーグは期待できず。
それでもまだマシなほうだが。
この状態から毎週最低2試合地上波ゴールデン生中継にJリーグをねじこめるなら、
逆立ちして鼻からスパゲティ食いながら校庭一周してやるわ。
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 04:12:13.12 ID:2v2rzrj50
代表戦って
関東の東京、埼玉、神奈川
あとは
近畿の大阪
中国四国の広島
それ以外は開催が二桁にも届かない
もう代表戦からのＪリーグの観客増は微々たる影響しか与えなくなってるんじゃないのかな
まあどのクラブだってホーム側の地元応援サポ増やしたほうが早いんだし
代表戦応援のみだった代表サポが
地元のクラブに還元されるなんて焼け石に水だな
関東の東京、埼玉、神奈川
あとは
近畿の大阪
中国四国の広島
それ以外は開催が二桁にも届かない
もう代表戦からのＪリーグの観客増は微々たる影響しか与えなくなってるんじゃないのかな
まあどのクラブだってホーム側の地元応援サポ増やしたほうが早いんだし
代表戦応援のみだった代表サポが
地元のクラブに還元されるなんて焼け石に水だな
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 04:32:29.89 ID:+60Zrw6N0
地上波でやる意味は、新規開拓が最大の目的
だから降格プレイオフとかやっても
既存ファンだけしかくいつかない
だから降格プレイオフとかやっても
既存ファンだけしかくいつかない
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 05:22:17.79 ID:cL0tvbo1P
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 05:23:25.27 ID:Viaxl/FE0
春秋制もこんな感じで強引に決めるんかいっていう
不満溜まるな
ちゃんと説得しろよ
不満溜まるな
ちゃんと説得しろよ
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 05:23:30.72 ID:cL0tvbo1P
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 05:31:27.33 ID:+bzOz8Iy0
Ｊリーグの客がどんどん減ってるから、改革が必要とか中西がスポルトでいってたけど
それは若手のスターが海外にすいとられるようになってしまったからやん。
そんで海外で活躍する選手が代表に戻り、代表はコンテンツとしてウハウハなわけ。
協会はＪリーグは代表のためにあるっていってて
Ｊリーグは代表強化のためにがんばってきたのに、なんで代表で稼いだ金を
Ｊリーグに賞金として、だしてくれないんだろうか？
毎年毎年、決まった金額で情けない。Ｊ１位には１０億円くらいだしてほしい。
それは若手のスターが海外にすいとられるようになってしまったからやん。
そんで海外で活躍する選手が代表に戻り、代表はコンテンツとしてウハウハなわけ。
協会はＪリーグは代表のためにあるっていってて
Ｊリーグは代表強化のためにがんばってきたのに、なんで代表で稼いだ金を
Ｊリーグに賞金として、だしてくれないんだろうか？
毎年毎年、決まった金額で情けない。Ｊ１位には１０億円くらいだしてほしい。
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 05:35:35.00 ID:+bzOz8Iy0
あとＪのクラブのために、年２回は才能のある若手で代表の試合すべき。
東アジアカップみたいなのをね。あれはよかった。
Ｊの選手が脚光をあびた。
たとえ、１回でも代表に選ばれた選手がクラブにいると嬉しいもんや。
お客さんくる。
東アジアカップみたいなのをね。あれはよかった。
Ｊの選手が脚光をあびた。
たとえ、１回でも代表に選ばれた選手がクラブにいると嬉しいもんや。
お客さんくる。
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 05:36:55.33 ID:cL0tvbo1P
>>737
若手スターが海外に吸い取られたんじゃなくて
若手が海外に行って活躍したらスターになってるだけだよ
Jにいながらスターになったのは柿谷だけ
そして柿谷はまだJにいる
協会とJは別組織でしょ
だから代表の金をJにってのは違うと思う
若手スターが海外に吸い取られたんじゃなくて
若手が海外に行って活躍したらスターになってるだけだよ
Jにいながらスターになったのは柿谷だけ
そして柿谷はまだJにいる
協会とJは別組織でしょ
だから代表の金をJにってのは違うと思う
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 05:38:08.07 ID:cL0tvbo1P
>>738
東アジアはおもろかったよな確かに
あの大会で柿谷はスターへの道を歩み始めたしなぁ
海外だけが全てじゃない、という空気になりそうだったよな
実際視聴率もそこそこ取ったからな東アジア
海外組だから高視聴率、というわけではないよな
東アジアはおもろかったよな確かに
あの大会で柿谷はスターへの道を歩み始めたしなぁ
海外だけが全てじゃない、という空気になりそうだったよな
実際視聴率もそこそこ取ったからな東アジア
海外組だから高視聴率、というわけではないよな
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 05:48:36.57 ID:+bzOz8Iy0
＞＞７３９
ちがうとかではなくて、今、金稼げるのは代表の試合だけでは？
何金使ってんの？って話。
Ｊの賞金がしょぼいから、ビッグクラブとか育たない。
１億２億ではＪのトップ選手クラスでもとれないよ。
ちがうとかではなくて、今、金稼げるのは代表の試合だけでは？
何金使ってんの？って話。
Ｊの賞金がしょぼいから、ビッグクラブとか育たない。
１億２億ではＪのトップ選手クラスでもとれないよ。
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 05:52:51.24 ID:cL0tvbo1P
>>741
代表に関しては選手会も「もっと賃金上げろ」って会見してたくらいだからなぁ
協会と電通が吸い上げてるんだと思うぞ
協会はそれをサッカー普及に充ててんだろ
だがそれ以外の儲けは電通だろーなぁ
俺はtotoから予算作って引っ張ってくればいいと思うよ
Jリーグ運営費として１０億くらい予算作れんか？
それでメディア対策すればいいんじゃね？
代表に関しては選手会も「もっと賃金上げろ」って会見してたくらいだからなぁ
協会と電通が吸い上げてるんだと思うぞ
協会はそれをサッカー普及に充ててんだろ
だがそれ以外の儲けは電通だろーなぁ
俺はtotoから予算作って引っ張ってくればいいと思うよ
Jリーグ運営費として１０億くらい予算作れんか？
それでメディア対策すればいいんじゃね？
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 06:24:40.61 ID:5pgRZeKQ0
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 06:28:18.21 ID:Gn3QsS/M0
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 06:41:13.83 ID:EBL13sa00
一般への露出が少ないなら、放映権料もっと下げろ。
収益が減るなら、積極的に外資の参入を促せ。
エミレーツ航空とかにリーグの冠スポンサーになってもらえば、１０億とか見込めるんじゃね？
収益が減るなら、積極的に外資の参入を促せ。
エミレーツ航空とかにリーグの冠スポンサーになってもらえば、１０億とか見込めるんじゃね？
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 06:57:07.66 ID:kXFRobOJ0
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 07:27:51.30 ID:GJ2jy5Fs0
反対したのは広島と新潟。
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 07:44:51.05 ID:S/kQT8RR0
>>742
あれは、藤田馬鹿会長が、何にも判ってなくて
某弁護士のいう事、信じてある事ない事代表選手に話したから
ああ言う主張になった。
だから、藤田が馬鹿会長って、それまでの行動で判っていた
今野とかは「知らない」とか一歩距離を置いた事言っていた。
まあ、代表で儲けているのは事実だけどな
あれは、藤田馬鹿会長が、何にも判ってなくて
某弁護士のいう事、信じてある事ない事代表選手に話したから
ああ言う主張になった。
だから、藤田が馬鹿会長って、それまでの行動で判っていた
今野とかは「知らない」とか一歩距離を置いた事言っていた。
まあ、代表で儲けているのは事実だけどな
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 08:22:31.90 ID:V15IMoyM0
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 08:45:37.49 ID:pm79zQ+oO
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 09:05:45.57 ID:5pgRZeKQ0
２ステージ制は、スプリットに向かうＣＳ隠しだろうね
地上波で流す確約が取れたから、３８チーム賛成したけど、２０１７年以降の上半期に
スプリット→秋春制移行できれば良いという話でしょ
放送したところで視聴率が取れるわけが無い、ＴＢＳは魔の水曜を何日かうめれば良い
し
地上波で流す確約が取れたから、３８チーム賛成したけど、２０１７年以降の上半期に
スプリット→秋春制移行できれば良いという話でしょ
放送したところで視聴率が取れるわけが無い、ＴＢＳは魔の水曜を何日かうめれば良い
し
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 09:32:49.21 ID:V15IMoyM0
>>750
地上波に拘るのは、ライト層に露出させること
TVつけて日本シリーズやってたら見入っちゃうことあるし、選手もそこで憶えたりするけど
Jリーグじゃ天皇杯決勝くらいしかまともなコンテンツがない
クラブ名も選手もPRせず今まで通り新規サポを獲得できるとか余裕こきすぎ
今のままじゃ新規サポが増えず、爺さんのアングラでマニアックなリーグに突き進んでいくよ
プロ野球とかじゃなく、少子化＆プロスポーツに興味を持たない層が強力なライバルなんだから
即入場者数とかに跳ね返りはしないだろうけど、将来に種まくためにもTV露出は必要
ポストシーズンを否定できるのは、余程裕福でメジャーなリーグだけだよ
地上波に拘るのは、ライト層に露出させること
TVつけて日本シリーズやってたら見入っちゃうことあるし、選手もそこで憶えたりするけど
Jリーグじゃ天皇杯決勝くらいしかまともなコンテンツがない
クラブ名も選手もPRせず今まで通り新規サポを獲得できるとか余裕こきすぎ
今のままじゃ新規サポが増えず、爺さんのアングラでマニアックなリーグに突き進んでいくよ
プロ野球とかじゃなく、少子化＆プロスポーツに興味を持たない層が強力なライバルなんだから
即入場者数とかに跳ね返りはしないだろうけど、将来に種まくためにもTV露出は必要
ポストシーズンを否定できるのは、余程裕福でメジャーなリーグだけだよ
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 09:44:58.97 ID:pm79zQ+oO
>>752
Ｊリーグに限らず、エンターテイメント産業はコア層を大事にしないものは廃れる運命にある。
それにＪの観戦者層は年寄りじゃねーよ。
日本人全体の平均年齢より若い、しかも調査では11歳以下を除外してるw
Ｊリーグに限らず、エンターテイメント産業はコア層を大事にしないものは廃れる運命にある。
それにＪの観戦者層は年寄りじゃねーよ。
日本人全体の平均年齢より若い、しかも調査では11歳以下を除外してるw
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 09:45:15.53 ID:MCQWFW/qP
だからその地上波がオワコンだって何度言えばｗ
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 09:47:37.81 ID:Ac99hny70
継続的に露出があって初めて関心持ってもらえるんだよ。
年に1〜2回でも放送すればファンは増えますっていうなら、地上波があった頃は毎年増えてないとおかしい。
タイトルを多く撮ってるチームほど露出したから人気が出たはずなのに、そういう風にもなってない。
年に1〜2回でも放送すればファンは増えますっていうなら、地上波があった頃は毎年増えてないとおかしい。
タイトルを多く撮ってるチームほど露出したから人気が出たはずなのに、そういう風にもなってない。
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 09:49:31.26 ID:MCQWFW/qP
田中マーが21連勝しようが何しようが全然盛り上がらねぇだろがｗ
年間最多本塁打だって更新された記録ラッシュのシーズンなのにだぞ？
ニュースワイドのスポーツコーナーですらカウントダウンしなかったじゃないか
年間最多本塁打だって更新された記録ラッシュのシーズンなのにだぞ？
ニュースワイドのスポーツコーナーですらカウントダウンしなかったじゃないか
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 09:55:21.27 ID:/soeHTnU0
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 10:00:28.17 ID:V15IMoyM0
だから、ライバルはスポーツ観戦をしない層だって言ってるんだよ
地上波放送やっててこの現状
やめたら球団名や選手の名前も知ることなく、さらに落ち目になる
ほっといても新規サポを絶えず獲得し続けられると考えているなら
お花畑過ぎるだろ
地上波放送やっててこの現状
やめたら球団名や選手の名前も知ることなく、さらに落ち目になる
ほっといても新規サポを絶えず獲得し続けられると考えているなら
お花畑過ぎるだろ
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 10:10:37.86 ID:b1HrJdno0
地上波がオワコンってｗ
代表はその地上波を頼みにしてるんだが
代表が地上波やめて、有料のＣＳ、ネット体制にしたら今以上の収益、人気になるとでも？
無料の地上波の影響は大きいよ
代表はその地上波を頼みにしてるんだが
代表が地上波やめて、有料のＣＳ、ネット体制にしたら今以上の収益、人気になるとでも？
無料の地上波の影響は大きいよ
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 10:22:31.37 ID:ZoV5lSYz0
地上波から外されて、その後人気が上がるスポーツってそうそうないなんじゃないの。
まあどんなスポーツでも、テレビ局が国内リーグそっちのけで代表戦や世界大会ばっかり煽りに煽るから
視聴者がそういう試合でしか楽しめなくなってるんじゃないか。
特の東京はミーハーだから。地方だとプロ野球もJリーグも視聴率獲れるとこあるけど。
まあどんなスポーツでも、テレビ局が国内リーグそっちのけで代表戦や世界大会ばっかり煽りに煽るから
視聴者がそういう試合でしか楽しめなくなってるんじゃないか。
特の東京はミーハーだから。地方だとプロ野球もJリーグも視聴率獲れるとこあるけど。
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 10:24:11.16 ID:MCQWFW/qP
>>759
それも微妙にニュアンスが違うんだが
代表戦が地上波を頼みにしてるんじゃなくて地上波が代表戦の持つ数字をアテにしてんのさ
代表戦とリーグ戦じゃ国民の視聴体制が全然違う
浦和あたりを徹底したヒール役に祀り上げない限り一般視聴者に共感させられる要素にはなりえない
それも微妙にニュアンスが違うんだが
代表戦が地上波を頼みにしてるんじゃなくて地上波が代表戦の持つ数字をアテにしてんのさ
代表戦とリーグ戦じゃ国民の視聴体制が全然違う
浦和あたりを徹底したヒール役に祀り上げない限り一般視聴者に共感させられる要素にはなりえない
