■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄卅苦(139)◆□

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/24(月) 02:08:04.08 ID:6wHoWSuAO

※実況禁止！実況は実況板で。

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。

前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄卅鉢(138)◆□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1368342243/

・競技規則
http://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html
・2013年度 Jリーグ担当主審／副審リスト
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2013
・FIFA-LAWS OF THE GAME-　オフサイドの説明

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/24(月) 04:56:58.44 ID:mf3BdAx40

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/24(月) 12:30:27.85 ID:60bLkPtDO

ｾﾚｯｿ-浦和の審判は意地でもPKをとりたくなかったの？

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/24(月) 13:18:11.30 ID:71B9FwsVO

鹿-鞠77分頃
大迫倒される
→ファウル認定村上アドバンテージ
→こぼれ球が鹿選手のそばに来たが収まり切らない
→鞠の選手に奪われる
→カウンターから失点

これロールバック取らないとアドバンテージがディスアドバンテージになってる。

そもそも準々決勝で松尾、村上、木村、家本ってどんな嫌がらせだ？
家本んとこ扇谷なら完璧じゃん。

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/24(月) 15:42:33.06 ID:iE+1Obfl0

札幌×岐阜
中村太…前半早々に岐阜の選手が倒れ込んだ時には、札幌の攻撃を笛を吹いて試合を止めたけど、
前半の終盤に札幌の選手が倒れ込んだ時は、見てみぬ振りでずっと岐阜に攻撃をさせていたのには驚いたわｗｗ
そうまでして札幌を勝たせるなと…協会からのお達しな訳だｗｗｗｗｗ
非道でぇわｗ

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/24(月) 16:40:35.41 ID:2MTNp/Gw0

>>1乙

東緑－栃木　　主審　荒木友輔

後半、栃木の負傷者がピッチ外に出てる時に、東緑が右CBから左CBへと展開してる途中で復帰を許可したもんだから、
左CBがフリーと思ってトラップ→戻った選手が背後からいきなりボール攫う→あわやGKと1対1に、というシーンを作り出してた
他は大きなストレスは感じなかったが、あの場面はもうちょっと考えて欲しかった

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/24(月) 18:00:24.70 ID:xTd7CVC40

>>5
それじゃさっぱり分からん。
そもそも札幌は、誤審の被害者って主張していることが多いようだが、ここではあんまり賛同してもらってないよな。
あまり見られてないだけかもしれんが。

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/24(月) 20:24:52.72 ID:f3SKWCAf0

>>4
映像ぐらいはっておくれ

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/24(月) 20:33:05.87 ID:f5jbWZFO0

http://www.youtube.com/watch?v=hZkBNa9TRZ0#t=7m

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/24(月) 21:27:40.22 ID:A9H65L2mP

>>3
家本主審が前半の赤のキーパーのアフターを流したから、その後のペナ内のファールが一切取れなくなった印象
その後もキーパーが足を手で引っかけたり、エルボーがあったのにね

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/24(月) 21:35:11.31 ID:SbB14FXjO

>>5
頭部の負傷が疑われたり骨折等の重傷でもなければ、主審がインプレー中に
試合止めることなんてあまりないけど

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/24(月) 21:48:03.94 ID:gU3OFjzr0

＞家本主審が前半の赤のキーパーのアフターを流したから

息を吐くように嘘書くなヴォケ

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/24(月) 22:23:23.75 ID:IoAZ5B3R0

松尾は両方のサポにストレスを与えるジャッジを出来る稀有な存在

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/24(月) 23:46:58.83 ID:fHBoKxTgP

>>7
ジャッジと全く関係のないレスだなぁ・・・誰と戦ってるの？

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/25(火) 00:03:48.56 ID:m7EiOgpT0

松尾とかサウジ松尾波にカスなのになぜここまで協会に推されてるんだろう
不思議

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/25(火) 00:16:30.67 ID:3q7mE0kn0

ACLでよその国同士の審判してるのを見ると若干杓子定規的なところ(リスタートの位置やコーナーの時のペナ内での判定なんか)もあるけど日本のレフェリーは概ね優秀だと思う

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/25(火) 00:25:26.93 ID:HjwxZ9fl0

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1368342243/972
Ｊ２第２０節
札幌－岐阜主審中村太　　
山形－松本主審榎本一慶　（6.5）http://www.soccer-magazine.jp/clip/8851.html
東緑－栃木主審荒木友輔　（5.5）http://www.soccer-magazine.jp/clip/8842.html
横縞－富山主審河合英治　（5.5）http://www.soccer-magazine.jp/clip/8850.html
脚大－岡山主審今村義朗　（6.0）http://www.soccer-magazine.jp/clip/8846.html
神戸－長崎主審高山啓義　（6.0）http://www.soccer-magazine.jp/clip/8899.html
福岡－愛媛主審前田拓哉　（6.0）http://www.soccer-magazine.jp/clip/8857.html
鳥取－北九主審岡宏道　　（6.0）http://www.soccer-magazine.jp/clip/8902.html
徳島－千葉主審野田祐樹　
京都－水戸主審森川浩次　
熊本－群馬主審塚田健太　（5.5）http://www.soccer-magazine.jp/clip/8881.html

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/25(火) 09:40:13.16 ID:rxBtSE8b0

>>11
そうなんだよなー岐阜の選手は足をおさえてゴロゴロしてたから、
プレー続行するだろーって思ってたら止められたｗ
で、ウチの内村が足おさえてゴロゴロしても知らん顔だったｗｗ
ま、誤審と言うより、そのあからさまな違いに驚いた

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/25(火) 11:12:52.55 ID:EQmFW1s50

転げまわるのは大丈夫のサイン

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/25(火) 12:48:43.48 ID:SVvrk4x20

イルマトフは認めたか。
松尾も認めろよ。

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/25(火) 19:45:44.58 ID:rzJPARYVP

>>20
あれは誰がどう見ても誤審だったからな。
逃れようが無い。

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/25(火) 20:19:10.95 ID:Ds3/f/+Z0

判定間違いとルール運用間違いはレベルが違う
前者は能力に関する問題だが後者は資格に関する問題
イルマトフは国際主審としてのキャリアが終わってもおかしくない
実際ルール運用間違いで国際主審じゃなくなった主審も多いし

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/25(火) 21:17:20.33 ID:A2Od84ZB0

吉田…

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/25(火) 22:06:52.14 ID:9+vT8tLN0

主審がアドバンテージの判断を誤ることによって得点を失うのは正義に反するので、
自らの職をとして、わざと得点を認める誤審をしたのだ。
というのは、サッカーの精神としてありかなしか。

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/25(火) 22:16:26.36 ID:sbKf/0wK0

何言ってんの？意味分かんない

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/25(火) 22:37:11.14 ID:A0eaXhxyP

家本のアホは何がPKになるのかわかってないから、
事なかれ主義でとにかく流してるんだろ。

マジで主審失格だろ。一刻も早く辞めるべき。
邪魔。うざい。本当に消えて欲しい。

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/25(火) 23:29:22.45 ID:qnHMDlcd0

>>9
PA内でゴール方向に２つプレーが展開してるから利益は受けてると思うな

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/25(火) 23:53:20.35 ID:mTkcXTN50

イルマトフの件でもう少し盛り上がるかと思ったけどあんまりだな
普段はやっぱり自分のチームに不利な判定で集まる人が多いからか？

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/25(火) 23:54:18.68 ID:j9DXR8Go0

イルマトフでもこんなミスするんだな
http://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20130624/118685.html

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 00:20:53.79 ID:edOuP1ju0

>>28
FIFAもイルマトフ本人もすぐに誤審と認めたからじゃない？

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 04:40:09.00 ID:Y/atWk0s0

>>28
知ってるか
ここ国内サッカースレなんだよ
日本以外の代表戦の大誤審も海外サッカーの大誤審もここじゃあ時々しか騒がれないから
そもそも今回の誤審は議論の余地が無いのにどう盛り上がれと？
さようならイルマトフくらいしか書く事が無い

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 12:12:35.71 ID:fFFc9nMgP

2013/14年競技規則の改正について
http://www.jfa.or.jp/match/topics/2013/71.html

オフサイドの「相手競技者に干渉」の文がわかりやすくなったな
これまでも拡大解釈しようとする奴がいたけどこれで減るだろうか

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 12:30:19.60 ID:DcFUOSkX0

これボールに向かって走ってもオフサイドにならないってこと？
副審の旗あげるタイミングがさらに遅くなりそうだな

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 12:38:50.14 ID:ps/oIzzW0

＞“その位置にいることによって利益を得る”とは、次のようにボールをプレーすることを意味する。
＞（ⅰ）ゴールポストやクロスバー、または相手競技者からはね返った、またはそれらに当って方向が変わってきたボールを、
＞既にオフサイドポジションにいる競技者がプレーすること。

＞（ⅱ）相手競技者が意図的にセーブして、はね返った、方向が変わってきた、またはプレーしたボールを、
＞既にオフサイドポジションにいる競技者がプレーすること。

＞相手競技者が意図的にプレーした（意図的なセーブは除く）ボールを、既にオフサイドポジションにいる競技者が受けたとしても、
＞その位置にいることによって利益を得たとは判断しない。

意図的なプレーかどうかの判断は審判の裁量の範囲内ってこと？

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 12:39:32.12 ID:DcFUOSkX0

というより、これ守備側やばいな
このオフサイドルールを利用した攻撃されたら、カラダがついていけない

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 12:44:28.15 ID:fFFc9nMgP

>>33 >>35
プレーに干渉は全然変わってないのに何がやばいんだ
単独追いなら触る前にオフサイ判定されるだろうし
同時にオンサイドから飛び出す奴がいればオフサイドの奴が触るまで旗上げるのを待つことになる
今でもそうだろ

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 12:48:53.13 ID:DcFUOSkX0

>>34
意図的かどうかはバックパスと同様
>>36
ボールをプレーするは、ボールに走るって解釈でいいのか？
そうするとボールに触ろうとして空振りすることも、ボールをプレーするになるのだが
「しぐさや動きで相手競技者を惑わす、または混乱させる」に入るんじゃないの

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 12:55:26.69 ID:fFFc9nMgP

>>37
オフサイドの解釈において、単にボールを追うのはプレーではない
プレーする＝ボールに触ること。
それとせっかくわかりやすくなったって言ってるのになんで古い方の文章を持ち出すの？

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 12:56:01.35 ID:DcFUOSkX0

>>34
あ、バックパスと同様だとヘディングOKになってまう
主審の裁量ってことで良いのではないでしょうか

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 12:58:04.24 ID:DcFUOSkX0

>>38
だから、これからはボールに向かって走ろうが、
ボールに触らない限りはオフサイドじゃないってことでしょ
前の記述がなくなったから、そうとしか解釈できないんだけど

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 13:03:03.82 ID:DcFUOSkX0

つか、気になってるのは、
ゴール前にアーリークロス入って、ニアのオフサイドの選手が空ぶってファーのオンサイドの選手がゴールしたとすると、
GKは当然ニア寄りにポジションするんだが、これは現行ではオフサイドになるが、これからはもしかするとオンサイド扱いになんの？ってこと

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 13:07:24.74 ID:t3N4D0+c0

>>38
>“プレーに干渉する”とは、味方競技者がパスした、
>または味方競技者が触れたボールをプレーする、
>あるいはこれに触れることを意味する。

「プレーする＝ボールに触ること」ではないね。

“プレーに干渉する”とは、味方競技者がパスした、
または味方競技者が触れたボールに触る、
あるいはこれに触れることを意味する。

になっちゃうよｗ

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 13:07:55.59 ID:577XYmfX0

追って蹴りモーション始めたらオフサイド
ヘディングしようとしたらオフサイド
変わらんような

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 13:17:00.56 ID:fFFc9nMgP

>>40
オフサイポジの選手だけが追ってれば触る前にオフサイドの旗があげられる
これは従来通りだぞ

>>41
それは確かに難しい状況だな

>>42
いや合ってるよ

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 13:27:05.48 ID:F2FUlg1b0

>>44
「プレーする＝ボールに触ること」なら

プレーに干渉する”とは、味方競技者がパスした、
または味方競技者が触れたボールをプレーすること。

これだけでいいのに、わざわざ「あるいはこれに触れることを意味する。」付け足してるんだよ。

「プレーする」と「触れること」が違うものだから併記してるとしか解釈できないよね。
日本語難しい？

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 13:30:58.65 ID:fFFc9nMgP

>>45
変な煽りはやめてね

審判の資格を持っている人でも間違えやすいのですが、『プレーに干渉する』とは、ボールに触れることです。
広義において『プレー』とはフェイントも含め、触れる、触れないにかかわらずボールに挑むことですが、
競技規則の解釈上は異なります。例えばGKも上がってしまっている状況で、無人のゴールに向かって
シュートされたボールをゴールライン近くにいるオフサイドポジションの攻撃側選手がまたいでも
オフサイドの反則にはなりません。

http://web.gekisaka.jp/18451_1179_in

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 13:36:55.21 ID:w3axsoSgO

>>42
意図的に触れる→プレーする
触れる→プレーする意図なし
って考えれ

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 13:37:05.41 ID:577XYmfX0

ここで揉めてるのは変更点に関係ないところだよね？

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 13:48:56.51 ID:XzH62BCL0

言葉にするから冗長で煩雑になるんだよな
並行して代表的なプレーをビデオとかCGとかにまとめて同時に公開してくれればわかりやすいのに

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 18:27:04.99 ID:edOuP1ju0

>>49
1級の研修会とか、Jリーグ各チームには映像で説明されると思う。

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 21:42:40.43 ID:2m7PM4if0

DVD買ってね＾＾
ttp://www.jfa.or.jp/shop/products/general_2/index.html

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 22:43:40.95 ID:tpTwV+5C0

結局オフサイドポジションにいる選手につられたり
視界をさえぎられたりする場合はどうなったの？

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/27(木) 00:36:35.30 ID:WSGuhtSA0

「またはボールへ向う相手競技者にチャレンジすること」
相手競技者にチャレンジって、どういうケースを想定しているのかよくわからない
単純にボールへチャレンジだとわかりやすいのに

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/27(木) 00:44:27.37 ID:P4436cBk0

>>53
オフサイドにいる選手が相手DFをブロックして味方がボールに追いつくのを助けちゃだめよ
ってことじゃないかな

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/27(木) 01:15:26.99 ID:AmB2Yq/NO

>>52
動きにつられてもオフサイドにはならない
一方で、明らかに視界を妨げられた場合は新しい文章にもあるようにオフサイド

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/27(木) 12:29:52.66 ID:3p/WVrOjO

イングランドのオフサイドになったのオウン臭くね？

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/27(木) 16:29:36.59 ID:Yl0WwWaiP

ボールを蹴ったり、ヘディングするのが、プレーする。
急にボールが飛んできて当たってしまうのが、触れる。

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/27(木) 17:23:15.47 ID:3p/WVrOjO

FAQって無くなったん？

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/27(木) 22:22:33.66 ID:yFJl19pP0

FAQ更新されてないな
「相手競技者に干渉」のところの追記、修正待ち

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/28(金) 01:29:32.05 ID:7G3SFgfh0

力まない腕振りで走るコツ、FIFA審判も驚いた
ttp://www.nikkei.com/article/DGXZZO56398790Z10C13A6000000/

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/28(金) 14:18:59.74 ID:wKSYRrzCO

>>49
審判研修では解説あるだろ

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/28(金) 14:29:00.15 ID:mlbwuehC0

研修つか更新講習で説明はあるけど
映像までは付けてくれないな

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/28(金) 19:30:51.07 ID:dt/Eiq4n0

日曜のナビスコ川崎vs仙台戦で林の退場の件が
誤審だったって宮城県内のローカルニュースで報道された。

松尾はキーパーチャージを見落としたってことになるみたい。

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/28(金) 20:13:08.32 ID:Y1kJL8Sw0

キーパーチャージはずいぶん前になくなってるけどね
それでも出場停止は取り消されないのはおかしいと思う

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/28(金) 20:16:24.36 ID:dt/Eiq4n0

ごめん。キーパーチャージは死語か。

松尾はパトリックのファールを林のファールと間違える醜さ。
パトリックのシミュレーションでパトリックにイエローカードだと思う。
あれがPKだったら全てPKになる。

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/28(金) 20:37:34.99 ID:ixSTFsrI0

ボールに触れなければ干渉にならないって斬新すぎるな
4級でも審判ライセンス持ってたら100%ありえない考え方なんだが

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/28(金) 21:03:22.83 ID:EljF1c9y0

プレーに干渉はボールに触れなければOK
相手選手に干渉はボールに触らなくても成り得る
てことでしょ。

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/28(金) 21:15:55.86 ID:uc5BrHfOP

>>66
干渉ってなんの干渉の話だい？
プレーに干渉するに関してだと＝ボールに触ること、っていうのは基本的なことでしょ。
条件付きでボールに触れる前に旗をあげられる場合もあるというだけで基本は触れるまで待つんだし。

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/28(金) 23:03:01.05 ID:/o+8yfpB0

シュートがゴール前にポツンと立ってる攻撃側の選手の方向へ行ったときに
ボールに触ろうがスルーしようがオフサイドになるのはよくある話

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/28(金) 23:26:31.77 ID:pfhh2GTCO

オフサイドなんて無くせばいい。
大事な場面での誤審も減る。

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/28(金) 23:56:00.81 ID:eafgGAm3O

原点回帰か・・・

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 00:58:06.13 ID:+6rdFI5kO

>>66
原則はそうなんだよ。
だから旗は早く上げないのがセオリー。

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 00:59:09.16 ID:+6rdFI5kO

>>69
そのままゴールキックが正しい。

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 07:40:21.65 ID:aDra1h8f0

この間、何の試合だったかで（コンフェデ？）、緩やかなパスに対して、
オフ選手が数秒間ゆっくりボールと並走していて、しかし笛は鳴らず、
本人も周りも実況もオフサイドでないのかと戸惑っていたのが面白かった。
結局、触った瞬間にオフサイドになったわけだけど、リプレイ見ると、
出し手が自らボールを追っていて、オフ選手は触らずに任せていれば
大チャンスだったかもしれん。

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 07:51:39.10 ID:4PEsEn3+0

誰かがオフサイド位置にいたらプレーに関与とか関係なくオフサイドにしちゃえばいいのに

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 08:26:34.34 ID:ggKSXU1F0

>>74
そうそう。オフサイド不成立の可能性がある限りは副審は止まったまま旗を上げる準備だけする
上げちゃったらチャンスつぶしちゃうからねー

>>68
ロングボールの先にオフサイドポジションの選手がいて、その選手は何もしなくても、
ボールに向かうDFの進行方向にその選手がいてよけなければならないだけでプレーに干渉→オフサイド成立になるだろ
触らず動かず関わろうとせずでもオフサイドが成り立つ場合もあるんだよ、これは極例かもしれないけど
プレーに干渉することが「基本はボールに触ること」という表現は語弊を招くよ

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 08:47:13.86 ID:HZ2qgsqjP

>>76
「プレーに干渉」と「相手競技者に干渉」と「利益を得る」がオフサイドになる関与の要件だぞ。
貴方の言ってるのは「相手競技者に干渉」によるオフサイドの例であって、
「プレーに干渉」では「基本はボールに触ること」で問題ない。

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 14:22:57.47 ID:VlUWxxtB0

>>76
それ今回はっきりオフサイドじゃないって話になったんじゃなかった？

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 16:05:31.64 ID:4TgEJhmr0

篠藤は、アルウィンに降臨

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 17:34:31.45 ID:XgLNEu2Y0

本日分（Ｊ２第２１節）

水戸－山形　　主審　池内明彦　　副審　秋澤昌治　関谷宣貴　四審　川俣秀
栃木－京都　　主審　廣瀬格　　　副審　安元利充　蒲澤淳一
松本－横縞　　主審　篠藤巧　　　副審　桜井大介　青山健太
富山－岡山　　主審　三上正一郎　副審　大塚晴弘　伊東知哉
長崎－福岡　　主審　福島孝一郎　副審　竹田和雄　和角敏之
千葉－東緑　　主審　山本雄大　　副審　川崎秋仁　山内宏志
岐阜－北九　　主審　窪田陽輔　　副審　笹沢潤　　岩田浩義
脚大－徳島　　主審　井上知大　　副審　平野伸一　戸田東吾
愛媛－鳥取　　主審　上田益也　　副審　原田昌彦　植田文平
熊本－神戸　　主審　岡部拓人　　副審　作本貴典　馬場規
群馬－札幌　　主審　吉田哲朗　　副審　平間亮　　山村将弘

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 19:01:53.70 ID:ggKSXU1F0

>>77
言葉の考え方の違いがあったようで申し訳ない
私の中で「プレー」とは競技の上での動きのような解釈で
ボールへの接触の有無にかかわらずプレーと考え、相手競技者への干渉も含む意味合いでした
あなたの解釈もわかりました。喧嘩腰な物言いすみませんでした。

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 21:21:18.66 ID:1eqgP4xW0

西村と相楽は三位決定戦の４thと５thらしいね

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 21:44:55.46 ID:qphZjAP20

水戸の鈴木がペットボトル蹴って退場って本当？
普通は警告だと思うけど相当しつこく抗議したのかな

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 22:03:53.13 ID:JNueNNxL0!

J2でクソ審判育成するのやめてくれよ
池内とかいうの酷すぎだろ

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 22:37:17.16 ID:NWyY/7k10

いや違う
クソ審判だからJ2なのだ

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 22:46:50.69 ID:i04A99ol0

>>83
しかも公式記録はS2（乱暴行為）になってるんだけど
ttp://www.montedio.or.jp/games/gamereport/j2/2013j21.html

ペットボトル蹴り上げと乱暴行為の関係はどうあるのか逆に知りたいｗ

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 23:16:25.10 ID:+6rdFI5kO

>>76
止まったままはダメだよ。
ボールに合わせて走らないと。
オフサイドフラッグ上げたあとに、再開位置を示すためにさささて移動して旗を倒す。

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 23:19:07.84 ID:+6rdFI5kO

>>76
希なとかいいながら
『基本は』を解釈できないの？

89 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/29(土) 23:47:25.93 ID:SHKTrU0U0

>83 >86

ペットボトル蹴り上げるって行為でイエローは、判定に不満で悔しくて蹴っちゃう程度の範囲。

試合見てたけど、確かにペットボトルは蹴り上げてたけど、相手に向かって蹴った感じでペットボトルも相手の選手方向に飛んでいったからかなり危険ではあった。乱暴な行為は妥当だと思うし３試合くらい出れんくらいの処分かも

片方に一発レッド２つという結果だけ見たら審判が暴れたように見えるが、退場は妥当だったよ。
橋本は故意でなかったかもしれんが不用意すぎたし、師匠に関してはあれは退場は当然

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/29(土) 23:55:32.44 ID:i04A99ol0

>>89
正直、同じ退場でもS6なら理解できるんだけどね。

競技規則の解釈と審判員のためのガイドライン
第１２条　ファウルと不正行為
乱暴な行為
　競技者がボールに挑んでいないとき、相手競技者に対して過剰な力や粗暴な行為を加え
　た場合、乱暴な行為を犯したことになる。
　また、味方競技者、観客、審判員あるいはその他の者に対して過剰な力や粗暴な行為を
　加えた場合、乱暴な行為を犯したことになる。

ここから考えると蹴ったペットボトルが当たったというならばS2でもいいと思うが
当たってない以上、どの他人にも力が加えられていないわけだから、ちょっとS2を理由とするのは不自然なのかな、という気が。

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 00:11:08.10 ID:NrNXNltF0

乱暴な行為は試みただけで退場ですよ
だからドゥトラが蹴りを空振りしたのは本当は退場

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 00:18:32.46 ID:oqx0y/JV0

>>90
ガイドライン　第12条　

物（またはボール）を投げる反則　　　　　P125

ボールがインプレー中、競技者、交代要員、交代して退いた競技者が物を相手競技者や
その他の者に過剰な力をもって投げた場合、主審はプレーを停止し、乱暴な行為でその
競技者、交代要員、交代して退いた競技者に退場を命じなければならない。

・自分のペナルティーエリア内に立っている競技者がペナルティーエリア外に立ってい
る相手競技者に物を投げた場合、主審はプレーを停止し、物が当たった、または当た
ったであろう場所から行われる相手チームの直接フリーキックでプレーを再開する。

人に当たりそうだったらS6で問題ないと思うけど

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 00:19:16.41 ID:oqx0y/JV0

>>92
S6じゃなくてS2か

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 00:32:32.84 ID:Vg6UoFvd0

>>92
その前の3行を飛ばして転載するなよ…

ボールがインプレー中、競技者、交代要員、交代して退いた競技者が物を相手競技者や
その他の者に対して無謀に投げつけた場合、主審はプレーを停止し、その競技者、交代
要員、交代して退いた競技者を警告しなければならない。

あと、この件はインプレーではなかった記憶が（記憶違いならｽﾏｿ）

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 06:47:04.17 ID:Msjt3kLe0

最初の退場も肘打ちというより振り払ったのが当たった感じだなぁ
そもそもファール判定がおせえよ
まあ鈴木もふくめてちょっとカッカしすぎでダメすぎだが、審判のレベルの低さも問題だな

PKもあれを故意とするのはどうかと思うが
熊本の選手がやったハンドのほうは手をあげて完全な故意なのに流したり、審判次第で結果変わりすぎ

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 07:20:30.25 ID:qI4tcDFMO

昔うちが佐藤に3人退場させられたとき、監督がベンチ前のちっさいコーンを蹴って退席処分くらった

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 07:43:51.04 ID:jZ+416kd0

>>89
人がいる方に向かって蹴ったなら退場は妥当だねえ

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 08:08:40.02 ID:aPiJrmSh0

>>91
キム・ジンヒョンの行為に言及しないのは何故かな？

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 08:19:46.35 ID:qI4tcDFMO

>>97
95に書いたけど、うちの監督がコーン蹴って退席くらったときは人がいる方に向けてとか関係なかったよ
3人目の退場でベンチ前にあった円盤みたいな小さいコーンを蹴っただけ
とにかく蹴ったらダメなんやと思う

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 08:23:16.99 ID:TxN29lVS0

なにかにあたる(八つ当たりという意味で)するのは総じてだめでしょう
仮にも大人で、プロなんだしさ

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 08:41:39.64 ID:inVO47pcP

>>99
そういうのは「主審、副審の判定に対する執拗な抗議」で罰せられるけど、
それだと記録はS2ではなくS6の侮辱になるのでは

102 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/30(日) 09:21:12.53 ID:D6h+L8xm0

89の者だが、とにかく今回の水戸はすべて自業自得で、池内主審は特に悪いわけじゃないね。

ゲームコントロールできてないとか批判するやつは、試合見ろと。橋本は不用意に腕振り回して、師匠に至っては相手に向かって蹴っちゃそりゃレッド。水戸が勝手に暴れてただけ。

あと師匠3試合出れんかもと書いたが、よく見たら橋本の方がやばいかも。

レッド出た後悪態ついて池内に向かっていって両手で池内押したり、その後ピッチ内に転がったボール蹴り上げてた。

昔前俊が日高の顔にサンドイッチしたのと変わらない。顔か腹の違いだし、あの時前俊６試合出れなかったっけ？

追加処分あるね

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 09:50:35.14 ID:QD8MQ4zwO

>>99
監督はなんかしたら即退席だから関係なくね？
選手ならイエロー相当な行為でも退席になるのは普通だと思うけど

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 10:04:04.23 ID:/P/tGMTVO

>>102
池内さんおはようございます

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 11:19:28.69 ID:Vg6UoFvd0

>>97

>>89のレポでは人に向かって蹴った、とあるけどほかのレポでは蹴った先に人はいなかった、ってあるし
結構その状況が不透明なんだよね。

状況が判る映像もこれ以外にまだうｐされていない
http://www.youtube.com/watch?v=tRFDTXv01aU

論点は「師匠が他者へ危害与える意図があって蹴ったか」どうかだよ
S2である以上は。

第3者から見て人に当てるつもりで蹴っていない、かつ人にあたっていないならば
反スポのカレー券相当ではないかと。

>>94も出したけど、「無謀な」「過剰な力で」の定義が

＜ガイドラインp.113＞
〝無謀な〟とは、競技者が、相手競技者が危険にさらされていることをまったく無視して、
または結果的に危険となるプレーを行うことである。
〝過剰な力で〟とは、競技者がはるかに必要以上の力を用いて相手競技者を負傷の危険
にさらすことである。

だから、ただ蹴ったからキムチ券、とはいかないはず。
第三者の多数が「障害意図がなくただ蹴っただけ」と思うならば、池内の感覚にずれはある。
実際、スタの観客は退場に納得がいってないわけだから。さすがに暴行意図⇒退場ならば観客も納得する反応あるでしょ。

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 12:05:42.50 ID:jkpIUnliO

今回は水戸の２選手に非があったことは間違いないが、
レッド相当のプレーだったかどうかいわれるとかなり疑問。

試合開始直後に、振り払った手が顔に当たれば即レッドなんて
判定されちゃたまったもんじゃねーよ。

状況みてもイエローで十分だろと。

退場後の橋本の態度はいただけないけど、気持ちはわからんでもない。

隆行のも審判の動き見る限り、単に態度にムカついたから
ファビョってレッド出したようにしか見えない。

審判って冷静に試合コントロールすることが仕事でしょ？

狂ったようにカード提示することでしかコントロールできないなら、
そこらへんのサッカー好きのおっさんでもできるわ。
(試合を走りきれる体力はないけど)

山形サイドから見ると、山村のPKハンドも、イエロー２枚目じゃねーの？
って感じだった。

他にも橋本退場後は帳尻くさい判定もあったし。

昨日の試合は審判に金返してもらいたいレベルだった。
審判アセッサーちゃんと仕事してくれ。

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 13:03:20.02 ID:Jd4FGizi0

>>105
生で見ていたが、普通に人のいないほうに蹴ってたよ

後、池内のジャッジで気になったのが
前半25分くらい（だったはず）に水戸の選手がヘディングでクリアに行った際に
山形の選手が足を上げた上にスパイクの刃が顔に危うくあたりそうになってたプレーに対し
注意も何もせずにプレー再開させたのが気になったよ

故意じゃないからカードも出なかったんだろうけど
せめて注意ぐらいはすべきだったんじゃないだろうか?

