J3初年度参加候補クラブ一覧
クラブ名/カテゴリ/都道府県/備考
ヴァンラーレ八戸FC/東北1部/青森県/申請中
グルージャ盛岡/東北1部/岩手県/準加盟済 ←8/20new
ブラウブリッツ秋田/JFL/秋田県/準加盟済
福島ユナイテッドFC/JFL/福島県/申請中
栃木ウーヴァFC/JFL/栃木県/申請中
tonan前橋/関東1部/群馬県/申請中
FC町田ゼルビア/JFL/東京都/準加盟済・元J2
SC相模原/JFL/神奈川県/準加盟済
横浜S&CC/JFL/神奈川県/準加盟済 ←8/20new
ツエーゲン金沢/JFL/石川県/準加盟済
AC長野パルセイロ/JFL/長野県/準加盟済
藤枝MYFC/JFL/静岡県/申請中
アスルクラロ沼津/東海1部/静岡県/申請中
FC鈴鹿ランポーレ/東海1部/三重県/申請中
MIOびわこ滋賀/JFL/滋賀県/申請中
奈良クラブ/関西1部/奈良県/申請中
レノファ山口FC/中国/山口県/準加盟済 ←8/20new
カマタマーレ讃岐/JFL/香川県/準加盟済
FC琉球/JFL/沖縄県/申請中
申請クラブ審査状況
http://www.j3league.jp/status/
名前が挙がってたが断念もしくは動きの無いクラブ
クラブ名/カテゴリ/都道府県
ノルブリッツ北海道/北海道/北海道
ラインメール青森/東北2部北/青森県
ブランデュー弘前/東北2部北/青森県
東京23FC/関東1部/東京都
サウルコス福井/北信越1部/福井県
レイジェンド滋賀/関西1部/滋賀県
ヴィアティン桑名/三重2部/三重県
FC大阪/関西1部/大阪府
アルテリーヴォ和歌山/関西1部/和歌山県
バンディオンセ加古川/関西1部/兵庫県
南国高知FC/四国/高知県
なんこくトラスター/四国/高知県
FC今治/四国/愛媛県
松江シティFC/中国/島根県
デッツォーラ島根/中国/島根県
廿日市FC/広島1部/広島県
(合併)ヴォルカ鹿児島・FC KAGOSHIMA/九州/鹿児島県
人口40万以上でJクラブのない市
84万人:堺市(大阪) ※FC大阪
79万人:浜松市(静岡) ※HONDA FC
72万人:相模原市(神奈川) ※SC 相模原
60万人:船橋市(千葉)
60万人:鹿児島市(鹿児島) ※FC鹿児島・ヴォルカ鹿児島
57万人:八王子市(東京)
56万人:川口市(埼玉)
53万人:姫路市(兵庫)
50万人:東大阪市(大阪)
48万人:西宮市(兵庫)
47万人:市川市(千葉)
46万人:金沢市(石川) ※ツエーゲン金沢
46万人:福山市(広島)
45万人:尼崎市(兵庫)
41万人:高松市(香川) ※カマタマーレ讃岐
40万人:宮崎市(宮崎) ※ホンダロック
>>1 スレ立てお疲れ様です
一応テンプレここまで
8 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/21(水) 07:07:58.88 ID:o7rLEZ0R0
船橋+市川で107万
福山46万
なぜか何も動く気配を感じない
将来的には百年構造クラブ認定基準をJ3ライセンスに近いものにして欲しい。
J3ライセンスとの違い
・スタジアムを3000人以上に緩和
・年間予算を5000万〜1億円に想定
時が来たら、そのままJ4ライセンス化して、保有クラブは入会審査のみでJ準会員に。
>>9 今後どうなるかはわからんが
サッカー人気が右肩上がりと仮定しても
J4を作るメリットがわからんわ
J3を60チームぐらい作るほうが理解できる
>>3 準加盟クラブ審査、9月理事会へ
福島ユナイテッドFC
藤枝MYFC
ヴァンラーレ八戸
アスルクラロ沼津
>>8 民団野田でお馴染みこの地区は、
成田のハブ空港を阻止した民団の強化地区であり、
住んでるのもJRA中山のキックバックで骨抜きになった烏合の売国奴だけw
>>13 今回の更新で追加されたよ
申請クラブが12団体認可されるようなことがあればU-22参加は次年度持ち越しの可能性もあるんだね
>>10 移動費・滞在費も馬鹿にならないから
最終的にはJ3も4地区ぐらいに分かれさせないと破綻するクラブも多くなりそうだし。
>>8 市川、船橋は人口あってもスタジアムがメインの総武線沿いにないから作っても無駄
合併して 市船市(ついでに習志野市も編入)になって、船橋競馬場をぶっ壊してサッカー専用スタジアムを作ればありかもw
18 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/21(水) 20:19:00.21 ID:o7rLEZ0R0
>>12,17
市内に2つも競馬場があるなんて、やっぱり船橋市は変わってる
競馬は斜陽産業なんで
出来ればアクセス最高の中山競馬場を日本最高のサッカー専用スタにと思うが
まだ、なかなか難しいか
福山は地方競馬が廃止になったから跡地が狙い目なんだが
動きが見えなくてむなしい
アクセス最悪の陸スタだらけ
競馬場、競輪場の跡地利用に期待したくなってしまう
>>18 流石に南関東の競馬場は破綻しないだろうよ。
社台一極化であからさまな斜陽に入ってるとはいえ、JRAに関してはJ1クラブより稼いでるし、世界的なステータスも高い
破綻した公営競技跡地はロケーションとしての狙い目としては良いけど、
逆に言うと公営競技ですら成り立たなかった所に公営競技よりも収益性が低い民営のサッカークラブが成り立つのか?
という問題もある。
>>17 船橋、市川、習志野は合併しなくてもいいから、浦安も加えた4市でチームが誕生すればいいかも。
例えばスタは市川、下部組織は船橋、練習場は習志野、フットサルは浦安ってところで。
市川のアクセス、船橋の人材、習志野の練習場、浦安のフットサルチーム&ネズミの国からの莫大な税収でw
>>18 野球がすたびれて日本がサッカーの国になったら
(と、同時に競馬もすたびれ)
中山競馬場潰して、埼玉スタジアムクラスいいかもね
>>20 ネズミ帝国だのみなら、ネズミを親会社にして
ネズミー浦安というチームをデズニシーの横を埋め立ててスタジアム建設でいいよw
>>21 > デズニシーの横を埋め立ててスタジアム建設でいいよw
いいねぇ、それw
マヂな話、ネズミ帝国のすぐ横には体育館とか公園があるから、そこら辺にスポーツ公園って
ことで造れば完璧だよ。ついでに、やきう場も陸スタもビーチバレーのコートも造っちゃえ。
>>21 浦安の埋め立ては良いアイデアだよな。
埋め立てればどんな規模のスタジアムでも建つんだから
アクセスも良好、ネズミーランドとコラボで試合〜夜チケットのセットチケットでも売り出せば、試合の結果云々関係成しに満足度の高い興業が打てる。
24 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/21(水) 21:24:58.56 ID:o7rLEZ0R0
>>19 名古屋競馬場が廃止間近らしい
スペース的には恐らくサッカースタジアムを建設可能だろうし
前が競馬場であった所であれば騒音問題も起きにくい
都市での災害時の避難場所確保という観点からも
跡地をサッカースタジアムとして利用する事は有益である
名古屋グランパスが瑞穂で開催している試合を
その新スタで行えば十分な集客を期待できそう
また、カマタマは集客に苦労しているが
高松市から丸亀のクソスタへのアクセスの悪さを考えると無理もない
高松競輪潰して専スタ立てる事が出来れば
毎試合1万人近く動員可能な気がする
>>24 だから
アクセスが良いだけで好転するのか?
廃止された場所で行われる競技が、公営競技からサッカーに変わった場合に、その地域の動員が劇的に変化するのかが問題かと
結局はクラブそのものが客を呼べる営業が打てるかによるよね。
ある程度認知され、地域貢献が認められてるクラブならまだしも、そうでないクラブの場合は閑古鳥が鳴いてる場所で、来場者が追っかけている尻が馬から人に変わっただけになってしまう。
マジでセカンドチーム用意しろよどこか
27 :
岐:2013/08/21(水) 21:51:11.62 ID:+XHnlyST0
うちはセカンドチームあるよ。
まあJ3参戦するのはファーストチームだけどな・・
28 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/21(水) 22:44:20.39 ID:o7rLEZ0R0
>>25 その問題意識に対しては北Qが答えを出すよ
北Qの現在の観客動員力はJ2最低
北部九州は野球の視聴率が非常に高く
サッカー日本代表の視聴率は最も低いと言われている地域
そこで駅直近に建設されるスタ
あなたには閑散としたスタジアムしか目に浮かばないのだろう
私は真逆の予想をしているけどね
数年後にはスタが完成する
事実が私の正しさを証明するだろう
福山のスタは竹ヶ端陸なら収容メイン3781席バック・サイド芝生席6300席で計1万81席
練習場なら手城東公園サッカー場と環境は揃ってる
日本鋼管がJFEになってなけりゃ…三菱水島か廿日市を誘致だな
>>28 高齢化だのホークスの絶対領土だのといわれてても市内だけで96万、周辺地域を加えりゃ200万を超える人口が居りゃ…。
たとえ時間は掛かろうと成功させにゃおかしいね。
>>29 一般的に芝生席の収容人数はかなり水増しされてるから
現実的なキャパは2000〜3000人てとこだと思うよ
それでもJ3には十分だけどね
>>28 実はホークスの視聴率も大したことなかったりするけどな。
あそこはスポーツ自体の関心度が低いんじゃないの。
>>28 実はホークスの視聴率も大したことなかったりするけどな。
あそこはスポーツ自体の関心度が低いんじゃないの。
すまん、ミスった。
アメリカのFOXのカーチェイス中継みたいに抗争の中継したら視聴率とれると思うの、福岡県では。。。
公式サイトみたら準加盟審査「調整中」が2〜3あるね。今の段階で「調整中」って
スタジアムやJ3ライセンス申請書類も提出していないし大丈夫なのか?
ギブアップしそうなんだが
レノファは準加盟の電話の時も来年の活動資金決定早くしろって言われてるけど、金だけなんとかなればいいのかね
>>37 財政面さえ何とかしてくれればあとはこっちがなんとかするから、かな?
盛岡山口はJ3漏れても、JFLに推薦されるだろう。
地決出なれくてもな
40 :
〜なみ〜:2013/08/22(木) 12:41:40.87 ID:Xb6NI+8SO
>>32 市内在住者は地上波では殆ど観ないらしいんだわ。
空港が近くにある関係でやつらは専らスカパー!かケーブルだとさ。
41 :
〜なみ〜:2013/08/22(木) 12:44:14.94 ID:Xb6NI+8SO
>>35 確かに取れるかも知れんが、いくら福岡っうても、そうそう頻繁に抗争沙汰があるわきゃ無かろうが…(´・ω・`)
43 :
〜なみ〜:2013/08/22(木) 14:33:52.87 ID:Xb6NI+8SO
>>42 893サッカーってそれ、前監督の頃の話でんがな…(´・ω・`)
政権が代わって真逆のプレスすらあんまりやんないサッカーやっとるよ…。
ファールが結構多いのはただただヘタっぴなだけだから。
去年の本城で削られて、
重傷を負った地主園は
ほぼ1年経った今もまだ復帰の目処が立たない‥
45 :
〜なみ〜:2013/08/22(木) 16:03:41.37 ID:Xb6NI+8SO
>>44 心よりお見舞い申し上げます…としか言いようがない(´・ω・`)
いや、あのパツキン野郎が悪いのであって、パンツさんは悪ないよ‥
>>41 ただ北九州市民がプライベートで外出するのは、ギラの試合を見に行くか、抗争を生で見に行くかだろ?
それ以外には引きこもることぐらいしかできないから、ギラサポはほぼ毎節痛ゲーフラを作る余裕がある。
明日は前橋のヒアリングです
申請するスタは敷島のサカラグ場なのかな?
あそこはスタジアム化の改修不能なのかな
サカ専にしてゴール裏立ち見で1万人のJ2規模ならできそうな気がするんだが
バックスタンドが道路斜線制限に引っ掛かるかな
北海道にもう1チーム欲しいなぁ
函館、旭川、帯広の3つのうちどれかに
>>49 帯広の地域リーグのはJ目指すといってるしどこまで本気でやれるかだろう
クラセンも帯広でやってるしサッカー熱高まったりすれば尚可能性も出るべ
ふらのFC 松山光
J3が東西中央の3分割あたりまでいくなら
帯広、旭川、函館にそれぞれチームがあってもいいな
船橋・市川エリアは確かにクラブ欲しいな
神奈川よりエリアとしては分かれてる
柏は常磐線文化、千葉千葉市とは半島文化、津田沼以西はまた文化が違う
人口ある程度いるとこの空白地域はまだまだありそうだな
>>28 マジレスすると日本代表次第だろうな
仮にブラジルで惨敗してロシアで出場逃すとなったら厳しいだろう
意外と日本代表の結果はJに影響しないんだけどね
57 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/23(金) 17:03:15.31 ID:CWEulrau0
>>57 微妙な記事だな
J2昇格を狙うチーム:U-20が強い時と弱い時のバラツキが昇格争いに対する影響
J2昇格が無いチーム:観客動員アップ?
J3加入を目指すチーム:枠が1つ減る
各クラブの戦力外ばかり集められたり
戦力内なら手元に残すわな…
>>54 船橋、福山、帯広など以外だと豊橋が一押し
豊橋市は人口37万の地味な地方都市だけど
JR飯田線、豊橋鉄道渥美線の起点になっている交通の要衝で
東を浜名湖、西を山に囲まれた独自の文化圏である東三河の中心都市
東三河の人口は静岡県湖西市も含めると80万人を超える
豊橋港は自動車の輸出が日本一
市内には愛知大学、豊橋技術科学大学などもある
スタは改修が必要になるが
廃止の噂が根強い豊橋競輪と隣接のショボイ野球場を潰せば
立派な専スタが建設可能
Jクラブから“異論”が噴出した。
C大阪の岡野雅夫社長(60)は「うちとしては反対ですよ。週末だけ集まって試合をするなんて、簡単なことじゃないし、ナンセンスだよ」と真っ向から反論。
チーム運営の費用負担や、選手が故障した際の補償など、クリアすべき課題が山積していることを理由に挙げた。
さらに岡野社長は「それぞれのクラブで育成はきちんとできるはず。例えば、うちでクルピ監督のサッカーを叩き込まれて
いる選手が、選抜チームで集まった時にいきなり“ドン引き”のサッカーをさせられたら、どうなるのか」と問題提起した。
選抜チームは試合前々日に集合し、極めて限られた時間の中でミーティングや練習を行う予定。戦術理解や選手同士の 連係度が深まることは期待できない。
それどころか各クラブでの指導方針を始め、出場可否や異なる起用法によって、 選手が混乱することも考えられるため、逆に成長を妨げる危険性すらある。
同社長は「若い世代だからこそ、やはり一貫した指導が重要でしょう。育成に力を入れるクラブは、どこもそのへんを
考えますよ」と、一般論として同調するJクラブが多くあるとの見解も示した。
クラブには拒否権があるため反対クラブが増えれば、U―20選抜の参戦プランが頓挫する可能性も高い。
有能な若手選手を次々と輩出しているクラブのトップの声だけに、大きな波紋を広げそうだ(所々抜粋)
東スポweb
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/175418/
よくわからんU-20のチームに任すぐらいなら
選手に合わせてJ3にレンタル出したほうが良さそうだもんな。
ところで、今日tonanの準加盟承認可否決定の日なんじゃなかったっけ
どうなったんだろ。
ここにきてU-20チーム案の雲行きが怪しくなってきたね
各チームが出さないとなると11人集まらないリスクもあるし
ムリヤリ集まった奴でやっても何の成果も無い可能性が高いし。
>>58 U20で観客動員UP? ねーわ
三浦カズみたいな奴1人でもいたら話は別だが
>>64 他のところをみるに、準加盟の可否は理事会の承認が必要
9月の理事会で他と合わせて一斉に可否が発表されると思われる
U20選抜チームなんかよりも自衛隊に鍛えてもらった方が役に立つだろ、有事には。
>>53 習志野と鎌ヶ谷も含めれば最強だな
あと微妙だが浦安と白井と印西
市川市に京成が本社移転してくるみたいだからディズニー資金で立ち上げてほしい
>>37 ポジティブに捕らえればそれだけ期待されてるってことなんだよ
どうでもいい立ち位置のクラブなら適当にあしらってる
早く一人前になって欲しいから歓迎されていればいるほど厳しい指導を受けることになる
U-20だかはGKばかり各クラブ出したがるとかありそう
実際U20で寄せ集めチームを作るぐらいなら、
U-23まではJFAが補助金を出す形でレンタル移籍を推奨する方がよっぽど良い。
ただでさえ下手すれば、バスケの様にJBA(アマリーグ)よりbj(プロリーグ)が弱いという逆転現象が、J3とJFLの間で発生しそうなのに、
貴重なプロ選手のレンタル移籍枠を減らす形になりかねないU-20チームは不必要。
>>61 サッカーが盛んなとこじゃないし、一宮、春日井、豊田、岡崎あたりが成功しなきゃ
そんな気運は出てこないだろうな
まだ道州制で三遠信が大合併してその象徴としてJクラブが設立されたらなんて
妄想してるほうが幸せな気がする
>>74 U-22義務化もあるし
それとは別に動いてると思うよ
なんだ、妄想スレか
バンディオンセ加古川
>>75 道州制になったら逆に市町村は地域密着の方向にいくんじゃないか
過疎地はバンバン合併するだろうけど
人口が多いとこは合併しないと思う
>>75 バスケで東三河フェニックスというのがあるけど
別段バスケが盛んな地域でもないだろう
ないない尽くしの八戸がJFLには昇格出来そうなんだから
物好きが数人出てくれば
J3くらいは、すぐになんとかなるポテンシャルを持ってる地域だと思う
八戸の盛岡への嫉妬すげーな
まぁ成績上でも盛岡のがJ近いってのが理由なんだろうが
八戸スレ見たら酷くてキモイな
でも八戸の理事長が白旗上げちゃったからしょうがないよね
83 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/24(土) 09:28:19.24 ID:BVXQ/9RU0
>>82 成績では盛岡は地決すら行けないのに何言ってんの?
山口もそうだけど、地域リーグ勝ち抜けないのにJ3とか浮かれすぎ
浮かれたっていいじゃない
なつだもの
>>82 対立を煽ってんのはお前だろ。芝居に両方の住人が応じないから焦っちゃった。(笑)
このスレに迷惑かけんなよ
J3は地元密着の健全経営が優先されるから戦績は二の次
地元スポンサーが3億円だせば J3 OK〜
地域が本気になって練習環境の整備他が実現できればアマの成績なんて不問なんだろうな
Jのプロになればその時点の選手どころか監督すらすり替わってるしw
ロボット作ってちゃダメだけど・・・ってこれって永遠のネタになりそうwww
>>75 豊橋は県こそ違うがジュビロ磐田エリアだろ?
豊橋のスポンサーも付いてるし
>監督すらすり替わってる
ライセンスを取るためにはチームドクター・アカデミーチーム監督(JFA・B級以上)も必要だし,
2015年より純資産の金額がマイナスである(債務超過である)場合はライセンス付与になる。
>>91 知多を忘れるな。
名古屋+尾張+知多+西三河+東三河=愛知県
93 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/24(土) 17:47:04.57 ID:6g4Le8Nq0
>>82 お前が盛岡サポなのかどうかは知らんが、
わざわざ八戸スレに来て煽ってるお前のほうが圧倒的に気持ち悪いわw
>>32 北九州市という行政単位への帰属意識が弱いんじゃない?
北九州市になって以降に人口が爆発的に増えた街でもないし
合併以前の八幡市・小倉市じゃないが
○○村とかそういう昔の行政単位の方が帰属意識ありそう。
>>94 神奈川じゃなくて横浜って言ってるような感覚で北九州じゃなく小倉って言ってるななんとなく
>>94 今だにそれを理由にする人がいるけど
五市が合併したのは50年も前
40代半ば以下は物心ついた時から
北九州市で旧五市に帰属意識をもってる奴なんて周りにはいないよ
スタンドで野次ばかり飛ばしてるようなジジィ世代は持ってるけどね。
盛岡なめんなよ。地決6回出場の実績があるんだぞ
>>97 JFL挑戦6回敗退の実績もあるってことなんだが
決勝ラウンド進出回数0回というのは秘密だ
100 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/24(土) 20:46:58.77 ID:6g4Le8Nq0
ノルブリッツとかそんなもんじゃないんじゃないの?
ノルブリッツは北海道電力時代含めて16回出場してる
東北地方ですらTDKが12回出場という記録を残してる
比較対象としてはまだまだだろう
J志向のチーム(盛岡)とアマ志向(ノルブリッツ、当時のTDK)のチームを
一緒にしてもねぇ
上には上がいるなんて思ってるんかねぇ?
103 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/24(土) 22:53:59.82 ID:BVXQ/9RU0
結局、この対立の原因って東北一部リーグで八戸の方が順位が上で首位なのに、盛岡がJ3行きって矛盾した空気が流れてるからだよね?
喧嘩両成敗で両方とも初年度のJ3入りは無しが妥当だろう
>>103 どこが矛盾してるのか良く解らないんだがw
>>96 うちの方では昭和の大合併で消滅した村・町の単位に
なんとなく帰属意識がある地域は意外とあるんだよなあ。
地形とか色々な要因に左右されやすいもんでもあるし。
まぁ帰属意識の強弱はともかく
なんにしてもギラヴァンツには北九州という街をしっかり分析したうえで
実情に合わせたプロモーションかけて集客に成功してほしいよ。
外側からはわかりにくいが、住んでる自治体への無関心ってのは、
町田市なんかも深刻で真ん中のほうでやるイベントを端の人たちは知らなかったり、
興味がなかったりという課題が議会で取り上げられるレベル。
他人事じゃないJクラブは多いはずだから、よいお手本になって。
八戸が嫉妬して荒らしてたわけね
>>101 TDKは地元の国体開催に向けての強化という時期があったからねぇ。
>>106 その辺は京都でもそうだな。<帰属意識
京都駅から南と東山を越えた山科区や醍醐支所管轄区域、あと洛西や桂坂なんか、
「京都市」を名乗ってても「あんなとこ京都とちゃう!」と言われる。
実際問題として、京都駅(もっと言えば塩小路通や七条通)から南と北では全然雰囲気が違う。
言葉は悪いが、在日や貧民が多く住む貧困街、みたいなイメージが下京区の南の方や南区には
漂ってる雰囲気(その辺り在住の人には申し訳ないけど)。
それに伏見区(本庁管轄区域)は元々別の街(伏見市。ついでに言えば日本史でも京都と伏見は
別個の街とされてきた)だから、全然違うのは当たり前。洛西や桂坂、山科区や醍醐なんかも合併して
京都市に編入した「農村」で、特に後者は東山で隔てられてるから、なおのことそこ出身だと「田舎」「不便」と
言われる。
J3からJ5は日本地域プロサッカーリーグが運営
J4(3分割)※新設
入会金500万円
年会費500万円
・スタジアム3500人以上
・下部組織保有
・プロ契約2人以上
J5(6分割)※JFLを吸収
入会金250万円
年会費250万円
・スタジアム2500人以上
・下部組織保有
・プロ契約2人以上
J6(9分割)
入会金125万円
年会費125万円
・スタジアム2000人以上
・下部組織保有
J7(18分割)
年会費 62万円
・スタジアム1500人以上
・下部組織保有
※J6とJ7は地域リーグのプロ化
111 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/25(日) 09:27:08.98 ID:JrAEgPmUO
八戸はスタが無いんだからしょうがないよね。実力だけじゃなく設備も問われるのがプロなんだから
112 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/25(日) 09:49:16.95 ID:m1qMcJ7oO
サイトにあった
すまん スレ汚した
tonanは敷島のサッカーラグビー場じゃなくて前橋陸上競技場なんだ。
完全に記念受験だな。こりゃ。
敷島のサカラグ場をサカ専にして
隣の正田スタのゴール裏みたいな魔改造を施せばコンパクトないいスタになると思う
J3レベルなんだから球技場に拘る秋田や盛岡を見習ってほしいわ
ホーム人口20万人以下のとこは厳しいだろと書こうと思ったが、鳥栖みたいなとこもあるから
単純に判断しちゃいけないよな
全県だと安定はしそうだけど、サポやスポンサーの自分たちが支えなきゃという使命感が希薄に
なる気もするし、長野や松本みたいにそこそこの市が周辺巻き込んでやる形がいい気がするな
図南はなあ、ザスパと食い合いになっちまうからな
しかも前橋だし
高崎だったら前橋との対立構造を煽れたのにな
アクセスは重要な問題なんだが10〜20万人規模のコンパクトな都市を核として構築したら効率的かも
街に大した産業が無ければホームタウンに要求される項目が逆に地域産業として成立するかも
>>119 ザスパは高崎に移転できないのか?