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 10:31:09.22 ID:sD4WIGn+0
何故ヒールの必要性にこだわるのかな？（笑）
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 10:35:13.07 ID:b1HrJdno0
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 10:41:44.18 ID:V15IMoyM0
>>760
人気が上がるんじゃなく、下がるのを食い止めるんだよ
今の国内スポーツは、人気が落ち、地上波放映が減り、さらに人気が落ちるという負のスパイラルにある
プロ野球はCSの露出で下降曲線の傾きを少し改善したが、それでもあの現状と考えるべき
人気が上がるんじゃなく、下がるのを食い止めるんだよ
今の国内スポーツは、人気が落ち、地上波放映が減り、さらに人気が落ちるという負のスパイラルにある
プロ野球はCSの露出で下降曲線の傾きを少し改善したが、それでもあの現状と考えるべき
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 10:51:46.42 ID:Ac99hny70
>>763
それ因果関係が逆だから
代表戦は地上波でやるから人気があるんじゃなくて、人気があるから地上波でやるんだ
代表戦だって人気が無くなって放送してもらえなくなればJリーグみたいにBS・CSと格下げされていく
それ因果関係が逆だから
代表戦は地上波でやるから人気があるんじゃなくて、人気があるから地上波でやるんだ
代表戦だって人気が無くなって放送してもらえなくなればJリーグみたいにBS・CSと格下げされていく
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 10:54:10.76 ID:EBL13sa00
新規層が金払ってまで試合見るわけないんだから、地上波での放送拡大は必須だし、みんなわかってる。
ただ、そのために２ステージ＆ポストシーズン制を導入するってのが反対ってことだよね。
ただ、そのために２ステージ＆ポストシーズン制を導入するってのが反対ってことだよね。
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 10:56:09.99 ID:imgtbG6j0
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 10:58:53.99 ID:b1HrJdno0
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 11:23:02.52 ID:Ac99hny70
>>768
無料にしたからって放送してもらえる訳じゃないから
過去には代表戦でも買い手が付かずに地上波中継されなかったことはある
Jリーグだって元々U局での放送は実質無料だったけど、それでも流してもらえないことが多かった
というかね、キミが根本的に間違ってるのは、地上波で流してもらえば必ずそれに見合うだけの人気が出ると思ってることなわけよ
現実はそんな甘いもんじゃないから
無料にしたからって放送してもらえる訳じゃないから
過去には代表戦でも買い手が付かずに地上波中継されなかったことはある
Jリーグだって元々U局での放送は実質無料だったけど、それでも流してもらえないことが多かった
というかね、キミが根本的に間違ってるのは、地上波で流してもらえば必ずそれに見合うだけの人気が出ると思ってることなわけよ
現実はそんな甘いもんじゃないから
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 11:31:37.52 ID:V15IMoyM0
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 11:37:31.25 ID:bR58uXnU0
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 11:40:14.69 ID:Ac99hny70
>>770
いや、あんたの理屈立てが無理筋なだけでしょｗ
いや、あんたの理屈立てが無理筋なだけでしょｗ
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 11:45:27.80 ID:bR58uXnU0
あとは、何人かの人が書き込んでいるが
地方ローカル局での地上波放送の増加を狙うのが現実的だろう
ローカル局ならＣＭ料もたいしてかからない
まず、地元で放送されて地元で視聴率取れるようにならなきゃ
全国ネットの地上波で数字取れる訳がない
地方ローカル局での地上波放送の増加を狙うのが現実的だろう
ローカル局ならＣＭ料もたいしてかからない
まず、地元で放送されて地元で視聴率取れるようにならなきゃ
全国ネットの地上波で数字取れる訳がない
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 11:46:15.17 ID:R4QAWcLE0
地上波で流すときはどこにスポットを当てるかなんだよな...
数字なんて2割で十分、3割でワッショイなわけだし。
こう考えるとテレビ観てる5人に4人がサッカー観なくてもいいわけだ。
この2割をゲットするには? これについて考えてみよう。
数字なんて2割で十分、3割でワッショイなわけだし。
こう考えるとテレビ観てる5人に4人がサッカー観なくてもいいわけだ。
この2割をゲットするには? これについて考えてみよう。
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 11:47:46.45 ID:b1HrJdno0
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 11:50:27.13 ID:8twY+HYi0
一年でリーグ戦だけで前期優勝後期優勝年間優勝スーパーリーグ優勝
優勝の大盤振る舞いだな
実際には試合数増やして優勝トーナメントの名を冠すれば
放映権増えるんじゃね、っていう狙いだけなんだと思うが
一ファンとしては普段のリーグ戦が今よりひどい扱いになったらという心配のほうが大きいかなあ
優勝の大盤振る舞いだな
実際には試合数増やして優勝トーナメントの名を冠すれば
放映権増えるんじゃね、っていう狙いだけなんだと思うが
一ファンとしては普段のリーグ戦が今よりひどい扱いになったらという心配のほうが大きいかなあ
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 11:55:11.67 ID:hku034rL0
2ステージ制にすれば、10億円の増収になるとか言ってるけども、
それって、ちゃんと試算をした上での発言なんだろうかね
前後期それぞれのステージと、プレーオフとの冠スポンサーになってくれる企業と
下交渉が順調に進んでるとか？
それって、ちゃんと試算をした上での発言なんだろうかね
前後期それぞれのステージと、プレーオフとの冠スポンサーになってくれる企業と
下交渉が順調に進んでるとか？
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:04:46.01 ID:oO+GJSUp0
後期優勝を無くせば良くないかな
前期優勝 × 通年２位
通年優勝 × 前期２位
これでプレーオフ
前期優勝 × 通年２位
通年優勝 × 前期２位
これでプレーオフ
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:05:24.87 ID:MCQWFW/qP
>>762
地域密着関係無しで人気を出すコンテンツは大なり小なり必ず善対悪の図式になってるのさ
代表戦が数字を取れるのだって視聴者のほとんどが日本代表へ肩入れするから
俊輔と寿人の対戦だって一般視聴者の興味は湧かないよ
それと甲府や湘南をヒールに祀り上げたって何も面白くない
浦和くらいの規模でないと全然意味が無いってこと
地域密着関係無しで人気を出すコンテンツは大なり小なり必ず善対悪の図式になってるのさ
代表戦が数字を取れるのだって視聴者のほとんどが日本代表へ肩入れするから
俊輔と寿人の対戦だって一般視聴者の興味は湧かないよ
それと甲府や湘南をヒールに祀り上げたって何も面白くない
浦和くらいの規模でないと全然意味が無いってこと
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:05:55.62 ID:tHoG/Wdk0
野球のように毎日、試合があるくらいの試合数が欲しいな。
年間200試合とかにして６ステージ制とかにする。
これを実現するためにはチームの数を最大限に少なくするしかない。
スポンサーを少ないチームに集約させたらいいし。
1チームの抱える選手を1軍７０人とか極端に多くして試合数最大限増やす。
選手を毎日入れ替えて試合が出来る。
質は下がるかもしれないけどこれなら毎日試合が出来る。
年間200試合とかにして６ステージ制とかにする。
これを実現するためにはチームの数を最大限に少なくするしかない。
スポンサーを少ないチームに集約させたらいいし。
1チームの抱える選手を1軍７０人とか極端に多くして試合数最大限増やす。
選手を毎日入れ替えて試合が出来る。
質は下がるかもしれないけどこれなら毎日試合が出来る。
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:09:01.13 ID:0qpWcAeN0
ボクシングのWBAみたいに興行優先の結果タイトルが乱立する感じか
正規王者以外にスーパー王者とか暫定王者なんかがいるもんな
正規王者以外にスーパー王者とか暫定王者なんかがいるもんな
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:11:47.30 ID:b1HrJdno0
地上波のメリットはコアサポじゃなく一般人のＪへの興味引くためのものだから
視聴率が数パーセントでも何十万人なんだろ、
その中の数パーセントでも優勝決定の会場の雰囲気、盛り上がりをみて、
Ｊも楽しそうだなと興味持ってくれる可能性があるわけで
そういうことは有料のＣＳじゃ無理でしょ
>>777
ある程度めどついてないと困るよなｗ
視聴率が数パーセントでも何十万人なんだろ、
その中の数パーセントでも優勝決定の会場の雰囲気、盛り上がりをみて、
Ｊも楽しそうだなと興味持ってくれる可能性があるわけで
そういうことは有料のＣＳじゃ無理でしょ
>>777
ある程度めどついてないと困るよなｗ
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:12:26.59 ID:oO+GJSUp0
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:14:30.64 ID:0qpWcAeN0
>>782
視聴率取れないとなれば深夜録画放送だろうけどね
視聴率取れないとなれば深夜録画放送だろうけどね
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:15:12.77 ID:uMdcak4/0
>>778
なんじゃそれ？と思ったけど、通年側にアドバンテージとしてホームゲーム開催権と引き分け時の勝利扱いを与え90分一本勝負なら無くは無い。
なんじゃそれ？と思ったけど、通年側にアドバンテージとしてホームゲーム開催権と引き分け時の勝利扱いを与え90分一本勝負なら無くは無い。
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:19:37.24 ID:LLa75wFv0
観客増なんて期待してないだろ
スポンサーから金をむしりとることだけを考えてる
スポンサーから金をむしりとることだけを考えてる
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:23:59.54 ID:Ac99hny70
>>777
これ信じるとまだそこまで交渉が進んでる感じしないけどｗ
664 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 2013/09/12(木) 14:36:40.61 ID:DSK1iNDj0
中国新聞から
ある民放テレビ局の関係者は
「大歓迎。そういうふうにしないと、うちとしては（放送を）やれないというアプローチをしてきた。
うちも（放送権獲得を）前向きに考える」と、変更を高く評価した。
一方で効果に懐疑的な見方もある。
新潟の田村貢社長は、「（昨年導入された）J2のプレーオフでも新スポンサーが取れるという話だったが取れていない。心配だ」と率直に話した
これ信じるとまだそこまで交渉が進んでる感じしないけどｗ
664 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 2013/09/12(木) 14:36:40.61 ID:DSK1iNDj0
中国新聞から
ある民放テレビ局の関係者は
「大歓迎。そういうふうにしないと、うちとしては（放送を）やれないというアプローチをしてきた。
うちも（放送権獲得を）前向きに考える」と、変更を高く評価した。
一方で効果に懐疑的な見方もある。
新潟の田村貢社長は、「（昨年導入された）J2のプレーオフでも新スポンサーが取れるという話だったが取れていない。心配だ」と率直に話した
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:28:06.41 ID:POqtWBW/0
二ステージ制反対意思表示の為、2016年からスタジアムには
行かない、スカパー観戦のみにする。
行かない、スカパー観戦のみにする。
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:39:29.21 ID:D5DzYGhE0
すぽると：Jリーグの2ステージ制、プレーオフ導入に関して
興味ない 84.1%
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00476662.jpg
888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w
興味ない 84.1%
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00476662.jpg
888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:55:43.33 ID:us+x4smi0
twitterで２ステージ制について検索すると、
J優勝、天皇杯優勝、ナビスコ優勝でプレーオフって案も結構あるな。
これだとカップ戦にも注目が集まるかもって期待もあるし
Jにあまり関心がない人たちがよくいう「結局どこが一番強いの？」という疑問に
一応答えを出せる（コアサポはリーグ優勝というだろうが）。
今年の真の最強チームを決める！で煽れるというメリットがある。
しかし、新たなスポンサーも探さないといけないだろうし、
これだけでリーグがもっと魅力あるものになるのか、見通せない。
あと、ゼロックスの立ち位置をどうするか、てのも問題。
面白そうだとは思うけど。
J優勝、天皇杯優勝、ナビスコ優勝でプレーオフって案も結構あるな。
これだとカップ戦にも注目が集まるかもって期待もあるし
Jにあまり関心がない人たちがよくいう「結局どこが一番強いの？」という疑問に
一応答えを出せる（コアサポはリーグ優勝というだろうが）。
今年の真の最強チームを決める！で煽れるというメリットがある。
しかし、新たなスポンサーも探さないといけないだろうし、
これだけでリーグがもっと魅力あるものになるのか、見通せない。
あと、ゼロックスの立ち位置をどうするか、てのも問題。
面白そうだとは思うけど。
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 13:07:54.05 ID:V15IMoyM0
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 13:15:22.21 ID:5pgRZeKQ0
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 13:35:25.11 ID:5pgRZeKQ0
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 13:48:34.49 ID:F1816LaW0
>>793
ＴＢＳマジでつぶれろ
ＴＢＳマジでつぶれろ