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 14:23:40.25 ID:fodH1O0t0

報復行為て　Ｓ２なの？
橋下の退場は、相手ロメロにもイエローが出ているから報復行為ぽい

鈴木も、直前に山形の選手がタックルに行って水戸の選手が倒れて、頭に来て体を山形の選手にぶつけてのボトル蹴り
タックルはボールの軌道から察するに正当なものなのだろう

ボトル蹴りで退場にはならないと思う。

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 15:05:53.09 ID:inVO47pcP

>>108
退場に報復行為という項目はないです
報復の内容が退場に値すればそれによって退場になるだけ

過剰な力でのラフタックルならS1だし、
頭突きしたり殴ったりすればS2だし、
むかついて相手につばを吐けばS3になる。

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/30(日) 17:24:19.74 ID:LkqoCpsy0

本日分（ナビスコカップ　準々決勝　第２戦）

仙台－川崎　　主審　佐藤隆治　副審　唐紙学志　山内宏志　　四審　三上正一郎
浦和－桜大　　主審　飯田淳平　副審　五十嵐泰之　武田光晴
木白－広島　　主審　東城穣　　副審　田尻智計　平間亮　　　四審　河合英治
横鞠－鹿島　　主審　扇谷健司　副審　西尾英朗　間島宗一　　四審　吉田哲朗

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/01(月) 21:14:46.92 ID:U8cTs+qyO

フレッジの1点目フレッジのとこに転がって来る前にスペインDFの手の平に当たってるな。
あれは流したのか見逃したのか？

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/01(月) 23:53:12.54 ID:fL6+M+5J0

水戸が八百長したとあるぞ！

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/02(火) 07:45:50.36 ID:J0FfsTcsO

>>106
振り払った際に肘がヒットしたんだろ？
相手の安全を考慮しないなら厳しい処分も当然。

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/02(火) 08:02:27.00 ID:rErfsHmNO

その原因が相手のファウルなのに？
そして、それを放置した主審にも遠因があるのに？
この流れを裁いてこそのゲームコントロールだろ。
原因のユニ引っ張りに気付かなかったってのは論外だぞ。

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/02(火) 08:11:03.04 ID:V6DROJwE0

肘が入ったのとユニ引っ張り、反則の見逃しは切り離して考えるべきじゃ

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/02(火) 12:39:48.34 ID:o33nRo3/O

んだな

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/02(火) 14:22:08.72 ID:Nd3KXBy50

池内が笛吹く試合は遺恨が残りやすい

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/02(火) 20:19:05.51 ID:ViXrYvVH0

オフサイド規則、Ｊ１で６日から適用
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20130702-1151194.html

　日本サッカー協会の上川徹審判委員長は２日、オフサイドの位置にいても相手選手の意図的なバックパスやクリアなどを奪った場合は
反則にならないことなど解釈が明確化された競技規則について、Ｊ１は再開する６日の第１４節から適用することを明らかにした。
　３月に競技規則を定める国際サッカー評議会（ＩＦＡＢ）が「相手競技者に干渉する」「その位置にいることによって利益を得る」との条文についての解釈を、
より具体的にした。ＧＫがセーブしてはね返った球や、相手選手に当たって方向が変わったボールをオフサイドの位置で受けた場合は反則になる。

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/02(火) 23:52:10.23 ID:J0FfsTcsO

>>114
原因？ルールに関係ない要素持ち込むなよ。
ここは贔屓のチームな不利な判定を愚痴る場所じゃないから。

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/02(火) 23:53:43.73 ID:J0FfsTcsO

ユニ引っ張りに気づかないなんて普通にあるし
だから選手は引っ張るんだろ？

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/02(火) 23:56:21.61 ID:1Vkip30WP

原因の方にもカード出てるじゃん

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/02(火) 23:59:54.94 ID:1Vkip30WP

>>121は>>114宛ね

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/03(水) 00:53:41.94 ID:sLZFjwrjP

>>118
なんかこれ意味わからんのだけど

明確化も糞も相手のバックパス奪ってオフサイドになったのなんて
ワシントンがブチ切れた西村？だかの主審のときぐらいだろ？

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/03(水) 09:42:52.95 ID:UuP/9VO40

>>118
もう1個の「相手競技者に干渉する」の解説が抜け落ちてるから、やっぱりわからん
試合しながら選手が実体験していくしかないみたいね

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/03(水) 09:44:00.40 ID:h/pGhlbgP

http://www.jfa.or.jp/match/topics/2013/78.html

今までと変わると考えられるのは、守備側選手のプレーによってこぼれた場合の扱いか

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/03(水) 12:26:00.71 ID:8YHF9fmC0

DFが相手のパスに対し弾いたり、跳ね返るなどの時はオフサイド
DFが相手のパスに対し意図してプレーできた時はオフサイドにはならない
かな？

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/03(水) 12:54:40.79 ID:0KV/cfY0T

＞守備側競技者が意図的にプレーした場合（それが思いどおりのプレーでなかったとしても）、
＞そのボールを既にオフサイドポジションにいる攻撃側競技者が受けたケースでは利益を得たという判断をしない

守備のミスタッチが起きた時に、「コントロールできうるボール」に対してプレーしたのかが本来はとても重要なんだけど
そこの見極めを解釈に盛り込んでいないのは致命的な欠陥だと思う。
このままだと届くかどうかギリギリのタッチによって生じたミスでも自発的な意図したプレーと見なされることになる。
たとえば、守備側の届ききらないジャンプヘッドの掠りとかも意図したプレーと見なされてそのこぼれ球がオフサイドにならないとかいう場面が出てくるな

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/03(水) 12:59:00.24 ID:UuP/9VO40

>>125
動画付でわかりやすいが、解釈2の2番目のオリンピアコスVSマルセイユかな
意図的にプレーしようとしてオフサイドではないのほうがしっくりくるんだが・・・

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/03(水) 17:20:44.40 ID:lH1P8SZr0

本日分（Ｊ２第２２節）

山形－鳥取　　主審　野田祐樹　　副審　笹沢潤　藤井陽一　　　四審　藤田稔人
東緑－京都　　主審　木村博之　　副審　村田裕介　亀川哲弘
横縞－栃木　　主審　扇谷健司　　副審　八木あかね　田中利幸
松本－水戸　　主審　長谷拓　　　副審　村井良輔　三原純
富山－千葉　　主審　東城穣　　　副審　穴井千雅　木川田博信
岐阜－脚大　　主審　吉田哲朗　　副審　和角敏之　武部陽介
岡山－神戸　　主審　飯田淳平　　副審　中野卓　山内宏志
徳島－札幌　　主審　前田拓哉　　副審　大友一平　清水崇之
愛媛－熊本　　主審　荒木友輔　　副審　竹田和雄　佐藤貴之
福岡－群馬　　主審　岡宏道　　　副審　村上孝治　宮部範久
北九－長崎　　主審　三上正一郎　副審　平野伸一　金田大吉

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/03(水) 22:45:24.49 ID:sLZFjwrjP

>>127
今までだって攻撃側のプレーが発端じゃなければオフサイド関係なくないか？

DFのクリアなんて意図的だろうが意図的じゃなかろうがオフサイド関係ないような

シュートのブロックだって攻撃側のシュートのタイミングがオフサイドの基準で
DFに当たった瞬間なんて関係無かったよね？

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/03(水) 22:57:38.55 ID:1DN09WuI0

>>130
とりあえず>>125の4を見たあとに、>>127を読み返すんだ

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/03(水) 23:19:43.14 ID:xyPXPNmNO

岐阜-G大阪
イエローの長めの笛を勘違いしたスタジアムDJが
『前半終了終了しました』とアナウンス。
すかさずリスタートしてガンバが得点。

前半終了の笛は長く２回。試合終了の笛は長く３回。
知っとかないとこういう大事故になる。

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/03(水) 23:40:16.68 ID:S9z6FSIb0

>>132
前後半終了時の笛の回数や長短は自由だよ

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/04(木) 00:35:54.03 ID:j5/KvZYV0

たまに家本が試合終了の笛を2回短く吹いたりするよね

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/04(木) 20:47:33.79 ID:Vj1qWmjvT

>>132
動画で見たけどあんたの書いてることと違うじゃんか
（反則の時は区切って吹いてるし、終了の時には区切らず長く吹いてる。）
個人的には誤解を与えて当然な吹き方だと思った。
でも守備は気を抜いてるわけでもなく、得点は普通に取られてるな。

http://www.youtube.com/watch?v=8EyVOaMEFpE

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) 10:22:24.35 ID:VLtjxJLF0!

っていうか脚の選手が継続してるのに、なんで岐阜の選手は継続しないのっていう。
審判の笛の吹き方がどうか、クイックリスタートを認めるべきか否か
そんなことよりも岐阜の選手は完全に集中してない。3-1でリードしてる前半のATでも攻め続ける脚と、

137 ：上海東亜サポ：2013/07/05(金) 15:54:27.81 ID:DO7m2LZ60!

お邪魔します
自分は中国上海東亜のサポです
今週末に北京との重要な試合があり
その試合の主審は岡部拓人という日本の方です
この方のジャッジついていろいろお伺いしたいです
宜しければ教えていただけますか？

138 ：上海東亜サポ：2013/07/05(金) 16:02:30.79 ID:DO7m2LZ60!

ネットでいろいろ調べった結果
岡部拓人さんは試合中に感情的になりやすいというのは本当ですか？
ウチのチームは主に短いパスを使うので
北京はサッカーはかなり荒っぽいです
ウチはホームだが
もしかして岡部さんのジャッジスタイルはウチのチームに結構不利なんじゃないですか？
それなら被害を最小限に回避する注意点を宜しければ教えていただたい
お願いします！

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) 16:11:21.65 ID:M7DiHx0BO

岡部は総じて下手くそ。
日本人審判はCリーグ=カンフーサッカーって認識あるから北京に厳しいんじゃないか？
北京って国安か？
二人ばかり壊されたから仕返ししといてくれ。

140 ：上海東亜サポ：2013/07/05(金) 16:18:59.52 ID:DO7m2LZ60!

ご返答ありがとうございました
お下手ですか…
北京国安はかなり強いですけどファールはいつもど派手で危ないです
曖昧なジャッジに付け込まれたらたまりません

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) 21:23:02.49 ID:wAgUWL2OO

ID:DO7m2LZ60!は支那人か。よくこんなスレ見つけたなｗ
一般論で言うなら日本人審判はルールブックに忠実だから
ラフプレーのチームの方がカード貰い易い分だけ不利と言えるかも。
でも日本人審判は、審判に隠れてやるファールなんかを見つけるのは下手だから
パスをつなぐスタイルだと蹴られ放題になるかもな。まあ買収される心配がほぼ無いのが日本人の良いところ。

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) 22:06:16.35 ID:tV0b5M800

２年くらい前に中国は審判の八百長問題があって
日本に審判の派遣を要請したが断られたって報道があったけど
今年はスーパーリーグへ派遣してるんやね

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/06(土) 00:33:09.59 ID:JDUJ2uEGO

決勝は扇谷出るはずだったんだけど山本が裁いたらしいね

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/06(土) 00:39:25.94 ID:52PrSuGQ0

ヨーロッパの国との審判交換も良いけどアジア圏の審判も呼んで欲しい
ACLとアジア予選の対策にもなるし

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/06(土) 22:23:59.37 ID:id1g4D0QT

家本、副審がオフサイド判定ミスしたがしっかり自分でも見極めてて不採用
大したシーンじゃないけどナイス判断だったわ

とたまにはいいところを褒めてみる

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/06(土) 23:14:25.93 ID:id1g4D0QT

見づらいけど>>145の場面
http://uploda.info/s/salon1373119914322.gif

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/07(日) 01:27:26.02 ID:LzJu39BfO

ようやくしおらしくなった家本

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/07(日) 01:55:38.39 ID:ftxe6veF0

>>146
副審が旗上げるのちょっと早いな

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/07(日) 18:27:00.82 ID:nx4Sg1n0O

家本はここ3年ぐらいかなりまともな部類。

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/07(日) 20:14:37.88 ID:GTGHCGIX0

３年ぐらいまえが一番良かった
去年ぐらいから時々怪しくなる

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/07(日) 20:39:47.60 ID:Y3ou/NApP

土日のまとめはないの？

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/08(月) 04:23:06.89 ID:vKzI1kzWP

http://www.youtube.com/watch?v=umkNM9G1Bas

カードだよね？

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/08(月) 05:04:16.38 ID:Rur7g1dZ0

腕をつかむ ⇒ ファウル ⇒ リスタートを身体を入れて(と言えるか微妙なレベルで)阻止 ⇒ それを押し倒す

うーん

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/08(月) 07:11:09.29 ID:QVNxl9pA0

>>152
乱暴な行為と取られても仕方ないように見える

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/08(月) 09:46:24.43 ID:/LZmFT1k0

意図的な接触はあったけど、これはカードじゃなくてもいいだろ
この程度はよくある

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/08(月) 10:42:42.79 ID:yxK9t7N6P

動画見る限り平本は自分でリスタートする気は無いからただ報復したかっただけに見える

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/08(月) 10:43:32.13 ID:c1sSui6JP

素速くFK再開するために邪魔な相手を押して離れさせる場面はよく見るな
だけどこの場面はすぐFKしようとしてるわけでもないし不要な行為。
主審がコミュニケーションとってノーカードで収めたのは悪くないと思うけど、出てもおかしくはなかったね。

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/11(木) 02:06:56.95 ID:puvViD1g0

ピクシーが怒ってるシーンってどうなの？

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/11(木) 06:29:05.46 ID:gkCw6kkF0

矢野がPA内で倒されたら、なぜか藤本がイエローもらったでござるの巻、か。

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/11(木) 09:52:38.22 ID:CW1lIWw+0

ピクシー「新宿のタワーから見てもPK」

ｳｹﾙ

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/11(木) 13:06:28.73 ID:qy9h11HI0

>>158
映像持ってきてよ

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/11(木) 13:44:04.37 ID:haO3FKXUO

鳥栖甲府の河田一発退場でPKは？
豊田が自ら飛んでコケてる様にも見える。
接触を避けて飛んだらバランス崩したとも見える。
GKにキムチってシーンには見えないな。
どっちかにカレーまでの様に見えるんだが。

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/11(木) 13:48:06.45 ID:lly7uuJR0

>>162
ファールとるなら鳥栖の選手のシミュレーションだな。
そのまま流してゴールキックかどっちかだろ。

こないだの林といい誤審でGK退場は酷すぎる

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/11(木) 14:09:57.01 ID:2WMQb2zyP

>>162
仮にPKとしても一発赤は厳しいと思う
ファールがなかったとしても、絶対にボールに追いつけない持ち出し方してたから
決定機とは言えない気がした

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/11(木) 22:44:20.86 ID:IBV0ErW4P

ナビスコ川崎vs仙台戦で誤審した松尾は担当から外されている？

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/11(木) 23:16:30.07 ID:QQZhmKHK0

どんな誤審があったっけ？

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/11(木) 23:58:14.19 ID:Z4k0H1oPO

岡部くたばれ

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/12(金) 09:02:52.72 ID:lFY+DanF0

>>166
フロン太のブラ汁人がアフターでGKに突っ込んだのにGKが退場になった。
リーグも誤審と認めた

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/12(金) 13:11:19.82 ID:FbaGkwml0

＞リーグも誤審と認めた

？

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/12(金) 13:25:42.08 ID:+/Khlcbo0

>>169
誤審と認めても処分はそのまま覆らない
totoやBIGが有るからが大義名分

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/12(金) 19:37:18.52 ID:bBQtnXtAO

リーグが公式に認めた誤審なんて、あのオフサイドだけだろ。
意見書だして、あーそーだねなんてのは認めた内に入らない。
意見書の返事は非公開だからね。

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/12(金) 22:26:54.67 ID:zur+Z1d40

懲罰処分を決めるのはJリーグ規律委員会だが、リーグに判定を云々する権限はないだろ。
そしてtotoは関係ない。

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/13(土) 01:00:03.47 ID:Wxc+0I7X0

>>171
チラッとJ1チームの関係者に聞いた話ではその非公開の意見書の内容を公開するチームがあるから最近はかなり言い回しが遠回しな表現になってるみたい
例えばPKの判定だったら当該のプレイがファウルかファウルじゃないかの判断は文面ではしないで基本的には現場で裁いていた主審の判定を尊重するっていう様な内容みたい
どことは言わんが毎試合出してるチームがあるって言ってたな

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/13(土) 09:57:15.35 ID:uMHf9uM3P

ただ松尾のPKはアフターで川崎の選手にイエローが出るべき
場面を林にレッド。どう見ても川崎側のファールだと思った。

これでリーグ側が仙台側に誤審と認めたから松尾は現在は担当から
外されているみたい。ちゃんとジャッジしないと松尾に任せられな
くなるよ。

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/13(土) 22:36:39.55 ID:G8z7Garz0

柏の２得点は両方オフサイドじゃないか？？

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/13(土) 22:46:28.49 ID:7jvCMwcZ0

>>175
1点目は小笠原が残ってたように見えたかな、結構微妙だけど

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/13(土) 22:55:34.11 ID:qDmK/CN+P

>>175
http://www.odnir.com/cgi/src/nup64460.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup64459.jpg

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/13(土) 22:57:21.61 ID:aG6qQl/E0

>>177
オフサイじゃないね

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 00:09:42.61 ID:jexN6GDB0

>175
スカパー！Jリーグマッチデーハイライトにて

クレオの1点目が微妙なシーンでしたけどということで検証スタート

西がクレオと同じ位置、またそれだけじゃなくそれより少し下がったところで小笠原が歩いてるのを確認

平畠「小笠原選手が押し上げていたらオフサイド取れたかもしれませんね。（ゴールラインの）ラインでよくわかりますね・・・。副審の方よくみてましたね。」

ゲストの羽中田「ナイスジャッジです。」

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 05:02:35.57 ID:Jzk4EtpLO

１点目、クレオのマーカーに対してはオフサイっぽいけどもう一人外れたとこで残ってたのね。
BSの映像だとわかんなかったわ。
２点目は０度～マイナスのパスって判定されたのかな？

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 05:52:14.72 ID:+h66sA9O0

マイナスのパスでもオフサイドポジションからプレーしたらオフサイド
オフサイド判定にパス方向は関係ない

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 06:54:55.04 ID:vswGF/JF0

>181
だからクロスバーの影みろよ

それにマイナスパスだとしてもオフサイドラインはボールだぞ？だからオフサイドじゃねえだろ。
既にオフサイドラインは越えてるんだから。

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 07:58:25.48 ID:+h66sA9O0

マイナスのパスならオフサイドにならないと思っている人がいるようだから書いたまでで
柏の2点目はオフサイドではないと思ってますよ。

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 14:44:32.18 ID:J9Hfi/0vP

マイナスのパスはオフサイドにならないと勘違いしてる人いるからな。
昔、代表板で激論になったことがあったが意外とプレイ経験のある人が
勘違いしてるんだよなぁ。

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 16:39:20.22 ID:4B04l8fC0

相手の後ろから2番目の選手を超えて以降はオフサイドラインはボール
パスの方向がどうであれパス出した時点でボールより後ろにいればオンサイド
パスをマイナスに出してもパス出した時点でボールより前にいればオフサイド(戻りオフサイド)

ってこと？

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 17:07:56.17 ID:4B04l8fC0

それとも

相手の後方から2番目の選手を超えてもオフサイドラインはそのまま後方から2番目の選手であって
マイナスのパスであろうともパスを出した時点でそれを超えていてはいけない

ってこと？

競技規則PDF見てきたけど後方から2番目の選手を超えて以降に言及してないね

相手の後方から2番目の選手を超えてからの
オフサイドラインの位置付け(ボールか、後方から2番目の選手か)が争点かね

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 17:12:42.48 ID:+h66sA9O0

後方から2番目の選手、ボール、ハーフウェイラインの３つのうち
一番ゴールラインに近いものがオフサイドのライン

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 17:23:29.85 ID:cs6xYtmW0!

>>187
簡単で分かりやすい。
そしてボールが出された時にオフサイドラインより前に居た選手がプレーに関与すると、マイナスのパスであろうがオフサイドだね。

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 18:35:32.33 ID:ETEBIBLf0

出番だな

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 18:39:12.35 ID:xXwoK5LP0

皆さんお馴染みの佐藤隆治でございます

191 ：U-名無しさん：2013/07/14(日) 18:43:21.62 ID:zsRrai+a0

FC東京の２点目のPKは妥当？

https://www.youtube.com/watch?v=cnjrgGss3jw

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 18:45:41.28 ID:ljw/fZIhO

佐藤どこでさばいてる？

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 18:46:12.65 ID:xXwoK5LP0

脚

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 18:54:57.05 ID:ljw/fZIhO

サンクス

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 19:02:46.97 ID:ESe3QJ2R0

>>190
CKの得点を取り消しましたね。さすがです。
>>191
ボールと関係ないところで足が出てるから印象悪いよな。
当のブラジル人は苦笑いだから取られたかって感じで怒ってないし。

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 19:07:18.46 ID:ETEBIBLf0

佐藤、今度はどういう言い訳するんだろ
誰がどう見ても誤審だと思うが

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 21:41:29.61 ID:TUC2UN7v0

佐藤の誤審とか言われてる件、GKの飛び出しを妨害したのがファウルなんじゃないの？
藤ヶ谷が躓く前に笛咥え始めてるし。

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 21:43:38.93 ID:ljw/fZIhO

でもゴール認めてないか？

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 21:47:37.76 ID:0+5pnMV00

何分のシーン？

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 22:30:26.10 ID:cs6xYtmW0!

佐藤はガンバのPKも見逃してるね
二川のボレーがバーに当たったボールの跳ねっ返りは完全にハンドだな
単純に下手くそ過ぎる

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 22:41:17.50 ID:gwsZCLWjO

>>198
あれはファウルの指差しでしょ。
藤ヶ谷が倒れた瞬間笛吹いてる。

佐藤のムカつくところは「俺は見てるよ」って顔でニヤニヤしてるところだな

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/14(日) 23:15:46.55 ID:0R9MZ/+T0

選手は毎試合、選手生命を賭けて戦ってカードをもらうこともあるのに審判はミスしても何もなし。

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) 00:29:02.38 ID:/9CSdN9C0

>>197
妨害っていつ？
ボール蹴ってから誰もガヤに触ってないと思うがその前の段階で妨害してたってこと？

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) 03:51:11.82 ID:SKEZgfTUO

名古屋VS鳥栖戦の藤本のゴールの時の鳥栖DFにカード出た？
ヘディングシュートを防ぐ為に背後からオーバーヘッドキックした時の足が
モロに胸～顔面辺りに入ってるんだが

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) 06:58:26.45 ID:g7xURQuSO

出てない
得点が決まるとああいうのは、大体なあなあで済ます感じだな
出しにくいんだろう
空気読まない扇谷あたりなら出すのかな

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) 12:07:01.80 ID:np2BvhAg0

なぜ審判はミスをしても何もないと言い切れるのだろうか

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) 13:11:51.46 ID:tTnKvRrG0

昨日の福岡栃木戦の當間のゴール取り消しは話題になってないな
ハイライトでも取り上げてたがオフサイドになる要素が全くないんだが

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) 13:24:01.94 ID:mX3/7lsS0

いやスカパーの映像でもオフサイド確認できた

FK蹴った時点で一人オフサイドポジションに居た栃木の久木野が、
戻った後に手を上げて競りに行って相手のプレーに干渉してる
競った相手福岡の船山がクリアミスして枠に飛んだのを、
最後栃木の當間が押し込んだ
當間はオフサイドじゃないけど、
久木野が戻りオフサイド

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) 13:30:13.09 ID:xkgLhWkZ0

>>208
“相手競技者に干渉する”とは、明らかに相手競技者の視線を遮る、
またはボールへ向う相手競技者にチャレンジすることによって、
相手競技者がボールをプレーするまたはプレーする可能性を妨げることを意味する。

福岡の『選手に』チャレンジした様子は全く見受けられないんだが…

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) 13:34:39.97 ID:mX3/7lsS0

いや明らかに視線遮ろうと体追いかけて寄せながら必死に手を伸ばしてて、実際に届いてたけど

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) 13:38:25.05 ID:mX3/7lsS0

http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/2/a/2a2a0ef8.jpg
ここでクリアしようとしてる船山の顔に手を伸ばしてる金髪が久木野
三都主が蹴った時点でオフサイドポジションに居た

どうでもいいけど、そもそもこういう手の伸ばし方していいの？

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) 14:31:17.62 ID:xkgLhWkZ0

>>211
実際にボールに触れなければセーフかなぁ
逆に触れちゃうと確実にカードになるよね。それを久木野が分かってやったかどうかは分からないけど

蹴った段階でオフサイドポジションにいたのは間違いないね
動画で見ると、久木野の手は船山の後ろを通過してるようなんだけど、どうだろう？

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) 16:50:31.39 ID:0dirs4n00

福岡-栃木を現地観戦してた者だけど、
副審のフラッグアップは當間が押し込んだタイミングだった。
もし久木野の干渉をオフサイドとするなら、フラッグアップの後に主審と協議しないと正しい判断ができないと思う。

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) 19:43:04.88 ID:FQGRW7Kv0

藤ヶ谷って何かもってるよなｗ

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) 19:46:08.96 ID:wI5w2qDr0

樫野弘揮

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) 22:49:48.97 ID:J3tsT6At0

>>212
画像をアップしたら完璧な万歳ジャンプｗ

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/16(火) 15:58:34.88 ID:gbAUfQ1t0

>>208
いま録画したの見たけどID:mX3/7lsS0の言い分は
むりやりの結果論だなｗ
審判がオフサイド判定したからオフサイドの材料を重箱の隅をほじくるように掘り起こしただけじゃん

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/16(火) 16:09:45.27 ID:GcwKgYpOI

>>217
確かに、こじつけ感が半端ない
実際通して試合観ると福岡栃木の審判はその場面以外も相当酷い
久喜野がオフサイドなら旗と笛のタイミング遅い
副審との連携もまるでないから何処がオフサイドって思うよ

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/16(火) 16:25:59.44 ID:GcwKgYpOI

感覚的にはさ線審は船山のヘッドが栃木の選手がしたものと判断して當間オフサイドの旗を挙げた。
主審はその旗をみて最終決定をした。この流れが自然に感じる。笛と旗のタイミング的にはね。
審判同志の確認もないし、不満に感じる選手へのコミュニケーション、説明も不足してる。

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/16(火) 16:35:12.72 ID:tiHYwZLb0

このオフサイドとらずにゴール認定してれば
新基準オフサイドの最初の適用例として取り上げられたろうになあ

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/16(火) 17:42:08.73 ID:DUlc50Jv0

佐藤のガヤずっこけ誤審の件
あんまり騒がれてないんだな
ちゃんと後で帳尻ＰＫ与えたからか？

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/16(火) 18:37:54.22 ID:Lm+4LwdL0

ガンバ大阪-ギラヴァンツ北九州　ハイライト
ttp://www.youtube.com/watch?v=yzrpVqhXkMg

これのどこがファウルなんだ？

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/16(火) 19:32:15.53 ID:izhpRAfi0

>>221
あと、他にも帳尻があったらしいからな。
引き分けでおわったってのもある。

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/16(火) 23:30:03.05 ID:Ws79BX9q0!