草津温泉の路線隣接は前橋じゃなくて高崎だろ?
それとも高崎市民は大のサッカー嫌いとか?
さあねえ
ただ、今のザスパの盛り下がり方を見たら将来Jに上がって群馬県内の勢力を逆転出来るかもって野心は抱けるな
図南の動向、おもしろいかも
今年の長崎の快進撃や松本の盛り上がりを観ると何とも夢は広がるけどねw
124 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/25(日) 14:20:35.88 ID:yM6hSK2l0
J3のクラブなんて、誰が応援するかよ。
J2のクラブですら、昇格無理な下位クラブの人気のないこと。
高崎はスタが無いからな。競馬場跡地にスタ作る案も消えたし
売上高2兆円弱の地元企業ヤマダ電機がtonanに付いてるのは厳しいね
>>126 ヤマダがついてるちゅーことは、もれなく創価がついてくるちゅーことや。
岡山、松本は観客が多くて地域・財務基盤がしっかりしているので、いずれJ1に上がって、10年後にはエレベータークラブくらいになっていそう。そこからJ1定着までいけるかどうかは分からないが
J3はYAJINスタジアムを参考に専用スタにこだわって欲しいね
>>130 J1ですら専スタは少数派なのに、J3ごときで「こだわれ」ってご無体な・・・
それに、J2規格未満の小規模専スタなら、J2昇格圏に入った時点で「詰む」だろ。
132 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/25(日) 22:07:11.11 ID:j2JHQg7N0
また専スタ厨かよ
>>129 松本はホームタウンの都市圏人口も40クラブの中で最小人口、(鳥栖の周辺人口は松本よりはるかに多い)
県内複数のクラブの一つだから、県からのバックアップも得られない。
ホームスタジアムも小さく人気がさらに上がったとしても18000人程度が限界
新潟のように4万人の集客をすることはできず、動員による収入増も望めない。
今以上ののびしろが全く無い。EPSONがYAMAHAや住金のように莫大な出資をしない限りJ1は無理。
あと、岡山は都市人口も多く、県唯一のクラブで県からのバックアップも得られるから
上手くやれば新潟みたいにJ1定着も可能だと思う。
例えば、豊橋市には豊橋市民球場、豊橋球場、東田球場と
ナイター設備を有する3つもの野球専用球場があるが
サッカー専用スタジアムはゼロ
中学での競技人口は、今年にも野球を抜いてサッカーがトップになる
今後の対応として、専スタの新設を求めるのは当然の事
安倍総理は公共事業に熱心な方らしいしね
豊橋でプロの興行をする訳じゃないのだから、
専用スタジアムを1つ建設するよりも、4面くらい天然芝サッカー場を建設した方がいいと思う。
>>133 ただ長野とのダービーマッチは今J1であるプロレスチックなダービーマッチとは違ったモノを提供できるし、
近隣のライバルクラブとのシナジー効果はかなり期待できるのが松本の強み。
そこを生かせる運営次第だろう
ローカルダービーがいくら盛り上がったところで
周辺人口が少なく、全県からの支援も無い以上、集められる資金には限りがある。
相手は、全県の支持を得たクラブ、日本を代表する大企業の支持を得たクラブ、との戦いだからね。無理だろ。
>>135 焼き豚のお爺ちゃんかな(笑
豊橋市民球場の客席は1万5千人
この客席が活躍するのは数十年に1回のプロ公式戦(
東田野球場の客席5千人(
豊橋市あたりなら最低でも
サッカー専用スタジアム1つと天然芝サッカー場4面はあっていいでしょうね
やきうと違って
地元のプロサッカークラブの誕生も期待できるのだから
物好きクラブが出てきそうにない上に、グランパスが浸食してきてる
専スタは妄想でしかないな
>新潟のように4万人
これを連呼する人が多いけど、もうここ最近は新潟は2万前後しか集まっていないよ
1万台の集客も多くなってきたしね
新潟に4万人集まっていたのは遥かに遅れてやってきたJリーグバブルのおかげ
今の日本経済とか人口の減少を考えても、4万とか例を出すのは極端すぎる
J2の平均的な観客を目標とするのが普通だろ?
極端な例を出してきて目標にするとか、そんな奴は人生設計でも失敗するだろうなwwwwwww
新潟の4万は日韓W杯からの流れだから、ブームだったよな。
ところでJ3参戦を狙ってるクラブで長野以外に専スタで行きそうなチームってあるのかな?
J3は収容人数3000人あればいいんだから専用スタは簡単でしょ
>>142 将来にJ2以上の規模が得られる前提でのとりあえずの人数だろ
新規でそんな規模作っても拒否されるだけだぞ
>>143 順次、ステージに合わせて拡張可能な形で とか
レゴブロックで造るみたいな事言い出すぞw
藤枝総合は拡張可能な形で作ったは良いが、一向に改修の目途が立たん・・・・
146 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/26(月) 10:31:00.77 ID:YoJHtHgC0
FC琉球はJ準加盟承認なるの,今でしょ!
拡張は長い目で見るとコスト嵩むよね
琉球は赤字体質を改善しない限りNG
149 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/26(月) 12:25:31.52 ID:Yd21o30B0
岡山は第二の新潟になれるクラブだよ、あそこは。
都市圏人口は広島と互角だし。
新幹線の駅から徒歩で行けるところにスタジアムがあり
交通の便は広島や新潟よりも格段に良くて、
他チームのサポーターも訪問しやすいしね。
都市圏人口150万人もいるのに、土地のあいている場所も多くて
広島よりも良いスタジアムを作れるスペースがある。
観客の事やスタジアム改修も大事だが、まずは平均4桁かつ1円でも黒字目指した方がいいんじゃないか
移動やら人件費で経費も増えるだろうし下手に急いで失敗したらやばい
まあ新潟が2万しか入ってないとは言うが、それでも興行としても実力的にも雲の上過ぎて参考にならんわな
J2参入後に、考え無しで真似して育成も発掘も動員も結果も何もかもが失敗したクラブもあるんだし
正直反面教師になるチームはあっても具体的に○○みたいにってのは難しいと思う、強いて言うなら松本ぐらいかな?
新規参入組で新しい前例が作れればいいんだろうけど、フロントも大変だろうなあ・・・
>>149 岡山は敵も少なそうだしね
カープも酷い目にあったけど広島のスポーツは政治家やら団体に敵が多すぎる
今更で申し訳ないんだけどJFL組で申請通った、出した所ってほぼ内定なの?
それとも経営状況やスタの状況次第で地域リーグが優先される事もありそう?
>>111 南郷じゃしょうがないわ。
東公園でも整備してもらって使わせてもらわんと
それ以前に金だorz
>>151 正直琉球藤枝栃木U横浜S滋賀のうち3つでも選ばれればいいほうだと思う
まぁこのスレだけでもいろいろな意見・予想がみられるし一概にどうとはいえないけど
それでも例えば滋賀と山口比較して滋賀のほうが選ばれる可能性が高いと本気で思ってる人はそんなにいないと思う
154 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/26(月) 13:29:46.86 ID:Yd21o30B0
滋賀は在日運営クラブだからなw
今でこそ、普通のJクラブを目指しているようにみえるけど
かつては、在日の雇用のために優先的に在日を雇うことを目指して
設立したクラブだった。
たぶん、今でも本音は変わらんでしょう。
だから、滋賀県も二の足を踏んでいるんじゃないの?
草津市と近江八幡市はバックアップするらしいが、
でも、基準に達するスタジアムないしね。
また、滋賀県は大阪、京都などのベッドタウンなので、
地元よりも、大阪や京都のビッグクラブを応援すると思う。
>>151 今回限定での話でそれは十分想定されてるはず
J2創設時も新潟が地域から直接参入だった実績があるから
156 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/26(月) 13:33:34.15 ID:nEloZEOM0
滋賀はこれからも永遠にJは発足しないと断言する!
間違いない。
>>153 サンクス
JFLだからって当確って訳じゃあ無いのね
枠も多いわけではないしこれから審議重ねて決めるんだろうなあ
160 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/26(月) 13:50:15.88 ID:Yd21o30B0
関西の場合、大阪、京都、神戸の力が強くて
他の県に対しても影響力あるから
滋賀や奈良や和歌山のクラブ運営は難しいと思う。
逆に東北とか九州は、それぞれ仙台や福岡の支配力はどこまででないので
普通に、秋田、福島、青森、熊本、鹿児島にクラブ人気が分散すると思う。
山口は集客が評価されてるポイントなんだろう
無料であれ何であれ会場に足を運ばせるようにすることは生半可なことじゃないから
Jリーグのトップも体育会系で仲間と認知されれば指導の口調も具体的で自然と厳しくなる
お客様なら概念的だし口調も柔らかピンボケなら歯牙にも掛けないって感じ
今回もその傾向にあるね
162 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/26(月) 14:07:35.74 ID:Yd21o30B0
Jリーグは経営危機になるクラブを出さないように考えているからな。
見切り発車でJに参入させることはないと思う。
その点、岐阜なんて、中京圏は名古屋の影響強くて
クラブの存在意義どうよ?って感じ。
選手個人を応援する人やJ1チームを応援する人はいるだろうが
J3で県外から応援する程の魅力を持つチームが現れるとは思えない。
山口は財務と成績が改善されなければアウト
>>164 成績はほとんど関係無いw
山口と盛岡が地決ファイナルに進まずにJ3参入できたら理想だな
頑張れ山口&盛岡www
166 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/26(月) 16:40:04.35 ID:YoJHtHgC0
2013年9月末 Jリーグ(J3)準加盟承認予想
・ヴァンラーレ八戸FC(青森県)
・グルージャ盛岡(岩手県)
・福島ユナイテッドFC(福島県)
・栃木ウーヴァFC(栃木県)
・tonan前橋(群馬県)
・Y.S.C.C.(神奈川県)
・藤枝MYFC(静岡県)
・アスルクラロ沼津(静岡県)
・FC鈴鹿ランポーレ(三重県)
・MIOびわこ滋賀(滋賀県)
・奈良クラブ(奈良県)
・レノファ山口FC(山口県)
・FC琉球(沖縄県)
167 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/26(月) 16:42:16.78 ID:YoJHtHgC0
▼来年度の予想
【J1】(18チーム)
ベガルタ仙台、鹿島アントラーズ、浦和レッズ、大宮アルディージャ、柏レイソル、
ジェフユナイテッド千葉、FC東京、川崎フロンターレ、横浜F・マリノス、ヴァンフォーレ甲府、
アルビレックス新潟、清水エスパルス、ジュビロ磐田、名古屋グランパス、ガンバ大阪、
セレッソ大阪、ヴィッセル神戸、サンフレッチェ広島
【J2】(22チーム)
コンサドーレ札幌、モンテディオ山形、水戸ホーリーホック、栃木SC、ザスパクサツ群馬、
東京ヴェルディ、横浜FC、湘南ベルマーレ、松本山雅FC、カターレ富山、FC岐阜、
京都サンガF.C.、ガイナーレ鳥取、ファジアーノ岡山、徳島ヴォルティス、愛媛FC、アビスパ福岡、
ギラヴァンツ北九州、サガン鳥栖、V・ファーレン長崎、ロアッソ熊本、大分トリニータ
【J3】(12チーム)
グルージャ盛岡、ブラウブリッツ秋田、福島ユナイテッドFC、FC町田ゼルビア、
S.C.相模原、ツエーゲン金沢、AC長野パルセイロ、藤枝MYFC、レノファ山口、
カマタマーレ讃岐、FC琉球、JFA U-20選抜
【JFL】(14チーム)
ヴァンラーレ八戸FC、ソニー仙台FC、栃木ウーヴァFC、横河武蔵野FC、Y.S.C.C.、
サウルコス福井、Honda FC、FC鈴鹿ランポーレ、MIOびわこ滋賀、佐川印刷SC、
奈良クラブ、FC大阪、HOYO大分、ホンダロックSC
今週号のサカダイがJ3特集をするらしい。
>>165 あるよ
ステップ4で成績上位クラブからJ3参加を決めるって書いてある
磐田残留って時点でその予想は外れる
讃岐が成績&集客クリアで財務&体制で落とされた場合クラブがどうなっちゃうか興味がある
一度振り落とされて1年間体制を熟成させた方が長続きするようにも思うんだが
成績の優先順位は低い
60チームになるまでは、財務の悪化とかみたいなのが無い限り落ちる事はないの?
J3ライセンスの可否 → 財務、体制、集客
J3枠に入る優先順位 → 成績
じゃないの?認可クラブの数次第で成績の重要度は変わると認識してたが
ステップ3のJ3入会審査を何クラブがクリアできるかだね
12(11?)ジャストだったら順位は不問だろうけど
>>174 2014J3ライセンスそのものの基準がかなり流動的で暫定的なものだろ
参加想定規模を厳格に適用させたら参入クラブの頭数が足りなくなる
実質の条件付きライセンスが大半でクラブ体制が最優先項目で戦績は参考程度だよ
J3参入の審査を受けるのはサッカー「チーム」じゃなくてサッカー「クラブ」なんだから
>>145>>147 嘆かわしいほど見る目がなさすぎ
というか、陸スタ、専スタの両方でサッカー見たことがないだろ
全く別物だぞ
サッカーどころの埼玉、千葉、静岡にはそれぞれ2つのJリーグクラブがあるが
陸スタがメインのホームスタジアムの所なんて1つもない
長い目で見る気があるなら専スタ(せめて非陸スタ)を目指すべき
藤枝の爪の垢を煎じて飲め
彼らが、あのスタジアムを設計し建設した時の気持ちを少しでも考えてみろ
>>139 「バランス」という言葉をご存じですかな
焼き豚のお爺様
>>175 うん、12ジャストにするだろうな
山口盛岡が地域優勝無理ぽいから成績に反映しないようにするだろうね
>>176 ライセンスの認可自体に成績が重要視されないってとこは同じだと思うんだけど
そもそも規定に達するクラブが足りないんだからJ3の枠数以上に認可は下りないってことでいいのかな
それとも無駄にライセンスを枠以上に乱発して参加の序列は成績無視ってのが起こりえるってことかい
YSCCはメインの活動地域は横浜でいいと思うから、名称をKSCC(神奈川SCC)に変えてほしいな。
1クラブくらい神奈川を冠ってるクラブあっていいと思うんだけどな。
182 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/26(月) 20:14:07.37 ID:60WJSbr80
>>167 地決に進めないことが既に確定した奈良クラブがJFLに入ってる時点でハズレ。
183 :
145:2013/08/26(月) 20:36:39.48 ID:N/xim+umP
>>177 スマンが>145 のどこが見る目が無いか解説してくれないか?
専用スタジアムが陸スタと別物という事にケチ付けた覚えは無いんだが?
アンダーチームはJ3にいけそうなクラブが奇数になりそうなときにねじ込むって感じなのかな?
>>180 準加盟クラブは普及方向で認定されると思う
J3ライセンスは各参加クラブが安定参戦できるレベルに達するまでは暫定ライセンスなんじゃないかな
もっともJ3ライセンスが発行されるクラブはJ3に参戦できなければおかしいわけだが
去年の町田はJ2暫定参戦だっただろ
地域は鈴鹿、沼津、奈良は弱すぎ、八戸は成績はともかく他がダメすぎでアウト
なんだかんだ言って準加盟のチームと前橋は行けそうな感じ
JFLのチームから2チームだけ加盟申請認める感じになる気がするが→出来レース
J1やJ2のクラブが潰れるのは
影響が大きいだろうから避けるべきなのはわかるが
J3なら潰れてもそんなに影響は無いと思うんだよ
潰れない会社が出ない業界なんて無いんだから
J3のライセンスはもっと乱発しても良い
潰れまいとする競争の中で生まれる物も大きいと思う
現状でもJ1,J2のクラブに「財務ちゃんとしないと潰すぞゴルァ!!」
って脅しをかけてますが、J3だと手頃な見せしめになりそうですね(*・∀・)
>>188-189 降格なくて選手に金かける必要ないんだから、そんなクラブは出てこないよ
そんなのより3年連続最下位なんてクラブがあったら降格させた方がいいと思う
>>181 メリットないんじゃないかなあ
それどころか中途半端に全県ホームを狙って
逆に三浦・県央・県西・湘南・横浜と
どこの地域からも愛されない…なんてリスクの方を感じる
交通アクセス上、横浜を“遠い場所”と感じる県内の地域は多いし
神奈川を冠したところで無意味な悪寒
>>190 その「プロとしてどうなの?」ってクラブも含めて
J3には超拡大路線を突っ走って欲しいわけで
敷居が低ければサッカー不毛地帯でも
J3クラブが出来るかもしれない
>>191 神奈川県にJクラブが多いのって単に日本リーグ時代に神奈川県を本拠地としていたクラブが多かったというだけの理由で、
別に神奈川県にサッカーの需要がそこまであるわけじゃないから、県全体をホームタウンとするクラブの方が将来性はあると思うけどね。
ま、神奈川県をホームとするクラブに対し、
文化が違うとか県民意識が低いとか、交通が不便とか、
何かと屁理屈つけて反対している人って、既にクラブがある市のサカオタだけでしょ。
自分の応援するクラブがさらに弱体化するのが嫌なだけで。
ノジマステラでも応援しておけばよかろう
195 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 00:27:00.24 ID:x0GrvOGG0
結局、どれだけクラブが県内にできようが、
クラブが無い市の市民は、Jリーグ自体に興味を持たないからなあ。
判定日8/23のtonan前橋はどうなったの?
197 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 07:31:25.99 ID:d22Z6dP20
滋賀は無い
198 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 07:35:08.69 ID:d22Z6dP20
滋賀といってもミオだけじゃなく、今後もJは無い。
ミオが今回滋賀のタイトルをダントツで獲ったみたいだが、そのレベルで
JFL最下位なんだから、レイジェンドなんかは理論的にありえんだろ。
滋賀は早くサッカーやめなさい。
>>196 理事会での承認を持って、正式な可否判定となる
来月の理事会まで待て
そういえば来年からゲーム開催のレギュレーションはどうなるんだろ?
>>193 寧ろ、あえて神奈川名乗ってる方が高感度上がりそうな気もするなw
202 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 11:47:43.77 ID:x0GrvOGG0
甲子園とか見てると、神奈川県代表で十分に県民は纏まれるよな。
小都市にわざわざ細分化させたがる奴は何が目的なんだ。
ヤキブーはJ3に怯えすぎだろ
>>201 >
>>193 > 寧ろ、あえて神奈川名乗ってる方が高感度上がりそうな気もするなw
高感度上げるなら「神奈川」より「相模」の方がよいかもなw
と思ったがそれだと相模原と被るか
>>191 広すぎるホームタウンはビッククラブならまだしも
只でさえ知名度低い下位カテゴリーだと、福島FCの二の舞とかが関の山じゃないかな
栃木Uと鈴鹿と滋賀は脱落の可能性が高い
根拠は公式サイトで未だに「調整中」であること。
日程すら出てないというのは自治体の長のスケジュールの確保とか、自治体の支援内容などJリーグに示すものがまとまってない、つまり最低限の根回しすらできていない状態
Jリーグ(J3)入会予想
・讃岐or降格クラブ
・町田or降格クラブ
・八戸(地決出場)
・秋田
・福島
・相模原
・Y.S.C.C.
・藤枝MYFC
・金沢
・FC琉球
・山口(地域で一番施設が充実している)
・地決出場クラブが他に無ければU−20選抜
意外と無難に決まると思う。
神奈川ってカバーされてないの半島部と西部の山地、中央の細かい4市だろ、バラバラじゃん
ど真ん中にでっかく居座ってる湘南を神奈川にするくらいしないと色々薄すぎてダメじゃないの
いつからここは神奈川のクラブ(統合)のスレになったの?w
初スレの時からローカル話順繰りでずっとやってたじゃない
滋賀県に住む焼き豚が発狂している事はわかった
八戸のスポンサーは地元企業らしいが青森県全域からスポンサードが得られないと
経営が苦しいだろう。青森市を崩せるのか?
津軽と南部がなかよくけんかしたほうがオモロイ
>>213 実際はグルージャ盛岡と南部同士で喧嘩してる
215 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 14:23:37.53 ID:x0GrvOGG0
>>208 神奈川県って横浜市、川崎市、平塚市以外の市は空白地じゃない。
県内に900万人も人口がいるのに、横浜市370万、川崎市140万、平塚市25万以外の
400万近い人達がJの空白地帯に取り残され、未だにJに興味を示さないままでいる。
来年相模原市70万人が加わる以外、今後何年と空白地が埋まる見込みも無いね。
これって凄くもったいないと思うけど。
216 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 14:32:09.63 ID:x0GrvOGG0
>>214 まあ、かつてのTDK秋田vs盛岡、福島Uvs盛岡みたいなもんだ。
今は昇格の相手が八戸vs盛岡になっているだけで。
>>215 全ての市にJリーグをってか、贅沢になったもんだな
218 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 14:52:31.22 ID:GiEi3oO70
2014年 J3入会 条件
☆JFL
1位〜9位
☆地域リーグ決勝
1位・2位(※3位・4位 JFL昇格,また敗者全国地域クラブチームもJFL昇格プレーオフ)
☆U−20選抜 参戦
219 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 15:19:16.29 ID:GiEi3oO70
Jリーグ(J3)入会予想
・讃岐or降格クラブ
・町田or降格クラブ
・八戸(地決出場)
・秋田
・福島
・相模原
・Y.S.C.C.
・藤枝MYFC
・金沢
・FC琉球
・山口(地域で一番施設が充実している)
・地決出場クラブが他に無ければU−20選抜
これが決定したと思う。
>>215 実情はともかくとしてベルマーレのホームタウンは平塚含む7市3町で
湘南地域+小田原+厚木の170万だよ
空白地は県央4市57万、鎌倉+三浦半島で73万、西部+その他の20万ちょっと
221 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 15:55:03.78 ID:x0GrvOGG0
>>220 平塚市以外ガン無視されてるから意味無いよね。
222 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 16:02:20.58 ID:x0GrvOGG0
相模原や町田、柏は市単独でクラブを持っているけど
藤沢市民は、平塚市に湘南を名乗り、藤沢もホームタウンにしている
クラブが既にあるから、自分達のクラブを持つのは我慢しろって言われても無理。
普通に藤沢市のクラブを、何十年たってもいいから持とうとするのが普通。
はちの辺では1億円は作れない〜ョ
>>220 県央はSC相模原寄りだね
特に隣の座間市は下手したら相模原市の人よりスタジアム近い場合あるし
綾瀬市もSC相模原の練習場になってる
225 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 16:11:41.91 ID:x0GrvOGG0
SC相模原寄りって程、SC相模原の知名度はまだないね。
マリノスは横須賀もホームタウンなんだな。
日産の工場があるもんな。
結局大企業とか大手とか、どこか一つでも主力スポンサーが居ないと他もついてこないよな
八戸はそれが無いからだめぽ
>>225 たしかにw
地元相模原市にさえ認知度低いからね
まぁ早い段階でパイは奪っておいた方が良さそうな気がしないでも無い
>>204 YSCCの拠点は横浜の中心地なので相模ではなく武蔵。
前橋はザスパあるし、知事?市長?が否定的な発言して無理かなと思ってたが、可能性あるのか
ヤマダ電機がポンと数億支援すんのかね
八戸は地元でも知名度低すぎるよ。去年2部だもの。あまりにも展開が急すぎて(笑)
初めからJだJだと騒いでた盛岡とそこが違う。
八戸はユニバースがサンデーを口説き落さないとならんと思うけど
どちらも親(アークス、イオン)の意向次第だしな
もといユニバース”か”サンデーね
八戸はスタが確保出来ないからJFLで足止めじゃないの?