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 13:58:45.75 ID:s+taS7Nx0
>>793
フジじゃなくてよかった バンザーイ
フジじゃなくてよかった バンザーイ
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 14:08:55.01 ID:MWKhha0y0
>>793
＞現行の１季制人気は０８年を境に右肩下がり状態。
今季は１試合平均１万６０００人台までに落ち込んでいる。
原因を少しは分析しろよと思う
2008年から2012年の下落の主たる要因は新潟と浦和の動員減少
他は横ばい
今季が落ち込んでる原因は、
２４節までで水曜日開催が４試合あった事
ガンバがＪ２に降格している事
＊水曜開催は土日祝日に比べて４千人以上観客が減る
＞現行の１季制人気は０８年を境に右肩下がり状態。
今季は１試合平均１万６０００人台までに落ち込んでいる。
原因を少しは分析しろよと思う
2008年から2012年の下落の主たる要因は新潟と浦和の動員減少
他は横ばい
今季が落ち込んでる原因は、
２４節までで水曜日開催が４試合あった事
ガンバがＪ２に降格している事
＊水曜開催は土日祝日に比べて４千人以上観客が減る
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 14:11:21.34 ID:V0UmM7Tv0
まず試合中大して当たってもいないの大げさに痛がるのなんとかしろよ
大人として一番やってはいけない事を子供に見せてるだろ
教育に悪いから放送しない方がいい
大人として一番やってはいけない事を子供に見せてるだろ
教育に悪いから放送しない方がいい
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 14:17:13.31 ID:Opz6CQXo0
よくヤフーにあなたは〜についてどう思うか
なんやらかんやらありますが
Jリーグの2シーズン制がどうのこうのアンケートやったら
たぶん
賛成 1%
どちらかといえば賛成 1%
どちらかといえば反対1%
反対 2%
「興味ない、わからない」が95％くらいだとおもわれコロ＾＾
なんやらかんやらありますが
Jリーグの2シーズン制がどうのこうのアンケートやったら
たぶん
賛成 1%
どちらかといえば賛成 1%
どちらかといえば反対1%
反対 2%
「興味ない、わからない」が95％くらいだとおもわれコロ＾＾
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 14:32:22.23 ID:yL3lxRmp0
スーパーカップ的なものをプレシーズンにやらなきゃいけない決まりなんかないんだから
ポストに持ってきて優勝メンバーそのままでやるのは価値が上だよね
そんなガラパゴス案を出した委員はいないのかよ
ポストに持ってきて優勝メンバーそのままでやるのは価値が上だよね
そんなガラパゴス案を出した委員はいないのかよ
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 14:39:40.96 ID:Opz6CQXo0
まだまだ甘いな・・・
５％もの人が何らかの形で興味もってるとはとても思えん
100人いて１人くらいはなんとかいるでしょう
９９％の一般人にとっては
１シーズンだろうが2シーズン制だろうが
「どうでもいい」事と思われます＾＾
５％もの人が何らかの形で興味もってるとはとても思えん
100人いて１人くらいはなんとかいるでしょう
９９％の一般人にとっては
１シーズンだろうが2シーズン制だろうが
「どうでもいい」事と思われます＾＾
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 14:46:41.43 ID:Xbk6LpYO0
>>754
こいつアホや
こいつアホや
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 14:47:35.55 ID:Y/j9/dEVi
ＴＢＳかよｗ
まさに電通のための変更だろｗｗｗ
まさに電通のための変更だろｗｗｗ
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 15:13:57.57 ID:V15IMoyM0
増川のパスは受け手のこと考えてないよな
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 15:15:13.67 ID:V15IMoyM0
ここに誤爆ってたのか
スマン
スマン
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 15:23:17.94 ID:imgtbG6j0
>>790
そんな物を行わなくともリーグ優勝が一番、格上だから花試合の域を越えない。
そんな物を行わなくともリーグ優勝が一番、格上だから花試合の域を越えない。
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 15:25:50.97 ID:imgtbG6j0
>>791
叩かれたというか、表向きの歴史上からは伏せられている。
叩かれたというか、表向きの歴史上からは伏せられている。
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:43:02.51 ID:pm79zQ+oO
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:43:28.94 ID:R4QAWcLE0
1996年のナビスコのフォーマットをリーグ戦に活用してみたらよかったのに。
2連戦組んで合計の結果で勝ち点決めるってやつ。
2連戦組んで合計の結果で勝ち点決めるってやつ。
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:58:41.64 ID:u3kjEZra0
>>808
>2試合合計得点での勝者に勝ち点3、敗者は勝ち点0、引き分けは両者に勝ち点1。
リーグ戦での運用だと、最初の試合を観戦しても結果は次の試合の結果待ちだから、
フラストレーションがたまるような気がする
>2試合合計得点での勝者に勝ち点3、敗者は勝ち点0、引き分けは両者に勝ち点1。
リーグ戦での運用だと、最初の試合を観戦しても結果は次の試合の結果待ちだから、
フラストレーションがたまるような気がする
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:58:49.31 ID:V0UmM7Tv0
清水対グランパス見てたけどこいつら寝てばっかだな
本当にプロの意識あるか？
大の男が寝転がってるのを見て何が楽しいんだ？
本当にプロの意識あるか？
大の男が寝転がってるのを見て何が楽しいんだ？
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:45:15.87 ID:zbPFcsg+0
中西大介って客減ってもいいからスポンサー料欲しいのか？
自分の都合のいいように理論武装してるだけの奴に見えるわ
自分の都合のいいように理論武装してるだけの奴に見えるわ
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:52:58.67 ID:Opz6CQXo0
比較的いい大学出てJリーグに入る人って
一応日本代表目指してがんばろうみたいにいわれるけど
実はそんな就職先しかないのかってバカにされてるときいたんですが・・・
一応日本代表目指してがんばろうみたいにいわれるけど
実はそんな就職先しかないのかってバカにされてるときいたんですが・・・
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 18:08:42.68 ID:E+X+1hHc0
ACL放映権をもっているのに、生中継なし。
深夜にダイジェスト流して終わりで、
ニュースでもほぼ取り扱わないテレ朝。
サッカーの扱いが悪すぎるTBS。
とくにサンモニだっけ？よく中西キレないわ。
Jリーグのゲーム化ライセンスを独占しているにも関わらず、
いっさいリリースしないKONAMI。
ウイイレにデータ配信(有料)で終わり。
こいつらまずなんとかしろよ。
日テレは野球のイメージが強いのに、
高校サッカー放送したり頑張ってんだぞ。
深夜にダイジェスト流して終わりで、
ニュースでもほぼ取り扱わないテレ朝。
サッカーの扱いが悪すぎるTBS。
とくにサンモニだっけ？よく中西キレないわ。
Jリーグのゲーム化ライセンスを独占しているにも関わらず、
いっさいリリースしないKONAMI。
ウイイレにデータ配信(有料)で終わり。
こいつらまずなんとかしろよ。
日テレは野球のイメージが強いのに、
高校サッカー放送したり頑張ってんだぞ。
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 18:54:40.71 ID:ILmnMjjZ0
既存のメディアなんかどーでもいい
とっととインターネット放送でJリーグ観れる様にしろ
代表で売り出し中の柿谷のプレー見たくても見る機会無いやん
とっととインターネット放送でJリーグ観れる様にしろ
代表で売り出し中の柿谷のプレー見たくても見る機会無いやん
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 19:01:03.75 ID:POqtWBW/0
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 19:11:33.63 ID:GJ2jy5Fs0
各地の中継で隠蔽が行われているようだね。
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 19:15:30.87 ID:BWPmzNiT0
ホーム全試合地上波放送している京都の動員見れば
地上波で動員アップなんてうそだとわかります
地上波で動員アップなんてうそだとわかります
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 19:37:54.13 ID:oP3fRjZ5i
ビッグクラブをつくれは盛り上がる、
って主張もよくわかんないんだよな。
そうなったら「いつも同じとこが勝つからつまんない」ってなるんじゃ。
って主張もよくわかんないんだよな。
そうなったら「いつも同じとこが勝つからつまんない」ってなるんじゃ。
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 19:41:28.47 ID:MCQWFW/qP
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:01:35.03 ID:jByhAanU0
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:20:04.42 ID:V15IMoyM0
>>818
代表選手が集まる
→ 代表しか見ない層も試合を見るようになる
→ CWCに出場できるクラブになる
→ 代表なみに自分たちの誇りとして応援する人が湧いてくる
要は代表にしか興味のないニワカがスポンサーやメディアを引き連れてきてくれるってこと
弊害も多いけどね
代表選手が集まる
→ 代表しか見ない層も試合を見るようになる
→ CWCに出場できるクラブになる
→ 代表なみに自分たちの誇りとして応援する人が湧いてくる
要は代表にしか興味のないニワカがスポンサーやメディアを引き連れてきてくれるってこと
弊害も多いけどね
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:37:25.18 ID:tyiVTNRb0
只今国立ダンマクタイム
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:00:18.72 ID:hGjmGcIQ0
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:02:25.73 ID:hGjmGcIQ0
すぽるとで
1S - イングランド、スペイン、ドイツ、イタリア、フランス
2S - アルヘン、パラグアイ、ペルー、ウルグアイ、チリ
スプリット - ポーランド、ウェールズ、韓国、ベルギー、スコットランド
カンファレンス - アメリカ、OZ、メヒコ
1S - イングランド、スペイン、ドイツ、イタリア、フランス
2S - アルヘン、パラグアイ、ペルー、ウルグアイ、チリ
スプリット - ポーランド、ウェールズ、韓国、ベルギー、スコットランド
カンファレンス - アメリカ、OZ、メヒコ
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:06:00.87 ID:imgtbG6j0
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:27:18.99 ID:cRhJXVBC0
短期決戦なら人気が出るっていうなら、カップ戦の方を土曜にやったらダメなの？
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:30:38.31 ID:Opz6CQXo0
こっちはＩＤがかわってないですかの
テスト
テスト
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:32:34.35 ID:Opz6CQXo0
こっちは変わってないですな
よかったです
電源引っこ抜いてわざとＩＤ変えたように思われたら困りますからの＾＾
プロ野球の視聴率を語る 避難所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1363023159/
よかったです
電源引っこ抜いてわざとＩＤ変えたように思われたら困りますからの＾＾
プロ野球の視聴率を語る 避難所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1363023159/
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:36:41.49 ID:PK7i/bIT0
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:42:18.57 ID:Opz6CQXo0
869 U-名無しさん＠実況はサッカーch New! 2013/09/14(土) 22:40:10.99 ID:Opz6CQXo0
ういんなうずコロ＾＾
IDにＶがはいってないから安心して書き込めました
とんねるずのみなさまのおかげです＾＾
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
IDにVが入ってる人をひたすらバカにするスレ Part59
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1371879408/
ういんなうずコロ＾＾
IDにＶがはいってないから安心して書き込めました
とんねるずのみなさまのおかげです＾＾
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
IDにVが入ってる人をひたすらバカにするスレ Part59
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1371879408/
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:44:48.15 ID:PK7i/bIT0
今季の現時点での順位だと
前期優勝 広島 2位大宮
後期優勝 新潟 2位鳥栖
ライト層の獲得？
２シーズン制にしてポストシーズンとか言ってる奴は本物のバカだ
前期優勝 広島 2位大宮
後期優勝 新潟 2位鳥栖
ライト層の獲得？
２シーズン制にしてポストシーズンとか言ってる奴は本物のバカだ
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:50:15.28 ID:T1UZtatA0
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:00:26.80 ID:T1UZtatA0
反対してるのって浦和とか人気あるのしかいないよな
実際、賛成してるチームもかなりいると思うよ
優勝できない中位とか客が１万程度のチームとかは１ステじゃ客減るだけだし
浦和あたりと他の不人気チームと一緒にするのはおかしいよな
実際、賛成してるチームもかなりいると思うよ
