Jリーグチームの大型動画映像装置設置状況2013初夏
=J1=
ある・・・仙台、鹿島、浦和、大宮、柏、F東京、湘南、川崎、横浜FM、新潟、甲府、清水、磐田、名古屋、C大阪、広島、鳥栖、大分
=J2=
ある・・・札幌(札幌ドームのみ)、山形、水戸、栃木、千葉、東京V、横浜FC、松本、富山、岐阜、G大阪、神戸、岡山、鳥取(NEW)、徳島、愛媛(NEW)、福岡、長崎、熊本(水前寺は除く)
つける予定・・・群馬(2014年2月)、北九州(2016年3月)、 京都(2017年スタ新設)
=JFL(J準加盟&申請予定、J3参入見込み)=
ある・・・金沢、相模原
つける予定・・・秋田(2015年)、福島(あづま2014年)、長野(2015年2月)、讃岐(2014年3月までに)、琉球(2015年2月)
なし・・・町田、藤枝(改修署名中)、滋賀
テンプレ修正案がある場合は
>>1-3 にアンカーを付けてください
横酷や宮城やエコパを繰り返さないように しましょう!
>>3 ヨーロッパの多くのスタジアムは大型スクリーンないけどな
屋根が付けにくくなるから必要ない
>>9 この中で具体的に建設が確定してるのってガンバ、長野、北九州くらい?
他は構想・妄想段階でいいのかな?
これまで増殖していた各地にある国体基準の運動公園なんか廃止して ガンバの新施設を発展させた総合スポーツセンターに用途変更した方がいい 確定してるものは早急に進行させて起爆剤になってくれれば有難いかな 旧態然とした国体用施設で進めてるところが涙目になる状態を望みたいね
将来2020年スタジアム規定&Jクラブライセンス規定を満額クリアしたクラブが40出揃ったら 非現実的と旧態然で粘れば現J1クラブですらJ3に降格するのかな? 10年先になるか20年それ以上先になるかは判らないけど
15 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/08(土) 08:22:52.55 ID:xSUP+4HZP
沖縄は陸連が専用スタジアムではなく陸上競技場にしろって言い出したからわからんぞ
>>15 沖縄は横酷のコピーでも作りたいんだろw
陸上のフィールドに球技観戦用のスタンドをくっつけた欠陥スタジアムが出来そうだけど
竣工した新スタジアムが陸上競技にもサッカーにも使いにくい時代遅れと言うのも一興かな
17 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/08(土) 12:09:51.63 ID:BjtsMotm0
鞠、瓦斯あたりに欲しいわ 切実に
沖縄の奥武山は、現陸上競技場の敷地が狭く、陸スタのままでは大して座席は増設できない (球技場なら2万以上にできるが、陸スタでは多くても1万くらいにしかならない) もちろんサブトラックを作れる土地もない 那覇市近辺には、多数の立派な陸上競技場がすでにある 第1種公認陸上競技場は沖縄市にすでにある ということを考慮したうえで、専スタで計画した経緯があるので、ここは沖縄県知事や那覇市長は陸連に毅然とした態度で対応しなければならない
>>20 各市町村に作りたがるからな
勘弁してほしいわ
沖縄市内に第一種公認の立派な陸上競技場が2つもあるのか。 沖縄市陸上競技場の方は施設も新しいし、県営の方だって経年26年くらいだからそう古びてもいないのに。 というかサブトラック用意できないような陸上競技場なら新設すべきでないだろう。
今味スタで陸上日本選手権やってるけど、こんな立派な陸上競技場があって 横酷と合わせれば陸上は十二分だよな。 今日もガラガラだし。
利権がらみの連中に正論説いても無駄。 馬の耳に念仏ってね。
でもウェルディよりは入ってたわ(笑)
無駄にでかい糞みたいなサカスタも要らない 税リーグに必要なのは身の丈に合ったスタジアム
28 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/09(日) 09:36:27.86 ID:54/8gdVN0
ホームタウンの枠内に、J1規格のスタジアムが複数あると便利だよな。 本来使うところがトラブったときには迅速に対応できるし。 鹿島、千葉、川崎、湘南、山形、富山、岡山、大分は下手したら地方開催も余儀なくされるぜ。
〉〉28 アリアンツアレナのパクりっぽいけど、羨ましい!
>>20 両方15000人も入らないよ芝生席だから
勝手に数字膨らませないように
好調なドイツ、南米、中国、 日本だけが一人負けしてるみたいで嫌
34 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/09(日) 18:16:31.28 ID:6N3QpdSu0
>>28 そんなスタジアムが建設中なんて事実はないよ
その画像だって南アフリカのサッカーシティだろ
これだから情弱は…
>>32 県総合は芝だけでも18000人とあるのに、実質半分以下の8000も入らないということか。
じゃあ、奥武山の土地は周囲の林含めても、県総合のスタ部分のみより小さくて、
メイン前列〜バック前列くらいまでの広さしかないから、奥武山に客席付陸上スタは無理だね。
県総合は改修してもJ2基準クリアまでらしいから15000は無理なんじゃね? 奥武山は2000くらいで土塁なら可能でしょ?マラソンゴールくらいなら十分 市内に陸上競技場がない県庁所在地など聞いたこと無いし もともと陸上スタなのだから陸上スタで建て直すのは当然 県は県総合をJ2基準にするんだからそれに乗るのが正解それなら25億で済む
元々陸上競技場なんだから陸上競技場なのが当然とか広島市民球場跡地は野球ファンの気持ちを考えてサッカー場はダメとか反対してる奴は完全に思考停止状態だなw 同じ奴か? 那覇市は協定で隣町の需要の少ない陸上競技場を使えるようにしたから利用者にとっては今までと大した変わりはないよ
大して変わるから陸連が陸上スタで建て替えを要望してるんですが 新球場建てた広島みたいに代わりの陸上スタもないのに
那覇だと西原とか豊見城の陸上競技場だって十分に使えるだろ。浦添の競技場なんてでかすぎじゃん。 浦添なんて那覇と生活圏内が全くおんなじだし。
J1は15,000人、J2は10,000人 ほんとバカだなこのリーグは 救いようが無い
アルウィンはメインバックとも位置が高すぎじゃないのかな ピッチに客席張り出して 凵@な感じに出来ないものだろうか
まぁピッチと客席が10m以内の専用スタなら、 J1は12000人、J2は7000人と言う基準に下げた方がいいだろな
>>40 練習用途なら近いほうがいいに決まっているだろ毎日使うものなんだから
後は小さな大会やイベントに対応できるレベルで十分
それに対しJクラブは月2回しか使わないのだから郊外の県総合でいいだろ
45 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/10(月) 10:59:02.23 ID:QAe7Go5W0
沖縄は遠すぎて貧乏クラブには負担が大きいから 一生、野球と陸上だけやっててくれた方がいい
やっぱageで書き込むヤツにはろくなのいないな そんなんここに書いてどうしたいんだろ
http://urbankoikoi.blog63.fc2.com/blog-entry-747.html おもっち さん 安佐南区民の引き留め工作。
数日前の中国新聞に安佐南区民たちが、本拠地 移転阻止の運動と署名活動を開始した旨の記事 が掲載されてましたが、やはりそうなるだろう とは思いました。
サッカー超大嫌いな自分に は、遥か彼方な問題ではありますが、広島県民 の内紛だけは避けてほしいです。
個人的には、 旧市民球場跡地になると、エディオンやそごう に行けなくなるのが辛いです。
2013/06/09 23:24 編集 URL
こいつキチガイの極みw
旧市民球場跡地にサカスタが出来たら、エディオンやそごうに行けなくなるとかw
何らかのスポーツが嫌い、というのがよくわからんな。 なんでも観て楽しいところがあるよね。 得られるものもある。
得られるものはないな 正直時間の無駄
>>43 心配しなくてもJ3は5000人以上ならOKだぞw
やはり芝生席もカウントに入れて認めるべきだな そうすればJ開催基準スタが一気に増える
芝生席禁止なのはスタジアム事故の防止だということを知れ!
事故って具体的には?起きるほど客入ってないじゃん 陸上も野球も認めてるのにサッカーだけ特別待遇を要求するから税リーグと言われるんだよ
55 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/10(月) 21:43:07.02 ID:QAe7Go5W0
>>54 Jリーグに加盟するのは強制ではない、自治体の負担になるようならずっと
地域リーグで頑張ってればいいだけ
陸スタの維持費削減目的でJリーグに加盟したいなら見当違いだから
ワンパターンなんだから相手しないように
57 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/10(月) 23:06:42.96 ID:t4BRjrA+0
合理的じゃないんだよね、色々と。はっきり言うと馬鹿。 巨大な陸上競技場は論外だが、埼スタとか見ても知恵の無さが丸わかり。 湾曲した二層式のスタンドと無知の為に出来た誰得のお堀。意味を為さない屋根。 一層式のスタンドとそれを覆う屋根。それだけで充分なのが何故分からんのか。 西が丘の各スタンドをそのまま大きくして屋根で囲えばいいだけ。
>>55 税リーグに加盟したいから自治体におねだりしてるんだろ?
自治体から強制されて加盟させられたクラブってどこがあるの?
>>47 最近引き留め工作の話が出てるけど心配しなくても広島に専スタが建つのはほぼ確定なんだよね
今は建つかどうかじゃなく市民球場跡地に引っ張ってこれるかどうかが焦点になってる段階
>>44 毎日の練習なら学校でいい。市内は学校多くてグランドにはあまり困らない。
社会人なら浦添・豊見城行くのも苦にならないし。練習ならわざわざ川渡んなくても漫湖公園でOK。
奥武山陸上の用途って現状ほとんどがサッカー目的だぞ。ないちゃーか?知らないのに勝手なこと言うなよ。
ズムスタと同じかそれ以上にカネかかるスタ多いな どうせスタ使用料払わないクセに
ズムスタは安っぽいからな 募金したはいいが広島人はケチだから殆ど集まってないという
ズムスタも実質タダだろ カープが払う使用料と広島市が出す座席改築費用が同じというカラクリ
しかも広島カープ自体が赤字で税金補填されてる球団 野球じゃ税金投入されてるのって広島ぐらいのもんだろ
ボロ市民球場でさえ5億も使用料取られてたのにタマ蹴りに払えるのかねぇ ビッグアーチなら6千万で済むんだからそっちのほうがいいだろうに タダ乞食するつもりならそりゃ市民球場跡地がいいに決まってるけどw
ブヒッ
むしろ企業の脱税ツールである野球があほみたいな使用料払わされてるだけだろ
阪神と西武は自前だから払ってないだろ
脱税ツールとして使ってる企業なんてオリックスぐらいのもんだろ あとのスポンサーの経営やばいとこ多いし
球技専用ってのは結構クセモノだな サッカー専用がいいっす。
72 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/11(火) 19:31:38.53 ID:QfeutEqq0
73 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/11(火) 19:48:43.59 ID:QfeutEqq0
2015年のJFAは、アディダスとKIRIN及び電通という大型スポンサーの契約更新年 おそらく増額が予想されるけど今3社合計年間65億(8年契約)でから 結構な金額になる。 あとJFAの都道府県フットボールセンター整備助成金は、9年間で56億使って年平均6億超が出してた。 (最終年は9億超だった) これは、昨年度で一応終了して今後は東京ナショナルトレセンの誕生に使うようだけど、その後は不明。 スポンサー契約金増加があったうえで、この計画が終了したら かなりの金額の使用用途が空白になるから、これを専用スタジアム建設事業(新設)に当ててほしいな。 これで、日本代表人気をJリーグのスタジアム整備にダイレクトにつなげることができる。 今も、例えば岐阜とか練習場をこの整備事業のおかげで使えるようになったりしてJクラブに恩恵は出てたけど。
息子が結婚していないだけで、謎になるなら 世間の独身持ち親父はすごいプレッシャーだろうな
>>61 NPBの本拠地スタ造れそうなレベルの予算だな
2万人前後が多いのになんでこんなに金かかるのかね?
4万にしてはガンバが安い パナソニック電工が工事やるのか?
>>29 関東勢は国立でやれるからいいけど…。
>>76 竹中じゃなかったっけ?
>>76 2万人で130億の沖縄やユアスタと大差無い予算で同じ屋根付だもんな
でもベアスタが2万5千人で60億だからそんなものなのか
結局こういうのって仕様が豪華か簡素かでいくらでも変わるって事だな
だったら「スタ中心とした街造り云々」なんて大上段に構えてないで簡素でいいのにな
アクセスが不便じゃなく見易くて屋根ついてたらそれでおkなのに
民間と公共工事の違いはあると思う
元は陸スタだろうな 旧ウェンブリーもそんな感じだった
>>80 この手の旧陸スタはいくらでも例はある。
フィオレンティーナも似たようなものだし。
悪くないスタだ 今後国体終了後はこれみたいに改装しよう これで専スタが全国に47もできるで
>>84 昔の陸スタはトラックのレーン数が7しかないんだね。競技走者は6人でやってるし。
それが今の国際陸スタ基準は9レーンだし、
幅跳び用のトラックと砂場が
客席との間にあるようになって更にピッチと客席がはなれるようになった。
86 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/13(木) 19:18:01.92 ID:t5sXok5V0
【サッカー/V・ファーレン長崎】スタジアム好きの高木琢也監督、日本で一番好きなスタジアムは…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371118139/ 1 名前: 大梃子φ ★ 投稿日: 2013/06/13(木) 19:08:59.03 ID:???0
[長崎]スタジアム好きの高木監督、日本で一番好きなスタジアムは…
いよいよ15日からコンフェデレーションズカップブラジル大会が開催されるが、
高木琢也監督はW杯の舞台となるブラジルのスタジアムに大きな興味を示している。
なかでも、サンパウロのイタケーラに建設されている開幕戦の会場、イタケロンについては
「あれはスゴいスタジアムですよね」と絶賛していた。
しかし、お気に入りのスタジアムとなると、やっぱりイングランドのオールドトラフォードや、
改装前のウエンブリーだという。日本代表が95年に出場したアンブロカップはウェンブリーで行われたが、
高木監督はけがで出場できなかったため、「あの大会は出たかったなあ」と笑いながら話してくれた。
ところで「日本で一番好きなスタジアムは?」と問うと、
「三ツ沢だね。横浜FCで昇格した思い出があるし、サイズもいい。勝てる雰囲気を作れるスタジアムだ」と答えてくれた。
クラブがファンとともに長崎のスタジアムに歴史を刻んでいくのはこれからだろう。
http://blogola.jp/p/15014
87 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/14(金) 07:43:02.44 ID:JQyeXXTG0
個人的には清水IAIの雰囲気が好きなんだがなぁ。 大宮もサポの増加とともに大きくしていったって雰囲気のあるスタジアムだから好きだよ。 屋根がもっと広ければモアベターなんだけど。
清水のは坂だらけだから疲れる
静岡はいい専用スタが多いのにことごとくアクセスがダメだな
>>87 マラカナンもそうだけどブラジルの専スタはちょっと独特だな。
まぁ欧州とは違う感じの方が面白いから良いと思うけど。
ビッチもお客さん増えてきてるから拡張工事してもいいんじゃない(´・ω・`)
Jのスタは日立台、ナクスタ、キンスタみたいにゴール裏を中心に拡張していくトレンドになりそうだな。 ヤマハスタもそうだな。 俺はバクスタで見る派だからあんまり関係ないけど。
95 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/15(土) 17:12:51.42 ID:Gq5BWwrU0
>>26 見た感じ外に拡張は無理だけど内側はラグビー場っぽくてスペース多いな
ゴル裏とかピッチギリギリに特大なの作ればいい感じになると思う
>>94 このへんは屋根が付けばもうちょいカッコつくんだけどなぁ
いまいち物足りなさを感じてしまう
ブラジリアは芝がひどいな
>>98 日本だと屋外3層は認められないんだっけ?
エスタジオ・ナシオナル・デ・ブラジリア ブラジリアのクラブはこのスタを使うくらい、強くなるのかな
105 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/16(日) 22:09:43.70 ID:Z4DxWE/cP
埼玉スタジアムの最寄り駅である浦和美園の延伸計画はどうなの?
そんな金が何処にある
マラカナンのゴール裏陸スタ並に遠いなw
W杯はいろいろ制約あるからやけど全席屋根とか芝がやばくなるからな 日本は屋根より芝を優先してほしいわ
屋内競技場に限り人工芝OKとかならないのかな? 今の技術ならクッション性能を天然芝同等とかできるんじゃないかと思うんだけど
>>109 それでも駄目だったサンシーロは人工芝のハイブリッドにしたな
結局は金か
韓国ざまぁだけど蔚山のスタジアムはイイと思っちゃった!
>高橋市長は整備計画の必要性について、「スポーツの普及・振興を図り、
>人々の交流を創出する拠点とする」と説明。
>サッカーや陸上競技などの国際・全国大会を誘致するため、
>サブグラウンドや駐車場など周辺設備の拡充
水戸は改修より先に集客や戦力アップの心配を・・なんて他人事ながら思ったり
でも行政の決定事だしな
今使ってるのksスタが水戸駅からバスで20分
同じく水戸駅からバスで30分のとこにある2万人収容の笠松競技場
http://waka77.fc2web.com/studium/08ibaraki/02kasamatsu4.JPG 水戸市が自分の金をどう使おうが勝手だけどね・・
似たような規模の似たような施設をアクセス悪い僻地に乱立させるってどうなの
サポはどう受け止めてんだろ
水戸スレ覗いてくっか
KsはJ2規格クリアのためにメイン、バックを建て直しに近い改修をしたから あそこを使うしかない
水戸がJ1に昇格するころには建て替わってるかもね
ks改修ってゴル裏をスタンドにするってこと?
芸スポのスレから こういう事らしい
4 :名無しさん@恐縮です :sage :2013/06/19(水) 15:56:57.90 ID:vWpv6PWY0
ゴール裏の芝生席好きだったけど無くなるのか
9 :名無しさん@恐縮です :2013/06/19(水) 16:10:21.86 (p)ID:AyNDS+Nr0
>>4 グリスタみたいに芝生席を舗装して立ち見席を作るだけ
予算は5億円ぐらいらしい
5億あれば野人スタをちょいと豪華にした奴がたつな
疎らな地方だと15,000人でも十分すぎるレベルだよね。 首都圏のように密集地帯だと2万じゃ足りなさ過ぎるけど。 川崎が等々力改築を選んだのはやむなしかな。
疎らな地方だと15,000人でも十分すぎるレベルだよね。 首都圏のように密集地帯だと2万じゃ足りなさ過ぎるけど。 川崎が等々力改築を選んだのはやむなしかな。
川崎は等々力改修で正解というかそれしか方法はないだろう。 新川崎や向ケ丘遊園じゃ等々力より大きいハコは作れないし、臨海部はアクセス面で論外。
川崎は必ず擁護するのが出てきて面倒くさいから、もう話題に出さなくていい 永久に陸上でやってればいいよ
>>126 カシマの屋根ってお飾り程度で
一階席はほとんどが濡れる
>サブグラウンドや駐車場など周辺設備の拡充
>>117 この辺の費用も含まれてるのか 或いは上記は別途料金か
>>126 昨日の試合を見てて思ったんだけど、このスタは、
なんでスタンドからピッチに降りる階段がやたらたくさんあるんだ?
