シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart73

>>950
なるほど
ナビスコの決勝トーナメントを２試合、天皇杯を１試合減らして
２月開幕を避けるって事ね

>>951
日本語を出来るようになってから出なおして来いｗ

日本語ができないババアが何か言ってるわ

＞日本語を出来るようになってから出なおして来いｗ

俺の書いてる内容が理解できないの？
そんなに難しいことは書いてないはずだけど？

まあ、ただのアホだから理解できないのだとしても仕方ないけども、
一つぐらいはまともに質問に答えてほしいんだけどね

>>954
よし、今日は特別だ
半分は優しさで出来てるチップちゃんが
幼稚園児でも分かるように優しく諭して上げる(・∀・)

↓が君の意見
＞もしも、来年の合宿期間を1か月取る予定だったとしても、それが原因で日程が破綻するのであれば、
＞Jリーグと協会との間で調整し、合宿期間を3週間に短縮してもらうという対策が取れる
＞そうすれば、リーグ戦を1試合ないしは2試合消化できるので、破たんを回避できるようになるかもしれない

ウチが言ってるのはこれ
＞Ｗ杯は最低２週間の準備期間があるから２週間より短縮出来ないぞ？


君の、仮に準備４週間があるなら１週間縮めて３週間にすれば２試合分の余裕が出来る

に対して

ウチは縮めるにしても最低２週間の準備期間って規約があるから
２週間以上は縮められない

と言ってるのさ
分かった？貴方のトンチンカンな反論が如何に日本語を理解できてなかったか？

>>955
日本語を理解できてないのは、俺じゃなくてあなたでしょ

2週間をさらに短縮しろなんて、誰も言ってませんけど？
来年の中断期間がどれぐらいになるかわからないけども、
調整次第では、何試合かリーグ戦を詰め込めるだろうから、
それが原因での破綻を回避できるんじゃないの？、って話をしてるんだけどもね

そもそもの問題として、W杯前の中断期間が2週間しかなかったことは一度もないのに、
なんで、来年の中断期間が2週間という前提で話をしてるのかな？

ttp://www.fifa.com/mm/Document/WorldFootball/Calendar&Live/02/03/95/26/IMC2013-2018FIFAversionv28May2013_Neutral.pdf

どうやら代表選手が試合に出て良いのは2014年5月18日までみたいだな。
２週間の準備期間の他に、完全な休息期間が1週間定められている。
計３週間前から代表選手はクラブの試合には出れない事になる
(ただしUEFA CLの決勝戦だけは例外とされている)

Aマッチデー制度ができたのは2003年からで
ワールドカップ前の準備期間をFIFAが定めたのは2006年から。

1998と2002は規定も無く国内組が多かったから日本は自主的に長めに準備期間をとった

1994は日本はワールドカップに出られなかったが
ワールドカップに出る外国人選手がいた、今では考えづらいね。
1994年はワールドカップ本番ギリギリまでリーグ戦をやってたが
ワールドカップに出る外国人選手は準備期間のため1stの終盤で離脱したそうな。

本来は、チップさんんがこういうデータ↑を出さないとダメなんだけどね

アホだから、正しい議論の進め方を知らないのだろうね

>>952
理解できたなら、シーズン移行しか解決策がないように思い込んで煽るのは止めな
不毛だよ

>>958
そんなの出せないだろー
チップは特例つかえば2週間の準備期間を短縮できるといってるんだぜ

>>956
やっぱり日本語が理解できない阿呆の子か(;^_^A ﾔﾚﾔﾚ
１週間縮めたら解決出来るのかどうか？に「かもしれない」で語るなヴァカ!!
何週間縮めたら解決出来るか？で語れ阿呆

>>959
メリット・デメリットの話をしようよ(´･ω･｀)
ウチの意見は「秋春制でも春秋制でも２月に試合をするなら秋春制の方がメリットが大きい」なんだから

まぁ、確かに貴方の言うように試合数を減らせば
ウチの言う「春秋制でも３月開幕では日程は破綻する」は間違いになるけど
デメリットは春秋制２月開幕より大きくなるでしょう？

春秋なら４年中３年は１月１日まで日程組めますから

>>961
「破綻するから移行は絶対」みたいな話で煽っておいて何を今さら

メリットは
上で同じこと言ってる人いるけど、Ｗ杯年以外は今のままの方が余裕がある。
Ｗ杯年でも同等のスケジュールは組める(破綻はしない)

デメリットは>>945の方法なら
ナビスコ勝ち上がったチームの半分にホーム開催の恩恵が無くなるだけ

天皇杯は大して変わらん
平日開催は秋春の方が多い

どっちが上か明らかだと思うが？

現在の夏移籍で獲得している欧州選手は観客数増加させるほどのレベルではないから、移籍期間を同じにしても観客数を増加させるような選手が増えるとは思えないけどな。

四年に一回ぐらい天皇杯を中止にしたって良いんだし。

年によって天皇杯の決勝時期がことなるのがあれなら
いっそその年は天皇杯中止して4年に一度の別の大会開催したらいいんじゃね?