>>233 うん。準加盟が認められてもステップ2で撥ねられるね
235 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 20:55:44.21 ID:g21ud8jH0
ID:x0GrvOGG0が香ばしいな
サッカー通の俺でも知らない国だw
バンディオンセ加古川今なら間に合うJ3
238 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 22:12:25.40 ID:x0GrvOGG0
茨城県は人口290万人
水戸市27万人、鹿嶋市6万人、
鹿島が拡大ホームと言っても
結局は250万近くの人が空白地のまま。
やっぱり、どう見てももったいないよな。
じぇじぇじぇ久慈FCは申請したの?
広域ホームタウン以外でも
茨城県南→柏の勢力圏
千葉県成田・香取地域→鹿島の勢力圏
福岡県筑後地方→鳥栖の勢力圏
なんて例もあるしな
こういうところを単純に空白地と考えるのは無理がある
241 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 22:25:59.09 ID:TSeV99tu0
茨城はあとつくばくらいかな
>>224 相模原はむしろ神奈川県町田市と揶揄される町田が地域的にも立場的にもライバルになるよな・・・
野津田が町田の市街地から離れたところにあるが、鶴川・町田の両駅からバスで行けるわけで、
小田急線(県央の大動脈)・横浜線の沿線でサポの取り合いは激しいはず。
茨城は分散してるな
300万近くすんでて一番大きな市が27万なんて県他にない
244 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 22:50:20.50 ID:x0GrvOGG0
>>240 勢力圏といっても、あくまでも応援しているのはほんの極一部だから。
その地域の元々サッカー好きだった人が、近くのクラブだからと応援しているのが大半で
地域あげて柏や鹿島、鳥栖を応援している訳じゃないからねえ。
>>219 >・地決出場クラブが他に無ければU−20選抜
結構前からこのスレでは、こういう書き方してる人がいるけど、
「U-20選抜は、クラブ数を調整するために導入可否の判断をすることはない」ってしっかり明言してる
U-20選抜を導入できそうなら必ずやるし、現行Jクラブの理事会での調整が失敗すればやれないということになる。
>>241 茨城県西部の取手、守谷、龍ケ崎を合わせれば26万くらいになる。
ただ、守谷と取手は柏に隣接してるからレイソルの勢力圏かもね。
>>244 甘いな
鹿島とか鳥栖とかは県境越えたホームタウン近隣地域でも熱心に活動してるぞ
これらの地域は制度上ホームタウンに加われないというだけで
ある意味ホームタウン並みorそれ以上に応援してるところなんだがな
各クラブのホームスタジアム所在自治体以外を全て空白地と考える馬鹿は消えて欲しいわw
248 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 23:34:33.21 ID:x0GrvOGG0
元々サッカーが好きな人なら
近所という事でよその市のクラブも応援してくれるだろうが、
元々サッカーに興味ない人が、
よその市のクラブを応援する、よその市のクラブに興味をもつ、
というのは非常に難しいと思うけど。
サッカー以外にも娯楽は多数あるから、他の娯楽に奪われるだけなんじゃない?
なんですでに沢山ある神奈川や一番人のいる水戸ですら客はいらない茨城でこれ以上増やす話してんだ、もういらねーだろ
それならもっと地方で良い条件の所いっぱいあるだろうに
>>248 それ言い出したら
元々サッカーに興味ないヤツは
いくら自分の市にサッカークラブがあろうと応援しねーよw
251 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 23:42:00.38 ID:x0GrvOGG0
>>247 まあクラブは頑張っているけど、実際は難しいよ。
久留米に親戚いるけど、スポンサーの関係上、応援している久留米市民はいるが、
久留米市民が、市をあげて熱烈に鳥栖を応援しているなんて事はない。
鳥栖はあくまでも格下の街と見下している人が多数だね。
J3が軌道にのったら、十数年後には鳥栖に触発されて、
久留米市にJ3をという話すらでそうだ。J3なら久留米単独でもできるだろう。
>>249 単純に人口等の数値だけ見てるへんな人がいて
その声が大きいだけでしょう
サッカーのために行政区分を変えろだとか阿呆なことを言うのが楽しくて仕方ないのでは
2ちゃんなんか見てないでサカつくでもやってろって感じ
253 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 23:43:38.64 ID:x0GrvOGG0
>>250 市のクラブと郷土愛で応援しだした人はいるだろ。
>>251 まあとにかく先ずは基準に合ったスタジアムが確保できるか次第だな
隣町の鳥栖にクラブ&立派なスタジアムがあるのに
わざわざ久留米にスタが出来る気は将来的にも全然しねーがなw
255 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 23:46:28.58 ID:x0GrvOGG0
>>254 福岡県立久留米スポーツセンター陸上競技場
>>252 > 2ちゃんなんか見てないでサカつくでもやってろって感じ
ホントそう思うわ
>>253 それ言うなら関係の深い近隣市のクラブであってもほぼ同じことだ
わざわざ強調すべきことじゃない
>>255 まあそこがJ基準に改修出来る見込みが立つとは全然思わんけどなw
258 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 23:49:30.96 ID:x0GrvOGG0
>>256 違うと思うけど。
その市がその地域の一極集中で圧倒的に大きい中心都市なら話は別だけど。
自分達が見下している、ライバルと思っている市のクラブに郷土愛は感じないだろ。
259 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 23:50:16.67 ID:x0GrvOGG0
>>258 いくらお前だけそう思ったところでスタもクラブも無いならどうしようもないだろ
勝手に決め付けんなよww
261 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 23:53:42.70 ID:YyqFSBzz0
福島UはJ3来なくていいよ
210 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 21:21:20.82 ID:D2fLedPY0米沢在住だったらおとなしく山形みとけ
山形県民の分際で福島に意見するとかありえないから
262 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 23:53:48.84 ID:x0GrvOGG0
>>260 応援しないから、Jクラブの集客力はあの程度なんだろ。
>>262 だからこそJ3レベルですら
お前が言うところの空白地に成り立つ気は全然しねーがなww
264 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 23:56:28.44 ID:x0GrvOGG0
>>263 だから市単位で乱立させるのはもったいないと言ってるだろ。
>>264 単独市単位じゃなく複数自治体で持つのが無意味とか抜かす馬鹿はいい加減ひっこめよw
266 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/28(水) 00:03:44.60 ID:Ym51jK570
まあ、湘南や鹿島が集客に苦労しているところをみると
複数自治体で1クラブを持って支えあうのはなかなか難しいと思うけど。
ましてや鳥栖や柏みたいに1市の名前を冠してしまうと複数自治体は無理だわ。
県全体で持っても集客に苦労するところも有るけどなw
何故複数自治体所有のクラブをそこまでdisりたいのか訳解らんわ
あと柏にしても現状のホームタウンこそ柏市だけだが
周辺の各市でも色々活動してるし
サポはそれらの地域だけでなく茨城県南にも多いんだがな
何故わざわざ無理と言い切るのか意味不明なんだがw
268 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/28(水) 00:11:40.44 ID:Ym51jK570
まあ、実際に空白市に住めば判るよ。県内のクラブへの無関心さが。
ホームスタジアム所在市であっても
無関心なヤツはとことん無関心だけどな
>>268みたいな言い草は何の意味もない
ある程度大きくて求心力有る街じゃなきゃ苦労するって事でしょ
そういう所なら全県ホームもいける
だから空白地は難しい
鹿島は黎明期にブランド作ったから例外
271 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/28(水) 00:17:22.54 ID:Ym51jK570
県内のクラブがJ1で優勝しようが、J2に降格しようが全く無関心。
優勝セールどころじゃない。話題にもならんよ。
>>270 それに加えて大スポンサーとなり得る一定規模以上の企業が無いと厳しい
鹿島の場合はブランドだけでなく
住金とかイエローハットとかリクシルとかの支援も大きい
FC岐阜は東濃地区や高山地区では
たいして話題にもならない
興味を持たれてない
>>272 J2以下なら地元企業でいけるんじゃない
どっちにしろ空白地だからいけるってのはアホだ
大きな街じゃないなら他所の人にも応援してもらわんといかんのに
そんな求心力ない所に他所の人がなかなか応援する気にはなれんだろう
>>274 ホームタウン内の有力企業がどれだけあるかによって
最低限必要なホームタウンの広さに影響するって話ね
大企業からの支援が潤沢に期待出来るところならホームタウンは比較的狭くとも成り立つし
そうでないなら可能な限り広げたいところ
ただそんな中でも県内の地域性は無視できない
水戸でサッカー熱が高まればなぁ
スポンサーは大都市圏のクラブ以外は実質全県ホームだし
大都市圏のクラブも出来るだけ複数市に広げようとしてるし
大企業の支援とホームの大きさはあんま関係ない気がする
複数市をホームタウン名にと固執している感覚の悪い人がいる
なんか必死に否定してる人がいるけど
久留米市の鳥栖サポ率って意外と高いよ
281 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/28(水) 07:04:21.94 ID:5xoyfM8vO
J4できたらいいのに
・JFLを吸収して、発足
・百年構想クラブ認定基準を事前(3〜4年前)に改定の上、J4ライセンスに移行
・スタジアムの収容人員は3000人以上
・3分割で行い、1グループ最大18〜22クラブで編成
・入会金500万円
年会費500万円
Jリーグ準会員として入会
>>281 地決の冠スポンサーにでもなって
J4の名前名乗らせてもらえ
全県ホームで名目上のホームタウンに入れられたって
スタまで40kmぐらい離れてたら普通は毎試合通うリピーターにはならないのと違う?
結局は市名冠につけて市内で結束固めたほうがおとくなんじゃないかなぁ
草津みたいな町村レベルだと限界地が低すぎるから全県ホームになるのは分かるが
愛媛なんかは松山のほうがいいような気する
J3きっかけにソニー仙台みたいな企業冠チームなくなればJFLが事実上J4になってしまう
逆に別ルートとして企業チームしか進めないリーグに囲い込んで、J2等の正規ルートに戻って来るにはJ3みたいな軽い条件付けた方が全クラブに負担が少ないような。
県名使ってる方がスポンサー獲得しやすい場合もあるんじゃない?
とりあえず
1位〜3位 町田、金沢、讃岐 (入れ替え降格含む) 当然100%
4位〜7位 秋田、相模原、長野、YSCC ほぼ100%
8位 盛岡 80%以上
9位〜11位 申請中のJFLのどこか
12位 tonan前橋
13位 山口 #JFL組のコケ待ち?
14位〜15位 同様にJFL2つ #地域を2〜3チーム入れる場合、JFL組を落とさないとならない。MIOとかかな
16位 八戸 #ないないづくしまずはJFL?
17位〜19位 鈴鹿、沼津、奈良 #まずは全社に出れるくらいにはなろうよ
288 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/28(水) 10:21:55.10 ID:lzLaHnpl0
Jリーグ(J3)入会予想
・讃岐or降格クラブ
・町田or降格クラブ
・盛岡(地域で一番施設が充実している)
・秋田
・福島
・相模原
・Y.S.C.C.
・藤枝MYFC
・金沢
・FC琉球
・山口(地域で一番施設が充実している)
・地決出場クラブが他に無ければU−20選抜
これなら決定かな?
289 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/28(水) 10:23:22.28 ID:lzLaHnpl0
FC琉球,9月Jリーグ理事会へ
>>288 何故、長野がないの?
「(地域で一番」が2つもある
291 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/28(水) 11:26:17.51 ID:lzLaHnpl0
Jリーグ(J3)入会予想
・讃岐or降格クラブ
・町田or降格クラブ
・盛岡(地域で一番施設が充実している)
・秋田
・長野
・相模原
・Y.S.C.C.
・藤枝MYFC
・金沢
・FC琉球
・山口(地域で一番施設が充実している)
・地決出場クラブが他に無ければU−20選抜
292 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/28(水) 12:46:23.26 ID:BgY7PX5LO
◎確実
町田:J2かな?
讃岐:J2かな?
長野:新スタ羨ま
相模原:地域から準加盟だったし
金沢:金ありそう
秋田:きりたんぽ
○有力
藤枝:金凄いあるとどっかで見た
福島:復興の〜
琉球:ハイチュウパイナップル味の思い出
山口:Jとして上げたいんでしょう@
盛岡:Jとして上げたいんでしょうA
奈良:Jとして上げたいんでしょうB
△微妙
滋賀:JFLで客少ない、大津に移転したら?
栃木:栃木SCと被る
YS:何かウザイ
×サヨナラ
鈴鹿:知らない
八戸:代表が無理言うた
沼津:代表が無理言うた
前橋:
>>284 ただ今のプロ3人以上というJ3の規定じゃなぁ・・
クラブの経営体質次第じゃ、JBAとbjみたいなプロアマでの実力の逆転現象も起きうるわけで
今でもJ2の貧乏クラブだったら強豪大学の方が設備が豪華で強い(勝率が高い)というのに
現実的にはJ3は地区別で分けた上で地区上位同士のPOで昇格決定(スペイン3部みたいな形)が現実的じゃなかろうか
そうすればJ3クラブの負担は確実に軽減できる
>>292 ウーヴァとYSCCはJ3新設するってなってからのポット出だから俺もあんまりだな…。
アマ志向だったのが一転だからなんか腹黒さが垣間見える。
ウーヴァの方はクラブよりも自治体の方がやる気だからみたいな書き込みは見たけど…。
滋賀はいろんな噂聞くし、個人的にはレイジェンドの方に頑張ってほしい。
遠征だけじゃなく主催ゲームで収益をあげられていないところはゲームすることそのものが出費だからね
POを導入してクラブがホームで興行が成立して昇格を狙えるチームは年間40試合
ホームゲームでも持ち出しのところは年間20試合強くらいのシステムがいい
3000人集客できずにJクォリティの興行体制を要求されたら赤字街道一直線だよ
でも三部までプロ化したら
「アマチュアってなに?」ってなると思うよ
ただのスポーツクラブなら他にもあるから
こだわるほどのものじゃなくなるんじゃないかな
他に任せて自分の道見つける方がいいかと思う
>>293 > クラブの経営体質次第じゃ、JBAとbjみたいなプロアマでの実力の逆転現象も起きうるわけで
社員の部活という好待遇を出せるチームはもうほとんどなく
今後も減る方向でしか考えられない現状では長期的にありえない。
> 現実的にはJ3は地区別で分けた上で地区上位同士のPOで昇格決定(スペイン3部みたいな形)が現実的じゃなかろうか
> そうすればJ3クラブの負担は確実に軽減できる
移動費は東西分割程度では変わらないが何の負担が軽減されるのかね?
298 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/28(水) 15:43:55.14 ID:k4ybImsQ0
滋賀のレイジェンドもJはありえない。
もし通ったたら、ミオが反論するだろう、県協会もmioもレイジェンドも
バックアップしない意向だわ。
>>297 横レスだけどリーグを分割して負担の軽減になるのは各参加チーム個々の参加試合数を抑えることに尽きる
もちろん興行で収益を上げられるところの試合数は確保してあげなくちゃいけないけどね
J3リーグの中でクライマックスリーグ戦に出場できるのはレギュラーシリーズに
・平均観客数3000人以上
・中間決算が赤字経営でないこと
・債務超過していないこと
と、これまでのJ2昇格条件に合格できるクラブに与えればいいよ
こうすればバカみたいな補強が意味を成さなくなるし本気で興行活動営業活動しなくちゃいけなくなる
>>299 サッカーやるのが仕事のプロサッカークラブが試合をすると負担になるなら
プロをやめたほうがいいんじゃね?
302 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/28(水) 16:30:42.24 ID:lzLaHnpl0
2014年 J3入会 条件
☆JFL
1位〜9位
☆地域リーグ決勝
1位・2位(※3位・4位 JFL昇格,また敗者全国地域クラブチームもJFL昇格プレーオフ)
☆U−20選抜 参戦
>>301 J2でも3000人どころか平均5000人以下のところは主催赤字だろw
そうでなかったら主催運営そのものがJが望んでるクオリティになっていないかのどちらか
JFLでやってるクラブはちょっとお話にならないレベルだしwww
まぁJFLは興行じゃなくて成績を争う場なんだから元々要求そのものがされていないわけだが
見る限り地域リーグは厳しいね
JFL01位 讃岐(準加盟)
JFL02位 長野(準加盟)
JFL03位 町田(準加盟)
JFL04位 金沢(準加盟)
JFL05位 相模原(準加盟)
JFL06位 秋田(準加盟)
JFL08位 琉球(申請中)
JFL10位 藤枝(申請中)
JFL13位 Y.S.C.C.(準加盟)
JFL15位 福島(申請中)
JFL16位 栃木(申請中)
JFL18位 滋賀(申請中)
東北1部1位 八戸(申請中)【全社】
東北1部2位 盛岡(準加盟)【全社】
関東1部4位 前橋(申請中)【全社】
東海1部3位 鈴鹿(申請中)
東海1部4位 沼津(申請中)
関西1部5位 奈良(申請中)
中国3位 山口(準加盟)【全社】
JFL下位と地決上位なら地決組を優先して貰いたいところ
>>305 そっちの方がメンツの新鮮さは生まれるよな。
地域組は今回J3逃したらJFLで上位に入らないとダメなんだろう?
八戸やるねー
まじで陸スタは萎えるからな
専スタもっと増えねーかな
>>307 JFLからじゃないとJ3に入れないのは事実だけど成績は関係無いと何度言えばwww
経営が芳しくない優勝クラブより体制万全な10位のクラブが優先されるのがJ3参入条件
311 :
八戸:2013/08/28(水) 18:56:40.55 ID:nKHUj6FD0
既存陸スタどう改修するかの話しか出てなかったので、
専スタ・しかもプロ興行に備えた臨時駐車場を確保しての
建造にはびっくりデス。
>>306 おおっ! と思ったがまだ素案の段階ですか。
この先どこからどれだけ横槍が入るのやら
>>311 だからな目指すならJ2の1万なりJ1の1.5万人は最低線なんだよ
拡張増築踏まえてなら問題無いけれど5000で竣工なら興行施設としては論外
収容5000人+芝席考慮は国体スタや球技場なんかの既存施設を利用する前提だろ
この春J1ライセンスが取得できないJクラブは選手の流出がハンパ無かったんだが
八戸の人口や大企業の存在考えるとJ1つーのはちょっと現実的じゃないから
とりあえずちゃっちゃと1万席造ってこのビッグウェーブに乗ったほうがいい
>>307 JFLとJ2みたいにレギュレーション面で明確に差があるわけじゃないので
ある程度緩い基準で参入が認められると思う
例えば上位4位、或いは準加盟クラブの中で上位2位までとか
>>316 協会の中の人は、JFLからの昇格ということになるだろう、と発言はしてる
今年の状況にもよるが、さすがに地決の決勝ラウンドにも勝ちあがっていないようなクラブをJ3にあげるとは考えにくい
滋賀あたりがどうなるか分からないな
同じぐらいの金がかかるJFLで長年戦ってきた実績というのも
無視はできないような気もするが
人気面での可能性考えると見通しがなぁ
栃木、YSCC、滋賀の3チームは厳しい
成績よりJFLできちんと全国リーグを運営できる能力が基準になるだけ
リーグ編成も前年の6月には目星をつけなくちゃいけないからJFLに昇格後翌年にJ3参入は無いはず
最低1年以上のJFL参戦でのクラブ経営実績ってことになるよ
大体先発参入のクラブだって立ち止まってるはずもなく経営状態は向上してるわけだし
>>311 ここ駐屯地の近くみたいですが航空法とか大丈夫なんですか?
それと本気でJを目指すサポならアウェイの松本戦を現地に観に行け
こうすれば観客が増えるという典型のような気がする
ただし松本ホームは圧倒されるだけで参考にならないw
真逆は浦和だなwあれは目指しちゃいけない
屋根は必要じゃない
JFLといっても、本来、17位、18位は自動降格、16位は入れ替え戦
その順位に該当するクラブがJ3に参入しても
どうしようもないお荷物になるのは明らか
そんな所よりも地域リーグで元気があるクラブの可能性を見るべき
というかU-22選抜がJ3じゃなきゃイケない理由は無いだろう。
やるならJFLでやれば良い。
>>324 地決の決勝ラウンドに進出してるクラブならそうだが、地決にも出られないレベルのクラブは勘弁
>>312 上手いこと考えたな、と思った。
あのあたりは8mの津波でやられちゃったところなので、
防災目的でかさ上げして公園にして避難ビルを建てて…と整備しないとならんし
それ相応の予算も県や国から引っ張れると思う。
市の北の端の端で交通はすごく不便だとは思うが
>>320 P3Cの飛行コースは高舘の基地から三菱製紙の南側を通って海へ出るので問題ないと思うよ。
もっとライセンスのハードルを低くしたらいいのにな
潰れない会社なんてこの世に無い
>>314 現状八戸では1万以上は過剰スペックですよ。
維持するだけもったいないし、専スタ+芝生席で5千なら、
階段型スタンドの整備だけで1万。
今後の計画次第ですが素案ではメインとバックはさらに
拡張の余地があるので、日立台、三ツ沢くらいまでの拡張は
できると思うんですけどね。
簡単に拡張だの増築だのゆうけど
どれだけ金掛かるかわかってんのかな?