警備上も面倒だし、いまいち用途がわからないんだけど。
確かに堀のあるタイプのスタは避難を考えてないよな
新装マラカナンてぱっと見だと78000人も入るようには見えないけどな
135 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/21(金) 22:06:58.36 ID:Z667xZ4gP
川崎は専用スタジアムに改修しろや 陸上競技場改修なんかいらねんだよ馬鹿
136 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/21(金) 22:48:34.02 ID:P6gkkylu0
>>135 自治体単位とは言え川崎市は面積が狭く細長いと言うのが致命的だね。
JR貨物の新川崎操車場が移転又は売却する話が出てこない限りは無理。
出ました川崎擁護w
川崎は臨海部に作っとけばよかったのに
同情するなら土地をくれ!
LAにまた専スタが出来るみたいだな ベッカムの新球団かギャラクシーかになるかは不明だが MLSはサンノゼが着工済みでバンクーバーとニューヨークにも新スタができることが正式に決まっている アメリカの新スタラッシュは続きそうだ
145 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/22(土) 19:49:20.07 ID:eFGqssFI0
>>115 >>グルージャJ準加盟申請
>>ホームスタジアムは同市永井の盛岡南公園球技場とした。
この球技場はサカ、ラグ兼用スタジアムが二面あるみたいだな。
(正確なところはわからないが、写真を見た限りではそんな感じ)
だったら一面を完全なサカ専用にできないのか?
ホームスタンドは既にあるので比較的低予算でできそうな気がする。
岩手もそこそこラグビーが盛んな県だから、 いきなりサッカー専用なんて言っても簡単には通らないと思う。 グルージャがJ2に上がれるだけの力をつけてからの話だろうねえ それまではバックスタンド建てて、G裏は立席(兼将来建つスタンドの基礎)のみでしのぐとか
>>143 日本でも新国立スタジアム反対デモやらんとな
盛岡南球技場は宮城県サッカー場みたいな背中合わせ型だし集客施設には向いていない 2016年岩手国体時にJ基準適合させるのが一番現実的
新国立は五輪招致しだいだろう 招致出来なかったら撤回しろとなるんじゃないか 五輪ないなら被災地に回せとなるだろ
新国立とかいらんだろ トンキンにサッカークラブないし FCコリアのために建てるのか?w
五輪落選した直後に今のブラジルを例に出せば改修はなくなるな
川崎市は90億円かけて糞スタを超糞スタに改修するんだってねw 糞市長w
チョンのための五輪でしょ スポンサーがアレだし
なんかBSのTBSでガンバのスタジアム構想の特集やってたけど 募金の目標が140億で今集まってるのが70億とか言ってたぜ 目標に向けて今後も募金続けていくとか
今は約80億だな toto入れて110億
それで十分専スタ建ちそうだけどあくまでも目標をやつを目指すんだね 4万収容だっけ
現国立をサッカー・ラグビー用にって、 秩父宮どうすんだよ
本当そこは都合いいよな ラグビー 超巨大糞スタ・新国立はラグW杯終わったらサッカーに押し付け ラグは今まで通り秩父宮使うつもりなんだろ
ラグビーみたいなゴミは秩父宮にすっこんでろ 国立はサッカー専用にすべき
>>149 つラグビーワールドカップ2019日本開催
陸スタ造るなら、専スタの周囲をトラックが周るような構造にして欲しいわ。
>>164 ヴィセンテ・カルデロンてあるじゃん?あれみたいにしちゃえばいいね。
車道のかわりに陸トラにする。ゴール前の直線のとこだけスタ内にして、
使うときに芝の上にトラックシートを敷設。
167 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/25(火) 11:31:54.15 ID:2tMLIpgK0
北九州の新スタもヴィセンテ・カルデロンのように スタンドの下に道路を通せば海上にスタンドを作らないで済むのに
北九決まってよかったなあ
169 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/25(火) 14:50:31.21 ID:Igt2o13v0
九州はなんだかんだで専スタどんどん出来てるな あとは沖縄だが陸練が横槍入れてきてるけどなんとか決まって欲しい
171 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/25(火) 17:18:53.40 ID:2do8Jfy10
>>169 >北橋市長は「サッカーだけでなく、若者らが都心に集まり、にぎわいをつくるもの。
>この街 に必要な施設だ」と話した。
この市長になら抱かれてもいい。
>>171 北九州はヤクザの抗争で大変な事になってるから
子供達に夢を与え街に活気を取り戻す施策として結構真剣なのかもな…
どうしても福岡のほうに目が行ってしまうからね
>>170 レベスタ・ベアスタ・北九州
九州北部は良スタ率高し
陸上競技場よりマシとはいえ球技場イコール良スタではない
立地を含めて良スタです。
レベスタ徒歩は微妙だな
ああ、スタの作りのことじゃないなら同意するわ
競技用のスタの規模や作りと興行用のスタの規模や作りの違いをいい加減理解して欲しいわ 郊外の運動公園に作るなら米子の野人スタクラスが最適なんだよ!
八橋とか盛岡南とか金沢市民とか そのクラスの球技場なら意外と全国にあるんだよね
アクセスが悪い場所に2万オーバーのスタなんて運営経費が掛かり過ぎで使えたもんじゃないし 隔週で専用使用なんて年間の維持費だって専用にぶら下がって来るのは確定 陸上競技には陸上競技用に使い勝手のいいスタであるべきで芝エリアだってサッカーとは管理方法が違うだろ 共用の考え方は役所に任せず競技目線でリクエストすべき
Jリーグのない時代は全国一律の国体スタジアムで全然よかったからな これからは陸上競技スタジアム、サッカースタジアムで 各々のコストパフォーマンスを追究すればええ
>>174 それでも九石ドームで台無し
長崎、熊本、大分が陸上競技場か
想像してみてください ピッチに落下する砲丸やハンマー投げの鉄球の数々 想像してみてください ピッチに突き刺さる槍投げの槍数々 赤サポだったら選手を待ち伏せしてリンチになりそうw
>>184 僕は赤サポじゃ無いけど
赤サポの人達はみんないい人でそんな酷い事はやらないと思います
気に入らないことがあると他サポ監禁はするけどな
187 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/26(水) 11:23:02.33 ID:yumsKVyCP
>>174 アビスパ、サガン、ギラヴァンツすげー
神奈川(笑)の日産、BMW、等々力ってなんなの?
188 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/26(水) 12:00:19.46 ID:Pl1Xo1pk0
神奈川(笑)以下の東京のスタ事情はいつ解決するのやら 決定権を持つ団塊にサッカーファンが少なそうだから 後20年位は我慢しなきゃならないのかな
ガンバと京都が専スタ出来るとついに関東がプギャーになるな
>>179 昔はプロ興業自体が野球しか無くて
国体開会式と、1年に一回招致するかどうかの野球開催じゃ
定期的に使われる「観る施設」への考え方ってのが、一部大都市以外には存在しなかったんだよね。
そう言った意味ではJ20年で得たノウハウを元に、そろそろそこらを踏まえて
街づくりや、施設づくりに入ってくる地方があっても良い気がするんだがねぇ
>>184 赤サポはキチガイぞろいなのは間違いないが、
連中の聖地は駒場陸上競技場。
以前まで駒場の専スタを声高に叫んでた人はたくさんいたけど、あの敷地じゃせいぜいフクアリと同規模がギリギリのラインさ。 バクスタが狭すぎるんだよ。1階の最後部と2階の最後部は同じ位置だったりするし。
東京はいつ23区にクラブ作るの? あとFC東京はFC西東京に改名しろ
>>188 まあ、東京は地価という宿命的な問題がある上に
2016年五輪招致に敗れたことで
お台場への五輪メインスタジアム建築が流れる
→現国立の球技スタジアム化が流れてしまった
のが返す返す惜しまれる
川崎は古市場の東芝工場が空くのを待つしかないよね。 近隣住民は早く移転しろと思ってるだろうが。
首都圏の場合工場などが移転したり売却さても公共の土地でもないから たいてい大規模商業ビルやマンションになるよな
>>189 球技場率100%の埼玉と千葉県を除外した関東がプギャーね。
とくに殆ど陸スタの東京と神奈川。
200 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/27(木) 12:06:12.78 ID:QsZiAMvq0
大規模陸上競技場は新国立出来るし陸上の競技会は等々力が主戦場 首都圏にある大型球技場は埼玉鹿島と秩父宮だけ ラグビーW杯も控えてるし横酷を球技場化した方が確実に価値が上がる 改修反対派も少なそうだし市も改修費用を出してくれるなら認可しそう 横浜Jクラブ3つになりそうだし
お金出してくれる仮定なら何でもできる
東京は人工集積がまだ続くから宅地に出来るところは宅地になる宿命 別にパリやロンドンだって市のどまんなかにスタジアムがあるわけじゃなし… 練馬に期待すればいいじゃない
最近は首都移転どころか道州制の話も近頃まったく聞かなくなったな 東京でなく新首都に移転してそこで五輪に立候補する方が意義があると思うんだがな
移転に意義がない
異議なし!
48 名前:名無しさん@恐縮です :2013/06/28(金) 18:11:02.36 ID:dhylUL7Z0 桑名市の隣に東員町っていう小さな町があるんやけど、今度そこに巨大なイオンモールが出来るんやわ。 東員町の現町長が県のサッカー協会の幹部務めるぐらいのサッカー好きで、そのイオンの隣にサッカースタジアムを作る計画があるらしい。 高速のインターもすぐやし、もしスタが出来たら楽しみやな。 本当かね
愛媛の今治移転話もイオンを誘致してサッカースタジアムって流れだったんだけど イオン自体が来なかったというオチだったなw
>>206 そのイオンモールとサカスタを合体させて施設を共用させるって思考はまだ無いんだろうな
一ヶ所でも成功すればイオン+αで街スタが続々実現できそうな気はする
ヴィアティンFC改めヴィアティン桑名か ランポーレ鈴鹿もいるし三重もサッカーが熱くなってきたな J3入れるといいね
>>206 でもそんな弱小自治体じゃよくても野人スタジアムレベルだろうな
J2規格でも難しそう
>>206 東員は20年程前に町長が公共事業に絡む汚職事件で逮捕されている。
今ある陸スタも当時の町長時代に建設されたものだ。
>>209 以前脚さんの候補地にイオン茨木隣のビール工場跡地ってのはあった
地代や茨木市が消極的ってので惜しくも流れた
まぁ元々サティだったしね
関東は、熊谷がラグW杯招致に名乗り挙げてスポ文公園の球技場を大改築してくれればよい。
一応これがラグビーw杯の予定会場らしい wikiより 招致活動時のものだからここから変更があってもおかしくはないが 何故か香港とシンガポールでグループリーグの試合やる計画らしい 札幌ドーム 41,484人 仙台ユアテック 19,694人 国立霞ヶ丘陸上競技場 50,339人 秩父宮ラグビー場 27,188人 日産スタジアム 72,327人 豊田スタジアム 45,000人 長居スタジアム 50,000人 神戸ホームズ34,000人 福岡レベルファイブ 22,563人 中国 香港スタジアム 40,000人 シンガポール シンガポール・スポーツ・ハブ55,000人
218 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/29(土) 15:38:23.45 ID:4buKtJ270
>>217 陸スタは3つだけなんだ
ラグビー界も一応臨場感は考えてるんだね
いっそ大阪も長居じゃなく花園にしとけよと思う
トヨスタはラグビー時はゴル裏可動席引っ込めるからキャパは42000になるよ
跡地へのサッカー専用スタジアム建設を求める声がある中、 「文化芸術」「緑地広場」を軸に具体化を図ろうとする市に、 市議会がブレーキをかけた。
222 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/29(土) 17:13:40.46 ID:YuqRoXdq0
>>219 トヨスタは可動席出したままでもラグビー出来るだけのゴール裏の広さ
有るような気がするけど、可動席片側だけっていう方法も有るし。
224 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/29(土) 19:13:23.06 ID:d+CGPUhz0
花園は複合型スタジアムだったな、まぁゴルフの打ちっ放しだけど
ブラジルの新スタは突貫で結構手抜きしてるからなぁ…。 まぁでも、そんな建物スタに限らず一杯あるだろうけど
229 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/29(土) 23:49:51.59 ID:8AtadzOdP
これからJリーグに入ろうとしてるクラブは専用スタジアムを義務付けろよ J3だからアクセスは悪くてもいい、5000人〜10000人収容の専用スタジアム Jリーグは10000〜20000人収容 Jリーグ20000人以上収容かつアクセス良好
専スタ優遇策が一番いい 現状のスタジアム基準J1:15000人、J2:10000人を専スタに限りJ1:7000人、J2:3000人するとか
J1だけホームスタジアムがサッカー場か球技場のみで J2以下は今のままでいいよ トップリーグに昇格する必要とあればどこも陸スタより専スタをと考えるようになる
>>217 ラクビーW杯頑張ってほしいけど新規の球技専用スタはなしで
サカ的にメリットないわなぁ。
2002年の遺産を上手くつかってもらってるから喜ぶべきだろうけど・・
気になるのは仙台がユアスタなことだな
そりゃ専用のほうがいいし客入りも未知数だからユアスタで正解だろはおもうが
宮 城 ス タ ジ ア ム と は な ん だ っ た の か?
宮城では問題にならんの?
まあ宮城スタジアムは東京オリンピックのサッカー競技での使用が予定されてるし(ちなみに札幌ドームや埼玉スタジアムも使用予定)。 ユアスタの方はゴール裏かなり広くとってるから本来ラグビー使用の方が向いてるくらいだ(博多もそんな感じだけど)。
>>230 陸スタの基準を上げればいいだろ
J1:50000人/J2:35000人とか
>>234 陸連が大喜びするだけだろそんなのw
ラグビーは国立じゃなくて花園を大改造したほうがええんちゃうか
聖地みたいな扱いされてんのにあの超貧弱設備はねーわ
所有が近鉄だから色々難しいのかもしれんが。
花園駅は新しくなったな 地上駅が高架駅になった
花園・秩父宮・熊谷ラの改修だよな 瑞穂ラは豊スタがあるから大規模化は不要か 熊谷ラの代わりに埼スタラグビー対応化が検討されても良い 東京オリンピックが来ちゃった時が面倒だが
五輪落選したら国立が白紙になると信じてる そしてラグビーW杯の為に球技場へ (´・ω・`)
>>235 使用料が高騰して陸連には大迷惑だと思うが
240 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/30(日) 16:26:19.87 ID:aA7Dj/LG0
専用スタジアムじゃないクラブは必要ない
香川はものすごい立派な陸上競技場が丸亀にあるのに更になお陸上競技場が必要なのか? 陸上競技者向け専用のトラック設備を重視した競技場ならそれはそれでポリシーがあるけど 無駄に大きなスタンド付きだし。
陸スタなら収容人員のハードルあげますよってことにしたいわけでしょ そうすれば自治体が陸スタ諦めるからってことで 諦めたから専スタ作るわけじゃないけど 現状国体とセットでの陸スタで整備するのが一番自治体にとって安上がりだしな ライセンスの収容人員制限を取っ払えば安上がりな専スタを選択する ところも増えるとおもうけど、そういうわけにもいかんのかねえ
宮スタは殆どサッカーでしか使われないのにトラックと役に立たない屋根あるのか・・ サッカーでしかつかわないならせめて専用にしてくれよって・・ 結局サカファンが陸連敵視しても国体制度にメスをいれないとどうにもならんわな JFAはスタ問題とかどうかんがえてるかさっぱりわからんし・・
>>244 宮城もエコパもあんな不便なところにあるのが陸上競技場で良かったじゃん
サッカー専用だとサッカーが面倒見なくちゃならん
248 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/01(月) 02:32:59.87 ID:z20vr2BVi
>>217 一応熊谷も立候補して署名までしたみたいよ。
Jクラブがすでにあるところでは専スタの必要性もある程度理解されているが、 そのときにはすでに残念な陸スタができている 一方新規組はこれから競技場を整備するところも多いけど、 専スタの必要性が理解されにくくて、できるのは各種競技に使える陸スタになってしまう 結局Jリーグのスタジアム整備は 小さいスタ(専用兼用色々)→国体仕様兼用スタ→同規模の専用スタ とここまできてようやく人気しだいでそれ以上の大規模専スタを目指せるわけだ なんとか無駄な国体仕様兼用スタの課程を除けないもんかのう
>>250 屋根に反射している光の色彩が(・∀・)イイネ!!
一槽式も一体感がある
いいスタはたいてい海外のものという現実
これが日本にあったらならタッチラインから遠いって文句言いそうだけど
ブラジルタイプよりもドイツの最新のアレナタイプがここのサッカーファンの理想に近いのかなと思う。 イングランドも最近はフクアリみたいなオーバル型が多いけど、このスレの人はそれも嫌がるし。
256 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/01(月) 18:17:09.06 ID:rrsyepm9O
タッチラインからスタンドが3メートルでも離れていれば クソスタ扱いですよここでは…
>>253 同じこと思った
ゴール裏相当離れてたから日本だったらかなり叩かれただろうな、でも海外だから絶賛されるのかなと思いながら試合見てたわ
今にして思えばフーリガン対策でスタンドとピッチの間に堀を作る っていうのは何だったんだろうね
>>258 上京してカバンを両手で抱きしめている田舎者みたいなもんだろw
サッカーが認知されるまで、日本にとっての「外国」はアメリカしかなかった。
>>242 県庁所在地には県で一番立派な野球場と陸上競技場が必要なんです!!