北九州もPK見逃してもらってるからな
藤春が与えたPKは妥当だけど、まぁ佐藤がクソ審なことには変わりない

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/17(水) 03:00:08.16 ID:n4o5BT/yO

>>218
オフサイドに遅いはない。
意味がわからないならこのスレで語る資格がない。

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/17(水) 07:53:25.29 ID:qTQ075N60

>>225
スタでオフサイド判定に遅せぇよとか野次ってるやつってうざいよな。
でも副審は関与したと判断されたらその時点であげますよ。

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/17(水) 08:33:07.26 ID:5JN6qXqGP

>>225
本当にオフサイドのルールわかってるなら「オフサイドに遅いはない」なんていう断定はしません。

味方競技者によって送られたボールに対して、オフサイドポジションの競技者と
相手チームの競技者（例えばゴールキーパーやディフェンス）がほぼ同時にボールへチャレンジ
していくような状況では、その方向が正面から、横方向からあるいは後方からでも両者の
間に身体接触が起こる可能性が生じる。その場合は、相手競技者への干渉を考慮し副審は
旗を上げるべきであり、主審は速やかに決定を下さなければならない。

相手競技者への干渉でオフサイドの反則があるにも拘らず、
副審の旗や主審の笛が遅れることで危険な身体接触が起こり、
競技者が負傷することは避けられなければならない。

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/17(水) 10:33:34.37 ID:Db8gpBj/I

福岡栃木の副審は旗上げる位置とタイミングが
久木野オフサイドより當間オフサイドと周りが感じるような振る舞いなのは確か
そりゃ事象によって普段の感覚より遅い旗上げは否定しない
位置もはたあげの瞬間はオフサイドラインと多少ズレててもあり
あれはね、その後の審判の対応とプレー再開の位置見るともう誤審の可能性のが極めて高い

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/17(水) 20:10:31.25 ID:HiMipr6uO

東京VS甲府
ルーカスの顔面パンチを注意のみ
直後の抜け出しを甲府DFが倒すがノーファール
基準が判らない

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/17(水) 21:34:28.74 ID:74wKtsbLO

家本磐田のハンド2回見逃し
よく見えるんじゃなかったっけ？家本さんよ

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/17(水) 21:37:36.10 ID:8A912Nxl0

今更だけど水戸対山形のダイジェスト

http://www.youtube.com/watch?v=vhcVlXB9oyU

キムチ1枚目はプレーとは関係なく相手を打ってるし、乱暴な行為で問題なし
PK(ハンド)もボールをコントロールしようと手を出したように見えた(人によって印象違うと思うけど)

キムチ2枚目は過剰な力を用いてボトルを蹴ってるわけじゃないから個人的にはカレーでも
いいとは思うけど、アウトオブプレーでプレーで接触した相手のいる方向にボトルを蹴ってるから
粗暴な行為→乱暴な行為と判断したのかも

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/18(木) 08:20:15.14 ID:ZZ3RWU5bO

橋本のは仕方ない
昔、TMで激昂してボールボーイにボールを蹴り返すくらいだから
沸点が低すぎる

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/18(木) 10:25:29.18 ID:WTH9wUdD0

仙台vs広島の1点目のCKになった場面は
寿人のオフサイドでCKじゃないと思う。

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/18(木) 10:51:22.62 ID:DD1dg8ck0

寿人はいつも相手DFじゃなくて副審と戦ってるｗ
オフサイドラインの攻防ｗ

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/18(木) 13:40:44.95 ID:6Eh5wTRGO

>>233
どうして？

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/18(木) 19:11:28.13 ID:Vy6tSnD8O

松本-京都の野田、基準が全然わからなくて酷かった
松本のCKでの得点シーン
http://www.yamaga-fc.com/gallery2013/files/2013/07/0714kyouto/29.jpg
後ろから延髄に肘入ってDF秋本はプレー続行不可能、救急車で搬送された
こういうのはファールにならんの？

他にも松本DFのエリア内ハンド、船山が京都DFにエリア内で足かけられたのとか、流しまくり
かと思うと些細な接触で笛吹いたりハンド取ってる

最後会場全体から大ブーイング浴びて退場したけど、どっちにもストレスのたまるジャッジだった
いい試合だっただけに残念

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/18(木) 22:45:01.57 ID:6Eh5wTRGO

審判にはスロー再生機能ついてないのに。

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/18(木) 23:30:43.82 ID:30aM/pPw0

スローライフ俺たち

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/20(土) 23:29:06.52 ID:fQLAIciP0!

横浜FC 2-3 東京Vは話題になってないね
中島が泣いてたな

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/20(土) 23:34:09.73 ID:nuNjdUoR0

>>239
確実に外で、そもそもファウルかどうかもかなり微妙だったな

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/21(日) 09:54:43.28 ID:xwRjhbjq0

シミュだし

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/21(日) 10:03:05.41 ID:RK/J98jG0

>>239

J's Goalが審判の件を削除していないのがすごい。

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/21(日) 21:47:14.66 ID:lIIxrj4J0

原口が踏まれたのレッドでしょ
悪意は無くても危険なプレー

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/21(日) 22:38:59.27 ID:WvGaQruSO

ベンジャミン滅茶苦茶
接触プレーはほぼファウル
相変わらずだわ

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/21(日) 23:00:05.68 ID:blp3Ka5B0

>>244
極めつけのPKがすごいよなｗ
あれでPKとかはじめてみたわ

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/21(日) 23:00:56.22 ID:4jdLS/0L0

1つ目は完全PKだけど、2つ目はなー

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/21(日) 23:07:06.52 ID:VvynVy8HP

2つめはハイキックとられるなら仕方がないと思うが、あれでキッキングを取ったのな。
普通なら間接FK止まりだと思ったんだけどな。

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/21(日) 23:11:01.19 ID:ZSjtW+T20

一つ目も厳しい様に見えたが

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/21(日) 23:15:17.84 ID:VvynVy8HP

>>248
1つ目は倒した瞬間「あ、これ絶対に笛吹かれるな」って印象持ったの覚えてる。
あれはPKとられて仕方がないと思う。

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/21(日) 23:17:10.37 ID:blp3Ka5B0

駒野も軽率ではあったけど、間接ですら取られないことがほとんどだよ。
今日の主審なら取られても仕方ないとしても、どう見ても間接だろ・・・。

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/21(日) 23:25:39.67 ID:kX0wyamk0

主審からは当たったように見えたんだろうね。

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/21(日) 23:27:00.89 ID:DsVjySB8P

一つ目は栗原が悪い、フットワークで付いていけずに手でなんとかしようとしてるから
あれじゃファウルになるわ

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/22(月) 00:06:44.59 ID:3CTLGidoO

国際試合で日本代表のホールディングを少なくするために、Ｊでは手のファウルを
厳しく取るってことになってたけど、Ｊ選手のみの日本代表であれだけホールディングしてると
基準変えた成果はあまりなかったってことだよね

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/22(月) 00:49:13.00 ID:jQumTJRxO

今日の基準じゃ参考にならなくね？
笛の基準が親善試合や練習試合なみに感じられたし
日中どちらから見ててもイライラするようなジャッジだったわ

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/22(月) 00:54:18.53 ID:9z9Ef+0S0

>>249
俺も同じ印象
完全に相手の体が前に入られて後ろから引っ張った様に見えたしあれはJでも海外のリーグでもアウトだと思う

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/22(月) 07:57:13.55 ID:+qpjRQ3K0

あの審判っていつもああなの？

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/22(月) 09:20:18.09 ID:Wjjg7rYYO

>>256
昔からだよ。接触で倒れたらピーピー吹く
ACL出た事あるとこなら知ってるんじゃないかな？
代表は知ってる奴いなかったのか？
対応の仕方ってもんが出来て無かった。
>>242
ライターが書いたレビューは流石に暈して書いてるな。
PKで試合が決まったが見所はそれじゃなかったとか。
素直にPK判定が試合を壊した。主審の独り善がりの判定が全てを台無しにしたとか書いたら仕事無くなるんだろうな。

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/22(月) 19:53:27.10 ID:HONk18Wv0

名古屋グランパス vs アーセナル

主審　吉田寿光　副審　田尻智計　唐紙学志　四審　小椋剛

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/22(月) 20:11:00.09 ID:ywtghZ8u0

上から下まで黄色いレフェリーウェア初めて見た

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/22(月) 20:37:52.20 ID:qQE1xAWh0

ナイキだね。AFC関連の試合で見たことある。

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/22(月) 20:54:12.76 ID:ywtghZ8u0

ACLではパンツとソックスは黒だったよね
全身同色は新鮮でした

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/23(火) 06:54:11.75 ID:bHT1j8610

今日の鞠ｖｓユナイテッドも審判ナイキジャージかしら？

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/23(火) 07:38:36.08 ID:tYz2L7SF0

マンUのユニフォームサプライヤーがナイキだからレフェリーウェアもナイキじゃ？

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/23(火) 09:41:48.36 ID:Bc9Eykoi0

何度かキーパーと見間違えた

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/23(火) 13:04:15.38 ID:bfqIYGcf0

>>257
サポしてるチームはACLは出てたけど初めてあの審判は見た(リーゼントにPK4回やられたはあったけどw)

ホントストレス溜まる笛吹いててましたね～

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/23(火) 13:14:23.64 ID:Lg7R1bTz0

>>239
いま録画見た
岡部拓人ヒデーな
シミュかどうかはわからんかもしれんが
あの位置で見てて外と中を間違えるってありえん

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/23(火) 13:38:20.23 ID:ACrseFfG0

俺も見たがあれは酷いなんてレベルじゃねえな。
足もひっかかってないし、あれで中の判断するとかありえねえわ。
あんなクソジャッジするから粘ってチャンス作るよりすぐ倒れる選手ばっかでてくる。

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/23(火) 14:31:40.40 ID:ohOoYrbR0

>>267

で、やったのが常習者の森。

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/23(火) 19:30:59.82 ID:U1/0l7iw0

横浜F・マリノス vs マンチェスターユナイテッド

主審　佐藤隆治　副審　八木あかね　大川直也

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/23(火) 21:09:34.13 ID:bMIapmTqO

AT5分とか
ユナイテッド負けてるから佐藤隆治空気読んだな

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/23(火) 21:48:16.60 ID:Bc9Eykoi0

へー、主審がアディショナルタイムの目安も決めて発表するんだ

へー

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/23(火) 21:55:10.54 ID:zM60UbFlP

>>271
当然、主審が計測して4審に伝えてるんだが

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/23(火) 21:58:08.49 ID:Y8sXPzk10

>>271
当たり前じゃん
なに言ってんの？

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/23(火) 22:21:22.31 ID:fRHdt+bM0

>>271

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/23(火) 22:25:26.46 ID:7b3e9sB8P

>>271

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/23(火) 23:01:14.98 ID:USHVe3ga0

夏ですね

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/24(水) 00:19:08.77 ID:8tb/Zu1C0

かわいそうだろやめてやれよ
>>271

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/24(水) 00:26:49.42 ID:b39RUa+7O

もうやめて！>>271のライフはゼロよ！
>>271

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/24(水) 02:19:11.93 ID:GGT6vSFr0

>>271の人気に嫉妬

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/24(水) 12:10:57.52 ID:Gs9L72MAO

>>271
今まで誰がやってたと思ってんだよ。

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/24(水) 22:39:22.30 ID:ILvl4L8wP

日本中国戦の審判みたいにちょっと触れただけで笛を吹くような３流審判は育てるなよ。

要は国内組が世界で通用するプレスを身につければ、誰も文句はいわない。
そのためには、安易に笛を吹く審判をクビにするべきだ。

イタリア並みの激しいリーグにすれば、世界で戦えるリーグになる。

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/24(水) 22:51:41.44 ID:GoeTYQ6A0

AFCに言ってきてくれ
日本だけ基準変えてもAFCが変わらなきゃ
劇団した方が勝ちになってしまう

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/26(金) 02:27:14.80 ID:XY7gEN3/O

日本豪州戦
1失点場面、戻りオフサイドを目の前でスルー

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/26(金) 06:18:58.13 ID:/wDehX/X0

リプレイ出たけど、副審がラインについていけてなかったね。

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/26(金) 20:34:16.90 ID:aUuns3lO0

扇谷って英語しゃべれるの？
思いっきりカソルラに注意してたが笑

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/26(金) 20:48:07.02 ID:87IBd0//0

1級くらいまでいくと
簡単な英会話とか主要言語の罵倒語とか習得するみたいだけど

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/26(金) 21:18:27.17 ID:N99UcaeD0

ポーランドと審判員交流日本サッカー協会
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/headlines/article/20130726-00000037-kyodo_sp

　日本サッカー協会は２６日、ポーランド協会との審判員交流プログラムを実施すると発表した。
山本雄大主審、名木利幸副審、越智新次副審を８月２～１６日まで派遣し、
国際親善試合のポーランド代表－デンマーク代表（グダニスク）や、国内リーグの試合を担当する。
　ポーランドからも審判員３人を招く。
８月１４日の国際親善試合、日本代表－ウルグアイ代表（宮城スタジアム）や８月１０、１７日のＪ１の試合を裁く。

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/26(金) 22:16:18.11 ID:Bh7elSD5O

>>285
AFCだと国際審判同士は英語で会話するらしいし、元国際ならできるだろうな

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/26(金) 23:38:09.45 ID:apyfxRx+P

>>285
プロフェッショナルレフェリー舐めすぎ。
国際試合で吹く必要があるんだから、英語で意思疎通できることなんて最低限の条件。
国際試合では主審副審が同一国で、第四審が他国の審判なんてこともざらだからな。

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/26(金) 23:44:22.35 ID:91LhuzSj0

扇谷なら10ヶ国語ぐらいで「デブ」という単語を聞き取れるだろう

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/27(土) 00:18:21.50 ID:OZfe/MglO

fuckをfatと聞き違えるとかw
しかし、あのカレー大好きな扇谷が手を使ってボックスへの進入を阻止してもファウルだけで済ますとはね。
他にもPK臭いのスルーしたりATを2分から1分に変更したり。
アーセナルに気を遣いまくってたな。

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/27(土) 00:30:02.04 ID:72zAl7L50

ま、所詮花試合だから多少はジャッジが甘くなるわな
親善試合の赤はリーグ戦への持ち越しとかで色々と面倒だし

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/27(土) 00:41:33.13 ID:tXj6lJHa0

接待ジャッジ頑張ってたよ

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/27(土) 07:37:31.37 ID:0h8emIou0

「審判員交流研修プログラム」実施のお知らせ
～ポーランドより審判員を招聘～
ttp://www.jfa.or.jp/coach_referee/topics/2013/46.html
■審判員名：
＜主審＞
シモン・マルチニアク　Szymon MARCINIAK
＜副審＞
ラドスラフ・シエイカ　Radoslaw SIEJKA
パベル・ソコルニツキ　Pawel SOKOLNICKI
■招聘期間：2013年8月8日（木）～16日（金）
■割当予定試合：
2013Ｊリーグディビジョン1　第20節（8/10）
2013Ｊリーグディビジョン1　第21節（8/17）
キリンチャレンジカップ2013　日本代表対ウルグアイ代表（8/14＠宮城スタジアム）

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/27(土) 22:40:01.30 ID:2n0sr16w0

なでしこの失点シーンって間接じゃないのか？
蹴ったって判定だったのかね
みんなで見てて遠目からだったから当たったのかわからなかった

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/28(日) 10:32:04.13 ID:apR+AHZW0

岩下は天罰が当たったのが遅いくらいだ

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/31(水) 20:20:31.87 ID:aiUHHqe50

鳥栖VS大分
水沼のPK判定はないわ
倒れてるDFに勝手に引っ掛かってダイブ

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/31(水) 21:05:39.48 ID:lRbmEjrF0

鳥栖サポだが同意

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/31(水) 23:44:05.48 ID:94VFOTeMO

うまく騙したな、映像だとＤＦの手がちょっと怪しい動きしてるのが印象悪かったんだろう

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/01(木) 09:24:46.73 ID:tJQ+cwQW0

甲府-仙台の家本
後半のATが6分はあり得ない。
怪我人で試合止まったわけでもないし、
担架も一度も入ってないし。

早野が6分のボードを見て、
「選手交代の番号じゃ無いですよね？」
見たいなこと言ってた。

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/01(木) 10:27:53.96 ID:53l4NJh90

>>300
4審は最初3分のボードもってたけど
なぜか6分に修正してたらしい
スタDJのツイート

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/01(木) 12:16:30.42 ID:LCb3UpFu0

この家本のジェスチャーはどっち向き？
家本側から見たら６に見えるし、第4審判向きなら３に見えなくもない。
試合前に打ち合わせるはずだから間違えるとは思えないんだけど
一般的に腕でATを表す場合はどっち向きに書くものなの？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4380473.gif

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/01(木) 12:30:16.28 ID:vpDqVDDR0

甲府戦見てないんだけど、結局ATは6分だったわけ？
本当は3分だったのに第4審が間違えたから主審もそれに合わせてAT6分にするとかありうるの？

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/01(木) 12:58:14.18 ID:1s3zPKtPO

家本の性格でそれは無いだろ

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/01(木) 14:37:20.26 ID:53l4NJh90

>>303
6分だった

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/01(木) 16:05:57.73 ID:tJQ+cwQW0

あれで6分なら中東戦法やったらATが45分超えそうｗ

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/02(金) 00:25:08.71 ID:9/LnU8X00

この間の東アジアは割とJの笛に近い感じしたけどACLの笛とは全く違うような気がする

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/02(金) 01:38:21.19 ID:Af9xM6aY0

村上は鞠に恨みでもあるのか？
去年の開幕戦といい…

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/02(金) 05:34:53.94 ID:9VjantO70

柏鞠での村上の柏サポっぷりは
去年はけっこう話題になった記憶があるが
こないだのはあんまり言われてないんだな

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/02(金) 14:42:09.10 ID:B2nOxMvV0

審判だって生きてるんだぞ
この暑さで笛拭いてもらえるだけでもありがたいわ

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/02(金) 14:45:08.18 ID:Af9xM6aY0

>>309
鞠スレじゃ罵詈雑言だったし柏スレですら村上に助けてもらったみたいに言ってたよｗ

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/02(金) 16:48:46.16 ID:ziOsSq0BP

http://www.youtube.com/watch?v=wkfFmGxU4z8

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/02(金) 21:55:27.64 ID:lmSqB9tZP

手弁当でやってる下カテゴリならともかく、金出るJでそれはないわ

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/02(金) 22:03:58.65 ID:zMfpa9YrO

大久保ってオフサイドじゃないの？
あれが新ルールか？

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/02(金) 22:15:00.91 ID:AE4IOdj8T

>>314
稲本が蹴り上げたときにはオンサイドポジ
最後こぼれを受けた時はオフサイドポジだが味方選手からのボールではない

ってことでオフサイ無しでおｋ

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/02(金) 22:26:27.55 ID:zMfpa9YrO

>>315
サンキュー

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/02(金) 23:56:32.11 ID:9/LnU8X00

広島の一点目がテレビで見たハイライトだと戻りオフサイドっぽく見えたけど現地の人やココのスレの住民はどう見えた?
どっちのサポでもないから純粋に他人の意見を聞いてみたい

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 03:57:23.53 ID:eT5ra/vjP

>>317
1点目ってこれ？セーフじゃないか
http://www.odnir.com/cgi/src/nup64735.jpg

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 11:00:40.57 ID:H9MCxrmg0

>>318
どっちとも取れる典型的な例だな・・・

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 14:22:53.14 ID:TwvO42Mc0

出し手が受け手より前にいるんじゃね？
ライン見れば斜めってるのわかるし、パス出した方が全然前にいるでしょ
画像だけの判断だと

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 20:10:34.18 ID:65KgLdSKO

全日でコーチをフィールドにいれたのに負傷した選手がプレー再開前にフィールドに戻ってたけど、
選手の負傷でコーチがフィールドの中に入ったら、選手はインプレーになってから
復帰するのは４種の試合でも一緒だよね？

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 21:03:25.31 ID:yWX2WlLPO

岡部さん、カレーまつり。

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 21:04:39.99 ID:TTkvsnyV0

>>322
ＴＶで見てたけど、最後のが議論対象くらいで妥当でしょう。
ＰＫのは赤でもいい気がするが

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 21:14:36.84 ID:7YrPfOruO

>>323
顔に膝が入ってるからカレー妥当だぞ。
３点目のCKの時間稼ぎもカレー出てもおかしくなかった。

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 21:16:16.79 ID:TTkvsnyV0

>>324
そのまえのホールド受けているとこがどうかな、ってところですわ

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 21:17:37.10 ID:dKxixtX90

>>322
PKのは赤でもいいかも。それ以外はとる主審もいるけど判定が厳しいと思った。
最後のイエローはイエローではなくて赤を出すべきかなと思った。その前に清水の選手のファールをとっても良かったと思う。
全体的によくいる目立ちたがり屋タイプ。どっちかに有利不利ではないと思う

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 21:19:30.78 ID:TTkvsnyV0

>>326
ＰＫのが赤ではないから、最後のも黄色なんだろうね
そういう意味では、基準はぶれていない
レオシルバには二枚目が出ても良い場面もあった

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 21:27:12.73 ID:eT5ra/vjP

BS録画してる人がいたら確認してほしいんだが
後半20分50秒くらいの大久保のオフサイドは新基準でオフサイド取ってはいけないパターンじゃないか？

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 21:34:17.73 ID:UCtJYuaI0

松尾の細かいところはもういい

1，前半、森脇がPAで倒れたプレー（ノーファール）
2，前半、高萩がサイドで抜け出したところで体で止めたプレー（ノーファール）
3，後半、槙野？のハンド見逃し

熊サポだけど他サポはどう見えた？

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 21:37:16.37 ID:eT5ra/vjP

>>328のはこれだ
http://www.odnir.com/cgi/src/nup64742.gif

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 21:44:39.04 ID:X5UUssIc0

全部赤

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 21:55:03.57 ID:XD6MPZ450

>>329
試合序盤から松尾はおかしかったな。
実況・解説にもダメ出しされてたし。

ぽいちも大激怒してたしなあ。

流すべきプレーを笛吹いてしかもカード無いとか酷かった。

コンタクトと競り合いには甘かった印象だが、あれ取らないのかという
プレーが多すぎたわ。

槙野のは・・・映像で、しかもスローで見て初めて分かるレベルだろうなあ。
手を挙げる槙野が間抜けなのは間違いないがな。

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 22:07:59.91 ID:96P2Mq2LP

松尾は偏りどうこうじゃなくて基準もないし単純に下手くそだった

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 22:29:41.87 ID:H94GYmnq0

勝ったからはっきり言えるわ
松尾なんだあれ

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) 22:54:47.23 ID:SX8uCjxa0

松尾はただ下手なだけ
実況も解説も困ってたわ

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 00:36:41.77 ID:snDGSesM0

ファールでなくても笛を吹くが、手でボールの軌道を変えてもスルー
松尾が笛を吹く試合はサッカーとは別の競技になる

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 01:22:17.78 ID:uXB8MuIs0

おまえら松尾に今更何を期待してるんだ？

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 01:58:36.85 ID:gEQfNiOr0

少しはまともに裁くこと
今更無理か…

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 08:35:55.96 ID:T/vE1TTJP

リプライしか見てないけどマルキのPKは妥当なの？
ボールカットされたあと引っ掛かりに行ったように見えるんだが

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 09:09:47.35 ID:L25bMaKe0

>>339
リアルスピードだと正当なプレーに見えるね

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 11:36:17.79 ID:GiaH/hcP0

ダイジェスト2回みてスローになった映像なんてなかったけど
両方ともクリアした足にひっかかったようにしか見えなかったけど＞マルキ

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 12:51:40.80 ID:OzBfL70IO

ジュニアユース決勝見てたがGKの遅延判定に疑問。
相手ロングボールが来て高くバウンドしたので手で叩き落として足元にボールを置く。
暫くそのまま。
相手選手が来たのでおもむろにボールを拾う。
拾った瞬間に笛。
おかしくね？

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 13:04:31.33 ID:FHej97OE0

>>342
映像無いからどうなったのか判らないんで聞くが

その後、GKにカード出してGKチームのボールでプレーオンなのか

相手チームの間接FKになったのかそれによって変わるんだが？

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 13:17:37.91 ID:htSp5QN6O

昨日の高山啓義最悪だった瓦斯よりのジャッジだったし
渡辺のダイブを見逃してのPK判定はありえない

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 13:25:27.26 ID:ZqJRXhTJO

両方にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなら諦めるが、片方のカウンターだけ止めるとか、飯田は相変わらず赤の犬

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 13:27:08.34 ID:OzBfL70IO

GKにカード出て相手の間接FKで再開

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 13:34:44.79 ID:eRuVAmkdP

>>342
ジュニアユースじゃなくて全少の決勝での鹿島のキーパーのことでいいのかな？
全然高いボールじゃなくて顔の高さだったし、こぼれたわけじゃなく意図的に手で扱ってキャッチしなかったプレーだよ。
それでしばらくボールを足下に置いて時間稼ぎした後、相手が詰めてきたから再度手でキャッチ。

普通に間接FKの反則で問題なかったと思うけど。
イエローカードが出たのはそのあとボールを放り投げたからだし。

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 13:35:56.57 ID:eRuVAmkdP

ちなみに、遅延での反則じゃなく、再度手で扱ったことでの間接FKね

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 13:53:27.49 ID:FHej97OE0

>>346
≫347-348　の説明が正解。
審判が悪いのではなく、GKの未熟。

GKがボールを手で保持していいのは、バックパス以外での誰かが触ったボール。
なので、一度手ではたき落として足元に置いたなら、その権利は消化済み。

それを再度手で保持するのは、誰も触ってないから反則。

Jとかで、足元においたボール拾ってるじゃないかという観点から来たと思うが
あの手のプレイは手で落としたものではなく、『胸や足でトラップした』ボールを
置いているのですよ。

じゃあ、GKがキャッチしたボールをバウンドさせるのはどうよ、といわれると
それはルール上OK。手放したとは認めない。

じゃあ、相手のシュートを手でブロックて地面に落ちたのをキャッチするのはどうよ
といわれると、偶発的に手にあたったものはカウントされないので、問題なし。

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 14:25:51.06 ID:OzBfL70IO

シュートを手でブロックしたり横っ飛びで手でボール弾いて再び保持するのと、どこが違うんだ？
意図的に手で防いでるのは同じだろうに。
捕球したのを下に置いて再び捕球したら反則だろうけど、全身で触れるGKが手に当てて落とすのはトラップみたいなものじゃないのか？

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 14:31:12.31 ID:rALVtP1GT

キャッチする→相手のそばに転がす→自ら取ーる→相手のそばに転がす→自ら取ーる
これの繰り返しが無理なのか
つまらん

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 14:41:07.59 ID:FHej97OE0

>>350
言い換えればコントロールしたか否かってとこだ。

しかしまあ、説明して謝意も何もなしに難癖付けられちゃやる気なくなるな。
もうこれ以上は反応辞めるわ。

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 14:41:36.87 ID:cspsFlEM0

GKとる→見方の背中にあてる→GKとる→見方の…
これってあり？

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 14:44:44.99 ID:RhCqr16LO

>>353
ルールの裏をかいたプレーで警告
そして、間接ＦＫ

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 14:49:21.25 ID:bP0XDyCx0

遅延とかいうからよくわからんかったが再キャッチの間接か
何年か前にGK退場でかわりにGKやったFPがこれやってたなあ
草津のヤスだったかな
「慣れてないからうっかりやっちゃったんだろう」とか解説にフォローされてた

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 14:50:21.06 ID:FHej97OE0

>>353
調べると面白いが、例えば味方がボール浮かせて、ヘディングで
キーパーにバックパスするというのも、反則なんだよ。

流れの中でやるのはOKだが、意図的にやるのはダメなんだね。

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 15:08:17.55 ID:OzBfL70IO

強いボールでいきなりキャッチするのはリスクがあるから手で勢い殺して下に落としてからキャッチ。
横っ飛びの最中にキャッチは困難だから手で落としてからキャッチ。
これ、どっちも手でコントロールしてるじゃん。
それを難癖とか言っちゃうって。
こーゆーのが有無を言わさずカレーとか出すんだろうな。
更に突っ込まれると難しい事を聞くなとか逆ギレする。

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 15:23:38.09 ID:eRuVAmkdP

>>357
セーブでこぼれるのと自分のボールとしてコントロールしてるのとの違い
オフサイドなんかでもこれは分けて考えられてるしね
それはそうともうすこし冷静に話しなよ

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 15:27:37.26 ID:EcABUBIA0

そのケースはどっちも取られないケースでしょ。
まぁ他の判定と同じく、あくまで審判が楽に取れるボールと判断してふいたんでしょ。
今回のケースは見てないからわからんけど、後ろにいっちゃいそうな場面で落としたのならかわいそうだね。
楽に取れるボールなら取られても仕方ないんじゃないの。

ちなみに高校からサッカー初めて、このルール知らずに何度もわざと落としてたら反則取られたｗ
ゴールキックはエリアからでなければいけないとかも知らないでやらかしてたし・・・。

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 15:33:37.80 ID:eRuVAmkdP

ああ、>>358は>>350の内容のイメージで考えながらアンカを>>357と書いたが、
>>357のケースはたしかにどっちも取られないだろうな。
結局は自分のボールとして扱うプレーかどうかが分かれ目だから

>>359
ちょっとジャンプしてるが顔の高さで前に手を伸ばしてはじき返すようにして、十分余裕を持って扱ってる。

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 15:53:07.17 ID:eRuVAmkdP

最初に手で扱ったところだけ
http://free.5pb.org/s/salon1375599020040.gif

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 15:59:07.03 ID:EcABUBIA0

バウンドしたボールが伸びては来てるけど、これは取られても仕方ないかな。
露骨な時間稼ぎしないですぐボール取ってれば取られなかったろうけど。

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 16:24:20.51 ID:gEQfNiOr0

ちょっと露骨すぎるな

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 16:45:46.89 ID:bP0XDyCx0

ドフリーなんだし素直に頭でトラップしとけば問題なかったのに

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 16:49:24.57 ID:ojny0Q5v0

>>361
これで難癖つけられるのか
１００％GKの責任じゃないか
イエローが出たのはこの後ボールを放り投げたからって書き込みがあるからイエローが妥当かどうかは分からないけど
人に聞いておいて難癖つけるなら最初から競技規則と競技規則に関する解釈読めよ

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 17:12:49.11 ID:eRuVAmkdP

イエローカードのシーン
http://free.5pb.org/s/salon1375603421931.gif

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 17:50:46.09 ID:+oCajyiu0

>>366
こういうのって、Jリーグでもよくイエロー出てるな
来日したばっかの外国人がよくやらかしてるイメージ

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 18:34:37.33 ID:ojny0Q5v0

>>366
これ明らかに放り投げた事に対してのイエローじゃねえか
この映像見ててどうしたら>>342こんな解釈になるんだ

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 21:08:52.65 ID:RhCqr16LO

>>357
競技規則の解釈に明確に規定されてて、ここで騒いだって意味ないから
文句があるんだったら国際サッカー評議会(ルールを決める)かＦＩＦＡにでも
抗議してくれ