>>963
原博実が言ってる現行の春秋制のデメリット(秋春制のメリット)にリーグ終盤の代表Ａマッチデーってのがあるからなぁ

それに
Ｊ来季以降２月開幕も　秋春制への議論進まず…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/04/17/kiji/K20130417005624460.html
　Ｊリーグが来シーズン以降の２月開幕を検討していることが１６日、分かった。
３月の第１週にスタートする現行制度では、開幕前の２月下旬にアジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の初戦が行われるため、ＡＣＬ出場クラブは調整に苦戦。
各クラブから「Ｊリーグの開幕後にＡＣＬ初戦を戦いたかった」との声が上がっていた。
開幕を前倒しすれば、過密日程の緩和による試合の質の向上や、興行の期間の拡大による収入アップも見込めるため、戦略会議などで議論が行われている。
----
って記事もある

それを加味すると、ウチは秋春制の方がメリットが大きいと思うなぁ

>>964
春秋制よりは、マシって部分はあるよね
開幕前に取れて、キャンプでチームに馴染ませられるって言うのは

現行で夏に外人選手を取る為には
・開幕から半年間外人枠を空け戦う
・夏に外人選手に違約金を払って契約解除して外人枠を空ける
ってリスクがあるから

ましてそれが選手じゃなく、外人監督ならそのリスクは顕著だよね

>>968
それが観客数増加を導くほど効果的なのか、そこに疑問がある。
結局残りカスな選手しか獲得出来ない資本状況でそこまで移籍期間の一致が有効なのか？
欧州各国から観客数増加を期待出来るほどの選手を勝ち取るには日本はハンデが多いから資本力で大きく上回る必要がある。

>>969
現状でも外人選手はＪリーグに来てるからね
０が１になる話じゃなく、１が２になる話をしてるんだし
春秋制で開幕前に違約金を払って外人を取るより
秋春制で開幕前に違約金を払わず外人を取れる方が経済的だし、違約金分を年俸に上乗せすれば上のランクに手を出せる訳だし
その部分は、春秋制より秋春制にした方が確実に良くなる部分だよね

上のランクの選手の方が動員増には効果的だし
チームの成績アップも動員増に繋がる部分だしね
アジア市場の放映権料を狙うにもチームが強くなる事は重要な条件だし

選手だけじゃなく、外人監督にしてもチームと契約満了する夏じゃないと取れない監督は居るんじゃないかな？
シーズン途中のクラブから監督を引き抜くのは現実的で無いし

Ｊリーグで育成監督と言われてるのは殆どが外人監督だし

という根拠のない妄想

＞シーズン途中のクラブから監督を引き抜くのは現実的で無いし
熊ペは５月にオーストリア２部の監督引き受けた３週間後に広島が引き抜きました

>>970
だが夏移籍の欧州選手達はとても観客数増加に貢献しているとは言えない。
それが秋春制でいきなり観客数増加を導くレベルの選手が引っ張るようになるとは思えない。

>>973
例えば、大宮は昨年夏にズラタンとノヴァコ取って、成績を上げてって
今年は上位になってるが、それで観客増には繋がってないのかな？

ズラタンだって、ノヴァコだって大スターって訳じゃないでしょう？

>>974
大宮の現時点のホーム平均観客動員は11500程度、昨年とほぼ同じ。
あと大宮の欧州2トップは残念ながら原口や大迫とたいしてゴール数が変わらない。
これが観客数増加を導くレベルの選手達とは思えない。

大宮は比較的資本力があり補強にも積極的なクラブ
その大宮が夏の移籍金ゼロで獲得した欧州選手がこの程度のレベル。
これが今のJリーグの資本状況を表している。

>>975
成績が上がってるのは事実だからなぁ
万年残留争いのチームが、一転して優勝争いしてる訳だし

>>976
このレベルの選手と言っても、現役代表クラスだからなぁ
しかもＪリーグでも、しっかり活躍してる訳だし

貴方の主観で「思えない」とか「このレベル」って言われても客観性がなければ話にならないのでは？

>>977
実際に観客数増加していない。
ゴール数もJの若手と同じレベル。
ちゃんと具体的な数字をあげているから主観性は低いと思うが？

>>967
だから四年に一回、見直されるマッチデーを持ち出しても無駄だ。
2016年までは春開幕で基本合意されたから今のマッチデーでは17-18しか残ってない。
公式が否定のコメントを出したとか言っても無駄だ
もう物理的に2016年は間に合わないから


>>977
昇格してきたチームが、そのまま優勝したり
それは最近のJリーグの傾向に過ぎない

>>967
そのメリットは平日開催が増える分を補填できるのか？
終盤にちょっとした間があくのは、そこまでデメリットとして大きいのか？
具体的にして比較してみてくれ