しかも市営と県営の陸上競技場があるんだろw
ラクビーとかで使うから距離が離れるのは別にいいけど 何のためかわからない距離とか無駄に緩斜面とか多すぎるんだよな 設計する人が何を考えてるのかぜんぜんわからないよ・・ まあトラックなきゃ私は贅沢いいません
>>223 ユーロとかでもあったけどピッチ上空の楕円の照明付構造物を
スタンド上縁全体からワイヤー等で引っ張って、その上に膜を
乗っけて屋根にしたような感じの工法って日本じゃ見かけない
けど地震国ではNGな方法なんだろうか。
震度6とかあると上の物がグィーングィーン揺れてポロポロ落
ちてきそうだよねww
>>263 技術的には可能だろうけど費用対効果が悪すぎて採用していないだけだと思う。
基本的にスタジアムは公公営だから。
陸スタのキャパを専スタより大きく、なんて言ったら 緑の味スタみたいな悲惨な状態が全国津々浦々に生じるぞ それこそサッカー界にとって悲劇的。 タッチライン、ゴールラインから直線何m以内の距離に何席以上、とかならわかるけど。 まあいきなり専スタがドカドカできるわけじゃないから キャパで足切りするという考えはやめて、 ほかの設備面での充実を求めるべきかなと思うんだけどね。
小さな専スタより大きな陸スタを造るのが日本の自治体 キャパよりトラックがないことが一番重要
ポーランド>>>>>>W杯開催した日本
まぁユーロ2012で使ったスタジアムだからねぇ
>>267 ポーランドで良かったなあ。
これが日本に有ったら最上段が波型の糞スタジアムという評価になってたところだったぜ
エミレーツの上段もこんな感じだな
>>237 そもそも、周辺事情からしてこれ以上の拡張は無理なんですよ。>瑞穂球技場
ナゴド隣のJT跡地は絶好の場所だと思ってたんだが、そこにはイオンが建ってしまった。
>>273 確か、バックスタンドの後ろは道路一本隔ててすぐ宅地だったような>瑞穂ラグビー場
それと、メーンスタンドの端の方は、逆側の手前サイドラインが死角になってる。
ドームの隣にイオンか やきう場は人が集まるとこに建てられてて羨ましいな
瑞穂ラグビー場はやっと大型映像装置をつけるみたい 7月10日から11月15日まで工事予定だって 予告の立て看板してあった
4万や5万の大きい陸スタはW杯のせいだろw 1万くらいの陸スタは各県1つは必要だよ 専スタは1万くらいの陸スタを埋められるようになってからな
今のサンフレは十分合格だな
280 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/06(土) 19:15:59.43 ID:xt/mIc8r0
>>278 どう考えても国体のせいだわ
ノエスタのように3万2千のサカスタに仮設で4万にするって選択肢も有った
国体が無かったら陸スタにする理由がない
もともと国体で作る予定なのをW杯あるから大きくしちゃったんじゃなかったっけ
新潟も大分も あの当時のサッカー事情じゃ専スタといくのは厳しいかなとは思う 宮スタとエコパは殆ど使わないのでどうでもいい
宮スタとエコパを分析すれば陸スタがサッカーどころか陸上にも行政にもためにならないって証拠にならないか? 仙台が公式戦で宮スタ使うなんて想像できないw
>>282 宮スタやエコパこそ大問題だろw
サッカーW杯用なのにホームとして使うクラブが無いとか最近は長居も
ノエスタカシマトヨスタもガラガラだし陸スタにしろ専スタにしろ4万のスタは結局日本には必要なかった
候補地だったが2万弱のフクアリになった千葉は落選してラッキーだったのかもね
285 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/07(日) 17:35:58.49 ID:yNlrU3H80
日本は田舎に4万のサカスタが建っちゃって 人の集めやすい大都市にはサカスタが無いのが問題 東京ドームみたいな立地なら4万でも少ない
286 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/07(日) 17:40:22.97 ID:9Y2pjDdH0
2
287 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/07(日) 18:10:18.51 ID:r3sXAPGc0
JリーグもJ3まで発展しそうな雰囲気で結構な話なのだが、 現在のJへの加入条件文の中でスタジアムの条件はどのように規定されているのだろうか? 「専用スタジアムであること」と明記してあれば文句はないのだが せめて「専用スタジアムが望ましい」と書いてほしいもの。
>>284 使わないんだから大問題じゃない(あくまで個人的に)
そりゃ無駄の極地だけどねw
>>284 マジレスするとガラガラではない。
現状サッカーより集客のあるイベントは野球しかない。1万人以上入ればプロのイベントとしては
よくやっている。
将来的にある程度のキャパを持たせると3万〜4万程度のスタジアムで試合をしても別に問題ではない。
海外のスタが小さくても1部リーグで試合ができるのはテレビ放映権料が大きくて観客収入の割合が
低くても問題はなかったから。
ブンデスリーガはテレビ放映権料をそれほどアテにはしていなくて、観客収入の割合を重視している。
だから大きいスタジアムを建てている。それでもブンデスもプレミアも90年代はスタジアムはガラガラだった。
だからJリーグだって今がガラガラでも将来的にはいっぱいになるように持って行こうという考え方は間違いではない。
大問題だけど、使いもしない陸上スタジアムを作ったことが悪いと定義されるか、 サッカーというイベントのために作った施設が無駄だったと定義されるかだよね
291 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/08(月) 00:37:29.36 ID:OIWlVZ9l0
国体が有るから現在進行形で陸上では絶対埋まらない規模の陸スタが 全国に次々誕生してるけど、誰もこの悪習を止めようとしないって事は 大した問題じゃないんだろ 日本は金持ちだし
金は持っていても文化水準は低い。 残念だなあ。
イベントで最も集客力があるのはコンサート関連 でコンサートで使い易いのは陸スタ>>>>>>サカ豚養豚場 放映権料が期待できず集客力も低レベルの税リーグ用のスタは税金のムダwww
茨城の選択は賢明だったと思うけどな あの時点では 旧カシマスタジム(1万5千)増築か、新スタ建設の2択で前者選んだ 後者選んでたら、宮城、エコパに次ぐ第3の不要巨大スタが誕生してた
295 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/08(月) 08:33:44.03 ID:D3S9rzQyP
新スタだったらどこだったんだ?
>>296 新国立よりも小規模なラグビー専用場も欲しいってことか?
名古屋は港サッカー場の増築は行けないの?
>>294 200億かけて増設したのにガラガラで雰囲気悪くしただけだったな
観客動員も殆ど増えなかったしまさに誰得
ここのアホ共は箱がデカければデカいほど客入ると思っているけどなw
旧カシマスタは日立台みたいで最高だったのに
そもそも鹿島でワールドカップやったことが間違いなんだろ 確かにアントラーズは強いけど、それと興業は別の話
茨城県は人口300万人とはいえ密度低いし 県南東で端っこの小さいマチにワールドカップは不釣合いだった 23区や横浜に4万の専スタ建ててたら活用できたのに
交通アクセスもあれだしよくできたよなぁw
Jの平均観客が2万弱なんだから Jのスタジアムは全部2万〜2万5千でいいな FC東京や横浜だってあの恵まれた立地ですら2万しか入らないんだから
304 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/08(月) 19:43:39.52 ID:OIWlVZ9l0
>>303 マリノスがハマスタ使えばもっと観客増やせるが
ベイスターズが日産使ってたら悲惨な事になるよ
>>303 書き入れ時の試合で3〜4万入ることもあるから、平均で2万前後になるんだろ
自分の応援してるクラブは満員で15000人しか入らないスタだけど満員だとやっぱり雰囲気はいいな。 逆に日産やカシマとかで15000人だと寂しいんだろうけど。 やっぱりそれぞれの背丈にあったスタが必要だね。 ガンバの新スタはカシマみたいにならないことを祈る。
ガンバの新スタのことをかんがえると、オールド・トラッフォードの96000人収容はすげえな
満員の空気ってのがスタジアムの空気を良くするんだよね 基本人ごみはみんなきらいだとおもうけど、 スタジアムにかぎっては人が密集した方が良い雰囲気になる 満員のスタならまたいこうってリピーターになるけど、ガラガラだと楽しみ半減。 生観戦サカオタじゃない普通の人ならこの傾向は顕著になる
>>275 それでもNACK5スタジアム大宮よりはマシでしょう。
311 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/09(火) 22:13:08.87 ID:eE0TJTYK0
>>298 港サッカー場は近隣住民の苦情が大きくて、
満員にできるような興業がやりづらいらしいぞ
サイコー J2はこの規格でいいよ
>>314 お前んとこ永遠にJ3で遊んでいればいいんじゃね?J3なら規格満たしているんだし
J2で採算ラインに乗せるには全然収容人数足りないから
ひょっとして未来永劫J2が今のレベルのままでいると思ってるか?w
常に満員感を出したいなら 浦和 30000 新潟 25000 その他クラブ 15000〜20000 が適正規模だな
下限という意味では
>>313 のスタでJ2までなら問題ない
>ひょっとして未来永劫J2が今のレベルのままでいると思ってるか?w
J3と同じ5000人で十分だろ現在5000もあれば足りるし将来も足りる
専スタならJ11万J25千に基準緩和していいと思うぞ
スタ基準はカワブチの負の遺産ではあるな
まあここの住民はいざ専スタ作るってなったら 大きい方がいいって言い出すんだけどね
>>320 17000人くらいのコンパクトなスタがいい
自分のところだったら、25000とか30000人収容にしようぜ、ケチケチすんな!
となるだろうな。良い指摘だ。
クラブは身の丈経営ができない地域は適正規模の施設が準備できないそれが日本クオリティだからね 長崎だって2万規模のスタだったから平均5000人オーバーを実現できてんだよ 5000人のスタなら精々平均3000人が限界さJFL長野(収容6000人)がそこで苦しんでいるだろ 平均3000人なんてまさに現状だってJ3レベルだろJ2の最低レベルは6000人平均でそれを下回ればスポンサーに頼らなきゃダメになる
適正規模って意味じゃ新国立は無茶過ぎるな 8万て 満員の埼スタは本当雰囲気良いから代表のビッグマッチは国立改修後も埼玉でやってほしいな
つか計画頓挫しねーかな、、国立改修 五輪なんかどうせ来やしないしラグW杯決勝は日産でいいだろ
>>322 まーたハコがでかければ客が入る派が現れやがったよ
長崎も長野も5万専スタだったとしても動員変わんねぇーつーの
自動的にスタ収容率の60%が入るなら誰も苦労しねーわ
5万専スタ? J2は5000人でいいって話に反論してるだけだと思うけどどっから出てきた5万て数字?
>>328 別に5万でも4万でも3万でもいいよ
ハコに余裕があるほど客が入るって論理に反論しているだけで
後J2は5000で十分だと思うぞ割りとマジでw
>>329 5000だと平均で一杯になっちゃうし、8000位がいいかなあ
別にハコのデカさに比例するって話じゃないでしょ 長崎はガンバ戦みたいな大入り試合が打てたのは大きい
332 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/12(金) 08:13:08.46 ID:okAB2kra0
ガンバ戦はバブルみたいなもんでしょ、毎回ガンバ戦みたいな数字は出ない 5千は流石に少な過ぎると思うが、野人スタみたな所から始めるって選択指 が無いのがキツイ、山奥の国体スタから始めたクラブは頭打ちに近い
>>313 よさげなスタジアムだけど、俯瞰で観戦派の俺としては、客席を上方に作ってほしい。。。
スタなんて8割も入れば満席だぞwスタンドに席詰めスタッフなんて余計な人員を割かなけりゃならなくなる
緩衝帯も必要だし天候や日程の影響で年間1シーズン均せば6割くらいがいいところさ
10年後くらいにはJ1は2万人平均J2は1万人平均に届いて欲しいね
>>332 長崎のスタがJ2規格の1万人だったと仮定すると当日は9000人前後しか入場できていない
シーチケで売れない席やスポンサー用の招待分を含めると結構厳しものになりそうだが
たしかに野人スタクラスは魅力だが増築対応だとしたら賛同し兼ねるな
なでしこやアマチュア対応に残して別建てなら大歓迎
YAJINスタで何が問題なんだ十分すぎるだろ このサイズのスタ除外したら大都市圏か地方の県庁所在地しか事実上参入できねーよ J1J2の平均動員以下の収容数しかないスタを持つクラブを昇格させてどうすんだって話だが そういうクラブは資金力不足ですぐ降格するし問題ないと思う 逆に言うとすぐ降格しそうなクラブに豪華なスタ用意させるほうが問題だろ 町田なんか20億もかけて改装して即降格だし
>>310 ヤマハはメインを拡大出来るといいんだけどなぁ
収容人数が少なすぎる
せめて2万目指して欲しい
ヤマハはメインの裏が市道だからね バックスタンドに屋根を付けて観客の大半はバックに収容して、 メインはボンボネラみたいなビル型バルコニーにしたらいい
>>338 いい感じのスタになりそうだな
あとはメインの裏の道路潰してメイン拡大できたら最高なんだけどなぁ
政界にコンタクト取って道路ちょっと他の部分に移動させて
スタ拡張出来たらいいのにね
あとは全体的に屋根欲しいね
バックスタンドに屋根ついたら相当雰囲気良くなりそう
>>339 メインスタンド裏の道路は試合の時間通行止めにしてるから意外と可能性はあるかもしれないw
道路挟んだ土地もヤマハが所有してる土地だし。
まだ可能性があるのはバックスタンド拡張かな。バックスタンドは傾斜もあるから最後列でもまだまだ見やすいよ。
J2落ちないように頑張れとしか言えないいやホント頑張って
禁鳥や日立台よりよさそうだなヤマハ
>>335 百年構想を地で行ければ地方であっても
@6〜7000人クラスの専スタ(屋根無し)
A1.5〜2万人クラスの陸スタ(屋根はメインのみ)
B3万人クラスの街スタ(全面屋根若しくはドーム)
3タイプのスタが1セットあっても良いと思うんだ
そのたび改修では市民が気軽に安価で使用できる施設が無くなってしまう
>>340 そうなんだ、やれそうじゃんw
バック拡張するとメインとのバランスが更に歪になってちょっと不恰好になると思う
メイン裏の道路潰してメイン拡張でバランス良くすればかなり良い雰囲気のスタになると思うなぁ
椅子の色がジュビロカラーなのがいいよね
ホーム、っていう感じがする
確か改修後もキャパは1万6千くらいなんだよね
メイン拡張で4千人増やせないかなぁ?
夢の空間になれそうな予感あるよねヤマハスタジアムは
345 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/12(金) 21:44:52.61 ID:okAB2kra0
>>343 市民が気軽に使用できる施設ならスタンドは必要無い
代わりにグランド一つ作ればいいだけでしょ、
観戦目的の施設と用途がごっちゃになってるよ
>>345 市民と言うのは市民クラブの話だよ
県リーグとか地域リーグ、中学や高校の大会にJ規格は大きすぎるだろ
ヤマハの崖を削って作ったバックスタンド、拡張不可だろあれ
>>347 無理だろうね崖上はヤマハの駐車場だしね
メイン裏の道路をまたいで拡張はできないのかな
>>348 トンネルみたいにして上に席作るのは面白そうだなw
>>346 そういう市民クラブ向けにしても観客席はほとんど必要ないんじゃないかな。
プレイヤー向けのクラブハウスは必要にしても。
伊勢フットボールヴィレッジみたいな施設がモデルになると思う。
メインが3層でゴル裏が2層だからゴル裏の拡張かな
>>352 下から2番目の画像 サブトラック扱いだったとこに小さなスタンドが、
設置されてるように見えるけど 陸上はこっちでやってんのかな 賢いな
陸上競技者も別に競技の場所奪われた訳でもないし、マンcサポは専スタ化で喜んでるだろうし
日本でもこういう風に出来んか 無理か
国体スタって漏れなくサブトラックも付いてくるよな 確か
>>351 Jチームの他にもきちんと応援できる環境づくりが必用なんだよ
アマチームやユースやレディスや高校の大会を楽しむ・・・それが文化に繋がるのさ
地方に35000人以上を収容できるスタジアムは必ずしも必用とは言えないかも知れない
ただ日本国中には6〜7000人収容のスタジアムは100個以上必要だよ
356 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/13(土) 22:34:15.03 ID:r/k8TjmT0
>>355 確かにJFL、女子サッカー、ラグビー、アメフトに使えそうな、それ位の
小規模専用スタは県に一つ二つ有ってもいいのにね
国の姿勢は国体陸スタで我慢しとけって感じだから厳しいね
357 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/14(日) 00:16:46.80 ID:bMHOQ3ev0
日本でもそろそろシティオブマンチェスターのような掘り下げ式陸スタ→専スタ改修やってくれないかな
湘南あたりに旧カシマのような専スタが建てられるといいのになぁ。 まぁ、小田急線沿線しか選択肢はないだろうけどw
将来20年や30年使おうという施設に現状を当てはめてもどうかと思う それぞれのカテゴリーが2倍3倍の規模にならなけりゃ先は暗いよ J1はプレミアを目指しJ2は現J1の規模を目指しJ3は現状のJ2中位を実現しなくちゃ J3がJ2経営ボトムズの規模を対象としてるようじゃ最初から倒産しますって白状してるようなものだろw 5000人収容の専スタでホルホルしてるようじゃ分割後のJ3でカンファレンスリーグから上がって来れないよ
欧州が陸スタ改修するのは改修してもモトが取れるからだろ 専スタですら使用料払わっていない日本では無理な話 素直に国体陸スタを有り難がって使ってろって話
客席が足りない! って言えるようなクラブじゃないと改修する価値もない
363 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/14(日) 07:39:38.18 ID:49KOCK2T0
>>361 Jクラブで使用料払ってないのは大分だけ、他はせいぜい減額、アマチュア
じゃ払えない額をちゃんと払ってるから
>>363 甲府や横浜FCやあとどっかも払ってないけど
このID変えまくる焼き豚最近どこにもいるな
366 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/14(日) 10:18:58.14 ID:DBTRZNu00
昨日の朝日新聞より、沖縄の新スタについて、、、 2019年完成予定とのこと、完成図を見ると屋根つきである。 サッカー専用・・・ホントかな?、、、だとすれば喜ばしい。 20,000人収容・・・多すぎやしませんか?
樫野弘揮
実際スタで見る分には満員より7割ぐらいが調度良い 窮屈だとかもそうだけど、キャパいっぱいはトイレだの交通だので不便を感じることが多い クラブ経営的には満員が一番なんだろうけど
だが陸連がトラックつけろとまたまた騒いでるのが現実
>>357 味スタとかノエスタ・大銀ドームみたいに、通気性が悪くて芝が腐れそうだ…
>>374 場所が足りないから、400mの直線走路を整備すればいいんや!
陸連ってマジなんなの? トラック付けといて何万も動員できる大会あるわけ? かけっこは原っぱでじゅうぶん
実際のところ陸連は本当に大型陸上競技場をそんなに作りたがってるのかね? 単純にスポーツ自体に興味が無い人間の発想としか思えん
沖縄の場合第一種の立派な陸上競技場が既に2つもあるんだよね… というかそこをFC琉球が使ってる訳だし。香川も丸亀に3万人クラスの陸上競技場があるのに さらに高松に作ろうとしてるし、沖縄もこんなだし、陸連自体の体質としか思えん。 陸上競技場の場合外周が大きいから周りにささやかな芝のスタンドつけるだけでも 定員7000とか行くんだけど、2万人規模なら球技専用施設(サカラグ兼用で良い)の方がいいだろう。
>>358 平塚競技場はJ1ライセンスから除外されてもおかしくないと思うのにな。
ギリギリでも1万5千入れるか怪しいし両ゴール裏は立ち見で屋根もない。
新スタの話は出てきてもいいと思う。
陸上のトラック&フィールド競技の観戦の視点の高さと球技観戦の視点の高さって全然違うんだよな 長崎のスタなんて球技観戦の方に振ってるから陸上観戦からすれば臨場感が欠如した糞スタ認定なのさ J規定で準備された付帯設備だって使用料の設定によってはアマチュアじゃ使えないし
陸連と土建屋の連携プレーでしょ
>>378 >沖縄の場合第一種の立派な陸上競技場が既に2つもあるんだよね…
そのご立派な第一種陸スタですら税1どころか税2基準さえクリアーできないんですが
税金タカリ度
税1>税2>陸上第一種>税3
我が県にも立派な国際空港を新幹線を高速道路をと同じで国際大会を開催できる陸上競技をになる でも陸上競技場の場合は県に立派のだけでなく各市にもとかになる 野球所もだが しかし陸上競技場のトラックの内側でできるとのが難点だな
法律で国体を禁止しろよ これからも国体スタが量産され、それを使わされるJクラブが増え続けると思うとゲンナリする
千葉国体みたいにご立派な野球場や幕張メッセ(コンベンションセンター)で開会式や閉会式をやればいいだけ あれで国体が変わるみたいに言われたけど、結局千葉以降も変わらなかったな
【沖縄の野球専用球場】 奥武山野球場 くにがみ球場 名護市営球場(名護球場) 宜野座村営野球場 北谷公園野球場 読谷平和の森球場 恩納村立赤間運動公園野球場(ONNA赤間ボール・パーク) 宜野湾市立野球場 南城市営新開球場 八重瀬町営東風平球場 糸満市西崎球場 浦添市民球場 うるま市石川野球場 うるま市具志川野球場 沖縄市野球場 久米島野球場 久米島町営仲里野球場 宮古島市民球場 石垣市営球場 金武町ベースボールスタジアム 嘉手納球場
だいたい国体ってマスゴミもガン無視じゃん もう辞めちまえよ
>>379 平塚、瑞穂、天童のような
バクスタ中央という観戦適地にがつんと客席ゼロエリアがあるスタはライセンス不認定にしてほしい
消費税より低いな
391 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/14(日) 22:22:30.11 ID:+LtApM4U0
沖縄の陸連の主張は、サッカーと陸上兼用にしろとかって主張じゃない。 Jリーグに沖縄のチーム内から整備する必要がない。 だから、那覇市のの陸上競技場を維持しろって話。
沖縄は県営をJ2仕様にする事で決着ついただろ わざわざJリーグ規格のスタを2つももつ必要性はない 奥武山は収容1500人の第3種陸上競技場がベスト
今までは一市一陸上競技場みたいな考えで小規模の陸上競技場ばかりボコボコ作られたけど 広域行政で周辺市含めて1ヶ所あればいいっていう考えを採用したのが那覇の特筆すべきところだと思うな
那覇はモノレール駅と直結?