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 21:12:43.18 ID:uXB8MuIs0

小学生のうちからこんなプレーしてちゃダメだよな

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 21:19:53.81 ID:T/vE1TTJP

>>370
伝統の鹿島りは小学生から受け継がれてるんだよ

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 22:44:27.71 ID:oWzXEfrM0

磐田名古屋で29分松浦の粘りから山田の得点場面
佐藤のアドバンテージはよかった

伊野波の押し倒しもよく見てた

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 22:44:38.91 ID:5O09kQWP0

この流れは勉強になるなあ

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/04(日) 23:28:16.97 ID:riwyrWfp0

>>372
個人的にPAでのあそこまでのアドバンテージってどうなんだろうか?と思ったりもする
ゴールまで行ったから良かったけど決まらなかったらと言ってPKまで差し戻せないよな、さすがに・・・
ちょっとその辺が気になった

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/05(月) 00:08:14.69 ID:iOivQ0Yr0

ていうかノーファールって判断なんじゃないの？
アドバンテージのジェスチャーしてるの？

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/05(月) 02:53:11.63 ID:n3Suj2Qo0

>>366
とくに変わったそぶりもしてないから
警告だってわかってて投げたんだな
最近の小学生は末恐ろしいのう…

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/05(月) 09:23:13.76 ID:R2ZUsnLW0

群馬ー松本　主審　塚田健太(群馬県前橋市出身)

私は松本サポですが、昨日のジャッジのひどさに
初めてこのスレにお邪魔します。
ここを見てますと、もともと塚田はダメ審判なのですね。
ただし、昨日の偏りは八百長とも言えるレベルでした。
うちも内容が悪く、群馬さんも良かったので
正しいジャッジでも負けてたかもしれません。
群馬さんの頑張りにも水を差す形です。

彼が裁いた群馬戦は群馬が2戦2勝(6/22熊本戦と昨日)というデータもあります。
群馬の全5勝のうち、2勝は塚田主審ということになります。
Jリーグってそういうの考慮しないんですかね。
また録画見直して、どのシーンが問題だったか挙げますね。

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/05(月) 10:04:19.23 ID:Y22624HqO

>>375
してた

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/05(月) 14:13:39.99 ID:TeN4RWOGO

群馬の試合は、特定の審判が主審の時は、やたら贔屓に笛吹きます。
大西・飯田なんて、典型的な例でした。
これでもかっ！てぐらい群馬有利に吹いてました。

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/05(月) 14:51:56.60 ID:R2ZUsnLW0

>>379
そうなんですか。それは驚きました。
特にこの主審は今年から主審登録された方ですので、
これから群馬戦で彼が吹く時は要注意ですね。

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/05(月) 14:53:35.53 ID:bwUxNHWNP

浦和の試合は全部そうだけどな

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/05(月) 18:33:45.84 ID:GlSKZudk0

スレタイも読めない三国人は消えとけよ

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/06(火) 03:49:40.36 ID:8icj3ZSmO

>>372
でも後半前田が後ろから押されて倒されたのに
PK取らなかったそれまでちょっと接触して倒れただけで
ファウル取りまくってたのに

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/06(火) 18:42:03.56 ID:n7vDuJsI0

>>383
あれは露骨にPKもらいに行きすぎたと思う

385 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/07(水) 08:14:38.04 ID:Zbtkrhhy0

主審によって

『推測はできるが見えなかったからジャッジしない』や
『見えなかったが、推測できるためジャッジする』ってタイプに別れるよな。

過去のレフリー座談会の発言見て前者は吉田さんや木村。
後者は家本、佐藤。

過去に吉田は『見えたものしか裁けない』って発言もあるね。

俺は推測ジャッジは反対。推測が正しく判定されたらいいけど逆ジャッジだったら見えてないのに判定下したことになる。
見えてないなら判定下すなと。

推測ジャッジについて協会やJリーグや審判委員会はどういう見解なのかな。主審の裁量といわれりゃそれまでだが

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/07(水) 08:43:18.73 ID:vFDpGG4vT

興梠オフサイドとか前田ノーゴールは見えない案件なのにお前らゲキおこだったような

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/07(水) 11:33:57.69 ID:IqH0iAfW0

見えないのなら見えるようにポジショニング工夫したり副審と連係とればいい
人間としての能力の限りを尽くしても見えない事案なら仕方ない
でも副審や4審が見えてたはずのシーンで聞きにもいかない主審は腹立つ
ポーズだけでもそういうふうにしてくれれば荒れずにすむのに
あと副審にジャッジさせない主審も嫌い

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/07(水) 11:37:36.87 ID:eFEg3kP20

木村ってアンジャッシュの俳優やってる方に似とるよな

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/07(水) 12:44:34.65 ID:ZXW5CUZvO

>>387
副審とかが見てる場合って、副審・４審側がアピールするものだけどね

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/07(水) 12:59:03.62 ID:eFlLTbI9O

副審の事なかれ主義が問題

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/07(水) 18:39:48.66 ID:8i12GgZp0

>>390
目の前でライン割っても主審見てから旗上げる副審けっこう居るしな

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/07(水) 20:25:20.61 ID:p6TzuEsd0

スルガ銀行チャンピオンシップ 2013
鹿島 vs サンパウロ
【主審】アブドゥルマリクアブドゥルバシル
【副審】ジェフリーゴーゲクペン
【副審】リーツーリアンエドウィン
【四審】飯田淳平

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 09:13:02.44 ID:4I21ci860

>>391
あれはマジで情けない
あれ見ると以降の副審の判断全部信用したくなくなる

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 10:06:25.36 ID:swKf/H340

権田がパントキックで倒れたのは権田の自爆にしか見えない

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 10:49:43.77 ID:80zbJmmI0

スル銀の大迫PKの場面、ファールした場所はギリギリエリア外に見えたな。
それにやり直しは何だったんだ？
鹿の選手は大迫が蹴る前に入ってたけど、サンパウロの選手は入ってない。
GKがラインから出たようにも見えなかったけど、出てた？

一番酷かったのは、
大迫がPKを蹴る->GK止める->副審が旗を上げる->大迫がこぼれ球に詰める->主審が試合を止める。
の流れなのに、「副審が旗を上げてますね。オフサイドですね。」って言った実況と訂正しない解説の禿彦だったがｗ

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 11:24:47.97 ID:Fi+44Zg60

http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20130702-1151194.html

　日本サッカー協会の上川徹審判委員長は２日、オフサイドの位置にいても相手選手の意図的なバックパスやクリアなどを奪った場合は
反則にならないことなど解釈が明確化された競技規則について、Ｊ１は再開する６日の第１４節から適用することを明らかにした。
　３月に競技規則を定める国際サッカー評議会（ＩＦＡＢ）が「相手競技者に干渉する」「その位置にいることによって利益を得る」との条文についての解釈を、
より具体的にした。ＧＫがセーブしてはね返った球や、相手選手に当たって方向が変わったボールをオフサイドの位置で受けた場合は反則になる。

http://www.soccer-king.jp/news/japan/jl/20130808/127943.html
中盤から駆け上がってきた柴崎岳が走り込んでシュートを放った。
この瞬間、大迫はオフサイドが疑われるポジションにあったが、柴崎のシュートを相手DFがブロックしたことでコースが変わり、
そのボールがさらに大迫に当たってゴールが決まった。

上の「相手選手に当たって方向が変わったボールをオフサイドの位置で受けた場合は反則になる。」
に該当すると思うがな。
意図的なバックパスやクリアじゃなくシュートをぶつけられた感じだったし。

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 11:39:44.95 ID:4rQ3c8daO

>>396
>「相手競技者が意図的にセーブすることで、はね返った、方向が変わってきた、またはプレー
>したボールを、すでにオフサイドポジションにいる競技者がプレーすること」はオフサイドにはならない。

新解釈でもオフサイドだったような・・・・・

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 12:21:34.54 ID:lDsMXb6uP

>>395
蹴る前から結構前に飛び出てはいた
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup64793.jpg

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 12:29:36.49 ID:qAfttxnx0

PKのときは、主審はPA内に入ってくる選手がいないか
副審はGKが前方に移動しないかの確認を担当してるんだから
副審が旗をあげたってことはGKが動いたってことだよね。

>>398
主審ちゃんと見張れてるのか？ｗ

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 12:33:33.91 ID:lDsMXb6uP

>>396-397
鹿島3点目は新解釈でもオフサイ取るべき場面だね
DFはプレーしたんじゃなくてただ当たっただけだ

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 12:34:55.75 ID:hsE05GlX0

＞文＝青山知雄（Ｊリーグサッカーキング編集長）
素人ですら分かる解釈を理解してないのに記事で間違った解釈を広めようとしてる人間の名前を役職です
これ訂正文と謝罪文書かないと駄目だろ

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 12:35:41.67 ID:lDsMXb6uP

>>400を訂正
よく見たらオフサイドポジじゃなかったわ
ということでオフサイ無し、得点でオッケーだ

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 12:39:39.53 ID:lDsMXb6uP

>>402の貼り忘れ
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup64794.jpg

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 12:46:11.06 ID:1CG5poUo0

>>402
その通り。
だけど、仮に大迫がオフサイドポジションにいた場合を想定してみたなら、今回のはオフサイドを取るべき。
>>400の言う通り「意図的にボールをコントロールした」わけじゃないからね。

例えば、このケースでは
「DFがトラップを意図したがトラップミスをしてそれが大迫に当たった」
なら、新解釈ではオフサイドにならないのだと思う
（日本サッカー協会HP http://www.jfa.or.jp/match/topics/2013/78.html の以下の解説文参照。
『また、守備側競技者が意図的にプレーした場合（それが思いどおりのプレーでなかったとしても）、そのボールを既にオフサイドポジションにいる攻撃側競技者が受けたケースでは利益を得たという判断をしないことが明確に示された。』
で、トラップミスが「意図的にプレーし、それが思い通りにならなかった」と解釈されるため。）
ただ、シュートブロックが「意図的なプレー」に当たるかと言うのが問題となる。
多分、ここで言う「意図的なプレー」には当たらないと思うが。
(この辺りは原文の英語を吟味する必要があるかもしれない。)

405 ：404：2013/08/08(木) 12:47:15.95 ID:1CG5poUo0

そういう意味で、>>396の新ルール解説記事はいろいろな面で突っ込みどころが多すぎておかしい。

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 12:54:54.02 ID:hsE05GlX0

>>404
吟味する必要無いから
>>396
＞ＧＫがセーブしてはね返った球や、相手選手に当たって方向が変わったボールをオフサイドの位置で受けた場合は反則になる。
どう見てもシュートブロックのこぼれ球は
＞相手選手に当たって方向が変わったボール
これに該当する
セーブのこぼれ球すらオフサイドになるのにシュートブロックのこぼれ球がオフサイドにならないわけがない

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 13:06:00.23 ID:1CG5poUo0

>>406
>セーブのこぼれ球すらオフサイドになるのにシュートブロックのこぼれ球がオフサイドにならないわけがない
セーブに関してはそれだけ特別に明記されてるんだよね。
意図的なプレーであってもセーブの場合はそれに当たらないと。
下の文章の括弧部分。
『相手競技者が意図的にプレーした（意図的なセーブは除く）ボールを、既にオフサイドポジションにいる競技者が受けたとしても、その位置にいることによって利益を得たとは判断しない。』

だから、そこのたとえでセーブを取り上げるのは正しくない。
ただ、俺も>>406さんの意見と同意見でシュートブロックのこぼれ球はオフサイドになると思う。

言いたい事は、ここの日本語「意図的にプレーしたボール」って表現があまり正確な表現で無い気がするってだけ。
シュートブロックも「意図」があるプレーだろうってこと。
使うなら「コントロールをする意図を持ってプレーしたボール」の方が言いたい事にあってる気がする。

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 13:10:23.71 ID:qAfttxnx0

吟味するなら>>330のオフサイド判定されたプレーの方が
材料としては良さそうだけどね

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 14:30:34.93 ID:Fi+44Zg60

>>398
出てたのかｗ
エリア内に入ってる鹿の選手といい酷いｗ

>>408
>>330は最初の剣豪がオフサイドに見えるな

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 18:11:52.23 ID:VkSrGYZ20

結局今回のルール変更って文章いじっただけで現行のルール通りでしょ？
実際の判定で今までと変わるような場面ってあるの？

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 18:21:12.85 ID:1CG5poUo0

>>410
日本サッカー協会HPの解説文に
・また、守備側競技者が意図的にプレーした場合（それが思いどおりのプレーでなかったとしても）、そのボールを既にオフサイドポジションにいる攻撃側競技者が受けたケースでは利益を得たという判断をしないことが明確に示された。
とあるけど、少なくとも括弧内の部分はこれまでグレーゾーンだったのが明確にされたと思う。
むしろ逆にとらえられることの方が多かった気がする。
（つまり、意図的にプレーを試みても思い通りにならなかった場合、ここで言う「意図的にプレーした場合」に当たらないって考えの方が一般的だった気がする。
例えば、攻撃側のパスを守備側がクリアしようとしてキックミスし、オフサイドポジションにいた攻撃側の選手に渡った場合は「オフサイド」と判断するのが一般的だった気がする。）

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/08(木) 18:52:01.44 ID:X4k5cz4S0

数年後にまた変更されそうな予感

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/09(金) 18:56:11.41 ID:1IxNXgJGO

訂正と新解釈の説明記事でたね

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/09(金) 19:35:02.54 ID:LYCNxFGs0

soccer king の新しい記事見て来たけど、上でもちょっと議論した通りやっぱり「意図のあるプレー」の定義については審判の中でも意見が分かれてるみたいね。
この辺は、しっかりと定義して欲しいところだね。

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/09(金) 21:00:41.61 ID:7PzmMJiJ0

なんかすげえがっかりだわ
真摯に謝罪して訂正するならまだしもこんな煙に巻くような訂正の仕方するなんて
ここまで明確に文責なんて糞喰らえな態度されるとな

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) 18:30:47.77 ID:NSoHlhB2P

清水湘南戦の糞主審凄いな
誰が執っても一発退場の肘打ちを反則すら取らないとか
頭が逝かれてる、審判資格剥奪しないと駄目た

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) 18:48:18.41 ID:NSoHlhB2P

>>411
これ、FIFAの規則自体に問題あるよな
守備陣のミスでｵﾌｻｲﾄﾞ位置に居る選手へﾎﾞｰﾙが渡るのは
意図して利益を得ようとはして無いけど
明らかに位置取りによって利益を得てるし

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) 21:04:10.90 ID:Q/j737GmO

大宮－セレッソ戦の扇谷が酷すぎる

419 ：U-名無しさん@実況はサッカーch：2013/08/10(土) 21:16:24.09 ID:RkbN+jTZ0

>>418
いつものことじゃん

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) 21:39:15.73 ID:YxiPzicST

セレッソの1点目いいのか？
ディフェンスが寄せられない位置にいるやん

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) 22:14:06.98 ID:HA6me5sM0

セレッソの一点目はDFが追いつけるとは全く思えないし故意でもないだろうけど普通にオフサイドだろ
扇谷はオフサイドに関して今年何回やらかすつもりなんだ

広島・磐田の福島はコミュニケーション能力が無いのか
ミキッチがスパイク当ててイエロー出されたすぐ後に伊野波が森崎の頭にスパイク当てたのにイエロー無し
イエロー無しの時点で驚きなのに注意一つしなかった
その後もおいおいって感じのファールしても全く注意しないし終盤磐田の選手がイライラしてアフター増えたのに全く注意しなかった
あと森崎に関するイエローは意味不明
ファール繰り返してたわけでもファールの内容が危険だったわけでも相手の攻撃の形が良かったわけでもないのになんであれにイエロー出したんだ？
山田の石原のカットからの攻め上がりを止めたファールの方が余程イエローに値したわ
てか終盤ファール繰り返してた駒野にイエロー出せよ
水本の山田に対するペナルティエリアのディフェンスもファールじゃないのか

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) 22:16:21.79 ID:4qIuN/Cb0

完全にボールを追う大宮DFとぶつかってたからなぁ
あれでプレーに干渉しなかったとはちょっと言えない

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) 22:18:56.18 ID:KkAzvMwBP

>>422
プレーに干渉はないよ

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) 22:23:16.62 ID:4qIuN/Cb0

相手競技者に干渉してる、が正しいか

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) 22:29:24.58 ID:tncxAal2P

>>421
DFにとってノーチャンスだからオフサイドじゃないよ
シンプリシオが体ぶつけてるわけでもないし

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) 22:32:29.58 ID:YxiPzicST

動いてなければなー
スライディングのコースふさいでるように見えるし

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) 22:38:53.72 ID:HA6me5sM0

>>425
ただ近づくだけもプレッシャーにはなるからノーチャンスって判断はできない
あとシンプリシオ本人がDFの進行方向に動いてるから体をぶつけてるとか関係ない
＞DFが追いつけるとは全く思えないし故意でもないだろうけど
なんでこんな書き方したか少しは考えろよ
尻だけじゃなくて頭もPなのか

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) 22:54:18.51 ID:tncxAal2P

>>427
なんでそんな喧嘩腰なのかわからんが…

「相手競技者に干渉した」という理由でオフサイドが確定するには、
そのオフサイドポジションにいた選手が、守備側選手が直接ボールに触れるチャンスを
奪ったのかどうかが判定のキーポイント

DFがボールに触れるチャンスがなければ、プレッシャーがどうとかはオフサイドの要件にはならないよ

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) 22:55:35.49 ID:pAShSYnh0

神父がいなけりゃDF詰められたからオフサイだよね。
審判が「柿谷押し」で空気読んだのかもしれんが。

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) 23:48:03.27 ID:cSBJx+7D0

>>416
村上だろ
こいつのジャッジはまじで糞

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) 23:53:14.66 ID:08vFDUYu0

>>430
基準ブレブレだった
何がファールで何故ファールじゃないか？全然分からん不可解ジャッジ連発ｗ

吉田のイエローなんて、その前のプレー（他人）からの累積で黄色が出た感じｗ

竹内の黄色も全然カード出すようなプレーじゃなかったし。

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 00:07:57.74 ID:pRTCNGCX0

>>321
小学生の8人サッカーは選手交代は自由交代

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 00:38:17.59 ID:P6A3zZRd0

>>428
その解釈だとシンプリシオがDFの進行を防いだ時点で柿谷はボール触ってないんだからプレーする可能性を妨げてる事になるだろ
柿谷がこけるかもしれないしボールの軌道が急に変わるかもしれない
そもそもプレーするのを妨げるとプレーする可能性を妨げるをわざわざ分けてる時点でそんなありえない可能性を含めてるって事だろうし
ボールに触れるチャンスとか言い出したら
＞プレーする可能性を妨げる
こっちをわざわざ書く必要がない

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 07:59:08.12 ID:Kxx5LEpx0

豊田が家本の批判してたから見に来たら
いつもどおり村上が叩かれてた

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 08:21:30.79 ID:8op2ytOm0

家本判定で気になったのは兵藤のPKと
マルキのGKと一対一の前のファールかな
現地では妥当かなと思ったけど

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 09:51:38.49 ID:2E+aIJ1FO

>>432
交代と負傷は別だし、８人制競技規則での変更点にドクター入れた場合の対応(解釈の第５条)が
含まれてないから、負傷でドクター入れたときは３種以上と同じ対応じゃない？

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 10:51:58.37 ID:ND6oN+bsO

柿谷って明らかにオフサイドでも見逃されるよな

審判に好かれてる選手って得だよな

438 ：天然パーマ男：2013/08/11(日) 12:04:11.83 ID:bBfnJKD00

昨日の得点後に審判と談笑してたのが印象的だったな。
心に入り込むのがうまいタイプの人なんだろうな。

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 17:18:56.78 ID:9B3koFBeP

コレがノーファール。

吉田は研修に出したほうがいいな。

808 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 17:10:56.02 ID:NEvELkrc0 [6/7]
http://tv2ch.com/3/jlab-tv/s/tv1376207369572.jpg

これ完全にPKだな

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 17:27:48.26 ID:bsS05VWA0

>>439
完璧にＰＫ
ったく何を見てるのか疑問だわｗｗ

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 19:19:32.64 ID:w4/5MhRZ0

吉田は晩年の岡田同様、劣化著しいな…

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 19:28:43.90 ID:Qq6LU+rl0

鳥取ー富山

日高がカード乱舞中
２人位退場者出そう

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 20:06:08.08 ID:Gueojr/h0

>>439
主審はどこにいた？
動画とかなしにただ画像出されても、主審がファウルを見てたかすらわからないのに
ノーファウルって判断したどうかなんてわからねぇよ

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 20:15:51.68 ID:bsS05VWA0

ハイ、審判擁護入りましたｗ
このシーン（決定的な得点機）を見れない時点で審判失格なんですけどｗ

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 20:27:58.12 ID:yNNXJQu6O

つまり主審が見てなければ何やってもいいということだな

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 20:41:32.49 ID:V07nGwygO

>>443　
ボールと全く関係のないところで行われたファールなら兎に角、ゴールエリアでの１対１の決定期だぞｗ　
他に何処を見るんだ？？　
主審は『ボールに関係ない所を見ていてボールを見ていませんでした』っていう言い訳が通るのかい？　

擁護するにしてももうちょい考えようね。審判の卵くんｗｗ　

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 20:43:26.64 ID:ydGbUPER0

写真じゃなくて動画くれよ
遠近法で踏んでるように見えるだけかも知れないだろｗ

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 20:53:47.43 ID:gXYP1g47O

>>444
見れないことは普通にあるよ。

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 20:55:03.07 ID:bsS05VWA0

動画じゃなくてもエリア内でドリブル突破する残り足をおもいっきり踏まれて倒れてるんだから
ファール。>>439はその瞬間を捉えたすばらしい写真だわｗｗ

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 21:01:12.78 ID:gXYP1g47O

審判には静止機能も逆再生もスロー再生もできないからから
一瞬の判断が問われ、それもゲーム性の一つ。いわば醍醐味。
その前提なしでよくわからない静止画で批判っていうのはナンセンス。

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 21:43:26.15 ID:pHMZLAEB0

>>446
なにか勘違いしてるようだが、これは擁護じゃないからな

試合の展開上仕方のないことなのか、あるいは対角線式審判法の運用方法が間違っていたか
単純に審判のレベルが低いだけなのかすらわからない

スレ的には何が原因で正しい判断ができなかったことを『語る』べきじゃないのか？

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 21:51:52.53 ID:pHMZLAEB0

IDかわってるけど４４３だから

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 22:49:15.86 ID:V07nGwygO

>>448　
そんなに堂々と言われてもねぇｗ　
1000万以上の高給を貰うプロの審判が『見れません』じゃ話にならないね。　
相撲の行司みたいに腹を切る為の小刀持って欲しいなｗ　

アレが『見れません』で済むなら素人を主審にしても何も問題ないレベル　

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 23:01:35.11 ID:9B3koFBeP

明らかにファウルな画像持ってきただけでこんなヒートアップするってスゲェな・・・

論調的に動画出たとしてもどう考えたって主審擁護だろ？

逆に冷静になれたわ。ありがとう。

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 23:24:11.85 ID:aC288t7oO

ハイライトで見たけどＰＫだな

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 23:26:43.88 ID:bjwcZm/c0

札幌だから寿光じゃなくて哲朗？

哲朗はほんま好きになれんな

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 23:44:23.66 ID:yNNXJQu6O

寿光だよ

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 23:54:43.09 ID:w4/5MhRZ0

とばっちり受ける哲朗ｶﾜｲｿｽ

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 01:02:24.85 ID:SF3NbEsCO

哲郎もひどいけどな

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 06:04:49.46 ID:Yn5SS7S70

>>439
この画像からの角度に主審がいる可能性は低いよな
もちろん試合の流れ的にいる可能性もあるけど主審の基本的なポジショニングを考えるとこの角度にいる可能性は低い
この件の誤審の批判が妥当なのはポジショニング的に見えてて当然だった場合と
ポジショニング的に見えなくてもしょうがないがポジショニング自体がおかしかった場合
憂さ晴らしがしたかったりここを荒らしたいだけならこの画像で十分なんだろうけど
＞このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
＞また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
このスレの趣旨に沿った書き込みがしたいなら主審の位置が全く分からないこの画像は不適当
擁護ガー擁護ガーって馬鹿騒ぎする暇があるならテンプレくらい読んでくれ
テンプレ読んでも擁護だと思うような知性なら芸スポからスレかクラブスレに行ってくれ

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 07:01:29.11 ID:ahFcjakC0

吉田ってPK取った事ないんじゃね
って思うくらい取らないな

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 07:54:17.54 ID:T2qePGsf0

>>460
この位置にいなかったから見えませんでした、が通じると思ってるのがおかしい

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 08:28:26.27 ID:mq4Fj/Ze0

吉田寿は昔から
ファールは結構こまかく取るけど
PA内ではほとんど取らない二重基準の審判

まあそれ自体はブレないから
わかっていれば対応しやすいんだけどな

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 08:47:59.90 ID:YqXh3JQ20

この試合観てたけど、吉田さんはこのプレーを余裕を持って見る事出来る位置にいたよ
アーク付近じゃなかったかな

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 08:57:56.81 ID:0JktPrmP0

吉田さんがいたのはアーク付近で、
例のプレーを見極められる場所にいた。

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 10:25:10.33 ID:87dqPS1e0

>>454
非難するなってわけじゃなくて、主審のミスがどこから始まっていたのか明らかにしろってことなんだがなぁ

>ノーファウルって判断したかどうかも
と書いたのも、劣化や串刺し(別の選手がプレーに重なっていた)で確認できなくて、判断以前の
問題だったかもしれないってことだけど、これを擁護って言われちゃうとな・・・・

位置が悪くて見えなかったなら、試合の展開上仕方のないかポジションの取り方が下手

逆に、位置は問題なければ技量が落ちてるってことだろ

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 11:02:13.38 ID:CL2Xm7ZLP

>>460
改行すらまともに出来ない奴が、「知性」って・・・

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 13:02:51.23 ID:npe9rcHV0

審判だってこの暑さじゃ思考がやられるわ
６月に中断しないで８月を中断期間にすべき

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 13:11:37.19 ID:timoNg8lO

>>421確かに福島は酷かったね
森崎へのイエローは普通はカード出さない
それから磐田はカード６、７枚もらってもおかしくないゲームだった
特に金園は前半で退場になってもおかしくないプレーの連続だったのに結局１枚もなし

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 13:22:25.70 ID:UoCl+ODc0

哲郎は、ＰＡの１ｍ以上外で勝手に転んだのをＰＫにするようなやつだぞ

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 17:11:53.31 ID:2bXBkYaP0

J1 第20節清水-湘南　湘南岩上の一発退場
ttp://www.youtube.com/watch?v=qJIuOYGBm0U#t=1m18s

得点機会阻止で一発退場は妥当？
浮き球でコントロールできるかどうかは分からないってことはない？

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 17:27:57.03 ID:YqXh3JQ20

>>471
湘南の選手がボールコントロールするのは難しい状況にみえる
並走しててもDFがクリア出来そうだけど
その前につぶしちゃったね。
ファールだと思うけど赤は厳しくないかな
得点には絡む事が難しいが不当なチャージを受けた、そんな感じではなかろうか

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 20:44:57.86 ID:/RGZfB4O0

>>471
ファールはファールだろうけど得点機会阻止には厳しすぎるような…

清水の選手がボールを保持する前なので決定機阻止よりは
カウンター潰しと同じで反スポのカレーが妥当じゃないかな？とおもた

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 21:57:59.79 ID:gpr+gVJJ0

俺は赤でもいいと思うな
ボールの勢いもなくてファールなきゃ得点機会につながってたと思う
でも仮に黄色でも首をかしげて納得はするかな
結局赤よりのオレンジだなw

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 22:05:57.01 ID:fE5M6VYy0

あのシーンだけを抜き出せば
攻撃側は「あそこでファールがなければ完全に得点機」って思うだろうし、
守備側は「あぁ、やっちゃった」って思うだろうからカードとしては妥当だろう。

上で論じられた札幌ＰＫシーンの時の流れから言えばレフリーにそんな細かい事まで要求しちゃ駄目らしいしｗ

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 22:23:34.20 ID:kIi1Qd7z0

甲府清水の平岡の赤と多少似てるからオレンジで

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/13(火) 00:07:10.21 ID:c+h7I8v40

得点機会阻止で赤とみます。

映像で見ると斜めにカバーに入ってくる選手がはっきりとわかるが
実際の中で審判をしていたら「ファールするなこいつ」と思いながら争点にのみ注目してしまう自信がある
ＧＫと一対一になるな、あっ、とめやがったなという感じで

４級といっしょにするな、プロフェッショナルはもっと高い次元にいなければならんといわれればそうなのでしょうが

ついでに後ろからボールに競ろうともさわろうともせずに身体をぶつけているし印象悪し

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/13(火) 01:21:11.10 ID:zadY/MHc0

ファウルが起きた瞬間、カバーに入れそうな選手はほぼ平行線上なんだよな
ワントラップしてシュート打ってもカバー間に合うかどうか…

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/13(火) 01:46:35.32 ID:WASxnfsO0

個人的には赤は厳しいとは思うけど赤を出す主審がいてもおかしくないとは思う
主審が割と良い位置で見てるっぽいしまあ主審の判定が妥当かな

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/13(火) 08:46:57.32 ID:j4wK/ziVO

>>477
接触の仕方も印象悪いよね。

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/14(水) 21:26:09.75 ID:rnvsNR/00