優勝できない中位とか客が１万程度のチームとかは１ステじゃ客減るだけだし
浦和あたりと他の不人気チームと一緒にするのはおかしいよな
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:01:09.63 ID:leMj/OZ80
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:05:27.94 ID:T1UZtatA0
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:07:01.85 ID:leMj/OZ80
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:08:14.34 ID:gk96wVEf0
チームやサポから見た、２ステージ制のメリットとは優勝のチャンスが増えることだしそこは否定する気ないけど
デメリットも満載だから否定的な人がいっぱいいるわけで。
デメリットも満載だから否定的な人がいっぱいいるわけで。
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:10:57.98 ID:F5l8na0gO
主なデメリットって何？
メリットは大体わかるんだけど
メリットは大体わかるんだけど
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:12:22.83 ID:d6uHUDqa0
>>838
ヨーロッパの主要リーグがやってないことや！
ヨーロッパの主要リーグがやってないことや！
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:14:54.55 ID:leMj/OZ80
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:15:36.46 ID:Bx1LBFSb0
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:15:43.67 ID:ikQcy/7Z0
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:16:14.92 ID:gk96wVEf0
主なデメリット
・優勝の価値
・日程
・複雑さ
・捨て試合
細かいのはおいといてこのへんがメインじゃね。
観客がーとか収入がーとかはこれらに比べて憶測でしか語れないから難しい。
・優勝の価値
・日程
・複雑さ
・捨て試合
細かいのはおいといてこのへんがメインじゃね。
観客がーとか収入がーとかはこれらに比べて憶測でしか語れないから難しい。
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:16:20.40 ID:hf6AZE+S0
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:18:57.42 ID:T1UZtatA0
１ステでも優勝の価値なんかないけどな
広島とか名古屋は全く効果なかったしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>836
地上波とかどうでもいいだろ
２ステージだと客が増えるクラブ増える
これだけだよ
前期と後期で優勝に絡むクラブが増えるから当たり前だな
鹿島とかぶっちゃけ２ステにしたほうがいいんじゃね
あんだけ人気落ちてるんだし
広島とか名古屋なんか優勝効果全くないのが１ステだし
広島とか名古屋は全く効果なかったしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>836
地上波とかどうでもいいだろ
２ステージだと客が増えるクラブ増える
これだけだよ
前期と後期で優勝に絡むクラブが増えるから当たり前だな
鹿島とかぶっちゃけ２ステにしたほうがいいんじゃね
あんだけ人気落ちてるんだし
広島とか名古屋なんか優勝効果全くないのが１ステだし
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:20:47.88 ID:fvfUetFC0
年間最多勝ち点とって、CSで勝つこと目指せばいいだろ。
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:23:09.44 ID:PfsRw6Hv0
天皇杯はアマチュアの大会にすべき。Ｊ３はＯＫで。
そんでナビスコをＪ１Ｊ２含むＨ＆Ａでもりあげて
Ｊリーグ王者とのＣＳや。
ナビスコとＪ王者が一緒なら、ナビスコ２位と。
ゼロックスなんかあんなのプレシーズンだし、見ない。
カップ戦王者との対決も工夫をすれば、盛り上がる。
Ｈ＆Ａで賞金が５億とかね。アウェーゴール２倍もおもしろくなる。
あとＪ２プレイオフはやめるべきだね。大分をみると。
やっぱ強さはリーグ戦でわかる。
そんでナビスコをＪ１Ｊ２含むＨ＆Ａでもりあげて
Ｊリーグ王者とのＣＳや。
ナビスコとＪ王者が一緒なら、ナビスコ２位と。
ゼロックスなんかあんなのプレシーズンだし、見ない。
カップ戦王者との対決も工夫をすれば、盛り上がる。
Ｈ＆Ａで賞金が５億とかね。アウェーゴール２倍もおもしろくなる。
あとＪ２プレイオフはやめるべきだね。大分をみると。
やっぱ強さはリーグ戦でわかる。
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:23:37.75 ID:imgtbG6j0
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:25:42.74 ID:ikQcy/7Z0
>>845
おっと、いきなり地上波全国ネットが消えた
おっと、いきなり地上波全国ネットが消えた
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:25:49.66 ID:OFxVkJK20
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:26:05.57 ID:leMj/OZ80
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:27:27.63 ID:imgtbG6j0
・ゼロックスで1回
・リーグで２回
・天皇杯で1回
・ACLで２回
理論上、同じ相手とは1年で6回やらされる可能性があるのに
更にPOでも当たるとかバカだろ。
・リーグで２回
・天皇杯で1回
・ACLで２回
理論上、同じ相手とは1年で6回やらされる可能性があるのに
更にPOでも当たるとかバカだろ。
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:28:40.85 ID:leMj/OZ80
フットボールはさ
リーグ戦
リーグカップ
オープンカップ
の三つだけありゃいいのさ
余計なものを付け足すな
リーグ戦
リーグカップ
オープンカップ
の三つだけありゃいいのさ
余計なものを付け足すな
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:28:56.64 ID:Bx1LBFSb0
>>848
それでいて前期1位、後期1位のチームが一発勝負に負けただけでノンタイトルという理不尽さ
それでいて前期1位、後期1位のチームが一発勝負に負けただけでノンタイトルという理不尽さ
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:32:37.79 ID:PfsRw6Hv0
２ステージ制＋年間チャンピオンだと
１１月下旬に「さあ、この試合を浦和レッズが勝てば、年間優勝だぁぁぁぁ！！」
１２月上旬に「さあ、この試合を横浜マリノスが勝てば、後期ステージ優勝だぁぁぁぁ！！」
になるんかね。不自然し過ぎ。
１１月下旬に「さあ、この試合を浦和レッズが勝てば、年間優勝だぁぁぁぁ！！」
１２月上旬に「さあ、この試合を横浜マリノスが勝てば、後期ステージ優勝だぁぁぁぁ！！」
になるんかね。不自然し過ぎ。
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:34:38.00 ID:wfCyAZZ/0
ある1節分だけ、サポーターが全会場で試合を観に行かないようにすればきっと2ステージ制もやめるんじゃね
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:41:39.63 ID:V15IMoyM0
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:41:59.80 ID:gk96wVEf0
この試合、浦和は引き分け以上なら年間勝ち点１位が確定します。
対する大宮は勝利で後期優勝が決まります。しかし負けると降格が決まります。
対する大宮は勝利で後期優勝が決まります。しかし負けると降格が決まります。
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:44:16.35 ID:PfsRw6Hv0
もうわけわかんないよぁ〜ｗｗｗ
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:45:59.71 ID:Bx1LBFSb0
Jリーグプレーオフ優勝チームがその年に降格することさえあり得る
この時点で制度としておかしいことが明らかだろ
この時点で制度としておかしいことが明らかだろ
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:47:08.29 ID:4W4pPJoa0
今なら２ステージいけそうな気がしてきた
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:52:00.90 ID:leMj/OZ80
なんだよ前期優勝チーム対後期優勝チームって
そんなもん後期優勝したほうが圧倒的有利に決まってんだろ
Jリーグ初期の馬鹿制度を今更復活させようというセンスがまずわからん
そんなもん後期優勝したほうが圧倒的有利に決まってんだろ
Jリーグ初期の馬鹿制度を今更復活させようというセンスがまずわからん
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:53:08.89 ID:gk96wVEf0
取り敢えず言えることは、「このままいくと」が大変なことになるということだ。
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:54:28.05 ID:9/KOkEud0
【サッカー/Jリーグ】２ステージ制反対、疑問視の横断幕 Ｊ１試合会場で続々掲げる
川崎Ｆ―広島が行われた等々力陸上競技場では川崎Ｆサポーターから、ポストシーズンの
方式の分かりにくさへの疑問を投げかける横断幕が掲げられた。広島や仙台、清水、名古屋
などのサポーターも反対を示す横断幕を出した。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379169021/
川崎Ｆ―広島が行われた等々力陸上競技場では川崎Ｆサポーターから、ポストシーズンの
方式の分かりにくさへの疑問を投げかける横断幕が掲げられた。広島や仙台、清水、名古屋
などのサポーターも反対を示す横断幕を出した。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379169021/
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:56:36.66 ID:T1UZtatA0
１ステなんか不人気が上位に居続けるから最悪だよな
どことはいわんけどよ
優勝しても全く客増えねーしよ
２ステにしたほうがメリットあるわ
しかし、反対してるのが浦和みたいな客が入ってるのばかりでウゼーなあ
不人気で苦しんでるクラブは１ステなんか最悪なんだよ
どことはいわんけどよ
優勝しても全く客増えねーしよ
２ステにしたほうがメリットあるわ
しかし、反対してるのが浦和みたいな客が入ってるのばかりでウゼーなあ
不人気で苦しんでるクラブは１ステなんか最悪なんだよ
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:58:12.77 ID:jTTMw1La0
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:01:29.14 ID:imgtbG6j0
>>864
｢わかりにくい｣という指摘から修正案として
各ステージ優勝＆年間勝ち点1位の3チームを
落としどころにされる交渉テクニックの可能性があるから気おつけろ。
コッチが本命でステージ2位が参加できるのはダミー
ついでに最初はクラブには分配しないと言っておいて
後になってから分配するという事にして
導入する筋書きの可能性も気おつけろ。
｢わかりにくい｣という指摘から修正案として
各ステージ優勝＆年間勝ち点1位の3チームを
落としどころにされる交渉テクニックの可能性があるから気おつけろ。
コッチが本命でステージ2位が参加できるのはダミー
ついでに最初はクラブには分配しないと言っておいて
後になってから分配するという事にして
導入する筋書きの可能性も気おつけろ。
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:03:48.59 ID:za6483T00
>>866
浦和だけだろ必死に反対してるのは
あとはごく一部のサポだけ
１ステが全く優勝価値ないのは過去の優勝クラブで証明済み
ＰＯで優勝してこそ本物だろうな
それにＰＯでどっちらけにはならんだろ大分がなってないし
浦和だけだろ必死に反対してるのは
あとはごく一部のサポだけ
１ステが全く優勝価値ないのは過去の優勝クラブで証明済み
ＰＯで優勝してこそ本物だろうな
それにＰＯでどっちらけにはならんだろ大分がなってないし
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:07:07.17 ID:Efn4VUk60
座して死を待つより変更したほうがいいという輩がいるが
俺としては座して死を待つべきだと思う。
理想的な形態であるのに死を迎えるというのであれば
どのみちこの社会には希望がない。
俺としては座して死を待つべきだと思う。
理想的な形態であるのに死を迎えるというのであれば
どのみちこの社会には希望がない。
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:16:26.12 ID:4gGlLaSH0
>>868
視聴率は、何パーセント取れると思ってる？
視聴率は、何パーセント取れると思ってる？
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:22:32.19 ID:B49VIRaW0
結局反対しているのっては、自分たちの事しか考えていない極一部なんだよな
Ｊリーグの事を考えるとやったほうがいい
Ｊリーグの事を考えるとやったほうがいい
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:25:18.83 ID:za6483T00
前期優勝 広島 2位大宮
後期優勝 新潟 2位鳥栖
これ見たらやったほうがいいと思った
広島、大宮あたりで１年間チンタラやってるより絶対いいよな
１ステとか上位が不人気だとマジで最悪だよ
後期優勝 新潟 2位鳥栖
これ見たらやったほうがいいと思った
広島、大宮あたりで１年間チンタラやってるより絶対いいよな
１ステとか上位が不人気だとマジで最悪だよ
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:28:47.91 ID:fP0mfhqY0
>>872
お前の嫌いな不人気が優勝しやすくなるんですがそれは。
お前の嫌いな不人気が優勝しやすくなるんですがそれは。
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:29:57.79 ID:za6483T00
浦和は１ステで客が減り続けてるくせになんで反対してるの？
浦和って１ステで優勝しても客増えねーだろ
１ステとかつまらないし
ＰＯで勝って優勝してくださいｗｗｗｗｗ
浦和って１ステで優勝しても客増えねーだろ
１ステとかつまらないし
ＰＯで勝って優勝してくださいｗｗｗｗｗ
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:31:28.99 ID:mfBUQR6S0
ピックルかよこの馬鹿?