全国に無数にある野球場が負の遺産すぎる
333 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/29(木) 01:58:34.60 ID:bhIX0UAB0
サカダイの栃木ウーヴァ特集見る限りウーヴァもJ3記念受験と見て良さそうだな
つーかだいぶ絞られてきたね
明確な降格システムが設定されてない上で退会規定があるのはどうなんだろうね
年間2〜3億円を3年間コンスタントに集金できないクラブは失敗すればJ2昇格どころか解散ってことだろ
>>331 そうはいっても実際にどれだけ観客が入るかわからない
J3の為に最初から1万五千とかそういう自治体の方
がおかしいんじゃないか。
JFLやJ3用とすればまずは5千というのは妥当。
その後J2なりが見えてきた時点で改築のほうがいいわ。
常識的に考えて後から改修予算を引っ張るより、最初の建設で大きめの箱を作った方が何かと楽
最初に小さい箱にしたら必要に迫られても下手したら改修予算がすぐ確保できない
J3概要
チーム:J2を目指すチームが1〜2チームとJ2からの降格チーム
後は、とりあえずJ3でやって行こうというチーム
選手:収入が低いプロ契約選手とバイトしながらのアマ契約選手
移籍:J2やJ1からの余剰選手のレンタル、戦力外になった選手が主
J3からJ2やJ1にステップアップする選手は少ないと思われ。
今後どう転ぶか分からないし最低限の施設を最低限の予算で
まず作っておこうってのは普通だと思うけどね
拡張計画の予算が通らない可能性もありえるけどそれは1.5万
クラスの施設を最初に提案しても同じ
駐車場や広場や通路、ピッチと芝生席は土木(+造園)だけど
観客席は土木+建築になるのでコストは跳ね上がる
それに大きいと維持費もかかるし八戸がコケた際に持て余す
5千人規模のスタジアムと1.5万人規模のスタジアムを作るのにかかる予算を確保する
労力はほとんど変わらないと思うが
後から拡張申請を通す労力を考えると根回しする団体も人も時間も倍かかる
また維持費もこのクラスの箱の規模であれば大差ないと思うが
別に4万人規模のビックスタジアムを作るわけでもないので、持て余すような箱ではない
現実的に考えて とりあえず、J3規格が優先だな
J1規格とか後でOK
最初からでかいの立てろとか朝鮮人の考えだよなw
個人が車とか住宅とか買う時と一緒で、どーんと大金が出る時は勢いで色々オプション付けられるけど
後から必要になったら買おうなんて思ってると、だいたい買えなくなる。
新スタなら、まずはJ3規格で5000人分のメイン側だけつくり、バクスタとゴル裏は後々拡張しやすいように基礎工事のみ施工しておく
ってのが理想かな
俺はサッカー場・陸上競技場の改修に携わったことはないんで競艇場の話だけど
興行を続けながら改修するのっていろいろたいへん
外側建ててる間に中には一切の支障がないなんてことはまず考えられない
駐車場とか付帯設備(トイレ等)とかの使用に制約がついてとても鬱陶しい
新設時にそこまで計画しておくんだという主張なんだろうけど
それなら「最初から大きく作る」ほうがたぶん優位
というか金がないからという理由で小さく作るような貧乏ぶりで
拡張作業時にしか必要のない部分までイニシャルコストで用意しておけるはずもない
今年の長崎のように1年目からJ1の可能性が見えているのにスタジアムがJ1ライセンス
満たしてないので昇格できませんとかなったらサポが怒り狂うぞ
長崎は2万人入るスタジアムだから問題ないけど
>>339 その辺は自治体によるところも違いがあると思う
北九州市だと箱物行政への批判から
現市長が大型の公共工事については
色々と承認への手続きを増やして
新スタの建設が当初の予定より遅れている。
どっちもありだと思うけどな。
八戸レベルでいきなりJ1規格とか相当無駄な気はするが
ただ、10年スパンで1回くらい昇格チャンス出るかも知れないから、それを見越してJ2規格にしとくのはありかも、ってレベルじゃないのかな
347 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/29(木) 11:36:41.03 ID:57X+EPsU0
JFL01位 讃岐(準加盟)
JFL02位 長野(準加盟)
JFL03位 町田(準加盟)
JFL04位 金沢(準加盟)
JFL05位 相模原(準加盟)
JFL06位 秋田(準加盟)
JFL08位 琉球(申請中)
JFL10位 藤枝(申請中)
u-20選抜
盛岡
山口
348 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/29(木) 11:42:44.67 ID:vi+QZDZjO
未来永劫J3でいいなら五千席の球技場でいいけど
J1規格に拡張するつもりなら初めからJ1規格の球技場にした方が安くつくよ。
拡張した方が高くつくからな
349 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/29(木) 11:45:32.26 ID:k94c9BMi0
今から作ろうかって話しなんだから今年の審査はそもそもが無理な話じゃないの?
今年J3なんてもう考えてないっしょ
今回準加盟の認定されておけば、時期がくればJFLからJ3に移行出来る
小規模とはいえ、J目指してるクラブの地元に専スタ
出来る事にケチつけてる理由がわからん。
でもまあ八戸は来年以降だね、今年のu-15がそのまま
繰り上がってu-18になって、育成組織もやっと整うし。
ケチつけてるのは例の焼き豚でしょ
球技場否定といい極端すぎるからわかる
嫉妬だろ。
それと嫉妬するのはできてからでよい。
しかし震災復興をこういう形で使うとはなあ……
他のJ3目標のクラブのある自治体ではできないやり方。
355 :
盛岡:2013/08/29(木) 12:29:26.99 ID:zL53UqwU0
事情はよく知らないけど八戸は光星が強いから色々と横やりが入りそうだよね。
私立の理事長たちって結構政治力があるものだし。
うちらはbjチームを運営している私立の理事長がいるけどコラボ企画をやるくらい協力的だから助かっている。
公式のTOPに八戸学院大学の協賛バナーあるから大丈夫じゃね?
>>354 ただの防災センター作るよりは緊急時以外のつぶしが
あるだけいいよ。
メイン側の防災センターの大きさと、人工芝グラウンド
次第だが、建物の一部は貸し出してクラブハウスに
しちゃえばいいし。
YAJIMスタジアム(7400席)が建設費3億
安く出来たのは自然の勾配を活かして観客席に利用したから
平地に作れば観客席の建設が必要なので30億〜40億といわれる
低コストで知られるフクアリでさえ80億かかってる
将来が不確定なクラブのためにそんなに出せるかね?
>>357 広域避難所としてスタジアム建設とか補助金が使える。
町田も避難所の整備として野津田の公園整備予算を組んでたはず。
お
地域リーグって
北海道・東北
関東
中部(東海・北信越)
関西
中国・四国
九州・沖縄
の6つでいいんじゃない
>>360 六花亭マルセイズFCがJ3目指さないかなぁ
来年はJFLも12チームでやるんだよな
どうせ来年も数チームがJ3行くんだから今年と同じ18チームでやればいいのにな
地理的に北海道東北リーグが可能なら関西中国四国九州リーグも可能
>>355 このスタジアム(多目的運動場)推進委員会の委員長が
八戸学院大学(光星)の教授なので多分協力体制は
できてるんじゃないかな。
<<365
地理的に問題なら九州リーグもかなり距離あるんじゃない
以前、沖縄のチームが3つもあったよ
<<365
あっ、それと<<362は上のpdfを見てチーム数のバランスを考えただけです
だって東北少なすぎ
>>358 あそこはなんかゴルフ場のクラブハウスっぽい。
>>360 スレチだが、一番チーム数が少ない東北が東北2部北・南構成できるんだから
ほかの地域も2部を創設して2つに分けるべき
>>360 スレチだが、一番チーム数が少ない東北が東北2部北・南構成できるんだから
ほかの地域も2部を創設して2つに分けるべき
>>364 34試合から減ることでおそらく地域リーグから2000万円程度の上乗せするだけでJFLを戦えるよ
参加チーム数を18チームまで戻すとおそらく参加枠が埋まらないと思う
たしかYSCCがシーズン前に6000万円の歳入不足を表明してたろ
東北が分かれてるのはチーム数云々関係なく面積の都合じゃないの
面積もあるし、北は雪の関係もあり開幕が遅くなってる
>>360 協会のページではピラミッドを見たことがあるが、
Jリーグが公式に地域リーグもピラミッドに含めたのは初じゃね?
>>364 来年は14が最新情報っぽい。
急なチーム数の回復はレベルダウンを招く。
今年の地決8位より来年の地決4位の方が強い。
>>365 西日本に限定した移動は難しい。
サカダイのウーヴァの記事読んだけど
J3で戦う資金が集まりそうにないって白旗あげちゃってんじゃんw
J3なんだから選手たちはもっとハングリーな環境でいいよ
野球で言ったらアメリカのAAみたいなハンバーガーリーグみたいな感じでいい
ウーヴァを筆頭に半分近くは百年構想認定狙いなんじゃないの?
>>378 彼らも薄給だろうけどシーズン中は働いてないのでは
スレチだけどJFLの大半がJ3狙いなら
JFLの存在意義ってなんなんだろうね
アマ最高峰のリーグ
今さら?
将来J3ライセンスを持ったチームばかりになったJFLは「アマ最高峰リーグ」なのか
>>383 そうそう、プロ希望なチームばかりで
アマ最高峰と言われてもなんなんだか
準加盟ならまだしもJ3ライセンスはハードル高いよ
それでもチーム数が増えたなら当初の構想通りJ3を分割すればいい
ノンプロ最高峰
J3ライセンス持ってたらJ3に行くに決まってんだろ
そんなチームばかりって否定する奴ってなんで極論なんだろな
J3オリジナルに入れなかったら
J3ライセンス持ちクラブもJFLで上位に入らないといけないんだろ
JFLの中で、J3に行きたいチームの上位
じゃなかった?
J3のライセンスなんて敷居がもっと低くていいんだよ
成長の過渡期で潰れるチームがもし出たとしても
そんなに不自然じゃないだろ?
Jリーグの将来像
ACL
↑上位4チーム
◆J1…18チーム
↑3チーム入替↓
◆J2…22チーム
↑3チーム入替↓
◆J3…20チーム
下位3チーム↓
↑各地区1位チーム+
各地区2〜3位4チームによるプレーオフ優勝チーム
◆Jチャレンジ East…20チーム+West…20チーム
↑理事会の審査による入替↓
◆9地域リーグ(百年構想クラブ)
>>389 それが正解だね
>>390 それはちと違うぞ
施設整備した自治体へのある程度の担保は必要だし
何より育成に参加してくれてる子供たちの将来の保障があるから簡単に潰れてもらっちゃ困るんだよ
JFL参加チームが解散するのとは訳が違う
スタジアムはどこの自治体にとっても高い投資になるし。
簡単にクラブが潰れてるようじゃ
どこもサッカーで町おこしなんて考えなくなる。
スタって一見高そうだけど
自治体が本気だすとたいした額ではないような気もするけどな
某、長野を見るに
震災復興の名目もあるから、ただの球技場建設じゃないし追い風だな
>>395 ライセンスを持った時点でクラブとしてはプロ。
>>376 JFLは最終的に何クラブにするんだろう。個人的には16クラブの年間30試合がアマには優しくていいと思うけどな。
俺も16ぐらいが妥当だと思う
3月のJリーグのメディア資料では、J3発足後のJFLは10から16となってるな
最初は10か12で始めて16をめざすんだろう
仮にJ3発足後2年で16に戻すとしたら、その時にはJ3に11+2*2=15クラブ異動してるとして
16+15-18=13チーム、つまり今年の地決出場チームが全てJ3かJFLに上がる計算になる
でもそれで収まるんだよな
山口とかは地決やJFLを経験してからこいとか言いたくなるな
J3、12チームもいらない気がしてきたwwwwww
準加盟と申請中19チームのうちだいたい16チームがJ3かJFLに参加
J3が11枠でJFLが14枠なら10チーム弱がJ3を目指さないクラブ
今のJFLでJ3を目指してないのが6チームなので下からは3〜4チーム
さてどこが上がるのか
アミティエとかノルブリッツあたりかな
FCコリアは勘弁して欲しい
FC琉球、Jへ一丸 新会社へ来月1日移管
http:
//ryukyushimpo.jp/news/storyid-211765-storytopic-60.html
北海道 ノルブリ 27 札大 24 十勝 23
東北− 八戸 39 盛岡 37
関東− コリア 34 那須 34
北信越 福井
東海− 刈谷 21 マルヤス 21 鈴鹿 20
関西− 大阪
中国− 島根 37 岡山 33 山口 33
四国− 今治
九州− V鹿児島 42 FC鹿児島 40
アミティエ難しいね、全社はどうだろう
福井、島根、鹿児島ユナイテッド(仮)は将来見越して上がりたいだろうね
琉球は9月2日の判定に合わせてきたな
これで承認されるだろ
JクラブからJ3へのレンタルだが右胸の部分にパーソナルスポンサー提示で実質J3負担無しってできないのかな
強化費のコスト削減になるしレンタル元のクラブのスポンサーのPR活動にもなる
琉球はこれで赤字経営の実績はリセットってこと?
まぁJFLを8年もやってるんだから細かい試算は出し易いとは思うが
>>406 新会社だから運営実績0だよ
活動して数日の会社が財務状況とか報告して納得してもらえるん?
奈良クラブは強力な宣伝部長を獲得したな!
これで 集客は安泰だね
https:
//twitter.com/naraclub_info
なうなうなう。32デビューするで。
1日、俺のFWでのプレーを見に来てな。
フォロワーが凄いらしい。奈良クラブのスタッフが興奮してるけど、今ひとつよう分からん(笑)
>>409 数字そのものの裏付けはあるんだし活動費の細かい試算を提示すればOKだと思う
ただ現在までの所属選手のほとんどがプロ契約みたいなアホなチーム編成はリセットされすはず
URL貼れてない人は何なの
忍法帖スイトンでもされた?
>>411 これ通しちゃうと、いくらでも借金して上がって来て下さい
直前に新会社設立すれば大丈夫ですよ
って、今後のチームにお墨付きを与える非常に危険な事例だと思うのよねぇ
琉球はでかい金のあてが無くなるから今年中にめどをつける必要がある
出来なければ初年度から赤字
赤字が嫌なら大量に選手を切るしかなくなる
新会社設立するだけじゃダメでしょ
琉球みたくあらたな支援会社の獲得は必須
財源確保もなしに新会社つくったから借金忘れてねは論外だと思うよ
日本法に基づき設立された、発行済み株式総数の過半数を日本国籍を
有する者か内国法人が保有する株式会社、または公益法人もしくは
特定非営利活動法人であり、1年以上の運営実績があること
厳密に適用すればこの規約に引っ掛かるね
たしかに「1年以上の運営実績があること」の条件に抵触するね
まぁ琉球は元々JFLなんだし1年遅れても大した影響が無いようにも思う
琉球
盛岡
山口がJ3なら
数年前の物好きスレの住人なら胸熱だろ
419 :
雉:2013/08/30(金) 17:56:34.51 ID:4P1fBrVnO
>>418 3クラブとも公式戦で対戦した縁があるんで上がって欲しい
Jとしては、話題作りの為にも
沖縄、福島は決まりじゃね?
>>413 なんかbjの大分を思い出した・・・
あそこも会社のスクラップ&ビルドで誤魔化しながら運営してるよな。
トリニータが地道に借金を返済してるのが馬鹿らしくなるぐらいに
琉球は専スタ計画もあるし余裕でしょ
J3の遠方のアウェイへのチーム移動ってどうなるんですかね?
前日夜に夜行バスですか?
J2ライセンス持ってないのに2000人ぐらい集めれる琉球は
なんだかんだで凄い部類かと
山口あたりが入るなら当然入るでしょ
琉球はその新会社?でちゃんとやっていけるかどうか
そこを慎重に審査するんでないか
新法人設立じゃ準加盟規定(第2条A)の「1年以上の運営実績」満たさないからNGじゃないの?
>>421 JBLのレラカムイ→レバンガもそうだね
レラカムイの社長は一時期コンサドーレの役員だった
んで破綻した際に権利の譲渡を渋ってレラカムイ使えなくなった
サガントスもフューチャーズから新会社新チームでやり直して
そのあとテルコ騒動で減資して経営陣変えたっけ
>>424 山口は全社で上位3チームに入らないと地決残れないから今年は厳しそう
もはや、成績ほとんど関係ないだろ
>>428 初めから関係無いさ
カテゴリーが変わればチームそのものが別物になる
J2で長崎が好調なのもJFLでの戦術をきっぱり捨てたかららしいから
監督が変わったんだから当然と言えば当然だけど
関係ないは言い過ぎ審査通ったチームが12以上ある場合最終的には競技成績で判断される
経営の審査が甘ければ地域にお鉢は回らないし、厳しければ山口まで回ってくるってこと
先に山口ありきじゃない
J3発足は9+1(U-20)でスタートすればいいのにな
地域の3位以下ってJ1にJFLのチームを参加させるようなもんだろ
>>431 先に盛岡・山口ありきの空気には反吐が出るわ
Jリーグ側は盛岡、山口を入れたがってるって言う妄想と言うか願望
栃木、びわこ、鈴鹿…未だに調整中。(察し
八戸、沼津…代表がメディアを通して白旗
町田、讃岐、長野、金沢、相模原、秋田は確定と。
残り福島、YS、藤枝、琉球、盛岡、前橋、奈良、山口8チームで5or6枠
YSは運営資金厳しいとの情報あり、前橋はスタが酷い、奈良は地決終了
あ〜決まったか
地域からは1つでいいよ盛岡か山口の強い方たぶん盛岡かな
436 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/31(土) 11:50:40.76 ID:ONjtJSqr0
今の準加盟って、j2までしかなかった今までよりも緩くなってるってことでいいの?
437 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/31(土) 11:57:37.77 ID:ONjtJSqr0
今の準加盟って、j2までしかなかった今までよりも緩くなってるってことでいいの?
438 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/31(土) 11:58:28.20 ID:ONjtJSqr0
今の準加盟って、j2までしかなかった今までよりも緩くなってるってことでいいの?
439 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/31(土) 12:03:43.72 ID:ONjtJSqr0
連投すいません
もちつけ
大事なので(ry
>>436 スタジアム関連が明確に別審査になってるから裁量判定部分のグレーゾーンがなくなってる程度かな
相模原だって地域リーグ時代に準加盟取得できていたんだし極端な緩和じゃないはず
部名 競技場 種別 収容数 照明
岐阜 長良競 陸上 3.1 あり
秋田 八橋陸 陸上 2.0 なし
秋田 八橋球 競技 0.5 あり
町田 町田陸 陸上 1.0 あり
YS 三沢陸 陸上 1.5 あり
YS ニッ球 球技 1.5 あり
相模 麻溝競 陸上 1.5 なし
金沢 西部陸 陸上 2.0 あり
長野 南長野 球技 0.6 あり
讃岐 丸亀競 陸上 3.0 あり
盛岡 盛岡南 球技 0.5 なし
山口 維新陸 陸上 2.0 あり
福島 とうス 陸上 2.1 なし
栃ウ 栃市陸 陸上 0.5 なし
藤枝 藤枝サ 蹴球 1.3 あり
滋賀 布引陸 陸上 0.5 なし
琉球 コザ陸 陸上 1.3 あり
八戸 八東陸 陸上 1.0 なし
図南 前橋陸 陸上 0.1 なし
沼津 愛鷹多 陸上 1.0 あり
鈴鹿 鈴鹿サ 球技 1.2 あり
奈良 鴻池陸 陸上 3.0 なし
J4も同時に作れば良かったのに
都道府県や地域リーグ対象にして
日本ではJ3までがいいと思う
下手にJ4作るよりは、J3を東西中央の3分割でOK
J1 18
J2 22
J3東 22
J3中 22
J3西 22
計106チーム
地域からJ3へいけるようになれば
JFLに残るチーム、6チームぐらいで
それだけで全国リーグになれば失笑しかない
>>443 これはわかりやす!
テンプレに加えよう
栃木、びわこ、鈴鹿…未だに調整中。(察し
八戸、沼津…代表がメディアを通して白旗
町田、讃岐、長野、金沢、相模原、秋田は確定と。
残り福島、YS、藤枝、琉球、盛岡、前橋、奈良、山口8チームで5or6枠
YSは運営資金厳しいとの情報あり、前橋はスタが酷い、奈良は地決終了
あ〜決まったか
>443
追加
金沢 市民サ 球技 0.3 なし
450 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/31(土) 19:03:47.46 ID:9yWS4sw7O
いまのJって日程がキッツキツだからJ1J2を16チームまで減らして
あぶれた下位8チームをJ3に編入したほうがいいとも思うんだよなぁ
今度のコパも日程を理由に断るかもしれないんだろ?
30試合じゃ運営できません。
・グルージャのホームタウンが(岩手県)全県ではなく盛岡市のみ。
・Y.S.C.C.の運営法人は株式会社ではなくNPO法人。
・J3規格の球技場を八戸市に新設する計画が進んでいる。
これらを考えると八戸の準加盟入りは十分ありうるから、地決に出る準加盟クラブが八戸だけだったら
そのままJ3入りする可能性もありそう。
盛岡がJ3入りするには東北リーグで逆転1位になるか、ダメなら全社で地決出場権を得るかのどちらかだろう。
滋賀はやる気ないんかな
>>454 八戸審査の記事見てないのか?
八戸の代表が数年無理と断言してんのに、有り得ないっす。
457 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/01(日) 06:38:12.86 ID:p4iDLLXSO
まあまったく関係ないわけではないが、順位表における勝利試合数程度の重要さだよな多分
459 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/01(日) 07:30:40.87 ID:7WsNBZI2O
八戸の話が理事長のブラフだったら面白いのに
八戸のチームは聞いたことないから
J3どころか、JFLもやめてほしいな
八戸もNPOでしょ
っていうか加入規約読んでないのか
地決に出場しても何も有利にならない
地決の決勝ラウンドに行って初めて八戸も候補にあがってくるだろう
JFLの準加盟以上6クラブと琉球・藤枝・福島といった現時点でも運営規模が1.5億円に近い所は当確として、
残り3枠をどうやって埋めるかだろう。
成績を度外視して金銭面だけで選ぶんだったら、純粋な市民クラブで同じホームタウンに先輩が2つもいるから
必要と言われている金額(2億程度)を集めるのが難しいと思われるYSCCを準加盟承認させるとは思えないけど。
そもそも盛岡・山口が金銭面で問題ない状態だったら、全社経由ででもいいから地決に出場できるはずなのだが・・・
Jリーグへの道
@ 地域決勝大会に出場
A 地域決勝大会決勝リーグ進出
B 自動昇格or入替戦勝利でJFL昇格
C JFLで上位に入る
地域決勝に出られないチームがJリーグに加入したら史上初
今日はとりあえず山口の試合が見られるから楽しみだ
どの程度のレベルなのか
1試合の観客動員が1000人ぐらいのクラブでもJ3にはなれるのでしょうか?
財政、施設、地元(とりわけ自治体)の支援
強さもそうだけど、これらは重要
なんだかんだ言ってスタジアムの建設開始を条件に準加盟→百年クラブ は認めるというのはあるかもしれない<八戸
八戸も必死だろうしな
新幹線が青森まで行って
いずれ札幌まで行ってしまう
当然、八戸は途中駅でしかない
逆に、何かあれば、観光客を呼び込める可能性も出てくる
八戸の人口にも影響を与える事が出来る
>>467 プレハブ建てれば施設的にはOKって書いてあるじゃん!
実際にJ2でプレハブ建てたクラブがあったしw
>>470 つ 鹿島
サカつくばっかりやってないで現実を見よう
>>463 事業規模って年間最低2億円じゃなかったっけ?
もうみんなJ3に参加させたら?
金無くなってチームが解散すればいいだけだし。
年間予算の内1億円近くを施設整備や育成活動主催興行資金へ当てさせるつもりなんだから無謀なチャレンジはさせられないよ
JFL活動規模からの上乗せが保障できなければトップチームの戦力はズタズタになる
J3の安定参戦の年間事業規模は一応3億円が目安らしい
サウルコス福井はJFLでそこら辺の組織作りを佐野体制で数年掛けてからJ3へチャレンジするみたいだけどね
ここのプランが一番堅いと言えば堅いかな
JFLなら育成もスタジアム興行も地域普及活動も予算に合わせて任意でできるから
J3が明らかにムリでも準加盟申請しているクラブだってあるのに福井ときたら意気地がないな。
前橋がホームとして申請しているスタジアムなんて明らかにJリーグを舐めたスペックしかないんだぜ。
テクノポートがある福井ならJ3はムリでも100年抗争クラブには入れるんじゃね?
>>479 だよなあ
シュートは打たないと得点は入らないのにね
100年抗争クラブwww
Jリーグチームができると県外への若者の流出が防げるという
データがあるから田舎の都市にとっては欲しいところだろうなぁ
>>482 宗教と同じだよな
拝んでおいたからこの程度の怪我で済んだみたいな
この先、J3発足バブルがはじけて
3億近い年間予算を維持できるクラブって
そうないと思うよ。そう考えると福井の考えは
理に適ってると思う。
J側の要求通り施設や環境を整えるには、莫大な資金が要る。
しかしJ3に居て、投資した分がペイできるかは疑問
鹿島とか磐田とか、都市としては糞しょぼいくせに・・・
テクノは何となく中途半端なんだよな陸スタのトラック部分だけ無くした感じ
屋根も無いしスタンドの傾斜も緩い積雪地帯だけにもうちょっとバリっと今仕様に改装して欲しい
J3って意外と窮屈かも知れないよリーグが傘下に収まるってことはクラブの運営内容にだってタッチできるってことだから
当然のことながらトップチームに振った資金投入は評価されないだろうから
逆にJリーグからの見返りってなんだ?