オフサイドに関する分かりにくい解釈を分かりやすくするために文章変えたはずなのに逆におかしな解釈が生まれてるな
川島がボール蹴った瞬間に岡崎はオフサイドポジションじゃなかったんだから
相手のクリアの跳ね返りを受けた時に岡崎がオフサイドポジションにいようがオフサイドになるわけないだろ
あんなの文章変わる前からオフサイドでもなんでもないわ
＞青山知雄（Ｊリーグサッカーキング編集長）
こいつといい金田といいちょっと冷静になれ
と言うかおかしな解釈を全国放送で流したなら訂正しろ

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/17(土) 08:58:36.96 ID:vs/vxKi90

夏休みで暇だったので、計算してみた。

2013シーズンＪ１主審別ＡＰＴ一覧（8/3分まで）

56分以上
山本60分06秒(6試合)、吉田58分36秒(12試合)、家本57分35秒(11試合)、扇谷57分33秒(11試合)
松尾57分24秒(9試合)、西村56分21秒(7試合)、飯田56分18秒(11試合)、村上56分06秒(13試合)

55分台（※Ｊ１平均55分52秒）
廣瀬55分45秒(8試合)、今村55分43秒(8試合)、前田55分38秒(4試合)
高山55分35秒(10試合)、井上55分19秒(4試合)

54分以下
木村54分46秒(12試合)、佐藤54分51秒(11試合)、福島54分42秒(7試合)
東城53分51秒(10試合)、岡部53分35秒(7試合)、中村51分13秒(9試合)

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/17(土) 09:36:23.14 ID:ceKDKFme0

良いデータだ。流す系の主審とピーピーうるさいのがハッキリ分かるｗ

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/17(土) 19:27:54.78 ID:StB9v1CZO

佐藤は流す(というか取らない)イメージあったけど、結構取ってるんだな

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/17(土) 20:09:32.65 ID:AIvPR6200

勝ったから言える
西村ハンド何回見逃してるんだよ

あと真後ろから足の裏みせたスライディングはレッドだろ

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/17(土) 20:33:51.92 ID:ZV22yoLo0

広島ー名古屋の試合で気になるシーンがあった

後半15分ごろ、
新オフサイド解釈が適用されたんだけどその適用方法がなんだか変だった
広島の選手が蹴ったクロスボールがブロックしようとした名古屋のダニルソンに当たり、完全にオフサイドポジションの寿人に渡り寿人はシュート

しかしオフサイドなし

ダニルソンがバックヘッドでGKにパスしたと取られたのか？

もし後で映像見た方いれば確認よろしく

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/17(土) 21:10:03.97 ID:5Eq5YkL40

>>486
オンデマンド便利だ。ダニルソンがかなり首を振ってるし意図したプレーと
取られたんだとおもう。実況解説も新ルールいってるし、名古屋DFもオフアピールしてない。
ただピクシーだけ4thに文句言っててワロタｗ

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/17(土) 21:11:51.65 ID:ZV22yoLo0

あの速度のボールに対してのプレーを意図的なバックパスと見るには難しいと思うのだが、まぁそう取られてもしょうがないかな～

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/17(土) 21:29:34.57 ID:8o7fPNvxT

甲府vs川崎の佐藤安定の酷さ
ペナ外ファウルをPKにして、
直後PKもののファウルをスルー

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/17(土) 21:46:19.72 ID:B0vWD8Yj0

ヨンアピンが柿谷の脚を踏んだのってカード出たっけ

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/17(土) 23:38:22.01 ID:c9I+bIqhO

もう佐藤は毎試合ミスしてる気がするわ。
スタジアムで佐藤が割り当てられたことすると物凄くガッカリするわ
それにミスしてるのに「俺は完璧」的なニヤニヤ顔がマジでうざい

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/17(土) 23:51:12.70 ID:PKrh/qgR0

あんだけブーイングされても何とも思わないのだろうか？

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/17(土) 23:57:43.41 ID:lEzDJAsn0

それぐらいのメンタルじゃないと審判なんてできんだろう

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/18(日) 00:01:34.77 ID:8o7fPNvxT

>>491
どうみてもファウルなのに「帳尻しない俺ｶｯｹｰ」みたいな感じだったわ

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/18(日) 01:09:31.77 ID:3AR5fqr1O

審判ってものは、実際にはファウルだったとしても、自信を持って
ノーファウルと判断してるときは、選手が何しようと動じずにいつものスタイルを
突き通そうとするものだと思うよ

だから、やっかいなんだろうけど

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/18(日) 02:05:34.39 ID:qZQpaHxw0

リュージのペナ外PK、やっちゃったなｗ
メイン副審は目の前だけどジャッジできないもん？
ラインの奥か手前かってのは判断できないかね

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/18(日) 03:12:05.40 ID:rJu6zmHc0

佐藤はホント酷いね。
審判が試合潰すと後味悪いんだよね。

川崎って結構審判に助けられてる印象あるんでけど気にせい？

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/18(日) 09:56:46.57 ID:vwKv5bAC0

サンターナのセーブってボールがラインにかかってるからナイフセーブでは？

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/18(日) 10:23:47.87 ID:6nyGe6u10

>>490
出てないでしょ
ヨンアピンは一発レッドでもおかしくないプレーでノーカードだった

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/18(日) 11:24:18.26 ID:ivpd3GT10

膝を踏んだのは数試合出停
踵の辺りを蹴ったのは警告相当か

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/18(日) 11:24:45.10 ID:6nyGe6u10

>>489
甲府は可哀想だったなホントに

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/18(日) 12:11:14.81 ID:vgKoKLLt0

totoのために審判団を予め公表して欲しい
競馬でいう騎手と同じだろ
toto以外でも特にアレな主審とかだったら対策とかもあるだろうし

503 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/18(日) 13:57:43.20 ID:3lZKayjH0

昨日のキンチョウの４審が北海道在住のJ2主審登録の三上正一郎だったから、今日の万博かカンスタの主審は三上なのかな。

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/18(日) 14:01:15.12 ID:2ckNpIwl0

あらかじめ主審、副審を公表して欲しい。
明らかに酷いレフリーの試合は見に行きたくないし。
メディア露出云々よりも、まずはここからだと思う。

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/18(日) 14:08:43.48 ID:mo2laqcrP

>>498
「真上から見て少しでもラインにかかっている」かどうかは誰も真上から見てないからなぁ。
主審がライン上だと言い張れば押し通せる場面だったかもしれない。
でも映像見たけど足の位置が1.5～2mほど前に出てる。
サンターナには気の毒だが、これで「かかってる」は無理がある。

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/18(日) 16:45:39.66 ID:ANYARC3W0

佐藤ねえ

田中裕介のファウル、確かに押されているけどあの外人が自分から倒れにいってるようにも見える

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/18(日) 17:43:14.65 ID:J6HYisyw0

プレミアリーグのレフェリージャージがナイキになりましたな。

ブラジルW杯レフェリージャージ
ttp://www.refereeworld.com/catalog/index.php?cPath=80015&osCsid=e2d4709bd0e05e5412476b9373a1633f

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/18(日) 18:59:46.75 ID:7oKolpA/0

金曜日のSBSカップ　静岡×ウルグアイで中村太がカレーおかわりで
退場処分にしたんだけどその選手がピッチから出てないのに試合始めやがったｗｗ
多分アセッサーにクソ怒られただろうな笑

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/18(日) 23:17:53.44 ID:sD8deVye0

佐藤は確かに顔や態度がよくないな。妙に高圧的に見える。顎を上げすぎなのか？
まあ顔や癖にどうこう言ってもしょうがないんだろうけど。

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 04:15:34.50 ID:kkNNFOtN0

順　　(FK/ﾌｧｰﾙ)　S.S.　（29節限定）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
04　徳　. +70.0%　 68.12　○富　【主審】上村篤史
13　牛　. +58.3%　 64.88　●形　【主審】東城穣
21　札　. +54.5%　 63.83　●脚　【主審】吉田哲朗
11　取　. +50.0%　 62.56　△栃　【主審】松尾一
－－－－－－－－－－－－－
13　犬　. +40.0%　 59.78　●松　【主審】池内明彦
04　岡　. +38.5%　 59.35　○緑
21　波　. +38.5%　 59.35　●媛
09　縞　. +35.7%　 58.59　○麿
01　水　. . +7.7%　 50.80　○岐
15　皿　. . +5.0%　 50.05　●蜂
16　熊　. . . 0.0%　 48.66　●群
09　群　. . -5.6%　 47.12　○熊
08　蜂　. . -9.5%　 46.01　○皿
20　岐　. -13.3%　 44.95　●水
16　麿　. -26.3%　 41.34　●縞
02　媛　. -27.8%　 40.94　○波
06　松　. -28.6%　 40.72　○犬
－－－－－－－－－－－－－
18　緑　. -31.6%　 39.88　●岡
11　栃　. -33.3%　 39.39　▲取
02　脚　. -35.3%　 38.85　○札
06　形　. -36.8%　 38.42　○牛
18　富　. -44.4%　 36.30　●徳
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　＠　. . +4.8%　 50.00

511 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/19(月) 06:16:00.29 ID:SwEhIVe60

甲府が、１７日の川崎戦でのＰＫ判定に関し、Ｊリーグが誤審と認める事実を公表し、佐藤隆治主審（３６）にペナルティーを科すことを求める要望書を大東和美チェアマン（６４）に提出することが１８日、明らかになった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130818-OHT1T00227.htm

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 06:40:00.49 ID:mT+/u1aj0

もう佐藤は主審辞めて欲しい
さすがに研修とかでどうこうできるレベルじゃないと思う

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 08:11:01.44 ID:6RG6exKf0

佐藤ワロタ

やらかしすぎ。Jリーグの歴史に残るよあなたの名前

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 09:20:04.45 ID:iH3QghYD0

こんな短期間に２発目やらかし認めたら、流石に厳罰来るな
でも甲府じゃどうなんかな？

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 10:04:12.15 ID:J+opVES20

足を掛けたのはエリア外だけど、体はオンラインだったからPK、みたいな解釈が前になかったっけ？

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 11:02:02.21 ID:YcWsVeRG0

佐藤は今回に限らずいつも酷いねｗ
この人がJ1でやってるのが不思議

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 11:29:21.49 ID:z1S2NFP+0

>>514
厳罰と言っても
割り当て停止と研修でしょ？

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 12:12:10.17 ID:636GN20b0

http://j-player.main.jp/r00.htm
糞審佐藤が一番試合数こなしてるとか悲劇だな

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 12:53:50.33 ID:7HNkerin0

佐藤は少年サッカーからやり直せ
１０年たって良くなったら高校サッカーで笛吹け

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 14:53:12.72 ID:SDVxDG1o0

>>518
下手な審判はたくさん経験を積ませて・・・ってふざけんな！

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 15:16:02.33 ID:RJg1Jp7+O

>>515
逆じゃなかった？

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 15:50:00.14 ID:uwgpVKaJ0

137 名前：U-名無しさん：04/05/15 20:29 ID:bz2rMru9
>>120
一番最後に足が引っかかっているのはPA内なんだよな確かに。
けどその足が引っかからなくても、その前に鈴木が押したせいで
すでに倒れることは決定してたわけだけど。

138 名前：U-名無しさん：04/05/15 20:35 ID:JCyjMVs2
ファールってした位置だろ？
それがありならお互い転がりながらPAにはいったらPKになる

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 16:02:18.31 ID:g8TQpch/0

守備側がPA外から相手を抑えながらPA内に入ればPKになるから、
最後にPA内でも足が引っかかっていたならファウルをした位置はPA内でいいだろ

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 17:49:51.72 ID:orT5HoCU0

>>523
そうだろうけど、今回の佐藤のは違うくないか？

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 18:21:37.84 ID:bRXnFWF20

>511

甲府のフロントって、こんなガス抜きは上手いよね。
サポの目先をかわしてしてる

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 19:07:57.57 ID:g8TQpch/0

>>524
もちろん佐藤のは違う

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 19:11:04.51 ID:cNGD0ZUS0

>>515
ジャスティスのジャッジ
浦和×JEF

>>523
前回の基準も足引っかけただけで
お互い押さえながら最後に倒れたとかじゃないから

結局そのファール終了時点でPKって基準はその後もみたとこないな

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 19:49:00.96 ID:RJg1Jp7+O

副審もオフサイドの監視があるからペナ外か判断するのは厳しそうだし、
現実としては人材不足と資金不足で難しいのは分かるんだけれども、
早く追加副審を導入すればいいのに

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 21:09:22.76 ID:3HJhMTYr0

>>528
追加副審置いても、副審がいないサイドのゴール横に配置するはずだから、今回の判定には無意味でしょ。

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 22:58:46.68 ID:orT5HoCU0

追加副審、今は副審側だよ。

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/19(月) 23:19:33.43 ID:RJg1Jp7+O

>>529
最初はそうだったけど、主審が対角線通りに動かなくなったから
今は副審側

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/20(火) 21:28:34.96 ID:4/v7/Ub50

>>527
ということは、12条の解釈通りの運用はされてないんだな

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/20(火) 21:34:08.85 ID:6rp+HNu0O

酒井(宏)がとられたエリア内のハンドは日本でとる主審はいないね。
ブラジルとかでも普通にとるけど。
世界基準じゃないのはどっち？
因みにスライディングして寝転ってる時に腕に当たった。腕は体から離れてるけど地面についてる。

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/20(火) 21:44:49.06 ID:WBDq7PDo0

>>533
国内外関係なく普通は取る
故意ではないだろうが故意とも取れる（見れる）
明らかにボールの軌道が大きく変わってるし
その後のプレーの妨げになっている
当たったことによって1:1を阻止する形になってるね

地面についてるけどそれが何か？

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/20(火) 21:54:55.65 ID:L5XIU/7LP

スライディングのフォームが崩れた状態とは言え、
手をあんな広げたうえでボールに触れれば意図的と見られてもしょうがないだろ。

Jでやったって普通にハンド取られるだろうしなんで世界基準がどうこう言い出すのか意味不明だわ

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/20(火) 22:01:38.83 ID:Pqb2bddR0

ハンド取られたけどそりゃ厳しいのではっていうのは
最近だとイタリア戦の長谷部とかかな

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/20(火) 22:38:07.01 ID:RbE4c4Zx0

ガイドライン上は、意図的か、不必要な位置に手がある場合が
ハンドとされている。
逆に言えば、この2つに該当しなければ、ボールが手に当たった結果が、
当該選手側に著しく有利になったとしても反則ではないことになるけど、
もっと具体的な運用基準とかあったりするのかな。

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/20(火) 22:43:31.87 ID:L5XIU/7LP

>>537
2つって、それらは並列じゃないよ。
不必要な位置に手がある場合っていうのは、意図的と見なされる判断基準のひとつ。

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/20(火) 22:48:55.47 ID:Ph9ZTE3S0

動画探してしまったじゃまいかｗ
ダメだよこんなの
これノーファールってどの国でもありえんだろｗ

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/20(火) 22:57:51.70 ID:RbE4c4Zx0

>>538
建て付けとしてそうなるのは理解しているけど、
ここでは、選手の主観的要素である「意図的」と、
客観的要素である「不必要な位置」を区別して書いた。

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/20(火) 23:20:33.54 ID:UFqyMpte0

いま群馬vs熊本の試合の録画見てたんだけど
群馬が前半終了間際にPKとられたシーン、
PA内の競り合いで熊本の選手が倒れたのって
CKのボール蹴る直前なんだけど、これってPKになるの？
蹴る直前だからまだアウトオブプレーだよね？

まだ前半見ただけだけど
このほかにも怪しいジャッジ満載
主審は榎本

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/21(水) 00:02:04.41 ID:MvUxQSJu0

>>534
いやＪはほぼとらないんだよそれが

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/21(水) 00:42:46.51 ID:56anJDoe0

議論してもハンドの判定は結局審判の主観による判断しかないからな
グレーゾーンが広いのを理解してプレーしたり判定しないと
特定の審判を追跡して著しく判定基準にブレがあるなら大問題だけどな
まるっきり同じ事は起こらないから比較するのも難しそうだけど

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/21(水) 01:29:25.87 ID:WNZg2nkz0

>>542
そこそこ（年間150試合位）見てるがそうだったかな
まあそれ以上見てる君がそう言うならそうなのだろう

というかJ終わってるな

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/21(水) 02:34:22.96 ID:GGnfJw3Z0

>>541
アウトオブプレーだったらPKにならない

あの場面インなのかアウトなのか微妙なんだよな・・・
確かにリプレーだと蹴る前から引っ張っていて、蹴る直前には倒れかかってるよなあと見えるが、
本当だったら蹴る前に笛吹いて注意してもらいたいところ

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/21(水) 11:03:17.69 ID:L3ovGuaJP

>>542
動画見てみたけど、これを「見てて」取らない審判はいないだろ。
取らないでいい要素が無い。

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kXHbS2GzVdg&t=480s

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/21(水) 11:31:45.24 ID:UAm5Xpu6T

良くイタリア人がやるプレーなんだけど
酒井はボール見てるのがダメだわ
あくまでもスライディング後の硬直期間という体でいかないと

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/21(水) 12:28:14.48 ID:ijOSjWgVO

いやいやゴール前で両手広げて叩き落とした釣男スルーは極端にしても
ボックス内で腕が胴から離れてて中へのパスが当たっても取らないからね。
松崎なんか故意じゃないとか言い出す始末。
ボックス内で故意にハンドする奴がいたら会ってみたいもんだ。
主審がチキンでPK取りたくないっていうなら、ボックスの境目でファウルは外と判断するはずだが、外でもPKとか言うし。
わけわからん。

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/21(水) 16:47:29.13 ID:L3ovGuaJP

>>548
浮いてるボールと転がってるボールは全然違うよ。
浮いてるボールは高さが事前予測出来ないから、コースを予測して手をそこに広げるというのは、手に当たる可能性が高くない。
それに対して、転がってるボールは地面の上の高さで決まっているので、ドリブルコース上にさえ乗れば手に当たる。
転がってるボールと浮いてるボールで、ハンドの扱いは全然違う。

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/21(水) 19:41:59.70 ID:f4I9R9in0

>>548
そんなの海外でも取らない時は取らないし日本でも取る時は取るわ
こういった議論にならない印象論をここに書くのは止めてくれ
何言っても考え変えないんだから

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/21(水) 21:27:32.24 ID:BuHAJ83X0

佐藤がまたひどかったようで。
試合見ていた人詳しく教えて。

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/21(水) 22:21:24.25 ID:xUQdFdO7P

ACLでの柏のワグネル、
シュートブロックでのこぼれは以前と変わらずオフサイドなのに、
「新解釈であれはオフサイドじゃないだろ！」とか言って誤解してる人がまだまだいるみたいね

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/22(木) 03:53:16.58 ID:PZywsVsG0

順　　(FK/ﾌｧｰﾙ)　S.S.　（30節限定）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
11　形　. +46.7%　 71.73　a △栃
－－－－－－－－－－－－－－
19　縞　. +37.5%　 67.42　a ●皿
22　取　. +33.3%　 65.46　h ●脚
09　群　. +25.0%　 61.54　a △犬
－－－－－－－－－－－－－－
02　札　. +13.3%　 56.06　h ○媛
13　蜂　. +13.3%　 56.06　a △水
07　徳　. +10.0%　 54.49　a ○熊
15　緑　. . +7.7%　 53.40　a ●牛
16　富　. . +7.7%　 53.40　h ●松
19　岐　. . +7.7%　 53.40　a ●波
18　麿　. . . 0.0%　 49.79　h ●岡
04　波　. . -7.1%　 46.43　h ○岐
16　熊　. . -9.1%　 45.51　h ●徳
13　水　. -11.8%　 44.25　h ▲蜂
21　媛　. -11.8%　 44.25　a ●札
04　牛　. -14.3%　 43.07　h ○緑
07　松　. -14.3%　 43.07　a ○富
03　岡　. -20.0%　 40.38　a ○麿
09　犬　. -20.0%　 40.38　h ▲群
－－－－－－－－－－－－－－
01　脚　. -25.0%　 38.03　a ○取
04　皿　. -27.3%　 36.96　h ○縞
11　栃　. -31.8%　 34.82　h ▲形
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　＠　. . +0.4%　 50.00

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/22(木) 10:49:42.55 ID:MJ9WKgExi

>>552
すみません、私もアレッ？って思いました

半年間ROMります、、、

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/22(木) 15:10:54.70 ID:yb/nRoyU0

>>553
見方わかんねーし

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/22(木) 16:55:36.81 ID:XCB2NqV30

>>555
仮に贔屓したいと考えた場合、フリーキック（FK）は多くなるし、ファールは少なくなる。
で、その差を％表記にしたら、両方併せたの偏り傾向がでましたとｗ

S.S.は偏差値で、今節の偏り度数的な意味合いを標準化し、
今節順位と関連付けて、贔屓されたのに、勝てなかったヘタレとかｗ。

実際は各主審の癖もあるから、対戦同士の差異を出せば、ゲームの贔屓度も完璧というデータ。

さらに各クラブの反則順位と照合することで、癒着とか不正・八百長までという基礎部分。

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/22(木) 17:50:36.19 ID:OWkyboIIO

FKの方にプレーオン分も含まれてるの？

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/22(木) 18:20:50.63 ID:yb/nRoyU0

これ単純に被ファール数÷ファール数ってこと？
で、％多いほど贔屓度が高いって言いたいの？
めちゃくちゃすぎる

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/22(木) 18:22:44.60 ID:nwmHTjxA0

FK/ﾌｧｰﾙ

これの意味ぜんぜんわかんなかったわ
被ﾌｧｰﾙ/ﾌｧｰﾙとしたほうがまだいいんじゃないの
それでも贔屓度を表すなんて全く思わないが

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/22(木) 18:39:57.09 ID:HJVG7vo90

多分数学苦手な人なんだろうなとは思う

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/23(金) 05:28:44.69 ID:U7rJMb2z0

>>559
J公式では、FK、反則という表記。

>>556
> 実際は各主審の癖もあるから、対戦同士の差異を出せば、ゲームの贔屓度も完璧というデータ。

札幌 3-0 愛媛　 +25% 野田　祐樹　 ○
北九 2-0 岐阜　 -15% 小屋　幸栄　 ●
長崎 2-0 横縞　 -65% 前田　拓哉　 ●
神戸 2-1 東緑　 -22% 窪田　陽輔　 ●
千葉 2-2 群馬　 -45% 西村　雄一　 ▲
栃木 1-1 山形　 -78% 飯田　淳平　 ▲
水戸 0-0 福岡　 -25% 吉田　寿光　 ▲
富山 0-1 松本　 +22% 三上　正一郎●
熊本 0-1 徳島　 -19% 森川　浩次　 ○
京都 2-4 岡山　 +20% 佐藤　隆治　 ●
鳥取 1-7 脚阪　 +58% 岡　　宏道　 ●

特記：＋はホーム贔屓、－はアウェイ贔屓。○▲●はその結果。

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/23(金) 06:35:23.53 ID:jYaOcQpb0

なんだろう全然興味深くないｗ

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/23(金) 08:48:22.42 ID:IFGp41YB0

>>551
今さらだが、ミスジャッジではないけど、基準が厳しいなという印象
ただ、他の「それ、ＰＫだろ！」って所は華麗にスルーしたｗ

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/23(金) 09:54:23.52 ID:wrc2BWAy0

＞さらに各クラブの反則順位と照合することで、癒着とか不正・八百長までという基礎部分。

こんなこと言い出した時点で価値なし

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/23(金) 14:19:58.73 ID:/XFoLzhB0

>>564
【サッカー】アジアサッカー界にはびこる闇　選手、審判に八百長の「魔の手」　Ｊリーグが八百長のターゲットになってもおかしくない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1374046639/

【サッカー】サッカー八百長防止　東京でＩＣＰＯ会議、日本で初開催…過去の八百長の例としてプロ野球や大相撲が示される
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373279163/

日本の主審だけわって謳えるお花畑（笑）

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/23(金) 15:12:46.97 ID:8WprsIuD0

各クラブのプレースタイルを微塵も考慮してないから
データとして完全に無意味だな

いるんだよ、こういうデータを出して悦に入ってる奴

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/23(金) 16:21:37.85 ID:E0q4u1SO0

>>565
他所でやれ。ここはそういうスレじゃない

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/23(金) 16:30:27.90 ID:jkD8qbRS0

>>556
「全てのチームのどんな試合でもあってもファールと被ファールは同じ回数でなければならない」
っていう前提がないと意味がないと思うがどうか

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/23(金) 23:07:58.08 ID:mg3TgisQ0

>>566
俺も同意見
サッカーした事無いど素人が作ったんだろうね

ドリブラーやパサーといったプレースタイルやプレッシングの位置なんかの戦術的な部分はどうすんのコレ

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/24(土) 18:46:06.46 ID:o0yOn3ZT0

うーん・・・佐藤は今日も・・・

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/24(土) 19:24:02.34 ID:LWMBsuji0

あれは取ってもイイよな
つか副審が何のためにいるんだ
お添え物かよ

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/24(土) 20:19:32.99 ID:3C75acKuO

大分－広島戦の前半ATが短すぎた様な

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/24(土) 22:47:11.56 ID:HFoyCfY90

>>562
同じく
Ｊリーグタイムで伊藤が噛む時間帯やチームの統計
取ってくれたほうがよほど興味ある

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/24(土) 22:57:57.47 ID:HFoyCfY90

で、結局>>533の地面についてればファウルにならない的な
書き方の意味はなんだったの？そういう意味ではない？

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/24(土) 23:09:09.90 ID:HFoyCfY90

>>548
>ボックス内で故意にハンドする奴

スアレス
当時自国では英雄扱いだったが日本では否定意見が多かった
会えるというか宮城で見れたのに

他選手でも何度か見たことある

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) 09:51:57.88 ID:nUI1yBoVO

松尾のコンスタントにヒデーってのはある意味凄いわ。
昨日も基準滅茶苦茶だったからね。
ま、審判が試合をコントロールするとか試合を作るとかってのが幻想だって証明してくれてるんだろう。
審判が糞でも昨日のように選手が頑張れば素晴らしい試合ができるんだよ。

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) 15:48:03.58 ID:9BWisNfVO

オフサイドの解釈を変えなければ良かったのに

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) 22:03:22.30 ID:szgBCDR+0

札幌のフェホの一発退場はありえないだろ
見たことない主審だったんだが、誰？

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) 22:23:59.25 ID:Dv6SIyUZ0

鳥取長崎

小針は退場でよかったと思う

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) 22:29:24.68 ID:Fb43zWhh0

>>579
ハイライト見たけど、あれは報復だよな

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) 22:35:29.89 ID:uV1xdFzNI

家本に、池内などクソ審判はなんか顔がいっしょだなー

Jリーグで一番いい審判ってだれ？

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) 22:35:49.98 ID:Dv6SIyUZ0

>>580
その前にビンタした選手もありえないよな

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) 22:36:13.73 ID:HMaEwd8S0

顔にスパイクした奴は赤、報復も赤でよかったのに
出さない美学でもあんのかよ
出さなきゃいいってもんじゃないのに

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) 22:44:25.04 ID:Fb43zWhh0

>>582
ビンタの選手には何も出てないしな

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) 22:50:45.30 ID:NJvmYpWqO

滑った選手とビンタにカレー、キーパーにキムチだろ

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) 23:06:34.77 ID:4fOrzZ760

>>578
荒木友輔

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) 23:36:02.82 ID:2adah4F6O

土曜日のフロンターレのコーチが退場したの、なんだったのかわかる人、教えてくださいませ。

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) 00:27:32.75 ID:fVDjNbP/0

>>578 新人らしい。あんなのレッドにしてたらプレミアとかじゃ一試合
10枚くらいレッドってことだな。Ｊの審判レベル低過ぎだろ。

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) 02:12:25.36 ID:nN/6sl/I0

フェホ泣かせやがって荒木め

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) 09:10:27.43 ID:8wWWCYPh0

>>583
あれは胸糞悪かった。
叩きつけたボールが当たらないからセーフという問題じゃないだろうにな。
倒れて無防備な相手の顔の近くでやる行為じゃねえわ。

591 ：柏：2013/08/26(月) 09:32:25.48 ID:e2BqV3UZ0

西村って相変わらず糞だな　なんであれが評価されてるのかさっぱり分からん。
勝ったから溜飲下がってるけど、あのPK判定は自分が主役なろうと気張りすぎｗ
選手がイマジネーション出して試合の流れ変えるんじゃなくて、主審の独断で試合の流れを大きく変えちゃう判定するんだから、凄いな。
清水の時も、とにかく主審が目立つｗ

同姓だからずっと我慢してたし、言いたくはねーけど西村して

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) 10:00:39.95 ID:8wWWCYPh0

よう、西村！

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) 10:45:54.34 ID:9bnX9qakP

>>590
同意見だわ。
小針は当たらないように投げてると思うんだけど、行動そのものに問題がある。
MDJでも平野さんは言葉を押さえながら報復と言っていた。

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) 10:59:56.20 ID:zUiRnI/BP

>>591
ぶっちゃけあのボールが明らかに絡まない場面で相手選手を押すDFもどうかと思うわ。
あんな無駄な行為するからPK取られるリスクが生まれるわけで。
主審が取らなきゃ済む話なんだけども、選手にも問題があると思う。