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:33:06.17 ID:70BHM7HQ0
za6483T00は電通工作員にしては馬鹿すぎるな
おそらくマジで発狂してるんだろう
おそらくマジで発狂してるんだろう
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:33:06.72 ID:za6483T00
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:34:13.90 ID:za6483T00
１ステはマジでつまらんから２ステでＰＯやってほしいなあ
ＰＯぐらいは見る人増えるだろうしなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＯぐらいは見る人増えるだろうしなｗｗｗｗｗｗｗｗ
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:36:52.15 ID:za6483T00
ＰＯでどっちらけにはならんのは大分で分かってるしな
ＰＯで負けて暴れるのは浦和ぐらいじゃねｗ
ＰＯで負けて暴れるのは浦和ぐらいじゃねｗ
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:38:13.18 ID:fP0mfhqY0
１シーズンの横浜浦和広島鹿島と、２シーズンの広島大宮新潟鳥栖を比較して
後者のほうが人気だっていいたいのか・・・。まあ新潟人気だよね！
後者のほうが人気だっていいたいのか・・・。まあ新潟人気だよね！
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:51:27.54 ID:IrFpJAU80
後期優勝がＣＳを取る可能性があるから
今年ＣＳがあったら、新潟優勝もあり。
今年ＣＳがあったら、新潟優勝もあり。
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:53:20.16 ID:za6483T00
１ステがつまらないからＪリーグは人気がないって考えないのかね
反対してるのは
２ステでＰＯだと前期と後期で楽しめるＰＯだけでも楽しめる
優勝争いできるクラブが増える
１ステのつまらなさよりはどうみてもマシだなｗ
今の１ステとかライトが見るもんじゃねーもんｗｗｗｗｗｗｗｗ
反対してるのは
２ステでＰＯだと前期と後期で楽しめるＰＯだけでも楽しめる
優勝争いできるクラブが増える
１ステのつまらなさよりはどうみてもマシだなｗ
今の１ステとかライトが見るもんじゃねーもんｗｗｗｗｗｗｗｗ
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:59:14.18 ID:m4NI6EoJ0
勘違いJリーグサポが暴走（笑） 痛い横断幕を上げ必死にリーグへの抗議をアピール
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379172957/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379172957/
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 01:08:04.37 ID:78xeoxRg0
弾幕まとめ
清水 ttp://i.imgur.com/IkMJOPL.jpg
名古屋 ttp://pbs.twimg.com/media/BUGTvmCCUAAV0KC.jpg
仙台 ttp://uploda.cc/img/img5234519d7cb18.jpg
広島 ttp://i.imgur.com/AKiw0CN.jpg
川崎 ttp://i.imgur.com/HQDeiN4.jpg
F東京 ttp://epcan.us/s/09142037801/ep1105440.jpg
浦和 ttp://i.imgur.com/6wqnKR3.jpg
清水 ttp://i.imgur.com/IkMJOPL.jpg
名古屋 ttp://pbs.twimg.com/media/BUGTvmCCUAAV0KC.jpg
仙台 ttp://uploda.cc/img/img5234519d7cb18.jpg
広島 ttp://i.imgur.com/AKiw0CN.jpg
川崎 ttp://i.imgur.com/HQDeiN4.jpg
F東京 ttp://epcan.us/s/09142037801/ep1105440.jpg
浦和 ttp://i.imgur.com/6wqnKR3.jpg
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 01:12:10.09 ID:v+guIhvn0
名波は2ステージ支持派なんだよね。意外だった。
小野はオーストラリアで年間1位だったけど
プレーオフで勝てずに残念、みたいなコメントしてたな。
制度についてはとくに触れず。
小野はオーストラリアで年間1位だったけど
プレーオフで勝てずに残念、みたいなコメントしてたな。
制度についてはとくに触れず。
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 01:15:51.99 ID:A8Xlrh6FP
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 01:16:46.56 ID:F88lPd/D0
名波は本部の犬
中西と仲良く討論とかしてたよな
中西と仲良く討論とかしてたよな
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 01:57:16.88 ID:+dk0ccJV0
メディアで仕事してる連中は国内でのＪの存在に対する危機感を皮膚で感じてるんだし
諸手を挙げて賛成ってほどではないにしても理解は示すのはごく普通のこと
諸手を挙げて賛成ってほどではないにしても理解は示すのはごく普通のこと
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:04:55.42 ID:A8Xlrh6FP
>>888
皮膚で感じるってより表に出せない裏側の事情とか全部知ってるだろな
だが表に出てない以上、ファンは納得できない
裏側で何とか済ませて１リーグ制続行しろや、ということになる
１０億ではファンは納得できない
皮膚で感じるってより表に出せない裏側の事情とか全部知ってるだろな
だが表に出てない以上、ファンは納得できない
裏側で何とか済ませて１リーグ制続行しろや、ということになる
１０億ではファンは納得できない
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:26:06.41 ID:kYwBhHRT0
そもそも、既存サポにここまで反対されて
ネガティブなイメージがついてしまってるんだから
そもそものスポンサーやら地上波とかの効果っつーか、入ってくると思われる金も
もう一回、試算しなおすべき
まぁそんな真っ当な事できるなら
そもそも、こんな案を通してないか。。。
ネガティブなイメージがついてしまってるんだから
そもそものスポンサーやら地上波とかの効果っつーか、入ってくると思われる金も
もう一回、試算しなおすべき
まぁそんな真っ当な事できるなら
そもそも、こんな案を通してないか。。。
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:37:45.67 ID:+dk0ccJV0
そもそもテレビ向けの新規層・ライト層を当て込んだ変更なのであって既存サポ云々はさほど考慮されないでしょ
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:53:11.27 ID:3+6HoInh0
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 03:00:45.12 ID:BfnPavGb0
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 03:03:03.58 ID:B49VIRaW0
日本に野球がなければ１シーズンで余裕だが
そうはいかないのが日本の現状
だからこそ２ステージ＋ボストンで開拓していかないとジリ貧
そうはいかないのが日本の現状
だからこそ２ステージ＋ボストンで開拓していかないとジリ貧
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 03:34:50.63 ID:ieXE0b7xO
今より景気が良かった頃に２ステージやら延長Ｖゴールやらトンデモルールでどん底の暗黒時代に突入したのになんで戻す必要があるのかさっぱり分からない
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 04:01:10.26 ID:lRlWi66m0
来シーズンからリーグや天皇杯の日程もガンガン動かすんだから
カップ戦のレギュレーションも大きく変えてJクラブの試合数削って、リーグ戦も11月中に終わらせて、12月に色んな短期のプレーオフ戦やればいい
リーグ1〜4位、ナビ杯1〜2位、天皇杯1〜2位集めて別枠でチャンピオンシップやったらいいし
リーグのPOみたいな今ある物をこねくり回す小手先作業しじゃなくて
日本版CLみたいなのを作って新たな権威にした方が絶対盛り上がるし儲かるよ
「今シーズン王者達が真の王者をかけて戦う！」とか全国ネットのメディアも煽りもしやすいでしょ？
他にこの期間に上位になれなかったクラブはどうするんだ？って話なんだけど
おまえら弱いんだからキャンプでもして練習しとけとは言わない
「貧乏クラブにも金稼がせろよ！」「またチャンピオンシップとか金満クラブ優遇かよ！」という声の答えとして
地方ごとのJ1〜3とか集めて「地域別チャンピオンシップ」やったらいいのよ
これやらなきゃJリーグは今まで何のために地域密着経営してきてんだ？チーム増やしてんだ？JFAやJリーグにはバカしかいないのか？って話になる
「俺達が関東の王者だ！」とか「九州の盟主は俺達だ！」とか燃えるでしょ？全部ダービーだよ？
大会にすればお金も生むしキャンプやTM費用も浮くし良いことだらけじゃない？
リーグ戦でもカップ戦でも良くするために色々改善するのは必要だけど、レギュレーションをこねくり回しても複雑になるだけで良くはならないのよ
いろんな人に見てもらってお金使って貰うには、シンプル且つ何の為にやる大会なのかを明確にすることが大事で
Jリーグの人は今ある物を良くすること＝複雑にすることにこだわり過ぎてて「何の為にやってるのか」を見失ってませんか？
観客がお金を払って観た試合結果の積み重ねが勝者を決める方式から外れていくと、観客は「何の為にこの試合を見ているのか」理由を失いませんか？
カップ戦のレギュレーションも大きく変えてJクラブの試合数削って、リーグ戦も11月中に終わらせて、12月に色んな短期のプレーオフ戦やればいい
リーグ1〜4位、ナビ杯1〜2位、天皇杯1〜2位集めて別枠でチャンピオンシップやったらいいし
リーグのPOみたいな今ある物をこねくり回す小手先作業しじゃなくて
日本版CLみたいなのを作って新たな権威にした方が絶対盛り上がるし儲かるよ
「今シーズン王者達が真の王者をかけて戦う！」とか全国ネットのメディアも煽りもしやすいでしょ？
他にこの期間に上位になれなかったクラブはどうするんだ？って話なんだけど
おまえら弱いんだからキャンプでもして練習しとけとは言わない
「貧乏クラブにも金稼がせろよ！」「またチャンピオンシップとか金満クラブ優遇かよ！」という声の答えとして
地方ごとのJ1〜3とか集めて「地域別チャンピオンシップ」やったらいいのよ
これやらなきゃJリーグは今まで何のために地域密着経営してきてんだ？チーム増やしてんだ？JFAやJリーグにはバカしかいないのか？って話になる
「俺達が関東の王者だ！」とか「九州の盟主は俺達だ！」とか燃えるでしょ？全部ダービーだよ？
大会にすればお金も生むしキャンプやTM費用も浮くし良いことだらけじゃない？
リーグ戦でもカップ戦でも良くするために色々改善するのは必要だけど、レギュレーションをこねくり回しても複雑になるだけで良くはならないのよ
いろんな人に見てもらってお金使って貰うには、シンプル且つ何の為にやる大会なのかを明確にすることが大事で
Jリーグの人は今ある物を良くすること＝複雑にすることにこだわり過ぎてて「何の為にやってるのか」を見失ってませんか？
観客がお金を払って観た試合結果の積み重ねが勝者を決める方式から外れていくと、観客は「何の為にこの試合を見ているのか」理由を失いませんか？
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 04:05:22.36 ID:SC6tVpC50
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 04:31:34.65 ID:9PRf7ThQ0
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 04:43:56.60 ID:hHBXz3Ib0
そもそもサッカーなんか愛してないラグビーズブズブな大東がJリーグのチェアマンな時点で終わってた
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 05:06:59.64 ID:TdfA/1mhO
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 05:18:19.29 ID:+vRZJaGD0
途中経過に“優勝”なんて呼称を使うのが良くない。
トップ賞で良い。優勝への権利を獲得しただけだから。
トップ賞で良い。優勝への権利を獲得しただけだから。
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 05:29:18.11 ID:+vRZJaGD0
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 05:34:36.60 ID:jCEMdwtl0
>>893
しかし２位がPOに進めるからステージ優勝争いに意味は無い。
しかし２位がPOに進めるからステージ優勝争いに意味は無い。
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 05:37:16.11 ID:kaOloaZo0
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 05:39:56.00 ID:+dk0ccJV0
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 05:42:18.04 ID:kaOloaZo0
誰かが書いてたけど、リーグは現状通りで、Jリーグ、ナビスコ、天皇杯優勝チーム、あともう一枠ACL最上位チームなんかで
チャンピオンズカップ大会でもやった方がよっぽどマシ、リーグの権威を貶める形のプレーオフは望ましくない
半シーズン4位のチームが終盤3連勝したからってJリーグチャンピオンじゃな
チャンピオンズカップ大会でもやった方がよっぽどマシ、リーグの権威を貶める形のプレーオフは望ましくない
半シーズン4位のチームが終盤3連勝したからってJリーグチャンピオンじゃな
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 06:12:50.37 ID:78SD88pI0
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 07:16:16.66 ID:L+I+58Ww0
いずれにしてもスポンサーが納得する増収案がそうないんだろうな
減収で各クラブ人件費に、となったら選手は厳しいけど「サポーター」がそれを後押ししてる姿は皮肉だな
減収で各クラブ人件費に、となったら選手は厳しいけど「サポーター」がそれを後押ししてる姿は皮肉だな
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 07:36:56.05 ID:rXcTB/300
お前らが無い頭で考えても……
あ、考えてないかw反対しているだけか
とりあえず、Jは何やろうとずっと日陰のままだろうな
あ、考えてないかw反対しているだけか
とりあえず、Jは何やろうとずっと日陰のままだろうな
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:03:52.62 ID:UPTmNT8K0
そもそも現状の試合の価値を上げるのではなく
別の価値のありそうな試合を追加しようというきわめて短絡的な思考がな
いいからJAGS復活させて
それをJが枠買って地上波で流せと
別の価値のありそうな試合を追加しようというきわめて短絡的な思考がな