雀の涙ほどの支援金?
TOTOは、J3選手の収入が低いので、八百長に加担する恐れが
あるので2の足を踏んでると
Jリーグ関係者が話してた という記事を呼んだ。
東スポだっけ?
J3はTOTOの対象にはしないんじゃない?
二の足踏んでるのか単に懸念してるだけかで全然違うな
TOTO資金があてにできることででJ1・J2クラブの了解とりつけたんだから
今さら止めってことはないだろうとは思うが
>>487 Jリーグを利用した地域活性化だろそれ以外にあるのか?
地域がそれに見合うだけ以上の活動ができなければ参入する資格も意味も無い
配分金なんて1億円あったって活動資金の中じゃスズメの涙程度だよ
一方で地方都市が無駄なハコモノ1つ削ればその維持管理費でクラブの一つは維持できる勘定
ま、そう言う考えもどうかとは思うがw
>>490 J1が休みの時、代わりにJ3の試合を組み合わせることでTOTO資金を生み出して
それをJ3への分配金に回すという話だったはず
テクノポートはピッチ遠い、勾配緩い、アクセス糞でイイトコない
おまけにチーム弱い、スポンサー集まらない、原発危ないで、マイナスポイントだらけ
しかしJ3選手の収入が低く八百長加担の恐れ という考えは
わからなくはない。
サラリーマンと同じくらいか少ない収入のプロサッカー選手
選手生活は短いし、目の前に大金をちらつかされたら
魔が差すことも‥
>>494 駐車場少ない 風つよい
目の前のホテルは一人だと宿泊しにくい
>>495 少なくともJ3だけでTOTOを作るのは危険だよな・・・
BIG方式でランダムにやっておけば八百長の危険性は減るけど
実際八百長で酷い状況になってる韓国や中国だと、選手の収入の比じゃない額の当選金になるから八百長が横行するわけで
INAXがLIXILとなった今、TOTOはYKKAPとの関係を強化するしか無いよな。
>>498 J3だけでのTOTOはない
J1の試合がない時にJ2との組み合わせでやるだけ
それにTOTOで八百長やる馬鹿はいないだろ
やるなら自分が胴元になって別のシステム作るし、J3なんか相手にしない
杞憂過ぎる
ここまでだれもtotoをTOTOと書いてることへのツッコミなし
TOTO
@東洋陶器という会社のブランド名
Aどっかの国のサッカーくじの名前
toto
日本で行われているスポーツ振興くじの愛称
2013年時点ではJリーグのチームどうしの対戦のみが対象
502 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/01(日) 20:16:43.52 ID:xd2S9Yet0
サウルコスは年間予算1000万台って記事で読んだぞ。
少なくとも、地域リーグ時代の山雅はともかく金沢くらいには増やさないと
それともJFLいったら簡単に増えるものなのか?
北陸三県の経済力
富山県>石川県>福井県
つまり、サッカーの序列と同じ
J2<JFL<北信越
505 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/01(日) 20:29:58.46 ID:8yq6LOVs0
原発依存の福井・福島の事故でサウルスコスが堅実路線
原発依存の福島・福島の事故でユナイテッドが確変成長
どうしてこうなった・・・
totoからJリーグへ補助金出てんの?
そもそもtotoの運営組織とJリーグは口出しできる関係なの?
サカダイ読んだ
栃木「J3は1億でやろう。」
J「2億は準備してくださいな。」
栃木「現在まだ5500万しか集まってないンゴww」
はい脱落
511 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/02(月) 11:41:38.61 ID:Hxz8pqf/P
山口とか盛岡でも一億とかは集まってるんかね?
山口、盛岡、奈良辺りも今年の予算は5千万前後で似たり寄ったりだったはず
J3ネタでどこまで引き出せてるか知らんがどこも今営業必死だろうね
安倍晋三「私がレノファにもち代を包んであげよう。」
奈良クラブの宣伝部長の効果は絶大だな
http:
//ime.nu/pbs.twimg.com/media/BTC4k6HCYAAegRn.jpg
天皇杯1回戦勝ち上がり
JFL:FC琉球、福島UFC、藤枝MYFC、ツェーゲン金沢、ブラウリッツ秋田、AC長野パルセイロ、カマタマーレ讃岐、栃木ウーヴァFC
地域:ヴァンラーレ八戸、奈良クラブ
1回戦敗退
JFL:MIOびわこ滋賀(佐川印刷に負け)
地域:レノファ山口(秋田に負け)、グルージャ盛岡(ソニー仙台に負け)
それ以前
tonan前橋、FC町田ゼルビア、SC相模原、Y.S.C.C、アスルクラロ沼津、FC鈴鹿ランポーレ
神奈川なんて県代表になること自体が狭き門だもんな
クラブも多いし大学も多いし
その神奈川代表が青森ごときに負けるとは
>>510 せいぜい1億とみてたけど2億のハードル設定してたのか
自分の中でのJ3のイメージがだいぶ変わった
JFLがゴールのクラブが増えそう
>>502 「JFLを舐めるな」という監督兼GMの考えでJ3昇格につながるかもしれない準加盟申請を避けたようだけど、
逆に「現状でもJFLに昇格できる(=地決に出るクラブを舐めてる)」という誤った思い込みが見て取れる。
地域リーグ時代の松本・金沢みたいに他を圧倒する金額(1億円近く)で運営してるのならともかく、
同じ1000万円の運営費なら全体的にレベルが高い関東・関西等にいる大都市圏にあるクラブの方が
リーグ戦のほぼ毎試合を緊迫して戦ってる分だけ僅差の戦いに慣れているから好結果を出しやすい。
何かで地決出ても厳しいって発言してたけどね、佐野さんは
そもそもユニスポ着いたのが今年からなんで資金力に関してはお察しください……
ってーか長崎をJ2に昇格させた監督がよく福井なんてド田舎に来たもんだ、ってレベルなんで
北陸三県を三姉妹に例えると
富山 地味だけど堅実な長女。貯金が趣味。
石川 派手でプライドが高い次女。浪費が趣味。
福井 甘えん坊で努力という言葉を知らない三女。物を貰う為なら簡単に股を開く。
ちょっと擬人化してもらえるかな
◆2ステージ制の「メリット」
福田正博氏(解説者/元浦和レッズコーチ、元日本代表)
「Jリーグは今、露出がかなり少なくて、どのチームに誰がいて、どんな大会を
やっているのか、知らない人が多い。粛々とやっている感じがして、コアなファ
ンだけで盛り上がっている印象がある。それでは(人気の)広がりがないので、
多くの人たちを巻き込んでいくような盛り上がりを作っていかなければいけな
い。2ステージ制を採用すれば、基本的には優勝が決まる瞬間というか、リー
グが盛り上がる”山場”が1年で2回、チャンピオンシップがあれば3回に増
える。ということは、メディアの露出が多くなるので、注目度が高まる。注目
されれば、人も集まる。結果、テレビ中継やスポンサーが増えたりするかもし
れない」
どうしてもやるなら2ステージよりクライマックス制にして欲しいな
年間で1位になってもチャンピオンシップに出れない可能性があるのはかわいそう
まあここには関係のない話
とりあえず9/17には全結果が出揃うのか
>>526 雑誌見たけど、識者の方々でも反対派の方が多いじゃねえかよw
>>528 一定の理解って事は、もう少し頑張りましょう って事で認められないと言われたようなものじゃん
レギュレーションで言えば琉球は1年留年が妥当なんだけどね
体制が全く変わるんだからクラブの経営実績的には県リーグにも及ばないわけだし
琉球は我那覇をディスって晒し者にしたアレ以降、イメージ悪い
536 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/03(火) 20:40:59.42 ID:QKIz1ChK0
で、地域リーグすら首位で突破できない山口、盛岡、奈良がJ3上がってなにすんの?
球蹴りだろ
野球やバレーボールをするつもりはないと思う、たぶん
538 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/03(火) 22:05:23.86 ID:QKIz1ChK0
現状考えるとバレーボールやらせたほうがサッカーより強かったりしてねw
539 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/03(火) 22:16:01.74 ID:wVksUewq0
>>536 J3が現実的に厳しくなったサポか?
悔しいのはわかるがだったらおたくのチームも普通に準加盟とってJ3ライセンス取ればいいだけのこと
山口や盛岡などの地域クラブにあたるのはお門違いだよー
540 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/03(火) 22:26:21.50 ID:QKIz1ChK0
あたる??
そんな弱いチームがJ3に来てどうするのって意味だよ。
実力もライセンスも兼ね備えたところだけがJ3にいけばいいと
541 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/03(火) 22:28:59.44 ID:wVksUewq0
ふと気が付くと南国高知のスレが消えていた
世の無常を感じる
543 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/03(火) 22:35:10.50 ID:QKIz1ChK0
>>541 実力で昇格したチームとそれら3つを一緒したらだめっすよ
クラブの基盤がしっかりしてればその時点の戦力なんてどうにでもなるさ
545 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/03(火) 22:49:22.80 ID:F1csvCqsP
山口とか盛岡が評価されてる方が俺にはよくわからんな
資金も運営能力もまだまだだから地域から抜け出せてないんだろ
クラブの基盤とか言い出したら
JFLで数年戦ってる琉球のほうが3000万集めるのにも必死な山口あたりよりは
全然ありだろw
>>544 そう、基盤がしっかりしていれば、全国リーグに上がってくるくらいの戦力なんてどうにでもなるはず
だから、戦力を向上できる基盤を確保していることをはっきりと切り分けできるように、
実際に全国の舞台に上がってきたクラブをJ3対象にすればよい
準加盟や準加盟を申請したチームでJ2で経営できるチームは何チームぐらいあるの?
>>548 長崎みたいな支えてくれるビッグスポンサーとか松本みたいに強烈に集まるサポが見えない以上
実績のある町田以外は今のところどこも無理だろうね
前泊の義務とかJ仕様の主催運営一つ取ってもとにかく金が掛かるから
550 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/03(火) 23:14:49.33 ID:WJFQVLfA0
>>545 とりあえず未だに現地でのヒアリング日すら未定になってるMIOやウーヴァらよりは全然マシ
現に山口、盛岡は準加盟認められてるんだからそれなりにJリーグに評価されてるわけであって
カテゴリーが上なのにMIOやウーヴァが不甲斐なさすぎるから、こういう議論が出てくる
551 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/03(火) 23:14:58.91 ID:F1csvCqsP
なんつーかJに上がれるレベルのチームは全部もう上がっちゃったって感じはあるな
>>544 アクションプランってそんなもんだよね。
Jリーグができた時も、J2ができた時もそうだったし
553 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/03(火) 23:17:47.83 ID:QKIz1ChK0
J3は1億必要なんだっけ?
みてると山口、盛岡、奈良は半分も集まってないんでしょ?
山口と盛岡は、ただ書類を先に出しただけ
だから早い
>>553 J3は2億
555 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/03(火) 23:21:19.95 ID:Te6OOXdXI
>>549 永遠J3でやるなら問題ないんだろうけど、昇格しようと思ったら厳しいもんがあるね・・・
俺昔地域リーグでやってたけど、地域リーグのチームがプロになるって、感覚がわかない。
wikiより
クラブの年間予算規模は2-3億程度が想定
入会金500万円、年間費1000万円
557 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/03(火) 23:31:27.83 ID:QKIz1ChK0
>>556 マジかw
ならその3チームどころか地域でやってるクラブ全部ダメじゃね?w
まずはJFLからスタートだな
558 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/03(火) 23:36:15.57 ID:Te6OOXdXI
そう考えたホンダFCとかJFLだけど、設備とかユースとか凄いな。
今までJに上がったチームはどこも2億ぐらいは集めて昇格してったからなぁ
まぁ1億はないと話にはならんだろうな
ホンダはユース解散するらしい
1億ぐらいなら選手の、年俸なんて、300万円以下だよね?
それなら大学行くか、まだ企業が運営するJFLや地域リーグのクラブに、入った方がよくない?
読点の位置がおかしい
読点の位置がおかしい人って自分の息継ぎのタイミングで読点つけてるらしいよ。
>>550 今年からの準加盟なんて鼻くそみたいなもん
YSですらさくっと認められてるもんな
昨年までのそれとはちょっと別物になってる
J3は新設だからとりあえずJFLでの経営方法を踏襲するだろうね
リーグの試合数を見ても半ばそのくらいの規模になる
2〜3年かけて本来のJ3の設定レベルまで引き上げて行くはずだよ
アマチュアリーグの時みたいにトップチームの戦力補強に全力投球なんてことは出来なくなる
宿題をサボると数年後には強化費に回せる予算ゼロなんて事態も起こるかもね
選手や参入クラブの夢や目標は応援したいが
本当にリーグが成り立つのかな?
生活のレベルが心配だ
成り立たないんであれば、
そういうクラブから淘汰されるしかないんだわさ
経済規模が一番小さい鳥取県だってやれてるんだからどこでもできるだろ
>>569 まじでこれだわ
鳥取にJ2があるくせに、なんで我が県にJFLすらないんだよ状態
淘汰されていって参加クラブが10を切るようなら
危険だと思うがそういうことがなければよいがな
それならU-19を加えて10でやればいい
JFLも18のままでいいんじゃね
或いは16
U-20か
今日は奈良クラブの判定日だな
岡山効果が出てるのか?
栃木、滋賀、鈴鹿はやる気無しということでいいか?
姥は金集まらなくて白旗、澪は論外扱い
奈良楽しみ
準加盟は皆承認されるでしょうね
>>577 準加盟は、通るよ。J3は、ないけど。まぁ、今回は出来レースだから仕方ないけど。
準加盟申請クラブでリーグ戦して上位12リームをJ3にすればよくね?
>>580 それやって、万が一長野と讃岐が外れたらやばいでしょw
582 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/04(水) 15:45:22.32 ID:tIRWekBb0
>>580 もう次の年何も真新しくないじゃん・・・
全国リーグでやれてる時点で財布的にもあんま問題ないし
583 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/04(水) 20:28:12.25 ID:Tmgtl77i0
>>580 これをやるくらいならJFLの16位以下にいるチーム(現在だと栃姥と澪)と一定以上の成績(決勝ラウンド進出etc)を残した地域リーグにいるチームで、98年にJ1参入チームを決めた時と同様に参入決定戦をした方がいいんじゃね?
584 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/04(水) 21:06:49.49 ID:1afIjRqEP
去年のノルブリッツ対ウーヴァ見に行ったけどああいうのが一番面白いんだよ
参入決定戦大賛成だわ
大方の予想通り準加盟はほぼ全クラブ承認されそうだな。
調整中でヒアリング日のj日程も載ってなかった数チームがいつのまにか理事会へになってる。
http://j3.j-league.or.jp/information/347.html 9月4日に申請クラブ審査状況を更新しました。ステータスが変更されたのは下記のクラブです。
・ブラウブリッツ秋田:ステップ2のJ3スタジアム審査状況とJ3ライセンス審査状況が「理事会へ」になりました。
・SC相模原:ステップ2のJ3ライセンス審査状況が「理事会へ」になりました。
・AC長野パルセイロ:ステップ2のJ3スタジアム審査状況とJ3ライセンス審査状況が「理事会へ」になりました。
・栃木ウーヴァFC:ステップ1の審査状況が「理事会へ」になりました。
・Y.S.C.C.:ステップ2のJ3スタジアム審査の書類を提出し、J3スタジアム審査状況が「理事会へ」になりました。
・MIOびわこ滋賀:ステップ1の審査状況が「理事会へ」になりました。
・FC琉球:ステップ1の審査状況が「理事会へ」になりました。
・ヴァンラーレ八戸:ステップ1の審査状況が「理事会へ」になりました。ステップ2のJ3ライセンス審査の書類を提出しました。
・グルージャ盛岡:ステップ2のJ3スタジアム審査の書類を提出し、J3スタジアム審査状況が「理事会へ」になりました。
・tonan前橋:ステップ1の審査状況が「理事会へ」になりました。
・FC鈴鹿ランポーレ:ステップ1の審査状況が「理事会へ」になりました。
・アスルクラロ沼津:ステップ1の審査状況が「理事会へ」になりました。ステップ2のJ3スタジアム審査状況が「理事会へ」になりました。
・奈良クラブ:ステップ1の審査状況が「理事会へ」になりました。
>>585 少なくてもヒアリングをやらなかったと思われるウーヴァ、MIO、ランポーレは理事会で却下が濃厚。
FC町田ゼルビア
ツエーゲン金沢
カマタマーレ讃岐
SC相模原
AC長野パルセイロ
ブラウブリッツ秋田
横浜S&CC
FC琉球
藤枝MYFC
福島ユナイテッドFC
JFLの10クラブと地決決勝ラウンド進出1クラブってのが理想だな。
地域で1位にもなれず地決決勝ラウンドも経験してないゆとりクラブが
降格なしのゆるゆるリーグに加入したらあとあと絶対後悔することになる。
J2発足時に飛び級させた東芝と同列で語るのが間違い。
590 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/04(水) 22:44:06.40 ID:IsRbryhX0
町田
金沢
讃岐
相模原
長野
秋田
琉球
藤枝
福島
山口
盛岡
奈良orJ選抜
>>589 えっ?コンサ(旧東芝)ってJ2発足時に降格してない?
>>585 可否はともかく、全体でみてヒヤリングが終わったので全部9月理事会かけますね
ってことだろうなぁ
10クラブのうち半数位は却下されそうな気がするよ
準加盟はほとんどが承認される予感
J2発足時に飛び級させた東芝って例があるらしいぞ
俺は初めて聞いたが
うちの高校のサッカー部も申請してれば承認されたのか。
顧問の先生ェ
598 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/05(木) 11:13:45.41 ID:0ZLdcfAMO
サカマガより
JFL来期は14チームほぼ決まり
地域決勝3位以内になれなくてもJFL可能性あり
入会したいチームは9/30までにJFL事務局に書類提出、入会意思表示する。
んで経営面、チーム力、地域性、支援体制等を審査され、選ばれる
JFLも書類提出を推奨している、との事。
>>598 まぁ以前もチーム増やすときに推薦とかあったから、その時みたいなもんだな
まぁせめて地域決勝出場くらいはするチームでお願いします
>>6 84万人:堺市(大阪) ※FC大阪
FC大阪のホームタウンは大阪府ね
クラブが公式に堺市がホームタウンとは言ってない
>>600 そもそも公式には、どこがホームタウンか明記してないという・・・
>>601 今は大阪府扱いなんじゃなかったかな?
もしくは本社所在地の大阪市か
J3昇格時にどこをホームタウンにするか知らないけど
>>598 町田讃岐長野相模原金沢秋田
福島藤枝琉球で9
18-9=9 地決上位3チームで12
2枠余るね
盛岡山口奈良のJFLは確実か
>>604 大阪市と堺市なら
>>6も間違ってもないのね
奈良ちゃんに勝ってるし地決で当りそうなクラブで一番怖いわ
606 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/05(木) 12:51:55.85 ID:GDS5/q1q0
滋賀が名前残してんの見てらんないよ・・・
晒し首みたいだよ
早く見世物台から降ろしてあげて!!
>>605 ただ言ってるだけだからあなたが
>>600に書いた認識も間違いじゃない
記事でJ3参加意欲的だったのに申請しなかったって事は地域や行政との連携がうまくいかなかったんだろうなと思う
堺は近くにセレッソがあるしJ-GREEN堺でお腹いっぱいなのかも
FC大阪=堺と言っているヤツはあそこのスレに粘着して荒らしている奴だろ
>>607 なるほど、明言はしてないけど方向性はあったのね
クラブとしては大阪市と堺市をホームにする方向だけど、どちらの行政からも感触が良くないから公式に発表しない感じなんだね
どちらかに絞ったり、別の市町村の可能性もあるんかな?
橋した徹が堺市を亡くすって言ってるんだろw
今更、堺市をホームタウンなんかにしたら維新の連中がどんな嫌がらせをしてくるかわからんわなw
数年後、サッカーが強い大学がJ3に参戦したら面白いのに。
J1やJ2にスカウトされるレベルの在校生と卒業生がJ3リーグ戦を闘う。
スカウトが来たら移籍金が手に入る。
個人的には関東の流経大FCに期待
>>603 準加盟とJFLはなんの関係もない。
せめて地決に出なければ、J3に行くことはあっても、JFLに昇格はない。
昔JFLに参加してたのを知らんのか
>>612 盛岡山口奈良と他のJFL行きたいチームを比べたら前者のが優遇されるって事だと思います
流経大と国士舘と静岡産大が参戦経験あったな。
流経大は大学リーグとの並行で(そもそも部員数が多くて実戦経験を積むという名目で参戦)やっていたが、
相手によってメンバーの質が違いすぎることをJFLの運営が問題視。「大学リーグとJFLでメンバー固定しなさい」と
行った途端に戦力がた落ち。成績奮わずに脱退。
静岡産大はそもそも戦力的な問題があった。
国士舘大は部員が刑事事件起こしたんだっけ?
現地ヒアリングもなくいきなり理事会とは
よっぽど申請書の内容が素晴らしかったんだな>>>澪
618 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/05(木) 17:26:10.72 ID:sI+9scXp0
海外に大学が母体のチームあったような
まあ大学がチーム作ってJ3に参入してきてもいいかもね
客席拡張すれば何とかいけそうな所もあるし
複数の大学が資金出しあって陸スタを球技場に改築して共用するとか
>>618 メキシコの一部リーグに大学所有のクラブがあるよな。
>>611 大学はJFLで良いだろ。
コッチは完全アマじゃないから。
>>620 銀行が胸スポンサーなんだから借りたら?
もちろん倍返しで。
624 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/05(木) 18:34:19.98 ID:tDEYeg7rP
YSCCみたいな選手が金払ってやってるチームでも準加盟いけるんだから大丈夫だろ
J3側がお気に入りの地域のチームを上げるために
姥や澪など財務的に微妙なJFLのチームに難癖つけてヒアリングを受けさせなかった
なんてのは流石に穿った見方だよな
>>598 地域性とか支援体制とか…
J3から惜しくも漏れたチーム優遇バレバレww
まぁJFLもそのようなチームのが安心だろうね、高崎みたいになったら迷惑だし
628 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/05(木) 19:13:13.77 ID:IVRYkuyc0
山口、盛岡、奈良はJ3行けると踏んでるから地域リーグで2位だの6位だの情けない成績なの?
6位www
630 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/05(木) 19:38:02.65 ID:IVRYkuyc0
631 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/05(木) 19:43:00.90 ID:IVRYkuyc0
山口も2位岡山ネクストより2試合多いくせに勝点33しか稼いでないで3位。
盛岡は東北1部初昇格の八戸に首位快走許して2位フィニッシュの可能性大。
大丈夫なのかJ3
盛岡は監督育成中って感じだからな
J3なんだから、先ずはお客さんを呼べてなんぼだと思う
なんで成績順なんて事にしたのか不思議
成績などを踏まえ総合的に判断すべき事柄なのに
>>631 東北リーグで八戸と盛岡のどちらかが確実に地決に出場できるから、全社枠で地決に出るクラブがどこも無ければ
東北リーグの覇者がJ3入り(他にJFL10クラブ+特別チームの計12チーム)しそうだな。
JFLは14クラブって事なので、JFL8クラブ+地決上位3クラブ=11クラブは確定、残りの3枠は成績を度外視して
準加盟クラブを入れるだろうから、全社枠がゼロなら盛岡or八戸・山口・奈良が濃厚だろう。
ヒアリングを受けていない栃木ウ・M滋賀・鈴鹿は却下濃厚だけど、ヒアリングを受けた前橋・沼津が無事に
準加盟クラブ(→百年構想クラブ)になれるかが今月の理事会における見所かな。
2014はないけどFC大阪は楽しみだな。
途中で送信してしまった。
FC大阪の成績なんだけど
2007〜2012の通算で70勝4分7敗と驚異的で
2013も関西一部リーグをぶっちぎりで優勝しそうな勢い。
資金力も結構あるっぽいね。
監督は森岡茂だし、ブラジル人とか去年までポルトガル1部でやってた奴とか補強してるし。
八戸はスタジアムが無いから今年のJ3昇格は厳しいと思うけどどうなんだろうな
南国高知をJFLにあげてください
そしてスポンサーもあてがって…
どこがJ3に入るかわからんけどさ、地決みたいなしんどい場は直面して乗り越える経験があった方がいいと思うんよね
クラブの経験としても、サポの経験としても
640 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/05(木) 20:33:07.08 ID:uAsRWn8f0
妄想と願望のみだなこのスレw
641 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/05(木) 20:48:12.13 ID:IVRYkuyc0
>>633 それ言ったら山口ぐらいじゃないか、集客良いのって
盛岡も奈良も平均でいうと600〜700程度みたいだよ
>>636 そりゃ府県決勝で、その監督で足踏みしたからね。
選手抱えすぎじゃね?とか疑問は色々あるね
>>637 スタの以前に資金面が確実にアウトだろうから無理だろ
これおもしろいな脱落第一号はどこになるとか実に興味深い
半ば実験台だな
Jから補填あるだろうか?