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) 11:04:55.04 ID:8wWWCYPh0

>594
大宮のやつ？押すというか、添えてるだけに見えたような気がする。
だからみんなあれでＰＫはないと実況スレで盛り上がってたような記憶がある。

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) 18:37:59.59 ID:mNiALwwK0

まずPA内で不用意な動きをしたらダメっしょ
あれを取る審判もいるとは思う
自分的には取らんでも良かったかなと思うけどｗ

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) 19:52:03.71 ID:CvGPuE4V0

西村も基本的に演出型のレフェリーだからねえ
二点差ついてる状況で、ああいうプレイしたらPK取るだろうなとは思う

でもまあ、いい加減ああいうのはPK取るのか取らないのかハッキリして欲しいわ
同じケースでも取るレフェリー取らないレフェリー、取るとき取らないときがあって
ぶっちゃけ萎える

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) 23:07:35.76 ID:PBritb+Q0

清水－浦和の再放送見てたら、佐藤がコイントスのときに
ヨンアピンと普通に英語で会話してたな

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) 23:55:54.34 ID:1HHm1SkS0

>>597
同意だわ
ペナの中と外で基準が変わり過ぎな主審も多い
後は副審と積極的にコミュニケーション取ってない様な主審も困る

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 03:51:15.06 ID:hNEEcLbiO

基準がどうこういうが、同じプレーなんてないんだから
毎度毎度判断するしかないし、そこに裁量が与えられるのが大前提。
取る人もいるプレーなら誤審でもなんでもない。

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 09:01:56.01 ID:w7TWXBv/0

それでいうと当たってないのに転ぶこと以外誤審じゃなくなっちゃうな。

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 09:24:26.86 ID:u95Uzp/J0

誤審じゃないとか不用意な動きしたらダメでしょ、と進歩しないお前ら相変わらずだな。
あれがPKならCKの時のポジ取りだけでPK取れよ。
言いたいのはそこじゃねーんだ。
あれが笛吹いて試合止める評価に値するプレーなのか？しかもPKだ。
いいか？　進むべき道はフェアプレーだよな？多少の誤審は仕方ないんだよ、みんな理解してきているから、粗を探して笛吹いてドヤ顔するメンタリティーが試合の魅力を奪ってるんだよ。

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 09:35:52.09 ID:w7TWXBv/0

まああれはズラタン？ノバコビッチ？は明らかにクロスボールに頭が届かないとわかってて
前に倒れこんだな。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PIDY60-Jk94#t=103
あわよくばＰＫもらおうって。たぶん倒れこんだ本人がＰＫもらえるとは思ってなかったんじゃないだろか。

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 09:37:03.75 ID:qXl2Ec+v0

バイエルンもわからないPK貰ってたぜ

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 09:45:42.64 ID:KTWRbmnt0

故意以外はスルーしてれば選手は自らフェアプレーするんだ（ｷﾘｯ

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 10:05:00.82 ID:u95Uzp/J0

>>605
つまらん・・・

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 10:11:53.01 ID:KTWRbmnt0

詰まらないと分かってるんだｗ

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 10:30:24.86 ID:mGDH1sAqO

ＣＫとか選手が密集してる場合でも、監視が十分できるようにならなきゃな

それが結構難しいものではあるけど

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 15:49:45.58 ID:lbXhLgceP

>>603の別アングルみると柏DFは明らかに押してるよな。
例えばだけど、ペナルティエリア外でこれをファールとっても文句言う人はいないと思う。
エリア内だとしても、ボールに届く場面であればファール取られても文句言う人は半減すると思う。
つまり、何をい言いたいかと言うと、柏DFがファールを犯していることは間違いない。
それをエリア内でボールに絡まなければ慣例的に流す主審がいるというだけ。
確かにこの「流す」基準がブレることが良くないことであるのは間違いないけど、
一番悪いのは、全く危険でもない場面でファールするDFだろ。

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 16:01:09.24 ID:lbXhLgceP

話は変るけど、下の動画はフィゲイレンセFWがドロップボールを相手に渡すべき場面でそのままドリブルしてゴールを決めた場面。
主審はこのプレイを止める権限は無いから、そのままプレイを続行して、ゴール後にその選手にレッドカード(?)を提示している。
これって「退場となる反則」のどの項目なんだろう？
あるとすれば、「1.著しく不正なプレーを犯す」なのかな。
イメージ的には「反スポーツ的行為を犯す」でイエローな気もする。

http://www.youtube.com/watch?v=f-Y4CYszz24

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 16:01:41.16 ID:GypV1DYe0

>>609
あなたの意見には同意だが、だったらこういうケースでは全部PK取ってもらいたいなってのが個人的な意見だね
今回のケースでは603が言うように、明らかにクロスボールに頭が届かない状況なわけで、逆にPK取らなかったとしても
「ファウルがあろうがなかろうがノーチャンスだったからPKを取らなかったのは妥当」って言われるでしょ、コレ

こういうケースでは絶対にPK取られる、っていうふうに周知徹底されれば、柏DFみたいに押すやつも減るんじゃないかな？
結局のところ、曖昧な基準でPKにしたりしなかったりするのが問題だと思うし、俺はそういうのは勘弁してくれって感じだ

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 16:59:33.96 ID:w7TWXBv/0

>609
そうか？リアルタイムでみてたとき別アングル（よりアップ）の映像こそ押してるようには全然見えてなかった印象があったんだが。
拾い映像見つからないからどうようもないけど。

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 17:28:28.64 ID:u95Uzp/J0

あのさ、何でもかんでも選手が悪い、ファールに全部しろって止めてくれよな。
結論はあれはファールでも何でもないからな。
①　ズラタンがゴール前に突っ込んだのを近藤が後追いした
②ボールが被ると判断して別のストップしたけど、ドゥーが止まりきれずに接触しただけだろ。ベクトルを考えろ
そもそも決定機の阻止でも何でもないだろう　違うか？
ここまで説明しなくちゃ判らない程、お前達選手嫌いなの？悪いのは選手なのか？

俺たちサポも世界に追いつけ追い越せと進歩目指してる、特亜の連中相手にしても相手が乗り込んできてもだ。なんとかJを良い方向にと発展してほしいと考えてる
お前ら大丈夫か？　悪者捜ししてるために審判してるんじゃねーよな？

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 17:50:10.69 ID:mGDH1sAqO

試合を創るタイプの審判は流したりするかもしれないし、単純に見えて
ないってのもあるかもしれないそれと、シュートまで結びついたから取らないこともあるから
一概には言えないけど、ボールに触れるチャンスの有無は、ＰＫになるか
どうかは基本的には関係ないよね？

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 17:56:16.13 ID:MF/Y3PDl0

自分にとって不都合な意見は全部審判が書いてるって決めつける馬鹿に何言っても無駄だ
自分が病気だって事も分かってないんだから
決定機の阻止なんて言葉を安易に使う時点でルールなんてどうでもいいんだから

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 17:58:10.22 ID:rnEZi7o10

>>610

こいつ今度甲府に移籍してきたやつじゃねえかｗｗｗｗｗ

いろいろ楽しみですな。

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 18:14:49.95 ID:J0acbWF50

いまさら勝ち点がどうこうなるでもないのですが、
磐田-FC東京、主審家本。
後半FKから金園？がオフサイド？になった後
藤田がイエローを貰った場面。
画面の見えないところでファールがあったのかと思っていたら、イエローは異議。
Jリーグタイムやマッチデーハイライトでもリプレイを流さないから、よくわからないです。

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 18:20:58.90 ID:h5oo4A00P

DFの手が押してるのかどうかはさておき、
少なくともノバコ？がわざと倒れてPK貰おうとしてる印象は受けるかな。
http://www.odnir.com/cgi/src/nup65027.gif

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 19:00:49.08 ID:qXl2Ec+v0

押されたり脚がかかったりしたら倒れて何が悪いの？

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 19:02:05.12 ID:d17VuAU/0

前かがみの背中に腕を乗せている格好だから、強く押し込んだように見えた？

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 19:52:30.06 ID:DK+RGbd80

>>610
通常は暗黙の了解としてシュートしないだけで、シュートしても反スポにも該当するプレーじゃないから、
懲戒罰を与えるべきじゃない

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 20:33:58.22 ID:kioB9iFy0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%88%86%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%BF#.E5.AE.88.E5.82.99.E6.94.BE.E6.A3.84.E8.A9.A6.E5.90.88
このときはカードなしだったな

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 20:36:08.03 ID:DK+RGbd80

オフサイド新解釈にまつわる泣き笑い
http://thepage.jp/detail/20130827-00010001-wordleafs?page=1
3ページ目の後半に
チョウ監督の
「大久保のシュートのときにラインズマンは自分でオフサイドか判断
できないポジションだったから、旗を上げるべきだった」
って内容の抗議があって、記事もこれを肯定してる

だけど、副審がふつうに判断できる状況だったから、副審の裁量で
判断してフラッグ上げなくて正解だよな

川崎-湘南
http://youtu.be/fC_SfLV8xAY

動画見ると

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 20:43:47.16 ID:h5oo4A00P

>>623
その件は>>315でFAでしょう

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 20:56:50.42 ID:h5oo4A00P

その文では大久保があたかもオフサイドポジだったかのように書いてあるけど、
そもそも稲本が山なりボールを上げた時点の大久保はオフサイドポジじゃないから。
この動画でキリノの影を見るとわかりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=Xoig4q4XP5U

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 22:20:40.42 ID:NAqxtpgU0

>>625
良く見ると画面外に選手が一人いるのか。スカパーでどううつってたのかは知らんが、記事書いた奴もわかってなさそう

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) 23:51:15.68 ID:oyv9zVv/0

>618
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野箱ビッチこれPKもらいにいってるだろ。
これで選手有罪はないわーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 00:01:00.19 ID:pDQ0JnL90

>625
確かにキリノが後からとことこ歩いて戻ってきてるな

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 00:53:21.23 ID:xx94pAlb0

>>617
スカパー生で見てただけだけど
結構強い調子で言っていたからＴＶでみる感じは
意義でカードだなってすぐ分かったんだけど

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 14:02:27.27 ID:vPDKScWB0

新解釈も何も、単純にそもそもオフサイドじゃなかったって話か。

＞大久保のゴール

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 14:12:04.58 ID:V0BKDwIMO

ここは審判擁護厨とダイジェスト厨しかいないのか？
大久保のゴールのシーンなんて直前に左サイドからクロス上げる時に相手選手ともつれてんだぜ。
あれでもつれた選手が戻ってライン上げるなんて無理だろ。
新潟誰もオフサイドアピールなんかしてないし。
それを直ぐに新解釈とか言いだすんだから。
そんなのが審判やってんのかと思うとやれやれだわ。

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 14:18:15.99 ID:jogXyDir0

ん？
新潟？

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 14:23:21.94 ID:zjSwOLDDP

>>631
「そもそもオフサイドポジションじゃない」っていう話しかしてないだろうに
誰に文句を言ってるんだ？
しかもCKクリアしただけで別にもつれてないし、新潟じゃないし、所々無茶苦茶

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 17:29:35.09 ID:Hay2dnet0

いい加減ここでの審判認定は勝利宣言と同じだって事に気づいて欲しい

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 18:04:18.68 ID:MpXMzseY0

もつれてライン上げたくても上げられなくて可哀想だからオフサイドにするべきという主張は新鮮

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 19:23:04.96 ID:GZaVtuvC0

ゴール前でDFが痛んで倒れてライン上げられず邪魔にならないようにごろごろ転がってゴールラインから外に出たら
そのせいでオフサイドラインがGKになってしまってオフサイド取れずに失点なんてことも稀によくある

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 19:31:51.45 ID:ejMg/4VlP

>>636
それはルール上認められない。
流れの中で審判が許可したなら可能だけど。
許可得ずにピッチから離れられないので、ライン上にいる扱いになる。

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 21:11:28.54 ID:X3XDg9vK0

あげ

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 21:21:02.49 ID:9zdQI/Wy0

鹿島の3点目のPKはなんなの？

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 21:30:50.84 ID:PPbB1kLr0

>>639
ハンドだって。
ハンドとわかる角度のリプレイはライブでは無かった。

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 21:36:08.77 ID:08Dtw1R90

新潟の75分くらいの川又のオフサイドになった理由を誰か教えてください。
よろしくおねがいします

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 21:37:08.79 ID:BprSSZ5y0

大宮野箱、今日もシミュでＰＫゲット

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 21:39:55.93 ID:s8vE4CNS0

ヨンアピンのバンザイした脇に直撃してPKだった
上腕にも当たってると思う
もしも腕がない人だとしても肩に当たるような軌道だった

上腕に当たってたから仕方ないと思う
勝ったからそう言えるだけだけど

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 21:48:59.44 ID:bo0HI07w0

ノバコはそのうち目つけられるんじゃないか？
あからさまにPKもらいにいってるね

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 22:34:44.88 ID:w5jSQdYq0

広島戦の衝突事故で野箱ビッチは紳士とか言われてたけど、印象悪いな。

618 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 18:20:58.90 ID:h5oo4A00P [1/3]
DFの手が押してるのかどうかはさておき、
少なくともノバコ？がわざと倒れてPK貰おうとしてる印象は受けるかな。
http://www.odnir.com/cgi/src/nup65027.gif

↑
前節はこれでPKもらってるし。

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 22:42:52.73 ID:ZLZ5Jxcz0

498 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 21:21:46.61 ID:hBea7m/uP [2/2]
仙台・角田のシンプリシオの背中蹴り
http://www.youtube.com/watch?v=HeaZP0JzFFU

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) 23:33:08.75 ID:7/yOZ8qa0

>>641
ｸﾛｽに触ったのが実況のいうとおりマイケルなら
相当微妙だけどラインからでてるのでオフでもおかしくない。
ただ真横カメラだとそもそも磐田DFの脚にあたってるように見えるんだよな

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 01:55:28.51 ID:+WHjqK1L0

>>646
これは蹴った角田は勿論、カード出さない主審も酷いw　
後付で出場停止処分くるだろうな

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 08:34:20.65 ID:S6xDXMvu0

>>646
見えてないとかではなく、もろに審判の目の前じゃねえか。
この審判誰？ひでえな。

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 09:05:17.95 ID:gE9lXKZ50

>>646
死角でも無いのに見逃すってどういうこと

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 09:34:18.29 ID:PI0CC1w00

角田は以前から荒すぎだよ　審判がイエロー出さないからつけあがってる

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 09:57:37.57 ID:kdJ/p5sJO

仙台サポ「至近距離で見てる主審がスルーしてるんだからファールじゃない」

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 10:54:13.66 ID:MydvpqAM0

川又の頭踏んだ奴レッドだろ。

http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/261610.gif

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 11:12:09.71 ID:fOLMdqGa0

>>653
スカパーでリアルで見てたが踏みつけただろ！

最低カードだろこれって最初はそう思ったわ。

リプレイ見てたら、

倒れてる川又確認
当たらずに越せる位置に足移動
川又から視線外す
川又上体起こす
最高の位置に頭セット
ごりっ

という流れの不幸な事故だった。

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 11:22:52.41 ID:nZo4jLXE0

>>653
急に起き上がる方が悪いな
不幸な事故だ

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 11:49:28.44 ID:qwOpz6PA0

またいでかわしてるんだからカードはないよ。
結果的に当たってるけどさ。

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 11:49:53.59 ID:wxtw2HWeP

>>655
起き上がった方は悪くないだろｗ
運が悪かったとしか言い様がない

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 12:05:11.42 ID:MydvpqAM0

わざわざ川又のほうに向かって行って踏んでるように見えるが・・。
そのままゴールライン方向に抜ければいいだけだろ。

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 12:13:19.85 ID:99XmFoYWP

最初から踏むつもりなら左足じゃなく素直に右足で踏んでるでしょ
踏まないようにステップ変えて大きく跨ぎ越えようとしてるじゃん

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 12:13:37.85 ID:qwOpz6PA0

>>658
あんな高い位置で踏むっておかしいだろ。
またいだタイミングと起き上がるタイミングが一致しただけ。

＞そのままゴールライン方向に抜ければいいだけだろ。
意味がわからん。競り合いからまたぐまで、ずっと横に走ってるじゃん。

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 13:33:21.74 ID:rc7E96YJ0

そのあとすぐに謝りに行かない時点で事故に見せかけて踏んだ気がする

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 16:12:04.76 ID:sPf1mXXF0

あのプレイみて悪意を感じる奴はここに来ない方がいいよ

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 17:02:30.67 ID:OqeNw90Z0

菅沼のあれはわざとじゃないだろうけど、最終的には川又と小競り合いして両者イエロー貰ってたからな
磐田DFは立ち上がりから後方足裏タックル連発してたから、悪意があるように見えるやつはいるんじゃね？
残留争いしてるチームはラフになりがちだし、これからの時期に担当するレフェリーは大変そうだ

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 20:06:36.45 ID:rc7E96YJ0

菅沼は先週も長谷川アーリアと揉めてたしイライラしてるのは確か

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 20:35:56.64 ID:dgRq7EDJ0

>>646
昨日の審判団は皆酷かった。
これ以外にも両チームのファールをとらない、イエロー相当でも出さないし。

桜のリスタートは位置も違って、ボールを止めてもいないのに認められてるし。
ギリギリのプレーして笛が鳴って「え～ファールじゃないでしょ？」って感じで選手が審判を見たら、
逆になぜかファール貰っててポカーンってなってたりｗ

ゴールキックを助走途中でやめてやり直すのを繰り返しても遅延行為をとらない。
ファールしたあとボール拾ってリスタート邪魔しても遅延行為をとらない。

バクスタ側の副審はDFラインについていけずに全後半オフサイド見逃し連発。
梁のゴールのときもオフサイドに見えたが・・・

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 20:53:22.14 ID:99XmFoYWP

>>665
リャンの得点のとこ見たけどぜんぜんセーフじゃん

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 21:08:24.98 ID:xUZoO+YA0

角田
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4449358.gif

梁
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4449361.jpg

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 21:30:03.64 ID:pLmcJ0eyP

>>667
今まで角田が足の裏で蹴り倒したのかと思ってたけど、>>667のgif見たらそういうわけではないんだな。
>>667のgifでは角田の足の裏が見えてるから、当たってるとしたら足の側面がシンプリシオの腰の側面に当たってるって感じなのかな？

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 22:42:44.87 ID:BEEW1ULH0

>>667
梁はオンサイドだな。

にしてもここで昨日のノバコビッチのシミュレーションゲットPKがあまり語られてないのが意外だったｗ
お約束だから今更で語られないだけ？

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 22:43:55.38 ID:dSvgtNc/0

角田の足は右脇に当たってるけど
痛がってるのは左脇だったな

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 22:48:27.77 ID:99XmFoYWP

>>670
当たったと思われる部分を押さえてるようにしか見えないけど

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 22:53:24.94 ID:U0HWf2eCO

>>665
恨み節は聞く気になれない

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 22:58:35.96 ID:uZVaXccH0

ノバコのダイブは酷すぎ
一気に嫌いになったわ

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 23:38:15.36 ID:YVosfAM00

ベルデニッククビになってやる気なんだろ

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) 23:39:02.83 ID:YVosfAM00

間違い　やる気ないんだろ　だ。
Ｊリーグで試合するのが馬鹿らしいんだろうね

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) 00:57:39.53 ID:+qvaUZRv0

2試合続けてだからな。
アクドイよ。どこが紳士なんだよ。

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) 01:58:43.33 ID:gH4o251eO

選手非難はスレチ

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) 04:49:01.96 ID:i+W7tiljO

技術向上や検証のスレで負けた憂さ晴らしはいらん

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) 07:47:18.08 ID:wLUg6ALT0

あんなコケ方にダマされてPK取る審判が悪い

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) 08:53:25.54 ID:jhr9pTUIP

>>678
ここ数日の話題で負けた憂さ晴らしはなさそうだが

ノバコダイブ→大宮連敗、相手の柏も川崎も負けてない
角田のシンプ蹴り他→ドローでどちらも負けてない
菅沼の川又踏み→新潟は負けてない

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) 22:39:25.96 ID:SZGHXESn0

角田のはあの位置で見ててなんでノーファールと判定したのか主審に聞いてみたい

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) 23:17:44.23 ID:Uj2vlbvg0

機械ゴール判定導入？どうするＪリーグ…ドイツＷ杯で主審・上川徹氏に聞く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130827-00000007-dal-socc

携帯のコミュニケーションシステムは駄目だったらしいね

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 00:28:24.46 ID:ZDcGLvu80

コミュニケーションシステムがダメなんじゃなくて、
今のシステムを使ったＧＬＴがダメなんじゃないか？

コミュニケーションシステム入れないと追加副審も無理だし、
こないだのようなオフサイドの誤審も多少は減るだろうから
早く導入して欲しいと思うんだが

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 00:43:39.68 ID:cZeUfH570

＞前出のイングランド‐ドイツのケースは４４年ぶりの大誤審と話題になったが、
＞仮に４４年に１度のケースのために１スタジアムにつき１５００万円以上をかけるのならば、
これはマジで書いてるのか馬鹿なふりをしてるのかどっちなんだろ
４４年前のドイツ・イングランド戦で似たようなゴールかどうか微妙なシーン（１０年のと違って判断しがたい）があったってだけで
ああいった誤審はそこまで珍しくないんだが

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 11:30:20.22 ID:EtQxDIpe0

今日もノバコビッチはシミュレーションでPKもらうのか？

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 20:54:35.61 ID:Lbrvb7GrO

槙野のだきつきをなんとかしてください。
福田も批判していたよ。

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 20:58:12.22 ID:u3Ve+AbC0

>>686
抱きつかれた奴が手上げてアピールすればいいのに
そのまま蹴った奴が悪いな

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 20:59:06.31 ID:OjuCsoZl0

長居の副審やっちまったな
大久保は完全にオンサイドだった

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 21:00:35.45 ID:95qouH4N0

名前はよ

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 21:01:23.34 ID:2+qpcFG60

東城の全体的に微妙な感じだな

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 21:07:11.08 ID:kz3LheddO

今日の長居のメインスタンド側の副審氏ね
どこがオフサイドじゃボケ！
ＦＵＣＫＹＯＵ！

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 21:09:02.04 ID:eRgfW2BN0

大久保可哀想

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 21:11:46.68 ID:OjuCsoZl0

他サポ実況スレより
963 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 21:03:43.44 ID:xJ7NhEVb0
http://i.imgur.com/d2GsOXj.jpg

ミスで片付けるにはあまりにも酷い
しかも整列時大久保が「オレ！？オレなの！！？」って言ったのに対して
自身満々にうなづいてたから相当やばいやつ

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 21:15:54.71 ID:zO2WKkC9O

大久保のゴールでいいよ

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 21:30:05.05 ID:Du00P4WX0

大久保オンサイドすぎたｗｗｗ

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 21:40:18.63 ID:R8VEJkhD0

浦和－新潟は審判が浦和よりなのがデフォ。

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 21:46:47.84 ID:d4mg7lY+0

>>696
今日に関しては、そうは思えない
手を使えば警告
後から厳しくはファール
無謀ではなく突っつくのはノーファール
この基準でぶれずに出来たと思うが。

後半新潟CKでのホールディングは怪しかったのは認める

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 21:50:08.61 ID:HZy2Rwvn0

例の大久保のシーン
オフサイドかどうかが問題なのに横からのリプレイを流さないスカパー
審判を守ろうとしてるのかな？

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 22:06:45.39 ID:e5G/s8ve0

大久保のオンサイド、槙野の抱きつき両方オンデマンドで確認してきた。
大久保のオフサイド判定は立ち位置が悪いとか判断が遅い、見えなかったでは通用しないと思う。これは質問状出ても仕方ない。
槙野の抱きつきは取らない審判もいるとは思えないから、見えてなかっただけどと思う

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 22:09:18.51 ID:p0f6+Go9O

>>687
えぇー

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 22:19:41.65 ID:dCeF5XVF0

>>698
勘繰りすぎ。
予算の都合上、カメラ台数が少ないだけだろ

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 22:21:02.69 ID:AU1Ve/JC0

槙野は清水戦でも大前に抱きついて派手に抱きついている
あの時は佐藤とかいうゴミみたいな審判だから仕方ないとは思ったが

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 22:22:39.95 ID:jVNuGwEeP

>>701
普通にメインのカメラの映像で良いのにわざわざゴール裏からの映像にしてるんだけど
そのことわかってて言ってるの？

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 22:30:40.51 ID:zO2WKkC9O

セレッソ対フロンターレ

副審｢急に大久保が来た｣
ＱＯＫ

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 22:44:12.11 ID:W8OILvZB0

いまマッチデーでオフサイドの解釈やってるけど鞠広島の佐藤のやつがオフサイドなら広島鯱の佐藤のもオフサイドじゃないのか？

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 22:45:44.09 ID:dCeF5XVF0

>>703
言葉足らずなのは謝るが、スカパーの中継はスカパーが直接番組を作ってるわけじゃなく
それぞれの地方のTV局（＋制作会社）に委託してその素材を受けて放送してるわけ。
だから画面アングルなどにスカパーの意図が入る余地はまずないってこと

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 22:47:37.03 ID:AU1Ve/JC0

スイッチャーはスカパーの人でしょうに
じゃなきゃ実況解説が話題にした時にその選手のアップとか
ベンチが映るのは説明できない

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 23:34:45.79 ID:dCeF5XVF0

わざわざスイッチャーをスカパー単独で雇う手間をかけるとは思えんよ。
ただ、中継車でオンエアを受けて確認しながら>>707の後半で指摘したような切り替えや
可動カメラ、カメラマンへの指示出しはしてる筈だけど。

また、今シーズンは疑わしいシーン全てわかりづらいアングルでのみ流して
お茶を濁すようなことをやってるならともかく、たまたま一試合こういうシーンが
あっただけでスカパーの意図と断定するにはちょっと走りすぎだと思うよ

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 23:38:49.52 ID:JsZNTs9g0

疑わしいシーンとかリプレイ流さない事すらあるでしょ

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 23:48:06.38 ID:R356l76z0

関東の製作会社担当の試合
→微妙なシーンも割りと流す
地方局担当の試合
→微妙なシーンは流さない

イメージこんな感じがある。あとはスカパースレで

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 23:54:22.37 ID:AmEIwFvy0

大久保オフサイドの副審は誰？
また竹田かな？

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 23:55:57.11 ID:mQE55tzP0

戸田東吾

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 01:29:48.00 ID:t2nMIk/f0

オフサイドポジションにいる事で利益を得る

曖昧なので改定↓

相手選手による意図したプレーにより、オフサイドポジションにてボールを受けた場合はオフサイドにはならない

意図したプレーには、コントロールしようとしてミスした場合もクリアミスも含む

例えば、スルーパスに対しスライディングでカットしようと試みて足に触れるもカット出来ずオフサイドポジションの相手にボールが渡るがオフサイドにはならず

これって矛盾してる気がするのだけど
オフサイドポジションいる事で利益が生まれるルール改定はやめて欲しい

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 01:48:57.64 ID:E616t/YX0

なんか鹿島と柏の主審とメイン側の副審細かいミスが多かった印象
現地でみてたから印象でしかないんだけど

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 02:01:55.21 ID:wEmq2E4oO

>>713
今回の改正としては、プレーの結果は無関係に意図の有無を重視してるから、
｢意図したプレー｣は、｢ボールをプレーする意図を持って行ったプレー(除セーブ)｣と考えれば
すっきりするかと

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 08:11:27.25 ID:EDXeEpyO0

Ｊリーグタイムで大久保の流したけど、言及はしなかったね。

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 08:36:39.92 ID:Pd23fi5yP

>>713
別に矛盾はないよ。
オフサイドになるのはボールの出所が味方からの場合っていう条件が必要だから
例えば、元は味方のパスでも、途中で相手のプレーが挟まればそこが新しい出所に変わるわけ。
出所が味方という前提が崩れるから「利益を得る」という例に当てはまらないし、オフサイドにならない。
新解釈は、出所の見極めがはっきりされるようになっただけ。

ちなみに、当たって逸れたとかセーブしたとかバーで跳ね返ったとかは
出所が味方の扱いになるので「利益を得る」に当てはまる。

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 09:26:13.18 ID:ygfvZSqM0

ゴールキーパー増川のナイスセーブ
http://www.youtube.com/watch?v=eU3ePwbuspI&feature=youtu.be

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 11:04:38.77 ID:ugPczAbF0

>>716
マッチデーでは二人で「オフサイドには見えない」と連呼してたなｗ
ｎｅｏスポーツとかいう番組は柿谷しか映さなかった

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 11:40:39.92 ID:/pGam5dr0

>>718
ハンドもそうだけどその前の胸トラップもオフサイ臭い。

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 12:25:23.85 ID:5L2bCJjR0

露骨、あからさまが多すぎる。
八百長を疑ったほうが良い

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 12:27:08.09 ID:74UOe1Xe0

>>698
その場面やっとDR録画して見れた
通常映像だと議論の余地なく100%オンサイド
直後及び試合終了後のリプレイはどうでもいいネット裏からの映像
通常映像流さずわざわざそうしてるのは
意図的に隠したと言っても過言ではないね
国内外限らずよくあることだけど

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 12:28:09.15 ID:d4YTWhBS0

【川崎Ｆ】中村憲剛、誤審に激怒／Ｊ１
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20130901-1182141.html