沖縄は陸上競技場は山ほどあるけどサッカー専用競技場は1つもないから サブトラックどころか観客席すら作れない奥武山のトラックを潰してサッカースタにするのは Jのチームが誕生することになった現状ではむしろやらない方が不可解
>>392 北QはスタがJ2仕様ってことでヤスが見限ってチームが分解したんだがな
今時J2仕様で計画を始めるってのもなw
J1窺っていたチームとJ3合否ギリギリのチームを比べるのもなw とりあえずJ2基準クリアしてその後は将来考えればいいんじゃね?
北九州は、成績不振だけど、下に落ちてもTOTO助成金はもらえるのかな? 計画の中では、もらうの前提だったよね。 J3とか、できるからよくわからん。 逆にJ3でも、もらえるのなら、J3用の小規模な専用スタでも助成対象になるという ことだから、それはそれで良さそう。
399 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/15(月) 09:26:07.21 ID:h2QuiLWi0
話をぶった切ってあれなのだが、、、 もし仮に東京五輪招致に成功したら、 味スタを30,000人収容のサカ専に改造(もしくは建て直し)できないだろうか? 根拠も、理由も、へったくれもないのだが、なんか理由をつけて造らないと 東京神奈川には未来永劫専スタが出来ないような気がして、、、。
>>399 味スタは秋の国体が終わるまで待とう。
瓦斯の社長もそうしたいって言ってるし
>>397 1度J2基準で作ると次改修するのが政治的、金銭的に難しいか
知らないのか?
>>397 北九州はたまたまレンタルが当たっただけでJ1なんか窺ってない
知ったかすんな焼豚
>>399 立て直しは金がかかるから、どっか土地見つけてきて建てる方が安くなる
地盤調査みたいなのに時間かかるだろうけど
またトラックにシート被せて『球技場やドヤ』になりませんように
豊洲にある東京ガスの跡地はもうずっと空き地のままだろうな
将来的にJ1昇格できなくなるからJ2基準スタは作るべきじゃないって意見あるけど これってJ2のチームも全部J1基準スタにしろというのと同じじゃね?
>>406 現J2クラブは全てその方向で動いているよ
長崎は2万人収容で竣工してるしJ3確定組の長野の新スタだって15000人収容に変更になってる
>>398 今までもクラブ経営に対してtoto助成なんて単独では無かったはずだが
町田だけが今年もらう用途育成限定の5000万円の支援金制度は今年限りで終了
J1は18しかないのに40もJ1スタ作ってどうすんだ? この理屈だとJ3も全て15000人以上で作れと言いそうw
>>408 地元クラブの本気度に合わせて作らなきゃダメだろ
日本全国に量産されてる野球スタジアムの数に比べればカワイイもんだと思うぞw
別に全部専スタでなくても構わないが成功例が増えれば横並びに流されるのが日本の行政
>>407 toto助成ってのはスタジアムに対してのってことじゃね?
ガンバの専スタには認められたけど長野のスタはまだクラブがJじゃないってことで認められなかったから
北九州が降格してJFLになったら予定通り貰えるのか?J3ならOKなのか?ということ
411 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/15(月) 19:11:33.55 ID:G2RX9JZI0
土建屋の方もどうせ建てるなら金が取れる陸上競技場を作りたいわな。
>>410 ガンバは新設で長野は改修だからって話を聞いたが
それと新設と改修だと助成の優先度や額自体が違うらしい
あ、そうなんだっけ? でもガンバもピッチは既にあるわけだし長野はピッチの周りにあんな無いよりマシ程度の客席があるだけで改修扱いになって30億貰えないって可哀そうだね
南長野はピッチ下にヒーティングシステムを設置する関係上既存の施設は何も残らないんだよね だったら現状維持で別場所に新設した方が全然良い気がするんだよな 解体作業も公共工事の内ってことなのかね?
野球場は全国各地にあるって言うが プロ野球の本拠地レベルの球場なんて全国でもそんなに無いぞ
>>410 聞きたいこといってくれてあんがと。
TOTO施設整備助成の対象は、TOTO実施の見返りとしてj1,j2チームに限られていたから、
JFL所属の長野はTOTO助成の対象外だった(別の国庫補助はもらうらしいけど)
TOTOの対象がJ3まで広がると聞いたので、だったらJ3用のスタジアム整備にも
補助ができるのかなと思って聞いてみました。
>>415 プロ野球の本拠地レベルってサカスタで言えば埼スタレベルってことだろ?
いくら何でもそれは無茶な要求だよ
>>414 J1が可能なクラス1スタは15000人〜
新設の場合はクラス1スタは20000人〜
>>415 マジレスすると市営陸上競技場と市営野球場では施設の立派さがまるで違う。
ヤマハスタジアム良い感じだね
ジュビロもJ2か 専スタの千葉や神戸といい落ちるなと思うチームが落ちていく
神戸は1年で帰ってきそうだけどね。千葉も例年よりは可能性高そうだが。 あと、BMWスタは正田スタとさほどキャパは変わらないように見える。 3年前の浦和戦はぎゅうぎゅう詰めで14000人。 Jは湘南にスタに関して改善勧告を出すべき。
レベスタを持つ福岡や専スタではないけどドームを抱える札幌も。 J1サポからしたら、どちらも4〜5年に一度遠征できるかといったところだし。札幌の場合は厚別開催率も割高だが。 本州にも空調有の屋内スタは一つ欲しいものだ。
NACKって見やすいのに大きさが致命的だなってつくづく思うわ
>>414 改築にした方が法律上都合がいいんじゃないの?
新築は環境アセスメントとかうるさいし
>>424 たま〜に満員になるくらいで普段はガラガラなんだから別に問題ないだろ
>>426 好調の今年たまたま埋まってるだけだろ埼スタでやってもいいんだし
その埼スタも浦和ですらガラガラだし駒場やNACKでは狭すぎだし
適正規模のスタというのは本当に難しいな
レベスタもヤマハみたいなゴール裏に改築できたらいいねえ
>>398 TOTOなら大丈夫だろ。
totoは知らないがw
大宮は満員になっても1万5千人もはいらないんだろ なんとかバックスタンドに臨海みたいなの建てないとJ1基準クリアしないんでないか
432 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/16(火) 17:28:18.52 ID:icM2zeo00
NACKはバックスタ裏に通路を残して上にスタンドを増設出来ないのかね
大宮は現状で十分じゃないかな 大きくすると鹿島みたいになりそう 同じエリアにビッグクラブがあるし親会社でかいし問題ないかと
埼玉スタジアムも上のほうはいつもガラガラだけどな
>>429 ラグビー仕様らしいな
あの低いゴル裏スタンドは
>>431 NACKは今年ゴル裏の座席をちょこっと増設して基準クリアしてるらしい。
実際は緩衝帯とかで1万5千入らないけど。
つまり理論値でいいんじゃね?
コアは濡れても平気だから前 連れの女子供は屋根下でまったり うまく棲み分けできそうだな
むしろゴール裏こそ優先して屋根かけるべきだな 12番目の選手でありコア層は必ずスタに来る上客なんだから メインやバックのにかわは雨ふったらどうせ来ないんだし屋根無しで十分
>>437 前のホーム側全部屋根(2階席)かかってたじゃん。少し後退な気がする。
去年のサポマガに施工会社と磐田の担当スタッフの対談が載ってたんだけど 屋根の大きさについては日照の関係で芝を傷めてしまうかららしい 現にメインスタンド側は日陰が出来てしまうので芝の管理が難しいとある
ACミランのサンシーロの屋根が光を通す素材だったけど失敗した 今現在の技術でも芝生の育成をジャマしない屋根っていうのは無理なのかな?
屋根に使うとなると、ガラスにせよアクリルにせよ相当分厚くなるからな 透明にしても影になる
透明の屋根だと日差しがきつそう。
>>425 新国立に期待しる!サンドニタイプでも許してやろう。
あと湘南は日産車体跡地(一部閉鎖したのかな)を利用することはできないのだろうか。
旧カシマ系が地方やベッドタウンに置くスタとしては理想的。 関東なら湘南と町田、中部なら富山、西日本だと徳島だな。
サンシーロの屋根は最初は良かったけど掃除ができないから塵や埃が積ってただのドームになってしまった ある意味イタリア人らしいんだろう
屋根なんか別に無くてもいいんだけどこだわる人多いね プロ野球も屋根無し本拠地多いし(Kスタ、神宮、ハマスタ、甲子園、ズムスタ) 屋根無しのほうが建設費安いしアルウィンやバードみたいなので十分なんだけど それよりアクセス重視してほしいわ
最近では野球も小雨程度ならゲーム有るけど、 サッカーはどしゃ降りでもあるから比較にならない
レインコートや傘使えばいい話で理由にはならん
傘は禁止。 レインコートあっても全身防げるわけじゃないし、レインブーツも用意しなきゃいけない。 荷物だって濡れないようにしないといけない。 ライトサポにはきついよ。
雨降ってたらそもそもライトサポなんか来ねぇだろ 仮に来てもガラガラ確定なんだから傘おk
女性客増やそうと思ったら屋根は必須 デイゲーム時の日差しも地味にきついし
ライトファンが来易くするためにこそ屋根だろ・・・・
NACKや日立台アルウィンみたいに屋根無しでも客が来るクラブもあれば フクアリノエスタレベスタみたいに屋根付でもガララーガなところもある 屋根の有無は戦力の決定的な差ではない
メインにすら屋根の無い三ツ沢は雨が降るとさすがに厳しいぞ
>>453 Kc4ZD9E70は屋根に親でも殺されたのか 何を連投してまで否定する必要がある
つか只の焼き豚だろ 傘とか言ってる時点でサッカー観戦未経験丸出し
>>456
全席屋根で雨の日も快適に観戦できるのが理想 それが究極
スタジアム観客席内の傘の仕様禁止は観客のためってわけじゃ無いからね 風とかでピッチ内に傘が飛ばされたら大変なことになるからだから
用は用地とスタンドとかは自治体が整備して 大型ビジョンだの照明だの屋根だののオプションはクラブが整備すりゃいいんだよ カープもプロで使う施設は自前で負担しているんだしな これで自治体とクラブの負担が明確になる
そら野球は雨なら中止だから屋根なんかいらんわな
天気が良ければ屋根がなくて雨が降ったら屋根が閉まるのが理想 屋根があっても雨が吹き込むなら意味ないし 豊田スタジアムはまさに理想のスタジアム
>>471 そこまでいくと芝生は人工芝にするしかないね
473 :
犬 :2013/07/17(水) 22:30:04.39 ID:uAKR3FxyO
>>462 フクアリがガララーガ?
現在5試合連続一万人越中ですが、何か!?
FC東京 4−1 甲府 [味スタ 12905人] 仙台 0−2 広島 [ユアスタ 11755人] 鹿島 1−1 磐田 [カシマ 6681人] 浦和 2−3 横浜M [埼玉 23725人] 大宮 2−3 川崎 [NACK 7412人] 柏 2−2 清水 [柏 7013人] 湘南 0−2 新潟 [BMWス 6080人] C大阪 4−1 鳥栖 [金鳥スタ 9119人] 大分 1−2 名古屋 [大銀ド 7104人] 雨降ったら中止にすりゃいいのにw
満塁ホームラン打たれて定位置の5位に転落w 万年Bクラスでも何とも思わないカープヲタの ID:2EIa/3D30が必死必死w くやしいのうw くやしいのうw
もっともらしい事言って結局はただの焼豚かよ
屋根は骨組みだけにして、雨の日や日差しが強い季節の試合のときだけシート被せて屋根にするとかできないのかな
>>474 どう見ても税金乞食の負けwwwwwwwwwwwww
ギミックを凝るほど金掛かるよ
>>477 糞スタ本城にそんな場所があるわw
できないことはないがお勧めしないw
もし安くつくならこんなんでも全然オッケーだけどね 何も無いより全然 あと骨組みに黄色い屋根状のモノ(何の素材かよく分からんが)掛けるのに時間はどれ位要すんだろ 豊スタみたいな大規模な開閉式の屋根だと開け閉めに何時間も掛かって、 試合直前の天候悪化とかに対応出来なかったりするんだよな 本城タイプなら短時間でサっと切り替え出来そうな感じだが 完全にイメージだが
>>481 これだったらずっと屋根にしたままでもいいと思うんだけどwいちいち手間もかかるし。
店頭の軒先にあるような棒回してシートが少しずつ出てくるやつの巨大版作れないかね
本城の屋根は合計30人ぐらいしか恩恵にあずかれませんw 雨漏りするしwあれはイミテーションみたいなもので 後付でなんちゃって工事で骨組みくっつけただけで価格は安いかもだが・・・ 恐らくだがスカパー機材用に造ったはず、最初は真ん中のプレハブ小屋もなかったし あれを本格的に客用にやろうとおもったら補強柱立てて臨海パルテノンみたいになると思う・・・ しかし改めて見るとよくJは許可したなこの競技場をw
>>485 糞スタで無理矢理加盟した愛媛が全て悪い。
>>486 専スタ旋風が吹き荒れる中ニンジニア改修プランは既に時代遅れなんじゃ・・
屋根は電動式だと金掛かりそうだから 手動でやれるようにすれば安く作れるんじゃねーの?
耐震基準クリアできなそうだしテントみたいな屋根は日本じゃ厳しいんじゃね?
>>489 屋根の骨組みだけ組んでおいて、あとは手動のハンドルをグルグルグルグル回せば
屋根が出てくる仕組みとか作れないかなぁ?
メンテナンスは定期的に油差すだけでOKみたいな奴
これなら維持費も殆ど掛からない
試合の日だけ屋根出してあとは屋根はなしで骨組だけむき出しな感じにする
そこまで小規模なスタンドと屋根なら固定式でも日照の問題出ないだろ
スタジアムの屋根って何トンあるんだよw
屋根材は軽い方が地震には有利 その代わり風の対応が大変 高層建築物は地震力より風圧力で部材が決定したりするから注意
初期費用かかるけど屋根にソーラーパネル付けて、余った電力は電力会社に売れるようになれば維持費も安くなるのにね。
初期費用も回収できない予感 コスト日照風通しのバランスを考えると メインとバックだけ屋根かけてゴール裏は屋根無しがベストって感じ
ソーラーパネルは新国立のコンペでそんなのがあったな
愛媛徳島はいつまで糞スタなんだ
東京五輪失敗したら、練馬スタが一気に加速すると妄想してる。 逆に五輪決まれば最低10年は有り得ないな。
練馬のとしまえん再開発って、区が先走って調整も無しに言ってるだけだと思うんだけど。 仮に公園とスタジアム整備が決まったとしても陸上競技場になる可能性も高いし。 (陸連以前に23区内はスポーツ施設自体が全く足りないから一つの施設に多用途を詰め込まざるを得ない)
陸上競技場がもっとも汎用性があるからな当然 サカ豚養豚場は西ヶ丘があるからもういらない 味スタももしサカスタだったら大赤字確定だし
20年前は親会社が無ければ夢すら持てなかった 市民クラブが現実化し始めた10年前と比べても環境もノウハウの蓄積も向上してる さらに2〜3のクラブの成功が加わればまた状況も変わってくるだろ 先ずはJ3を盛り上げて成功させることが先決だよ
屋根かけると通風日照で問題があるのは避けられない事だな そう考えると屋根無し陸上競技場はそういう心配が一切無い 屋根付サカスタができたとしてもどうせ使用料タダだし 使用料払う体力ができるまで国体陸スタを使わせるべき
焼豚
ソーラーパネル、屋根完備なら避難場所としても十分だよね。
脚の新スタは素晴らしいな 実質パナによる寄贈だし税金厨による反論の余地無し 今後も脚新スタや日立台ヤマハみたいに親会社はスタ建設費を出すべき 親会社のないインディクラブは陸スタでもやむをえんが
ガンバの新スタ早く建設始まるといいな。あといくら足りないんだ?
>>500 ウソつくな
十分スポーツ施設の数はある
スタンドありの陸上競技場作って客入る時なんてあるのか?
まさか、そこだけサッカーにおんぶに抱っことかねえよな?