もし八戸が今年J3参加を認められたら辞退するでしょ
認められた挙げ句辞退したらお偉いさんの面子を潰すことになるので
そうならないように落としどころを探るのが日本社会です。
>>637 >ホームスタジアムの収容人員は原則として5000人以上を求める。芝のグラウンドや照明設備がないクラブには、
>今後整備を目指す前提で設備がない状態でも発給を認める。
専用のスタジアム新設計画があるから実行するのを条件として、その代わり現施設には無い記者室や医務室等は
プレハブを作って対応すれば今のスタジアムでもJ3参入OKになる可能性が高い。
>>642 年間2億〜3億円必要という数字はスタジアムの収容人員が「原則」5000人って言ってるのと同じで、
実際は1億に満たなくてもJFLに問題なく参戦できる資金力があれば状況によっては認めると思うよ。
地決進出が1クラブ以下だと「5千万程度の運営費でJFLを戦う純粋なアマクラブ」のYSCCが認められそうな状況だし。
J3に入れても、そこで慢心していると厳しい事になるだろうね
↓こんな感じになったらお終い
13 :名無しさん@実況は実況板で:2012/10/27(土) 20:04:33.99 ID:xI/EAk/Z独立リーグ 年間平均観客数推移
_|四国IL+|_ BCL _|.関西独.|..JFBL..|
2005 | 1068 | ---- | ---- | ---- |
2006 | . 806 | ---- | ---- | ---- |
2007 | 1100 | 1790 | ---- | ---- |
2008 | . 886 | 1318 | ---- | ---- |
2009 | . 782 | 1295 | . 626 | ---- |
2010 | . 633 | 1027 | . 143 | . 381 |
2011 | . 503 | . 878 | . . 80 | ---- |
2012 | . 558 | . 710 | . . 95 | ---- |
>>647 YSCCは横浜という巨大な人口を擁する街に籍を置いていて今後の伸び白が期待できるからね。
YSCC自体が特例なんだと思うよ。
>>645 するわけ無いだろ。J3ライセンス申請してる意味がねぇ。
本気で目指してるから市を巻き込んでスタジアム建設計画
まで出させたんだし。
青森に早く原発作ろうぜ
652 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/05(木) 22:03:22.62 ID:IVRYkuyc0
>>650 J3参戦OKサイン出たらけっこうスポンサー付くしね
八戸って岩手北部(久慈、二戸)と協力してるから、八戸の商業都市圏は60万人みたいだね
あまちゃんのスポンサーも引っ張ってこようぜw
八戸の多賀のスタジアムは予算は震災復興・防災対策その辺からかなり確保できるし
地元住民への説明会とかするらしいけど、そこさえクリアできればまったく問題ない
というか、津波に関係なくしっかりした避難所ができるなら願ったりかなったりだろう。
市川公民館は避難するには滅茶苦茶遠いし、小学校は川の向かいだしな
八戸の場合は運営資金だなw
東通原発「そやな・・・」
>>652 商業都市圏なんて単位はないよ。
八戸の都市雇用圏規模は32万で青森の34万、弘前の31万とあまり変わらない。
>>636 堺のエクセルヒューマンがスポンサーになって資金力あるから戦力補強凄いよね
エクセルヒューマンがどんな会社かはググるといいよ
ぶっちゃけ、堺市内で評判が最悪なのにどうするつもりか気になってる
上で書いたように評判がアレなスポンサーとがっつりだし
都構想で堺市が消滅するかも知れない中で、市役所前で堺市民に応援求めて顰蹙を買ったし
サッカー教室の派遣の勧誘が強引だとかも聞くし
緑堺の屋外で関係者が陰部を出して着替えてたとかもあったな
強くて資金力があるだけでJに上がれるなら楽でいいけどね
堺市を捨ててるなら評判なんてどうでもいいけど
拾いたいならそれはちょっとどうかと思うことが多い
そんな堺市の都構想反対の市民の会の発起人が川淵三郎というオチ
維新が勝ったら都構想実現で堺市自体が無くなるし
現職が勝ったら都構想否決で川淵と関係の深い市長が続投
どっちにしろ詰んでるんだし、どうするつもりか加古川より気になってる
657 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/05(木) 22:31:06.78 ID:IVRYkuyc0
>>655 単位はないけど、協力体制結んでる商業圏は大きな意味をもつ
八戸市は南部地方の中心都市であり、八戸都市圏は約33万人の人口を擁する。また商圏は隣接する岩手県北東部に及び、商圏人口は東北地方有数の約60万人を誇る。港町と工業都市の2つの性格を併せ持った街である。
※ウィキペディアより
岩手は広いし沿岸部と内陸部の交通の便が最悪だし、久慈の人はあまり盛岡行かないみたいだよ
659 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/05(木) 22:46:52.36 ID:IGkN3Ii90
国道45号線で久慈と八戸は繋がってるから、普段から久慈の人は八戸にやってくる
週末になれば八戸のあちこちで岩手ナンバーの車を見かけるのもそのため
八戸でスポンサーになる会社がマジで思いつかんのだが…。
製造業で縁のある会社だと
三菱製紙、太平洋金属、東北東京鉄鋼、東北電力、アルバック東北
小売りとかだと
ユ二バース、サンデー、吉田産業→八戸ケーブルテレビ、よこまち
ぐらいだと思うんだけど。
よこまちはすでにスポンサー。ユニバースとサンデーは親のアークスとイオン次第。よこまちがなってるからライバルスーパーのユニバースは付きにくいし、
ユニバースとイオンの関係が死ぬほど悪いので(イオンはユニバースが目障り。それでアークス傘下になることを選らんだ)、ゆえに両取もない。
製造業はどこも見込み薄そう
八戸スレにあるIDばっかりやな
商圏人口は指標としてあまり役に立たないよ。
例えば青森市の商圏人口は八戸市より少ないが、年間商品販売額は1兆1000億を超えていて、8000億円の八戸市を上回る。
都市の商業力を示す場合にはこちらの方がよく利用されるから覚えておいた方がいい。
ちなみにライバルの盛岡市は1兆3000億でJFLの福島市は八戸と同じく8000億くらい。
663 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/05(木) 23:06:47.30 ID:Z94+5tjvO
八戸市内で2億集められると思ってんのか?
664 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/05(木) 23:09:57.99 ID:IGkN3Ii90
>>660 J3いけそうならスポンサーになるかもよ
665 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/05(木) 23:27:21.19 ID:2RYdSymc0
>>660 東京での知名度はイマイチだど、
三八五流通グループとか太子食品工業とか吉田産業とか、
地元の有力企業はいくつもあります。
古参で今もJFLに上がれず地域にいるとこはそれなりの理由がある
1年だけならご祝儀気分で金出すとこもあるだろうけど、毎年となると二の足踏むところがほとんどだろ
川崎、甲府、岡山、松本など先進事例を参考に
真似出来そうな所を貪欲に取り組んでいくのがいいんじゃないかな
ちなみに清水の社長さんは静岡駅とかでチラシ配りをしてるらしいが
これは岡山の社長さんがやっていた事を取り入れたのかも
668 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/05(木) 23:49:48.56 ID:IVRYkuyc0
まあ、八戸はまずはJFLだよね。
とりあえずは。
Jがない地域に1つは欲しいよ。
神奈川とか多すぎ。
首都圏だから経営もうまくいくのはわかるけど、1つの県に6〜7つもJのクラブがあるのにJFLにすらクラブがない地域はサッカー好きの地元民は悲しいぜ
667に書き忘れたけど
企業にスポンサーになってもらうためには
甲府を参考にするのがおすすめ
甲府を参考にしてスポンサーを獲得できるならそんな楽なことはないです。
失礼だけど、たぶん先進事例はどのチームも学んで経営に活かしているのだと思う。
それでもなかなかスポンサーがつかなかったり動員も伸び悩んだりするうちに
資金繰りが怪しくなって、岐阜や熊本のように赤字になっているチームもでてくる。
スポーツチームの経営って本当に難しいものなんだろう。
672 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/06(金) 00:17:10.22 ID:ee8RfP1S0
いやはや、久慈や二戸は確かに八戸に近いから、
市民が八戸の病院に行ったり、大型ショッピングセンターに行ったりはするけど
あくまで岩手県の時間感覚で近いというだけで、行くのに1時間はかかる。
他にクラブが無く、鳥栖みたいにJ1でそこそこ勝つクラブになれば応援するかもしれないが、
久慈も二戸市民も岩手県民としての意識があるから、盛岡のクラブを押しのけて、
J2やJ3の弱小クラブをわざわざ1時間かけて応援しに行く程、八戸市に親近感はないべ。
甲子園だって八戸の高校より花巻東を応援してるべ。
673 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/06(金) 00:22:13.92 ID:ee8RfP1S0
岐阜や熊本を失敗例に挙げてる奴多いけど、それらのクラブの負債なんて
今現在成功しているように見える鳥栖や甲府の、J参入初期の頃の負債に比較したらカスみたいなもんだ。
その「カスみたいなもん」でチーム消滅危機に陥っているわけで失敗例として無視していいものではないでしょ。
675 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/06(金) 00:30:56.93 ID:ee8RfP1S0
消滅危機の度合いも、当時の鳥栖や甲府と比較してもカスみたいなもんだ。
それでも危機なのだから無視はできないでしょ。
そもそも「カスみたいなもん」だからなんなのよ?
岐阜も熊本も、何年後かには鳥栖や甲府のように
地方クラブのモデルケースになる可能性があるという事。
J参入するために無理して負債を抱えたのは事実だが
参入数年での負債を失敗例として、切り捨ててしまう必要は無い。
それはモデルケースになってから言うべきことであって、
現に危機にあるいまはそれを指摘されて当然じゃないか?
679 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/06(金) 01:11:11.06 ID:ee8RfP1S0
甲府とか鳥栖をべた褒めして、岐阜や熊本を非難しているのは
はたから見ていてあまりに滑稽で笑いがこみ上げてくるから
つい書いただけで、気になるなら忘れてもいいよ。
>>677 >>678のいうように成功してから言うべきだろ。
確かにまだ失敗例とは断定できないし一転して成功例になる可能性もあるけど
今のところ失敗しているわけで失敗例として分析することに何ら問題はない。
単に無知のままたいした情報も無く非難しているだけで、
分析しているようには見えないけどな。
その2クラブの現状を分析して
後発のクラブの参考にするというなら自分も賛成だけど。単に非難してるだけなのは少しな。
ただ、参考にするなら情報の少なく、参入わずか数年の発展途中である
岐阜や熊本でなく他にモデルケースが多数あると思うけど。
甲府や鳥栖をべた褒めしているのはちがう人なんだよなあ。
しかも自分は熊本や岐阜の現状からスポーツクラブの運営は大変だと書いただけで別に「非難」なんてしていないし。
思い込みの激しい人なのかな。
>>671 >失礼だけど、たぶん先進事例はどのチームも学んで経営に活かしているのだと思う。
残念ながら違いますね
何も学べていない人達がいるのが現実でしょ
岐阜は支出削減に関して努力してますか?
削減した箇所はあったとしても、それ以上に過剰な支出をしていませんか?
勤勉な経営者達ばかりだったら
「あそこにスポンサーをお願いすればいい」なんてサポが騒ぎ出しません
クラブライセンス制度なんて必要ありません
>>684 まあそれもそうだね。
勤勉な経営者ばかりじゃないからな。
でも勤勉にやっていても赤字が出るときは出るし、
勤勉にやらなくても出ないときは出ないものなんだよね。
甲府の様に細かいスポンサーを積み上げるって簡単に言ってるけど
ピッチ看板の価格って200万円とか300万円だった気がするんだが
それから企業が地元過ぎて全国発信する意味の無いスポンサーもあるしな
30万円とか50万円くらいしか出せないその手の企業が「Jに上がれば考えてやるよ」は
単に足元を見られてるだけかもな
>>685 そんな考え方をしている経営者がもし居るなら、出資したくないのは確かだなw
>>686 甲府から学ぶべき点は、スポンサー獲得の手法
甲府の中興の祖である社長は就任した時に
「地元のクラブだからスポンサーになってください」という営業しかしていない現実に愕然としたそうだ
商店街に食い込んでくのには川崎の手法
他県や青森市、弘前市などに勢力拡大するのには鹿島の手法
一つ一つ真似できるものから真似して、少しずつでも収入を増やして行くしかない
簡単に出来る事ではないが、その道を選んだのだから突き進んで行くしかないだろう
現時点で「J3上がったらスポンサーになります」って確約得てるならともかく
そうじゃないならやっぱり厳しいでしょ
それに津軽地方へ頼みに行くのは現実的じゃない気もするし
津軽側だと世間一般に思われてるほど南部への敵対心は薄いけど
南部側の津軽への敵対心は結構根強いからなあ
何とか頑張ってほしいけど今回はJ3入り見送りになりそう
>>689 青森にも弘前にもJ目指すって公言してるクラブがあるのに
その地元にスポンサー頼みに行くわけねぇわ。
あと、市のスタジアム建設の委員に光星学院の関係者が
参加してるところから見て、市内での地ならしは相当進んでる
と見るね。
bj参加時に一度手を上げた企業への伝手もあるだろうしな。
いつの間にか青森スレになってる
もういいよアホ森の話は
693 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/06(金) 10:27:57.22 ID:/je/HEag0
青森の話はほどほどでいいけど、
>>692こいつの煽り仕込みの書き込みは邪魔だから他でやれ
地域性も成績も関係ないし 3億集めてS級監督とプロ選手を5人程雇えば(全体で50人)
Jリーグ協会は大喜び だから金の無いチームは門前ばらい
まあ確かに金さえあれば実績なんかはJ3入ってからついてくるからな
>>688 鹿島のように他地域に勢力拡大する手法は、
住金のような地域に巨大な影響力を持つバックがあって、強力な資金力を持ち
尚且つ、その協力な資金で毎年補強し、常に優勝争いに顔を出し、
全国への露出が大きいからこそできる手段で
J2やJ3のようなまともな露出も無い弱小クラブがやれる手法じゃないよ。
川崎にしても同様。地元商店街が協力するのも
地元経済界に巨大な影響力をも大企業がついているから。
甲府に地元スポンサーだ多数ついたのも行政が積極的に協力しだしてから。
たとえ全国的な露出が少なくても、行政との繋がりを維持できるなら
スポンサーになりたい地元企業は多数ある。
鳥栖や岐阜も、県が人を派遣してからスポンサーが付く様になってきたね。
県が人を派遣するといえば聞こえはいいが要するに天下りを受け入れろってことだろ?
親会社からの出向や、県からの派遣もなく
クラブを経営してやっていけるなら、やればいいんじゃない?
やれないから企業や県にすがっているだけなんだから。
J3の大半のチームには親会社なんてないんじゃないかな
親会社があればとっくにJ2に行ってるだろ。
>>699 株式会社なんだから出資会社はあると思うよ
>>690>>696 鹿島の真似したらと言ったのは
青森や弘前などでサッカースクールでもやってみたらという趣旨なんだが
青森や弘前にも東北2部北のクラブがあるんだから
八戸がテリトリー犯したらダメでしょ
>>701 それはこのばあい親会社とは呼ばないんじゃない?
鞠の日産とか川崎の富士通とかそういう関係を親会社という言葉で表している人が大半だと思う。
天下りだって全て悪い訳じゃないし。
無能はともかく、行政にパイプあるのは大企業バックアップないとこは大きいでしょ
J1やJ2で県内の絶対的唯一なクラブならともかく、地域リーグ1部に昇格して1年でしかない八戸が
弘前市や青森市でサッカースクール作って生徒が集まるとも思わんが。
708 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/06(金) 13:49:16.18 ID:/je/HEag0
>>707 青森県勢初のJFLに八戸が昇格したらどうなるか、だな
八戸は青森山田八戸FCと名前を変えて青森山田の翼下に入ればOK
712 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/06(金) 14:53:03.48 ID:/je/HEag0
話を戻して、J3からJFLへの降格はないけど、JFLからJ3への昇格はいつから開始?
そこでもJライセンスもってないと1位でも昇格できないだろうけど
ライセンスさえ持ってれば最下位でも昇格できるんじゃない
J3ライセンス審査の書類未提出クラブは 姥、YSC、澪、斗南、鈴鹿の5クラブ
残りの11クラブで J3参加は決まりか?
八戸が青森、弘前でスクールとかやる…ってのは、
松本が長野でスクールやるのと一緒だろ
716 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/06(金) 15:49:28.28 ID:TRrB58MS0
青森ネタ もう飽きた・・・
ここは、J3のスレだよな!
そういっても当確がほぼ決まってるようなクラブの話題はあまりないんだよな
八戸はいまがあまりにうまくいきすぎている気がするね
719 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/06(金) 16:02:43.87 ID:2cAihNA90
八戸、青森、弘前にはモータースクールはあるけどね。
このスレを見ると八戸だけは無さそうだな
勉強になったわ
>>708 別にJFL程度ではどうもならないだろ。
八戸市内でのスクール生は増えるかもしれんが、他市までの影響力は無いよ。
722 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/06(金) 17:38:56.53 ID:/je/HEag0
>>720 あそこは無い、ここも無い言ってるだけじゃねえかw
>>722 確かにナw
新リーグをどう盛り上げようとかの話題が一切無しだよな
>>723 そのとおり
新リーグを盛り上げるためには、奈良クラブは絶対外せないよな
山口と盛岡も欠かせない
>>715 そんな事言ってると
YSCC青森市U-15とかアスルクラロ弘前U-12とかが出来ちゃうぞ
クライマックスシリーズはJ3にこそ必要だろうな
3回戦全33戦なんてハンパな試合数じゃなくて
リーグ2回戦H&A22試合+CS2回戦H&A10試合の形がいいよな
中間決算で赤字額100万円につき勝ち点1ポイント減算
粉飾が発覚した場合翌年のJ3ライセンス発給停止処分とかペナルティはあった方がいい
>>727 スプリット後の会場確保が困難。
完全プロじゃないから多くを求めても無駄
>>728 困難でも結構
代用スタすら確保できないクラブもCS戦参加不可にすればいいだけ
J3はプロクラブを目指すリーグなんだからアマチュア体質は払拭しなくちゃ
プロは成績「だけ」じゃ成り立たないんだから
成績を残しつつ経営を安定させ周りの支援を集めるそれが「プロ」だろ
2巡22試合なら7月中旬には消化し終えるだろうから
その後天皇杯予選(参加するのか?)やら本戦やらで9月中旬までだらだら中断してる間に
9月以降の上・下位リーグ10節分の日程を決めるとか
ただまぁJ3って残留争いがないから下位リーグは完全なる消化試合になるけどw
単純にプレーオフでいいだろ、中立地で。
スプリットなんてJ1J2でも導入大変なのに
J3の金満クラブってどこなん?
藤枝が超金持ちって聞いたけど
J3が温まってくればCSが「クライマックスシリーズ」じゃなく「チャレンジシリーズ」と名を変えてもいい
必要な条件が
・J2ライセンスを取得すること
・平均観客3000人以上を目指すこと
これを実現すればJ2-J3の入替えは恒常的になる
>>730 勘違いしてないか?
完全に力不足なんだから天皇杯予選の他にも
選手を含めたクラブ組織が全力で育成指導や地域貢献活動しなくちゃならないだろ
リーグ戦を終えてもクラブの活動はシーズンが終わるまで継続するんだよ
735 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/06(金) 20:14:06.94 ID:b49EzXLz0
八戸は行ったことあるけど、以外と大きな街だったな。
高層ビルとかはないけど。
工場やお店も多くて賑わってたような。
J3は全く問題ないと思うよ。
それより、U20とかリーグ成績良くないチームは要らないと思う。
>>733 平均3000人を目指すじゃなくて「達成する」だったw
>>735 放漫経営当たり前のところはもっと邪魔だけどなw
>>730 言い忘れたが7月中旬〜9月中旬までの中断期間は折込済み
この子供たちが夏休みの期間にトレーニングと平行して選手を顔にしたイベント(キャンプとか)が組める
これはクラブを浸透させる大きなメリットになる
>>726 MYFCが静岡県外でもスクールやってるな
>>738 そんなイベントは詭弁
強ければ子どもも含めて集まる
この時期にJ1J2はやっている
乗り切れなければ上に行って勝ちきれない
JFLのお盆休み
JFLへの入会審査って9月30日までなんだな
ってことはJ3入れるか決まってから(11月に理事会)だと間に合わないって計算になるな
J3どころかJFLへ上がれないところも出てくるかも
742 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/06(金) 21:29:54.92 ID:BV8jm/NxP
どっちも出すだろ
743 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/06(金) 21:33:14.52 ID:rjgPhj2J0
>>726 アスルクラロは北海道や高知とかまでスクール展開してる
Pさんのハードワークたるや
この期に及んでまーだ強ければ客は集まるとか言ってんのかwww
お薬出しておきますねー
八戸に弘前に青森か・・・。なんかJリーグって微妙だ。
青森県全体で1クラブを支援すれば、山形や甲府のようにいつかはJ1の舞台で戦えるだろう。
でも、県内3クラブで争えば、J1は論外、J2も無理。J3とJFLを行ったり来たりするエレベータークラブになれるかどうかすら怪しい。
永遠に弱小クラブだけど、自分達の市にクラブがあるのが幸せなのか、
県に1つだけど、トップリーグで戦える可能性があるクラブが地元にあるのが幸せなのか。どっちも微妙だな。
>>746 >J3とJFLを行ったり来たりするエレベータークラブ
並列だから、ありえない。
万年J3下位なら、ともかく。
成績以外の理由でJFLに行かされた元J3クラブが
そんなに気安くJ3に復帰が認められる訳も無く。
748 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/06(金) 23:40:03.56 ID:a/0nJe5k0
>>433 >Jリーグ側は盛岡、山口を入れたがってるって言う妄想と言うか願望
変な方向に願望が向かってるわな。
「全社枠で地決に出る」という最低限の成績を残してJ3入りする、というのがサポとして真っ当な願望なのだが。
J3入りできる運営能力があるなら低レベルの地域リーグ勢が集まる全社で最低でもベスト4入りできるだろ。
いずれJ3も定員が埋まり降格制度ができるだろ。
別に降格先がJFLかどうかはどうでもいいが。
こう書けばいいのかな。
県内3クラブで争えば、J1は論外、J2も無理。3部と4部を行ったり来たりするエレベータークラブになれるかどうかすら怪しい。
750 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/06(金) 23:45:38.63 ID:/je/HEag0
>>746 八戸がJFL行ったら県としても支援すんじゃねえの
いままで青森県からJFL行ったクラブないんだから、県を上げて盛り上げそうだけどね。
アステール青森がそうなってくれる期待感はあったけど東北1部すらまともに戦えずに年数とともに低迷。
選手のモチベ低下により→仕事終わってからの練習だるい→練習くる選手減ってくる→辞めてく→解散
まずは上のカテゴリーに八戸が上がってくれればいい
八戸市のクラブを県が表立って支援するのは難しいと思うが。
弘前市や青森市にもクラブがあるから、八戸だけを特別扱いはできないと思うぜ。
752 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/07(土) 00:05:36.90 ID:fTzy/Rj60
>>751 じゃあ、グルージャ&ガンジュ&ゼブラの岩手はどうなってるの?