激おこですなぁ

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 12:55:25.17 ID:vmzxdgUGO

>>721
そんな金あるの、浦和だけだし

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 12:57:45.81 ID:V4ABFodE0

八百長というより審判保護してきた結果だろ
ゆとり審判が多すぎ

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 12:57:50.72 ID:IQLUxeZX0

>>720
名古屋６番がバッチリ残ってるよ

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 13:34:03.45 ID:Pd23fi5yP

http://free.5pb.org/s/salon1378009749056.jpg
主審からはブラインドで無理っぽい

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 14:04:10.41 ID:Qf3Jg7lo0

佐藤は今節も悪かったみたい。大宮サポも鞠サポからも叩かれてるな

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 14:07:52.20 ID:fpdgV7Do0

>>702
槙野は確かに手癖がわるいが
ここでの話題ではないな

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 14:10:45.99 ID:8J1O1/Wj0

>>721
震災ジャッジ

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 16:20:09.87 ID:LpE+zl720

>>709
日本とスペインは明らかに流さない事例多いよな

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 16:40:40.69 ID:i7O5W0g+0

大久保のって副審は正しい位置にいたのかね？
現地で流さないのはまだわかるが、テレビ中継くらいちゃんと映してほしいわ

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 16:50:50.10 ID:ugPczAbF0

現地にいたサポの動画見る限り、副審は正しい位置にいた
それでいて「ゴールした後少ししてから旗上げた（大久保談」

この副審は再教育が必要

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 17:00:07.20 ID:i7O5W0g+0

正しい位置にいてあの判定なのか・・・。
あのシーンは旗上げを待つ必要のないところだし、蹴った瞬間の位置は見てなかったんだろうな。
弾いた後の位置とか見て考えて判断したとしか思えん。

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 17:43:39.01 ID:ugPczAbF0

ちなみにこれの10:30くらい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21727524

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 18:32:51.35 ID:dsNDUBKa0

>>735
その位置で見て何故間違うのか…

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 18:59:52.09 ID:Udkuargy0

>>733
桜サポで、川崎が攻め込む側のゴール裏(川崎サポと、緩衝地帯挟んだ反対側)で見てた。
大久保がボールをシュートして、ネットが揺れて、その直後に俺が副審を見たときは、ポジションには
問題がなさそうだった。で、明らかに旗を上げてなかった。「うわーやられたかー」って思って、
一瞬か二瞬くらい間をおいて、で副審が旗を上げたね。旗を上げてる動作をちょうど見てた。

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 21:09:17.69 ID:nYw+RprN0

しかし、村上伸次の神戸嫌いは徹底してるな

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 21:13:38.33 ID:qSrbolvvi

見てたけど、小川完全にボールに行ってたのに一発レッド
あれも酷い誤審だったな
連日連夜意見書が提出されるレベルの誤審が出るとか、マジでレベル低いよ

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 21:24:13.15 ID:8J1O1/Wj0

仙台の角田はカードが出なかったのにな。

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 21:29:50.93 ID:8J1O1/Wj0

村上伸次というと去年の仙台×新潟の仙台よりのジャッジを思い出す。

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 21:44:13.37 ID:XK0yu4jo0

村上伸次というと去年と今年の２年連続
柏鞠での柏サポートジャッジ

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 22:11:37.32 ID:TLIFfiSC0

ID:8J1O1/Wj0はなんでそんなに仙台を目の敵にしてるのか不思議で仕方ない

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 22:26:29.69 ID:Mhv6FJLhP

>>743
余りに露骨に酷いジャッジって、自分とこのスレでも延々語られないか？

自分トコも数年前の試合でやらかした主審の試合が比較対象として出ることが度々。

相手は別に悪くないんだが、あのときの～～戦が・・・って感じで。

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 22:39:06.78 ID:CkT8yTEU0

今日の日高

ボールが出たと思ってプレーを停止し交代させようとする→実は出てない(まだインプレー中だった)→ドロップボールで再開

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 22:58:11.15 ID:wEmq2E4oO

>>745
交代前の判断は間違いだけど、対応は正しいな

稀にある判断ミス

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 00:22:53.57 ID:tgQUJFFf0

Jリーグの審判リストがひっそりと更新されていた
主審新規　日比野真
主審抹消　松村和彦

副審新規　塚越由貴

http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2013

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 01:03:29.19 ID:aO2ra5DJ0

上田、一方的な札幌有利なジャッジで酷過ぎた

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 09:06:57.15 ID:uWWIZII/O

松村引退かあ

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 09:53:50.35 ID:CllfHlaa0

天皇杯1回戦米子北高×ファジアーノ岡山ネクスト、荒木友輔主審が米子北高の4人目の交代を許可
ttp://www.jfa.or.jp/match/matches/2014/0101tennouhai/schedule_result/pdf/m08.pdf

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 09:56:48.34 ID:5Qfnic9KP

>>750
第4審いるんだし、主審より第4審がまず気づくべきだろ。
それに主審は交代選手のメモをしてなかったのか？
こんな稚拙なミスが起こり得るんだな・・・

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 10:24:06.86 ID:CllfHlaa0

>>751
主審も大概ひどいけど、第4審がもっとひどいわな
選手交代がメインの仕事と言ってもいいぐらいなのに

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 11:19:17.24 ID:5Qfnic9KP

>>750
普通は、主審のメモは交代選手欄3つしかないから気づくはずなんだけど、もしかすると相手選手が2人しか交代してないのでそちらの欄に書いちゃったのかもな。
いずれにしろ第4審は一体何やってたんだよ。

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 11:43:28.93 ID:lfdFcoJz0

大久保のゴール取り消しは
副審が考えてオフサイドをひねり出したカンジ。
この旗を揚げた気持ちはわかる。
ジャッジは次のアクションから遡って、前のシーンを補正することはよくある。
そして今回はその補正が大きく大きく間違ってしまった。

いい仕事しとうとでしゃばってゲームをぶちこわした罪は重い。
わからない、見てないなら、たとえ誤審となっても流すべきでしょ。

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 12:13:45.22 ID:mQQj8vD10

場面も相当悪いからなー
後半ロスタイムの決勝弾で勝ち点に直接影響する上に、得点王争いトップの選手のゴール取り消しというねｗ

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 12:25:47.60 ID:smnbkQPfi

このせいで、TOTOが\8,000そんしたぁToT

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 12:47:59.93 ID:DNmg4OUI0

>>738
村上は感情で裁くからなぁ。

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 12:48:12.49 ID:3K03oNeBO

>>750
副審も気づかなかったってことだから、審判団にペナルティあるかも

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 12:56:56.90 ID:pduO9zmh0

>>750
そもそも4人目を交代で出そうとするチーム側もおかしいだろw

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 13:10:54.87 ID:lfdFcoJz0

副審は交代人数は数える？
複数人交代でわらわらしたとき
ちゃんと11人になってるかぐらいは確認するけど。

記録義務は主審と4審だけじゃね？

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 13:36:13.86 ID:K6iQh8h00

と言うか監督は監督で何考えてんだ？
自分たちが戦ってる試合はプリンスリーグだとでも思ったのか？

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 13:47:10.88 ID:C4/N6SEM0

みんな算数が出来ない馬鹿だっただけだろ
スポーツ界ではよくある

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 13:51:13.35 ID:BqTT4Y2Q0

ファジアーノ岡山ネクスト側の方でも誰も気が付かなかったのだろうか？
第四の審判員と審判アセッサーとMCは何してたんだ？

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 13:55:50.10 ID:dplvYYNv0

>>750
わらわら交代したシーンがあって一人忘れてたとか
言い訳できそうな理由もなさそうだな

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 13:58:56.31 ID:K6iQh8h00

アセッサーが試合中に審判に忠告するのはどんなミスだろうが仕事内容上駄目なんじゃあ

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 14:08:20.98 ID:BqTT4Y2Q0

>>765
確かにそうですね、済みません。

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 14:44:44.72 ID:3K03oNeBO

>>760
試合の予備的記録が任務に含まれてるから、交代の記録も取る

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 14:49:23.48 ID:ixggJzq60

>>760
副審も数えるし、出来れば番号も把握しなくちゃならない。それ以外に警告や退場の記録もする。

>>763
MCや審判アセッサーはスタンドの関係者席に居るから、仮に気付いたとしても止める時間は無いかと。

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 15:09:27.65 ID:lDfWoMzL0

>>748
乙ｗｗｗｗ

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 15:45:16.45 ID:lfdFcoJz0

つうことは4人全員が記録をつけず
数えもしなかったんだね。

野球でもたま～に4ボール、とか3ストライクで
そのまま続けちゃうことあるよね。

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 15:59:26.27 ID:CllfHlaa0

副審は、気づいたけど主審と4thがそのまま進めたので止めなかったパターンじゃないかと推測

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 16:18:41.22 ID:wCvJMnzv0

第一副審は止めんといかんでしょ
第二副審は遠い分「…あれ、俺が勘違いしてるっけ？」ってなるかもだが

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 22:05:18.31 ID:t+1KPiWg0

審判団は、勿論全員処分だよね

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 22:58:02.44 ID:Kx7MEC2w0

審判はもちろん駄目だが、4人目の交代をしようとする監督もだめだろw

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 23:05:16.45 ID:kxD8orEe0

>>759
・何とかして追いつけ、あたふた
・ダメ元でいってまえ
ってとこか

さり気なく書いてある備考にﾜﾛﾀ

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 01:41:10.80 ID:HiIrqZR80

>>775
[備考] 米子北高校の４人目の交代を、審判が許可した。

確かに記録として残しておかないといけないけどさｗ

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 03:40:42.86 ID:TAKRaM/t0

途中で気が付いてもそのまま続行せざるを得ないのかな

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 08:52:22.16 ID:01us6TFH0

誰かと思ったら主審はあの荒木じゃねーか。

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 10:12:33.10 ID:/zmoAviO0

>>777
途中で交代を取り消すのは無理だろうなぁ

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 10:18:18.25 ID:YPP1jVh80

場合によっては無効再試合か没収試合になるとこだったな

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 10:36:18.91 ID:3Or6AdBM0

アラーキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 10:50:22.56 ID:R4FkiziFO

>>780
さすがに再試合はあれだけでしょ

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 13:32:22.83 ID:bcx2Y3IF0

>>777
一度再開してしまったらもう無理かな。

一旦交代を認めても、再開する前なら元に戻せる。

784 ：鳥栖：2013/09/03(火) 13:55:25.15 ID:XDF53Lec0

http://youtu.be/eU3ePwbuspI
↑大久保のオフサイド判定より酷いと思われる増川のハンド見逃し
早坂良太右大腿筋挫傷全治5週間
水沼宏太左膝内側靱帯部分損傷全治4週間

【主審】福島孝一郎
【副審】中井恒／木川田博信

この出来なら扇谷に不可解判定連発された方が数段マシだった

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 14:24:46.83 ID:eiKfdu6q0

福島は安定してクソだな
なんだか年々悪くなってるようにも思える

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 15:34:12.77 ID:3Or6AdBM0

福島・荒木の２強時代へ

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 15:36:12.70 ID:3Or6AdBM0

ていうか>>646も福島だろｗｗｗｗｗｗ
http://www.tbs.co.jp/supers/game/20130828_15334.html

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 15:41:27.11 ID:kE+z4UClO

アラーキーがJ2担当に昇格したのもありえないけど、
福島もJ1担当になるには時期尚早だったんじゃ…

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 15:51:50.97 ID:pYi0UH5M0

>>784の、
ハンドは主審には見えない
副審がサポートすべき。>>727

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 15:56:29.38 ID:gw23y7Qg0

>>784
これはハンドだけど主審の位置からは判断しづらいかもしれないから副審が見えてたらアピールしないといけないプレーかなーと思う
ただこういうプレーのハンドの判定はなかなか難しいし、取られないこともよくあるから判定の稚拙さでは大久保のオフサイド判定の方がひどいかなーと思う

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 17:10:58.16 ID:THFnP8Mc0

最終ラインが起こしたことだから余計見やすいはずなのになんで見逃したんだろう・・・。
これだけ手をあげてんだから故意じゃないも通じないし。
退場＆PKになっててもおかしくないな。
副審はもちろんだが、これ主審もわかりやすいだろ。

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 18:58:37.15 ID:xLK2pHJf0

>>784
そのハンド見逃しと早坂、水沼のケガに何の関係がある？
自分も福島には腹立ったけど何でも審判のせいにするのはどうかと思う

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 19:11:36.80 ID:YPP1jVh80

>>792
例えば、実際にはファールがあったにも関わらず主審が取らなかったとして、
やった方は、「ああ、この程度ならファール取らないんだな」と思って、ガンガン行くようになる
結果、怪我を誘発する事はよくある話
それに、ジャッジにストレスが溜まったら、プレーも荒くなりがちだし
この試合については、見てないから何とも言えないけど

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 19:28:28.41 ID:J10PlgXy0

鳥栖はもともと荒っぽいプレーするからなぁ。
主審が止める止めないに関わらずいつかは怪我するようなプレーを前からしてたろ。

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 19:43:57.53 ID:eiKfdu6q0

>>794
福島はへったくそなレフェリーだけど、これには同意せざるを得ない

ただまあ、レフェリーがしっかりファウル取って、危ないプレイには躊躇いなくカード出してくれないと怪我人は増えるだろうな
球際激しいJも参考にしろとか言われてるプレミアだって、足裏見せたタックルにはアッサリ赤出すしね
あれなんか見方によっちゃJより厳しいよ

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 19:53:09.02 ID:gw23y7Qg0

ってか早坂は試合に出てないね

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 20:35:28.46 ID:D3TX7jJx0

>>792
この試合は水沼の足を増川だったかが踏んだシーンがあった
ヨンアピンが柿谷の足を踏んだ感じ、しかもペナルティエリア内

野田は怪我しなかったけど足を放り投げるようなスライディングで抉られてた
早坂と豊田も同じ、金井は下がり気味だったせいか目立った行為は食らってない

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 23:57:45.80 ID:USOQXJCE0

>>783
試合中に気づけば没収試合もありうるケースかも。
今回は主審が交代を認めた上に試合を終わらせちゃった以上、認めるしかない。

しかしJ2主審がこれでいいんかい？

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 00:07:04.83 ID:ff+2WmK20

赤紙出した選手に交代を認める審判もいたわけで。

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 00:29:40.26 ID:++6MU16SO

もし気づいたら、どうやって再開まで持ってく？
下がった選手を入れて、監督に注意？

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 00:51:38.69 ID:iD8IsikvO

>>798
再開前に気付けば交代取消と退いた選手をフィールドに戻して、
監督に警告相当の注意して再開

再開後に気づいたら、交代の手続きは完了してるからプレーは続けさせて
監督に警告相当の注意して、試合後に重要事項報告書に記入

再開前に判明した場合って、第３条の違反になるもの？
なるんだとしたら、２人の選手に警告になるけど

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 11:26:36.71 ID:G/vtsvAS0

アラーキーとは

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 13:12:30.49 ID:lnUAOuIt0

仮に4人目の交代選手がゴールして勝ったりしてたら問題になってたろうなあ。
1点差で勝ってるチームが4人目交代して逃げ切ったでも大きな問題になりそう。
今回はそういうのなくてよかったね

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 14:22:17.08 ID:ladwxVlz0

川崎Ｆ　セレッソ戦“幻”大久保弾でＪに意見書を提出
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/04/kiji/K20130904006546360.html

　川崎Ｆは先月３１日のＣ大阪戦で後半ロスタイムに大久保が決勝ゴールと見える一撃を決めながら、
オフサイド判定で取り消された件について、クラブはＪリーグに意見書を提出した。
　クラブ幹部は「映像でも確認したが明らかにオンサイド。勝っていれば上位もうかがえたし、
（大久保）嘉人自身の得点王も懸かっている。非常に残念」と試合から２日が経過したが、悔しさをあらわにした。

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 21:37:45.49 ID:sDcYIBMF0

>>804
当然だな
興梠のオフサイドなみに問題になっていいレベルなんだが

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 21:51:57.51 ID:wTkFuXQs0

よく松崎とか審判がそう見えたからそのジャッジは正しいとか宣ってたけど、
確かにファールについては審判の裁量があるからいいと思う。

でもオフサイドって判定に正解があるわけじゃんね。
それが間違っていたって事に審判も人間だからとかこう見えたとかっていう
エクスキューズはあり得ないと思うんだが

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 21:58:11.93 ID:WJR3Y4WN0

まあオフサイドのミスジャッジとタッチライン割ったボールの逆ジャッジはあるいみデフォだし

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 22:34:46.45 ID:G8+yWXBPP

>>806
以前の松崎がやってたゲキサカの企画で、オフサイドの判定に関して考察してるんだけど、
松崎は
(1). なぜミスが起きたのか。
(2). (1)が原因だとすると、どうすればそのミスを防げるのか。
という観点で考察して、今後の誤審を減らすための反省点を挙げてる。
そういうのは、意味があると思うよ。

何故か、ここで苦情を言う人たちは(1)に対して「言い訳ばかりしている」って反応になっちゃうんだけど。

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 23:34:37.56 ID:ka/hP9xd0

「どうして遅れたんだ？」
「これこれこういう事情がありまして」
「言い訳するな！！」

学校でも会社でもよくあること

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 00:19:31.71 ID:eiu0QkG00

で、済ませていれば
いつまで経っても審判に対する不信感を
拭い去ることはできないだろう

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 00:33:53.33 ID:hKst3dIhO

改善方法を挙げていてもダメなのか

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 09:43:17.06 ID:KIrXdI5NO

オフサイド判定のミスに到った原因って言ってもさ、別に2人目の選手が入れ替わったりオフサイドラインが人からボールへ移った訳じゃない。
大久保のは味方がシュート打った瞬間はオンサイドだったし興梠に到っては、ずっとオフサイドだった。
これの原因って見えなかったかオフサイドルール理解してなかったとしか思えない。

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 09:48:58.31 ID:SIXHeneo0

「としか思えない」といった時点で負け

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 10:09:47.05 ID:dD5uGLeXO

>>812
キーパーはじいたとき大久保がつめてた位置から
副審が一秒前を「推測」してオフサイドポジションにいたと判断。
間違った判断だが、ジャッジに至る思考は審判経験者なら理解できるでしょ。

エリア外の競り合いで、エリア内にがっつり倒れ込んだ場面で
PK判定の誤審をしてしまうのも同じ。
事後の事象から遡って記憶-判断を脳が補正してロジックを繋げてしまう。

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 10:11:34.21 ID:dD5uGLeXO

大久保の件は審判がルール知ってるからこそ、間違えたと言える。

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 11:02:37.30 ID:dA1ZuNZr0

見えなかった原因やルールを勘違いした原因を考察するんだろ

大久保の場合>>735を見ると
副審の位置取りは正しく、手前サイドの川崎の選手も別に副審の視界の妨げにもなっていない
大久保の位置も明らかにオンサイドでラインとゴールの間に他の川崎の選手もいない
ルールを勘違いする余地もない非常に分かり易い状況なので
原因は突然の睡魔で意識が朦朧としていたか目にゴミ等が入って見えなかったのでは
ミスを防ぐ為には、前日の睡眠はしっかり取る、睡眠障害の可能性があるので病院へ行く
ゴーグルや保護眼鏡をかける等の対策が考えられる

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 14:55:45.51 ID:gIQshkbq0

川崎、甲府戦でペナの外でファール貰って
ＰＫ判定してもらって、それ蹴ったの大久保だよなｗ

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 15:40:27.05 ID:ombOdepm0

>>814
ルールを知らなかったは嫌味みたいなもんじゃねえの？ｗ

副審はシュートとかパス関係なく前方に蹴られたボールの場合
該当選手がオフサイドかどうか判断する
1秒前を推測しなければいけないってことは、蹴った瞬間は見てなかったってこと

PKのだって、一連の流れを見て判断すべきところなんだから
審判がすっとぼけてたってことだろ

試合終了後のあの自信満々な顔は何なんだろうな。

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 16:00:27.60 ID:KgSqst8Y0

>>784
オレンジの選手はバランスを取る為に手が広がった
そこにボールが当たっただけでジャッジはノーハンドで問題ないだろ

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 16:32:44.69 ID:QIgyv2Rs0

大久保のは、フラッシュラグ効果(実際よりも、ものが大きく移動したように見える錯覚)と
集中切れてたのと2つが理由だと思うけど

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 22:12:48.90 ID:4eF7IaYyP

>>820
後者が大きいだろうね。
試合終了間際の疲れた時間帯、パスではなくてシュートのディフレクション。
シュートのタイミングを記憶し損ねて、>>814のような推測に至った。
副審が旗を上げるのが遅かったという証言があるけど、これは恐らく上記の推測にかかった時間なんだろうね。

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 03:05:21.39 ID:o1+5vQqNO

>>818
わかってないな
一回だけ一倍速で見るだけなんだから
見てても見逃すことはある。
だから1秒前を脳内補正するんだよ。
これは意識したものでなく人間の機能。

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 03:06:24.67 ID:o1+5vQqNO

>>821
それも含めて前者も影響してる。

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 03:12:37.91 ID:o1+5vQqNO

一秒前を脳内補正して誤審することもあるが
これがあるから連続した事象を見続けながら判断できる。

一拍置いて思考することで正しいジャッジになる場合も多い。

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 09:19:28.34 ID:t6wxrxrmO

擁護厨必死すぎ
あれをきちんと判断できなきゃトップリーグで審判やっちゃ駄目だろ
大久保(そんないい加減な判定してて本当に)金貰ってんのか？って言っちゃえ

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 09:32:39.83 ID:CNmu0K4J0

大久保に金を貰ったからエリア外のをPKにしてもらったんだよ

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 09:34:41.31 ID:nXEWOfl0P

>>825
こういうこと言う奴が必ず出てくると思った。

何が起こったのがを審判員の目線に立って原因を考えているだけであって
誰も「だから仕方がない」「このミスは許される」とは言ってないだろ。
むしろ、誰もがミスジャッジだと認めている。
これだから自分以外の視点で物事を見られない奴は…

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 12:05:48.57 ID:bKnoLLaji

そういう風に噛み付くから必死過ぎって言われるのになw

しかも原因究明してるんだ！で、結論が疲れてたから
それが分かったら一体何がどうなるの？

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 12:30:36.37 ID:JoJOky5HO

ここは単純に批判すればいいってスレじゃないですし

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 12:37:58.38 ID:58fWbqif0

だったらこんな便所の落書きで誤審だどうこうと騒いで一体何がどうなるのって話だな

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 13:38:38.20 ID:bKnoLLaji

ストレス発散くらいだろ？

要は>>825は「特別な理由なんかない、審判の練度が足りないだけ」てことでしょ
何にでも明らかな要因があるとするから>>816がネタに走ったり、しょーもない結論になったりする

あぁでも疲労が原因って事になったら、結局は>>816みたいな話かトップリーグの審判失格って事になるかw

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 14:00:25.01 ID:XP8tN1CN0

原因も何も、シュートが跳ね返る事でオフサイドかどうかみきわめなきゃいけない状況になる事を
副審が予期してなかったっていうだけのことでしょ。
要はシュートの時点での大久保含めた他の選手の位置を見られてなかったと。それだけ。

たとえば、増川ハンドの件なら>>727みたいな情報が出されれば
批判の前に理解しておくべき状況っていうのが見えてくるけど、大久保の件はもう副審の単純なミスとしかいえない。

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 14:43:23.54 ID:G2sIuEuu0

>>832
だよな
蹴る前から全速で走ってたり、とんでもない遠い位置からのパスで誤差ができるならわかるけど
全然そうじゃないんだし
あれを判断できないことが仕方ないレベルになるならVTR導入した方がいいな

脳内補正だか何だか知らんが、
「やべえ。シュートだし大久保が関わると思ってなかったから位置見てなかった」
「まああれだけの早さで詰めてるんだからたぶんオフサイドだろ」
くらいの感じだろうな。
すぐ判断できるプレーなのに、時間経って旗をあげてるんだから。

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 16:53:07.58 ID:j5bhfhKH0

審判が見えなかったのは位置や状況で仕方ないと思える部分もあるけど、見えてないものを状況から推測してジャッジするのはイカンわな
色んなプレッシャーはあるとは思うが運賦天賦でジャッジをしないってのは審判に必要な能力の一つだと思う

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 17:59:05.60 ID:cyiiYJU00

もしくはキチンと見ていたけど、体が勝手に旗を上げてしまったというのはどうだろうか？
見て判断はできていたが体が従わなかったｗ

でもホント、あの件は擁護したくても難しいよな、意図的なジャッジも疑われかねないから見逃しより印象が悪い

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 23:31:43.94 ID:E224TBR80

日本-グアテマラ

前半11分、遠藤の足裏のスライディングはファウルだけでノーカードだったんだけど、
著しく不正なプレーでレッドカード相当のプレーじゃなかった？

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 23:40:34.36 ID:TzmUx+S+0

足裏おもいっきり上げて脛直撃させてたあれか
確かに最低でもイエローが出ないとマズいプレーではあった

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 23:42:32.13 ID:Ii4ojD+60

「世界フェアプレーデー」か何からしいし、審判が空気読んだんじゃね

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 23:44:24.10 ID:ZYUd8WDC0

遠藤のアレは勢い的にイエローが妥当だろ
あと吉田の踏みつけもイエロー出すべき
勢い的にはあっちの方がエグイ

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 00:27:55.51 ID:kozl5jKa0

赤はないわ
イエローは出してもいいと思う
でも親善試合は荒れない限りファールの基準は厳しめカードは少なめが普通だしな
クラブのリーグ戦とかならでたかもね

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 00:42:38.38 ID:Fn+VdhV30

ホームだし親善試合だしで審判が気を使ったんだろ

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 00:58:47.19 ID:/yvU8KmJ0

相手から離れたところで止まってたし
相手が勢いありすぎて突っ込んで来た面もある
アウェイならカードあったろうけど
ホームキリンカップなら妥当かな

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 01:15:03.88 ID:SYZhYDoJ0

アジア最終予選プレーオフ
ヨルダンvsウズベキスタン
主審西村雄一
副審相樂亨　名木利幸
4th飯田淳平

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 01:38:09.67 ID:S9TTu+/d0

遠藤のはもうちょい距離が短けりゃ赤もありかな？
結構長いスライディングで更にコンタクト時は足引っ込めかけてたもんな
相手も見えてたろうに避ければいいものを、思いっきりシュート打ったから焦ったぜ

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 01:55:52.62 ID:bwGHJiV+0

グアテマラの最初の方の岡崎へのファール
ファール後にボールけっ飛ばしたのも普通ならイエロー出ててもおかしくなかったしな
ただ、本番であれやったらやばいな。他にも出足遅れた同じようなシーンあったし。

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 01:56:27.09 ID:bwGHJiV+0

すまん、酔って書き込みして日本語めちゃくちゃだｗ
最後のは遠藤のプレーに対して

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 05:03:23.17 ID:YlncO0T40

気にするな
誰も読んでないから大丈夫だ

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 19:43:26.82 ID:GMgDB12p0

ああ、大丈夫だ
読んでいない

849 ：鳥栖現地：2013/09/08(日) 13:23:17.84 ID:LvoS+wCJO

誰か、鳥栖２点目の検証画像お願いします

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 14:59:46.88 ID:L4rp1Nwl0

佐賀大学の右サイドの選手と横並び。

ちょうど芝目もあるし、正しい判断かと。

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 15:09:36.71 ID:L4rp1Nwl0

http://i.imgur.com/FkVYMnK.jpg

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 15:42:00.07 ID:LvoS+wCJO

>>850
ありがとうございます

853 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/09/08(日) 20:23:31.05 ID:FbHMQ12D0

天皇杯の主審はJ2チーム同士やJ2対それ以下のカテゴリーの試合にはJ2主審が割り当てされ、J1チームの試合はJ1主審が割り当てられてるけど

唯一セレッソと関西大の試合にJ2主審の榎本が割り当てられてたね。

上の方でひっそりと審判リスト更新されてたけど、榎本がJ1に昇格したのかしら？

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 21:45:13.45 ID:N7X2UhvxO

松村さんが引退したから榎本さんが急遽あがるってことあるかな。
確かにJ2主審の中では落ち着いてるから、来季昇格あるかもとは思ってたけど。

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 22:18:08.92 ID:/cjhrO7L0

>>853
天皇杯18試合＋ナビスコ2試合＋Aマッチデー（西村、飯田）で
単純に人が足らなかったんじゃないか？

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 12:36:18.99 ID:a+ti+Rcd0

ちょっと前の大久保の件ワロタｗ
建設的に同じミスを減らすためにと言ってる奴が総スカン。ミスを見つけ出し足を引っ張る奴らが息巻いてやがるｗｗｗ
『中途半端なら愚痴が出る　一生懸命なら知恵が出る』
中途半端な奴が多勢みたいだな

ここ二年くらい審判の名前覚えるようにして、メモも取ってあるけど西村と扇谷　この二人はプロリーグで吹くべきではない、心技体の心がいかん。試合が審判によって壊れる、これは有っては成らないの。
ちょっとの誤審は問題ないし技術向上に努めて下さい。　感情的な判定が見られ一番目立ってる審判が、ここで評価されてるんだから発展を遅らせてるんじゃないの。

あれがイエローに該当しないの？とか赤で良かっただろ？とかルールブック引用しないと判断出来ねーんだろ
答えは単純だ　空気読んで判断しろ。　対戦チームのおかれてる状況は予習しておけ。　空気読むだけが得意の俺がお前らへたれメンタル共よりも大観衆納得の笛吹いてやるｗ
そういものだ

　