無能すぎる
>>509 親会社が自費で作れるのは自動車メーカーぐらいじゃないか?日立も海外で業績いいみたいだけど。
大宮ガス鞠川崎はいけるだろ 千葉も親がJR束なんだから自前できたはず ただ親会社頼みって大都市偏重になっちゃうからやっぱ問題かw
韓国戦でチャムシルとは・・また古いスタ用意してきたな フランスw杯予選で名波が得点したとこだよな
ソウルスタはやっぱりいいな、奴らには勿体ないシロモノだ
何だこの便座みたいなスタジアムは
>>514 こういう素晴らしいスタがあるのに
稼働率の低いサカスタを造るとはホントにチョンはアホだなw
やはり陸スタは悪だ
>>520 まぁペットボトル投げ込まれても届かないしな
専スタはフーリガン対策で問題があると 言われた時期が日本にもあった 2002W杯前に それが現在の不幸の始まり
2002で専スタより陸スタが多いのは国やJFAの意向ではなく自治体の判断だからな 不満があるなら自治体にぶつけるのが正しい
ソウルワールドカップスタジアムってピッチと観客席に少し距離があるんだな。 椅子の色も地味で無機質。アルウィンが大きくなった感じだ。
陸スタ使う負け組チームは降格で
スタジアム使用料を払わない負け組チームは降格で
ローマですら今まで陸スタで頑張ってきたんだ たかだか20年の歴史しかないJが専用を語るのは時期尚早
専スタのクラブは、ホームの試合で勝ち点1加算されるとか、何か特典があれば専スタが一気に普及するんじゃないかなあ
世界中から馬鹿にされるからやめてw 陸スタばかりなのは珍しくないから馬鹿にされないだろうけど 専スタじゃなければ降格とかJ1に参加させないとか本気で言うのはやめて
オリンピコは本当にゴミだったよw デッレ・アルピ並にゴミだった ローマ没落の原因の1つだね
>>532 どの席で見たのか知らんがバックスタンドは比較的ピッチに近くて見やすかったけど
陸スタが糞だって事には同意だが
J3予定クラブ △ブラウブリッツ秋田 (秋田市八橋運動公園陸上競技場/八橋運動公園球技場) ×町田ゼルビア (町田市立陸上競技場) ×SC相模原 (相模原麻溝公園競技場) ×ツエーゲン金沢 (石川県西部緑地公園陸上競技場) △AC長野パルセイロ (南長野運動公園) △カマタマーレ讃岐 (香川県立丸亀競技場/香川県営サッカー・ラグビー場) ×福島ユナイテッドFC (福島市信夫ヶ丘競技場/福島県営あづま陸上競技場) ×栃木ウーヴァ (栃木市総合運動公園陸上競技場) △Y.S.C.C. (ニッパツ三ツ沢球技場/横浜市三ツ沢公園陸上競技場) ○藤枝MYFC (藤枝市総合運動公園サッカー場/藤枝市民グラウンド球技場) ×MIOびわこ滋賀 (布引グリーンスタジアム/湖南市市民グラウンド陸上競技場) ×FC琉球 (沖縄県総合運動公園陸上競技場/沖縄市陸上競技場) ×ヴァンラーレ八戸 (八戸市南郷陸上競技場/八戸市東運動公園陸上競技場) △グルージャ盛岡 (盛岡南公園球技場/岩手県営運動公園陸上競技場) ?tonan前橋 ?アスルクラロ沼津 △FC鈴鹿ランポーレ (三重県営鈴鹿スポーツガーデン) ×奈良クラブ (奈良県立橿原公苑陸上競技場) ×レノファ山口 (維新百年記念公園陸上競技場) ※wiki調べ
>>533 特等席のゴール裏じゃね?w
陸スタでもよほど傾斜が緩くなければメインバックは観戦に問題無いしな
このスレの住民はゴール裏からの観易さにこだわってるようだがw
専スタスレで何ほざいてんだコイツ
537 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/21(日) 19:44:45.67 ID:rSvdyokj0
行った事無いけどオリンピコはバックで見る分には問題無さそうだね まあ陸スタの時点でゴミは同意だな
90年代まで糞荒れてたセリエと安全なJを比べるなよ。 イタリアは陸スタなぐらいが丁度良かった。
相変わらず韓国のくせにいいスタジアム… このクラスが日本に10もあればな
スタンドの座席の色も大切だな 灰色と水色とかクラブカラーとか関係ない場合は寒々しいから使って欲しいくない色だ
どうせ専スタ建ててもガラガラなのは証明済みだからな 客が安定して入る見込みがない限り汎用性の高い陸スタを自治体が選ぶのは当然
トラックのない味スタって感じだな ここは
芝が醜いなぁ。芝の管理が難しいのかな?
>>524 確かにかなりスペースあったな ゴル裏
韓国はラグビー不人気っぽいし、ラグ用にスペース取ったとは考え難いし
やはりスペースがあったほうが何かと使い勝手がいいんだろうな そうなるとやはり陸上競技場がベストなんだね
専スタを推進したいなら、専スタだけ基準を下げりゃいい J1なら12000人の専スタ、J2なら7000人の専スタとか なんで未だに陸スタと一緒くたの基準にしてるのかサッパリ理解出来ない 協会が専スタ推進のための戦略も熱意も示してないのに、それを自治体に求めるのは狂ってる
>>546 それじゃ全然クラブの採算取れないんだけどな
専スタと言えど7000席ぽっちじゃ予算規模2〜3億円予定のJ3ですら採算が怪しいんだが
逆に考えるんだ。 陸スタの基準を上げる。
まぁ決めるのは最低基準だから
>>546 が主張する程度でも別にいいんだけどね
座席数の頭が低ければ延べ集客の頭が抑えられてスポンサー収益も伸び悩むだけだし
10年先を見据えればJ1で4万席J2は2万席くらいは必用になるはず
最低に合わせる地域はそのカテゴリーリーグ最低の規模にしかならないわけだし
年間延べ10万人を集めるのが厳しいスタジアムと延べ30万人を集められるスタジアムじゃスタジアム看板のスペースも価格や価値も全然違う
陸スタの基準を2020年規定まで引き上げるべきだろうね 効率を考えて複合競技施設なんて言ってる地方都市で3.5万席の陸スタなんて巨額の建設費と膨大な維持費で頓挫するはず
552 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/22(月) 09:14:23.77 ID:CDTTE3r3P
>>534 相模原駅前に専用スタジアム建てたいって市長が行ってたから期待してる
川崎市はJリーグから出てっていいぞ
相模原は政令市になったから他の政令市にあるようなものが欲しいからな でも地下鉄も新幹線もない そこでJクラブとリニアの駅の誕生を目指してる
相模原駅前は返還時に東京都に編入しましょう
>>549 10年先だろうがそんなに必要ねーよw
むしろ少ないくらいでいい
10年先にあるのは大量の税3ワープア税リーガーだよw
>>548 >>551 ψ(`∇´)ψ陸上競技場の検定は5年に1回
環境よりも記録公認のため
公式ルール改正に合わせる改修
ψ(`∇´)ψ陸上とサッカーは競合困難 陸上大会のための制限絡みが多すぎ 専スタは必要だが天然芝の維持費は厳しい
>>523 JFA会長、岡野俊一郎が陸スタで良いですよって言ったんだよ
ソウルが客席とピッチが遠いのはあの当時のフーリガン対策だと思うよ 埼スタのお堀と同じ
560 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/22(月) 21:25:04.62 ID:fcg5mctK0
劣頭サポは選手にペットボトル投げつけるからなあ 旗で選手殴るとこもあるけど
>>549 こういうおかしな発想を持ってる子がいるから、Jは駄目なんだろな
専スタの2万人規模ってそんなに巨大にも感じないけどね 地方でも結構手頃なサイズだと思う規模としてはメイン+バックで2万人の陸スタの方が全然デカイ
メインとバックで2万人いくならゴール裏も入れればもっと入るだろそりゃ大きく感じるわ 建物なんて延床面積で決まるんだから専スタも陸スタも変わらん 逆に専スタは2万人クラスでも平気で100億前後かかるし税金遣い杉
地方の野球場だと2万人だと少ないくらいだもんなぁ。芝生席入れてるところもあるけど。
このスレに集まってる人間にどんなに陸スタをアピールしても専スタ以外目もくれないのに一体何が目的なんだろう? 行政関係者がこのスレを参考にしてると思ってるのかな?
補助競技場が必用な陸スタは運動公園にしか建設できないから街スタ化はできない 運動公園でのイベントは年2〜3回が限界さそれはやってみなくちゃ判らんだろうね 浦和を始め仙台千葉と専スタにしたところは集客は順調だろ Jの人気がイマイチなのも陸スタ組が低調なせいかもね
鹿島とか神戸とか福岡とか専スタでもジリ貧なんですが 浦和仙台清水磐田も頭うちだし 唯一専スタにして正解だったのは松本だけ
名古屋アーセナル 試合結果はともかく 満員の豊スタはやっぱ最高だな
4万2千人 豊スタ最高記録らしいよ 日本代表戦や名古屋のJの試合より多いのは何か複雑な気持ちだけど・・ でもまぁ ピクシーvsベンゲル 名古屋のレジェンド対決という事で、 愛知の人らには本当に特別な試合だったんだろな 平日ナイトゲーム、アクセスも良くないスタに足を運んでくれた4万2千人に感謝! 最高級のフットボールスタジアムが満員で埋まり人々の顔に笑顔 関係ないこっちまで幸せな気持ちになるよ
つまり税リーグ公式戦には豊スタは過剰
豊スタはアクセスが悪すぎる 今後の自治体はスタは簡素でもアクセスが良い 鳥栖スタを目指して欲しい
575 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/23(火) 07:47:48.06 ID:msBnmpP40
まあ豊スタが過剰 ってのは同意、田舎は2万5千も有れば十分だな 東京か横浜に豊スタが建ってりゃ最強だったんだが
576 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/23(火) 10:59:08.97 ID:Iw8tn9QB0
昨日のトヨスタ入ってたなあ 帰りすごかっただろうな
樫野弘揮
アーセナルに専スタは必要だが 鯱に専スタは不要というのがハッキリしたゲームだったな
アーセナルは人気あるけど名古屋は豊スタ埋めるほど人気無いってことだろう 地味だし まあ地味なのは名古屋って街の宿命でもある
それを言ったら名古屋以下の地味クラブは幾つも有るんだから、そういうクラブでも専スタ持てるようにならないと、いけねーよ 瓦斯とか緑とか••• 首都圏に豊スタみたいなスタが出来るのはいつの事やら まあそこまで行かないでも3万以下の規模の専スタ欲しいわ
なんか文字化けした
おまえらスルー能力皆無だな
日産65372人か豊スタより入ったな やっぱりみんな専スタより陸スタでサッカーが観たいんだよ!
などという供述をしており(以下略
双眼鏡片手にナウいギャルが観戦したね 陸上トラックって罪深いね
40000人のニワカはスタジアム観戦にさぞ絶望しただろうな
昨日の試合チケット7000円くらいするんだってね。 テレビで見たほうがいいと思うけどw
マンUなら陸スタでその値段でも埋まるからなそりゃ専スタ必要だわ タダ券バラまいてもガララーガの税リーグは陸スタで十分だけどw
赤ユニ着てた海外厨の方はあの試合を見てマリノスファンになったりしませんかね
592 :
緑 :2013/07/25(木) 00:49:15.52 ID:UeOuPc4l0
味スタの動員記録も2004年ヴェルディ×レアル戦だったりする。
04年かレアル来たの あの頃急激に増えたんだよな 海外クラブの集金日本ツアー 俊輔がまだレッジーナに属してる時に日産でfマリとやってやっぱ満員になってた気が 日本はカネになる!って調子こいたあるクラブは新潟との試合にユースメンバー主体のチーム送り込んで来たんだよな ボカ・ジュニアーズっていうんだけど
次第にこの手の試合減っていったよな 国立でマンUと鹿島が試合したのは何年前だったか 確か満員ではなかった気が 本山が無双したのは覚えてる
横国満員だったらしいがちょっと待ってほしい トラック部分も座席だったとしたらもっと入っていたはずだと考えるべきではないか?
傾斜がないから見れる場所じゃない
パンダ借りて修学旅行生誘致しよう
実際はずーっと開発されず田んぼのままのような気がする
エコパのある愛野なんか、最初は一面田圃だったのに数年に一度訪れるたびに、 スーパーが出来たり結婚式場が出来たり住宅地が広がったり・・・ スタジアムだけじゃない、道路が出来たり駅がきれいになったりするのがきっかけで開発が進むこともあるよ。
>594 2005年 2-1で本山アントラーズが勝利
>>602 もともと駅がなかったからね。エコパができたからっていうより駅ができたから開発が進んだ感じ。
ボロいと言ってもアップトンパークの方がええやろ。。これ
可動席どれだけせり出すかわからんけど傾斜すごく緩いんだが
旧カシマや三ツ沢をもっと量産して欲しいな。 湘南、富山、岡山、札幌、徳島、この辺に球技専用がないのはさびしく感じる。
J地域で量産するならアルウィンがいいな あのスタンドの傾斜はちょっと神レベル
確かロンドン五輪スタは仮設込みで80000ぐらい入って 五輪終了後は仮設外して25000ぐらいにしたんだよな
フットボールの本場でさえ陸スタの優位を認めているのにな クラブが自前で専スタ建てるのなら話は別だが
野球場でもそうだが、新スタを建てるときは田畑を利用することが多いね。 埼スタもそうだし亀岡もそう。湘南も小田急線沿線はガラーンとしてるからいけそうなんだけどねぇ。
自治体に市街化調整区域を開発する気があるかだろう
10億かけて陸スタ改修とか・・
田畑とか調整区域の開発は陸スタへ繋がるよ むしろベアスタみたいな感じに寂れた駅前で都市再開発を狙う方がいい 市街地じゃサブトラックのスペースなんて取れないんだから自ずと専スタの計画になる
田畑→スタジアム 工場跡→大型商業施設 という感じ。工場の周りは道路あってアクセスいいし、住宅も多いから儲かるのは仕方ないけど・・・
次は10年後にメインスタンド改修だな
>>621 全席座席化して収容人数減ったらしいんだよ
今回の改修で15000人になった
もっと早くメイン拡大してほしい
メインに5000席増やしてキャパ20000にして欲しいな
ちょっと小さすぎる
静岡みたいな小国に2つもJ1クラブは要らないないんだよ 統合して静岡FCでいいじゃん
ヤマハってメインの裏側が公道なんだっけ 拡大するとしたら上に伸びるしかない?
大型商業施設の中庭をスタジアム化すりゃいいんだよ 競技施設を別建てするから維持費がそのまま問題になる 郊外に作れば駐車場やシャトルバスをホームゲーム専用に運営せにゃならなくなる スタジアムの日常かかる維持費と両立てで黒字になんてなるわけが無い
土地があり余ってる地方都市で郊外に4万人収容の陸スタを建てたら 共用施設のメリット以上の毎年莫大な維持費が自治体の財政を圧迫すると思うな
4万人クラスの陸スタはほとんど県管理だからなぁ。 それでも毎年圧迫してると思う。
浦和アナル戦は40,769人か横国より入ってないな やはり専スタより陸スタなんだよ
俺は陸上も好きだから陸スタを作ることには異論はないんだけど そもそも陸スタって陸上競技者に使いやすくできてんのか? 日本は世界より基準が厳しいとか聞いたぞ
立地って大事だよなあ、駅から徒歩20分orシャトルバスで 駐車場はほとんどないとか相当な物好きじゃないと行く気になれんわ
この前の豊田のアーセナル戦、兵庫の人が日帰り出来なかったそうだ。 豊田から名古屋に戻るのも一苦労なんだろうな。
やはり専スタか陸スタかの問題ではなく立地の問題なんだろうな まあ税リーグはそれ以前の問題だけど(苦笑)
>>631 東京方面へ帰る場合に最終新幹線に乗るには、名鉄豊田市駅21:05発(21:20発はダメ)が
限度だから、19:00KOの通常のJリーグの試合も80分までしか見れない。
味スタの京王みたいに増発(特急臨時停車)することないから、せめてサッカー用に
臨時ダイヤを組んでほしいな。21:15発があれば終電に間に合う。
その一方で、ウィルシャーが豊スタをベタ誉めしてた。
https://twitter.com/JackWilshere Jack Wilshere ?@JackWilshere 7月22日
Great atmosphere in The Toyota Stadium last night! One if the best stadiums
I have played in! Good to get 45 minutes under my belt as well!
でもスタジアムから駅まで15分位歩くんだよな。 21:05には乗れないかも。
>>633 嬉しいもんだね 試合後に選手にスタ褒められるって
>>624 確か、かつてのスタンド増設の時に
道路の上にスタンドを増設して庇とかトンネルみたいな形にする案も
検討されたらしいが、法規上の問題がクリアできないってことで
没になったんじゃないかな。
上に伸ばして二階席ってのは手前が見づらくなるので難しいと思う。
あと残ってるのはアウェー側スタンド裏のクラブハウスを移転するか
スタンドと一体化するかしてスタンドを増設するくらいしかないのでは>ヤマハスタ
埼玉スタジアムはゴール裏のスペースが残念だなぁ
>>628 アナル日本人いないし、落ち目クラブだもんな
味スタ大雨で雷まで鳴ってる 糞スタでも屋根があればまだ救われるな
今日ほど屋根が欲しいと思ったことはない
味スタ糞杉 もう少しで勝てたのに…
特に北関東と日本海側は天気が変わりやすいし、開閉式でも陸スタいいからドームが必要になるかも。 特に栃木は雷雨中止を2年連続で経験してしまってるね。 グリスタも捨てがたいが、宇都宮競馬場跡地にはせめて大銀ドみたいなスタでも建てられるといいな。
陸スタとか論外だろw何を今更。
まぁ、ここの人たちは 「アクセス最高全席屋根あり、でも陸スタ」<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
まぁ、ここの人たちは 「アクセス最高・全席屋根あり、でも陸スタ」<<<<<<<<<<<<<<<<<<<「アクセス激悪・屋根無し、でも専用スタ」 ってことですから。
いや専スタでなおかつアクセスも重要。 今のところ新設では北九州が最強かな?