いいからJAGS復活させて
それをJが枠買って地上波で流せと
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:16:05.62 ID:90cmSec+O
ポストシーズンで勝ったとこが優勝だけど、負けたとこは何位になるの？
勝ち点の多い順？
勝ち点の多い順？
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 08:21:21.38 ID:70BHM7HQ0
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 10:12:44.19 ID:E7zPl9C/0
テレビの企画で良いんだろうかという話か
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 10:16:07.04 ID:S8EhVxDoO
情熱大陸に柿谷か。
お前らが現状維持と緩やかな衰退を望む間に、マスゴミはJの選手をスターに仕立て上げる次の手をうってきたぞ。
サッカーに興味ない人が見る番組へ、どんどん出ればいい。
サッカー番組はオタしか見ないから意味ないし。
広島の千葉とか、何かに出ないかな。
お前らが現状維持と緩やかな衰退を望む間に、マスゴミはJの選手をスターに仕立て上げる次の手をうってきたぞ。
サッカーに興味ない人が見る番組へ、どんどん出ればいい。
サッカー番組はオタしか見ないから意味ないし。
広島の千葉とか、何かに出ないかな。
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 10:41:42.31 ID:f3wAcjOz0
オスプレイ反対といっているプロ市民ばっかりだな
批判するだけで代替案を示さない人ばっかり
どうすれば観客が今以上に増えるか批判するだけでなく考えてほしいわ
批判するだけで代替案を示さない人ばっかり
どうすれば観客が今以上に増えるか批判するだけでなく考えてほしいわ
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 10:52:55.68 ID:70BHM7HQ0
>>915
考えるのはけっこうだが何も考えずに電通を稼がせるための改悪を強行することに反対することには議論の余地を感じないのだ
考えるのはけっこうだが何も考えずに電通を稼がせるための改悪を強行することに反対することには議論の余地を感じないのだ
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 11:03:40.70 ID:TdfA/1mhO
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 11:09:58.65 ID:PuUnnhQr0
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 11:11:01.85 ID:m3wNefn40
船が沈みかけてるって言ってるのに、いや沈んでない、余計なことしなくていいとか言って
足引っ張って事態を悪化させる奴って多いよな
で、ホントに沈んでるのがわかると、情報が足りなかったとか言い訳するんだよ
自分はこのタイミングで反対覚悟で事を起こすJリーグを評価するね
足引っ張って事態を悪化させる奴って多いよな
で、ホントに沈んでるのがわかると、情報が足りなかったとか言い訳するんだよ
自分はこのタイミングで反対覚悟で事を起こすJリーグを評価するね
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 11:11:26.08 ID:cUnw3Nbb0
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 11:13:48.99 ID:h1Qh2yPrP
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 11:33:03.04 ID:TdfA/1mhO
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 11:45:53.07 ID:m3wNefn40
>>922
先行して沈んでるプロ野球と比べてJリーグの方が浮いてるって言ったってしょうがない。
相手は野球じゃなく、スポーツを見ないか見ても代表戦しか見ない層だよ。
そこを切り崩さないと新規サポは増えず、コア老人のためのアングラでマニアックなリーグになってしまう。
中高のサッカー選手だってJリーグを見てないって言うんだから、何かしないといけないだろ。
先行して沈んでるプロ野球と比べてJリーグの方が浮いてるって言ったってしょうがない。
相手は野球じゃなく、スポーツを見ないか見ても代表戦しか見ない層だよ。
そこを切り崩さないと新規サポは増えず、コア老人のためのアングラでマニアックなリーグになってしまう。
中高のサッカー選手だってJリーグを見てないって言うんだから、何かしないといけないだろ。
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 11:48:51.24 ID:qJ0juob90
欧州の全てがカンプノゥみたいではない。
何十年経っても。
10年で1シ−ズン制を辞めてしまう情けないＪリ−グ。
何十年経っても。
10年で1シ−ズン制を辞めてしまう情けないＪリ−グ。
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 11:55:14.67 ID:70BHM7HQ0
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 11:56:38.61 ID:f3wAcjOz0
日本は他の国とちがって、スポーツニュースでは
野球情報に占拠されていて、露出が非常に少ないのが最大のネック
だからこそ注目を浴びるような改革が今必要
野球情報に占拠されていて、露出が非常に少ないのが最大のネック
だからこそ注目を浴びるような改革が今必要
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 11:59:27.47 ID:GApP8k8k0
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:01:29.24 ID:cUnw3Nbb0
>>922
昨日上回ってたらスポンサーが納得するんかｗそれなら簡単だｗあほらしい
昨日上回ってたらスポンサーが納得するんかｗそれなら簡単だｗあほらしい
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:05:36.46 ID:m3wNefn40
>>925
代表戦がリーグ戦より盛り上がるのは、代表戦みたいな短期決戦だけは見るという圧倒的多数の層がいるからだよ
これだけピラミッドの下もどんどん構築されて代表が強くなってるのにJリーグの平均入場者数が頭打ち
本当ならまだまだ上昇傾向にあるべきなんだよ
それが、ガンバがJ2に行ったからだとかチーム数が多すぎるからだとか、見当外れの反論が多すぎる
代表戦がリーグ戦より盛り上がるのは、代表戦みたいな短期決戦だけは見るという圧倒的多数の層がいるからだよ
これだけピラミッドの下もどんどん構築されて代表が強くなってるのにJリーグの平均入場者数が頭打ち
本当ならまだまだ上昇傾向にあるべきなんだよ
それが、ガンバがJ2に行ったからだとかチーム数が多すぎるからだとか、見当外れの反論が多すぎる
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:05:52.39 ID:70BHM7HQ0
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:08:40.27 ID:fP0mfhqY0
沈みかけているというのなら、そうと納得させる説明が必要である。
今回の案でそれを救えるというのなら、そうと納得させる説明が必要である。
このどちらもやらずに２ステージ＆POにすれば何とかなりますｗｗｗｗとか言って納得するわけ無いだろ。
リーグの制度に手を入れない改革案ならまだしも。
今回の案でそれを救えるというのなら、そうと納得させる説明が必要である。
このどちらもやらずに２ステージ＆POにすれば何とかなりますｗｗｗｗとか言って納得するわけ無いだろ。
リーグの制度に手を入れない改革案ならまだしも。
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:14:45.05 ID:TdfA/1mhO
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:19:57.25 ID:m3wNefn40
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:21:43.30 ID:f3wAcjOz0
最近までは、２ステージ反対派だったが
このＪリーグラボ＃６ をみて
http://www.j-league.or.jp/topics/topics20130717.html
現状を考えると今のうちに色々手をうたないといけないという考えになった
このＪリーグラボ＃６ をみて
http://www.j-league.or.jp/topics/topics20130717.html
現状を考えると今のうちに色々手をうたないといけないという考えになった
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:24:43.01 ID:cUnw3Nbb0
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:25:22.09 ID:C4rOiUXC0
必死に「代表は敵じゃない」論調が多くて笑えてくるね。
代表は明確に知名度や集客での敵。
代表が人気がありすぎて、その代表に定着するために多くの選手たちが
タダでも海外を目指し、結果的に国内から有力選手が消えて知名度ダウンに
なり、Ｊは没落した。
その現実を直視しないとね・・・。
代表は明確に知名度や集客での敵。
代表が人気がありすぎて、その代表に定着するために多くの選手たちが
タダでも海外を目指し、結果的に国内から有力選手が消えて知名度ダウンに
なり、Ｊは没落した。
その現実を直視しないとね・・・。
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:27:52.26 ID:wT+Qeclj0
大金持ちの人がどこかのクラブを買収して海外の大物選手をとってくれればJリーグも人気でるのに
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:30:27.69 ID:fP0mfhqY0
>>935
クラブが賛成しているとかそういうのは今はおいといて、外に向けて説明しろって言っている。
説明なしに進められると、賛成しているクラブにも不信感が募る。
あと、反対している人の中でも「手を打たなきゃいけない」という点は感じている人は結構いるかと。
その対策案が現状の制度ぶっ壊しすぎなので反対される。
リーグの制度ぶっ壊すなんてほんと何も無くなった時の最終手段だろ。
クラブが賛成しているとかそういうのは今はおいといて、外に向けて説明しろって言っている。
説明なしに進められると、賛成しているクラブにも不信感が募る。
あと、反対している人の中でも「手を打たなきゃいけない」という点は感じている人は結構いるかと。
その対策案が現状の制度ぶっ壊しすぎなので反対される。
リーグの制度ぶっ壊すなんてほんと何も無くなった時の最終手段だろ。
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:35:31.24 ID:VB8p9wp10
代表は普通に敵じゃないだろ
代表で活躍した選手の普段の試合を見たくなるものだろ
ただその普段の試合を見る機会が殆どない…
代表で活躍した選手の普段の試合を見たくなるものだろ
ただその普段の試合を見る機会が殆どない…
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:35:50.76 ID:hoBChojK0
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:41:48.51 ID:70BHM7HQ0
>>936
選手の海外流出を阻止する唯一の方法は権威という点でもビジネス的な面でも欧州列強に追いつくことだ
2ステージ制ではアメリカのメジャーリーグサッカーにすら追いつけないだろう
ちなみに中南米はいくら選手が海外に流出しても「没落」などしていない
選手の海外流出を阻止する唯一の方法は権威という点でもビジネス的な面でも欧州列強に追いつくことだ
2ステージ制ではアメリカのメジャーリーグサッカーにすら追いつけないだろう
ちなみに中南米はいくら選手が海外に流出しても「没落」などしていない
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:52:52.70 ID:cUnw3Nbb0
>>938
ぶっ壊すって、昔やってた制度なんだがｗこの程度なんてぶっ壊すとは言わない
少なくとも、この改革はスポンサーやテレビ局を納得させる下準備はできてる状況なんだよ
反対してる奴らで危機感持ってた奴がスポンサーを納得させるような素晴らしい対案提示できるのか？
最終手段というのはＪクラブの大幅な切捨て、リーグの縮小だよ
ぶっ壊すって、昔やってた制度なんだがｗこの程度なんてぶっ壊すとは言わない
少なくとも、この改革はスポンサーやテレビ局を納得させる下準備はできてる状況なんだよ
反対してる奴らで危機感持ってた奴がスポンサーを納得させるような素晴らしい対案提示できるのか？
最終手段というのはＪクラブの大幅な切捨て、リーグの縮小だよ
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:54:38.27 ID:UPTmNT8K0
>>918
短絡的だろう
短期決戦を望む層っていうのは長いリーグ戦に我慢できない層＝サポーターにならない層
ってこと
そんな長期的に金にならない層のために
年間を通して金落としてる層をないがしろにするってんだから
これを短絡的といわずになんという？
短絡的だろう
短期決戦を望む層っていうのは長いリーグ戦に我慢できない層＝サポーターにならない層
ってこと
そんな長期的に金にならない層のために
年間を通して金落としてる層をないがしろにするってんだから
これを短絡的といわずになんという？
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 13:00:01.43 ID:fP0mfhqY0
>>942
ぶっ壊すは言いすぎかも知れないスマン。
ただその昔やってたってのも反対派からしてみればネックの一つで、
なんですでに欠点が明らかになってて昔諦めた制度を持ってくるのかと。
んで、スポンサーやテレビ局を納得させる下準備とかそういうのがあるなら全部説明してから決定しろっていう。
何度も言うけど、説明なしに納得するわけ無いだろ。
もし、この改革が有意義なものであったとしても、サポやファン、選手までをないがしろにしすぎで気分悪い。
ぶっ壊すは言いすぎかも知れないスマン。
ただその昔やってたってのも反対派からしてみればネックの一つで、
なんですでに欠点が明らかになってて昔諦めた制度を持ってくるのかと。
んで、スポンサーやテレビ局を納得させる下準備とかそういうのがあるなら全部説明してから決定しろっていう。
何度も言うけど、説明なしに納得するわけ無いだろ。
もし、この改革が有意義なものであったとしても、サポやファン、選手までをないがしろにしすぎで気分悪い。
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 13:02:20.07 ID:9CHL4j1Q0
全くもって今のままでいいよ。
地味に続けるんだ。これがポイント。
代表なんて派手にやってりゃ良いんだよ。
以前より大分Jリーグがおもろいって事も浸透してきたしな。
地味に続けるんだ。これがポイント。
代表なんて派手にやってりゃ良いんだよ。
以前より大分Jリーグがおもろいって事も浸透してきたしな。
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 13:09:30.47 ID:C4rOiUXC0
＞＞Ｊクラブの大幅な切捨て、リーグの縮小だよ
それなら２ステージ反対派も結構納得するのでは。
こういう危機的状況になったのは拡大戦略でチームを増やしすぎたことも一因。
そして質の面でも低下を招きレベル低下に繋がった。
真っ先に大分と岐阜みたいな不良クラブを退場させれば健全化できる。
それなら２ステージ反対派も結構納得するのでは。
こういう危機的状況になったのは拡大戦略でチームを増やしすぎたことも一因。