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 15:42:50.16 ID:h3P6BDiQ0

>>833
大久保のノーゴールを生々しく表現するとそれ。
何が起きたのかが脳内補正。
どっちも同じこと。

審判はいつもこんなことの繰り返しだよ。

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 22:56:38.58 ID:o1YhNfFq0

ttp://www.youtube.com/watch?v=thHFkLzONCk

よく審判は石と同じっていうけど、乱入者も同じ？

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 23:06:06.71 ID:vNCYTwX50

>>858
いや、外的要因はドロップボール

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 23:49:21.26 ID:Jr2atQza0

これって交代要員じゃないの？

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 11:55:11.48 ID:pWCEcNfS0

トレーナー？みたいだから、メンバーリストに記載されているならチーム役員か。

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 20:35:41.87 ID:ptPT1Clj0

ガーナキーパーのハンドはボールが出ていたかどうか

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 21:30:15.54 ID:blKtHwCJ0

役員なら間接FKか
でも、試合再開できたんだろうか・・・・・

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 21:46:14.72 ID:RC91mqC/0

>>862
足が思いっきり出てたから錯覚するけどボールの位置はかなり微妙だね
ライン上でまるまる外には出てないかも知れない。

>>863
役員もドロップで再開じゃないのか
完全に1点ものだったので、ドロップにしろ間接にしろマナー的にはゴールがら空きにして1点入れさせてあげるべきではあるが

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:34:40.17 ID:blKtHwCJ0

>>864
あ、ドロップだね
競技規則読み直さなければ・・・・

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 23:45:09.84 ID:pWCEcNfS0

>>862
これ、副審がフラッグアップしたけど、縦のラインは主審が頑張るしかないよな。
副審は怪しいと思っても我慢するべきと思ったんだけど。http://i.imgur.com/hWnsKBE.jpg

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:09:52.81 ID:Gp9uqrZR0

可能性があったらとりあえず上げろって松崎いってなかったっけ？

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:51:31.69 ID:4u8tRXF/0

>>867
松崎が言ってたのは、オフサイドの場面で選手がオフサイドポジションにいたが他のオフサイド条件を満たすか副審からは判断できなかった場合。
このときは具体的な例があったから松崎はそう答えてたけど、もう少し一般論的に言えば
「主審が得られない重要な情報を副審が持っていて、副審が得られる情報だけでは反則であると断言出来なかった場合」
って事だと思う。
(オフサイドの件で、ここで言う「主審が得られない重要な情報」は、選手のポジションがオフサイドであるという情報。)

>>866の場合は、まず「GKが手で扱った」という情報を主審が持っていることは明らかなので重要な情報ではない。
あとは、ボールの位置に関する情報だけど、距離は副審のほうが近いだろうが
・副審から見た場合は、奥行きという判断が難しい視覚情報
・主審から見た場合は、ボールとラインの左右の関係という奥行きよりは判断が優しい視覚情報
だから、相当の確信が無い限りは主審の判断を待つべきだったと思う。

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 15:36:24.34 ID:kKZLUR1U0

たしかに角度の問題はあるが
あれだけ近くなら副審の判断で問題ないでしょ。
確信がなければ主審に任すべきっていっても
副審からみて出たと確信したから上げたわけだし。

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:25:05.18 ID:l9TJsnXu0

アンジャッシュ木村は来季から国際主審かｗ
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2013/20130912/PDF/k20130912_03_01.pdf

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:09:41.84 ID:zNyT7moS0

モッツの他にも偽名登録がいるのかｗ
女性のほうは素直に登録名変えてるのに

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:19:03.56 ID:88A+p1hb0

偽名て

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:57:30.49 ID:59CgQv7Y0

高山がいないのか

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:08:44.98 ID:XHzh3MHi0

ヨンアピンがケネディをＰＡで倒したのは、どう思う？

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:13:49.03 ID:rFWISkNsO

今日の家本
ヨンアピンのPA内の投げ技がノーファール
前半は石毛？が頭部の接触で倒れてもアドバンテージで流す
小川と櫛田？の接触でGKが負傷でもプレー続行

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:17:22.08 ID:z1PPpKPO0

玉田もケネディもPKになってもおかしくないかな
エジノとかノヴァコと同じようなプレーな気がするし
ただ数年前に阿部しがPK貰えて吉田がPK貰えなかったから帳尻は合ったなーとは思う

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:40:55.67 ID:IziWq7BL0

>>876
> ただ数年前に阿部しがPK貰えて吉田がPK貰えなかったから帳尻は合ったなーとは思う
あれは西村だったな。
今シーズンは西村は一試合も清水の試合吹いてないけど、何があったんだろう。

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 18:52:27.44 ID:W0dL2xig0

>>874
明らかにファールですな

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:56:40.00 ID:rZ+rp/Jn0

川崎・広島
AT４分でAT中にGKが痛めて時間使ってるのに４分７秒で試合終了はおかしいだろ
山本はどんな時計使ってるんだ

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:03:46.26 ID:z1PPpKPO0

腕時計かな？

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:06:48.76 ID:FMhxgfo10

腹時計だろjk

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:07:59.59 ID:HY2XJKxd0

腕時計だろうね

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 21:47:15.70 ID:j4iGPHlH0

ハトが出ますよ

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:08:59.78 ID:BzEbTJtf0

ケネディのクロスバーを叩いたシュート、入ってるよね？

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:19:23.65 ID:oXCpViPQ0

トゥットルー　鳩むね

いぇい　怒り肩

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:01:35.64 ID:6bGrSd9Ai

>>884
リプレイをみれば入っているが、何か？
それもサッカーなのだよ。

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 00:11:16.74 ID:bAqX4uni0

>>884
あれは入ってるかもしれんが主審、副審の位置から判断するのは無理だろう
まぁ審判は責められないと思う

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 01:18:59.63 ID:bjS0KQP+O

ラインアウトの原則をしらない奴ってなんなの？
ケネディのシュートは動画も静止画も完全にノーゴールじゃん。

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 01:21:16.92 ID:bjS0KQP+O

>>874
取る人はとるし
取らない人は取らない
そんなプレー。

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 01:58:09.50 ID:sdPCBRscO

あのシュートはＧＴＬかＡＡＲがなければ無理ゲー

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:08:54.04 ID:bjS0KQP+O

どっかに地面についた瞬間のキャプチャあったがラインギリギリ越えてなかった。
あれを入ったのに審判が見逃したとか
ルールを何だと思ってるんだ？

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 03:02:12.71 ID:QzgT9SfU0

清水サポ必死だな

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 10:04:28.54 ID:bjS0KQP+O

http://i.imgur.com/oFgTTEI.jpg
入ってないじゃん。
これで副審が見逃したとか酷くね？

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 10:09:48.61 ID:bhAo6TcQ0

>>893
これ本当に微妙だな。
ギリギリボール端がラインにかかってるかな？レベル。
どちらに判定されてもおかしくないし、これは仕方ないだろ。

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 10:19:12.96 ID:ken28gUn0

まあ、昨日の家本は何言われてもしかたないだろ。
玉田、ケネディがもらえるはずのＰＫ２本を無視、でこのシュートだからな。
片方によっている、と思われても仕方ないよ。

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 10:33:06.53 ID:ed8Yblam0

新潟大宮の廣瀬

俺この人のレフェリング嫌いなんだけど、やっぱり相変わらずだなーって印象
アドバンテージの取り方はスムーズだし、できるだけ笛を吹きたくないっていう基準の設け方も分かるんだけど
足裏見せたタックルをファウルにせず「ボールにいってるから」みたいなジェスチャーするのに代表されるように
笛を吹かなすぎて危ない
昨日も頭同士がぶつかって片方がその場で崩れ落ちたのに試合止めなかったりとかさ

なんか選手を危険なファウルから守ることより、自分の美学を優先しているように見えるんだよね
この人いつか致命的な判断ミスしそう

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 11:56:58.56 ID:CpdSTNUa0

>>895
お前が昨日の試合を見てないことだけは分かった。
ケネディはあのシーンの前にDFのユニ引っ張ってんのに、ファウル取られなかっただろ。
それを取らなかったのもPKを取らなかったのも同じ主審の判断なんだから、一方的にPKを取らなかったことを文句言うのはおかしい。
あのゴール？シーンだって、あの速さでゴールだったかどうかを判断するのは無理。
昨日の家本は単純に下手で両サポがイライラしたってだけで、偏ってなんかない。

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 12:55:18.60 ID:ken28gUn0

>>897
ＰＡでヨンアピンが投げとばしてるのと一緒にするなよｗ
あのていどのユニ引っ張りでファールなら、あの試合だけでも何人も退場者が出てるわ。
そういえば、石毛が小川を突き飛ばしててもノーファールだったよな。

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 13:42:36.94 ID:lE4MSUHrO

清水の高木がＣＫのとき、水飲んでてたと思ったら、急に走り出しゴール裏から回ってピッチに入ってボール受けてたけど、ファールなんだな

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 14:17:34.72 ID:euTLv+iu0

>>877
西村が清水戦の担当を外されてる件はもうちょっと言及されてもいいと思う
クラブからクレームが来たから回避なのか、Jが西村のジャッジが異常だと判断したのか…

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 14:24:17.32 ID:bKYRUInO0

>>898
ユニ引っ張って引き倒したら普通にファールだろう

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 14:56:16.08 ID:sAkAXH2X0

西村が笛を吹いてないクラブなんて清水以外にもあるんだけどなんで清水だけ気になるのかな？
関係ないけど清水サポの西村粘着ってしつこいよね

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 14:58:44.79 ID:CqFubx6q0

関係あるの？

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 15:19:03.62 ID:ken28gUn0

>>901
ケネディはユニ引っ張って引き倒してないぞ？
試合をちゃんと見ていたのか？
倒れたのはそのあとのプレイだ。
ヨンアピンのは、思いっきり投げ倒してるからな。

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 16:04:52.75 ID:9IrJNS+E0

>>899
なにがファールなの？

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 16:22:47.73 ID:ZWAYQHDL0

>>905
非紳士的プレーかな？

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 16:47:42.88 ID:3w4uxxjD0

>>902
J1で今期西村が1試合も吹いてないのって、清水以外にどこがあるの？

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 16:57:35.21 ID:Pgwwtb9b0

清水と新潟かな

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 17:01:21.84 ID:3w4uxxjD0

新潟もやってないのか。じゃあ清水サポの過剰反応なのかもね。

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 17:32:04.49 ID:bKYRUInO0

>>904
その直前の平岡が肩脱臼したとこだよ

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 17:50:23.79 ID:sAkAXH2X0

>>907
ttp://j-player.main.jp/ref024.htm
そもそも今季の西村は吹いてる回数自体が少ない
清水や新潟以外にも吹いてないクラブはいくつもある
本来西村が叩かれるべき理由はPRなのに吹いてる回数が少ない事
他のPRと比べてこの回数は酷い
出場給だけなら問題ないが固定給貰っておいてこの回数じゃあお金の無駄遣い
なんでこっちの方を問題視しないで清水がどうこうになるのか理解が出来ない

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 18:16:15.25 ID:CqFubx6q0

粘着だからでは？

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 18:37:08.03 ID:3w4uxxjD0

>>911
お前気持ちわるいな

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 18:46:28.18 ID:IvMUhCcG0

>>899
イエローカードがでて間接FKになってた

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 19:32:26.93 ID:sAkAXH2X0

>>913
質問に答えた人間に対してその態度ってお前は頭が悪い上に無礼だな

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 19:57:32.33 ID:ken28gUn0

>>910
どうゆう流れで脱臼してたか書いてみろよ。
お前の書き方だとケネディが引っ張って倒れたから、平岡が肩を脱臼したということになるぞ。

ユニ引っ張ったから肩脱臼するのか？

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 20:07:13.57 ID:ed8Yblam0

ケネディが平岡のユニを思いっきり引っ張る（この時点でファウルだろう）
↓
平岡バランス崩してブロックしようとするがケネディが前に出る（この時点で平岡脱臼？）
↓
抜け出したケネディにヨンアピンがフォローにいくもボールを奪いきれず背後にこぼす
↓
ケネディGKと一対一の状況かと思われたがヨンアピンがケネディに抱きついて倒す

映像見るとこんな感じ
最初の段階でファウルを取らなかったから、ヨンアピンのケネディ抱きつきも取らなかったのかな？
家本に聞いてみないと分からん

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 20:20:03.57 ID:ken28gUn0

>>917
流れはそんな感じ。
ケネディが引き倒したというのはまったくの嘘。
家本が平岡のユニを引っ張ったのをスルーしたのは、
見えなかったのか、この程度は流すと決めていたのか、それは家本じゃないとわからない。

でもヨンアピンのは得点機会阻止は、明らかにファール。
あれを見逃していたら試合にならんよ。

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 20:23:27.59 ID:sdPCBRscO

>>911
ブラジルＷ杯の候補だから、今年は試合やセミナーで海外にいってることも
多いんじゃない？

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 20:34:27.22 ID:mLOrsgze0

西村は、福岡の試合は２００６年入れ替え戦以来吹いてません

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 21:27:59.35 ID:8+nAwEzU0

J2にいるからじゃないか

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 22:31:55.63 ID:+TuHWp3k0

西村は４月にドバイでセミナー
５月半ばからはブラジルでセミナー
その後そのままコンフェデ杯に参加
そしてACL、アジア杯、W杯予選の笛吹いてるな

清水は西村に当たりたいわけ？ｗ

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 22:37:02.41 ID:Zk0SGxFX0

去年当たり過ぎたんだよな
そしてその全ての試合に清水的には？？？がついたジャッジだった訳で

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 22:55:48.33 ID:XB1WDdif0

>>905
あんまりプロが気にしているところを見たことないけど、基本的にボールと無関係な場合はピッチからでたらイエローカードになるはず
少年サッカーで負傷した選手が主審の許可なくピッチを出てイエローもらったシーンを何度か見たことあるよ
給水の時にピッチの中に片足を残しておいたりするし

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 23:06:58.57 ID:k6DGngfkP

>>905
ルール上は主審に無断でピッチの外へ出てはいけない。
給水や、走った勢いで出ちゃうのは目をつぶってるけど、そういうのと関係なく意図的にピッチを離れれば警告の対象です。

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 23:11:02.40 ID:bp3/2Fmq0

岡山松本戦主審榎本
これがノーファール
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4496761.gif

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 23:12:42.51 ID:nAHNvNg30

>>922
このまま当たらなければ面白いし
来年も西村が回避されたらされたで面白い
何かしらの意図があって審判が特定のチームの試合を担当してないんだったらゴシップとして価値がある

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 23:16:59.96 ID:XB1WDdif0

>>926
どこがファールなの？

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 00:00:21.67 ID:Vfurw+Tf0

ちゃんとボールに手が行ってるからファールじゃなくね？

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 00:05:08.80 ID:2J1Z5geT0

いずれにしろ低レベルな玉蹴りだな

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 00:15:01.03 ID:RBvuFU8F0

>>924
>>925
それってファールというより違反じゃない？

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 00:17:53.52 ID:C+5OXqYOP

>>931
インプレイ中にやればファールで間接FK

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 00:27:07.34 ID:7Pfi/QkU0

先にボールに触ろうが危険な方法でプレーしたらファール判定されうるからそれについて疑問を呈してるんじゃないの？

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 01:47:12.96 ID:0UqKy8Zr0

>>893
というか、これケネディオフサイドだったし

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 08:14:17.71 ID:uvkuZsKI0

>>928 >>929
ボールをクリアしてても、故意に足をかけたり危険なプレーだったらファール取られるのと同じで、
前から来てるのが分かってて、岡山の選手の顔面目がけてて手を振り切ってるのでファール取られてもおかしくない
普通は上に弾く場面

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 08:57:55.39 ID:nLVFMfFT0

>>935
相手を避けるようなセーブをする余裕があるように思えないから故意と判断するのはどうかな
GKがパンチングで相手の顔にあててしまうのと同じような感じでは？

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 10:44:14.55 ID:ua5aKuXI0

清水ラフプレー大杉
とくにヨンアピンの悪虐性が韓国人を超越してる

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 10:51:11.05 ID:lrOlR2Fc0

粘着きもいー

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 12:08:40.74 ID:vet9Sncn0

>>926
何がファールなのか全くわからん

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 12:32:55.55 ID:KAhoOMeI0

皆さんには今更でしょうが一応アップ
某番組で新OSの具体例が出てた
すぐ消すつもりだったので画質はご了承を

1.赤が蹴り出す。赤トップはOSの位置
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4500112.jpg

2.蹴られたボールは(なぜか)黒の頭に、黒は意図的
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4500119.jpg

3.黒はバックパスの形になって赤トップへ渡る
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4500122.jpg

・今季からはOSにならない
・これまでは干渉したのでOS
・今回からは妨げる、まどろすという表現が省かれた

とのこと
（と解説しつつ映像例改定前なのに副審OSの旗上げてなかった）

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 16:21:26.52 ID:8eDEU6EL0

横浜F・マドロス

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 18:17:28.60 ID:6acNBZ0P0

そういや、前半27分ぐらいでＰＡ内で玉田を肘で倒していたのもヨンアピンだったな。

家本は真後ろにいたけどスルー。
この日の家本は本当におかしなジャッジだった。

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 18:54:30.89 ID:c6QFr8+p0

家本、勢いがあったとはいえ小川がGKの腹にスパイクの裏入れてもファールすら取らなかったな。

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 19:13:50.21 ID:KAhoOMeI0

>>941
ちゃかすなよ
そこは俺も引っかかってたがそのままのほうがいいと思ってそう書いたまで
もう１つは干渉

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 19:32:44.86 ID:6acNBZ0P0

>>941
ＶＴＲを見ればすぐにわかるけど、スパイクの裏は当たってないよ。
小川の左足の膝が櫛引の膝あたりにあたるような感じ。
櫛引も膝を抑えて、傷んでるし。

ちなみにチェックしてたらセットプレイで増川をヨンアピンがユニつかんで邪魔してたわ。

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 19:35:16.13 ID:Xg9ZzShMi

スパイクの裏があたる、あたらない、
は関係ない。

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 19:36:21.78 ID:6acNBZ0P0

あ、>>945は、>>943へのレスだな、失礼

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 19:38:38.69 ID:6acNBZ0P0

>>946
少なくとも>>943の書き方は正確ではないよ。

あとシュートにいって、そのあとのプレイで体がＧＫに当たったら攻撃側の選手がすべてファールだと？

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 19:38:48.90 ID:yK6snWtT0

>>945
そもそもユニ掴みなんて、１試合とおして回数数えたら名古屋側の方が断然多いと思うぞｗ
特に増川の手癖は最悪ｗｗまあ、そうでもしなきゃラドンチッチを抑えられなかったんだろうけどｗ

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 19:55:49.14 ID:K20R0kME0

>>948
シュートに行こうとしたって、ボールに触れず勢いでキーパーに突っ込んだらファールだろう

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 19:59:13.63 ID:yK6snWtT0

まあ、名古屋サポは試合負けちゃったからいろいろ言いたい事も多いんだろうけど、
清水サポから見ても酷いジャッジは沢山あったし、両チームにとって酷い審判だった事は事実。

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 20:08:42.96 ID:hyXlopNy0

ラドンチッチの抜け出しを引っぱってたのはあったね
だけどあれ、抜け出てシュートまで行けてるし笛は吹けないだろう、
まともにシュートうててるからロールバックも無理
レドミがよくやるみたいに自分で突破を止めない限りはファウル取ってもらえないパターンだな

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 20:33:45.80 ID:6acNBZ0P0

>>950
はあ。。。。。
ちゃんとスレたてしとけよ。

>>949
印象論だけで書かれてもなあ。
せめて、増川がラドンチッチのユニを掴んでたシーンをあげるぐらいのことはしとけ。

スパイクの裏とか引き倒されたとか、ＶＴＲ見ればすぐにわかる嘘をよくかけるものだ。

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 20:37:59.80 ID:lrOlR2Fc0

増川ハンドで叩かれたから頑張ってるね

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 20:41:19.90 ID:yK6snWtT0

つくづく可哀想な人だｗ
まあ、負けて悔しいはないちもんめとでも言っておこうｗ

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 20:47:26.59 ID:6acNBZ0P0

なんだ、口だけか。

>>949とこのスレで書くぐらいなら
せめてこの前の試合で、何分のこのシーンというのを、名古屋と清水で列挙したうえで、
ユニ掴みは名古屋の方が断然多いというのを証明するかと思ったけど。

嘘をついてまで、事実を曲げようとするなんて可哀想だな。。。

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 20:49:49.97 ID:yK6snWtT0

ハイハイ、キミの完全勝利でよかったね。
清水は試合にかっちゃったから何にも文句は無いですｗｗｗｗｗｗ

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 21:01:14.19 ID:cZr6o87w0

今日の松尾（徳島‐山形）も大概やったで

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 21:15:27.10 ID:lrOlR2Fc0

>>942
これは名古屋選手が清水選手を投げ倒してマイボールにした後のプレーだよね
その流れで玉田がドリブルして倒されたけれど
投げ倒しがありなら玉田に寄せた程度では取らないんではないかな
家元の基準がフィジカルコンタクトに緩めだったのだろう

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 21:20:54.82 ID:hyXlopNy0

>>959
後半のいつだったか、田中ハユマが綺麗なショルダータックルでボールを奪った場面ではファウルになってた
とくにどっち応援しながら見てたわけでもないけど変な基準だとは感じたわ

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 21:35:07.38 ID:824LECKo0

あれ、栃木札幌戦の札幌の三点目の話は出てないんだな
あれはルール的には問題ないから議論の余地なし？

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 21:47:04.59 ID:1l30J2JE0

>>961
そりゃそうだろ。

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 00:17:46.73 ID:M2mF6xs90

>>958
へー最後やらせないんだーって呆れた
スタンドからの罵声聞いてスッキリした

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 11:39:34.33 ID:wajJYdOg0

>>961
あのシーンについては時間稼ぎやマナーの問題等あっても、ここではスレチだわな
あの試合の村上については、平常運転でクソジャッジだったと思うがな

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 11:57:32.36 ID:UVveAFoE0

>>961
見てない人向けに動画用意しろとまでは言わないから
せめて何が起こったかくらい書いてくれよ

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 12:23:53.62 ID:a+s2GAp10

松本育夫監督もルール上問題ないっていってるのでここで色々いうことではないが
一応説明すると

札幌のロングボールにペナルティアリアのちょっと外で競り合うフェホ＠札幌と赤井＠栃木。
↓
フェホの肘（手？）が赤井にヒットするも主審村上は特にとらず。赤井はそのまま倒れこむ。
↓
ロングボールはＧＫ榎本＠栃木がキャッチ。赤井が倒れてるのでスローで外にボールを出す。
↓
主審や敵味方がよって様子を確認すると出来そうなのでそのまま立ち上がる。
↓
プレー再開。札幌のスロワーは砂川＠札幌にボールをとりあえず渡すと、ボールを返さずクロスを放り込む
↓
返してくれると思い込んでた栃木の選手の対応が遅れ、フェホが難なくそれをヘッドで叩きこむ。

試合後
栃木監督「ルール上しょうがない。ルールを勉強しなおさないとな」
札幌監督「明らかな時間稼ぎだし、あれは全然ＯＫ」
とコメント

まあ、ルールでは一応問題ないことは札幌も栃木も理解は一致。
でもわざと倒れたんだから返さない構わないでＯＫという札幌サポと
西岡＠栃木の頭に裂傷負わせた競り方と似たような当たり方だったし赤井は本当に痛んでただろという栃木サポの意見。

一応フェホと赤井はぶつかった様子は映像でも残ってる。

こんなことが起こってた。。
まあ、村上は特に変なジャッジしたわけでもないしこのスレ的にはなんの問題もないように思う。

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 12:39:45.89 ID:UVveAFoE0

>>966
詳しく書いてくれてthx
なるほど、スローイン返す返さないの話か

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 13:13:44.78 ID:ZTISrrrW0

札幌の監督のコメントが全て。
同情できない。
それにスレ違い。

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 13:26:45.15 ID:RDpfCkl20

でも結局、ロスタイムに栃木が劇的弾を決める引き立て役になっただけのこと。
あれで引き分けていたらマツモト育夫をもっと、噛みついていただろう。

それにしてもサッポコ(笑)

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 13:53:29.80 ID:y6b2f1Ab0

>>968
分かってるなら書くな。

>>969
スレ違い。

この話終了。

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 17:47:16.02 ID:SUVwXHU90

>>970
なにこいつ？

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 21:11:22.59 ID:s5+8f3YU0

>>959
27分ごろのプレイだね。

映像を見ると、小川からケネディにパス。
ケネディが清水の三人の選手に囲まれる。
平岡にケネディが背を預けるような状態。
ケネディが反転して、平岡が右手でケネディのユニの胸ぐらをつかむ。
ケネディが右手で振り払い、平岡が倒れる。
ケネディが前進しようとするも、平岡に躓く。
平岡は倒れながらさらにユニを掴んで、ケネディ、倒れる。
ボールが転がり、玉田が後ろから追いつきドリブル。

ヨンアピンはＰＡに入ってきた玉田を並走するかたちで、まず左手で制する。
それでも玉田が止まらないからか、
玉田の前に出した左手の肘で玉田の顎を突き上げる。
玉田は後ろに倒れ、ヨンアピンは玉田に覆いかぶさるように倒れる。

寄せた程度ではないな。
しかも>>960に書いてあるように、田中がショルダータックルで奪ったらファウルだし。

まあ、田中が名古屋の選手だといえば、家本には一貫したジャッジなのかもしれないが。

ｌ

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 00:22:02.35 ID:TYVfJgep0

>971
奴隷サポだろたぶん

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 04:19:25.21 ID:I6nXUySE0

>>972
ケネディが投げ飛ばしてるのをスルーかよ
家本本人かよ

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 06:42:30.68 ID:hBEIpRtg0

>>974
スルーしてないよ？
＞
ケネディが反転して、平岡が右手でケネディのユニの胸ぐらをつかむ。
ケネディが右手で振り払い、平岡が倒れる。
ケネディが前進しようとするも、平岡に躓く。
平岡は倒れながらさらにユニを掴んで、ケネディ、倒れる。
＞
まあ、「投げ飛ばしている」かどうか、しっかり映像を見直してごらん。

ヨンアピンのはあらためてみると狡猾だね。
玉田の顎を肘打ち。
ご存知のように、ボクシングと同じで顎を打たれると頭が揺れて、脳震盪になりやすい。
非常に危険なプレイ。
家本は後ろから走ってきているので、肘打ちまでは見えてないんじゃないかな。
本来なら副審なり、倒れた玉田に話を聞くべきだった。
しかし、家本は全くそうしたコミュニケーションをせず、ノーファールにしてしまった。
問題だね。

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 06:51:47.54 ID:n6kE838Y0

映像を貼らない限りは論議にならない

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 07:39:55.93 ID:P3qsDz0X0

>>973
札幌サポなら、倒れていたのが演技だった事まで書くと思うが
なにせ、痛がって倒れていたはずが
全速力で抗議に向かったからな

演技バレバレなので続行した

と

続行されて、倒れていたのが急いで立ち上がりプレー参加
ゴールでプレー切れて、また倒れるでも痛いそぶり見せずに
スゴイ勢いで抗議まで入れないと

このスレで扱うなら、シュミレーションでＰＫは取るが
ああ言った場面で、騙す行為をシュミレーション取らないのは？

だと思うが

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 09:02:44.81 ID:AnDHJxhy0

>977
>続行されて、倒れていたのが急いで立ち上がりプレー参加
>ゴールでプレー切れて、また倒れるでも痛いそぶり見せずに
>スゴイ勢いで抗議まで入れないと

村上（主審）が倒れてる栃木の選手に様子を確認に行ってるんだから勝手にリスタートしてないだろ。
倒れた選手が立ち上がってからのリスタートだからプレーに普通に参加するだろそりゃ。

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 12:57:01.76 ID:rMC7Rqx90

プレミアリーグイースト・青森山田-流経大柏
http://www.jfa.or.jp/match/matches/2013/premier_league/east/schedule_result/pdf/m62.pdf

＞51分37本村武揚(流経大柏)に対する警告(ラフ)は警告累積には算入しないものとし、
本来の警告対象選手であった5三嶋廉士に警告を付け替え警告累積に算入する

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 16:08:51.64 ID:ilscL7tK0

http://www.youtube.com/watch?v=JjVbHDT2JDo
柳沢のゴールのときのGKはイエローだろ。

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 00:24:19.60 ID:UKFrunqA0

かなり前だけど以前はコイントスで勝った方がエンドかボールか選べたけど
今無条件でエンドにしたのはなぜでしょうか？時短？

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 01:07:37.65 ID:RS6kk9u00

>>980
俺も思った。

シュート打った選手に危ないスライディングとか入っても、
ゴール入ったらうやむやになること多いよな。

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 02:16:43.57 ID:flXqwMcs0

シュート後のアフターや危険なプレーを取らないもそうだけど
オフサイドは厳格さを求めるけどPKのエリア侵入と蹴る前に一瞬早く前に出るGKはちょっと判定緩め
ルールとは別の慣習みたいなもんなのかな

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 05:34:17.30 ID:zzHdOMlH0

川崎vs広島の2点目の前の憲剛への水本のファールもイエロー相当だったかと。
アドバンテージで流してゴールに繋がったからうやむやになってたけど。

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 08:05:09.93 ID:PgPCRtoLO

頭部の接触で倒れた選手を無視してアドバンテージを取るのがおかしい
前にGKの負傷や頭部の接触の場合、プレーを止めるのをFIFAが指示してなかった？

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 12:05:20.84 ID:aB9N9efP0

>>984
あれはちゃんと得点後にカレー出してるよ

ttp://www.jsgoal.jp/result/2013/0914/20130100010820130914_detail.html

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 21:58:16.78 ID:KG9QGmSL0

＞９７７
いまスカパーで再放送されてるからみたけど978のいう通りじゃん
村上が倒れた選手に具合の確認にいっててる
確認にいって倒れたままだったらプレーさせてないし
倒れた選手が起き上がってからのスローインでプレー再開させてるんだし別におかしいところなかったわ