>>636 高層ビルの建物ド真ん中を阪神高速が通ったりしてるの見ると何でも出来そうなんだけど無理なのか
649 :
636 :2013/07/28(日) 10:36:23.34 ID:o8cZ4d3i0
>>648 最初からそういう風に作ってあるのと
新しくやり直すのはわけが違うんじゃないかな
それとスタンドの反対側はたしか下りの急斜面だったような
(15年くらい前の記憶なので曖昧だけど)
だとすると、基礎を打つのも一大事だ。
>>649 そうそう、ヤマスタはちょうど坂に囲まれたとこに作られてるよ。
アウェーゴール裏の体育館の裏も一般道の坂道だから体育館取り壊してもあまり拡張できないね。
>>646 禿しく胴衣信者どもは贅沢ばっかりと言うアンチが多いが
考えてみるとプロ野球で野球場じゃなくアクセスの悪い本拠地など存在しない
プロの興行である以上は専用スタジアムでお客さんが来易いのはアタリ前の話
例えば昨日の味スタ 屋根なしだったら180000人もの観客はどこに避難してたわけ? 屋根いらない厨に聞きたい
普段の動員は1800人だから無問題
どうせ現地で見ない連中が言ってるだけだから
エンブラエル1機分でガンバスタが2個建たる
屋根無しは開放感あって一番好きだが、雨の多い日本には向いてない スペインみたいな1年間で数十ミリしか降らないところでは良いと思うが
>>657 屋根なしの開放感は同意。
秋晴れのナビスコ決勝の国立は感動するよね。
しかし安全面を考えると屋根は必須になるんだよなぁ。
安全面を考えるなら屋根なしだろ重量物なんかないほうがいいんだから 通風日照は勿論コストの面からも屋根なしに軍配が挙がる 年間20日しか使わない上に雨なんか更にその内の数日にすぎないのに税金のムダ以外の何者でもない まぁこのスレの信者どもは費用対効果とか何も考えてなさそうだけどw
いよいよ長野の改築が始まるらしいな
地域リーグのクラブの話されても
これからゲリラ豪雨増えるし、雷なんかあると屋根があったほうが安全だよ
プロの興業用の屋根をなんで税金でつけなきゃならないの? 市民でも使えるような四方のスタンドや照明灯なら話はわかるんだけど 屋根みたいな付加設備はクラブが負担すべきでしょ? ハコに興業用の設備つけてなおかつタダ同然で貸してくれってそれプロじゃねぇよ
屋根があって損する人はいないだろ
地方都市がJリーグに期待する事として、若者の流出阻止などでの地域活性化目的もあるのに、 長らくプロ野球が普及など地域への貢献活動を一切やってこなかったせいで プロスポーツ=金儲けが目的なんだから勝手にやってろ みたいな意見がまかり通るようになってしまった。
鳥栖は若者の定着率が高いって市長が誇らしげに言ってたな 嘘かホントかしらないけど
プロスポーツの目的は勝つ事だろ地域活性化や金儲けはその手段 ハードを全部揃えてくれソフト面でも資金援助してくれって公務員かよw 屋根付けたらその分割増使用料払うとか約束すんならともかく
ああ、やっぱり理解出来てない人か
>>665 >80億円のスタジアム整備による経済効果が約130億円
良いことだね。
地域活性化と言えば公務員気取りかよw 別に地域活性化なんてプロスポーツじゃなきゃならないってわけじゃないんだが
>>669 そう思ってるクラブは大失敗するんだろうな勝敗なんてどんなに補強したって所詮水物
チームの勝利にしか活路を見出せないならその活動は単なる消費に過ぎないからね
毎年億単位の公費を浪費してたら地域からそっぽ向かれるよ
>>672 民間経験の無い公務員が企画する地域活性化はかなりの確率で失敗するけどねか
かと言って政治屋主導の地域活性計画はしがらみ多しでズブズブだけどねw
プロスポーツ大国のアメリカですらメジャー用の野球場を増税して建ててるところもあるのに 日本の野球ファンの意識の低さといったらないね
12球団しかないからね。 しかも100万人越えの大都市限定で。
アメはスタ建設時に住民投票あるけどな 日本で税リーグクラブ用のスタを住民投票にかけてもねぇ・・・
>>669 手段が目的化してる広島の悪口はやめろよ
何の広島かはご想像に任せるがな
>>664 屋根は学生の試合とか中高生の大会の時の方が活躍すると思う
特に近年は高温とそれに伴う入道雲の発生→ゲリラ豪雨が増えてるからなおさら
>>679 それってドームにしなきゃ意味無いだろw
ゲリラ豪雨の対応としてメイン覆うぐらいの屋根はほしいね。 一時避難場所として。
>>683 レーンの上にレールを敷いて客席を動かせないのかな
やっぱり屋根は必要サカスタ陸スタならメインスタンド野球場なら内野席 一昔前ならともかく今時屋根なしはないわ全周屋根は予算次第だけど YAJINクラスのスタなら屋根なしでもいいけどねw
メインに屋根ないと金持ちの娯楽にならんしな バックスタンドにもできたら欲しい
バックは屋根なしで安い メインは屋根ありで高い きっちり住み分けができれば問題なしだと思うよ
688 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/07/30(火) 22:01:45.00 ID:lEWG+7c6O
京都の西京極ってアクセスは素晴らしいって聞くけどどの程度のものなの? 宮城県民なのでユアスタ基準で教えて頂ければありがたいです。
>>687 住み分けはいいね。
ライト層はメイン、その他雨にぬれてもいいコアサポはバック、ゴール裏優先。
ライト層は一番値段が高いメインスタンドにはいかんだろ むしろ一番安い席かバックスタンドとか買うよ
格差社会になれば階級別に席種は決まってくる。 ライト層が一番安い席というのはあり得ない。 本当のライト層は招待券でメインスタンドだ。 貧民は永遠にゴール裏。
ライト層や一見さんはバックスタンドだなメインやましてゴール裏は行かんだろ そう考えるとメインだけじゃなくバックスタンドも屋根は必要だよな〜 たまたま来た試合が雨でズブ濡れになったらコアファンじゃなきゃ二度と来る気無くすわ 無くてもかまわんと言い切れるのはゴール裏だけ 近年新設されたスタや今後計画があるスタは全周屋根が常識となりつつあるし メインだけかければいいという認識は時代遅れ メインとバックは最低ラインだと思う 今後J側が全席屋根を義務付ける方向性らしいし今後を考えたら全周屋根にこだわるべき
ただ屋根つけると建設費跳ね上がるからなぁ
水戸はおとなしく専用スタジアム建てろや
水戸は素直に笠松使っとけよw
屋根はカネかかるんかな 税金で建てるものは出来るだけ安く済むにこした事はない でも一方で、国体仕様スタは無駄に規模がデカかったりするんだよな その辺が意味分からんわ 豪勢にしたがりの癖して屋根だけケチるなよ
699 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/01(木) 03:58:56.00 ID:jgbYJDcP0
700 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/01(木) 17:15:10.23 ID:8JjUBnvA0
7千収容の野人スタレベルなら工夫次第で地方の力だけでも作れる J2の平均動員はここ数年6千前後で推移してるが半数以上は5千未満 栃木は数年間使用しながら整備をし球技場をJ2基準クリアした 一方で一気にJ基準クリアとなると補助金付きの国体スタしか手段がほぼ無い 率直にスタ基準を緩めた方が得 まずは初期費用が安く済む球技場を仮設でも許可 参加しながら10年単位で所属してるリーグの基準をクリアさせる位でいい この形なら身の丈以上の客席保有しその維持管理費に苦しむ事も防げる
701 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/01(木) 17:30:33.49 ID:8JjUBnvA0
国体スタ建てるとなると広大な敷地が必要で結局僻地に建てられる 一方で富山みたいにそこそこの立地に球技場がある所もある 参加資格得るにはまず野人クラスで良いとなると色々と改善するんだけどな 鳥取だって県の中心地近くで興業打てるようになるし 練馬区のスタ構想みたいな話が進んだり今治のスタ構想も復活するかもね
>>700 J2の現状がそうだからと言ってそれが正常な基準なわけ無いだろ
将来見込みですら6000人集められないところはJ3が相応しいんだと言う事さ
J3なら野人スタだってクラブライセンスを十分クリアできるだろ
スポットでも1万人集客を目指せないところはJ2にいる資格無しだろ
703 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/01(木) 19:15:47.90 ID:yrqGtep10
>この形なら身の丈以上の客席保有しその維持管理費に苦しむ事も防げる そう税リーグに必要なのは身の丈に合ったスタジアム タダ券バラマキで集めた数字をさも実績のように語る信者は語る資格無し
野人で十分っていいうけど、スタンドの収用数だけじゃなくて 町田が問題になったみたいに、ロッカーや記者会見室なども必要になる あと照明塔な
山雅はアルウィンが2万人スタだから今の平均を達成できてるんだけどね 正直なところ全周屋根じゃなければ収容率70%って結構厳しいです 南長野が6000人収容だけど3000人平均を出すのが結構厳しそう 野人スタでJ2の継続参戦は不可能にも思えます
野人規模なんて作っても、その後拡張できる保証なんてまったくない ステップアップする実力が備わっても資金不足や自治体が消極的 だったりでそう簡単に拡張なんてできない だから最初にある程度の大きさを作る必要がある クラブ単体で拡張なんて、バックに大企業いない限り不可能
707 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/01(木) 22:04:06.77 ID:8JjUBnvA0
現状3千位な所も多くあるけど僻地の国体スタ使わされてる所が多い 既にJ2基準はクリアしてるのに収容率が改善しないかというと 端から人を集められるような立地条件じゃないんだよね 数千人単位での移動に耐えうる道路状況や他の輸送手段が備わってない スタの容量大きくしても輸送能力の部分でそこまでたどり着ける人数に先に限界がくる 優勝争いに絡んでたジェフ黄金期ですら臨海で六千台だしてたし 広島は昨年優勝したけどそういう理由からスタの半分は空席になっちゃう 鹿島もそうだけど成績良くても収容率が頭打ちになってるのは輸送能力の限界の為 実際集客能力以上のスタ使用はクラブにとって負担になるんだよね J基準はクラブ運営を補助する所か足を引っ張ってしまってる 岐阜の例でいえばスタ改修の為特例で5千ちょっとの球技場使ってる時に黒字化 J基準のスタ使ってる時よりコスト削減できて経営安定化した 動員数を考えると継続参戦にするにはある意味適切なサイズだった セレッソだって今の動員力だとキンチョウ使ってる方が得なんだよね 陸スタ使うなら現状より数千人増えないと諸経費等で消えちゃうらしい 栃木は地方財源使って数年かけて改築しJ2基準達成できた 大企業無いなら栃木みたいに使いながら年月掛けてJ基準クリアさせればいいんだよ 専スタ増やすなら使用しながら拡張するのが最善手なんだけどね 一定期間経ってもJ2基準クリア出来なかったらJ3に落とす仕組みにすればいいだけ 鳥取の場合は県の中心地からスタが遠く離れていることが スポンサー獲得も動員獲得も厳しくしてる要因になってる 野人スタはその辺の打開策のひとつでもあるからね 身近に感じてもらう為にスタを建てる事が先決だからあのサイズで決行した もちろんJ基準も見越して計画段階から拡張スペースも確保してる 南長野は数字上では6千だけど3千もくればほぼ満杯なんだよね 行政もそういう現状把握してるからスタ建設許可もすんなり通ったし 車しか手段がないから駐車場用地も同時に計画してる
鳥取はあんな場所なのに駐車場ないんだもの パークアンドライドなんか地方じゃめんどいだけ
>>707 >実際集客能力以上のスタ使用はクラブにとって負担になるんだよね
ならないよ維持管理費は自治体所有なんだから自治体が払うのは当然
指定管理者になれば話は別だけど
クラブにとっては専スタでなるべく大きくゴージャスなほうがいいに決まっている
立地についてもスタを中心としたマチ造りを目指すなら中心地が絶対
とにかく税金から引き出せるものは取れるだけとるべき
自治体側もマチ興しがしたいならか可能な限り協力するのは当然
夜釣りは楽しいか 焼き豚工作
j2以下に関しては極端な話、クラブの経営が成り立てば小規模スタでもいいと思う 変に高い基準設けてj参入をためらうクラブ・自治体が出る方がjの未来にとってはよくないような j1はプロリーグとしてのブランド作りとして、有る程度の基準はあってもいいと思うが
つまり陸スタでよいってことか
>>711 工作活動乙
やたらハードルを下げたり陸スタでもいいじゃないかという工作員目立つが
今の基準だってそんなに高いわけじゃないからな
J3も15000人収容でなおかつ屋根付専スタ絶対でもいいくらいだ
その程度の準備も覚悟もないクラブなんてお荷物になるのは目に見えているからな
個人的にはJ1が4万J2が3万J3が2万が丁度いい
>>713 クラブライセンスの基準はしばらくは現行通りでいいんじゃないかと思う
ただし実際に安定運営をするなら2020年スタジアム規定の「集客」は欲しいね
あんたの言う基準のスタがあれば文句は無いよ
最低基準でハコを準備したらスポンサー&補助金&配分金に頼らなければ存在は不可能になる
J3が現行J2の規模へJ2が現行J1の規模へJ1は更にその先を目指さないとJに未来は無いだろ
>>709 >>実際集客能力以上のスタ使用はクラブにとって負担になるんだよね
>ならないよ維持管理費は自治体所有なんだから自治体が払うのは当然
つ使用料
例えばセレッソのキンチョウと長居だと使用料に3〜4倍の差が生じる
規模がデカイと運営費用にも差が出ることもあるだろう
よっぽど観客を集められる(セレッソなら大阪ダービーやレッズ戦)試合でないと規模の大きいスタを使うメリットはない
実況板のとらせんより
54+1 :どうですか解説の名無しさん [] :2013/08/02(金) 00:44:59.70 ID:zJ0anU8C (2/3)
ガンバが1年でJ1に戻ってきてJ1でも西野時代のような強さが戻ってきて新スタが完成した後が怖い。
そうなったらライト層はごっそりと持っていかれるだろうな。
ガンバはまた優良監督を掴んだからねえ。
61 :どうですか解説の名無しさん [] :2013/08/02(金) 00:56:48.66 ID:gyOVTww+ (4/4)
>>54 そうなったら、平日の甲子園は10000〜15000人程度が当たり前のようになるね。
G大阪とC大阪は共に優勝争いすることはよくあるし(一昨年はACLでも対戦した)。
サッカー専用スタジアムだと盛り上がるもんな。
福岡や札幌、仙台とは逆の展開だな。野球よりサッカーと。
ガンバは今後チャンスだろう。
阪神が弱かった年にガンバが強かった年はなかったし。
>>715 >つ使用料
>例えばセレッソのキンチョウと長居だと使用料に3〜4倍の差が生じる
>規模がデカイと運営費用にも差が出ることもあるだろう
>よっぽど観客を集められる(セレッソなら大阪ダービーやレッズ戦)試合でないと規模の大きいスタを使うメリットはない
そもそも税リーグって使用料払ってたのかw
仮に払っててもタダ同然の金額でドヤ顔しとるやん
税リーグ乞食の嫌いな言葉 「 身 の 丈 に 合 っ た ス タ ジ ア ム 」
どうでもいいけど何時から焼き豚が常駐する様になったんだこのスレ 新規のサカ専が建つのが気になって夜も眠れないのかあいつら 哀れだわ
721 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/03(土) 04:49:55.47 ID:4ON3BlUVP
でも焼き豚が焦るのはよくわかるよw
>>719 クラブは年々成長するしその都度相応しい規模のスタジアムを新築していただけるなら非常にありがたい話だねw
野人スタクラスならレディスや他のアマチュア競技で使用できるから潰す必要無いよ
耐震基準もあるからRC構造の建造物って最近は増改築に向かないのさ
行く行くは野人/J1/プレミアクラスの3種類のスタがあっても活用できるでしょ
焼豚どうこういう前にスルースキルつけような
724 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/03(土) 22:06:02.91 ID:4ON3BlUVP
野球とか恥ずかしいな
徐々に拡張してくスタジアムで思い出したが、北関東のサグラダファミリアこと 毎年工事してる、栃木グリーンスタジアムみたいな例も面白いな いきなり大工事で規格を全て満たそうとするんじゃなくて 現行のスタジアム使用しながら工事して、規格を徐々に満たすやり方は 代わりのスタが無い地域には良いやり方だと思う
ちょっと前まではともかく今は徐々に拡張とか認められてませんが ライセンス制度で縛りがキツクなったとはいえ 立見席おkなど緩くなった面もあるし 1万5千or1万のスタも用意できないようなクラブはJ側からお断りです
え? 基準を満たしたうえで改修を重ねた栃木の例を出されてそのレス?
改修したヤマハのゴール裏なかなか良いな。
相変わらず屋根ついてないししょっぱいスタだよなぁ
ヤマハいいと思うよ
日立台もそうだが、やっぱりゴール裏が写された時に カメラ一杯にサポが写るくらいの高さだと、雰囲気変わるね 低いスタンドで後ろ見えちゃうと、なんか興ざめしちゃう
球技専用って曲者で陸スタより全然いいけど サッカー専用と比べると結構差が出ちゃう気がする
球技専用って、ようはラグビー・アメフトと兼用ってことだからねぇ ラグビーのゴールゾーンて何であんなに広いのやら パスキャッチするわけでもなし
サッカー 105*68 ラグビー 120*70 アメフト 110*49 専スタでもゴール裏は10mぐらい空いてるとこ多いからそんなに変わらん気がする
ラグビーは、最大144m×70mだよ ゴールゾーン22mもいらんだろうに
739 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/04(日) 13:09:17.03 ID:X3pqTdpn0
まあ海外の兼用スタでもそこまでゴールゾーン広い訳でもないんだよね 一方で国体用に建てられた球技場は広大なスペースがあるタイプ 国体という国内向けの基準を作った際にそう決められたんだろうね けどヤマハやフクアリ等でもラグビーのトップリーグの試合開催 となると設定次第でどうにでもなる事かもね 栃木の場合はスタ基準の改正過程とスタ改修がウマくハマったんだよね 当時は今のJ3基準程度もあればJ2参加許可されてた その後何年もかけて現状の基準に引き上げられたんだけど その都度地方の予算でやれる範囲内の改修で済んだ 照度の改正のときに照明設置、固定客席数引き上げの時にバックスタ設置 一方で基準を一気にクリアするとなると栃木も補助金が出る国体頼み そこそこいい立地が空いて跡地に何を作るのか議題になった時に 球技場建てる案が識者から支持されたけど結局国体絡めた陸スタ案になった 栃木の他にも柏や大宮も参加しながら球技場拡張していったんだよな 数年かけてクリアすればいいとなると 初期費用が安く済む野人タイプを選択する所が増えて球技場増えるだろうが 参加するには基準クリア必須となると補助金がでる陸スタに流れる 協会は動員増目標とか昇格後のクラブ運営の為だといいながら スタ規定によって集客が厳しい条件の僻地の陸スタにどんどん追い込んでる 10年程度の猶予があると各自治体が予算を組んだりクラブが捻出したりで 結果的にJ基準の球技場が増える実例が幾つか出てるのに
協会はJの運営には関与してないけど? アホですか?
>>738 実際は10mで国際大会も開けるみたいだよ
だから100m+10m*2にしといた
まだスタ規定下げろ厨がいるのか だから今の規定だってそんなに厳しくないだろ J115000J210000ってホントの最低基準だよ ここをスタートラインに拡張していけばいいというのなら話はわかるが もっと下げてYAJINレベルでもおkにしろとか話になんない YAJINレベルのスタしかないようなクラブはおとなしくJ3でガマンしとけ
>>743 それやった結果が僻地の陸スタの乱立。
これが現実。
球技・専スタ優遇策はアリだと思う
>>735 結構どころかかなり別物だよサカ専と球技兼は
特に日本の兼用球技場はゴール裏が遠すぎて雰囲気半減
ラグビーですら余裕なくらいの遠さだもの
ユアスタとかベアスタとかがこのスレで人気のスタになってしまう辺りが
日本のスタ事情の貧弱さを物語っている
本当の意味での専スタは埼スタカシマフクアリ豊スタノエスタだけ
>>746 スタジアム来いよ。少なくとも埼スタよりは仙台とかの方がゴール裏観やすいよ
>>746 ヤマハスタジアムなんてゴル裏くそ近いからw
そりゃプレミアスタ、ドイツスタみたいなのが出来れば良いのはわかるけど ゴール裏が遠いだけで屋根もあるユアスタベアスタでも充分だろ それ以下のスタばっかりなのが問題なわけで 言っとくけど海外(欧州)にもユアスタベアスタ以下のスタなんかあるからな
ウルグアイ戦はユアスタなんだろ? 楽しみだなあ
>>750 宮城スタだよ。日韓大会で日本が負けたところ。
752 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/04(日) 23:56:59.26 ID:hs+0d+Hc0
良いねぇ
やっぱいくら改装しても今時屋根無しはダメだな J2デフォで何年かに1度上がるような甲府や湘南はいいが 優勝有りやオリ10クラブで屋根無しスタはねーよ アクセス面も微妙だし専スタじゃ最低ランクだろ>ヤマハ日本平
企業の自前というのは魅力であり弱点だね。 日立台もそうだけど税金で屋根を付けさせる方策はないのかな。
柏には全周屋根のクソ陸スタがあるという皮肉>葉っぱ
>>755 こうまでしてここでライブをやる意味が分からない
>>759 なんで日本サッカー界はあの件で学ばないんだろう
次から次へと出てくる糞スタ
もうレイソルは殆ど使ってないから葉っぱを知らない人も出てくるよね
>>755 芝を傷めないのはありがたいね。しかしトラックの上に仮設スタンド作って陸連から
クレームなかったのかな?