俺には移行することによるプラスは皆無に見えるわ

２月開幕は案の一つで、回避策はいっぱいあるんだし

>>978
得点って物差しが間違ってないか？
ズラタンは自らをストライカーじゃなくチャンスメーカータイプと語ってるし

チャンスメーカーというなら
そういうデータを持ってきたら？

自分はいちゃもんつけるだけで
何一つまともなデータを持ってこない

>>979
＞2016年までは春開幕で基本合意された

情報古いぞ(´･ω･｀)
それはデマだってＪリーグが否定した
このスレをスレ内検索しれ

>>980
冷静に考えれ(´･ω･｀)
春秋制でも、試合数を減らさなければ２月開幕になるほど過密日程　＝　水曜も完全に埋まってる
なんだから秋春制が平日開催が増えるは間違った認識だぞ？

>>983
上段
否定しようが、どう足掻いても2016年は間に合わない。

下段
ワールドカップ本番期間中の裏がまだ手ついてない。
いままではカップ戦も含めて開催は自粛してたが、
ココに代表選手不在のカップ戦を持ってこれる余地は残ってる。

第1節
2010年3月31日
第2節
2010年4月14日
第3節
2010年5月22日
第4節
2010年5月26日
第5節
2010年5月29・30日
第6節
2010年6月5・6日
第7節
2010年6月9日

>>984
上段
なぜに？
ならなぜＪリーグは合意報道をわざわざ否定したのかしら？

下段
Ｗ杯出場国は、Ｗ杯開催中にトップリーグの試合をして良いの？
FIFAの規約で駄目ってのを見た記憶が有るような無いような

記憶があやふやだわウチ(/｡＼)

見たなら探してこいやボケ

>>986
ワールドカップ出場国はトップリーグの試合開催は禁止って
明確な公式のソースで見たの？
どの国もワールドカップ期間中はオフだったり自主的に空けてるのを
そのような規約があると勝手に解釈されて伝聞が一人歩きされてる可能性がある。

唯一わかってるのは協会の方に拘束力がある事のみ。
試合開催の可否までは聞いた事が無い。
現に欧州のCL予選はワールドカップ期間中から始まるし

たとえ春秋で２月開幕があったとしても４年に１回
秋春は毎年

これで同じだと主張する姑息なゴミ

>>988
分からん
今ググッたら
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1242091112
は見つけたが、公式は近いうちに(´･ω･｀)ﾉ

時間も時間だし今日は寝る

次スレ

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart74
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1372962300/

>>983
Ｗ杯開催の前後(５月後半と７月半ば以降)について、
春秋制は試合が入れられる(代表招集者無しでもナビスコの試合を消化できる)
これで少なくとも２試合、ギリギリまで入れれば４試合くらい春秋制の方が余裕ができる
秋春制ではこの期間はオフで使えないので、冬の寒い時期に入れるか過密日程のままにするしかない。
使ってもいいけど、ただでさえ短いオフが更に短くなる

明確に差がある

>>992
リーグじゃなく、ナビスコ２試合程度なら
>>967のメリットで充分補って余りあると思うが？

リーグ終盤の２ヶ月〜３ヶ月分のリーグ戦が改善される訳だし
移籍金が掛からないで開幕前に取れる部分だけを見ても

>>993
そこでナビ２〜４試合分消化できるからその分他が空けられる
→空けたとこを組み換えて平日開催を減らしたり過密日程を緩和できる
メリットはナビスコに限定されないの

それでも釣り合うか？

>>990
大陸選手権が14日前から協会に拘束力があるってソースも探しとけよ。

>>994
よく考えろよ(´･ω･｀)
ナビは基本的に水曜開催だろう？
それを６月に動かしても、開いた日は水曜なんだから、リーグ戦の平日開催は変わらないだろう(´･ω･｀)
しかも前半戦のナビ予選の裏には、ＡＣＬ予選があるからリーグ戦開催できるか怪しいし
出来たとしても２試合だ

たいした大きさのメリットではないよ

>>961
来年の日本代表の日程すらわからない状態なんだから、
「かもしれない」としか言いようがないだろ

何度も聞いてるけども、来年の日程が破綻するというのは、
何が原因となって破綻するのか？
それによっては、中断期間を1週間短縮することで
回避できるようになる「かもしれない」と言ってるんだけどね

あなたの想定では、何週間分が収まらないことになってるの？
その具体的な根拠を付けて教えてね

それと、

＞そもそもの問題として、W杯前の中断期間が2週間しかなかったことは一度もないのに、
＞なんで、来年の中断期間が2週間という前提で話をしてるのかな？

に関しての回答もよろしく

北海道以外での7・8月開催と
積雪地での12〜3月上旬開催は不可能って前提で組むべきだと思う
a.1リーグあたりのチーム数を減らす
b.積雪地を排除する
c.代表戦との同日開催を可能とする
どれかを満たさんと無理
全滅を防げるのはcしかなさげ

>>998
d.代表戦を減らす

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