>>752 岩手って盛岡が全て()の県だから・・・
盛岡も2クラブ体制になったら県の支援は無理だろう。
ただ、ゼブラは完全にアマチュアだし、ガンジュは県サッカー協会が無視している間はプロ化は無理じゃない。
755 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/07(土) 00:28:55.11 ID:fTzy/Rj60
ゼブラって完全アマチュアなのかw
それでもなんたらレボリューション(彼の話題だしたらグルージャファンはキレちゃうかな)って人があれだけ熱く応援してるのか
完全にアマチュアだよ。YSCCのように方針を変更する可能性が無いとは言わないが。
あと、アマチュアを応援する人もいるだろう。
757 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/07(土) 00:48:09.06 ID:vsvej/Hx0
八戸と青森は一緒になれるかもしれないけど、弘前は絶対無理ってなると思う。
信用金庫合併の時も意地で合併しなかったし。
元々別々の国が無理矢理一緒にさせられたんだからね。
青森市には県都としてのプライドがあるから、
青森市のクラブがあるのに、あえて八戸市のクラブを応援はしないと思う。
759 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/07(土) 01:02:41.34 ID:5DWI28CJ0
高校野球なんか、八戸、津軽地域の学校どこがでるかで全く扱いが違う。地元紙並べて見ると面白い。
こんな地域って他にもある?
再来年以降は順位上位からJFL→J3なん?
761 :
愚零闘さん:2013/09/07(土) 02:42:47.12 ID:6fLg6HUIO
>>759 長野県が近い状態なのでは。
あと福岡の東西冷戦もなかなかの根深さが…。
>>759 青森は新聞社もデーリー東北と東奥日報で競合(棲み分け?)してるからじゃね
長野なんかは甲子園報道に関しては何処が出ても意外と平等ですね
奈良クラブはJ3に入ってほしい
そして来年 奈良の大仏を見に行く
J3で複数あるとJ2昇格で揉めると思うよ
スタジアムの整備をどうするかが問題になる
両クラブとも県施設使うならそういうことあるかもしれないが
そういう所は稀有じゃね
>>759 RABの津軽偏向が一番酷いな。
なんせ日曜18時台の短いローカルニュース枠で
どうでもいいようなローカルな祭りを取り上げて、ヴァンラーレが1回戦勝ったのをガン無視してたからなw
>>765 市でJ基準のスタジアムが作れるところのほうが杞憂
青森なら屋根必須
80億はかかるとみたほうがいい
J3とJ2の壁は果てしなく高い
768 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/07(土) 10:06:34.51 ID:EpfJmBFFP
稀有はきゆうじゃなくてけうって読むんだよ
杞憂じゃ逆の意味になっちゃうw
県で一つなら、全県から支援を得られるってのが根本的に間違ってるな
地域対立があるとこは基本的に無理だろ
>732 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/07(土) 08:54:00.41 ID:rbDoo1350
>J-GREEN堺でFC大阪の選手か関係者が、ピッチ横でち○こ出して着替えてたって話題が
>たくさんの利用者がいるなかでほんまにやったん?
>中の人教えてけろ
拾ってきたけどマジなの?
>>746 ぶっちゃけた話、チームの本拠地を青森弘前においたら
八戸の企業は「ふーん頑張って」にしかならない。
逆もそうで、全県でなんてありえない。
南部と津軽は松本長野並みに対立感情がある。
特に今実際に金握ってる世代では。
>>771 スレ違い
FC大阪は、J3関係ねえから
青森県なんて原子力立地なんだから震災前ならカンタンにスタジアムなんて建てれたのにね。
土地は余りまくってるし。ほとんど原野でしょ、あそこ。
>>774 幻想抱きすぎ
原子力で潤ってるのは六ヶ所村だけだし、クラブがある都市部に原野なんてねえよ
奈良って名称ずっとあれでいくのかな?まだFCとかSCとかACの方がかっこいいと思うけど…。
>>772 イラクにおけるシーア派とスンニ派ってくらいに酷いレベルだと思うよ(´・ω・`)
下北→クルド
一市単独
@クラブ名が市名兼都道府県名 仙台、FC東京、C大阪、広島、東京V、福岡、熊本
A@ではないが県庁所在地 浦和、大宮、横浜、清水、札幌、栃木、横浜C、神戸
Bその他 柏、川崎、磐田、鳥栖、水戸、北九州
複数市町村
@クラブ名が市名兼都道府県名 新潟、千葉、京都
A@ではないが県庁所在地
Bその他 鹿島、湘南、松本、G大阪
一市を中心とした全県
@クラブ名が市名兼都道府県名 富山、岐阜
A@ではないが県庁所在地 愛媛
B
複数市町村を中心とした全県
@クラブ名が市名兼都道府県名 鳥取、岡山、徳島、長崎
A@ではないが県庁所在地 甲府、名古屋、山形、草津
Bその他 大分
まとめてみたがどれがいいというのはないね
個人的には道州制&都道府県廃止&市町村大合併で1市1クラブが理想(妄想)
都道府県は広すぎるし市町村との二重行政はJリーグには邪魔すぎる
またその妄想か
781 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/07(土) 13:02:21.89 ID:LbO0KNdp0
平成17年に固定席2万人、照明、屋根、大型電光掲示板付きのJ1規格スタジアムが青森市にできます。
県は青森市のチームを優先させて支援していくそうです。
782 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/07(土) 13:04:02.54 ID:Qrzv5EA/0
2014年 J3入会 条件
☆JFL
1位〜9位
☆地域リーグ決勝
1位・2位(※3位・4位 JFL昇格,また敗者全国地域クラブチームもJFL昇格プレーオフ)
☆U−20選抜 参戦
783 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/07(土) 13:07:00.34 ID:aI0PeX0k0
なんだこの青森スレは
道州制妄想厨が相変わらずウザ過ぎ
いくら県内に地域対立があっても、青森県代表vs岩手県代表の試合があれば
大概の青森県民は青森県代表を応援するべ。八戸市民だろうが、弘前市民だろうが。
そりゃ、中には応援しない人もいるけど。あえて岩手県代表のチームを応援する県民は少ない。
八戸、弘前、青森と3分割してやると、将来的にどこのクラブもJ3にすら生き残れないと思うのだよね。
J3はスタジアムの基準が緩いから、20年もすれば首都圏のクラブが多数昇格してくると思う。
今のように経済力のみの自由競争でやれば、J3の定員がいくつかは知らんが、
定員60だとして、そのうち40以上は首都圏(関東)と静岡県東部のクラブになると思う。
小田原、横須賀、船橋、松戸、川口、川越・・・etc
八戸市、弘前市、青森市単独ではどこも経済的に太刀打ちできない市ばかりだ。
青森県に限らず、地方の都市では首都圏の市に経済力では全く太刀打ちできないね。
どうみても地域対立云々言う前に県でやった方がいいと思う。
Jがこのまま自由競争でやるならの前提だが。
>>787 無理だね。
第一、現在最も上位カテゴリに居る八戸が納得するわけない。
唯一の方法は、青森弘前の実力ある選手の八戸への無償移籍と
県のヴァンラーレ支援という、八戸支援への一本化。
名前くらいは青森にしてもいいが、本拠地は八戸固定。
ラインメールとリベロはそれが飲めるか?
あと続きは青森サッカースレでやるか、ヴァンラーレスレでやれ。
無理なら4部あたりでチマチマやってればいい。
>>789 そもそも首都圏のスタジアム事情も知らずに、J3のスタジアム
基準なら首都圏のクラブが複数とか寝言言わないでよ。
J3基準が緩いとか簡単に言うけど、新設スタの基準で言うと
西が丘規模でギリギリだし、既存施設は多くは自治体の持ち物
なので、専有も難しい。むしろ首都圏クラブはスタジアムの
問題がクリアできずにJ3資格取れない可能性のほうが高いと
思うがね。東京23FCなんて将来どうするか頭いたいだろうね。
23区内限定の話をされてもなあ。
関東には多額の投資をしなくてもJ3規格に改修できるスタジアムは多数あるな。
ID:QlMQQojP0がホントに首都圏の事情解って言ってるのか怪しいなw
改修に必要な投資額とそれが各自治体において可能かというのは全く別問題
現実問題として
>>790が言うとおりスタジアム改修しようにも
自治体の協力が得られないところがかなり多数にのぼるだろうよ
地域対立のあるとこを1つにしても、スタをどこにするかで揉め、サポもまとまらず、スポンサーも集まらない
全てのクラブが同じレベルに達する必要なんて無いし、まとまりやすい単位でまとまればいいよ
外野がとやかく言わなくても、そういう方向性で行くと思うけどね
795 :
793:2013/09/07(土) 15:58:30.59 ID:8U4r7T0jO
ナシオ奈良も行けるな
>>792 J3が軌道に乗れば、色目を出す自治体は多数あると思うがね。
鹿島が人口66000人しかいないのにJ1でやれてるのは何故なんだぜ
調べてみたら、6800万円の赤字なんだってな
このスレの基準(実力<<<経営)に沿うなら、もう一回JSL二部に降格した方がいいんじゃないの?
799 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/07(土) 17:33:14.96 ID:pd4ZzHVP0
関西でも地域が色々別れるんだな。
堺以南の泉州(岸和田など)
枚方を中心とした京阪沿線の北河内(寝屋川など)
西宮など阪神地域(尼崎、伊丹など)
姫路など播州地域(赤穂、高砂など)
滋賀県も湖北地方にクラブあったら面白いな。鳥栖みたいに米原駅前にスタジアム建ててw長浜、米原、彦根がホームタウンになるな。
アウェイサポも行き易さで大歓迎だろw
八戸と青森って経済圏が違うから混在できるっしょ
>>799 大阪府を地域色で綺麗に分けるなら7つくらいだもんな
浪速(大阪市)、堺、北摂、北河内、中河内、南河内、泉州か
摂津国、河内国、和泉国で摂河泉(せっかせん)なんて言い方もされるくらい寄せ集め
湖北なら嶺南を入れてもいいかもな、県を跨いでいいならだけど
嶺北(越前)と嶺南(若狭+敦賀)は県内で北陸と関西に分かれてるレベル
仲が悪いとかじゃなくて、同じ県なのが不思議なくらい文化が全く違う
北河内はガンバの地域なのが少し違和感あるな。枚方でアミティエが起って本気でJ目指したら面白いかも。
福島ユナイテッドって成立するのか?浜、中、会津と大きく三つに分かれてるはずだが。
青森の青森、八戸、弘前のように大きくわかれてるよな。
八戸は県有施設や公共事業の数を見ても明らかに県に優遇されていない。
みな青森と弘前が持っていってしまう。
松本も長野県内にあって同じ状況だが松本は経済力があり自力でなんとかできる。
八戸は青森や弘前のチームが上がってくる前に自力でなんとかしないといけないだろうな。
>>781 平成17年てもう出来てるじゃねーかよw
805 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/07(土) 21:26:33.33 ID:U9z3qIPl0
青森スタジアム2017年3月完成みたいだね。
こけらおとしは、日本代表とか無理かな?
満員のスタンド風景見れるかな?
>>803 松本にはEPSONがついてるから。出資額の大小に関らず、影響力のある大企業が付けば
地元の中小企業もスポンサーにならざるを得ないし、自治体も無視できなくなるね。
八戸にもEPSONクラスの大企業があれば、J1は無理としても、J2くらいまでならやっていける。
32000のKKWINGで特例扱いだったから最低30000は入る所じゃないと無理だろうね。
五輪代表とかだったら大丈夫かもしれんけど。
基本的には4万以上だろうね。特例で3万クラスのスタジアムを使う事もあるけど。
>>807 富山の代表取締役会長は北陸経済連合会会長、つまり北陸財界のドンだけどあの体たらくだぞ。
>>810 J2で戦えて降格も回避しているじゃない。
富山県の人口や経済規模を考慮したら十分な結果だろ。
>>811 松本の経済力なんて北陸三県の十分の一だろ。
富山が「体たらく」扱いだったら現状のJ3候補の大半はゴミクズじゃあね
>>812 富山は北陸3県を代表するクラブじゃないけど。
>>814 北陸経済連合会会長は富山の会社の人が代々務めているんだな。
だからってカターレは北陸全体のクラブじゃないだろ。
>>817 北陸には他にJリーグのクラブが無いんだから、北陸財界あげて支援するのは当然だろ。
819 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/07(土) 23:20:27.75 ID:QlMQQojP0
真面目に言ってるなら凄いな
北陸銀行も北陸電力も富山の会社なんだぜ
石川や福井に同じレベルの企業はあるかい?
だからJ2で戦えてるだろ。十分じゃない。
823 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/07(土) 23:56:48.96 ID:obg/BR2h0
>>818 富山と石川の対立は松本と長野に似たのを感じるけど
富山自体、石川と一緒で冷遇されて分県してできた県だし
>>823 富山は志が高いから独立できたけど、松本はヘタレだから独立できなかったんだよな。
宮崎県も志が高く独立できたな。ただ、特に仲悪くもないけど。
松本や八戸でやれるなら、久留米でもできそうだな。
J3規格のスタジアムは既にあるし、ハードルは低そう。
そうなれば鳥栖のクラブを応援する必要も無くなる。
相馬あたりだと福島UがJ3行ってもベガサポのほうが多そうw
既にJクラブ有る県や地域には闇雲に増やさなくていいよ
八戸が注目されてるのは将来的に青森県初のJクラブになる可能性があるわけだし、他の地方都市でやれてるからってのは違うと思う
829 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/08(日) 01:04:04.90 ID:adym8gBc0
福岡、北九州、鳥栖にJクラブあるんだからもういいだろw
というか青森県民ばかりがこのスレに常駐しているという可能性が高い気がする
富山県民も常にいるみたいだけど
832 :
愚零闘さん:2013/09/08(日) 02:27:57.92 ID:iJ3L6QY0O
>>829 だな。筑後はもういいだろ…。
筑豊もなでしこに挑戦予定らしいから要らんし…。
>>829 >>832 なんで近くの街に既にクラブがあるという理由だけで
自分達のクラブを持つ事を否定されなきゃならないのか?
J3ができ、1番の懸念材料であるスタジアムの問題が無くなった。
現実的に自分達のJクラブを持つ事が可能になったのだから、持てるよう努力しても問題ないはず。
いつまでもよその街のクラブを応援しているのは悲しいだろ。
835 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/08(日) 05:38:19.39 ID:ynUgG6Nc0
ID:UA5lZs9g0が必死過ぎてマジきめえ&うぜえよw
ふーん。自分の街にクラブが欲しく無いのか?
837 :
愚零闘さん:2013/09/08(日) 05:57:35.54 ID:iJ3L6QY0O
>>836は久留米市民かね…。
気持ちは分からんでもないが、なんぼなんでも久留米と鳥栖じゃ近すぎやしないか?
ヘタすりゃ徒歩圏内だろう…(´・ω・`)
J3ってそういうものじゃないのかな?
人口30万前後の小さな街でもクラブを持てる希望を与えてくれた。
佐賀市民も鳥栖がJ1で活躍する盛り上がりをみて、佐賀市のクラブが欲しいと言い出してるし。
広域クラブとしての鳥栖の役目は終わったんじゃないかな。鳥栖は鳥栖で盛り上がればいいと思うよ。
当然Bridgestoneも返してもらう。
839 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/08(日) 06:14:15.46 ID:b5Cmy6sC0
まだ懲りずに鳥栖をディスってんのかよw
久留米市民の鳥栖サポ率って意外と高いと
以前も喝破されたの忘れたのかよ?
佐賀市?ハァ?無茶言ってんじゃねーよw
鳥栖サポの中で久留米市民の比率は高いけど、久留米市民の中で鳥栖サポの比率は低い。
これが正しい表現だね。鳥栖市と久留米市の人口比から当然の話だけど。
そもそも鳥栖だ久留米だ以前に、鳥栖市内ですら鳥栖サポを見かけるようになったのは
鳥栖がJ1で活躍しだしたここ1年の話しだし。
鳥栖市内ですら鳥栖サポを日常的に見かけるようになったのは
訂正しとく。
842 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/08(日) 06:33:16.18 ID:f5KQUdGa0
ID:UA5lZs9g0が救いようの無い馬鹿ってことが
今更ながらよく解ったなw
ヤツみたいなのがいる限り
市内や周辺から幅広い支持が集まることは決して無いし
安定したクラブ運営もあり得ないのになww
ただ、隣街でなく、自分の街にクラブが欲しいというだけです。はい。
それが気に障るなら謝りますが、自分の街にクラブを持つ夢も努力も捨てません。
よその街のクラブを応援して一生を終えるのは嫌です。それくらいサッカーが好きです。
じゃバイトに行くんで。
844 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/08(日) 06:37:47.93 ID:SDehtHpr0
ただのワガママ野郎だなw
隣にJ1クラブあっても、別に自分の街にサッカークラブ欲しがるのはかまわんと思うがな
そのためのJ3みたいなもんだし
久留米だと人口的にはJ3ぐらいは問題ないし、ただ大型スポンサーになってくれる企業がもう
鳥栖に取られてるからいろいろ難しい部分はありそうだが…
一応掛け声かもしれないがJ目指してる久留米アザレアはあるし
鳥栖はなんだかんだで佐賀県だから素直に応援できない感情が生まれるのは分かる
アビスパ応援してる久留米市民もいるぐらいだし
例えば千葉県には2つもクラブあるけど
館山とか茂原とか南の方に住んでる人は
やっぱり地元にも欲しいと思ってても不思議じゃないけどなあ
上で青森八戸が話題に上がってるけど
同じ都道府県内でも帰属意識が薄いというか
分裂してるようなとこって珍しくもないし
地元に欲しいって言うやつは、地元で地域リーグで戦ってチームの応援って、ちゃんとやってる?
まさか地域にそういうチームがないのに、Jのチームが欲しいなんて甘いやつなんていないよね?
久留米市民は鳥栖を応援したらダメと言ってるわけじゃないし
地元にクラブをって願うのは勝手だし健全
なんで
>>847まで言うのかわからんな
わがままとか言ってる奴のほうがおかしいよな
久留米にはJ入りは目指してなんだても、Kyuリーグや県リーグで戦っているチームはないの?
久留米市リーグはないの?
そういうチームを応援してあげればいいんじゃないの?
それがJリーグが目指している方向なんだけどね。
>>848 だったら何もJクラブでなくても
Kyuリーグ以下のクラブで十分じゃんってことになるぞ
まさに
>>849の言うとおり
実力あるクラブもロクに存在せず
スタジアム改修に市民や周囲の理解や支持が十分得られない中で
ただ欲しい欲しい言うだけならわがままと叩かれても仕方ないわw
851 :
847:2013/09/08(日) 08:34:20.19 ID:tUPJ2yeF0
>>848 だからいきなりJじゃなくて下リーグから地道に育ててけってことだよ。
852 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/08(日) 08:46:17.02 ID:adym8gBc0
1県1チームを目指すJってのを考えたら久留米はアウト
>>845 YSCCなんて横浜市に3つ目、相模原と町田、清水と藤枝も隣の市
もっとも清水と藤枝には隣町という意識は皆無だろうが
経済力があったりサッカー人口が多ければ問題なく成り立つだろうね
>>850-851 単にここで願望語ってるだけなのに何でそこまで否定するかなぁ
なきゃ望んじゃだめなんてことはないだろ
近隣にJクラブがあっても地元にJクラブが欲しいっていう人もいるんだな
くらいに鷹揚にとらえられないものかね
855 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/08(日) 09:21:47.04 ID:2I1cVjXh0
福島ユナイテッドは地元での評判悪すぎ
既存Jクラブが県域全体をホームタウン指定してる場合に、
新規にJクラブを目指すクラブが、同じ県内で生まれたら
そのクラブは、市町村単位でのホームタウンにしかできない?
それとも、既存クラブと丸被りで、県全体をホームタウンにできる?
>>856 J参入の条件を満たしていれば、極論同じホームタウンに、何クラブあったって問題はない。
ただ、自治体や都道府県サッカー協会との協力関係構築等を考えると、現実的には数は限られる。
>>854 マジでウゼーんだよw
つーか望みたいならそれ相応の準備が出来てから言えって話だ
そうでなければ様々な方面に迷惑や悪影響を及ぼすだけ
願望語るだけならチラ裏でやっとけ
おらあとこの村にもJリーグクラブが欲しいずら
隣の松本まで行くの面倒ずら
足立区江戸川区大田区世田谷区練馬区とかは政令市と大差ない人口を抱えてますが(ってか鳥取県全県より多い)
これらが「隣にあるとか関係ないから席1つよこせ」という話になったらどうするんだよ
鳥取県に1席あるなら横浜市はあと3つ増えてもいい計算になるし名古屋市に1つしかないのは明らかにおかしい、ということになる
やれるかやれないかと人口や面積や経済は完全に対応するわけではない
人口や経済が勝ればそれだけやりやすいだろうがそれだけでは決まらないし決められるものではない
それを踏まえてなお願望とか妄想とか、もちろん個人レベルでなら自由だけど
身の丈に合ったところ(たとえば地域リーグ)でやってろ、と言われるのも当然
ってか「2ちゃんに書かないで自分の日記帳かなんかにお願いします」ってことでしょ
ここはJ3スレであって、サッカーチームを作りたいという
祈願スレじゃないからうざがられるんだよ。
当たり前の話。
863 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/08(日) 10:37:13.13 ID:kFw5zqy0O
Jリーグや物好きの未来を考えると、スポンサーだって無限にあるわけじゃないし、サッカー以外の事業をやってお金を稼いで運営しても良いのでは無いだろうか?
サッカークラブが親会社という条件を付ければロボット制作でもいいし、パン作りでも、コンビニの元締めでも、商社でも、放送局をやってもいいと思う。
>>857 なるほど
複数のクラブを支えられる自治体があるかどうかが、重要になりますね
このスレって妄想を語りまくって10スレくらい消化してきたんでしょ
それが今J3として現実化しようとしている
久留米!久留米!久留米!と言い続けていれば、じきにJのクラブが出来るよ
福岡の焼き豚を駆逐してしまえ
久留米頑張れ
866 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/08(日) 11:04:28.28 ID:Iq1RzP4c0
八戸から久留米の流れ=B1グランプリとサッカーをコラボさせるチーム
福岡県のサポの分布は
北九州、筑豊、豊前 ギラヴァンツ
福岡市内周辺、 盟主
久留米、大牟田地域 サガン
だったような。
50年以上前にJがあったら筑豊にシャルケみたいなクラブができてたかもしれんな。サポの気性も荒そうだw
役所がサッカー部署をつくって強くなったら、Jのチームになれる?