そして質の面でも低下を招きレベル低下に繋がった。
真っ先に大分と岐阜みたいな不良クラブを退場させれば健全化できる。
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 13:10:26.92 ID:hoBChojK0
>>942
今まででてきた対案で一番具体的なのはリーグ王者・天皇杯王者・
ナビスコ王者のプレーオフかなと思うけど。
これならリーグの形を変えず価値を落とさず注目度の高い短期決戦ができ、
やる名目もあるし（この１年の真の王者を決める直接対決）
世界的には例がないポストシーズンだろうけど、あってもおかしくないと思うが。
今まででてきた対案で一番具体的なのはリーグ王者・天皇杯王者・
ナビスコ王者のプレーオフかなと思うけど。
これならリーグの形を変えず価値を落とさず注目度の高い短期決戦ができ、
やる名目もあるし（この１年の真の王者を決める直接対決）
世界的には例がないポストシーズンだろうけど、あってもおかしくないと思うが。
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 13:16:45.44 ID:+dk0ccJV0
ポストシーズンは昔のJはもちろんMLS他でもやってるけどどう失敗してんの？
MLSなんかは日本より成功してるようだけど（向こうは前後期じゃなくてカンファレンスだけど）
MLSなんかは日本より成功してるようだけど（向こうは前後期じゃなくてカンファレンスだけど）
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 13:30:59.06 ID:qJ0juob90
>>948
カテゴリ−式ではない
カテゴリ−式ではない
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 13:31:31.99 ID:cUnw3Nbb0
>>944
うん、だから今度は年間一位を必ず優遇する措置をとってるよね
ステージ２位程度を優遇するのはけしからんという話なら、まだそこはつめてないんだから
改善の提案ができるわけでしょ
＞んで、スポンサーやテレビ局を納得させる下準備とかそういうのがあるなら全部説明してから決定しろっていう。
＞何度も言うけど、説明なしに納得するわけ無いだろ。
それは厳しい話だろ
例えば会社が商品を値上げしますって、理由を一から消費者に全部説明するの？それをやってから決定しなくちゃいけないの？
そんな悠長なことやってられないでしょ
まあ、Ｊが説明不足なのは間違いないけど、やっぱりコアサポは危機感が足りなかったんじゃないかね
>>946
いやいや、既存のコアサポのためじゃないんだが
今までスポンサーなどに地域貢献とか中小都市、甲府や松本とかでも
Ｊリーグという存在は大きいですよ、新潟で平均４万ですよ
Ｊに入りたいクラブもまだ沢山ありますよ、全国に広がっていきますよとアピールしといて
Ｊクラブの大幅な切捨て、リーグの縮小なんて、ふざけるなだろｗ
でも、それしか道がないならそれをやるしかないがな
うん、だから今度は年間一位を必ず優遇する措置をとってるよね
ステージ２位程度を優遇するのはけしからんという話なら、まだそこはつめてないんだから
改善の提案ができるわけでしょ
＞んで、スポンサーやテレビ局を納得させる下準備とかそういうのがあるなら全部説明してから決定しろっていう。
＞何度も言うけど、説明なしに納得するわけ無いだろ。
それは厳しい話だろ
例えば会社が商品を値上げしますって、理由を一から消費者に全部説明するの？それをやってから決定しなくちゃいけないの？
そんな悠長なことやってられないでしょ
まあ、Ｊが説明不足なのは間違いないけど、やっぱりコアサポは危機感が足りなかったんじゃないかね
>>946
いやいや、既存のコアサポのためじゃないんだが
今までスポンサーなどに地域貢献とか中小都市、甲府や松本とかでも
Ｊリーグという存在は大きいですよ、新潟で平均４万ですよ
Ｊに入りたいクラブもまだ沢山ありますよ、全国に広がっていきますよとアピールしといて
Ｊクラブの大幅な切捨て、リーグの縮小なんて、ふざけるなだろｗ
でも、それしか道がないならそれをやるしかないがな
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 13:37:40.67 ID:oSEHIKSv0
Jを影で操る電通
官僚みたいだな
官僚みたいだな
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 13:41:18.96 ID:fP0mfhqY0
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 13:47:06.47 ID:E7zPl9C/0
サポーターの反対が多すぎると１１月の正規決定はＰＯのみになるかもしれないね
本命はＰＯじゃなくＰＯをどんどん拡大してのスプリット→秋春制だろうから
本命はＰＯじゃなくＰＯをどんどん拡大してのスプリット→秋春制だろうから
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 13:58:23.24 ID:xlk0JQyv0
Jリーグ始まったな
【サッカー】TBSがJリーグ新ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ全試合をｺﾞｰﾙﾃﾞﾝで生放送！冠ｽﾎﾟﾝｻｰ＋TV放映権で増収15億円は確実
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379191190/
【サッカー】Jリーグ、ポストシーズン全試合をゴールデンタイムで生放送･･･TBSが半沢マネーで放映権購入
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379178025/
【サッカー】TBSがJリーグ新ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ全試合をｺﾞｰﾙﾃﾞﾝで生放送！冠ｽﾎﾟﾝｻｰ＋TV放映権で増収15億円は確実
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379191190/
【サッカー】Jリーグ、ポストシーズン全試合をゴールデンタイムで生放送･･･TBSが半沢マネーで放映権購入
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379178025/
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 14:11:13.34 ID:ek0pFPt90
こういうのは、脊椎反射で反対論が盛り上がるけど、最終的には
いろんな情報が小出しに出てきて鎮静化するものなんだよ
ここで反対論ぶってる奴が3ヵ月後に反対の立場で書き込むとかよくある
クラブが同意してるのが、今までの秋春制とかと違うとこ
電通とか言って俺わかってるとか思ってるような奴が一番情報を閉ざして
事態の進行に乗り遅れるタイプ
まぁあほで何の影響力もないから無害だけどね
いろんな情報が小出しに出てきて鎮静化するものなんだよ
ここで反対論ぶってる奴が3ヵ月後に反対の立場で書き込むとかよくある
クラブが同意してるのが、今までの秋春制とかと違うとこ
電通とか言って俺わかってるとか思ってるような奴が一番情報を閉ざして
事態の進行に乗り遅れるタイプ
まぁあほで何の影響力もないから無害だけどね
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 14:19:10.94 ID:+dk0ccJV0
>>954
夕刊フジの久保の記事だったような
夕刊フジの久保の記事だったような
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 14:26:27.16 ID:cUnw3Nbb0
>>952
＞リーグとサポの関係は生産者と消費者のそれとはだいぶ違うと思うけどね。
そりゃ違うだろうけど、だいぶ違うとは思えないけどね。
消費者が値上げを阻止するのはかなり難しいし
危機感もってる反対派がスポンサーを納得させられる素晴らしい改革案を出すのはかなり難しいと思うよ
で、この程度のシステム変更でＪの魅力がなくなったと我慢できないなら、それこそ他の商品野球でもバスケでも
買えば？と言う話。
或いは、今一部だけに熱烈に支持を受けているけどいまいち一般に浸透しない商品の味を一般向けに昔の味に近づけて改良
すりゃ熱烈なファンから大反対されるかもね、と言う生産者と消費者の話
たいしてかわらん話だよ
まあまだ、改革の詳細は詰めてない状況だからコアサポがクラブに提案できる状況は残ってるからな
今の味がベストとサッカー好きもＪ関係者も皆思ってるけど、それがまだ一般層に広がってないわけで
＞リーグとサポの関係は生産者と消費者のそれとはだいぶ違うと思うけどね。
そりゃ違うだろうけど、だいぶ違うとは思えないけどね。
消費者が値上げを阻止するのはかなり難しいし
危機感もってる反対派がスポンサーを納得させられる素晴らしい改革案を出すのはかなり難しいと思うよ
で、この程度のシステム変更でＪの魅力がなくなったと我慢できないなら、それこそ他の商品野球でもバスケでも
買えば？と言う話。
或いは、今一部だけに熱烈に支持を受けているけどいまいち一般に浸透しない商品の味を一般向けに昔の味に近づけて改良
すりゃ熱烈なファンから大反対されるかもね、と言う生産者と消費者の話
たいしてかわらん話だよ
まあまだ、改革の詳細は詰めてない状況だからコアサポがクラブに提案できる状況は残ってるからな
今の味がベストとサッカー好きもＪ関係者も皆思ってるけど、それがまだ一般層に広がってないわけで
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 14:26:29.24 ID:hoBChojK0
>>955
もちろん委員会で決まってメディアにも情報出てるんだから
もうほとんど決定事項であとは手続きだけの問題なんだろうが、
それでも本当にいい対案ならもう一回メディアやスポンサーに
根回しして半分くらい撤回できないかね
半分ってのは、反対の多い２ステージ制だけ撤回し、
プレーオフの具体案は後で決めるみたいな
なにしろ来年じゃなくて再来年の変更だから
もちろん委員会で決まってメディアにも情報出てるんだから
もうほとんど決定事項であとは手続きだけの問題なんだろうが、
それでも本当にいい対案ならもう一回メディアやスポンサーに
根回しして半分くらい撤回できないかね
半分ってのは、反対の多い２ステージ制だけ撤回し、
プレーオフの具体案は後で決めるみたいな
なにしろ来年じゃなくて再来年の変更だから
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 14:30:55.17 ID:qJ0juob90
プレイオフは前期優勝、後期優勝、年間勝点一位を全て一クラブで独占
したら、やらないの？
したら、やらないの？
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 14:40:26.56 ID:+vRZJaGD0
ポストシーズンはやり方によっては賛成。でも、何が何でも2ステージ制という考えにブレは無い様だし。
2ステージ制だけは絶対反対。半分サボっても優勝出来る可能性が有る制度なんて、年間王者の名に相応しくは無い。
改革が必要なのはわかるとして、手をつける箇所が違うと思う。日程(曜日固定)とかスタ(アクセスや見辛さ)とかは見直すところ満載だしな。
2ステージ制だけは絶対反対。半分サボっても優勝出来る可能性が有る制度なんて、年間王者の名に相応しくは無い。
改革が必要なのはわかるとして、手をつける箇所が違うと思う。日程(曜日固定)とかスタ(アクセスや見辛さ)とかは見直すところ満載だしな。
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 14:41:23.13 ID:cUnw3Nbb0
>>959
やるでしょ、金が欲しいから
やるでしょ、金が欲しいから
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 14:42:37.35 ID:ek0pFPt90
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 14:42:44.88 ID:qJ0juob90
>>961
実に下らない制度だ
実に下らない制度だ
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 14:43:34.04 ID:E7zPl9C/0
不満のあるサポーターは年内は反対の横断幕を掲げて、来年は観戦ボイコットして様子を
見るしかないな
それでも変わらなかったら諦めるしかないけど
見るしかないな
それでも変わらなかったら諦めるしかないけど
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 14:47:01.46 ID:8QJtJ8iNO
キモサポを切るいい機会になるだろ
スタジアムにも安全が戻り万々歳だよwww
スタジアムにも安全が戻り万々歳だよwww
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 14:58:16.52 ID:cUnw3Nbb0
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 15:00:12.42 ID:hoBChojK0
てか、マーケティング理論でいうロイヤリティが
ほかのスポーツと比べても全然高いサッカーを扱うときに、
コアサポを軽視するってのも不自然かなと。
２部のチームにもサポがたくさんいるほど愛着を持たれるスポーツだから
Jが拡大できたわけで。
もちろんライト層（代表だけ見てる層）を取り込むのも大事で、
なんとか両方の折り合いをつけてほしいが。
ほかのスポーツと比べても全然高いサッカーを扱うときに、
コアサポを軽視するってのも不自然かなと。
２部のチームにもサポがたくさんいるほど愛着を持たれるスポーツだから
Jが拡大できたわけで。
もちろんライト層（代表だけ見てる層）を取り込むのも大事で、
なんとか両方の折り合いをつけてほしいが。
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 15:09:16.93 ID:msWQjBnUO
１試合の重みが野球とは違う。
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 15:09:49.18 ID:cUnw3Nbb0
>>960
＞改革が必要なのはわかるとして、手をつける箇所が違うと思う
どこに手をつければいいの？
分配金が維持できないという予測が出てんだから
曜日固定の是非はともかく
スタ(アクセスや見辛さ)とかの見直しなんて１年やそこらで簡単に改善できるものじゃないんだから
ここでの緊急な改革案にはならないでしょ、また別な話
＞改革が必要なのはわかるとして、手をつける箇所が違うと思う
どこに手をつければいいの？
分配金が維持できないという予測が出てんだから
曜日固定の是非はともかく
スタ(アクセスや見辛さ)とかの見直しなんて１年やそこらで簡単に改善できるものじゃないんだから
ここでの緊急な改革案にはならないでしょ、また別な話
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 15:14:02.00 ID:JDu6Z2aH0
プレーオフをするなら、４地域制に分けてＨ＆Ａ総当り戦
各地域上位２チームが出場して優勝賞金３億円とACL出場を争う
年間最多勝ち点チームには、１億円とACL出場
こういう制度ならプレーオフをしてもよいと思うわ
各地域上位２チームが出場して優勝賞金３億円とACL出場を争う
年間最多勝ち点チームには、１億円とACL出場
こういう制度ならプレーオフをしてもよいと思うわ
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 15:14:37.29 ID:hHBXz3Ib0
その前にアジア枠廃止せぇやゴラ
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 15:15:34.20 ID:TjwqYpWZ0
相撲の春場所、夏場所のようなもんじゃないか。
しかも総合で勝点の多いクラブの優勝もある。欧州もアメリカも南米もまねすしてくるぞｗ
しかも総合で勝点の多いクラブの優勝もある。欧州もアメリカも南米もまねすしてくるぞｗ
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 15:20:45.21 ID:+vRZJaGD0
コアでは無いけど年間現地観戦試合は50試合以上な儂ですよ。