学ぶ学ばないじゃなくて国体のためにJ規格に近いスタが絶対に必要なんだからそれを使うしかないだろ。 それ以外の選択肢なんてない。
国体が無ければ専スタが代わりに建つはず と、未だに信じているアホがまだいんのか 普通に何も勃たないだけですから 国体を敵視しても無意味な行為 柏や磐田やガンバの例も見ても分かる通り 自治体はアテにしないで自ら資金を調達して自前のスタをもつのが正解 自前なら使用料がかからず収益は全てクラブのもの 長い目でみたら自前のスタを絶対もつべき Jが始まって20年だってのに自前スタがたった3クラブとは情けない限り 国体陸スタが許されるのはせいぜいJ2までだと各クラブは自覚しろ
ガンバは完成後に寄付するから自前じゃないよw
固定資産税対策で寄付するんだから自前以上と言ってもいいだろw
逆に国体を利用して、運動公園全体を整備するときに どさくさに紛れて、球技場作らせ(改修させ)ちゃうなんてのもありだと思うんだけど
国体の時に整備した小さな球技場っていくつかある それをJ規格まで改修するのは大変なんだけど
773 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/06(火) 17:00:07.43 ID:hK6PP4TE0
運動公園が街中にあればいいが 県が主体となる国体は郊外の高速道路のインターチェンジ近くが定番。 国体とJの興業は相容れない。 そもそも「ホームは県全域」などという欺瞞は止めるべき。 ホームタウンは街でないといけない。
>>772 長野は奇跡的に周りの他の施設が密着してなかったから
良かったよな。
秋田は運動公園が県庁や市役所に隣接した街中にあるし、 2007年の国体を前に5000人規模ながら球技場を改修整備してるんだが(逆に国体に際して陸上競技場は座席の改修など小規模な工事をした程度) そこを拡張するとなると敷地的になかなか難しいな。 今は球技場の方を使ってるけど、ライセンスが求められることになったら すぐ隣の陸上競技場の方を使う事になりそう。改修費用もそちらの方が安く上がってしまう。
運動公園が街中にあると渋滞とかで何かと不都合が出る気がする サカスタが運動公園にある必要性ってのもあるのか?
>>775 元々Jリーグ開催対応で改修してんだから八橋陸上がベストだろ
街中だし郊外型運動公園に比べりゃ全然許せる
それは置いといて秋田市に1種陸スタ2つはいらないのにな
まぁ雄和の県立陸上競技場の方は後から合併で秋田市域になった地域だし。
秋田は敢えて本拠地に球技場を選んでJリーグと一緒に改修を要望してたと思う 陸上競技場の方は思いがけなく早めにJ2昇格してしまった時の保険としか見てないよ
>>772 役所主体で中途半端な改修や新設させる前に
クラブがどれだけ入り込めるかがポイントだと思う。
>>773 最近の国体新設は皆郊外に建設だから厳しいね
逆に一昔前の国体用運動公園は、結構街中にあるから
二順目とかで改修なら、上手く利用出来そう
最近流行りの都市計画の流れで、オーバーストアや集客出来ない公共施設が多い中で
一定数の人がコンスタントに利用する、スポーツ観戦施設ってのを
全面に押し出してる街は意外と多いし。
782 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/08(木) 11:16:46.99 ID:X3cfpH920
秋田の八橋公園の球技場をJ基準にまで上げようとすると敷地的に厳しそう ラグビー兼用だからゴール裏も遠くなるし けど同公園内の第二球技場は二面あり並んだ形だから鳥取クラスのスタは可能 中長期的にみるとこちらを開発した方が良さそうな気がする
妄想ついでに数十億円なんてチマチマしたことせず複合の公共施設目指すなら 発電設備を備えたクリーンセンターを取込んで温水プール 屋内練習施設 体育館まで付随させたドーム球技場建設すりゃいいんじゃね? 施設総工費1000億円超えても然程文句が出ないような気がする
妄想だけにしとき
ここ数年間でもナクスタ、日立台、キンスタ、ヤマハスタなんかは見事な魔改造が成功しているな 次はどこだ!?
他に魔改造するとしたら日本平しかないだろ 清水は魔改造より新設希望してたが続報はどうなった?
788 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/09(金) 21:26:57.35 ID:+mj+Ncpo0
先日、高校総体サッカー決勝、会場福岡市レベスタを見ていたのだが、 兼用球技場の風景は見るに堪えないものがあった。 特にゴール裏の中途半端な造りはどうしようもない雰囲気だし両サイドも 臨場感に欠ける。 各地で球技場建設の動きがあるが「兼用」だけは避けるべきと思う。 レベスタに関しては、2019年女子ワールドカップ日本招致に成功したら それにかこつけて無理やりにサカ専に改造するべきと考える。
レベスタはラグビーの使用頻度高いから無理だな
レベスタはゴル裏だけが問題 メイン・バックは屋根もほぼあるし最高なスタ
兼スタはテレビ映りがアレなのがね・・・ 見栄え気にしなくていいアマチュア用ならいいけど プロはゴール裏にも客来るし興行用にはちょっとねぇ
793 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/10(土) 06:21:00.80 ID:w3c+lpmY0
>>792 >>豊田スタジアムは糞ってことですね
大糞です。
>>791 冬場の稼動率を上げるためにはラグビーに使ってもらった方がいいじゃないの。
795 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/10(土) 10:35:36.97 ID:yzgccWYW0
磐田だってラグビー兼用だし球技場出来るなら兼用でもいいんじゃね インゴール部分22m必須じゃないんだから既存の球技場を改修するとか レベスタももっと近づけてゴール裏増設してw杯誘致するとか 仙台とかも
>>795 ラグビー兼用とかいうけど磐田は元がサッカー専用でつかっていたものを、そのままでラグビーの試合しているだけだぞ?
要するに、ただ名目上兼用と表記しただけ
。
>>787 マルセイユは屋根ついて良かったね
名門クラブが吹きさらしなのは
画面越しにも淋しかった
豊スタ式可動席にすればみんな幸せだろ
アルウィンも総合球技場だけど言われるほど悪く無いよ 観戦ポイント云々は設計の問題じゃないのかな 今ある管理通路無くなっちゃうと春先の雪かきの時支障が出そう 頑丈で簡単に撤収可能な仮設スタンドがあればゴール裏席を前方に延伸ばしたいとは思うけど それより全周屋根が欲しい・・・
>>799 エコパもゴール裏が可動スタンド張り出すと普通の陸スタよりぜんぜんマシになる。
個人差あるけど、ヤマハスタジアムとエコパどちらも使うジュビサポとしてはどちらも捨てがたいスタジアム。
陸スタでも雰囲気嫌いじゃない。
801 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/10(土) 17:37:39.07 ID:yzgccWYW0
ヤマハって元々兼用だった気がするけどまあいいや ラグビートップリーグがフクアリや鹿島で公式戦やった事実の方がデカイ ラグビー使用ではインゴール部分が22m必須じゃないって事なんだよな 実際キンチョウスタはホーム側のゴール裏をサッカー専用並みに近づけたし 栃木もキンチョウスタみたいに一方だけ近づければいいのにな
802 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/10(土) 22:30:21.24 ID:w3c+lpmY0
レベスタを見ていると、サッカーのサノ字も知らないような設計士が 「エイヤッ」の雰囲気で図面を書いて、 そしてこれもサッカーに全く関心のない官庁のお役人が 「おお、これでokだよ」とテキトー判を押して完成、、、、そんな感じ。
やたらラグビー兼用をプッシュしているアンチがいるようだが ラグビーとか客入んないしそれこそ陸スタがお似合い それでも首都圏と関西はトップリーグのチーム多いから まだ兼用スタを考える余地あるけど地方ではマジでいらん
球技場>>>>>>>>>>>>陸上競技場 なんだから当然だろ
806 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/11(日) 14:45:28.61 ID:LrGwZxhw0
日本サッカー協会は「兼用球技場建設および使用禁止令」を設定すべきだ。
焼き豚必死だなぁ
J1サカ専 J2球技場 J3陸スタ
>>806 陸スタ撲滅の方が先
ゴール裏の距離がとかいう奴はスタジアム来いよ。
来ないならどっちでもいいだろ
臭っさいホモビー工作員がウザイ
兼スタとかマジでいらんよ
イングランドじゃ何故完全に別物扱いなのかよく考えろ
ホモビーとかサッカー専スタの間借りで十分
そんなにラグ専スタ欲しいならラグビー協会で何とかしろサッカーに擦り寄るな
>>806 >>808 同意
>>809 陸スタは陸連の管轄だろほっとけばいい
それとゴール裏に来るような人種は言われんでも来るだろだから不満なんだよ
焼豚も少しは違う芸を覚えたか
812 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/11(日) 18:00:57.88 ID:LrGwZxhw0
Jリーグ参加要綱がどのようなものかはよく知らないが、 「ホームスタジアムサッカー専用スタジアムであること」の一項を加えてほしい。 それが出来なければせめて、 「専用スタジアムであることが望ましい、、」と明記してほしい。
ヤキブーつまらん
キンチョーとヤマハはせめてホームゴル裏だけでもナック5くらいのスタンドにすればよかったのに
>>814 キンチョーはアウェイがゴール裏遠くて小さいから
将来は今のアウェイ側にナック5クラスのスタンド作ってホーム化すればいいと思う
収容人数もそれでかなり上がるでしょ
航空写真見ると相当広いスペースあるけど
キンチョーは安く仕上げることが可能だったから使うようになったんだから 本格的にスタンドやら屋根やらってのはお金かかるんで簡単にはいかないだろう
ホモビー工作員ってなんや?
反論するときなんでも工作員ってつければいいって 安易な人はいる
821 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/12(月) 17:28:59.90 ID:aLLuVb5u0
キンチョウはアウェーゴール側遠すぎ 一方で専スタに慣れた人の中には見やすさより臨場感求める層も となると陸スタとキンチョウで共用する移動式芝かぶり席設ければええ 陸スタではバックスタンドからピッチレベルまで伸ばす形で設置 キンチョウではそれをアウェーゴール裏に椅子を外した形で設置
>>821 アウェーゴール裏に広大なスペースあるよな
ホーム側みたいにピッチギリギリまで寄せて
6000人くらい収容出来るスタンド作ってホームアウェイ入れ替えすればいいと思う
ゴール裏が遠いと臨場感出ないんだよな
両方ともピッチギリギリまで近づけて雰囲気良くして欲しいな
>>825-826 すげえ
これでJのスタジアム全部見てみたいな
ピッチレベルから見てみるとどんな感じなのか
フクアリは確かピッチ内から見られたはず
>>823 スタンフォードブリッジの一層目で観戦した事ある。
見にくい場所があるのは確かだが、スタジアム全体が密にコンパクトで
熱気がつまった雰囲気で感動した記憶がある。
目の前に来たプレーは最高に見やすかった。
反対サイドは何してるかさっぱりだった。
トータルでは、充分魅力あるスタジアムだった。
臨場感があるからもはや観戦するというより体感するという感じ
香川県営サカラグ場の増築は厳しいかな。
NACKも見れるよ 個人的には、有明に専スタ建ててくれねえかなあ、と思っている
今なら有明コロシアムの隣に広大な土地が空いてるな
837 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/15(木) 00:01:09.40 ID:Ei1sgPsO0
代表の試合なら有明の方が埼スタよりよっぽど立地がいいから問題無いけど FC東京のスタにするには遠いな
838 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/15(木) 00:23:06.27 ID:T3mZgimF0
>>837 東京23FCがいま江戸川区と組んで江戸川陸上を改修させようとしてるけど、
有明にできるならそっち行くかもね
夢の島改修しろよ 最も拡張の可能性がある
東京でオリンピックやることになれば大井に ホッケー場を2つ新設するらしいけど どっちかをサカ専に改修させて欲しい
>>838 瓦斯ですら江戸川区を動かせなかったのに
関東リーグのチームごときが動かせるはずないだろ
しかも近くには臨海病院があるから難しい
ニッサンだって隣病院だよ 駒沢だけの例を一般化しないように
>>834 これどこで作ったんだろ?
各スタジアムをシリーズにしたら面白そうだが
プラモデルじゃ商売にならないがペーパークラフトなら結構行けそうな気がする
もちろん誰も見向きもしないスタもあるだろうけどw
>>842 それと江戸川は敷地が全く残っていないのでJ規格に拡張できない
もちろん専スタは陸連が許さない
ヤフオクで スタジアム 模型で検索するとJのホームスタジアムのペパクラが色々出品されてる 個人製作だから高いけどね
スタジアムで生観戦したことない奴は近所にある大きいグランドをちょっと高いとこから眺めてみるといい 専スタと陸スタのスタンドとピッチの距離とかなんとなく感じは掴めるぞ
町田みたいにメインを高層ビルみたいにするしかないな、江戸川
町田のメディアタワーって業界では好評だったよね 陸上競技場なのにあの部分だけは専スタをはるかに上回る近さだったから
849 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/16(金) 18:52:31.27 ID:W8g7ph160
町田は中継カメラの高さがなんかプレミアみたいで好きだよ
J2から陥落したことでスカパー中継もなくなったんだよな・・ 確かにあのカメラアングルは迫力があったな
ちょうど川崎もメイン改修中で中継カメラの位置がいい感じになってる
スタンドがピッチから遠いと中継カメラの位置も遠いってことだもんね
近さと高さね。プレミアだとスパーズのスタジアムなんか良いよ
どんなんだったかな 全然思い出せん
そんなスパーズも新スタの話がよく出てくる たぶんアーセナルみたいなどデカイのができるんだろう アーセナルの旧スタも雰囲気あってよかったなあ
857 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/17(土) 15:23:08.06 ID:agAJXd9U0
江戸川陸上だとメインの向き90度替える必要がある すると2万から3万の球技場は作れそうな感じ ホッケー?か何かの聖地らしいから球技場化もいいかもね まずはキンチョウ方式でピッチの張り替えはクラブが負担 メインバックは栃木方式で行政が何年かに分担して整備 5年後にはJ2規格、10年後にはJ1規格のスタ作れるかもね
858 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/17(土) 15:29:41.59 ID:uxEKGXppO
陸連が許すわけが無い
859 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/17(土) 15:45:45.25 ID:agAJXd9U0
海外相手に放映権売るなら中継カメラの位置も工夫が必要だな メイン改修中の川崎や町田の時が好評ならその位置にカメラ置けるようにすればいいな ゴール裏に置いてるクレーンタイプでもいいけど死角出来ちゃうから cwcとかでピッチ上動きまわってた遠隔タイプで
陸連の持ち物じゃねーし
陸連の政治力を甘く見んなよ 沖縄の陸上競技場をサッカー専用スタに改修する計画も 陸連に潰されたしな
まだ潰されて無い
864 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/18(日) 01:57:45.43 ID:7VVz0BnCO
江戸川陸上は区の所有なのは確かにそうだけど、 サカ専に改修しますなんて言った瞬間に陸連に政治力に物言わせた横槍入れられて終わり。
陸上競技場に間借りさせてもらっている立場の分際で オレ達が使ってやるから陸スタを専スタに立て直せとか 朝鮮人みたいで本当にサカ豚はキモイな
じゃあ
>>865 の望み通り野球場を潰して建てようぜw
ネットでウダウダ言ってねえでサッカーも政治力付ければいいじゃん
そういう比較も需要無い
焼豚監視中w
しかしFリーグは誰も観ていないw
現状球技場使ってるクラブの動員がイマイチなのがなあ 今週も柏より平塚や甲府の方が入ってるんだもん
874 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/18(日) 21:25:11.47 ID:LKM1kEe+P
柏は満員だったろ キャパがないんだよ
柏 観客:11838人 13000くらい入るんじゃなかったっけ
チケ持ってる奴が全員来ると思ってる奴は素人
てか柏完売してないのに何威張ってんだか
専スタ以外はゴミ
>>877 ・新国立
・日産
・埼スタ
・味スタ
・宮城
・札幌
・長居
・エコパ
・豊田
9つあれば十分やで
・新国立 ・日産 ゴミ ・埼スタ ・味スタ ゴミ ・宮城 ゴミ ・札幌 ・長居 ゴミ ・エコパ ゴミ ・豊田
夏休み早く終わらねーかな
カタールなんてロシアの後の2022年だ 早期に開催地変更になればまだ時間は十分ある
鳥栖の満員は見てて壮観だったな ホームゴール裏は詰め込みすぎじゃねってくらい入ってたけど
来月7日なのか 20年五輪の開催地決めるioc総会 もうすぐやん なんかあんま盛り上がって無い気がするが 気のせいか
888 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/19(月) 19:48:08.61 ID:cZbY1UUGP
・新国立 日産クラスのゴミ ・日産 アクセスだけの巨大ゴミ ・埼スタ アクセス糞の専用スタ ・味スタ アクセス、スタジアム共に糞 ・宮城 アクセス、スタジアム共に糞 ・札幌 まあまあ ・長居 糞スタジアム ・エコパ アクセス、スタジアム共に糞 ・豊田 良いスタジアムだがアクセス最悪 ・カシマ 良いスタジアムだがアクセス最悪 ・ガンバ新スタ 国内最高のスタジアムだが未定 広島は早くしろ
>>886 現場にいたけど、事故がなくてよかったとマジで思った
通路も階段も人で溢れ、席から身動き取れない状態だった
もし、失火とか非常事態が起きたらパニックになり圧死者が出たんじゃないかと思うくらい満員だった
京都は、横大路あたりに作れんものなのかねぇ
Googleストリートで中を見られるJリーグスタ一覧その1
NDソフトスタジアム (山形)
https://maps.google.co.jp/maps?ll=38.335617,140.378564&q=loc:38.335617,140.378564&hl=ja&t=m&z=15&lci 埼玉スタジアム2002 (浦和)
https://maps.google.co.jp/maps?ll=35.903108,139.717603&q=loc:35.903108,139.717603&hl=ja&t=m&z=15&lci NACK5スタジアム (大宮)
https://maps.google.co.jp/maps?ll=35.916161,139.633383&q=loc:35.916161,139.633383&hl=ja&t=m&z=15&lci フクダ電子アリーナ (千葉)
https://maps.google.co.jp/maps?ll=35.577486,140.122872&q=loc:35.577486,140.122872&hl=ja&t=m&z=15&lci 日産スタジアム (横浜)
https://maps.google.co.jp/maps?ll=35.510281,139.606164&q=loc:35.510281,139.606164&hl=ja&t=m&z=15&lci Shonan BMW スタジアム平塚 (湘南)
https://maps.google.co.jp/maps?ll=35.343539,139.341219&q=loc:35.343539,139.341219&hl=ja&t=m&z=15&lci 山梨中銀スタジアム (甲府)
https://maps.google.co.jp/maps?ll=35.622281,138.589697&q=loc:35.622281,138.589697&hl=ja&t=m&z=15&lci
Googleストリートで中を見られるJリーグスタ一覧その2
東北電力ビッグスワンスタジアム (新潟)
https://maps.google.co.jp/maps?ll=37.882614,139.059169&q=loc:37.882614,139.059169&hl=ja&t=m&z=15&lci 富山県総合運動公園陸上競技場 (富山)
https://maps.google.co.jp/maps?ll=36.625067,137.195697&q=loc:36.625067,137.195697&hl=ja&t=m&z=15&lci IAIスタジアム日本平 (清水)
https://maps.google.co.jp/maps?ll=34.984703,138.481386&q=loc:34.984703,138.481386&hl=ja&t=m&z=15&lci 豊田スタジアム (名古屋)
https://maps.google.co.jp/maps?ll=35.084522,137.170947&q=loc:35.084522,137.170947&hl=ja&t=m&z=15&lci 万博記念競技場 (G大阪)
https://maps.google.co.jp/maps?ll=34.810347,135.542764&q=loc:34.810347,135.542764&hl=ja&t=m&z=15&lci ノエビアスタジアム神戸 (神戸)
https://maps.google.co.jp/maps?ll=34.656708,135.168964&q=loc:34.656708,135.168964&hl=ja&t=m&z=15&lci エディオンスタジアム広島 (広島)
https://maps.google.co.jp/maps?ll=34.440861,132.39425&q=loc:34.440861,132.39425&hl=ja&t=m&z=15&lci レベルファイブスタジアム (福岡)
https://maps.google.co.jp/maps?ll=33.585889,130.460778&q=loc:33.585889,130.460778&hl=ja&t=m&z=15&lci
>>889 BSで見てて入ってんなと思ったが現場もやっぱりそんな感じだったか
しかしあれだけ入ってて22500だもんな
通路まで溢れてる様子だから25000超えたかと思ったわ
サッカーは緩衝地帯必要だし収容の90%が限界みたいだな
そう考えるとJの最低収容人数はもう少し引き上げたほうがいいような気がする
大宮サポがさすがにアウェイ側全部埋められんかったから仕方ない
>>889 それはお疲れさんでした(´・ω・`)ノシ
俺はよく鳥栖駅付近を車で通るから駅の混雑とか半端ないだろうと思うながら見てました。
佐賀人じゃないけどJ1では鳥栖を応援してるから頑張って残留してくれ
アウェー側ゴル裏もほとんどがホームに割り当てられたから超満員だったよ それでも22000人なんだよね 座席がほぼ満員であらゆる通路・階段に人が溢れてても22000人しか入らんっておかしいよね 収容人数間違ってないか?