>>869 役所から独立した組織に出来るのなら可。
ただし部員全員が役所の職員なら、部員が転職か退職する必要あり。
公務員は兼職禁止だから。
現実に役所でサッカー部があったりするし、役所対抗のサッカー大会とかも
やってるという話は聞いたことあるけど。
そういや、広い意味では自衛隊も役所だな。
>足立区江戸川区大田区世田谷区練馬区とかは政令市と大差ない人口を抱えてますが(ってか鳥取県全県より多い)
>これらが「隣にあるとか関係ないから席1つよこせ」という話になったらどうするんだよ
自分達の区のクラブが欲しければ全ての区でやればいいじゃない?誰も困らないだろ。
横浜に3つ目のクラブができるように、Jはそういう制度なのだから。
少しむかついて嫌な表現になった。少し反省。
クラブの欲しい自治体が、軽い負担で自由にJを目指せるような環境整備がJ3なんだと。
欲しい自治体はガンガン目指していけば良い気がする。自分達の街にJが無いなんて悲しいじゃない。
自衛隊のサッカー部は脚の代わりに銃を使ってもいいんだぜ
ボールを撃つか、敵を撃つかは選手次第
>誰も困らないだろ。
妄想の垂れ流しにスレ利用者が困っている
のだと言いたかったのだがこの返しには負けた
この人、やめる気は全くないようですね
せめてコテハンつけてくれませんか、NGに便利だから
>>871 江戸川区あたりはFC東京のためにスタジアム整備を断ってるわけだが。
都内ならスタジアムさえ用意できれば、ヴェルディは喜んでそこを
ホームにするだろうな。
自治体がほしいかじゃなくて、そこの住民が欲しくてかつそれが区の政策
実現に影響を与えるようになって初めて区がクラブを欲しがるんだよ。
他にも娯楽の多い都市圏で、サッカー好きの人口は一定以上に増えるのは
難しいし、J3なんて、たかだか数千の観客が月に2回試合する程度では
経済的に区の恩恵には預かれない。
サッカーなんぞに金をかけるくらいなら、もっと住民サービスしろって声も
都会のほうが大きいしね。
>>870 レスthx
最初からJ目指した(独立を目指した)役所チームがあってもいいかも。
公務員チームで強いのは藤枝市役所と厚木マーカス
レノファの母体は教員サッカー部じゃなかったか?
879 :
愚零闘さん:2013/09/08(日) 15:08:36.13 ID:iJ3L6QY0O
>>852 まぁ、福岡の場合、4地域がそれぞれ別物でとにかく仲が悪いからこういう状況になるわけで…。
久留米にほしいってゆうのも分からんでもないんだが…。
まあ、『時すでに遅し』だわな…(´・ω・`)
※参考までに、筑豊はなでしこにチャレンジするとのことだそうで。
(どっかの明太子メーカーが添田にチームの本拠地を置くとのことだが…。)
久留米市だけに限らず小郡市も鳥栖サポ率かなり上がってるしなあ
ID:UA5lZs9g0は認めたくないだろうけど、現実は受け入れよう
881 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/08(日) 16:03:48.85 ID:NiMvLYjQ0
うちの村にもチームできないかな?
100億くらいあればできるなら、やってみるかな〜
IRVみたいに久留米アザレアを1人サポすればいいのにね
まああと50年もすれば「旧藩領ごとに1チーム」が実現するかもね。
884 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/08(日) 17:32:57.03 ID:DEzulkXR0
J3というのは、大企業の後押しや、莫大な資金の必要なスタジアム、
ある程度の経済力などを持てなかった都市にもJを広めるための制度だね。
これは柏とか鳥栖が行なっている、市を拠点としながら、他市を広域ホームとしサポを獲得しようとする
現在のJクラブが抱えている問題点を深く突いている制度でもあるね。
885 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/08(日) 17:37:35.08 ID:DEzulkXR0
むやみやたらに拒否反応をしないで、もっと深く議論してもいいと思うよ。
どうせ、新しいニュースもなかなかでないから他に話し合う話題もないし。
久留米や松戸、藤沢とかにJ3ができる可能性を議論することは、今の市を拠点としたクラブの問題点を洗い流せると思うけど。
病的に拒否している人って、久留米とか松戸にJができたら自分の応援するクラブが困る人達のように見えてしまう。
久留米アザレアっていうチームを初めて知った。
本気じゃないだろうけど一応Jを目指すような文はあるんだね
ほかにもそういうクラブって無いのかな
ID変えたようにしか見えない不思議
「所在市を拠点としながら、他市を広域ホームとしサポを獲得しようとする」
これを必死に「問題点」としてる奴がいるけど、全然これは問題じゃ無いんだよね。
認めるものは認めよう。
>>886 県リーグから地域リーグにいって、JFL いくか全社で決勝までいけば妄想で終わりそうではないかな。
>>878 前身が教員サッカー部というのは他にもある。というかけっこう多い。
記憶違いでなければ、かつて国体のサッカーに教員の部というのがあったらしいんだが。
っ サカつく(PS3版10月発売)
調べてみたら、久留米には立派な陸上競技場があるね。
J2は改修が必要だろうけど、J3には充分。駅からも徒歩圏内だし、J3も妄想じゃないと思う。
Jへの最大の難関はスタジアムの有無だからね。
まあ現状は参入への動きが皆無の久留米をプッシュされてもって話なんだよね
妄想は勝手だけど、現状J3スレで必死に言うのはどうかと思うよ。
久留米陸上競技場は陸連の管轄で、プロ興行は無理。
サテライトの試合は実績あり。
久留米の話はおいといて、
J3ができた事で、近くに既にクラブがある都市でも、
自前のクラブを造ろうという動きがでてくる可能性ができた。なかなか興味深いね。
>>895 陸連の管轄になると興行できないのは知らなかった。興味深い。
九州からJ3に上がって来る一番手は鹿児島だろうが
二番手は宮崎ではなく久留米のような気がする
>>895 陸連がへそ曲がりなのは知っていたけど
そこまでやるんだ、驚き
>>895 それなら青森市に出来る陸スタの管轄はどうなるのか気になるな
誰が管轄するのかなんて事は、政治でどうにでもなるのだろうが
久留米にJクラブできたらブリヂストンは鳥栖から撤退するだろうな。
地域やJFLでの集客は一つの目安だろうけど
集計が正確かは当てにならないな
と某J2クラブを見て思う。
今日長野が名古屋に勝ったり、金沢が横縞に勝ったりとそこそこ記事を騒がしてたけど、
来年以降はJ3チームがJ1に勝ってもあんまり注目されなくなるんだろうな。
JFLや地域は注目されるだろうが
>>903 同じ土俵に立つんだからカップ戦で勝ったぐらいで記事になっても困る。
>>901 鳥栖は佐賀を大切にするクラブなればいいんじゃないの
J1、J2、J3を同じ土俵って言っちゃうんだ。
3部なのにね〜
>>907 マスコミにとってはプロはJ1J2のみ、それ以外はアマチュアという認識だから、
彼らの言うアマチュアがプロに勝ったらそれだけで記事に価値ができる。
でも来年からは違う。J3はセミプロだけど、多分マスコミはJ1J2と同じプロクラブとして扱ってくる。
そういう意味では「同じ土俵」なんだよ。
>>906 鳥栖市は佐賀県内では微妙な立ち位置なんだよな
>>909 そんな事言われたって久留米市民は困るだろ
911 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/09(月) 00:32:44.13 ID:pil+dNBI0
>>897 他にJの試合ができるスタジアムがあるので、福岡市の中では
優先的に陸上大会等のアマの大会に割り振られるため、
事実上プロの興行が出来ないが正しい。
ID:UA5lZs9g0
↓
ID:DEzulkXR0
>>909 佐賀大学の監督はサガン鳥栖ファンってしきりに言ってたよ
>>912 その二つのID(頑張って久留米推してる奴)の地元感覚がほとんど的外れなんだよね
というか久留米推しというより鳥栖下げでしかない必死さを感じる
J3スレは2002年に建てられた「J3できたらいいのに」という妄想からスタートして3部の在り方やJ3の実現性を議論し、今年は11年目と歴史がある国内サッカー板屈指の最長スレ
来年にはJ3開幕し、この妄想スレの流れに終止符をうつのか、J4スレを建て妄想を引き継ぐのかをJ3準備室を見守りながら考える2013年のシーズンです。
【現時点で濃厚な点】
1)ヒアリングが行われていないまま理事会の審議に入ったウーヴァ・MIO・鈴鹿は準加盟申請却下が濃厚
2)J3参入クラブについて、JFLの準会員・準加盟6クラブと福島・琉球・藤枝は濃厚
1)について八戸・奈良はおそらく承認されると思うが、沼津・前橋も承認されるかどうかがポイント
2)について残り3枠をどうするかだが、地決に進出できるクラブが東北リーグ代表だけの場合、
Y.S.C.C.およびJ3特別参加枠、そして東北リーグ代表の3クラブで決まりそう。
917 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/09(月) 14:21:22.95 ID:OEktm6wxP
ヒアリングって実はやってたりしてないんかね?
前橋とか日程のってたけどなんの音沙汰もなかったじゃない
あると思います
>>915 今後スレも同じぐらいの歴史があるし、
クラブの個別スレの方が長いのではないか。
今でもJ2総合スレって存在するから
J3が発足後も試合結果などを追うと思われる。
あと「今時Jリーグを目指す物好きクラブ」スレも結構長いよね
>>915 2002年は川淵からバトンタッチした新しいチェアマンが就任時にJ3発言したけど
それに乗っかって立ったとかじゃないのか?
923 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/09(月) 21:38:03.21 ID:C5qDFSC50
八戸がJ3昇格できたら”美しすぎる市議”こと藤川優里、レスリングの伊調姉妹&小原あたりも公式サポーターに登録して
市全体で盛り上がってほしいなー
藤川ゆりはヴァンラーレのスタッフと共に鹿島にクラブ運営の調査をしに行ってる。
ソースは藤川ゆりのブログ
「藤川ゆり 鹿島」で検索すべし
J3も発足してオリンピックも来る
toto大活躍しそうだね
J3分割であってJ4は作らないって言ってるんだからないでしょ
妄想スレは今後スレか今時スレになるんじゃない
927 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/09(月) 22:53:58.08 ID:C5qDFSC50
>>924 まじかwwww
さすが動く美人市議だ。
昨年、東北2部開幕戦で市長と2人で試合前に始球式っぽいのやってたよね
なんでJ3スレで鳥栖の話題が盛り上がっているのか知らないけど
昨年NHKのドキュメントでもやっていたけど、株式会社サガンドリームスは
佐賀市での集客が弱いから、佐賀大学とか必死に佐賀市内で営業を行なってるよ
少なくとも会社のお偉いさんは、15年近く経った今でも佐賀のサポは少ないと考えているよ
途中、JFL分割とか三分割のJFL2部とかの黒歴史のスレもあった。
J3構想が停滞してた時期なんだけど、
どうJFLをイジっても現行の枠組みではJFLの活性化が無理だから
J3の運びとなった。
>>930 消滅しないためにJ3作るのに本末転倒じゃん。
>>930 J3に落ちたぐらいで雲散霧消って、地域リーグのクラブばかにしてんの?
なんだろう?お金ないから3億の支援要請するんで
カテゴリ落ちればもっと少ない資金で出来るのになんでクラブが消滅するの?
>>915 J4スレ希望
J3は20クラブ、J4を東西で20クラブずつが無難だと思う
J3を三分割までしたら地域リーグでしかないし
J2から降格したクラブがスポンサー離れ観客減で即死すると思う
>>933 負債を減らす目処が無くなるからだろうよ。
今時Jリーグを目指す物好きクラブスレで名前が出てるところも
ここ数年でほとんどのチームがJ3、JFLに入れてしまうんだろうな
J3の3分割ってのは、J4作るより反発が大きいものとなる予想で発表したんだと思うが
J3が予想以上にうまくいってJ全体の観客が増えれば分割じゃなくて下のカテゴリーを作った方が自然だと思うけどな
たた、下のカテ作ってもJ全体に影響がないとなると100クラブを目指す上でJ4を作るのは危険だからJ3の拡大路線が自然となる
岐阜はかわいそうだからJ2に残って欲しいな
熊本が落ちればいいよ
940 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/10(火) 08:12:00.53 ID:7n76wuwa0
J2ライセンス持ってるチームがこんなに少ない状態で盛り上がるのかな?
みんな昇格、降格大好きだろ?
J3の最大の懸念はそこだと思うけど
>>940 それよりまずはクラブの体制や経営力地域力を根付かせることが最重要課題だろ
実力が身に付けばそれに伴ってJ2ライセンスは勝手に付いて来るんだから
5年先にはJ3そのものが現在のJ2と同レベルになっていなくちゃ意味が無いよ
942 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/10(火) 09:44:44.81 ID:7n76wuwa0
全国リーグ経験のない実力もないクラブを連れてこようとしてんのにそれはちょっとおかしくない?
まあ動員のいいレノファはありだとしても
それだったらJFL未経験のチームはまずJFLからやらせて
J3はJ2から2チームぐらい落として8〜10ぐらいでやればいい
J3に落ちて経営破綻するようなチームはもともと体力不足なんだし
943 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/10(火) 09:45:02.16 ID:LfLQDwZlI
岐阜消滅で、JFL3位まで昇格圏ってか。
カマタマ、金沢の方が岐阜よりマシな気もする。
名古屋に近すぎるのが問題だよね岐阜県民としてのアイデンティティって薄いんじゃないだから応援しようと言う気持ちも起きない
>>944 町田も東京に近すぎて神奈川県民としてのアイデンティティが希薄だよね。
YSなんてマリノスがあるのに誰が応援するのさ
J4作れって言ってる奴J3の全国リーグにこだわってる意味が分からない
スポンサーや応援する観客からしたら全国かどうかより1部か2部か3部かの方が気にすると思うんだが
4部なんて経営も動員も碌な事にならんと思うがな
>>940 J3はクラブの育成リーグの意味もある。
>>942 初年度は仕方あるまい。J3はクラブの育成リーグの意味もあるから、
J3で全国経験を積めば良い。
>>943 岐阜が消滅しそうなのは降格した場合のみ。
J2だったらまだJ1が見える、J3は勝てばそのJ2にいける
J4は勝ってもJ2にすらいけない。これは萎えるだろ、J2ですら苦労してんのに
ショボイチームがいちから客も金も集めるのにこの差は大きいと思うがね
J2が今のJ1くらいの人気がでたら、ようやくJ4の可能性が出てくる
>>945 それを言うなら町田市民なだから人気がでないんだろう
【J3とJFLの2020年】
・J3は毎年1〜2クラブずつ増えていき、2020年には20クラブの規模になっている。
・JFLもJリーグ準加盟クラブを中心にクラブの入れ替えが続く。
・併せて企業チームのいくつかが廃部もしくはクラブ化し、実質『アマチュアの最高峰』は形骸化している。
・地域リーグ、都道府県リーグにも準加盟、百年構想クラブが増え続け、2020年には100に届かんとしている。
・何度も浮かんでは消えていたJ3とJFLの統合の噂が、理事会で本格的に話し合われる。
・J3 20クラブ+JFL 16クラブによる『新J3リーグ』が、2021年よりスタート。
・地域決勝大会にはJ3下位クラブも含めて、入れ替え戦の大会になる。
来年j3設立って東京五輪の成功を考えると最高のタイミングだね
来年再来年掛けてU-20(U-23)のチームを試行錯誤しながらノウハウを集める
3年後19才を迎える東京世代のためのチーム本格スタート
>>945 町田住民は東京都民だと信じて疑わないし
>>949 J3で勝てばJ2に上がれるって結局アマとプロクラブの違いとか
J2の経営ボトムズが何に苦慮してるのか根本が解かっちゃいなんだなw
>>952もJFLとJ3が両立できるかとか両立させなけりゃダメだってのも理解してないw
J4スレについては妄想の書き込みをJ3スレから分離させる目的じゃない。
少し前のレスで久留米の話が出たけど、J4スレはそれと百年構想クラブと4部以下の将来像を全て引き受けてこのスレはJ3に関するもののみに特化する形
>>955 トップカテゴリーにプロリーグがあるのに、アマチュアのトップを残す必要もない。
同等レベルのリーグを並立させておく意味もない。
すべてのチームがプロ化しなくてもいい。準加盟しなくてもいい。昇格しなくてもいい(条件満たさなければ承認されないだけ)。
>>957 お前とは語る価値は無さそうだなw
去年昇格した町田と松本はOKで今年の長崎は全然ダメだって言っても解からないだろうから
959 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/10(火) 17:01:04.46 ID:LSlO9udEO
JFLのアマチュア、企業チームは地域に落として、J3に行けるチームはJ3に移動させればすっきりするのに。
JFLの維持は難しくなってきてるから自然消滅を待てば良い。
J3を20、J4を東西で20ずつにするべきという理由は2つある
1つは、
J3が3分割されているとJ2から降格したクラブに打撃が大きすぎる
J2上位にはガンバやジェフがいたりするが
J3を60にして3分割するとJ3下位のレベルはかなり低いものになる
スポンサー、サポが大量に離脱し経営危機に陥りかねない
2つ目は、
J3に参入するためには年間1億5千万以上の予算が組める事などが求められているが
それらを満たす事が出来るのは25クラブ程度が限界だと思う
それ以上はいくら待ってもなかなか出てきそうにない
そこで要件を一段と緩和したJ4を創設してあげれば
加古川、刈谷、南国高知あたりが参入しやすくなり一段と活性化すると思う
J4って地域リーグのことでしょ
年収3〜400万のプロ契約選手とアマチュア選手のリーグ
をそんなに作ってどうしたいんだろう。
JFLからJ3の移行資格を平均3000人の集客と赤字無し決算を条件にすればいい
>>964 そんなんじゃどこもあがれない
讃岐と金沢もヒーヒー言っている
J3レベルになるとおそらく地元のスター選手を引退間際に引き取れば動員自体は簡単に上がるよ。
何年か経てばJFLは上から下まで準加盟かJ3ライセンスが並ぶことになるから
自然にJFLって何だろうって話になる。
968 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/10(火) 21:51:00.73 ID:/lweruNA0
日本のサッカーって簡単に動員を引き上げるような地元のスターって居るの?
一人も居ませんよと断言はできないのでとりあえず居るとして、そのクラスの選手が晩年に客寄せパンダ扱いする気のJ3に来るの?
それとも他地域では鼻もひっかけられないような選手でも地元では動員に影響を与えられるものなの?
表現が煽り臭く見えるかもしれんがマジで訊いてますんで
できれば具体的に挙げてもらいたい
J4は断固反対だなw
J3の3分割が一番の理想系
そんなのセレッソの柿谷とガンバの遠藤くらいだし
あとはみんな海外
J2ならカズ
>>969 地元にスター選手がいるかどうかは地域によるのでなんともいえない。
上の2チームでいえば金沢なら豊田や鈴木がいるけど香川にはいない。
そういう選手を獲得するにはある程度の年俸を負担できる財力も必要だしね。
それから、そういう選手がJ3に来るかどうかは当然選手による。
地元ではなくても松田が松本に来たように過去の日本代表クラスでもJFLのカテゴリーに来るときは来る。
というか、松田の移籍でハードルがずいぶんと下がったと思う。
J3が三分割されてその下のJFLが全国1リーグってのもいびつだよな
そろそろ次スレよろ
>>972 金沢といえば久保がいたけど動員にはあまり...
>>969 今年のオフに名古屋の楢崎が地元の奈良クラブのイベントに参加して、いつか地元のサッカーに貢献したいと言っていた
>>951 町田市民だからなは所詮ジョークだからなぁ…
「都民」意識を強く持つ人に比べて「町田市民」を強く持つ人はかなり限定されちゃう
マジな話町田市は隣接する神奈川3政令市の潮汐力が強すぎて
(特に町田駅以外の鉄道結節点は全てちょっとだけ市外という位置だから)
町田市民のまとまりが希薄で興行する場所としては難度が高いよ
>>969 グルージャサポだが小笠原が移籍してきたらスタジアム満員確実だわ
>>975 ドラゴン久保は金沢と縁があるわけじゃないからね……
J3ではないけど富山の柳沢とかいい感じなんでは?
柳沢の知名度、凄いらしいし
最近では奈良クラブの岡山かなぁ
と思ったが岡山は関西出身だけど奈良とはそれほど縁はないのか
大概は福西のように条件が合わず、地元のクラブで引退というのは無いんじゃない?
戦力となる間に、J3のクラブがそれに見合う年俸や待遇を出せないでしょ。
戦力にもならないくらい衰えてから帰って来られても、逆にチーム崩壊の原因になりかねない。
お金はどうでもいいと言い切った鱸のケースは非常に稀なケースだから。
>>973 J3とJFLは並列だし。
分割するなら、それまでにJFLを
何とかしたい所では、あるが。
いわれてみればこのスレで優遇されているといわれる山口奈良盛岡には衰えがはじまった地元のスター選手がいるんだよね。
優遇されているのが事実だとしたらその選手たちの移籍も折り込み済みで審査している気がする。
リーグとしてはまず観客動員が欲しいわけだから。
久保ですら県リーグで現役復帰するくらい現役引退後の生活は不安定なわけで、J3ならそれなり条件で移籍するんじゃないか。
八戸に柴崎が欲しい
落選確実の3クラブと微妙なクラブ
<栃木ウーヴァFC>
第1ホームタウンになればスタジアムの準備を検討していた足利市がホームタウンに含まれていない。
また八戸などと違い、栃木市にスタジアムを改修する意志は少しも見られないためアウト。
<MIOびわこ滋賀>
(競輪場跡地等に)スタジアム建設のお願い先である滋賀県、大津市などがホームタウンに含まれていない。
スタジアムの予定地である東近江市、およびクラブ所在地の草津市は改修する意志が少しも見られないためアウト。
<FC鈴鹿ランポーレ>
スタジアムの持ち主である三重県がホームタウンに含まれていないためアウト。
またJリーグが熊本に対してNGを出した代表者と監督の兼任が続く状態もあってアウト。
tonan前橋はJ3基準すら満たない前橋総合運動公園陸上競技場をホームスタジアムにする予定だが、
昇格すれば正田醤油スタジアムを使う、という説明が通るかどうかが準加盟入りのカギになりそう。
アスルクラロ沼津はホームタウンの沼津市がJ2昇格に向けた改修について、
「現時点では見込みが薄くても(気持ちだけでいいから)承認の意志を示しているか」次第だと思う。
>>961 J2ができた時もJ2に落ちたら経営破たんする的な事言われてたでしょ、J3も大丈夫だと思うけどね
それに分割なんて当分先だし分割する頃には今のJ2みたいに落ちても潰れない程度にはやれるようになってるんじゃない
予算も1億5千万もないんじゃプロとは呼べないと思う
60クラブって言うのも百年かけて位の気長な目標だよ
J2で負債過多を抱えたクラブがJ3に降格したら経営破綻、解散もあるでしょ。
清水のように地元大企業が多額の出資したり、鳥栖のように別会社としてやり直さない限り。
>>985 tonan前橋のその「説明」、どこに書いてあるの?
知りたい!
>>987 そのためのクラブライセンス制度だよ、多額の負債抱えたり出来ないようになる
負債を抱えるって事は身の丈に合ってなかったって事だから
そのクラブはより予算規模の小さいJ3が適正ってだけ
>>989 ライセンス制度ができる前に負債を抱えたクラブがJ2にはごろごろいるだろ。
昔はホンダとか佐川が資金豊かで強かったから昇格するのに無理な補強を繰り返して。
ライセンス合格するような所なら落ちてもそう簡単には潰れないんじゃないの
つか分割したらの話だよね?だいぶ先の話なんだからそれまでに減らせば良いだろ
分割されてなくても、J3に降格したら解散しそうなクラブが2,3あるな。
岐阜、熊本はヤバいけど大分みたいに県が金を湯水のごとく注いでくれるチームもあるからな
>>986 落差の問題
それと、百年と考えていた時とは状況が激変している
野球が驚くほどのスピードで凋落しているが
一方で、バスケットやラグビーなどがサッカーを追い抜こうと戦闘態勢に入っている
悠長な事を言っている時間的な余裕はなさそうですよ
大分はニュースで目だっているだけで湯水って程じゃないな。
実際のところ県や市から1,2億レベルの支援を得られないチームはJ3オリジナルレースから脱落だろうな。
JFLはJ4扱いになるんだろ
999 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 07:32:37.32 ID:LdiPOc9M0
どうでもいいわ、ボケ。
1000 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 07:33:34.07 ID:zZPAq7zY0
1001
1001 :
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