今日は台風襲来(その割には晴れて来たな。)らしいから行かないけど。
代表戦しか見に行かない奴らって本当にサッカー好きなのかな？って思ってしまう。
何かもったいないと言うか、楽しい時間や空間が直ぐ近くに有るのに見向きもしないなんて。
今日は台風襲来(その割には晴れて来たな。)らしいから行かないけど。
代表戦しか見に行かない奴らって本当にサッカー好きなのかな？って思ってしまう。
何かもったいないと言うか、楽しい時間や空間が直ぐ近くに有るのに見向きもしないなんて。
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 15:21:27.12 ID:qJ0juob90
>>972
しません
しません
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 15:24:05.28 ID:uqH9XxLS0
◆2ステージ制 反対署名スレ◆ part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379205462/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379205462/
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 15:28:34.65 ID:78xeoxRg0
>>969
分配金増やさないんだから今回の変更とそれは関係ないだろ
試合数増＝平日開催なんだよ
試合増やしたかったらJ1のチーム数減らせ
そもそもお前が断定してる不満を持っているスポンサーのソースだせよ
それを2シーズン制にすると解決するって理由もな
Jの危機だからこれからはこうしますってのを前振りもなくいきなり決定されて
反発が出ないわけが無いだろう
問題となっている部分、それを解決する方法のシミュレーションなにも示されてないのに
はいそうですかと納得出来るわけがない
CSの根拠が浦和が初優勝かかってた時を使ってるのもあほらしい
分配金増やさないんだから今回の変更とそれは関係ないだろ
試合数増＝平日開催なんだよ
試合増やしたかったらJ1のチーム数減らせ
そもそもお前が断定してる不満を持っているスポンサーのソースだせよ
それを2シーズン制にすると解決するって理由もな
Jの危機だからこれからはこうしますってのを前振りもなくいきなり決定されて
反発が出ないわけが無いだろう
問題となっている部分、それを解決する方法のシミュレーションなにも示されてないのに
はいそうですかと納得出来るわけがない
CSの根拠が浦和が初優勝かかってた時を使ってるのもあほらしい
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 15:52:47.41 ID:hHBXz3Ib0
そもそもJリーグ自体スポンサー探しなんか大してしてないからこんな事やんだろうな
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 15:54:00.66 ID:E7zPl9C/0
>>954
ポストシーズン制を全部というのがポイント
２ステージは今後のサポーターの抗議活動で捨てざるを得ないかもしれない
田舎の子供のようにそれでもテレビに出たかったら別だけど、来年の観客動員がガラガラ
になってもその純粋に見える不純さを維持できるだろうか？
ポストシーズン制を全部というのがポイント
２ステージは今後のサポーターの抗議活動で捨てざるを得ないかもしれない
田舎の子供のようにそれでもテレビに出たかったら別だけど、来年の観客動員がガラガラ
になってもその純粋に見える不純さを維持できるだろうか？
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 15:54:46.31 ID:ek0pFPt90
Jリーグだってわざわざこんな面倒な改革はしたくないはず。
それをあえて提案してそれにクラブが同意してる事実があるんだから
それなりの理由があるんだろうがそれは何って考えるのがまともな思考。
それをソース出せとか、情報がないとか、人の責任にして自分で考えない
奴が多すぎて、あきれる・
それをあえて提案してそれにクラブが同意してる事実があるんだから
それなりの理由があるんだろうがそれは何って考えるのがまともな思考。
それをソース出せとか、情報がないとか、人の責任にして自分で考えない
奴が多すぎて、あきれる・
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 15:57:07.11 ID:M/6c40mN0
CSが、鳥栖vs甲府だったりしたら、放送局は顔真っ青だろうな
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 16:01:07.98 ID:+vRZJaGD0
カンファレンス制やスプリット制なら手を抜ける期間は無い。それだけでも一考の余地は有る。
よりによって2ステージ制かよ！って思いしか無いわ。
よりによって2ステージ制かよ！って思いしか無いわ。
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 16:10:28.66 ID:jCEMdwtl0
6月のマッチデーに
前年のJ1優勝チームvs日本代表を行えば良い。
前年のJ1優勝チームvs日本代表を行えば良い。
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 16:10:45.80 ID:TjwqYpWZ0
そして将来この策が認められ欧州も南米もまねしてくることになるかもしれないんだぞ
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 16:16:23.54 ID:78xeoxRg0
>>979
>したくないはず。
>それなりの理由があるんだろう
お前の妄想はどうでもいい
立証責任ってのは言い出した側にある
都合良く解釈してくれとかなに寝言ほざいてんだ
どうせスポンサーに確約取ったせいで今更撤回できないから
いきなり決定でぶち上げたってだけの話だろ
>したくないはず。
>それなりの理由があるんだろう
お前の妄想はどうでもいい
立証責任ってのは言い出した側にある
都合良く解釈してくれとかなに寝言ほざいてんだ
どうせスポンサーに確約取ったせいで今更撤回できないから
いきなり決定でぶち上げたってだけの話だろ
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 16:34:51.24 ID:cUnw3Nbb0
>>976
＞分配金増やさないんだから今回の変更とそれは関係ないだろ
＞そもそもお前が断定してる不満を持っているスポンサーのソースだせよ
＞それを2シーズン制にすると解決するって理由もな
おいおいこのままいくと分配金が維持できないんだろ
で、少なくとも今回の改革で、分配金は維持する見込みなんだろ
少なくとも問題の一つは解決する見込みになってるじゃん
毎度ＮＨＫやスカパーが減額要請の報道がなされていて、この経済状況だし
スポンサーが簡単にお金出すと考える方がおかしいだろ
つうかスポンサーが満足してれば協賛金も増えるだろうよｗ
＞試合数増＝平日開催なんだよ
＞試合増やしたかったらJ1のチーム数減らせ
それは一つの改革案だけどね
まだ平日が今以上増えるかどうかわからんし、ナビスコも天皇杯も改革予定だろ
＞CSの根拠が浦和が初優勝かかってた時を使ってるのもあほらしい
どの話だ、わけ分からん
＞分配金増やさないんだから今回の変更とそれは関係ないだろ
＞そもそもお前が断定してる不満を持っているスポンサーのソースだせよ
＞それを2シーズン制にすると解決するって理由もな
おいおいこのままいくと分配金が維持できないんだろ
で、少なくとも今回の改革で、分配金は維持する見込みなんだろ
少なくとも問題の一つは解決する見込みになってるじゃん
毎度ＮＨＫやスカパーが減額要請の報道がなされていて、この経済状況だし
スポンサーが簡単にお金出すと考える方がおかしいだろ
つうかスポンサーが満足してれば協賛金も増えるだろうよｗ
＞試合数増＝平日開催なんだよ
＞試合増やしたかったらJ1のチーム数減らせ
それは一つの改革案だけどね
まだ平日が今以上増えるかどうかわからんし、ナビスコも天皇杯も改革予定だろ
＞CSの根拠が浦和が初優勝かかってた時を使ってるのもあほらしい
どの話だ、わけ分からん
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 17:22:24.65 ID:oSEHIKSv0
J2昇格プレーオフが成功して、J1でもいけると考える
短絡的思考
短絡的思考
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 17:29:21.93 ID:kaJRBfP30
(´･ω･｀) ＜ 視スレ売り上げ費用は法人立ち上げの費用に全額まわして
cく_>ｙｃく__） 費用に全額まわして皆さんでお金を共有する形が
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
cく_>ｙｃく__） 費用に全額まわして皆さんでお金を共有する形が
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
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＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 17:33:03.31 ID:kaJRBfP30
>>986
ＩＤにＶがはいってますぞ
わたしゃはいってませんぞ＾＾
879 U-名無しさん＠実況はサッカーch New! 2013/09/15(日) 15:37:49.93 ID:iSqqxD1gO
>>877
さぁ…用水路の様子を見に行こうか…
880 U-名無しさん＠実況はサッカーch New! 2013/09/15(日) 17:31:52.45 ID:kaJRBfP30
ういんなうコロ＾＾
ＩＤにＶがはいってますぞ
わたしゃはいってませんぞ＾＾
879 U-名無しさん＠実況はサッカーch New! 2013/09/15(日) 15:37:49.93 ID:iSqqxD1gO
>>877
さぁ…用水路の様子を見に行こうか…
880 U-名無しさん＠実況はサッカーch New! 2013/09/15(日) 17:31:52.45 ID:kaJRBfP30
ういんなうコロ＾＾
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 17:35:23.14 ID:UPTmNT8K0
>>986
あれも、結局はJ1を戦う実力も資金力もないクラブがあがって疲弊する糞制度だと
1年目から露呈してるよな
チャンピオンシップ→プレミアで劇的に収入が増えるイングランドならともかく
大して収入も増えないJじゃ、クラブ殺すだけだわ
あれも、結局はJ1を戦う実力も資金力もないクラブがあがって疲弊する糞制度だと
1年目から露呈してるよな
チャンピオンシップ→プレミアで劇的に収入が増えるイングランドならともかく
大して収入も増えないJじゃ、クラブ殺すだけだわ
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 18:21:58.44 ID:kaJRBfP30
502 無記無記名 sage 2013/01/09(水) 19:33:43.93 ID:lw/KdBs2
腕立て伏せ500回
フィギュアスケート見ながら部屋で踊り30分
エグザイルの踊り30分
先週は2日連続でえらいこっちゃでしたんで
明日は腕立ては休みます
マッサージしました
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
腕立て伏せ500回を目指すスレ（プッシュアップ）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1333598636/
腕立て伏せ500回
フィギュアスケート見ながら部屋で踊り30分
エグザイルの踊り30分
先週は2日連続でえらいこっちゃでしたんで
明日は腕立ては休みます
マッサージしました
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
腕立て伏せ500回を目指すスレ（プッシュアップ）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1333598636/
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 18:27:19.60 ID:+dk0ccJV0
今年の大分は去年の札幌と大差ないし、どのみちすぐ落ちるJ2の３位で一盛り上がりしただけ大成功
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 18:30:55.08 ID:D6V3GSb70
大衆が、大きく見えるか 、小さく見えるか 、価値があると見えるか 価値が低いと見えるかは、現状のメディアシステムではマスメディアの取り上げる量次第だろ。
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 18:38:36.64 ID:kaJRBfP30
まああれですな。
食べるとかいう行為なぞアフォでもできますからの
だからテレビ番組にそんなのが多いのです
口から入る行為よりも頭で考える方があれですからの
普通の食事以外間食なぞ必要も糞もないです
缶ジュース、缶ビール、タバコ、缶コーヒーなぞも5年ほど買ったことがないです
別に我慢してるわけではないコロですな
欲しくないからです＾＾
でもみんながこんな事やると経済がまわらなくなるんで
自分だけのなんといいますかな＾＾
食べるとかいう行為なぞアフォでもできますからの
だからテレビ番組にそんなのが多いのです
口から入る行為よりも頭で考える方があれですからの
普通の食事以外間食なぞ必要も糞もないです
缶ジュース、缶ビール、タバコ、缶コーヒーなぞも5年ほど買ったことがないです
別に我慢してるわけではないコロですな
欲しくないからです＾＾
でもみんながこんな事やると経済がまわらなくなるんで
自分だけのなんといいますかな＾＾
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 18:46:23.55 ID:5+4EJ1nuO
>>930
Ｊのオフィシャル・パートナーって、まだ枠が埋まりきってないんだっけな…
Ｊのオフィシャル・パートナーって、まだ枠が埋まりきってないんだっけな…
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 18:57:10.33 ID:ww4/CK8B0
プロ野球の視聴率を語る5010
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1379195928/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1379195928/
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 19:21:49.59 ID:kaJRBfP30
／ ￣￣￣ ＼ 「視スレ売り上げ費用は法人立ち上げの費用に全額まわして
/ / vv 費用に全額まわして皆さんでお金を共有する形が
| | |
| （|| ヽ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
/ / vv 費用に全額まわして皆さんでお金を共有する形が
| | |
| （|| ヽ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 19:34:42.42 ID:3WYNAJru0
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 19:50:02.20 ID:ueiD6YGd0
別に書いた当人に噛みついた書き込みではないだろう
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 20:12:16.52 ID:8QJtJ8iNO
完全に行き詰まったなw
数を増やした弊害だよ
数を増やした弊害だよ
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 20:13:29.32 ID:8QJtJ8iNO
数を増やしても生産性は上がらず
栄養失調のクラブを増やしただけ
分配金が行き詰まるのも当然だよ
栄養失調のクラブを増やしただけ
分配金が行き詰まるのも当然だよ
1001 ：１００１：
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