長いすの収容人員なんてそんなもん 鳥栖も固定席にしたら2万弱になるよ
スポンサーの買った指定席が空席のまま、 自由席だと係員に注意されるまで詰めない、 そこ空いてますか?と人に話しかけるぐらいなら立ってる、階段に座るって人も多い そういうのが重なって数字上は余裕があるのに自由席は大混雑っていうのは どこのスタジアムでもあるだろう
一部クラブの自由席では混んでても座席の上に大弾幕置くのも黙認されてるしな
>>893 過去最高が大宮戦より2人多い数字だから、もう限界なんだと思う
大宮戦以上の数字はもう出ないハズ。いや、もう出しちゃいけない。いろいろ危険すぎる
>>895 姉と甥っ子が電車で帰ったらしいけど、すし詰め状態だったらしい
新加入の林と菊池が利いてるから残留も現実味を帯びてきたよ
埼スタは傾斜ないしアクセス糞だし 専スタでは最悪の失敗作だろ 横国より酷い
確かフロンターレは試合開始前に自由席の席つめが行われるてるはず。
今の鳥栖の収容人数は2万5千人。 長椅子やめて固定席だけにすれば 2万弱に減ると言っているのだから間違いじゃない。
すまん…
相模原駅前に建てろ
鳥栖スタはもともと敷地が狭いから、陸上トラックを付けられなかったし、急こう配のスタンドができた まさに怪我の功名。ヘタに広大な敷地だったら、国体仕様の陸スタがまた一つ出来上がってた可能性が高い 実際、鳥栖陸上競技場はオンボロだし
へー そういう背景があったのか あの傾斜 ちょっとズレるけど 鳥栖スタって94年に着工してんだな wiki見たら >こけら落としは1996年6月の鳥栖フューチャーズ vs 本田技研戦 フューチャーズだって サガン以前なんだ スタ出来た当初 それが凄いわ 当時の鳥栖ってJFL? j2もまだ発足してない時代 客も少なかっただろうし こんな状況で2万5千フットボール場建設にゴーサイン出した当時の佐賀県および鳥栖市は神過ぎるな j発足20年 いまだに糞アクセス 糞陸スタの呪縛から逃れられないクラブが多数のなか
自治体にやる気があればあっという間に専スタは建つ。 住民の意見なんか聞かずに。 自治体にやる気がなければ永遠に建たない。 広島のようにリーグ優勝しても。 スタジアム問題で成績云々を出してくる人間は間違いなく抵抗勢力。
>>911 そのこけら落としはきっと両チームが浜松に本拠地あったからだと思う。
今は鳥栖に行ったけど。
>>912 実際大量の陸上競技場も野球場も自治体が勝手に作り回っているものだしな
915 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/21(水) 14:54:51.30 ID:uZhTqKO90
球技場建設に協力的な自治体見つけた方が実現早くて良いスタ出来る 千葉がこのパターン 京都も結局他の自治体見つけて大きく前進 いい場所空いても他の目的があると拒否されたりアクセスに問題抱える場所勧められたり ある程度固まると白紙に戻されたり広島の現状はかつての京都と似てる なんだかんだで棚上げされて結局時だけが過ぎてく 広島もまずは協力的な自治体探した方がいい どんなに努力してても市長が交代したから等何かと理由付けられて また一からやり直しになるだろうね
千葉はより大都市に移れたけど、 京都はわからんだろ。動員減る可能性もある
自治体にタカるの前提じゃなくクラブが自前で保有するのを目指せよ 今はtotoの助成金もあるんだし JリーグかJFAがクラブに低利融資しろ totoが30億寄付で20億借金50億の計100億もあれば十分なスタが建つだろうに 借金50億は50年返済で維持費込み年3億の負担なら無理がないだろ
担保も無しに50億も貸す馬鹿はいません
担保は専スタだろ イベント貸し出しや商業施設併設 そしてJクラブの本拠地という優良物件なんだから貸し倒れの心配など無い
自治体が保証することになるだろうな。大分の様に。
それなら最初から銀行が建てたらいい それと100億ぽっちで建つのは自治体の土地に建てるからだぞ クラブ保有なら土地の買収も必要になる
>>911 鳥栖フューチャーズは九州唯一のJクラブになる予定だったから、佐賀のクラブというより、九州のクラブとして
九州各地からファンが訪れるという目論見があったと思う。だから球技専用スタを建てれたんだと思う
鳥栖フューチャーズって結構動員良かったんだぜ 経営難が全国ネットのニュースで扱われたとき 「平均1万でも経営難になるなんて…」って当時のフジの安藤アナが驚いてた
925 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/21(水) 19:38:25.31 ID:PNDD1opD0
こなーーーーーーーーーい
>>911 その本田技研には帰化する前のロペスワグナーがいたって下田さんが言ってた
一昔前の構造のスタの改修問題は、一部のビッククラブ除いて世界規模の問題だからな w杯やEURO以外では改修出来てないのが現状だし 放映権料バブル時代にスタを改修したプレミアと 選手獲得に使ったセリエのその後の観客動員差は言うまでもないから 間違いなく重要な話なんだけどね…
ドイツは本当に上手いことやったよなあ 一方日本は国体スタを作りまくった
ホント長崎見てると悲しくなる 立派すぎる国体スタだもの
>>911 マラドーナの弟がいた
代表監督のセルヒオ・バチスタとかもいた
鈴○修ちゃんが横やり入れなきゃ浜松にスタジアムたってたんだろうな
長崎は今のスタジアムがなければ参入できなかった訳だし、結果的にはいいんじゃないの? J3目指してるクラブは専スタ陸スタどうこう言うよりもJ基準のスタジアムが欲しいっていう所のほうが多いかも
932 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/22(木) 17:42:24.65 ID:j+xF9USI0
野人形式で格安で球技場作って 栃木みたいに何年もかけてJ2規格クリアする形なら 地方の小都市でも自力でJ規格の球技場手に入れる事は可能だな てか岐阜の例みると専スタ使った方がクラブ運営考えても得なんだよな 平均5千も届かない所は小規模専スタ使った方が実入りが良く経営安定化 ぶっちゃけ平均1万以上集めれる位にならないと陸スタより球技場使った方が得 ただ一気にJ基準クリアするとなると国体絡みで僻地の陸スタ整備の1択 スタ規格でクラブの財政基盤強化後押しする所か逆に足を引っ張ってる そもそも損益分岐点に至る人数が陸スタと専スタじゃ違うんだよね クラブ運営考えるなら全て一律にするより球技場なら収容人数の基準下げた方がいい 球技場であるならば J3は3千以上あれば許可して10年以内に6千以上に増設義務 J2は6千以上あれば許可して10年以内に1万以上に増設義務 J1は1万以上あれば許可して10年以内に1万5千以上に増設義務 それぞれ期間内に基準クリア出来なければ強制降格 これ位優遇すれば球技場増えるんだけどね
>>932 だからなその規模じゃ興行収益の採算が取れないって何度言えばw
J2以上はNGだけどJ3なら芝席だって考慮するって言ってるんだし
YAJINスタタイプでJ3をやるってことで良くないのか?
敷島サカラグ場だってバックエリアの目隠しでJ3基準クリアできるだろ
>>930 浜松人だけどPJMフューチャーズは修ちゃん関係ないよ
スタジアムも海浜公園があるからもう建てなかっただろうし、
東街区を区画整理した時に静岡との中間地の袋井ではなく
東街区に専スタ建てることが出来たらジュビロ浜松になってたかもね。
袋井のエコパね。
フューチャーズ→サガンの経緯とかみると 建てちまったスタジアムを何とかするために 今だったらヤバそうな力業使ってるよなー 行政が必死になればどうにでもなる的な。 今時そんな自治体は長野ぐらいか? それを思えばチームも無いのにアルウィン造ったとか狂気の沙汰だよな
長崎は市営サッカー場があるんだけどね。メインスタンド付きの立派なのが。 人工芝になっちゃったんだよ。
諫早は2Fスタンドからの眺めは良さそうなのに、放送を観る限りあまり使われていない
開放しちゃうと掃除で手間かかるからね できるだけ人件費けちりたいんだと思う
浜北スタジアム構想ってのがあったな
クレーだったのを人工芝にしたみたいだな もったいない
>>940 浜北のサッカー場は今年完成したよ。計画が縮小されて人工芝のグランドになった。
長崎もそうだけど人工芝のグランドはもったいないよなぁ。
野球場は無駄に立派なのが簡単にポンと建つんだよな プロ野球が年1回来るか来ないかなのに
もし長崎のやつ拡張するなら線路側の席なしの斬新なスタジアムにするしかないな
>>945 市営プールを作らなければどうにでもなったんだけどね。
サッカー場をいったん更地にして、プール側に移動すれば三ツ沢クラスのスタジアムは
建てられたよ。
逆にプールは立派すぎだよ。
>>950 これのバックスタンドなしバージョンなら可能かも
むしろアトレティコのスタのように、スタンドの下にトンネルで線路を通せばいいww
954 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/24(土) 10:28:17.66 ID:3ViXqk3m0
長崎は球技場に隣接してる陸上競技場の方が建てられるスペースあるな 球技場と競技場を入れ替えれば1万5千程度は行けそう ちょっと離れた三菱球場なら2万程度はイケるかもしれんが
人工芝も桜式改修で行けるんだから長崎頑張れ
WIKI見たらキャパ2500か ゴル裏改造してサッカー専用にしてしまえばあるいは
長崎市営はなあ・・・ ドルトムントのゴール裏が2万5千人収容だから、メインスタンドだけで1万5千人収容の スタを作るのはそんなに難しい話じゃないだろう。 メイン1万、両ゴール裏各2千、バック千程度なら今でも作れると思うよ。
建坪率は大丈夫なん…?
長崎は屋根付2階建て収容2万の立派なスタがあるのに議論する余地あんのか?
>>959 ここはフットボール専スタのスレだよ?
陸スタで満足なんてありえないよ?
>>960 いや愛媛とか徳島とか群馬とか水戸ちゃんみたいに
J1規格のスタ持ってないとこなら分かるよ
でも長崎は陸スタとはいえJ1規格スタ新設したばっかりでしょ?
普通に考えたらありえない妄想レベルだろ
どうせならJ3準加盟組とか妄想したほうがいいだろ
たとえ100万人収容の世界最高クラスの最新陸上競技場があっても議論しちゃいけない理由にはならんよ ちゃん付けしてJヲタを装っても無駄
そうだよなJリーグ対応に造っちゃったんだから20年は使い倒さないとな 施設整備に協力してくれたことに対しての責任はあるしね 何より陸上競技を観戦するにはアイポイントが高すぎるからね
議論するのは大いに構わんが、非現実的ではある
焼豚は消えて
国体用に国体仕様で作られた僻地の陸上競技場と県庁所在地に作る専スタは全く関係ないよw 15000人収容ならJ1規格で且つ国体規格不適合だからVファーレン用に建てたと言えたのにね…残念だったね…
967 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/25(日) 09:43:13.07 ID:GtVAMQ4KO
24時間テレビで「さよなら国立競技場」って出てるけど、もう改築は決定してたの?建築士のイラク人も本当に建築可能か分からないとか言ってたのに。 オリンピックどうこうとか関係なかったんだね。
>>967 オリンピック招致も決まってないけど廃案になって欲しいわ
>>969 だったら陸上トラックは全面廃止で問題ないね
スタを造る際、陸連を寄せ付けない方法 陸上トラックをギリギリ設置できない狭さの敷地を確保することだ
>>971 それじゃ主催ゲームの興行運営できないだろw
陸スタはサブトラックの設置が無ければ公式競技の開催は不可能
スタジアム化する意味が無くなる
973 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/25(日) 15:10:52.66 ID:8TgWagWP0
国立はアジア初の五輪会場なんだよね 陸上関係者以外からも反対されるから専スタ化はほぼ不可能 それなら陸連もでか過ぎて使わなくなった横酷の方が反対勢力少ない 実質横浜市だけだろうが競技会も開かれず代表戦は専スタ優先で埼玉 陸上競技場としての旨みどころか陸上競技場と言う事で機会逃してる 球技場化の改修費用出すと言われたら賛成に回る勢い 今回のラグビーW杯が絶好の機会だとは思うけどね
>>970 そんな臨機応変に動けたら陸スタなんて存在してないわな
975 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/25(日) 15:27:18.54 ID:8TgWagWP0
前から言ってるけどサブトラックの方が規則緩いんだよね どうせ二つ作るんだし陸上メインと球技メインで分ければいいんだよね しかもサブだとトラック部分は外に無ければいけない決まりは無い 実際新国立は地下に作るらしいし つまり球技場の客席の下にトラック設置すればサブトラック完成 国体って開会閉会式には万単位入るけど競技会はそこまで入らない 国体用に建てるなら メインだけの陸上競技場と客席下にトラック設置した3万規模の球技場 この形が現状に一番則してるし利用価値が上がる組み合わせ
サブトラックの複合活用案はいいかもね 球技場の地下にトラックを設置できれば積雪地域の雪の滞留場所としても活用できるよね 直射日光が当たらなければクレートラックの表面樹脂の劣化も防げる
あ・・・メインスタンドを外側にオフセットすれば地下にしなくてもいいのか
芸スポの陸上スレ
提言者,為末大の「ネットと連動して云々」はどうでもいいんだけど、
陸上ファンの競技場への本音と思われるレスが散見してて興味深い
陸上】日本では観客に楽しんでもらう配慮が欠けている
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1377331217/ 43 :名無しさん@恐縮です :2013/08/24(土) 17:13:11.97 ID:VXcPeibO0
実際問題として,トラックでいろんな競技が
同時進行されるのって見づらいんだよな
何が進行中で、どうなってるのか非常に分かりにくい。
そりゃ客だって、盛り上がらんよ
94 :名無しさん@恐縮です :2013/08/24(土) 17:31:34.49 ID:EYoMHekD0
なにより競技場が広すぎるのが難点なんだよね
200m以上のランと投擲以外はもっと箱っぽいところで、
間近でみられるようにできないものかね・・・
351 :名無しさん@恐縮です :2013/08/25(日) 01:44:38.66 ID:XWZgvIPc0
スタンドから選手までの距離がありすぎるよな。
幅跳びとか高飛びは体育館でやってもいいくらい。
正直びっくりだよ おいら達サカオタが「見難い」「遠い」と嘆いてた日本の陸スタ 陸上ファンも同じこと思ってたなんて サッカーファンも陸上ファンもどちらも得しないって、 一体誰の為 何の競技の為の競技場なのか訳が分からんね 無論、上のレスは一部の意見で多くの陸上ファンは現状に満足してる可能性もあるが
サブトラック地下に作ったら投擲どうするんだよw
>>980 投擲ってどれだけの高さ上がるもんなんかね?
982 :
U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/08/26(月) 21:26:10.71 ID:GypRoUf30
投擲はフィールド競技なのでトラック関係無し 条件さえ整っていれば球技場でも野球場でもただの広場でもサブとして利用可能 選手の安全性考えたら投擲競技の練習場は分けた方が良い位 雨天時の事を考えてもサブトラックの室内化はメリットになる事が多い サブ必須なら陸上競技用と球技用に端から分けた方が良い点の1つは 陸上競技も球技もそれ用に特化出来るから観戦状況が良くなるんだよね 1つのスタを兼用にしてるから陸上関係者も球技関係者も不満が出ちゃう 球技と分ければトラック内部にも配置出来るから幅跳び等を見やすく工夫できるし 球技用は球技専用建てて投擲用のスペースと何処かにトラック内包したらサブ扱い まあ一番の問題は国際基準ともかけ離れた国内独特の基準なんだよね トラックと客席の間にテントを張るスペース必須だからあれだけ離れてるし 海外じゃ8レーンでも国際大会やってるのに9レーンなきゃ申請すら通らない 独特過ぎる国内基準の存在が個人的に新国立に期待していない理由の一つでもある たとえ海外と同じ構造を採用したとしても国内基準の壁によって海外ほど近づけないと予想 まあ外れて欲しい予想の1つだけどね
ライセンス料 税金 陸連←−−−−−−陸スタ←−−−−−−役所 | ↑ −−−−−−−−−−−−−−−−−−− 天下りポスト 為末大も陸連がお客さんの方を向いてないって言ってるけど まあその通りなんだよね
向いていないも何も施設整備側が観戦を考えて整備するのは野球場以外は最近のこと 各競技団体だって向いていたのは客じゃなくて支援スポンサー企業だし サカファンですらいまだに二言目には「スポンサー」w 日本じゃ観戦ファンがスポーツを支えるなんて認識ゼロだからwww かと言ってアメリカみたいに寄付行為で企業や個人が税制優遇受けられるシステムは日本には無い
体育館もアマチュア大会向けの平べったいのがほとんどで プロ興業向けのすり鉢型は少ないからなあ
>>984 アメリカはスタジアム建設のために消費税UPなんてする国だしなぁ
テスト
>>990 八戸は落としていいだろ
相変わらず規定ギリギリで施設を造ろうとするお役所仕事w
これ、自衛隊の八戸駐屯地の近くみたいだが航空法とか大丈夫なのかね?
>>991 いや逆にこういうのはありがたいでしょ
駐車場1500台ってのもいい
自治体としての身の丈もあるからな。
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